なぜ医学部の定員を大量に増やさないのか? 医者が稼げなくなったら優秀な層も研究職にいくだろ
「新しい医学部つくる」 県と2政令市 医療特区指定で知事意欲
2011年12月23日
県と横浜、川崎両市が医療分野の国際競争力強化に取り組む「京浜臨海部ライフイノベーション国際戦略総合特区」の指定申請が二十二日、国に承認された。
黒岩祐治知事は「今の規制の中でできないことを特区でやる。この特区から日本の医療を変える」と強調。具体的には、「個人的思い」とした上で、
川崎市川崎区の実験動物中央研究所と連携し、「新しいタイプの医学部をつくり、みんなが注目する研究教育の拠点をつくりたい」と語った。
ただ、県単独で太陽光発電などの普及に取り組む「かながわグリーンイノベーション地域活性化総合特区」は承認されなかった。黒岩知事は「残念だったが、すでに神奈川からエネルギー革命は始まっている。特区にならなくても、もっと前に進む」と強調した。
一方、横浜市は県との特区が承認されたほか、九月に国が募集した「環境未来都市構想」への提案も認められた。市が提案したのは、情報技術(IT)で電力需給を調整する次世代送電網「スマートグリッド」の技術などを利用した街づくり。
市は、この提案を東日本大震災で被災した宮城県の南三陸町と山元町、福島県会津若松市の復興支援にも生かしたい考え。
林文子市長は「最高のクリスマスプレゼント。東日本大震災や放射能拡散の厳しい状況の中、飛躍の大きなきっかけになる。被災地に貢献し、街を再生する手伝いをしたい」と述べた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20111223/CK2011122302000049.html
愛のメディスン
3 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/27(火) 10:00:30.99 ID:v2YyQcdi0
知らんが利権の関係なんじゃね?
薬剤師の大量生産の悲劇
これを繰り返さないため
私立見る限り、質の低下じゃない?
馬鹿が入って国立で留年しまくられても困るし
僕が金やちやほやされる為に医者をやってると思ってるのかァー!!
弁護士
公認会計士
歯科医師
どれも飽和状態でてんやわんやなんで
8 :
名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12/27(火) 10:02:24.78 ID:Mka4I8uS0
>>4 薬剤師は本当に悲劇としか言いようが無いわ
医師接待の営業じゃないとまともに稼げない現状がもうね
9 :
名無しさん@涙目です。(四国霊場八十八ヶ所):2011/12/27(火) 10:02:33.53 ID:8Y91M1T0O
ミスしたら殺人犯
定員が少ないから稼げるんだろ
じゃあ魔術師になろうぜ。
裏口で入ったバカは大抵試験に受からない
あとはわかるな?
13 :
名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/27(火) 10:03:36.40 ID:YjMmjwHc0
>>5 私立はむしろ質は向上してるんだろ
偏差値見ても高くなってるわけだし
私立がバカな時代は終わってるだろ
金つんでるやつ以外は
>>12 駒形どぜうまだ食ったことない。
そんな水増しで入った馬鹿に見てもらいたくない
17 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 10:04:36.55 ID:pCg9goed0
あいつら半分公務員で医療保険で医療費増大させる存在だから
やたら増やすわけにはいかんだろ
国民健康保険なくして自由診療メインにするなら別に増やしまくっても構わないが
18 :
名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12/27(火) 10:05:05.25 ID:Mka4I8uS0
>>13 「今は犯罪だから裏金はない(キリッ」
とか言ってるけど今も裏口入学大量に居るよ
19 :
名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/27(火) 10:05:05.86 ID:YjMmjwHc0
>>15 そのくらいじゃね?あと東海か
あとは難関だよ
入ってからもきついし
都会に溜まってて田舎に行かないだけで医者自体は余ってるって聞いたけど
そもそも医学部に入らなきゃ医者になれないという制度がおかしい
やだよバカ医者が増えるじゃん
>>19 慈恵の奴ですら死んでも慈恵で見てもらいたくはないとか言ってた
偏差値一番の慶応と杏林は周りに居ないからわからないけど
25 :
名無しさん@涙目です。(太平山三吉神社):2011/12/27(火) 10:07:29.62 ID:ZJuwrU1T0
医者で基礎系の研究に行くのは結構危険なんだぜ
バイオ系は理系の中で研究者のポストの過当競争が最も激しい
MD(医師免許持ち)は研究業界でも一目置かれるが何十年と
研究職にいると臨床の感は身につかない
なのでいつまでも安定したポジションにつけないとアボーンになる可能性もある
27 :
名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/27(火) 10:08:43.79 ID:nVV+KjgF0
>>1 バカ? 医者を稼げなくするんじゃなくて、研究職の待遇良くすくりゃいい。
28 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 10:08:52.50 ID:pCg9goed0
北里も慈恵も設立者は偉大なのにな。
まぁ何処の大学でもたいてい設立者はそれなりか。関大とかでもな。
29 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/27(火) 10:09:02.43 ID:XU0GyIB5P
>>20 オレが来年の3月いっぱいで解雇されるくらいやから余ってるでw
30 :
名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/27(火) 10:09:20.56 ID:YjMmjwHc0
>>24 てか本当にダメなやつは入っても医者になれないからな
どっちみち今の国立医学部はもう少し偏差値下げて人数増やしてもいいと思うわ
31 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/27(火) 10:09:39.22 ID:sIZajfGX0
偏差値65以下の人は医者にならんでくれ
32 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/27(火) 10:10:12.99 ID:ijzI257j0
受験エリートが頭良いかどうかってのは置いとくとしても
そういう優秀そうが大量に医者になってしまうと言うのは嫌な時代になったもんだ
まぁ受験エリート自体が一般家庭からの立身出世を地でいってる時代錯誤の方々である可能性も否めない
33 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 10:10:51.87 ID:M77o42h3O
人数は大幅に増やして欲しいわ
看護師からの昇格も検討すべき
あと、入学前に金を積むんじゃなくて入学後に金を返す制度にしてほしい
既得権益層に甘過ぎ
34 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 10:11:12.98 ID:DBfTAv/r0
人数増やしても試験で落ちたら意味ないしな
>>25 そういう事情もあるのか。なるほど。
でも病院ってまだまだ改革できる点あると
思うし、一般の医者だって、臨床医?も
やれることいっぱいおっぱいだよな。
俺どう考えても生活習慣病とかって、
結局透析やらなんやらで10兆とかもっと
使ってるんだろうけど、あれ臨床心理士と
組んでカウンセリングとかも治療に入れないと
減るわけないしさ。予防というか予備のための
医療とかまだまだ全然やれてないよね。
健康のために空手とか習う感覚で
病院の関係で予防医療やればいいのに?
