プログラミング難しすぎﾜﾛﾀｗ　何だよprintfって　プログラミングできる奴は間違いなく神

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1 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：

プログラミングコンテスト「CODE VS」

学生プログラマー日本一決定戦「CODE VS」の予選が行われている(マピオンニュースの記事)。

題材は「タワーディフェンス」ゲームがモデルになっており、タワーを配置して敵から拠点を防衛するというもの。
コンテストでは指示を行うプログラムを開発してクリアした面数を競う。
使用言語は特に指定されておらず、参加用のクライアントプログラムから呼び出して実行可能で、
標準入出力を扱うことができればよいとのこと。ただし、クライアントプログラムはJava上で動作するため、
Javaの使用可能なOS上で動作するプログラムを作成する必要がある。
予選は1月6日まで。決勝戦に進出できるのは学生のみだが、予選には社会人でも参加可能だ。

予選はオンラインで行われるため、自由な時間に挑戦できる。頭の体操として取り組んでみるのも面白いかもしれない。

http://developers.slashdot.jp/story/11/12/24/1857239/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%8CCODE-VS%E3%80%8D
2 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:07:43.18 ID:NzBs8QWW0
10 print">>1はバカ"
3 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/26(月) 17:08:04.73 ID:7vbgcuVk0
PHPとjavascriptしかできねぇわ
4 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 17:08:26.70 ID:EYWDkAPX0
html出来る俺かっけえ
5 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:08:48.89 ID:3MtgY/CC0
C言語を汎用言語だと思ってはいけない
6 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:09:01.80 ID:olQfmfh20
ホルホルホルホル
7 ：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2011/12/26(月) 17:09:06.45 ID:KRv648yp0
HLT
Min01
LBL01
HLT
Min02
+
MR01
=
HLT
GOTO1
8 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 17:09:18.81 ID:FvkU+kLC0
お前プログラミングできるだろ
9 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/26(月) 17:09:20.45 ID:qlR5ELbu0
hn[^-]@klpbasdf8ik
:;@@]:vksmjbioprkv,ogpfi@b8t9wpr#"$%
{vjoipnoi
{pvn8fionfg
bhnoeti@j3w50w[@kpo}
}
10 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:09:43.00 ID:nM32Qbe+0
企業じゃ家畜だけどな
11 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 17:10:28.91 ID:s1RMJXaG0
C＋なら簡単だよw
12 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/26(月) 17:10:36.71 ID:Pxjvs9Ea0
まじで意味わかんなすぎだよな
あの分け分からん文字列一文字でも間違ってちゃいかんのだろ
13 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 17:10:44.71 ID:z92j1Qcv0
何で新しい言語使わないの？
新しいほうが簡単で使いやすいんじゃないの？
cって30年近く前の言語だろ？
14 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/26(月) 17:11:22.59 ID:W0bi5smM0
再帰処理作るのが楽しいね
15 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 17:11:50.14 ID:eJWde5bP0
>>13
cがほぼ全ての言語のベースだからだろ
16 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 17:12:10.76 ID:3IVeONdu0
C#なんてJAVAやactionscriptとたいして変わらなくて簡単。
始めるならC#が一番いい。
17 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 17:12:35.29 ID:G2fgh9rT0
プリントフ
18 ：名無しさん＠涙目です。(阿蘇神社)：2011/12/26(月) 17:13:30.95 ID:yEkj50g30
ライブラリはどうやって作るの？
19 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:13:36.39 ID:NzBs8QWW0
俺はfortran90を使ってるよ
Ｃみたいな面倒なの使えるかよｗ
20 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 17:13:38.44 ID:Hq/0u77l0
お約束通り、ポインタで躓いてハードウェア系の職につきました
21 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 17:13:47.06 ID:jHi4VPZD0
プリント・F・ハローワールド
22 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/26(月) 17:14:17.89 ID:qlR5ELbu0
<IMG src="" align="overlap"><br>
<dt><NUMBER/>:<SA i="3"/><NAME/></b></b><SA i="3"/>[<MAIL/>]<DATE/></dt></div>
<SA i="3"/><MESSAGE/>
<THUMBNAIL/></dd><br>

これすら意味不明
23 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 17:14:20.19 ID:5/glEMpFP
一番人気のJAVAですら
全世界で10万人しか扱えないって
神もいい所だよな
24 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:14:23.80 ID:7W2RLCxw0
何が難しいのか分からん
俺からすれば、電子回路を設計してコンパイラ作れる奴は神に思える

