価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな←論破してみろｗｗｗｗｗ

「脱・老害」40代の価値観がカギ

欽ちゃん、ナベツネ〜『脱・老害の傾向と対策』。／中村 修治
（INSIGHT NOW!） 2011年12月15日 10時00分

Ｇｏｏｇｌｅで検索すると「老害」に関連する検索キーワードには、次のような個人名が上がる。
「三宅久之」「東郷平八郎」「宮崎駿」「萩本欽一」・・・。

さらに深くネットの中の情報に入っていくと、その中でも「萩本欽一＝欽ちゃん」へのバッシングが激しいのがわかる。
その論調は、お笑い芸人なのに、全く面白くなく、感動の押し売りしかできない「老害」であるというもの。
発信者の多くは、現在テレビで活躍する若手のお笑い芸人達のファンである若年層。
バッシングの矛先は、欽ちゃんを担いでお涙頂戴番組を作ろうとする放送局にも向けられている。

老害と言われて久しい株式会社読売新聞グループ本社代表取締役会長・主筆、
株式会社読売巨人軍取締役会長であらせられる渡邉恒雄氏は、なんと1926年（大正15年）生まれ。
86歳のご老人の一言に、こんなに世間は右往左往しなくてはいけないのか・・・よくわからない。
2009年の衆議院選挙で当選した議員の平均年齢は、52.0歳と意外と若い。
しかし、当選議員に占める６０歳以上の割合は、30.2％。大臣や党幹部は、当選回数が優先されるので、当然もっと高くなっている。

お年寄りがたくさん投票に行くから、
お年寄りのための政策を推し進めるお年寄りの政治家が選ばれ、
お年寄りの経営陣が運営する放送局と結託して、
お年寄り達の決断で、
お年寄り国家は、前へと前へと退化しているのである。
(中略)

http://news.goo.ne.jp/topstories/bizskills/146/453a3112a474f00debee588554e93778.html

命令すんな

最初からおしつけてないから

くせえんだよ死ね

かわいいは正義


はい、論破

女は甘え

お前は喋るな

価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな

あらせられるって

例外だろ

ダンガンロンパって間違いなく一般で出さない方が面白いゲームになったよね

嫉妬させてやろう。

うるせえエビフライぶつけるぞ

>>1
「価値観を他人に押し付けるな」という価値観を押し付けるな
↓それは価値観ではなくルール。
警察に逮捕される事態になったら被疑者が警察にお前らの価値観を押し付けるなとは言えない。
ゴミ捨てのルールを破った時に市にお前らの価値観を押し付けるなとは抗議できない。
マナーを遵守しなければならない場でも同様。原則は価値観ではない。別物。
人間関係のルール上、他人に価値観を押し付ける本人が他の人に「俺に価値観を押し付けるな」と発言し始めたら余程の自己中である。
人間関係において押し付けは価値観でも物でも行動でもタブー。原則である。

二重否定という事で価値観を押し付けるのが正解

>>1
人はそれを詭弁という

うんこっこ

無の境地に達したいという欲望に似てる

論破って単語が口から出てきた人間を人生で見たことないｗ

価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなければいい。

>>1の言うとおり
価値相対主義の自己矛盾は真理
論理的に突き詰めるならの話だけど

価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなっていう価値観を押し付けるなよ

論破というか
論理破綻してるぞ

絶対はないっていうなら、絶対は無いっていうことも絶対ではないよな、俺は絶対はあると思うから

もう論破しすぎて飽きた

じゃあお前のその価値観も押し付けんなよカス

おまえらの屁理屈はもう聞き飽きた。

人に価値観押し付けていいと思ってるなら逆に押し付けられてもいいだろ

価値観を押し付けるなはそもそもとして価値観じゃねえよ
それは多田野主張だ

子供かよ

大晦日に何してんだよクズが

正解は、はい押し付けません。

>>23この話するとよく
論理破綻してる　って言われるけど、どこが論理破綻してるんですか？

無限ループって怖くね？

価値観を押しつけるなというのは提案であって押しつけではない
相手を人間として大人として尊重したうえでの提案

頭の悪い小学生レベルのスレだな

屁理屈言ってるだけで誰も論破できてないなw
価値観を押し付けても構わない、って主張してるんだから
論破できるはずもないがなwww

価値観を押し付けるな
↓
価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな
↓
価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな
↓
価値観を押し付けるなというｋ（ｒｙ

終わらない無駄話

ま、お前らの価値観なんざ糞みたいなもんだけどな

「価値観を押し付けるな」と「お前には関係ないだろ！」

が俺の中で2大イライラワード(´･ω･`)

このサイト参考にしたら月収100万超えたわ。
http://blog.goo.ne.jp/mgchfd6746/e/0b8ee76a213f1703fa2f91049c39d4e0

>>38
いや、価値観を押し付けるなという発言はそもそも価値観じゃないから

何言ってんだこいつ

価値観を押し付ける奴はガキだ
価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなという奴は屁理屈をいうガキだ

>>1
子供すぎて話にならないね
彼女と年末の買い出しに行ってくるわ

はい論破

>>37
そこが分かってない馬鹿が多いんだなって思った
特に>>38みたいなやつ

嫌いじゃない

論破対象じゃないだろ…

それよりお年玉貰えるようにキチンとご挨拶するんだよ。な。

「貴方の価値観を私めに押し付けてくれるな」と強くお願いしているのであって、命令してているわけでもなく強引に押しつけているわけではない。
ご理解できなければ半島にお帰りください

>>1
押し付けじゃなく強行すると少数派かわいそうだから
一様議論して多数決

「価値観を押し付けるな」の場合、押し付け合う関係に抵抗感が無い者同士なら
その関係を継続すればいいという意味も含んでるように思う。
対し「価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな」の場合は、価値観の多様化を
拒否してるだけのように思う。

>>1は小学生低学年か？
言葉の意味を辞書で確認してから人前で発言しような

はりがみするな。ってはりがみをはってくるは

この理論を究極に突き詰めると他人に無関心な個人主義者に成る

価値観を押し付けるなという価値観をおしつけるなという価値観を押し付けるな

癇癪起こして話かけんなって言ってるようなもんだろ諭せよ

「価値観を押し付けるな」という言葉を免罪符のようにあらゆる場面で使い、
ひたすら議論から逃げて思考停止してる輩が多すぎる。

価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな
価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな
価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな
価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな
価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな
価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな
価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな
価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな
価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな価値観を押し付けるな











ってことか

いや、別に押し付けてないじゃん

小学生相手にすると数時間コースの日本語の勉強か最後は頭はたくしかないんだろうなという例

>>1
相手の価値観を修正する為で無く、
自分の価値観を守ろうとしての言葉なんじゃないの？じゃあ別に変じゃ無いやん。

オウム返しで反論した気になる馬鹿っているよね。それは議論じゃないから。

〜るな、と言われると反抗したくなる

価値観を押し付けるなという価値観がありますけれども、押し付けがましいものはいただけませんわ。おやめになって？

と言われたら俺は一本取られてやるぞ

価値観を押し付けるという行為の正当性を示さないといけない。権利がなければ押し付けられない
従って、人に価値観を押し付けてはならない。これは価値観ではない

千日手

「価値観を押しつけるな」ってーのは
人はそれぞれ価値観という自分の評価基準を持つのだから、
その評価基準を他人に強要することは嫌われるので辞めないという説教、だろう
で、「価値観を押しつけるなという価値観」となると
この場合、言葉に価値基準があるという前提で考えなければならない
裏をみれば、他人に自分の価値観を強要する事に価値があるということで
この考えをもつに至るということは、
自身をを史上最高の人間だという価値観を持っていると推測される
このようなスペシャルで特別な人間には説教するだけ無意味であり、
遠くで幸せに生ってくれるように、ただ祈るだけである

ポリシーを持たないのがポリシーみたいな言葉遊びはもういいから
価値観を押し付けてくる相手への返答だろ押し付けてるわけじゃない>>1はアスペ

かち‐かん〔‐クワン〕【価値観】
物事を評価する際に基準とする、何にどういう価値を認めるかという判断。

「価値観を押し付けるな」という主張は物事の評価基準にはならないから
「価値観」じゃないですね

押し付けるなというのは拒否であって押し付けではありません

価値観を押し付けるな
これは無理に思想統一するなという抵抗

価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな
これはだったら何にでもリベラルになるべきだろ、オレの押し付けだって一つのリベラルだぜっていう皮肉