37 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 10:11:54.78 ID:CmEibOAGO
むしろ削れ
アメリカみたいな学士入学増やせばいいのにって思う
39 :
名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/27(火) 10:12:05.37 ID:YjMmjwHc0
>>30 何とかして面接の精度を上げるべき。受験エリートなクズがいっぱいいるぞ。
今でさえトンデモなくレベル低い開業医が居るのに更に医療レベル落ちるだろ。
42 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 10:13:59.01 ID:pCg9goed0
面接w
あんなの重視し出してから結婚して辞めるまんことかが医学部に増え出したんだろwww
国費を大量に投じないといけない医者を
主力産業にするなんて絶対ムリなんだから
医師不足は医療制度の変更によって解決すべき
たとえば診療なしで薬もらえるとか
医師の負担を減らすような方法にかえていけ
増やしたら馬鹿が増える
「今は犯罪だから裏金はない」とか言ってるけど今も裏口入学大量に居るよ(キリッ
裏口の証拠出せ言われたらだんまりするいつもの流れか
46 :
名無しさん@涙目です。(矢作神社):2011/12/27(火) 10:15:21.43 ID:pjebnjTYO
宮廷は昔から研究者育成で駅弁と存在感が違うけど
優秀層が研究職についてるよ
47 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/27(火) 10:15:38.78 ID:KYUZ7lO+0
医学部の定員増やすんじゃくて、メディカルスクールみたいのを作ってほしい
現行の学士編入の定員を増やすのでもいいが
48 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/27(火) 10:15:51.38 ID:h/tAxI9s0
俺はグーグルに期待してるわ
グーグルホスピタルみたいなのが出来て症状を問診通りに入力して行くと
病名とか薬の買い方とかすぐに検索できるようになって
インフルエンザ程度なら誰も病院にいかなくなって医者大量無職時代の到来が来る
49 :
名無しさん@涙目です。(諏訪大社):2011/12/27(火) 10:15:56.83 ID:YjMmjwHc0
>>42 だからそのマンコを面接で落とすんだよww
>>45 俺も医学部じゃないからわからないが
医学部はそれで入っても医者になれない
>>45 医学部予備校とかに知り合いいれば分かるけど、
ただの金持ちが2、3千万出しても今は入れてくんないよ
学校と特別なコネないときつい
51 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 10:16:55.33 ID:xCKF9LJl0
研究と受験は違うからな
医者や弁護士のように色々覚えたり理解しなきゃいけない業種は受験エリートの方が向いてる
大して研究職は同じ事を根気よく長く考えるまた別の才能がいる
どっちも持ってる真の天才みたいなタイプを医学系以外の研究職にしたいなら待遇上げるしかないな
52 :
名無しさん@涙目です。(長屋神社):2011/12/27(火) 10:16:56.77 ID:XrWESl+80
医学部なんか世間知らずの馬鹿ばっかりだよ。勉強だけできるタイプの
アメリカ式にすりゃいいのに。
53 :
名無しさん@涙目です。(太平山三吉神社):2011/12/27(火) 10:16:58.66 ID:ZJuwrU1T0
>>35 日本は予防医学はあえて進めてないのかと思うときがあるな
もともと西洋医学ってのが対症療法的な医学だからか
それとも歯科医で懲りたのか
歯科は予防を進めすぎたせいで患者数が激減して一気に悲惨な結果になったから
54 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 10:17:22.04 ID:pCg9goed0
現実に面接重視し出してからまんこが増えてんだからどうしようもねーだろw
面接なんて採点がブラックボックスでコネやひいきを横行させるだけwww
医者じゃなくても出来る事を他の人間にやらせるべきだ、特に介護認定とか病状報告みたいな膨大な書類
アメリカの病院じゃCVの血管確保専門班まである、医者は指示出すだけでいい
あとカルテも、医者がしゃべって録音しておけば、文章起こし係が翌日までにタイプしておいてくれる
定員増やすより人手不足の科の待遇良くしたほうがいいんじゃない?
眼科や耳鼻科ばかりやたら増えちゃってしょうがない
数は足りてる
ただ、誰が夜間に救急対応なんてやりたいって話だな
58 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2011/12/27(火) 10:17:38.30 ID:GwchEcrS0
医師会の圧力に屈したから
59 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/27(火) 10:18:23.57 ID:J8EODuZQP
医薬品は医師の処方箋がないと買えないようになってるじゃない
>>4 薬剤師はまだまだ求人も給料も多い気がするけどなあ
馬鹿が医者になったら困るだろw
>>58 医師会に力なんてないだろ
開業医がどれだけ税金払わされてるのか知らないでしょ?
>>57 医者に限らず司法が物事を邪魔してるからねえ
このままだと人を助ける人がいなくなるんじゃないか?
人工に比して医学部定員が少ない千葉県が危ないって漫画で言ってた
66 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/27(火) 10:19:46.24 ID:QdVPKLeC0
武見と舛添が歯医者の様にならない様に仕組んだ
67 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 10:20:04.02 ID:pCg9goed0
>>57 食えない貧乏医師が増えたらやるんじゃね?
人数増やした業界は批判もあるけどサービスは上がってるんじゃないの
68 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 10:20:04.51 ID:fx4o5tLf0
69 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 10:20:29.04 ID:DBfTAv/r0
>>56 訴訟リスク高いからな
外科はなんだかんだで人気はあるんだけど産婦人科とか小児科はリスクにあわない
70 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/27(火) 10:20:40.32 ID:J8EODuZQP
保険医のハードルを高くするえべき。
医師免許があったら公的保険にタカリ放題な現状がおかしい。
国民皆保険なんて恩着せがましいこと言ってるけど、実態は
医者皆保険でもあるだろ。
>>61 田舎だとまだまだもらえるし都会でも仕事口は困らないよ
ただ来年かな?Fラン6年制の薬剤師がでてくるからそこでどうなるか本当に不安
そもそもFランじゃ合格できるかすら危ぶまれるが
確か、医師(小児科、産婦人科など除く)や救急車の数は昔から変わってないはず
不足の原因は、少しの怪我でも病院に行く人が増えたかららしい
73 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/27(火) 10:21:49.79 ID:UwLwB/tA0
薬はマジで自分で買いたい。ロキソニンとPLとか、わざわざ処方箋いらないだろ。
負担割合はもちろん今のままで
74 :
名無しさん@涙目です。(駒形神社):2011/12/27(火) 10:21:52.90 ID:9/L2XY+x0
お前ら獣医来いよ
動物可愛いぞ
>>74 23歳大学中退貧乏なカスでもなれますか?
>>64 司法っつうかさ医者だって人間なんだよ
中には赤ヒゲとかブラック・ジャックを地で行く人もいるけどさ
出来ることならキツイ仕事はしたくないだろ
77 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/27(火) 10:23:08.64 ID:UwLwB/tA0
魔女の診療所
78 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 10:23:21.32 ID:pCg9goed0
>>72 市販薬買うより医者行って保険使ったほうが安く上がるからな
健康保険制度が濫用されてんのが諸悪の根源だは
医師不足の原因って、たんにヤブ医者が多いからじゃないの?
正確な病名が判らないから何回通っても、あるいはいくつ病院
を変えても治らない。
80 :
名無しさん@涙目です。(岩木山神社):2011/12/27(火) 10:23:43.45 ID:G2h4qdfL0
二重の美容整形に20万円喜んで支払うのに
盲腸で8万円払うのに高いと文句を言う奴らがいる限り無理だろ
81 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2011/12/27(火) 10:23:48.74 ID:oSa8ROsq0
最近は医療事故を隠せなくなってきたからな
82 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/27(火) 10:23:55.22 ID:ijzI257j0
>>74 無駄に難関すぎるだろ
農工大とか地方医学部と同等といっても過言じゃない
83 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/27(火) 10:24:09.19 ID:iedfxsYQ0
定員少し増えたし人口もこの先減る一方なんだからこれ以上増やす必要ないだろ
あんまり調子乗って増やすと本当に余る
>>71 あのな、Fラン薬学部なんて4年制の頃からあるんだよ
何も知らない癖に知ったような口聞くな
>>53 予防医学の実践とは、とどのつまりは「頭でっかち」「聞きかじり健康厨」の増加と、
定期健診の頻度をを増やすという事なんだが、これが医療経済学的に言うと、
医療費を減らすどころか寿命は延びちゃって、最後までの医療費は逆に増えると言われてる
だが、まぁ、倫理的には予防医学の普及にはもちろん努めるべきで早期発見早期治療というのはむろん正しい
だが結果的には、濃厚な早期の医療介入は、マクロ的には逆に医療費削減にならぬ、というのが定説・・
86 :
名無しさん@涙目です。(駒形神社):2011/12/27(火) 10:24:32.34 ID:9/L2XY+x0
>>75 20代半ばの学生なんてザラにいるわ
教科書高いからそこは頑張れ
87 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 10:24:32.96 ID:xCKF9LJl0
>>79 それすらわかんないのに偉そうに意見するなよw
いくらなんでも知らなすぎだろ
88 :
名無しさん@涙目です。(西本願寺):2011/12/27(火) 10:24:55.99 ID:dWGNDyJlO
理数系ができる受験馬鹿が医者になりたがる現状
>>79 頭が単純っていいなあ
悩みとかないんだろうなあ
90 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 10:26:01.20 ID:OQW7o+J/0
弁護士とか医師免許って終身有効な免許だもんな。
ただの資格にすぎないのに身分になってしまった。だから身分維持のために定数を維持せよと言う。
時給800円で働く法曹や医者を作らないといけないよね。
91 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/27(火) 10:26:22.05 ID:tO+htP/k0
臨床医ばっかりじゃなくて研究医もいるんだけど
>>64 いや、医者が裁判で他の医者に不利な証言をしてはいけない
なんていう不文律がまかり通ってるのがおかしい。
特定の科の医師が足りないのは、たんに医学生に診療科目を
選ぶ権利を与えているから。
>>90 弁護士も飽和、就職難と騒がれてるけど、実はそこまでだしな
結局、既得権益守るのに必死なんだよ
会計士、歯科医はガチだけど
94 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/27(火) 10:27:32.68 ID:v/ozZdeK0
医学部の偏差値が高いのは結構だが、国立も6年で1000万くらいの学費はふんだくっても
良いと思う。
そのほうが医者としての志や研究者としても立派な人が多くなりやすいと思うな
95 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/27(火) 10:27:33.92 ID:TXWmaAbb0
慶応以外の私立医学部全部廃止しろや
ヤブ医者生産工場め
96 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 10:27:35.17 ID:PIOnUrgY0
ヤブ医者減らすために、医者になっても定期的にスキル試験して、不合格者は免停にして欲しい。
ヤブ医者まじで危険な存在。
97 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/27(火) 10:27:37.83 ID:xXYeneYW0
吐き気が数年あって、他の病院行ったら違う種類の吐き気止め出された
中卒でももっとマシな診察出来るわw
>>71 臨床実験が加わった事で、4年制だった頃のFラン薬学部卒業生より、マシになってると思われるけど?