プログラミング言語なんてアセンブラ以外は、人間様のためにつくったものじゃないか
25 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 17:14:34.10 ID:RortBf1+0
<h1>ゆうすけのホームページ</h1>
26 ：名無しさん＠涙目です。(太平山三吉神社)：2011/12/26(月) 17:15:23.17 ID:ye0E7+0T0
GOTO文の魅力について
27 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 17:15:27.15 ID:Lgn6vGmr0
秀丸で正規表現の置換とGrep使い出したら作業を全自動化したくなった

Python3とC#で日本語の文字列操作に強いほうを教えろクズ共
28 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 17:15:39.76 ID:2rihIuoR0
昔のX1についてたBASICの説明書がおおざっぱすぎてわからなかった
29 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 17:16:25.75 ID:0pc/Lgos0
>>13
新しい言語は信頼性が無い
30 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 17:16:34.54 ID:VOGXP9KA0
>>26
スパゲッティ
31 ：名無しさん＠涙目です。(土ｲ左ﾈ申ﾈ土)：2011/12/26(月) 17:17:00.11 ID:YlUC4UPd0
>>26

教科書では基本的に使うなと書いてあるが
使ったほうが読む方もラク
32 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 17:17:09.73 ID:Lgn6vGmr0
そういやK&Rのリッチーさん今年死んだね
ジョブズの影に隠れて全く話題にならなかったけど
33 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 17:17:43.49 ID:eHq7ft/c0
あのコピペ↓
34 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 17:17:44.71 ID:KyH40fbQ0
fortranしか知らん
35 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 17:17:45.73 ID:2rihIuoR0
親戚の人がマシン語使えたけどどうやって独学で覚えたんだろうな
36 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/26(月) 17:17:51.08 ID:XWggswd00
インテリセンスないとプログラム書けない
37 ：名無しさん＠涙目です。(韓国)：2011/12/26(月) 17:18:00.27 ID:+C+EBaLqP
.file "baka.c"
.def ___main; .scl 2; .type 32; .endef
.section .rdata,"dr"
LC0:
.ascii "bakasugiwarota\0"
.text
.globl _main
.def _main; .scl 2; .type 32; .endef
_main:
leal 4(%esp), %ecx
andl $-16, %esp
pushl -4(%ecx)
pushl %ebp
movl %esp, %ebp
pushl %ecx
subl $4, %esp
call ___main
movl $LC0, (%esp)
call _printf
movl $0, %eax
addl $4, %esp
popl %ecx
popl %ebp
leal -4(%ecx), %esp
ret
.def _printf; .scl 2; .type 32; .endef
38 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:18:08.72 ID:PYYUhxqg0
<br>が『改行』なのを一瞬で見抜いたおれすごい
39 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/26(月) 17:18:10.65 ID:zc09uCDb0
gotoを完全に否定する奴いるけど
状況によっては有益なコードだからな
40 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 17:18:26.86 ID:2KqkT2hq0
>>31
ほんの一部の例外を除いて、それはないｗ
41 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 17:18:43.96 ID:Lgn6vGmr0
>>29
信頼性はライブラリについてじゃまいか？
言語自体の信頼性ってそんなあるか？
42 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 17:19:21.52 ID:mJzfUI4O0
プログラミングってプログラマー以外が使えるとなんかお得なことある？仕事で役立つとか
43 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 17:19:26.81 ID:ORyHZDmv0
10 input "あなたの名前は？";a$
20 print a$;"は馬鹿"
30 goto 20
44 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 17:19:27.68 ID:cdXF0dFh0
一つの世界を創り出している訳だから神
45 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 17:19:36.80 ID:xEPvF8JA0
printfのどこが難しいんだよ
プログラミングできるやつは尊敬するけど
普通はそんなところでつまづかない
46 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 17:20:07.01 ID:gr6NdlnJ0
mallocの読み方でケンカするよね。
47 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 17:20:15.04 ID:A8QmPCph0
動きゃ何でもいいだろ！
↓
処理遅すぎワラタ
48 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 17:20:30.19 ID:BGoDBCup0
プログラミングで最も躓くポイントは
作りたいプログラムがない所
49 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 17:20:31.41 ID:U8Tj0D9H0
そのうち超天才が言語統一したりエンジン作るんだろ
50 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 17:20:48.91 ID:tL8ZCXN90
C++のクラスで飽きた
モチベーションが続かない
51 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:20:53.38 ID:dw+HTKZU0
>>13
新しい言語は組み易い分、メモリもCPUも食う
だから、電子機器の制御にはむかない
52 ：名無しさん＠涙目です。(土ｲ左ﾈ申ﾈ土)：2011/12/26(月) 17:20:54.44 ID:YlUC4UPd0
>>40
飛び先さえちゃんと指定すれば大丈夫