価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな
ここから先はやってることの繰り返しでなんの意味もなくなる

×　価値観を押し付けるなという価値観
○　価値観を押し付けるなという命令

正解率９２％の問題だな

パラドックスになるので最初の意見のみ通る

はい、論破

「他人の命令になんか従うな」
ってのもあるなあ。
自らの行為も対象に含む命令は、すでに矛盾してる。

価値観の押し付けというより　価値観の多様性は認めるけど
それで終始していたら議論が成立しないよね　特に日本女性はこの言葉が好きだと思った

価値観を押し付けたという「過失」を注意、勧告したに過ぎない
押し付けた行為がそもそも問題

はい論破

めんどくさいから略そうぜ
価値観を押し付けるなという価値観は「価値観観」
それを押し付けるなという価値観は「価値観観観」
・・・てな感じで

だれが得するわけでもないけどな

実はそんなに変わんないじゃん

中２病、乙。

「価値観を押し付ける」ってのは価値観じゃないだろ

はい論破

結局>>1が他人との距離を測れない事による疑問なんだろうな。

>>75
「そんなのいろいろでしょう？」ていうやつな
で、どうなるかというと多様性を以って他人の意見の価値を希釈した上で
自分の意見を通す

>>80
だな

価値観を捨てれば良い
嘘偽りの無い心であるがままを見るのです





はい論駁

うっせ
被害妄想キツいよお前

「ばか！」
「ばかって言ったやつがばかっ！！」
「ばかって言ったやつがばかって言っ」

お前の勝手なイメージを押し付けるな

マイナスの偶数乗はプラス
マイナスの奇数乗はマイナス
虚数は考えないことにする

常識で考えろっていうけど誰が考えた常識なんだろうな

ニュー速民レベルたけえええええええええええ


のか、それとも

「価値観の押し付けはするな」と言う主義の人は、「価値観を押し付けない」という価値観を押し付けていると思いますか。
http://okwave.jp/qa/q5898201.html


↑こっちのレベルが低いのか・・・

>>1
お前が感じてる「価値観」っていうのはな、実は日本社会による洗脳だ。
おまえ自身によるオリジナルなどと言うものはほとんど無く、洗脳。

だから「価値観を押し付けるな！」と感じているのも実は自分自身の幻影に過ぎない。

はい論破

>>21
が正しいと思う

>>80
これだな

崩して言えば、価値観ってーのは
大事な事とどうでもいい事の自分基準なので
価値観を押しつけるなという言葉は、価値観といえないって感じかな
１の意図汲んで、「価値観を押しつけたい」が恐らくは正しい表現ですね

ここで論破した気になってる奴らも小学生レベルなんだけどね

価値相対主義の相対化は必至
ジャック・デリダがそう言ってた

>>1論破というのもおごがましい
おいアホ、最初から押し付けられてないんだが？

やはり理系は日本語不自由なんだな。文系がみたらスレタイの欠陥にすぐ気づく

おまえが価値観を押し付けてくるなら
こっちの価値観を押し付けるよ

　　　　　　　　　　　　　終　了

バカというやつがバカと同じことじゃんかよ

お互い干渉しなければいい
自宅警備最強
はい論破

価値観ってのは経験的、体験的に時間をかけて形成されるもので
そもそもああ言われこう言われたでという程度で押しつけられたり
押しつけたり出来るものじゃない。あるとすれば行動の強要だか
仕事上の関係じゃなければ拒否権はいくらでもあるのだから嫌ですと一言言えば
済む話。
仕事上なら組織の運営上自分の価値観とは違う行動をする必要がある事があるのは
当たり前
よってそもそも価値観の押しつけを、するなと言うのが意味のない言動なのである
はい論破

価値観を[他者に押し付ける]という[行為]は、価値観ではないロンパリ

正解は！

スマン・・・実はスレ立ての依頼したの俺なんだ・・・
>>1が叩かれてるように見えるけど、実際は俺のせいだ・・・


80 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/31(土) 09:34:41.33 ID:bIlXnjpQ0
「価値観を押し付ける」ってのは価値観じゃないだろ
はい論破

これが正解のようだな・・・



ってかお前ら頭良かったんだな・・・俺は>>80には気づかなかったわ

キライって言葉やたら使う人はキライ

>>105
自分の価値観を他に押し付けても良い
自分の価値観を他押し付けてはいけない

この判断基準はどう考えても価値観です
ありがとうございました

>>105
おまえバカだろ

価値観を押し付けるのはよくない事だってのは価値観だよ。ルールをある価値観に基づいて決められるもの。こんな個別はただの詭弁だね。

価値観を押し付けるのは押し付け
価値観を押し付けるなというのは回避
回避と押し付けは全然違うはい論破さっさと寝ろ

価値観を共有できない奴は駄目だろ。
仕事できないだろうし自宅警備するしかないよ。

>>107>>108バカって言われてもしょうがない…

俺は>>80で納得してしまったけど
>>107と>>108はそれは違うと思いますか？

そんなに行動を強要されるのが嫌ならプライベートならそいつと関係切ればいいだけの話。いくらでも自由があるのだが。
掲示板でこれ言ってる奴については本当に馬鹿じゃないかと思う。回線切って首つってしねばいいのに。

君が代を歌えと強制するなという声に、歌うなと強制しているのではないかという疑問が残る。
しかし、公務員という立場であれば、国歌斉唱の是非を選択する余地はないであろう。

憲法で思想の自由が約束されている社会だから
自分の価値観を他人に強要しちゃダメだな

終了

>>112
俺は>>21と>>37が正しいと思う。
ニュー速民って本当にアホばっかなんだな。
ビックリしたよ。

批判をするないう批判

人権とか言う気持ち悪い宗教に基づいて決まってる憲法を強要しないで下さい

>>117

>>37の言ってる
>>価値観を押し付けても構わない、って主張してる　ってのが理解できません・・・（ToT）

しかも更に恥ずかしい話、>>21にいたっては「価値相対主義」って言葉自体初めて聞く言葉かもしれないんで
今、ググッてきます・・・(´；ω；｀)

破廉恥ジャップだな

＞論破してみろ
いやだね。

>>120
おまえ馬鹿すぎるから回線きって首つってしね

論理的に納得できないなら、突き詰めて主張しろ、こんなバカ丸出しの発言をするな。

お前の勝手なイメージを押し付けるな！

>>123

頭いいですね

もし、解説をしていただけると非常にありがたいんですが・・・

周回バスの愛称の「くるりん」率は異常

>>119
個人の権利を無制限に主張すると社会は成り立たないから
国家は国民に対し最低限の約束事を作る必要があるんだよ
その約束事（法律）のフレームが憲法だよ

>>126　因数分解からやりなおしたほうが早いと思う

B型「ルールは破るためにある」(キリッ)

>>128
それはその通りだか人権なんてありもしないフィクションを大原則にもってくる必要はない

ああ>>37は主張してるだけだから、そもそも論破できないっていうかんじの意味ですか

今年こそ、この陰鬱なパラドックスから抜け出すんだ！
制限時間：１３時間２５分。

>>131
人権を社会契約の根底に持ってくることのどこに問題があるんだ？

お互いに結局互いの価値観を押し付けあっている時点で議論にならない

憲法には思想の自由が保障されています

はい論破

価値観を押し付けるなって言った人は別に他人には強要はしていないだろ

>>134
フィクションに基づいで理論をたてるから例えば加害者にも人権があるだとか
現実に生きる人間の感覚とかけ離れた結論がでてくる。

ゆうすけはどうしてアスペに育ってしまったのだろうか

ある日
「主人の命令を必ず受け入れるロボを作った」
というニュースが世界に流れました。

このニュースは本当か嘘かどっち？

論理学スレか

価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな←論破してみろｗｗｗｗｗ

他人のアタマ使って考えるのは結構だが、
自分でも分かってない事を他人が分からないからといって吊るし上げると
ジョーカーしかないババ抜きのような環境になっていき、
現状を死ぬまで突破できない。
ウサギがカメを追い越せないコトは実際にはないのに、
その考えに縛られそのとおりに時を過ごしてやがて死を迎える。