というか、アンタ薬学部の一体何を知ってるっての?
俺、薬剤師だから、ググった程度の知識は通用しないよ
供給過多で値崩れするの嫌なんじゃない?
>>96 被害がハンパじゃないからね
医師だけは免許一回とったらそれっきりは許されないと思う
>>86 マジか日獣行ってる友達の学費聞いてビビったけど国立なら安いのか
今から勉強して農工大狙うわ
医者なんて公務員みたいなものなのに、なんで自分の職種を自分
で決められるんだよ?
自衛隊で同じことしたら、全員パイロットや戦車兵になりたいと
言い出して歩兵のなり手なんかいなくなるだろw
103 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/27(火) 10:28:48.09 ID:lDGn3gd10
優勝な層が研究職って何の研究?医学?
104 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 10:29:41.38 ID:xCKF9LJl0
そもそも大学受験を神格化しすぎだろ
別にあれが過剰にできたからって天才ってわけじゃないぞ
あれはできるやつを選ぶんじゃなくてできないやつを落とすだけだからな
大学受験の理数系できても大学の分野で詰むとか普通だから
スレタイみたいなこと言う奴は大学で理系分野の教育受けたことないだろ
105 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/27(火) 10:29:52.92 ID:lDGn3gd10
>>102 言い出したとしてポストがないでしょ
あぶれた人が歩兵になるイメージ
>>71 田舎でも都会でも仕事あんなら一行目いらねーだろバカかお前は
医学的知識のないただの患者にその医者が藪医者かどうかなんてわかるもんかねえ?
医者は神様か超人で、そいつが藪医者でなければ病気を100%早期発見でき、完治させられるとでも思ってるのか
医者が増長するのは崇拝するアホな患者がいるから
感謝していい医者なんてほんの一握り
医者増えすぎてもあと二十年くらいでオワコン化するんじゃない?人口も減るし
海外でもやっていけないだろう
優秀層が医学部行くのは関西圏で顕著だね
大企業が東京行ったりで他学部からのエリートが少ないのが、原因だろう
111 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/27(火) 10:31:02.80 ID:qDMsN4s60
私立で増やせば別に税金そこまで痛くないだろ
112 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 10:31:13.02 ID:pCg9goed0
ヤブ医者は患者側が賢くなればいいんじゃねーの
まぁ質を保つために免許更新も検討してもいいかもしれないけど
医者だって人間だしあんまり高いことを求めてもな
さすがに過失ばっかりじゃ困るけど
113 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/27(火) 10:31:25.67 ID:Nvx9nukY0
114 :
名無しさん@涙目です。(孤音智切神社):2011/12/27(火) 10:31:57.77 ID:dtYIYQ49O
一代で凡家系が名家になれるの数少ない職業が医者
ただそれもなくなろうとしてる
なんか搾取側が奴隷を増やそう増やそうとしてる流れになってるな
>>110 医師法が外国人医師があの簡単な国家試験通るだけで日本の医師免許貰える仕組みだから、
TPPで外国企業が医療法人作れるようになったら一気に飽和するだろうね
医学知識なんて世界共通だし、過当競争になるだろ
116 :
名無しさん@涙目です。(山寺):2011/12/27(火) 10:32:16.64 ID:QbyXkHUeO
>>102 話それるけど俺は歩兵がいいなー
戦車や戦闘機や爆撃機なんて目立つから最初の目標になりそう(´・ω・`)
早稲田の医学部の話はどうなるのかね
もし小泉Jr.がフリードマンの資本主義と自由を読んだら?
118 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 10:32:59.61 ID:xCKF9LJl0
>>78 まぁ単純に他国の例を出すのも気が引けるが、出費という面だけで考えた場合、治療費ほとんど無料、という国はザラにあって、
「それは人間の権利」「公共サービスのための政治制度なんだから」という捉え方なんだろうと思う。
日本だと、「水道サービス」に近い感覚なのかな、安くて当然、無料でしょ、みたいな・・・。
TPP相手国のアメリカは、この分野では途上国以下のひどい有様なのはご承知の通りだが・・・
120 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/27(火) 10:33:23.21 ID:5qYtDJ3n0
むしろ優秀な理系が医者になるしか稼げない現状がおかしいだろ
医者がダメな職業なわけじゃないけど、優秀な理系がみんな医者になるのは知能の無駄遣い
121 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/27(火) 10:33:45.62 ID:J8EODuZQP
>>112 医師の腕前を測るのに、いちいち自分の体を犠牲にしてたら
命がいくつあっても足りないわ。
治さなくても料金はばっちり取られるんだし。
122 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 10:33:51.01 ID:pCg9goed0
>>114 本当に優秀な奴なら資格に頼らずとも結果出せるだろ
123 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 10:33:52.37 ID:kHIISGSOO
いまの時代は医者しか勝ち組がいないよな
参考までに
【飛び抜けて高い日本の自己負担】
日本の医療費窓口負担「現役世代3割」は、世界的にみても異常に高い負担となっている。(資料1)
・先進7カ国の中で患者の窓口負担が実質的に無料でない国は、日本と国民皆保険制度のないアメリカだけである。
最近、保険証を持たない無保険者の受診が目立つようになるとともに、経済的理由で受診をためらう患者が増加傾向にある。
(資料1)「世界の医療窓口負担」
【 原 則 無 料 】 イギリス、イタリア、オランダ、カナダ、ギリシャ(笑)、スロバキア、スペイン、デンマーク、チェコ、ハンガリー、トルコ、ポーランド
【少額の定額制】 アイルランド、アイスランド、スウェーデン、ドイツ、ポルトガル、ノルウェー、フィンランド、ニュージーランド
【少額の定率制】 オーストラリア、スイス、ベルギー、フランス、ルクセンブルク
http://aichi-hkn.jp/system/111016-010200.html
125 :
名無しさん@涙目です。(駒形神社):2011/12/27(火) 10:34:06.29 ID:9/L2XY+x0
126 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 10:34:29.10 ID:ieyVFfDo0
スレタイ意味分からん
127 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 10:35:43.35 ID:xCKF9LJl0
>>125 まあ否定はしないな
でも獣医学部より待遇いいからな・・・
あれおかしいわ
128 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 10:35:54.42 ID:pCg9goed0
>>124 まぁ薬代は別だったり透析とか高度医療は受けられなかったりするけどな
ジャップは限度額制度あって高度医療が低額で受けられるじゃん
医者は誤診するって前提を持っとくといい
>>119 キューバとかブータンみたいな貧しい国は、国民の不満を抑えるのに
医療費をタダにする。
逆にアメリカや日本のような先進国は、貧乏人を甘えさせないためか
どうか知らないがとにかくタダではやらない。
>>94 それこそ既得権益しか医者になれなくなるだろうが
132 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 10:37:24.07 ID:vJU7jordi
院内の外科と内科の壁があって誤診が出る
>>129 しかも認めないし、責任を取るつもりもない
134 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2011/12/27(火) 10:37:49.97 ID:b+jNwNbg0
みんなの保険料で成り立ってるのに傲慢な態度に命を選ぶ医者
増やして良い医者と必要な医者だけ残せばいい
みんなの保険で支払われるからと料金設定も高いのじゃない?