>>43
ループしてるぞ！
53 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 17:20:56.88 ID:K294VW4mi
>>42
システム部門への足がかりになる
54 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:21:04.06 ID:7W2RLCxw0
>>40
終了処理に使う場合でも、フラグ立ててbreakで殆ど代用できるしね
55 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 17:21:33.15 ID:FvkU+kLC0
変数の名前に悩み辞書を取り出すも
後で単語の意味が分からず逆効果
56 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:22:01.02 ID:5rrMzXsg0
javaしかしらないんだけどC++って簡単？オブジェクト指向だから楽って聞くけどCやったことないんだよね
57 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 17:22:07.65 ID:O8+8ASxp0
奴隷以下の使い捨てゴミクズ
58 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 17:22:24.33 ID:ImbtPgAY0
// if ( $cms_id == 'ut' ) {
// YouTube
// registering new video from YouTube is forbidden
59 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 17:22:37.58 ID:3LvUpsSR0
>>42
プログラミングとも呼べないようなコピペレベルだけど
C#をごにょごにょやってたら自分の仕事が捗るようになった
60 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/26(月) 17:22:40.83 ID:zc09uCDb0
プログラムは趣味でやってる分にはまるで魔法でも使ってるようで面白いよ
趣味でやってる分にはな
61 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 17:22:48.20 ID:K294VW4mi
>>13
世の中の機械全部にWindowsが搭載されてないから。
62 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:22:55.72 ID:dw+HTKZU0
>>56
文字列に何バイト使って、とか考えながらプログラミングできるか？
俺はいまさらやれない
63 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 17:23:05.60 ID:Mu6ZzVV30
>>52
無限ループなぞ電源引っこ抜けば解決
64 ：名無しさん＠涙目です。(韓国)：2011/12/26(月) 17:23:06.18 ID:+C+EBaLqP
IA32
EM64T
65 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 17:23:14.39 ID:Lgn6vGmr0
>>42
単純作業の自動化

多分
66 ：名無しさん＠涙目です。(諏訪大社)：2011/12/26(月) 17:23:18.18 ID:3OfW2fc00
>>42
定形作業の省力化。
オフィスのマクロレベルでも作れると作れないじゃかなり効率が違う。
67 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 17:24:03.15 ID:cettW0ki0
Javaの標準出力コードって何であんなに長いんだ
理屈はわかるんだけど、いちいち書くのがかったるい
デバッグ中とか
68 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:24:09.09 ID:gLDcEjV70
>>1
Small Basic面白いぞ
69 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 17:24:15.61 ID:mJzfUI4O0
>>53>>59
プログラミング少し出来れば会社ではﾄﾞﾔ顔できそうだな。勉強するわ
70 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 17:24:20.45 ID:COxOp8U+O
>>55