ネトウヨか

要するにアンチ・ビストロンってことだな

>>140
嘘かな。
理由は理論上作れないから。
下記命令を受け入れることが出来ない、あるいは受け入れると矛盾してしまうから。
「俺の命令を今後は受け入れるな」

>>146　その命令を受けたロボは自我に目覚めましたとさｗ

>>138
「フィクションに基づいている」の根拠は？

人間社会に基づいた最低単位である人間一個人の権利を最大限重視した考えの
どこがフィクションなんだ？

>>21の価値相対主義の自己矛盾

ってのをwikipediaで調べたんですけど、これはちょっと難しいですよ！
これを理解できないからって>>馬鹿すぎるから回線きって首つってしね 　　　はちょっと・・・ってな感じなんですが・・・

ちなみに自分の>>132は合ってますか？

>>148
そっから話さなきゃいけないのw
権利なんてないものを詭弁で立証しようとしてるだけのものだよ。

>>91
うわつまんね

>>150
「確立された真実の社会規範」なんてものはそもそも存在しないからねぇ

言葉遊びの次元で反論するなら

A「俺の価値観を受け入れろ」（他者の思想の侵略）→B「押し付けるな」（拒否）
→A.2「押し付けるなと押し付けるな（拒否）」

A.2の時点でAに考えに自己矛盾が発生してるな

ちょっと何言ってるのかほんとにわかんない

>>123
え？なんか大学教授とか作家でもやってるレベルの人たちですか？

そんな人らが逆に２０そこらの大学生やってるクソガキに
「おまえ馬鹿すぎるから回線きって首つってしね 」なんて言わなくてもいいのでは？
哲学も、ディベート法なんかも、かじってすらいないんですけど・・・
更に徹夜してますし・・・


ちなみに自分の>>132の意見は合ってるんですか？

価値観は本人が納得するなりして自主的に選択するものであり
他人から押し付けられるべきものではない
というより、押し付けること･されることはできない

>>1
うるせぇ、エビフライぶつけんぞ！
　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　 |　 /
　　　　 UU)

>>152
だからそれを絶対視、神聖視して自分だけが正しいって言い張っても、中国やイスラムに西洋倫理の押し付けは受けないですまされるだけの話

国内でも自分が好きな事が出来る状況（自由〕を出来るだけ平等に配分すれば争いごとがなくなってうまくまわっていくよね。
そのためには選挙でリーダーを選ぶとをんな納得するよね。って言うだけだから。そこに人権なんてなくていいんだよ。

>>153
だな
実際は無意識の前提を考えながら会話してる奴なんていないけどな

>>1
｢価値観を押しつけるな｣＝｢独りよがりキモい死ねば？｣
日本語勉強しろよ朝鮮人ｗ

ゆとりにメタ的な議論は難しいのかな

>>155
大学生なら知っとけよ、、

>>1
お前全般に押し付けていない

お前が俺に押し付けるのだけ止めろ

TVへの批判などに対して「嫌なら見るな」←じゃあ批判意見を見るなよ

>>163
知っとかなきゃいけないレベルなんですかね・・・
遊びすぎですかね・・・


ちなみに、自分の>>132の意見は合っておりますでしょうか・・・？

馬鹿が多いな。自己言及を認めるか、
述語をどう定義するかで決まる問題だ。

>>155
おまえはそもそも価値観の前に価値って何か定義出来てないだろ。そっから入れよ。

>>1
まーたニートが屁理屈言ってんのか

ヴァンガードスレ

>>1

議論を論理的に進めるには、メタ言語・メタメタ言語が必須である。
これは、基本。
よって、>>1 は、ド素人という結論。

実際にスレタイみたいな事言ったら人格破綻者として扱われるだけだけどね

>>54
その手の超個人主義は美大生に多いから胡散臭さが拭えないんだよなあ

お前サバンナでも云々

>>168

まあ、価値が何かということを定義づけることなんて今まで生きてきてなかったですからねえ・・・

まあただ単に「価値観を押し付けるなよ！」って言われたんですよ僕が。
それでその発言は「俺に価値観を押し付けてるんじゃないのか？」って思ったんですよ。

それで、ググッても分からなかったんで
これはどういうことなのか聞きたいなと、スレを立ててもらったんですけど・・・


>>80みたいにそう簡単には理解できないという感じなんですか・・・？

話相手いないから、そんな事言われない

はいろんぴ

>>175
価値観の辞書的な意味を調べたらどうかね

>>171
そうですね、まさにド素人ですね。。。

>>議論を論理的に進めるには、メタ言語・メタメタ言語が必須である。これは、基本。

これももちろん存じていませんでした


この>>1の話は結構簡単そうに思えたんですけど、 この話し合いでも
「メタ言語・メタメタ言語が必須」になるんですか？

押しつけるなよと言うだけであり押しつけてないだろ？はい論破

結局どちらも価値観を押し付けられたくない

つまりどちらも価値観を押し付けたい

どちらも同じ事を言っているので､何も言えない

>>177

かち‐かん〔‐クワン〕【価値観】
物事を評価する際に基準とする、何にどういう価値を認めるかという判断。


ですよね。さすがにスレ立て依頼する前にそのぐらいは調べましたよ

誰かが自分の価値観を話してるだけで押し付けるなとか言う奴いるよね
なにがあってん

思想の自由が保証されてるのに社会主義的思想や発言は禁句、的な？

>>181
じゃあ「価値観を押し付けるな」が価値観ではないことはわかるな

>>175
だーから価値観ってのは人間の内部精神構造に時間をかけて形成されるもので
ちょっとその場でああ言われたこう言われたで押し付けたり押し付けられたりするもんじゃないんだっての。

>>173
フレーゲ､ラッセル､ヴィトゲンシュタイン辺りを勉強したらいいかも

まあ話を聞いただけで揺らぐような脆弱な価値観なんて崩れたっていいだろう

>>182
賛成か反対でしか考えられないのが日本人の残念なところだ
って３コンが言ってた

>>184
ええ。スレ立てる前はそれにすら気づいてなかったんですけどね

それで>>105で自分で言ってるように、>>80が答えだな！と、思ったんですよ


でも>>105には「いや、違うぞ」と、安価が２こついたんで、教えをこうているところですね

>>188
正解の裏側が不正解とは限らんのにな

>>188
日本人は回答が曖昧とか言われたり、賛成か反対でしか考えられないと言われたり…

「価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな」という価値観は
押し付けを拒否する価値観なんだけど
発端となった自分の押し付けを肯定する論調なんだよね
つまり矛盾しているんだよね

馬鹿「価値観を押し付けるなよ！」
俺「別に押しつけてない。自分の意見を述べてるだけ」


馬鹿「おまえもっと◯◯するようにしろよ」
俺「いやだよ」

これで終わるだろ。いちいち価値観がどうちゃら言うやつって馬鹿でしょ。

>押し付けを拒否する価値観なんだけど
発端となった自分の押し付けを肯定する論調なんだよね
つまり矛盾しているんだよね
>押し付け=意見の否定ではない
それに「価値観を押し付けるな」というのは価値観ではなく意見
矛盾の意味わかってから使おうね

単なる押し問答だろ。互いに妥協しろカス
で終わり

｢価値観を押し付けるな｣は
価値観を押し付けられたくないが価値観を押し付けたいという価値観であって矛盾してるとは思わないな

>>185
「価値観ってのはちょっとその場でああ言われたこう言われたで
押し付けたり押し付けられたりするもんじゃない」

え？なんかこれはちょっと理解しかねるんですけど・・・

価値観ってのは>>181で書いたように
「物事を評価する際に基準とする、何にどういう価値を認めるかという判断。 」

なだけで、別に誰かに話を聞いたり、本を読んだりしたらすぐに変わるものなんじゃないんですか？

低学歴ニュー速民が必死に頭を働かせててワロタ

>>194
「価値観ではなく意見」？

しかし、意見と価値観が隔絶された全く異なる意味の表現であるとする
お前の考えの根拠が示されて無いのだがなぁ

価値観を押し付けるな≠意見の否定
A．「〜は〜しかありえない」
B．「価値観を押し付けるな」←正解のない好みの問題だから○
A．「価値観を押し付けるなという押し付けをするな」←この場合、Bは押し付けてるのではなく「好みの問題」だから使ってるので○
これは>>1(A)のわがままである