町の小さな開業医なんて雇用もうまないし保険で儲けてたらおかしいと思う
医者がうつ病増やして働かない税金支払わない保険料払わない生活保護増やしたし
何年後かに付けが来るよ保てないないでしょ
>>128 うん、安くてもイギリスとかアクセス最悪だしね。手術待ち何ヶ月とかw
医療制度全体では、フランスがまずまず、バランスがとれてる方だとは思う
136 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/27(火) 10:40:02.49 ID:rST4mhH70
死ねる時に死ぬのが一番だからこれ以上研究された困るよ
137 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 10:40:23.58 ID:xCKF9LJl0
>>124 窓口負担で並べられても困るわ・・・
GREEの無料見てーなもんだ
138 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/27(火) 10:40:33.69 ID:UAlndtgj0
>>124 タダのところは質は悪かったりするらしいじゃん
虫歯を治療しに行っても順番待ちしばらく放置になるから高いところに行くしかないとか
ホメオパシーとかアロマが向こうで盛んなのはそういう事情もある
ジジババが病床占領してるのも問題かな
研究職って、多くは年収が1000万円以下で宿舎に住んでるよ。
まぁ、憧れの仕事ではないわな。
141 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/27(火) 10:43:42.35 ID:Jxb6cJ9H0
てか女の医学部ってほとんどいないだろww
>>84 6年制になって大学数と定員が倍増してすごいことになってる
かつての底辺校が今じゃ名門扱いw
>>134 料金設定は、必要経費を考慮してくれてない報酬体系というか、赤字が珍しくないくらい、低いです
日本の医師が、毎日外来でさばく患者数の多さは「クレイジー」として定評があって、薄利多売方式。
ネイルサロンの方がよほど稼ぎの効率がいい
144 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 10:45:43.20 ID:fdjVxMKTi
70歳くらいでがんになる可能性が高くなる。
おれ、40歳だからあと30年
30年後に医者の質が低下してたら嫌だな
>>141 たくさんいるよ
底辺駅弁だと半分くらい女
146 :
名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/27(火) 10:47:04.49 ID:fCPlxr590
優秀な層が研究職にいくのはいいことだろ
むしろ定員減らせ
アメリカの医者看護婦ってどうなの?
海外の病院がテレビで写ってるの見る限り充実してそうなんだけど。
訴訟すごそうだけど給料面では優遇されてんのかね。
そもそも向こうは医療費高いのか?
>>141 昔は男に入試時に下駄履かせてたから男が多かっただけらしいぞ
149 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 10:47:56.08 ID:xCKF9LJl0
つうかジジババが病院無駄に行くのやめろよとは思うけど
それ以外は別に不満ないけどなコスパの良さは神だと思うぞ
ほとんど嫉妬の言いがかりに近いこと書いてたりするし
共産国持ちだすとかありえないだろw
150 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 10:48:19.27 ID:fdjVxMKTi
>>135 フランスも医療の質では日本に劣る
今のところ、質に関しては日本が1番だろうな
151 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 10:49:59.59 ID:pCg9goed0
>>148 逆だろ
面接で女に下駄はかすようになって増えた
152 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/27(火) 10:50:04.98 ID:UAlndtgj0
>>142 アホか
定員割れ起こしてるとこだってあるぐらいで
6年制になってから軒並み偏差値下げたぞ
153 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2011/12/27(火) 10:51:20.09 ID:Uf/+GHPz0
医療なんてほとんどが、コンピュータ化できるよな
規制を取っ払うべき
154 :
名無しさん@涙目です。(鹿島神宮):2011/12/27(火) 10:52:05.76 ID:oVSAEaK40
薬学部っていま授業料値下げとかやってるんだぜ
ちょっと前では考えられないよ
155 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/27(火) 10:52:09.36 ID:1xhf+1nS0
医学部定員を増やし続けると老人すら減ってくる2050年以降に大変困ったことになる
結局、医師不足の問題も人口動態の問題なんだよねぇ
生涯医療費の7割以上が死の10年以内に使われ、通院や入院の大半もまた年を取ってからになるから
156 :
名無しさん@涙目です。(厳島神社):2011/12/27(火) 10:52:23.10 ID:7XtgYxZ/0
>>147 日本じゃ年収1000-2000万くらいの脳神経外科医はアメリカ行くと余裕で5000万超えるらしい
勤務も9時17時に近いとさ
医療費はバカ高
>>151 俺は某私立医大の先生からそう聞いたがねぇ
離職率の高い女医を面接で下駄はかすメリットがわからんが
158 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 10:53:44.27 ID:pCg9goed0
アメリカは公的保険がないからな
扶助みたいなのは多少はあるのか?
160 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/27(火) 10:55:11.28 ID:iedfxsYQ0
>>157 医学部側からすると高確率で辞める女を積極的にとりたいわけがない
>>128 無料の国で検査もせいぜい単純写真がいいとこで
CT、MRIなどの画像診断、その他血液検査がまともにできる国っていくつあるかなってレベルだな
手術なんか言うまでもないなwww
162 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/27(火) 10:55:53.25 ID:UAlndtgj0
>>156 マジかよ
さっさとアメリカ行ってくれないかなお隣さん
その方が気楽になる
>>27 企業にも限界あるんだけど
日本の財政にも
164 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/27(火) 10:56:08.76 ID:1xhf+1nS0
>>158 高齢者・低所得者、障害者や慢性疾患患者には公的保険メディケア・メディケイドがある
165 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 10:56:19.22 ID:pCg9goed0
>>157 なんで大学が将来の離職率まで考えるんだ
まんこ増やせば医師国家試験の合格率上がるだろ
>>160 そうだよ
だけど、男に下駄はかしてちゃ今の時代、男尊女卑やらなんやらで面倒だから
下駄はかせなくなったら女性の割合が増えたって話だわさ
168 :
名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/27(火) 10:56:52.70 ID:Jzi4khwk0
医者で羽振りが良くてもその実カツカツのが多いからな
もう儲かる仕事ではない
>>137 まぁ、調べてみてよ。ヨーロッパは税金高い分、タダに近い、と言っていいからさ。
ドイツの自己負担は所得の2%が上限で、低所得者は自己負担ゼロだよ。
フランスは無保険者も外人すらも医療では区別しない。
ところがこれにはカラクリ?があって、まず、独立した子どもが親の面倒見ない(カネは出すかもだが)。
老いた親は施設に行くか、たいてい一人暮らし。同居がない。老人医療が日本からするとちょっと特殊状況。
で、高齢者が寝たきりになったり、例えば自分で食べられなくなったら、施設では、日本のような事しない。
日本だと、こっからが長い長い介護が始まるケースが多いが、あっちじゃいわば見殺しにしちゃう。
食べられない人には、せいぜい痛み止め出す程度。胃ろう、って言うんだが「胃に穴空けて栄養やる」とか、
点滴なんかしないんだが、それで見殺しにする社会的な合意があるらしいんだな。キリスト教のせいなのか・・・
170 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 10:57:17.53 ID:EvZTH2J30
防医最強
171 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 10:57:32.04 ID:xCKF9LJl0
あとアメリカは日本以上に優秀層が医学部行くからな
つうか落ち着いて考えるとスレタイすげーこと言ってるなw
どんだけ遠回りなんだよwそんなめんどくせーことするなら単純に研究職に金やれよ
172 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2011/12/27(火) 10:57:33.62 ID:Uf/+GHPz0
ほとんどの患者は脈とって大丈夫ですとつぶやいて
適当に薬だしとけばいいだけだろ機械化しても問題なし
重病はどうせ医者でも治せないんだし。
今からは優秀な人間は医学部より工学部行くべき
173 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 10:59:03.87 ID:AFGFoVMK0
どうせクソ医師会が反対してんだろ
174 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 10:59:17.37 ID:3BEkF1pP0
医者が稼げば稼ぐほど俺らの生活は苦しくなるわけでしょ?