つ コメント文
71 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:24:27.08 ID:m1ZpjFVK0
↓知ったかぶりのゆうちゃん
72 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 17:24:33.00 ID:LdhV9ucP0
ググってコピペ、ググってコピペ
これの繰り返し
73 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:24:52.12 ID:dw+HTKZU0
>>67
デバッガとか log4j 使えよ
74 ：名無しさん＠涙目です。(開成山大神宮)：2011/12/26(月) 17:24:57.32 ID:yxmrps3T0
ほめられても、底辺社畜である事は変わらない
75 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 17:25:05.07 ID:lQNqrzyv0
アクションのないゲームくらいなら作れる
76 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 17:25:06.87 ID:yxzeBvrj0
アルゴリズムはどうやって思いつくんだよ？？？？？？？？？？？
77 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:25:10.16 ID:vWuIeK160
>>62
そういうのって最近考えなくていいの？
intに文字入れただのポインタだの
78 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/12/26(月) 17:25:12.92 ID:hx9A73H70
そろそろコード書かずにGUIでプログラミングできる開発環境が出来てもいいと思うんだ
79 ：名無しさん＠涙目です。(讃岐うどん神社)：2011/12/26(月) 17:25:21.98 ID:SiEaN5LM0
エクセルのマクロマスターしてる方が尊敬するわ
Cやらアセンブラが出来てもコーダーなんて奴隷扱い
80 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/26(月) 17:25:25.81 ID:7vbgcuVk0
HTML5とかでwebデザインやってる人とかいねーの？
ああいうのってガッチガチの理系じゃ無理なデザインとアイデア求められるからリスペクトなんだが
81 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 17:25:29.41 ID:3LvUpsSR0
>>69
他人には教えない方が
バレると面倒くさいことになるぞ
82 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 17:25:42.55 ID:Lgn6vGmr0
>>59
画像処理→正規表現→エクセル
この辺使ってる作業を全自動化出来そうなんだよな
ただ道のりが長すぎてなかなかやる気にならんわ
83 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:26:29.63 ID:tuACMfqO0
ハードウェアを理解しないでプログラミングって…
84 ：名無しさん＠涙目です。(韓国)：2011/12/26(月) 17:26:36.24 ID:+C+EBaLqP
EM64Tのレジスター利用を見ていると未だにIA32を使っている自分が情けなくなる・・・
でも大体コンパイル環境がIA32で皆IA32のプログラムを主に使うから仕方ないかな
エミュレート速度遅いし
85 ：名無しさん＠涙目です。(土ｲ左ﾈ申ﾈ土)：2011/12/26(月) 17:27:11.26 ID:YlUC4UPd0
>>63
これがサーバになると電源切るのも大変になってだな
86 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 17:27:11.91 ID:yxzeBvrj0
VBAだけでもなんとかおぼえたいよおお
87 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:27:20.58 ID:eTA6LXBJ0
Cやって3日、配列で詰んで放置した
88 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/26(月) 17:27:42.16 ID:TTevHGre0
Ｆは家畜だぜ
89 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 17:28:00.18 ID:8uQDr7BJ0
プログラミングできる人って多いよな
なんでみんなできるの？一部の人以外必要ないだろ
90 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 17:28:04.78 ID:mJzfUI4O0
>>81
俺のもやってとか言われるん？
91 ：名無しさん＠涙目です。(土ｲ左ﾈ申ﾈ土)：2011/12/26(月) 17:28:05.53 ID:YlUC4UPd0
>>86
VBAならEXCEL開いてHELP見ろよ
92 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 17:28:21.08 ID:VvXPWUk3O
ヴァルキリープロファイルみたいなゲーム作りたいんだが
Rubyとかいう言語習わなきゃならない
アクションスクリプトすら分からないのに
個人でゲーム作れる奴の脳みそってどうなってるんだよ
93 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 17:28:22.52 ID:Ka3O/zMK0
パッチで継ぎ足していくのにネトゲのプログラムとかよくごっちゃにならないよな
94 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 17:28:25.19 ID:QzqRMP1qP
texとワードってどっちがええの
95 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 17:28:27.48 ID:gr6NdlnJ0
インデントのTab派 vs 半角スペース派。
改修でこれが違ったら血みどろの争いになる。
余計な部分直してないか差分だしたら全行差分とか笑えない。
96 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 17:28:31.95 ID:2KqkT2hq0
>>52
マジレスすると、BASICだからbreakキーで止まる
97 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:28:43.56 ID:dw+HTKZU0
>>77
違う型に入れるのはコンパイラにしかられる
非数値文字列を計算すると例外が発生する

ポインタは、 Java だとほとんど意識しない
厳密にはポインタも意識するけど、フレームワークとかで
あんまし考えなくても定型文で書いちゃうようになる
98 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 17:28:50.79 ID:xbIMFaVJ0
neet n = new Neet();
try{
n.gotoHelloWork();
}catch(mendokuseException e){
n.view2ch();
n.playGame();
}
99 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 17:29:02.53 ID:K294VW4mi
>>76
コーディング始める前のフェーズで、あーでもない、こーでもないとみんなで決めるんだよー。
で、そこで決まった机上の空論に左右され始めてデスマーチの開始^^
100 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:29:15.93 ID:rjD3BiXY0
>>67
入力補完使えよ
sysoutで一発だろ
101 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:29:16.98 ID:tuACMfqO0
>>89
理系の学部に進んだら必須だろ
102 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:29:44.15 ID:3MtgY/CC0
>>13
まずC言語の設計は完璧である事を知ってほしい
システムプログラミングにおいては何世紀経ても主要言語で在り続ける
103 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 17:29:53.35 ID:FvkU+kLC0
>>89
ＩＴ土方多いもの
104 ：名無しさん＠涙目です。(最上稲荷)：2011/12/26(月) 17:29:57.70 ID:C2jtQMlU0
ハローワールドで詰んだ
ムズすぎるだろ･･･
105 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 17:30:17.31 ID:5uzy6XGB0
職場が横浜の戸塚になってた頃、東京の江東区の職場が火の海になってて
俺全く関わったことないプロジェクトなのに火消し要員で定時後と土日（金曜から日曜まで泊まりこみ）
にデバッグさせられてえらい迷惑受けたな