スレタイが馬鹿なのは当たり前だとして、
ネタで馬鹿を釣って遊んでるのか（実際スレタイに同意して喚いてる馬鹿がいる）
本気なのか最近のν即は区別がつかない

あ、馬鹿はレスしなくていいよ

価値観を押し付けるな→嫌だ

つまりシュレディンガーの猫という訳か…？

ラオウが言えば通るだろ

ラオウ「価値観を押しつけるな」
>>1「価値観を押しつけるなという価値ﾋﾃﾞﾌﾞ」

スレタイパラドックス

>>204
ラオウの場合は価値観ではなくて、拳押しつけるからな

いやあ、とりあえずvipで立てようかと思ったんですけど
ニュー速で>>1に立ててもらってよかったすわ

↓Vipだと全然話し合いになってなかったし、すぐ落ちてたみたいなんで、、、


価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな←論破できるの？
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1311655276/

>>1
価値観を押し付けるな、と単に言うのは押し付けでも何でも無い。
押し付けっていうのは、相手を無視したり、無理矢理になったりするのが押し付け。

>>193
そういうケースもあれば、そうじゃ無いケースもある。
単純にひどい言動をとっていれば、意見を述べているだけにはならないな。
価値観どうこう言うのも馬鹿では無いよ。

>>196
民主主義と全体主義の比較なら、
民主主義は多様な価値観の存在を許す。
全体主義は許さない。
ただ、民主主義国家は民主主義を押し付けてると言えるのかって事だな。
まあ押し付けているという解釈も出来るだろうけど、
全体主義と同じ押し付けでは無く、
これを等価とするのは間違いだと思う。

自分の>>132の意見は合っておりますでしょうか・・・？

一方教育者はカチンカチンをJCに押し付けた

>>207
回線切ってしね

「外見で判断するな」って主張するDQNと同じレベルだな
お前らのことは「あのおたくキメー」って指差して笑うもんな

>>211
いやいやもうずっとニュー速民ですよ

自分なんかがニュー速にスレ立ててもらうのが
、忍びないと思って向こうでやろうかと思っただけですよ

人それぞれだろ、とか価値観の違いだな、とかで何でもかんでも容認されつつあるからなあ。

>>213
回線切りながらしね

ただ待ってほしい。>>1は同じ意味で言っているわけではない

>>215

お前が死ねゴミクズ

>>1
お前と喋る人いないじゃん

>>1
それ、そもそもお前がその価値観を押し付けてんだろ。

>>217
なんで回線じゃなくて、お前がきれるんだよ・・・

>>220

レスしてんじゃねえよ　さっさと死ねカス

>>214
別に容認される必要すらない。行動は好きに出来るんだから。黙ってやればいい。
他人から容認されないと何も出来ないしちゃいないって勝手に思い込んてる奴って
いるよね。
それで価値観の違う相手に必死に屁理屈こねくり回して認めてもらおうとする。
あげくの果てには価値観の違いだから認めて！尊重して！だからな
本当にしねばいいのに。

ゲーデル･タルスキーの不完全性定理とかの話になってくから面倒

>>221
本当はレスもらって嬉しいだろ？感謝しろや

拒絶を拒絶とか意味分からん
どこの異能バトルだよ

天上天下唯我為尊　三界皆苦吾当安之

>>222
おっさん人に「おまえ馬鹿すぎるから回線きって首つってしね 」

って言っておいて全然俺に答えてくれてねえじゃん？

馬鹿にも分かりやすく教えられねえのか？

お前は色々勉強して知識があるかも知んないけど、専門用語ばっかこねくり回しやがって
ガキ一人のこんな質問にも答えられねえのか？どうなんだ？

>>1
正当なる普遍的価値は是認されるしされなければならないから。
（例：法)

「政治にとって決定的な手段は暴力である。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マックス・ヴェーバー


「汝の意志の格率が常に同時に普遍的立法の原理として妥当しうるように行為せよ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イマヌエル・カント

はい論破

価値観を押し付けるなは価値観を押し付けてないからそもそも価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなが成立しないが
価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなというのは価値観を押し付けるなという価値観を押し付ける価値観を押し付けているから駄目

おーおー年の暮れもバカが賢ぶって議論もどきをかわしてるわ
ニュー即は平和だの

>>222
>>価値観の違う相手に必死に屁理屈こねくり回して認めてもらおうとする。

って立派じゃねえのか？お前は俺に「おまえ馬鹿すぎるから回線きって首つってしね 」
って言って答えてねえじゃん？

あげくの果てには価値観の違いも認めず「回線きって首つってしね」
じゃねえか？ああ？お前も死んどけば？

「価値観を押し付けるな」って
価値観じゃないから

意見言われただけで価値観を押し付けられたと感じるやつは脆過ぎだろ
相手のいうことも筋が通っていて他に言いようがなかったんだろうが

>>230
模範解答たのむ

>>227
バカに教えるにはまた別の能力が必要

>>231
「回線切って首つってしね」が答えなんじゃねーの？

その題目そのものがデッドロックしてるじゃねーかｗ

自由を語るな不自由な顔で君は若いと言うつもりかい〜♪

>>236

大体今までツッコンでなかったけど
「回線切って首つってしね」って古いよーーーーーーー！！！！！！！！！

誰も使ってないよ　今時！

お前が押し付けなければこちらは押し付けないよ

か…痴漢…おっ…おしつけないでっ！

いいかい？世界の価値は、常に世界の外側になければならない。
世界の中ではすべてはあるがままにある。そしてすべては起こるままに起こる。
世界の中には、いかなる価値もない。仮にあるにしても、その価値にはいかなる価値もない。
>>1と私の関係も。

>>239
君にはよく似合ってるよ

Ａ：（例）髪が長い女以外はブス
↓
Ｂ：価値観を押し付けるなバカ
↓
Ａ：価値観を押し付けるなというのならその意見も押し付けたらだめだろ
↓
Ｂ：その発言自体も押し付けだやめろ
↓
Ａ：俺は別に「価値観を押しつけるべきではない」という立場に立ってないから押し付けてもいいだろ

どう考えてもAの勝ちだな
隙が見当たらない

遅ぇな
早くしろよ低脳

おっさん　俺が下手に出てりゃあんだけでかい態度とったうえ
「おまえ馬鹿すぎるから回線きって首つってしね 」 まで言っておいて
返レスないなら勝利宣言するぞ？

>>227
こう言うのは誰かに教えて貰うもんじゃなくて自分の頭で考えて答えをだすもんだし
俺が納得してる論理だからと言っておまえが納得するとはかぎらんだろ。
おまえに教える気なんてないんだよ。
掲示板の書き込みでもみて、本読んで人と会話して自分の頭で考えて自分の価値観を作って行くんだよ。
そうやって出来たもんはちょっとやそっとでふらふらかわったりしねーの。
あと専門用語なんてつかってねー。

相対主義に体験主義

>>247
ああ？>>俺が納得してる論理だからと言っておまえが納得するとはかぎらんだろ。

じゃあ逆に俺が納得してる論理をおまえが馬鹿にする必要はないだろ
「おまえ馬鹿すぎるから回線きって首つってしね 」
は、言う必要なかったろ　この点は明らかにお前が悪いわ　カス

要するに外向性格（価値観を押し付ける）は駄目だよ、という内向性格（価値観を押し付けない）との意見の齟齬であり、
相互に100%を志向しようとすると、お互いが無限の押し合いになりループとなりストレスが溜まるという。
内向が外向を非難しようとするとき、スレッドタイトルのような物言いになる。
構造的にはイスラム教（横の相互扶助関係や一体感を重んじる）とキリスト教（縦の個人主義を重んじる）の対立に近い

まず初めに「価値観を押し付けてるな」と批判されているのだが
そこがクリアされないまま
「価値観を押し付けるな」って価値観を容認して
反論の根拠に使かっている奴が矛盾している

>>246
押し付けても良い　＜　押し付けてはいけない
押し付けても良い　＞　押し付けてはいけない
この優先順位をつける物差しが価値観

で、価値観には適用範囲というものがありまして
A,自分は押し付けても良いが、相手はいけないという場合
B,自分を含めた世界全員が従うべきなんていう場合
とまぁいろいろあるわけですよ。