175 :
名無しさん@涙目です。(厳島神社):2011/12/27(火) 10:59:31.51 ID:7XtgYxZ/0
はいはいなんでも医師会のせい医師会のせい
176 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 11:00:52.23 ID:pCg9goed0
まぁ医師会なんて強制加入じゃなくて加入率低いらしいけど
金とそれを使った政治力はありそうだよな
177 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/27(火) 11:01:27.74 ID:1xhf+1nS0
>>169 胃ろうなどの医療サービスを子供が選択している日本の終末医療のあり方は儒教的規範によるもので、
日本の医療のあり方自体が特殊であると考えた方がいいと考えている
経済的余裕や自身の考え方をもとに自分自身でサービスを選ぶことが自然であるのでは?
178 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 11:02:13.01 ID:xCKF9LJl0
>>169 それが普通だよ
若いうち休みもとれず長時間働いて年取って寝たきりになってから飯も食えないのに
金使って長生きさせるなんて馬鹿だろ
どこの国から見ても頭おかしいわ老人が若者の足引っ張ってどうすんだよ
>>156 決して日本の医者がそのまま行って5000万じゃないから勘違いするなよ
そんなのアメリカの試験で99%以上得点するような超エリートが脳外科、美容外科に行ってるだけだから
底辺医者は家庭医にしかなれない
180 :
名無しさん@涙目です。(西本願寺):2011/12/27(火) 11:02:57.64 ID:dWGNDyJlO
開業医の先生は優しくて対応良い人多いな
181 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/27(火) 11:03:02.85 ID:UAlndtgj0
>>169 一時的じゃなく恒久的に飯が食えない様になったら生き物として終わりだからな
保険制度はともかく、日本でも見殺しにすべきだな
今死ぬか後で死ぬかの違いしかない上に生かしておくには無駄が多すぎる
182 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/27(火) 11:03:24.37 ID:6GGZZILEO
>>174 老人の溜め込んだ金吐き出させるのに貢献してるからなあ
183 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 11:03:36.60 ID:pCg9goed0
神様のカルテなんかでは自己正当化?してたけどホスピスは賛否両論あるはな
184 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/27(火) 11:03:37.64 ID:jwk0hcgD0
供給過多になったら価値が下がるだろ
資本主義なめんな
親が開業医だとまじ最高
私立大学が医学部新設するのは凄く難しい
あの早稲田ですら何度も失敗してる
187 :
名無しさん@涙目です。(開成山大神宮):2011/12/27(火) 11:05:11.98 ID:fDAjSP+X0
医療なんて薬漬けでぼろ儲けする為にあるんだから寧ろ減らすべき
188 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2011/12/27(火) 11:05:25.05 ID:Uf/+GHPz0
安楽死とか真剣に考えればいいんじゃないか。
まあ人工呼吸器つけて生かしておいた方が儲かるとか
とんでもない考えが蔓延してるらしいからそういう議論は起こりにくそうだが。
>>179 いやいや
アメリカで5000万円以上稼いでいるような脳神経外科医の腕ってのは
日本で普通にやってる脳神経外科医と同じかそれ以下なんだよ
なのに日本の医師とは年収に大きな差があるっていうね
190 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 11:05:51.65 ID:fdjVxMKTi
>>169 白人たちって口から食事が食べれなくなったら
死人として扱うよな
そりゃ医療費増えんわ
日本も口から食べ物食べれなくなったら
ヒロポンで安楽死にしたらいいのに
ニュー速民が言うと僻みにしか聞こえんな
192 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/27(火) 11:06:24.08 ID:5qYtDJ3n0
>>182 医者の渡ってる金は老人の貯め込んだ金じゃなくて
現役世代が払ってる健康保険料な
だから問題にされてるんだよ
>>52 僻みwww
底辺はそういう偏見好きよねwww
194 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/27(火) 11:07:23.89 ID:1xhf+1nS0
>>184 アメリカでもかつて医師不足が起こったんだけど、医学部定員を増やしたらある程度は解決した
医師ロビー団体が訴えたような質の定価は起こらなかった
もちろん医師の平均所得は下がったけど
195 :
名無しさん@涙目です。(阿蘇神社):2011/12/27(火) 11:07:30.53 ID:zpTlXKm/0
ドラッグストアに買い物いくと時給2000円とかで薬剤師のバイト募集してるよ
196 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 11:07:43.52 ID:pCg9goed0
まぁ胎児と人は独立して生存可能かどうかで区別されるから
独立して生存できない状況が続くようなら人じゃないと考えてもいいよね
197 :
名無しさん@涙目です。(山陽地方):2011/12/27(火) 11:07:45.55 ID:Mykk04ZeO
>>188 移植が進まないのは透析工場のせいだしな
つか、定員増やしたら馬鹿もあつまってくるじゃん
199 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/27(火) 11:08:53.30 ID:6GGZZILEO
>>192 え?じゃあ老人が払った金はどこ行くんだよ?
また医学生や医者でもないやつの怨恨が凄まじいな(笑)
いまだに私立医が簡単だと思ってるアホ
いまだに裏口が横行してると思ってるバカ
偏差値を大学が決めてると思ってる高卒
日本の医療はWHO(だったか忘れた)で、世界一医療の質が高いと示されている
にも関わらず、医療費は同国中最低クラス
日本の医師がいかに低い賃金で身を粉にして高度な医療を提供しているかが分かる
叩いてる奴は勿論自分が医者や医学生か、もしくは身内に医者がいるんだよね?笑
ネットで得た知識をひけらかしてないよね?笑
201 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/27(火) 11:09:09.33 ID:H9zQ/Sc60
もう長寿国とかどうでもいいから
医者を大量に増やして質をそれなりにして
それなりの医療費でそれなりの医療をしてくれればいい
老人が少ない方が国が栄えるって明らかになっただろ
>>189 日本が低いのではなくアメリカが高すぎるだけだろ
203 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 11:10:00.92 ID:xCKF9LJl0
>>194 スレタイは”大量”に増やしてだからなw医療崩壊起きるわw
204 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 11:10:30.03 ID:pCg9goed0
世界的に見れば医者の賃金は別に低くなかった気がするが
205 :
名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/12/27(火) 11:10:36.84 ID:g5Y68VsCQ
日本はもっと研究面に金出してあげればいいのにな
iPSとかせっかく日本が作った大きい技術なのに海外と比べると予算少な過ぎだろ
山中さんも日本と海外比べると既にもう1勝9敗くらいの差がついてるとか言ってたし
206 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/27(火) 11:10:52.50 ID:UAlndtgj0
>>198 ちゃんと国家試験で篩に掛ければ問題ないが
こと歯に関してはホイホイ与えてるからな厚労省は
どれだけ文科省がアホでも最終関門で加減すれば上手くいくというのに
207 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/27(火) 11:11:22.39 ID:1xhf+1nS0
>>199 言うほど払っていないのが現実なんじゃないかなぁ
自己負担は現役世代よりも少ないし、民間医療保険もあるし、
手持ちのお金を使ったら使ったで税負担軽減措置もあるから
208 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 11:12:10.60 ID:pCg9goed0
歯医者や薬剤師は増えたけど別にトラブルはそんなに増えてないだろ
数を増やせばその業界の人間は辛いが一般国民は別に困らない
209 :
名無しさん@涙目です。(阿蘇神社):2011/12/27(火) 11:12:22.52 ID:zpTlXKm/0
頭いい奴はとりあえず医学部な!