原因は使えない奴が他の部署から提供されたオブジェクトの仕様書ちゃんと読んでいなくて
変な使い方してバグをバグで修正していただけ
原因突き止めてから、これ以上関わるのアホらしくなったので体調不良ということにして強引に帰った
106 ：アフィカス死ね(天照大神)：2011/12/26(月) 17:30:20.02 ID:LvXKJyM50
>>46
俺はマロックだな
107 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:30:30.96 ID:z/uSgjWP0
>>1
sprintf の方が便利
108 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 17:30:32.12 ID:kGc0vkkX0
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／／　　＼＼
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　　ねえ、ゆうにいちゃんちょっと聞きたいんだけど
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　Windows Server 2008に対して、
　 |　　　　 ﾄｪｪｪｪｲ　　　 　|　 　　外部からSSH(ポート22)で操作することは可能？
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　外部からはLinuxで操作したいんだけどさ、別にWindowsでも構わないよ。
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　　　　Windowsサーバー側で何かLinuxのような
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　　sshdのサービスを立ち上げる方法が知りたくてさ。
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　おじさん達に聞いてもさっぱりわからないって言われてさ
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"　　　　「ゆうにいちゃんならパソコンの大先生だから聞いてこい」って。
　　　L ￣７┘l-─┬┘　　　　　　　ごめんね、こんな初歩的なこと聞いて。
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘
109 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/26(月) 17:30:33.24 ID:bXiqq6zF0
組み合わせ数の数学的計算が面倒で
for～nextの多重ネストで全パターン配列変数にブチ込んで数える時に使う
110 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:30:33.82 ID:6DC35pZw0
意外と入門書次第だったりするよ。
ゴミみたいな入門書だと何冊買っても理解できない覚えられない覚える気力も出ない
111 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:30:54.13 ID:dw+HTKZU0
>>98
Mendokuse を例外として設計するのはおかしい
通常処理だ
112 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 17:30:56.16 ID:biUReGWP0
>>92
ruby以外で作れよ
113 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 17:31:07.71 ID:wCplaDqi0
初期JavaはFormatterみたいなめんどくさいクラス使わないと書式出力ができなかった糞仕様
最初からprintfメソッド実装しとけっての、まあ可変引数絡みで無理だったんだろうけど
114 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 17:31:11.70 ID:3IVeONdu0
>>92
Unityでガンバレ
115 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 17:31:13.99 ID:8uQDr7BJ0
>>101
工学部だけだろ
でも文系学部出身でも2割くらいできる奴いないか？俺の周りだけか？
116 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 17:31:19.86 ID:VOGXP9KA0
>>104
printf("Hello, world\n");のどこで詰むんだ？
117 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 17:31:25.69 ID:JBUBHsCA0
泥臭いほど移植性低いし高級言語だと汎用性低いし

なんなんだろうね
118 ：名無しさん＠涙目です。(諏訪大社)：2011/12/26(月) 17:31:36.10 ID:3OfW2fc00
public版なら、vc++,c#,VB全部タダ。
良い時代になったものだ。
119 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 17:31:42.36 ID:FSgwQl9F0
c#やりたいとおもってるけど、やる気がおきない
120 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:31:50.30 ID:aGVrXY5R0
三十路手前の未経験職歴無しのフリータ－どこも雇ってくれんね…
100社以上応募したがもう心が折れそうです(´；ω；｀)
121 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 17:31:52.97 ID:D5Uqf2bm0
int voidで詰んだ
122 ：名無しさん＠涙目です。(諏訪大社)：2011/12/26(月) 17:32:16.01 ID:N8k6oEBs0
>>116
コンパイルの仕方わからなかったりとか#includeとかint mainとか入れ忘れてたりじゃね

ググれカス
123 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/26(月) 17:32:29.86 ID:A8MSUg/40
VBAはプログラムに入るのか？
124 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:33:01.99 ID:JJ0Ui1FE0
>>123
VBAでも使いこなせれば立派な物ができあがる
125 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 17:33:22.96 ID:gr6NdlnJ0
女の子のメタ概念への理解のなさは異常。
変数ポインタも関数ポインタもXMLも何度説明してもわかってくれない。
「君しか理解してないみたいだから使わないで」て。
126 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:33:35.91 ID:7W2RLCxw0
>>108
cygwin使ってsshd立ち上げればいいんじゃないの
とコピペに適当レス