スレタイの場合はどっちだって話

>>249
嫌だよ馬鹿にするよ。なぜならおまえは馬鹿だから。２ちゃんで相手の価値観に配慮して物を言う意思もないからな。馬鹿には馬鹿と言う。

そんなことよりネスカフェエクセラってコーヒー界の大五郎だよね

ニュー速でバカさらした挙句、「バカにするな！謝れ！」とは滑稽だな

>>253
分かった じゃあ俺も馬鹿って言うわ
サンクス

>>256
あんだけ煽っておきながら、今更「馬鹿」を使います、とか・・・
お前って、馬鹿だろ？

>>252
スレタイの時点ではどっちでもないですね

自分が、スレタイの状況で意味がわからなかったんで聞いてみただけですから

あと、自分的に答えは>>80だと思ってるんで、、、

地球は丸い、丸くない論争に似ている。

一般人的には「丸くない。だって転がらないだろう？バカじゃないのｗ」
知恵のあるものには「物理を知らないのか？」

前者は学習が足りないし、
後者は現実的レベルでの理解レベルの人たちの配慮が足りない


一般人「丸いという価値観を押し付けるな。みんな混乱して気分が悪いだろう」

知恵「いや、でも事実だからｗまあ、別にどっちでも良いだろう」

一般人「じゃあ、最初から丸いなんていいだす必要は無かった、気分が悪い」

知恵「いや、だって見てて痛々しいじゃない」

一般人「痛々しいのはあなただろう。みんなと協調しろ。価値観を押し付けるな！」

知恵「価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな。事実に基づいて判断しろ」

一般人「だから、そんな事実は生活するには必要ないんだよ。おかしな斜め上で常勝したいだけだろ？ほら仲間に入れてやるから変な事言うな」

知恵「地球の件に限らずもうちょっと客観性が無いと、結局は損をするよ」

一般人「ムカッ！！！」

>>1
お前心の底からめんどくさいな

>>258　主張の適用範囲がそれを主張した本人と他を含む場合論理破綻するって話

>>80について言うと
価値を一般的な定義に基づいて真善美の基準とするならば
価値観を押しつけるは単なる行為
価値観を押しつけてはいけないは価値判断だと言える
価値観を押しつけてはいけないと言うのは価値判断ではないと言うのなら勝手に自分で言葉の定義を作ってそれにあてはめた
言葉遊びをしてるだけだろうな。

平行線を維持することで互いに筋を通しましょうって話

知恵「年間5ベクレル程度じゃないと臨床データから言って正直厳しいよ」

一般人「テレビでは10ベクレルで大丈夫と言っている。おかしなことを言って混乱を招くな！」

知恵「だって事実だもの」

一般人「だから混乱するような事言うなって。もう漁業をやっているひともいるし、働いている人も居る。」

知恵「でも心配して言ってあげているんだよ」

一般人「その臨床データという不透明な価値観を押し付けるな」

知恵「価値観を押し付けるなと言う価値観を押し付けるな。事実に基づいて判断しろ」

一般人「テレビも、出演してる学者も、みんな10ベクレルでOKって言っているのに、この人本当に気分が悪い！！！！！！！！！！ムカつく！！！」

後日、TVで５ベクレルに修正されるのであった

知恵「正直5ベクレルでも危険と言うデータは有る」

一般人「もう、、、」

なんかこのスレにいるやつらって、しょうじき族とうそつき族が住む村を訪れて
いきなりそこら辺の人に「私はうそつき族だ」とか言われてそうだな

「価値観を押し付けるな」ってのは、要は多元主義だろ
立派な価値観の一つです
押し付け側からしたら、多元主義を強いられてる自己矛盾

もう恥ずかしいからいいよ…

>>266
だから別に押しつけてもいいんだよね。
結論として。

赤文字で宣言すればいいんだろ

まだやってたのかww
年の瀬だぞ、おまえら

ただただうざいんだよ

妥協点を見繕えよ
アスペか

>>266
住んでいる世界が違うとお互いに認識しないとやっていけない。

でも、お互いがお互いに100%満足している生活をしているのならば、潰しあいになる。

譲歩するのはイライラする。（「地球は丸い丸くない論争」）


「住んでいる世界がお互い違うといっても同じ人間じゃないか」
←これが対立の根本かもしれない。

構造的には宗教的対立に近く、鎌倉時代の日蓮派と親鸞派といったような構図で、人類はずっとループしている

要は、その構造を俯瞰して眺められるような私のような人間になるというプロセスの過程である。孔子や仏陀が言いたかったことはその概念に近い

よいお年を

良いお年を

価値観を押し付けるなと言う価値観を押し付けるなということは
価値観を押し付けさせろと言ってるのと同じだろ
要するに自分自身が価値観を押し付けてるって事じゃんはい論破

(価値観を押し付けるな) は　価値観となるかどうかだよね?
どうなんだろ・・・
〜を否定する事は、その人の判断だから価値観ともとれるのかな?

馬鹿「価値観を押し付けるな！」
俺「いやだよ。押し付けるよ」

これでいいだろ。屁理屈はいらない。

人は根本的に分かりあえないし、客観的な真理など認識できない
かといって独我論というほど確固として他者を否定できるものでもない

結局、自分の世界と他者の世界をすり合わせていく作業の中にしか
主観と主観の間にしか客観へと至る道はない

そうはいっても食べるものがなければ思想もへったくれもない
衣食住をめぐって、時にはそれを理論武装し、時には思想を隠ぺいし
客観へと至る道を戦争しながら歴史は繰り広げられてきた

そもそも仏教では、価値観を持たず、すべては空（無の実体）であり、色（価値観）がついて認識にいたるといっている。

空即是色
色即是空

この論争の解をもとめるのならば、仏教に求めるのが手っ取り早く正確である。

とにかく奈良、京都巡りでもしてみると、体験的に解がみつかるかもしれない。

「本物の現実」「真の自由」「存在それ自体」などといって
現代を記号消費と嘲笑うけれど、そんなの人それぞれだろ馬鹿

価値観を押し付けるなと言うのは、こっちに押し付けてきたのを突っぱねてるだけで、こっちから押し付けてる訳ではない。
はい論破

価値観の定義とその中に価値観を押し付けるなという言葉が入るかどうかの証明をまずしてもらわないとな

>>282
価値観押し付け側からしたら
「価値観押し付けダメ」主義を強要されてるだろ

>>282
そうそう、お互い距離保っていれば何の問題も無い。


でも、電車の中にくっさいホームレスが居たらイライラするような物だ。

このプレゼントを受け取れ！

いや、いらないです…



後者は押し付けてないだろう。

押付・押付ダメ主義は、価値観のあり方を巡るメタ次元の価値観だよね
だから押付主義ＶＳダメ主義は図式として成立するけれど
元次元の価値観を主張する人に対して、ダメとメタ的にいっても論点がずれているというか

>>1
つーか、黙ってろよ
刻むぞ、こら、お？こら


ハイ論破

強制力が無いと押し付けることはできない

押し付けてもいいけど俺は受け入れないよ？で終わりじゃん

また坂井輝久の立てたスレか

「価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな」
ということは、まずお前が価値観を相手に押し付けて、それに対し「価値観を押し付けるな」と否定されてるわけだ
つまりその問いに対する方程式はこうなるな

「お前からしてきた勝手で理不尽な押し付けを受ける義理はないし、俺からは何もしてないから好き勝手にされる筋合いもない」
だな、一方的な加害者に対する聞く耳なんぞハナから持たんよ、という事

押付ダメというのは甘え、いやならきちんと応戦しろ馬鹿
それすらできず押付ダメなんてのはおこがましい

押付、押し返し合いこそ、対話の本質だろ

>>286
いらないですっていえばいいだけなのに
プレゼントを押し付けるな！って言うから
ややこしくなるんだよ。

だいたい押付けられて、押し返せなかったら
それは元来の価値観より優れたものを相手からもらったといえるわけで
むしろ歓迎しろ感謝しろ

仏教との俺がきましたよ

まず、ある価値観がある
それを受け取るか拒否するか
これ2択の問題ならば
君は価値観を受け取るか拒否するかするだろう

その時選んだ選択と行動が全てだ

あるがままなり

価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな←論破してみろｗｗｗｗｗという価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな←論破してみろｗｗｗｗｗ

俺のチンチン舐めてくれるかな？

みたいな問題だな。


フェラはして欲しいし、結構綺麗に洗っているけど
彼女は嫌がる

「いや、でもAVでもみんなやってるだろ？それにお前は彼女だよ」

彼女「フェラって変態っぽくて嫌」


結局喧嘩の末に、アナルファックに落ち着いたと。


フェラチオって、不誠実だと思う。
男の核心である制御棒をもてあそぶのもちょとあれだし、
それをもてあそんでくれ！と請願する男もちょっとあれだ。
でもプレイとしては最高に楽しい。
でもサルはフェラチオしない。