みたいな風潮は変わったの?
>>200 いやいや私立医は簡単だし裏口は横行してるから
>>202 せやな
日本の医師の給料を時給換算すると泣きたくなってな…
>>30 地域枠、推薦、AOをすべて無くして学力至上主義すればいいと思うよ
212 :
名無しさん@涙目です。(大麻比古神社):2011/12/27(火) 11:12:53.64 ID:5GM7vBnI0
情報なんて定員10人でいいよ
>>189 そりゃやってることは脊柱管狭窄症がほとんどだけどさwww
なんつうか日本とは比べ物にならない花形じゃん
214 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/27(火) 11:15:25.13 ID:AiHvuYPC0
医者の数自体は増加傾向に転じてる
ただし訴訟リスクの高い科(産科・小児科・外科とか)や激務の科(麻酔科とか)が避けられてる
定員だけ増やしても皮膚科や眼科が増えるだけ
○○業界が儲かるらしい。
↓
各大学が関連学部設立
↓
人大杉で業界ごとアボン
↓
最初に戻る
この繰り返し。
勤務医は医師会恨んでる人多い
医者足らんのに奴らのせいで人数増えないとか。その上一般人の認識が医師会=医師の総意なのも気に食わないと
年収減っても人数増やして激務から解き放たれたいって
あと良くわからないのが、後継者不足に悩んでるってな伝統工芸とかの業界
キツかったり儲けも少ないのかも知れないが、
職が無い人や、給料よりもやり甲斐で仕事を選ぶ人もいるだろうに
職安で求人をあまり見ないのは何でだろ?
人気が無いのではなく職安に出せるレベルでない待遇なのかと勘ぐってしまう
>>204 労働時間と労働密度が日本はすごい・・・
>>210 難関かどうかはお前が決めることじゃなくて、相対評価なんだよ?分かる?
医科歯科の学生に聖マリ簡単だよねって聞いてる訳じゃないのよ
それと「横行」の意味分かってる?
220 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/27(火) 11:19:44.83 ID:xCKF9LJl0
>>216 おれは医者じゃないが開業医はいろいろおかしいと思う
勤務医の年収は別に下げなくていいからもっと勤務楽にしてあげて欲しい
地元の研修医の友達と会いたくても会えないし困るわ
221 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/27(火) 11:20:38.75 ID:1xhf+1nS0
>>200 それは事実誤認と思われる
公的支出で見るなら日本の医療費は決して低くない
GDP比で医療関係の公的支出を見るとおよそ7%
スイス、スペイン、フィンランドなどと変わらず、OECD中でもほぼ中位に位置する
あと、日本の医師の所得が特別低いわけでもない
保険なしでは払えないほどの訴訟リスクを抱えるアメリカの医師が平均値を大きく上げているため、
日本の医師所得はOECD平均よりも低くなるが、ドイツよりも高いし、フランスとはほとんど変わらない
単純に医者を増やすんじゃなくてまともな医者を増やして欲しい
クソ医者はさっさと消して欲しいこの世から
223 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 11:21:06.39 ID:pCg9goed0
>>218 それは別に医者だけではない。。
労働密度はアレだけど
224 :
名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2011/12/27(火) 11:21:55.49 ID:ItTlmey30
>>71 若手としては給料良くても将来的には暗いよね
調剤薬局とか楽そうだけど、最近すごく増えてるから独立難しそうだね
よくて一生DSの店長
価格競争の厳しい業界だから給料も頭打ちだろ
225 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/27(火) 11:21:58.76 ID:IRuKZ3v70
医者ってブラック並みに激務なんでしょ?
最初から専門分けて専門ごとに認定試験受けさせればよくね?
特に外科手術なんかは医学知識より手先の器用さが大事だったりするんだから
それぞれ専門分野に特化させた医師を作ればいいのに。
>>219 一部を除いて私立医出身のやつと仕事したくないは
何度私立から裏口入学を仄めかされても浪人し続けてちゃんと入ってきた同級生が誇らしいよ
229 :
名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2011/12/27(火) 11:23:52.35 ID:ItTlmey30
歯医者も弁護士も薬剤師も会計士も悲劇を味わってるんだから
不足の弊害が最も大きい医者を増やさないのはおかしい
ひとえに医師会が政党を操っているがため
230 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/27(火) 11:24:39.14 ID:KW1gEv3i0
開業医の数を、タクシーみたいに、制限したらいいじゃん。
足りないのは、大病院の勤務医だろ。
医者は、はいて捨てるほどいるけど、儲けるためにみんな開業医になる
231 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 11:24:59.90 ID:fdjVxMKTi
フランスみたいに胃瘻禁止にすれば医療費の10パーセントをカットできるのでは?
232 :
名無しさん@涙目です。(一之宮貫前神社):2011/12/27(火) 11:25:09.99 ID:2tW5t80o0
ν速での医者関連のスレの伸び具合ってトップクラスだよな
嫉妬乙
えっ。第2川崎医大?
234 :
名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2011/12/27(火) 11:26:28.37 ID:ItTlmey30
>>223 医者の労働密度なんて大部分は大したことないよ
糞も味噌も同程度の待遇受けているのがおかしい
これはホワイトカラー全般にも言えるけど
>>210 私立医は最低でも早慶の理工くらいの難しさはあります。
問題自体は早慶よりは簡単ですが、そのかわりに高得点が必要となりますし、小論文も書かなくてはなりません。
一部の私立医では、今でも裏口入学があるのは事実です。
236 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 11:28:42.82 ID:pCg9goed0
>>232 公務員や独占企業と同じである程度政策で保護されてる階層だからな
政治が絡んでくるから誰にでも意見を言う権利はある
>>235 一部って具体的に何処?
具体的な話聞いたことない。
私学は一般人には受験すら許されない高額な授業料と
偏差値50もないやつが入った藤田保健の推薦とかみちゃうとたいしたことないように見えてしまう
239 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 11:32:21.83 ID:GVaONHE40
てか国立も弱小だと裏口あるだろ
240 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/27(火) 11:33:44.98 ID:L1jFHJu20
241 :
名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2011/12/27(火) 11:34:05.39 ID:ItTlmey30
>>233 レス乞食目
川崎医大は昔ほどひどくないぞ、たぶん
242 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/27(火) 11:34:17.26 ID:6GGZZILEO
でも国家試験は平等だろたぶん
俺も思うわ。本当に頭の良い奴は研究して日本のためになるような事してほしい。
医師みたいな、患者対応の人はそんな人いらないだろ。
244 :
名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2011/12/27(火) 11:38:25.33 ID:ItTlmey30
>>235 >私立医は最低でも早慶の理工くらいの難しさはあります。
入学者全員の学力で比較しないと意味ないよ
私立医学部なんて予備校で専用の訓練受けている奴ばかりだし
早慶も不景気と内部進学者のせいでレベルがた落ちだけれどな
245 :
名無しさん@涙目です。(ポタラ宮):2011/12/27(火) 11:39:20.29 ID:L1jFHJu20
>>239 和田秀樹が弱小じゃない国立N潟大学の地域枠によるコネ疑惑を書いたことがあるな。
>>241 いやあ、川崎と金沢はどうにもならんよ。
ましになったのは、帝京と聖マリ
>>245 和田秀樹は駅弁の地域枠や推薦嫌ってるね
248 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 11:43:18.41 ID:3DWYi+U/0
いま、俺が人生大逆転の一撃を放つ為には、医者になるしかない。
いま公務員だけど、おれマジで医者になるわ!