しかしLinuxと違ってWindowsはGUI使わないとできない事も多いからあんまり意味無いような
VNC使っとけ
127 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 17:33:38.01 ID:3LvUpsSR0
>>90
言われる
「うるせー、そんなに早くできねーよバーカ、しね」って言い合える職場じゃないと大変
俺はついでにAccessのVBA覚えて、これが仕事ですみたいな感じで堂々とサボってるけど
普通の仕事してる人だと大変だろうなぁと思う
128 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:33:44.17 ID:cJsqpnE00
この行にコロンが有りませんよとか警告出す位なら直しといてくれや！
129 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:33:52.26 ID:vWuIeK160
>>97
やはりその辺は昔のままなのか

もうローマ字27種類以外にも使えるようにならないもんかね
変数名は日本語　ポインタは英語とか
130 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 (餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 17:33:52.72 ID:QzqRMP1qP
>>115
理論やるにしても理学部のがやるでしょ
工学部は専攻次第で逃げきれる
必修科目じゃないし
131 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 17:34:00.29 ID:K294VW4mi
>>123
入れちゃいけない理由を探すほうが面倒な気がする。
132 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:34:13.50 ID:aGVrXY5R0
>>123
入るでしょ
事務系とか重宝されてる…と思う
133 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:34:21.43 ID:dw+HTKZU0
>>125
プログラムは男脳の方が圧倒的に親和性が高いな
134 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 17:34:22.66 ID:wLpJ48yj0
そもそもprintfってデバッグでしか使わない
135 ：アフィカス死ね(天照大神)：2011/12/26(月) 17:34:43.37 ID:LvXKJyM50
>>128
セミコロンな
136 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 17:34:47.67 ID:5uzy6XGB0
>>120
金食い虫確実の年取った未経験者なんてちんまいベンチャーくらいしか雇ってくれんよ
137 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 17:34:51.00 ID:VvXPWUk3O
>>112
１から作るのが無理そうだからツクールで作ろうと思ったらrubyとか言うスクリプトの勉強が必要みたいだった
138 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 17:34:50.85 ID:VOGXP9KA0
>>122
ハロワはコピペでいいだろ
動いたら中身変えてみるとか変数使ってみるとか#includeのおまじない覚えるとかすればいい
139 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:34:53.94 ID:AFij9qlM0
数学能力を必要とされてこなしてる連中が凄い
どんだけハイブリッドな脳なんだか
140 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 17:35:03.18 ID:JIcSa8ru0
JAVAなんて風呂釜の掃除だろ
141 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:35:35.05 ID:JJ0Ui1FE0
>>134
デバッグでよく使うのはvsprintfかなぁ
142 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:35:38.39 ID:B79ohv6T0
printfってすげえでけえよな
143 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/26(月) 17:36:06.03 ID:A8MSUg/40
じゃあ、VBAで飯が食えるのか？
144 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:36:25.17 ID:dw+HTKZU0
>>129
Java は変数名日本語できるけど、それだと海外に出せなくなるから厳しいな

ちなみにコンパイラに叱られるレベルは打ち込んでる最中にリアルタイムで叱られるから
コンパイラーのログ見てあーあ、とかはないよ
145 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 17:36:26.81 ID:Ka3O/zMK0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10921107