要は、こういった対立は偏向した性文化（フェラチオ文化）から生じているというのが俺の自説（価値観）だ。

要は価値を無条件に受け入れてあげることが価値と言う循環構造が、そのまま思想的対立の循環構造に繋がっている。人間って単純なもんだよ。

価値観を押し付けるなってのは価値観じゃねーだろ

>>292
議論を強制される筋合いはないしお前に合わせなきゃいけない義理もない
時間の無駄だ、失せろ

以上

論破できない。
価値観を押し付けない人間なら「価値観を押し付けるな」などと反発せずに
相手の言うことを軽く聞き流すだけだから。

相対主義ののパラドックスってやつだな

つかリアルで価値観を押し付けるなとか言う言い回しは使わないだろ。
普通に嫌だよって言うだろ。馬鹿じゃないの。

>>299
甘えるな馬鹿
人からの対話もめんどくさいと拒むような脆弱な意思で作ったものを
価値観だなんて呼ぶな、その日の気分とでも言っとけくず

「価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな」って言うような循環した議論を持ち出すタイプって、フェラを強要しそうな匂いがあるって感じしない？

価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなという

>>299
お断り。言いたい事は言わせて貰う。聞きたくなかったらおまえが尻尾まいて失せたら？

要はハードオナニスト同士の、本気の喧嘩って感じ

大概の場合は、押し付けられる価値観の内容よりも
押し付けるという文脈に拒否感を示してることがほとんどだろ？

>>305みたいくエンドレスな言い争いになりそうw

>>294
言い返す言い返せない、は詭弁や屁理屈まみれで悪意や攻撃性しかない意味のない戦い
「相手をどう攻略してやろうか」お互いがそう思いあって譲らないだけの不毛な言い争い
真心のある悪意のない論破こそ本当に歓迎できるもの、押し付けではなく導きに近いかな

傷つかない程度に押し付けることが、結局、お互いの快楽というのを理解するのが第一歩だと思う。

セックスと同じ

今日日小学生でもトートロジーって言葉知ってるぞ

君が代強制すんなks
モザイク強制すんな

「ほら、舐めろ！！！」
「ふえぇぇぇぇ！！！」

一時間後

「ごめんね」
「ご主人様はいつもきついにゃん♪」


男同士でこれをやったらホモ。
男同士の論争はシモに落ちないように

価値観だなんてあたかも人間の存在から分離した実体があるかのようにいうが
所詮、それを発するのは生きた人間であり、それを受け取るのも生きた人間

主義主張が対立するのではなく、あくまで人間同士が対立してるだけ
だから価値観を押し付けるのが嫌がられるのなら
ほかの懐柔手段を考えればいいわけで

>>303
お前に指図される筋合いはないし言う事を聞く義理もない
という否定を受け入れられないお前こそ脆弱といえるがな
己の意見が否定されたからと「受け入れてもらえないと嫌だ！」
と必死に受け入れを求める、承認欲というアイデンティティを埋めなければ孤独にすら耐えられない
本当に脆弱じゃないというのなら誰に否定されても自分の価値観だけでズッシリと立って見せろ
自信がなさすぎる自分に甘えるな

はだしのゲンのように、
みんな竹槍の訓練しているのに

「こんなんじゃ、B29は落とせんわい！！」

ってマジレスするようなもの。


、、、、、訓練に参加している大半はそんなことよく分かっていたと思うよ。


そんな場で、
竹槍訓練の意義をマジレスするのもアレだし、
竹槍訓練の無意味さをマジレスするのもアレだし。


そんな両者の対立を眺めて、黙って竹槍突いて、家帰って配られたイモ食っているのが正解。みたいな。

もちろんゲンの言いたいことは良く分かるが、町内会で言うレベルじゃない。

>>306
嫌だね、うるさいノイズを聞かされる義理はないからな
右翼カーや選挙カーがうるさいだけなのと一緒
いくらごねても誰もそんなモン聞かないしうっとおしいだけという現実は変わらない

ほっといてください

(価値観を押し付けるな)を押し付けるな
だから　ループしなくね?

>>318
別に聞きたくなければ好きにすればいい。
俺は言いたい事を言う。
誰も聞かないかどうかはおまえに判断出来る事柄ではない。俺を黙らせる権限はおまえにはないから諦めて受け入れろ。

アンチが本スレで暴れる
↓
普通の住人達がアンチに「価値観を押し付けるな」という
↓
アンチ「価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな」

スレタイの部分が使われるのなんてこんな状況だけだろ
つまりスレ立てたのはアンチ行為で荒らしてる荒らしというわけか

>>319
とにかく議論に参加しないのならば黙ってしゃぶれよ

>>320
ループ以前に成り立ってない

>>321
ならお前は勝手に言い続けてろ、俺は否定し続けるだけ
平行線のまま何も変わらずハイ終了だ
それにな、だからと言って押し付けを受ける義理はないし強制力もない
お前がただうるさいだけのキチガイになるだけ、以上

AKB48 フライングゲット (flying get) 紅白出場記念バージョン
http://www.youtube.com/watch?v=Lkj1Rkm7QPk

鶏が先か卵が先か

人それぞれ
　↑
じゃあ黙ってろ

「価値観を押し付けるな」は価値観じゃないだろ

>>325
はいどうも。言い続けます。

で終わるだろ。価値観がどうちゃらぐだぐだ話す必要はなし。

「理系は視野が狭い」と言うお前の視野が狭いんじゃああああああああ

『価値観を押し付けるな』という価値観を押し付けるな

この時点で、語り手は価値観というものは相対的である、という前提で話していることになるが
そして自ら価値観を押し付けるなと言っておきながら、
『価値観を押し付けるな』という他社の主張内容は否定している
よってこれは自分は要求可能だが、他社は要求不可なため
語り手と受け手の関係が平等になっていない

そしてこれは自由権的基本権の侵害であり、人間社会において採用されない


おわり

多元主義とか社会主義とか自由主義とか
いったいどうやってこれらの価値観は権力を獲得して
独り言に終わらないで他者を束縛する影響力を持つようになったんだろうな

桃太郎の話と一緒だよ


おじいちゃんおばあちゃんに甘やかされて１００％の自信を持った子供が成人して、
日本一を目指して、もらったきびだんごを使って、敵を倒しに行くと。


つまり、人間と言うのは、両親に正しく抑圧されて、父母の存在も、経済力も決して100％じゃないって気づくことが大切なんだ。

甘やかされて、自由奔放に集団で１００％満たされた生活をずっと送っていると、かならず、100%相容れない相手が登場するのは論理的にまったく矛盾しない理屈である。

で、その100%同士が、論理的に矛盾した循環構造を持っていつまでも平行線というのも自明の理論であろう。

>>330
ところで、お前って現実でも押し付けがましいの？

いつの時代でも悪い奴から仕掛けてくるもんさ
そんなものに屈しなくていいし、屈する必要はないし、屈するべきではないし、屈しちゃ駄目だ
悪は倒そう

>>333>>334
あんたら2人テンション高いな


俺は>>80でFAだけど、あんたら2人は>>80に関してどう思ってるんだ？

>>337
言葉遊び

価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな

>>332
それは言動に何らかの強制力が働く場合の話、誰かご誰かに◯◯しろといったところで決定権はあくまで行為者にある限り
何を言おうとなんの問題もない。自分の言いたい事を言うと言う言論の自由を行使しているだけ。

マジレスすると価値観を押し付けるなという事を価値観として押し付けるな

>>332
『価値観を押し付けるな』
これは限定された価値観だから
価値観という意味合いに戻しちゃだめなんじゃね?