実家に金入れたいし。
249 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/27(火) 11:44:03.49 ID:1xhf+1nS0
>>240 いまから8年前の2003年の時点で、高齢者向け公的支出のOECD33か国中で8位は相当高いと考えられる
また、GDPの横ばいが続き、高齢化率が21%を超えた現在はもっと高くなっていると推測できる
俺医学生だけど医師の数ってそこまで問題じゃないよ
問題なのは医局制度が崩壊したこと
そのせいで辺境の病院に医師が派遣されなくなった
関係者ならわかると思うけど、地方に行けば行くほど医師の給料って上がるんだよ
国試受かったばかりの何も出来ないようなペーペーでも年収500万円くらいで雇ってる病院もあるくらい
だから問題なのは医師の数じゃなくて分配の仕方なんだよ
251 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 11:46:55.82 ID:GVaONHE40
中高一貫公立に通って駅弁医大に地域枠推薦で入るのがコスパ最強
>>250 ならお前が僻地いこうよって運動しろよカス
医局制度が崩壊?
何寝言言ってんだ
>>250 そりゃ、不便で仕事がきついところなら、給料高くしないと人が来ないのは当たり前だろ
257 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2011/12/27(火) 11:52:04.47 ID:eh1BwtX/0
ほんと ばかでかい癌の独占企業だな
下手なヤクザよりたち悪いわ 合法ヤクザだからな 老人から金を巻き上げる手段は十八番という
しかもただ巻き上げるだけじゃない税金というものを利用して老人&国から吸い取る悪質システム
258 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 11:52:26.06 ID:0Iqg7RtR0
もう少しで安くなるよ
>>254 私立は合格した人が実際に入学するわけではない
合格した偏差値高い優秀な人は蹴って国立やより上の私立行く
理工もだけどね
>>252 都会のが症例集まるし勉強になるからね
田舎だとCTやMRIもないようなところはゴロゴロあるし
まあその代わり都会は無茶苦茶薄給だよ
特に大学病院は
それでも勉強になるから都会に医者、特に若い医者が集まるんでないかな
か
だからある程度腕のある先生なんかは稼ぐために地方に行く傾向がある気がする
>>256 都会の医師の給料を極端に安くすればいい
262 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 11:56:33.84 ID:HWo/MD76O
東京のとある大学病院は35歳医師は年収750万円くらい
マジレスするとそれでも研究の方が稼げないし不安定
>>259 そういうことか
でもそこはお互い様だから関係ないよ
東大受験者は早慶理工をかなりの割合で併願するからね
むしろ国立医や上位私立医を受ける人は底辺私立医を併願しないから、純粋な(言い方が変だが)難易度ではあるよ
266 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 12:01:27.33 ID:HWo/MD76O
まずドイツみたいに開業規制しよう
開業医の数、分布を行政がコントロール
268 :
名無しさん@涙目です。(網電子台大神宮):2011/12/27(火) 12:03:56.37 ID:tmi7SV+C0
>>261 僻地の病院に行くと、給料2〜3倍もらえるところとか結構ある。
でも誰も行きませんな。
>>260 分配の話はどこいったんだよカス
結局我が身かわいいならそう言えやゴミ
理想論ばっか語っといて、
症例がー、設備がーってきちがいすぎだわお前
270 :
名無しさん@涙目です。(網電子台大神宮):2011/12/27(火) 12:08:42.22 ID:tmi7SV+C0
>>269 医者の指導体制を作りなおさないと、分配はうまくいかないだろうな。
医者だって名医がいる病院で働きたいわけよ。勉強になるし。
うっかり僻地病院にでかけて、使いものにならない医者に育ってしまった連中とかいるよねw
地方医療拡充なら、小山を東日本用にして、
米原あたりに西日本用を新設できればいいんだがな。
272 :
名無しさん@涙目です。(最上稲荷):2011/12/27(火) 12:11:10.54 ID:ItTlmey30
>>265 >でもそこはお互い様だから関係ないよ
もっと論理的に話せよ
「入学者全員の学力で比較」って書いたじゃないか
>>270 地方を気にかけるなら
お前が旗振ってお前がやれ
頭だけ動かしても、お前のしょーもないすけべ心は見え見えなんだよ
制度のせいにすんなやゴミ
274 :
名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/27(火) 12:12:42.15 ID:F8poTxRk0
そもそと
275 :
名無しさん@涙目です。(浦上天主堂):2011/12/27(火) 12:14:58.01 ID:bLopSDUBO
どうせ老人がバタバタ死んで
今増やしたのが医者になる頃には
もう足りてるからいいよ
海外から安い医者も入ってくるし
276 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 12:16:00.93 ID:HWo/MD76O
僻地で高度医療する必要ないだろ
風邪相手の町医者レベルでいい
難病になったら僻地の人間が都会で治療するを補助すればいい
278 :
名無しさん@涙目です。(網電子台大神宮):2011/12/27(火) 12:16:30.86 ID:tmi7SV+C0
>>273 俺僻地に行ってきたよ。秋田と北海道で合計で10年くらいかな。
北海道の病院とかあれすぎて人来ないと思った。
専門医制なんだから、医学部で増やしたって意味ないよ
280 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 12:19:06.84 ID:i6djFnMpO
>>272 早慶理工・・・東大受験者が多数併願。内部進学、推薦を考慮すると大幅にレベルは下がる。実際の入学者の偏差値は予備校発表よりもかなり低い。
底辺私立医・・・国立医、上位私立医志望者は殆ど併願しない。実際の入学者のレベルは若干落ちるが、早慶理工の比ではない。センター利用入試、推薦を一部は行っているが僅か。実際の入学者の偏差値は予備校発表よりは僅かに低い。
>>278 上昇意欲があれば僻地行って単なる町医者にはなりたくないよな
数年先端医療から離れたらもう追いつけなくなるし
そうすると給料が高くても僻地へは若いほど行きたくないわけでw
>>1 医師1.5倍計画とか言って毎年医学部の定員増やしてるの知らないの?
国立医学部の定員も毎年増えてるし
予備校も医学部入るなら今がチャンスだって煽ってるよ
283 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/27(火) 12:21:37.91 ID:Jxb6cJ9H0
アルバイトで一番時給のいいバイトってなんなんだ?
やっぱ医師や薬剤系か??
284 :
名無しさん@涙目です。(網電子台大神宮):2011/12/27(火) 12:22:46.27 ID:tmi7SV+C0
>>281 独身で「これを頼めるのは君しかいない」とか言われて行ってきたけど、まだ独身です\(^o^)/
1日内科外来3〜5人の病院とか、5時過ぎたら技師は帰る病院でレントゲンも血算も医者がやるとか
なかなか。
まあ若い人は行かないなw
>>278 じゃあ暖かい南の島とかどう?
徳之島とか
286 :
名無しさん@涙目です。(網電子台大神宮):2011/12/27(火) 12:26:47.66 ID:tmi7SV+C0
>>285 最後は南のほうに3ヶ月行ってきた。
「もう十分ご方向したと思うので辞めさせてください(´;ω;`)」とボスに言って今に至る。
俺が行きたい病院は今あきがなくて、それ待ちなんだお。
287 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 12:28:07.45 ID:HWo/MD76O
若いやる気のある医師が僻地行くなよ
逆にアメリカでも行って小児臓器移植でも何でも技術知識高めろよ
田舎はジジババしかいないから、医者もジジババ町医者レベルでいいんだよ
288 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/27(火) 12:29:23.36 ID:lB8PNkDs0
>>115 日本の医療現場は労働条件悪いからそれは無いらしいけど
最近のν速では珍しくまともな書き込みが多いなw
今のところバカはこいつだけか
43 名前:名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮)[sage] 投稿日:2011/12/27(火) 10:14:01.64 ID:JbrKdHOE0 [1/2]
国費を大量に投じないといけない医者を
>>286 それはお疲れさまです。
しかし、ほんとに徳に居たんじゃないか?