これもプログラミングなんだろ？
詳しい人解説して
146 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:36:50.16 ID:JJ0Ui1FE0
>>142
組み込み系でstdio使うとびっくりするよな
147 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/12/26(月) 17:36:57.97 ID:hx9A73H70
変数名でいつも悩む
面倒臭いとiとかaとかhogeとか付けちゃって、あとで後悔する
148 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 17:37:11.30 ID:dlHNFa3mO
神すぎﾜﾛﾀ
149 ：名無しさん＠涙目です。(一之宮貫前神社)：2011/12/26(月) 17:37:18.08 ID:47W1zM030
未経験者にとって
プログラマーって門戸狭いでしょ
150 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:37:22.42 ID:aGVrXY5R0
>>136
名前もあまり知られてないベンチャー受けてるつもりだが
それでも駄目だわ…もう諦めて大型免許とってトラック転がすしかないわ
ただそれも難しいとか何とか言われてるんだよな…
151 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:37:27.03 ID:tuACMfqO0
フォントと文字コード考えた奴は天才
152 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:37:27.63 ID:JJ0Ui1FE0
>>145
マイクロマウスでぐぐれ
153 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 17:37:36.81 ID:Czx5+5ks0
>>89
できると結構便利だよ
154 ：名無しさん＠涙目です。(岩木山神社)：2011/12/26(月) 17:37:58.36 ID:dI40SUCY0
Brainfuck最強伝説
155 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 17:38:04.43 ID:t+FWA7AJi
std::string使え。捗るぞ
156 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:38:08.36 ID:71wFG5Dl0
return (a>b)? a : b;
とかやって先生に褒められた思い出
157 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 17:38:21.93 ID:IBo8oksN0
>>123
VBAでテトリスとか作ってるキチガイがいたな
158 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:38:26.69 ID:nM32Qbe+0
>>139
数学は教科書みながら出来るからラクだろ
UIのほうがシーケンス遷移暗記しながらやらないと混乱するからむずい
159 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 17:38:27.18 ID:3IVeONdu0
>>147
おれは変数に何が入るかわかりやすくしようとして
やたら長い変数名になって後でうんざりする。
160 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 17:38:49.13 ID:sGrlbrS10
C#おもしれー
Javaのパクリとかさんざん言われてたけど
今やJavaがC#の機能を後追いして実装しとる
まぁJavaも好きだけど、もっとバージョンアップを早くして欲しい
結局ラムダ式も先送りされたし、Java8も2013年以降確実になっちまったし・・・
161 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 17:38:58.80 ID:Lgn6vGmr0
>>139
科学技術計算とシステムのプログラムでは使う頭は全く違うぞ
両方出来る人も稀にいるけど大体どっちかに偏ってる
162 ：名無しさん＠涙目です。(太平山三吉神社)：2011/12/26(月) 17:39:05.70 ID:/JD5/YBT0
>>142
その点、putcharってすごいよな
163 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:39:34.03 ID:dw+HTKZU0
>>159
コーディング規約で３単語まで、とか決まってるだろ
ちゃんと読めよ
164 ：名無しさん＠涙目です。(韓国)：2011/12/26(月) 17:39:37.65 ID:+C+EBaLqP
class People {...};
class Neet: public People {...};
template <>
void Neet::Go(HelloWork &h)
{
fprintf(stderr, "mendokuse");
}
int main()
{
HelloWork harowa;
Neet ore;
ore -> Go(harowa);
}

mendokuse
Press any key to continue...
165 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:40:03.13 ID:JJ0Ui1FE0
>>157
テトリスどころか、きっちりゲーム作ってる奴いるだろ
http://cgi30.plala.or.jp/chikada/vba/acd.shtml
166 ：名無しさん＠涙目です。(韓国)：2011/12/26(月) 17:40:22.77 ID:+C+EBaLqP
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
167 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 17:40:24.84 ID:FvkU+kLC0
仕事の開発でＣ使ってる人はエディタ何使って書いてるの？
168 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:40:43.76 ID:vWuIeK160
>>144
JAVAとかは知らないんだけど
やっぱりポインタとか使ってくるとぐっちゃぐちゃになるでしょ？

やっぱソースレベルで言語単位で決まりを作るのが
初級者に一番理解されやすいんじゃないかね
全部ローマ字というのがわかりにくすぎる
169 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 17:41:02.60 ID:wLpJ48yj0
ウチは適当に変数名付けると怒られる
サブプログラムの命名規則はわかるが内部変数くらい好きにさせろよ
170 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:41:02.89 ID:JJ0Ui1FE0
>>167
秀丸
171 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 17:41:04.84 ID:GMsNHgCS0
VS無料なんだよな
信じられん
172 ：名無しさん＠涙目です。(宇佐神宮)：2011/12/26(月) 17:41:19.82 ID:xrp+nq0w0
MSGBOX "　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣" _
&VBCRLF&"＜ しいたけですが、何か？" _
&VBCRLF&"　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿" _
,16,"しいたけ"
173 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:41:21.87 ID:kARiPIp10
大学で数値計算くらいにしか使ったことがない
ゲームとかどうやって作るんだよ
174 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 17:41:33.17 ID:Czx5+5ks0
>>149
175 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:41:34.26 ID:7W2RLCxw0
>>146
組み込みだと簡易版のprintfルーチンで代用する事も多いんじゃない？
有効桁数処理なんかが非対応の奴
176 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 17:41:39.20 ID:K/ULrqDa0
ファミコン程度でも糞難しいんだろな
FPSとか作ってる連中もう異次元だろ
177 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 17:41:46.45 ID:gr6NdlnJ0
プログラムわかんないやつは黙ってN88ベーシックから学べよ。
１行１命令でわかりやすい。GUIより先にCUIだ。