>>1
２度付け禁止ってことだろ

>>340
言ったところで何もならんけどな

俺はウソをつかない
ってのはウソかホントか

価値観が一種の愛情だとしたら

愛とは残酷な勘違いでしかない

勘違いしたまま生きるのも事実を知るのもそいつの勝手だ

>>335
別に人並みじゃないかな？
誰でも普通に他人がやってる事に意見を言うたろ？

>>345
そんなもん本人以外分かるわけない

>>337
価値観Ａを他者に押し付るっていうのはただ単なる行為だが
その背景には、「Ａは他者にも共有されるべき」
というＡを基盤とした価値観メタＡが含まれている

>>344
何もならん場合もあるし何かある場合もある。それがコミュニケーションだし人と人との関係だろ？

>>345
今のところホントじゃね？

分かりやすく言えば

「価値観を押し付けないことを是とする価値観を押し付けるな」

だろ。

んで、「価値観を押し付けないことを是とする価値観」を持ってる人は
他人に価値観を押し付けるという行為には及ばないから、そもそもスレタイのような事態が発生しない。

もしスレタイのような事態が発生しているのならば、
それは相手が「価値観を押し付けないことを是とする価値観」の持ち主ではないということになる。

>>350
あっそ、一人で頑張ってね

理系で働いている人なら分かると思うけど


上司Y「おい、なんだ、この値はなんで９．８なんだ？」

部下X「いや、重力加速度は９．８じゃないとだめっしょ？物理知らないんですか？」

上司Y「ピキッ！！（プライドを壊される）。なんだ、優秀な技術者のAくんは、このあいだ８．８でやってくれたぞ。客に合わせて挙動をチューニングしてくれたんだ。そのぐらい気を利かせろ」

部下X「いや、重力加速度は９．８じゃないと壊れますって。バカじゃないですか？Aさんは機械の遊びを利用してトリッキーにチューニングしただけっすよ」

上司Y　（こいつ空気読めないな）→（女子に目配せ）

女子A「Xくん、Yさんの言うこときかなきゃだめだぞ〜〜〜〜！えいえいっ！！！ぱんち！！」

部下X「いや、だから重力加速度の数値は９．８ですって」

女子B「ほんとXくんて空気読めないわね。Yさんが８．８って言ったら８．８なの。そういうの理解するのが大人ってことよ♪」

部下X「いや、だから重力加速度の数値は９．８ですって」

上司＆女子　（目線をあわせて、クスクス笑う）　（部下Cに目配せ）

部下C「おまえいい加減にしろよ！！！お前は普段からチームワークがたりねーんだよ。で、そんなに結果でてないだろ。人間一人で生きられると思うよな！！ちょっとこっちこい！！！」

（数時間後）

部下X「重力加速度は８．８です。すみませんでした（涙）」

みんな「わかったらいい。お前の価値観を押し付けるな。チームワークだぞ？」

『価値観を押し付けるな』という価値観を押し付けるな
がさ、
『価値観を押し付けるな』という価値観を押し付けないでほしい

って表現に変わった場合はどうあつかわれるべきなの？
なんつーか麻呂の「思いました」AA的な・・・

>>347
相手にもよるなぁ
未だに独身の30過ぎ女には何も言えんわ

自分が価値観押しつけたというのに、何というワガママ
これが国民性か

>>338
正直な話「言葉遊び」と言われちゃあ聞こえが悪いし、下らん意見とみなされちまう
ちょっと言葉を代えりゃあ「巧み」だとか「上手い」とか言える表現でもある

そもそも人に「価値観を押し付けるな！」というのは、「幼いやりとり」という傾向があると思われてもしょうがないかもしれん
と、考えると「言葉遊び」でよくね？って思うんだがどうよ？

>>80の「言葉遊び」でFAでよくねって思うんんだがどうよ？

>>340
話し手が否定してる『価値観を押し付けるな』
という要求が自分に返ってくるだろ

>>342
限定されてるけど、
『価値観を押し付けるな』という要求は
【他人が持つ価値観を別の人に強制するな】という内容

それに対して≪『価値観を押し付けるな』という価値観を押し付けるな ≫と発言した発言者は
その【他人が持つ価値観を別の人に強制するな】
という主張を自ら否定しておきながら
自身が他人に価値観を押し付けてる

だから平等でない

>>354
のつづき

数日後

上司Y「おい、Xなんでここの値８．８なんだ？９．８じゃないのか？」

部下X「いや、それはこのまえ８．８に決まったでしょ？」

上司Y「客から指摘があった。修正してくれ！」

部下X「はいわかりました。。。すみませんでした」


これが社会だろ

＞価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな←論破してみろｗｗｗｗｗ
まじめな話、結局これって後者の言い分が破綻してると思うよ。
「価値観」は押し付けることができても、「価値観を押し付けるな」という価値観を押し付ける
っていうのは押し付けじゃないじゃん。勝手に押し付けられてるっていう被害妄想じゃん

>>358
お前的にFAならばそれでいい、価値観を押し付けるな。

で、ニュー速的に具体的にどう言うのが価値観の押し付けなの？
体験人数三桁とか風俗で働いてるビッチになんか言ってあんたの価値観押し付けないで！って言われたらどうすんの？

働いたら負けだと思ってるニートが言う価値観を押し付けないで！は？

稼いだ金全部ギャンブルにつかっちゃうおっさんは？

まず価値観を押し付けることの可否を決めればいいだろ

学校の先生が、役にも立たない数学の微分方程式という価値観を俺に押し付けてきた

だから価値観は相手の主張に納得しない限り押しつかないだろ。そもそも。
価値観の押し付けないなんて存在しない。
行為の強要ならあるけど。

>>1
言葉遊びしてる暇があったらもっと修羅場くぐって人生経験積み重ねろ。そうすればお前もいつか解かる

>>362
分かった　ありがとう

ちなみに、書き込みすげーな　まだ大学生の俺には理解できないことばっかだ
「メタ化」だ「相対化」だの全く分からん

なんかここで複雑なレスしてるやつらは、マジで哲学者とか学者とか作家とかなのか？
特に>>333と>>334は何者だ？大学の授業だけでそんなに教養を身につけたのか？何学部だ？

宮崎駿が老害ってのがよくわからないなあ。宮崎以上の才能ってほとんどいないだろ

人の価値観て、根本的には他者から強制されることはあり得ないよな
価値観以外の文脈、たとえば経済的、精神的圧迫により強制されたと感じることはあるだろうけど、
原理的には価値観の受容は受けての自由

>>360
のつづき

後日誤りに気づいて、課内で見直しがあった。

俺はそんなに責められなくなったが、俺に渡される書類の端っこに、俺の好きなアニメが常に印刷されるようになったのは心遣いなんだろうか、バカにされているのか。

なんにせよ、価値観を尊重してくれているようである。

価値観の受容が受け手の自由にゆだねられているなら
押付という権力行使の行動は、受け手に支えられている

そういう意味でも価値観の押しつけは、一方的な強制行為とはならないよな

>>359
価値観は押しつかないから実質は言うのをやめろって言う要求だろ。
それは発言者の言論の自由を制限する事になる。そこをどこで折り合いをつけるかは
交渉するなり自分の合う相手と付き合うなりしたらいい、それなしで一方的に言うのをやめろって言う要求は断る事になるだろ。

>>368
俺は大卒だが、中卒の人にたまに卓越した教養と知識を持っている人が居る。
人間必要に迫られて本気で自分で勉強するのが一番と言うことだ。
そんな必要性のある環境で揉まれれば分かる。

とにかく今の日本は、ばかな人が非常に多いので、押し付けられる側としては自己防衛のために勉強せねばならないのだ。

教養の無いイケメンがかっこよく仕切るチームワーク文化で、物理法則の定数さえもチームワークで捻じ曲げられるような笑い話もまんざらファンタジーじゃなくなっている気がする。

>>370
チョン擁護は売国奴だから日本から出て行けというのは充分押し付けだろうがよ

マジレスしてやると法律
例えば日本だと二十歳未満の飲酒は犯罪行為として裁かれる（少なくとも建前上は）
けどなんで十八歳とかでも飲酒が法的にOKな国も世界にある。
日本では二十歳未満の飲酒は許されないという価値観が法律を介して強制されてるんだよ（それが善いか悪いかってのは価値観の問題ｗ）

価値観にしろなんにしろすべての言説は
発信者から受信者へのメッセージという文脈をもっている

発信者から放たれたメッセージは、
受信者に対して受容拒絶という選択を否応なしに迫ってくる
この意味ですべてのメッセージは押付であるといえる

「受容しろ」というレベルでの押付は原理的に成立しようがない
受容するのは受信者の自由であり、特権だからだ

「受容しろ」といって怒鳴ったり、叩いたり、さまざまな圧迫をかけてくるのなら
「圧迫行動」を拒絶することはできるだろうが、
「受容強制をやめろ」といったところで意味はない
受容するのは受け手の自由だからだ