安かろう悪かろうで医者大量生産も一計だな。その代わり文句、訴訟はなしで。女医もいらね。
292 :
名無しさん@涙目です。(網電子台大神宮):2011/12/27(火) 12:39:12.42 ID:tmi7SV+C0
>>273 例えば秋田の山の中の病院にヘルプで行った時は、内科医が俺一人。
入院患者が40人弱。外来は毎日30人くらい。
代わりがいないから病院に30分以内にいけるところに常に待機してないといけない。土日とか関係なし。
ヤバい患者を転送する時は某病院にお願いして、半日医者を送ってもらう。それからおとなりの県まで搬送。
「医学書は青森で買えます^^ 車で1時間くらいですよ^^」とか真顔でいう事務。
秋田県の思い出はふもとに奇跡的にあった漫画喫茶だな。あと大雪。
>>290 違う離島行ってきた。
>>1 ただでさえ医療崩壊なんて言われてるこのご時世にこれ以上優秀な医者を減らしてどうしたいんだ?
私立の馬鹿医大に金積んで入ったヤブ医者に診てもらいたいのかお前は
医者って頭もいいし、お前らがしたことがない人助けを日常的にやっているのに、
嫉妬だけでお前らみたいな頭も顔も性格も悪い貧乏人のカス共に叩かれて可哀想
>>292 それだといくらかね貰ってもヤル気ないときついな
1番幸せだと感じる日本人がおおい年収帯は800〜900万くらいらしいからね
296 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/27(火) 13:20:29.55 ID:hmAr9BO/0
日本の研究(笑)終わってるだろ
医師国家試験は難しくないのに、医学部入学試験は難しすぎる。
298 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/27(火) 13:28:34.41 ID:tO+htP/k0
入試より医学部6年間追試なしストレートの方がしんどい
おせーんだよな増やし始めるのが
301 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/27(火) 13:34:06.32 ID:P20X38wr0
北大の医学部は色々とおかしい
獣医と偏差値同じ位って…
診察所とか診療所って医者である意味が薄いだろ
303 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/27(火) 13:59:15.82 ID:Pd//waAu0
宮城でも、
あのやきうやゴルフで有名な東北福祉大学が
医学部開設すると息巻いている。
国立医学部に僅かに届かないレベルの奴は医者になれなくて、
底辺医学部になんとかすべり込める奴は医者になれる。
この差をどうにかしてやれよ。
305 :
名無しさん@涙目です。(白山比盗_社):2011/12/27(火) 14:00:55.33 ID:xcgb3FAU0
関東は人口の割りに国公立の医学部が少ないから、
埼玉や栃木あたりに国立医があったらよさそうだけどな
308 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/27(火) 14:05:56.02 ID:P20X38wr0
>>301 獣医儲かるからな…
底辺医学部増設してもいいから代わりに国試を難しくしろよ
簡単すぎるんだよ
ついでに言うと歯学部も減らすんじゃなくて国試難しくしろよ
簡単すぎるんだよ
310 :
名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/27(火) 14:07:55.40 ID:rkhsjnYK0
外科とか内科志望の奴は手先の器用さも試験しろ
ぶきっちょには向いてない
内科医とか精神科医の7割くらいの仕事は、偏差値全く関係ないし。
要は接客業だから。
看護も血管まともに取れるまで表に出すんじゃねー
最低限自分の血管くらい取れ
痛いだ怖いだは患者の方がよほど怖いんだよ
というどうでもいい愚痴w
313 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/27(火) 14:11:47.34 ID:QhFIt1eo0
日本医師会というゴミカス圧力団体がいるから無理
>>314 どこかと思ったら明治鍼灸か
まさかの不認可のときは驚いたな
医学部こそロースクールみたいな制度にすべきだったと思う。
ローは大爆死したけど、医者は本当に足りないから。
まぁ、足りないと言っても都市部にはたくさんいるけどな。
寧ろ歯学部がいらない。
歯学部って医者になれなかった医者の息子ばかりだし。
317 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/27(火) 15:09:52.88 ID:J8EODuZQP
バブル期に国立医大を断念して獣医になった人は、今はラッキーって感じなの?
318 :
名無しさん@涙目です。(川崎大社):2011/12/27(火) 15:13:17.54 ID:PPngodpSO
獣医も余ってる
医者になりたい
>>312 血管探してルート確保出来るようになるにも経験が必要。
その経験もなしにどうやって、血管確保出来るんだよw
将来の投資の為と思って、人柱になれw
320 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2011/12/27(火) 15:14:57.50 ID:TZYyUqvmO
稼げなくなったら優秀な奴は医学部行かないだろ
321 :
名無しさん@涙目です。(土イ左ネ申ネ土):2011/12/27(火) 15:17:57.42 ID:iQi/8Orj0
今の日本は本当に頭のいいやつがみんな医者になりたがってる
そういう流れ変えないとアフォぞろいの政治家や官僚のせいで国が滅びる
病気なんてほとんど自然治癒力で勝手に治ってるだけなのにな
みんな病院行って医者に治してもらってるって錯覚に陥ってるだけで
323 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/27(火) 15:35:19.38 ID:J8EODuZQP
>>320 金目当ての人が医学部に行くようになる。
医療過誤をしても謝らず、社会も、頭のいい人たち
なんだからと彼らをとがめられない。
>>321 馬鹿な政治家がいるのは、馬鹿な有権者が選んだからだろ。
テレビに扇動されて右往左往してあれじゃ政治家もまともな政治できないだろ。
325 :
名無しさん@涙目です。(熊野本宮大社):2011/12/27(火) 16:23:38.90 ID:sGVWHH9U0
聖まりとかいうような私立認めてきた時点で
いまさら優秀な人材も糞もないと思うんだが
>>296 何も知らないんだねwww
もう少しニュース見たら?www
>>325 東洋医大が出来たころは、
医学部新設ラッシュだからね
しかもいまでも帝京医学部なんて
数学なしで受験できるんだよな
パスナビ見てみ
女を入れるな
法科大学院みたいの作って医科大学院ちょうだい
僻地医療やるから
院なんて要らない
学士入学の枠拡大で良いだろ
学費がもっと高くなるオチだぞw
金持ちから学費せしめようって意味でなら悪くはないが
僻地医療も財政負担厳しいでしょ。
予防医療やるから、助成金ください
333 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 17:36:33.46 ID:ZmPbGpcMO
医者は全員死ね
薬を自由販売しろ
あと数年後には医学部も歯学部並みの国試合格率になるよ
今から入る奴は覚悟しときな
335 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/27(火) 18:09:23.51 ID:NgJdSF7u0
よほど強い夢があるわけでもないのに、なぜ医者以外の道を選ぶのか分からない
勉強は嫌だ、でも金が欲しい
お前らは甘え
増やすって話でてなかったっけ?
まあ法科大学院や司法試験関連で職にあぶれる弁護士も出てきているし
医者が猛烈に反対しそうだけど
337 :
名無しさん@涙目です。(開成山大神宮):2011/12/27(火) 20:16:50.78 ID:fDAjSP+X0
薬漬け医療は良い加減滅ぼすべきだろ
338 :
名無しさん@涙目です。(神棚):2011/12/27(火) 20:17:55.64 ID:JU5gSnIl0
金持ちは政治を動かすことができない
利権利権おわり
340 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/27(火) 20:20:12.55 ID:ytcaLiNyO
年寄りからしっかり徴収できる制度にしろよ
341 :
名無しさん@涙目です。(浦上天主堂):
皮膚病に関してはヤブ医者ばかり