>>375
押し付けじゃないよ。無理矢理日本から追い出したんじゃあるまいし。日本から出て行くかどうかの決定権はあくまで行為者にある。

>>374
たまにだろw
そんな稀な事例出して一般を語るなよ
おまけに中卒で教養あるor興味あるなら
夜間か通信の大学に行く。

大学に行くと半歩ぐらいは深く学ぶ
院行くと一歩だなw
その半歩がデカいんだよ
社会の時事だけ詳しくても
あくまで表面上だけなんだよな。

技術者「この設計じゃ、相当メモリ的にきついし、挙動も相当重くなるっすよ。まったくもってセンスがないっすね。どうせ他の仕様コピーして値上げただけでしょ。」

SE「うるさい。おまえは屁理屈が多い。派遣のAくんなら文句言わずに完全なコードで組むのに。まったくお前は使えない。理系は屁理屈がおおくてチームワークが足りないので、やっぱりだめだ」

技術者「適当に設計するほうが悪いんでしょ」

後日

SE「客からお前の評判がやたら悪いぞ」

技術者「え？たいしたミスもしてないでしょ」

SE「気がきかないんだってさ。細かい仕様変更やアジャイルに追従できないってさ」

技術者（どうせお前が適当にうわさばら撒いているだけだろう）

女の子（技術者くん。もっと空気の読める大人になって。みんなおかねもらっているんだよ）

>>378
文章の誤読が多いね。
その割りに自分の発言精度が低く内省に乏しい。
で、最後は感情論で押し切るとｗｗｗｗ

つか、価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな

この言葉自体ときと場合によって意味変わってくるなぁｗｗ
社会権？自由権？

まぁナンセンスだわ

>>378
あえて誤読して、取れる揚げ足とって、頭叩くのが目的でしょ。
ま、このへんで叩かれておくか。
アディオス。

function katikan(){
katikan();
}
つまり再帰呼出しだろ。
単なる論理構造で、そもそも論になってないから、
どういう意味で「論破」が可能なのか、どうやったら「論破」になるのかは、
>>1の思い込みが理解できないのでわからんが。

>>374 ありがとうございます


っていうか俺的にさあ、このスレタイの「価値観を押し付けるなという価値観を押し付けるな」
ってのは、正直幼い会話だと思っていて、（大人からみると）わけわかんねえ小学生がやりそうな会話だと思ってる。

そんなくだらないやりとりの1つとって、哲学的な専門用語をガンガン引っ張り出してきたり、色んな例を使って討論してる
あんたらを見ると、自分が考えもしないような意見がでたりして「スゲエ！」って思ってるわけだ。


で、
あんたらみたいに成熟してくると、こんな下らん事柄にもそういうように物事を色んな角度から見たり、深く見たり出来るようになるのか？
勉強しだいで？

価値観を押し付けるな
は
価値観じゃないだろ

法律と価値観ってのはちょっとズレがあることが多いかもね

システムがシステムを自己産出するオートポイエーシスやで

こんな感じで用語使ったらそれっぽく思われる

>>384
スゲエ！と思えるか、キモイ！と思えるかが分かれ道だと思う

まあどっちにしてもお金を稼いではたらいて結果を出すのが大切だ

最近は無駄に頭叩かれることがおおいので、十字架を持ち歩いている。隠れキリシタンだ。


十字架をみたらキモイ！という視線よりも、なにか同情される目線で見られるのでそれはそれで快適だ。

結論

価値観を押しつけてはいけないと言う価値観は押しつけていい。ゆえに価値観は押しつけていい。

だな。

無駄に頭たたかれるのは、こういった場や、公衆の集まる場ね。

>>388
キモいと思う方が真っ当だよね。

>>377
なんでネタで言った方にだけ反応してるんだｗ
まあ君が読解力ゼロなのはわかったからもういいよｗ

>>391
女の子でもレベル高い子は、キモカワイイというスティッチというキャラクターを愛好してたりする。
やはりキリスト教文化圏は一歩進んでいる。

フーコーだかラカンだかデリダだかによると
権力１　行使者側の権力
権力２　受け手側の権力
権力３　言説の持つ権力

価値観を押し付ける→積極的行為
価値観を押し付けるな→自由な価値観を持ちたいとの防御

全然違うじゃん
バカなの？

フーコーとかかラカンとか単純な話を何冊使ってぐだぐだ書いてるんだよ。ああ言うのはあれで馬鹿だよ。

何だかスマンｗ

黙ってろってことだよ
言って分からないなら次は殴られるぞ

俺のオススメ
原曲レイプと価値観押し付けの極地

AKB48 フライングゲット (flying get) 紅白出場記念バージョン
http://www.youtube.com/watch?v=Lkj1Rkm7QPk

>>388ありがとうございます！


勉強しだいで

こんな下らん事柄にも物事を色んな角度から見たり
深く見たり出来るようになったり

実際の毎日の日常生活でも、かなり考え方が変わるというか、かなり上手くこなせるようになりますか？

>>389
「価値観を押し付けてはいけない」で完結してないか？
最初になにか価値観を押し付けることがなければその後何の問題も発生しない。
価値観を押し付けていいなら、思考行動を強要するのもいいことになると思う

>>400
気持ち悪いって言われるようになるだけだから勉強とかやめとけよ。

>>400
なにかってに価値観を押し付けられてんだ馬鹿
拒絶しろ批判しろ否定しろ無視しろ

価値観を押しつけるのは価値観として有りだということですね。
それを言うなら価値観を押しつけないのも価値観な訳ですよ。
つまり二つは同格なわけ。

>>404
押付を伴わない価値観は存在しないし
仮にあったとしても魅力はない

>>400
有る程度の年齢なら必要なことだけ勉強していればいいと思う
勉強するなら一人でやるよりできればちゃんとしたところに赴くのがいいと思うよ。

価値観というのは何かある特定のものに関するものだろ？
価値観という固有の考え方があるわけではない

>>406
ありがとうございました！！！！
いい影響を受けましたわ

日本人は、よくつまらないものですが〜っていってもものを贈るよね。
でも、これはすごい、おいしい、もらわないとあんた損するよ！って自画自賛しながらものを贈る人らもいる。
この文脈にしたがえば、前者は価値観をおしつけない、後者はおしつける。

ってのが俺の考え

日本人ならば価値観うんぬんよりも
ローカルルールにうまくのっかって、それを疑わないという感性ぐらいの方が幸せだと思う。

この職場では、靴下をはかないのがルールと言えば、それにのっかって、履いている奴を叩く「靴下厨キモイｗｗｗ」っていうのが正常だと思う
それが日本的チームワークだよ。

>>409
土井健朗「甘えの構造」の一読をお勧めする。

ようつべでよく見るよね

ラオウが一番強いとからラオウの価値観が最強

あと、養老 孟司 「バカの壁」がおすすめ。やはり東大教授の本は分かりやすくて内容が有る。


我々人間は、自分の脳に入ることしか理解できない。学問が最終的に突き当たる壁は自分の脳である。著者は、この状態を指して「バカの壁」と表現する。
知りたくないことは自主的に情報を遮断し、耳を貸さないというのも「バカの壁」の一種。その延長線上には民族間の戦争やテロがあるという。
　現代人はいつの間にか、自分の周りに様々な「壁」を作ってしまった。例えば、情報は日々刻々変化し続け、それを受け止める人間は変化しないという思い込みや、
個性や独創性を礼賛する風潮などはその典型例で、実態とは「あべこべ」だという。

　「バカの壁」は思考停止を招く。安易に「わかる」「絶対の真実がある」と思い込んでは、強固な「壁」の中に住むことになると戒めている。

価値観の押しつけてって日本で問題になんのは姑が子供作れってうるせーとか
上司が結婚しろってしつこいこかその程度の話なんだから
基本大した問題にならないわな。
同質性の高い民族は楽だよ。

>>415
同質性を極めた結果が太平洋戦争だ

>>1
価値観を押し付けるな、というのはそもそも価値観ではない。

上司に君は価値観が凝り固まってるとか
固定観念が強すぎるとか言われたけど
言った本人もかなり偏った考えするし偏見凄いと思うんだけど…
上司だから黙っているしかないのか

>>418
上司に自身の価値観を開示するとドン引きされるんだけどどうすれば・・・

保守！

一気に書き込みがなくなった・・・

テス

好きにしろ

価値観を押しつけるなと言う主張が押しつけられていると感じてるわけ？
被害妄想乙

いつから価値観を押し付けていると錯覚していた？

ラッセルかホワイトヘッドを読め

>>1はもっとお外に出て社会というものを勉強しましょう。

論理学も分からない、クサレ文系が
適当な議論もどきしても無駄。

>>426
クリプキと言いたいところだが寧ろ
優しい集合論が良いだろう。