Java（C言語)含むWeb言語って、コンパイラが優秀で
記述がフリーダムになりすぎるから他人のコード読んでもわかんないから。

マンデルブロー曲線とか絵ができてくの見てるとわくわくするぞ。
178 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 17:41:54.64 ID:WSLPTSHJ0
rubyでソートプログラムの課題やってからプログラミングセンスないことに気づいたわ
179 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 17:41:58.11 ID:5uzy6XGB0
>>168
ぐちゃぐちゃになるのはコーディングしてる人が無能なだけ
180 ：名無しさん＠涙目です。(孤音智切神社)：2011/12/26(月) 17:42:04.41 ID:mD2IjuqOO
サンプルプログラムを基に、
とにかく自分で簡単なプログラムを作りまくれ。
基本的な構文が身についたなと思ったら段々難しいのを作れ。
181 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 17:42:05.90 ID:hU7TIADw0
printfという難しい関数を最初に教えるのがおかしい
182 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:42:10.13 ID:SmkPjx6X0
デジドカだけど趣味でゲームプログラミング習得してます＾＾；
183 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:42:12.24 ID:dw+HTKZU0
>>168
Java において、ポインタはあってなきがごとし
ぐちゃぐちゃになりそうでも、開発環境がいろいろ教えてくれるから
まず困らない
184 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 17:42:29.11 ID:6ZVutn8L0
そうやって持ち上げて無理な仕事割り当てようとしても無駄だ！
185 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 17:42:36.08 ID:fp2VRYQh0
perlは滅びろ
186 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:43:29.10 ID:JJ0Ui1FE0
>>175
本番は自前のサブルーチン使うけど
プロトタイプみたいなの作ってる時は標準関数使っちゃうんだよね
で、あ、Flashに入りきらねえ・・・ってなる
187 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 17:43:30.99 ID:LjVKsvje0
プログラムできたら就職できんの？
188 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:43:44.75 ID:iwmxrrRR0
専門学生だけどCの関数で詰んだ。わけわかめ
ニート確定かも知れない
189 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:43:56.05 ID:PTIz0ofa0
ライブラリ引きずり込んで末端で適当に使うぐらいなら大したことない
でもプログラムそのものを弄くり回すことに快感を覚える奴は変態
190 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:44:14.14 ID:nM32Qbe+0
>>187
んなこたぁない
191 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/26(月) 17:44:22.09 ID:hIkHH9Pv0
プログラミングとかやれても学歴無いから就職には全く意味なかった
192 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:44:22.06 ID:vWuIeK160
>>179
10年位前に「読めないお前が悪い」って上司に殴られたんだが

>>183
開発環境も色々昔と変わってるのかねぇ
193 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 17:44:36.56 ID:gWj7XRgf0
ポインタとかに行き着く前に挫折した
意味がわからなかった
194 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 17:44:42.04 ID:GMsNHgCS0
正直大したことない
195 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/26(月) 17:45:06.42 ID:ImdqO6YAO
プログラマーてプログラミングを学ぼうとしている初心者に対してやたら不親切だよね
196 ：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2011/12/26(月) 17:45:15.94 ID:cWEW+9av0
Cで二重ループとか三重ループから抜けたいときってお前らどう書いてる？
できればgoto文を使わずにスマートに書きたいんだが
197 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:45:32.74 ID:xMAC8zkS0
HTML5がマークアップ言語ってどういうことなの？
なんか色々やれすぎだろ
198 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 17:45:34.36 ID:RG4N5ToN0
INとOUTさえ抑えておいて
ライブラリ関数使えば、大抵はなんとかなるだろ
199 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 17:45:45.73 ID:QwOTkpp+0
カナ入力にして　system　って打ってみろ
200 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 17:45:46.70 ID:TprVGeyc0
>>1
は底辺プログラマ
底辺でプログラムしかできないから自作自演でもしないとやっていられない
201 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 17:45:51.32 ID:LjVKsvje0
>>190
なんだ、じゃあやめた
202 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:45:59.00 ID:dw+HTKZU0
>>192
おそろしく変わっている
TSO で PL/I とか二度とやりたくない
あんなの開発環境でもなんでもない
203 ：名無しさん＠涙目です。(開成山大神宮)：2011/12/26(月) 17:45:59.59 ID:F0gvj+bg0
PROCEDURE DIVISION.

STOP RUN.
204 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 17:46:17.86 ID:dnhxK1Xq0
ポインタがさっぱりわからなかったけど
大きな画像データを扱うようになったらすぐに理解できた
例題が悪いという結論に落ち着いた
205 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 17:46:19.23 ID:dv8FTJdU0
>>102
2038年問題はどうする？
206 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 17:46:40.23 ID:fp2VRYQh0
本当にperlだけは滅びろ
あんな言語は消えてなくなれ
207 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:46:59.63 ID:7W2RLCxw0
>>186
使え無いとありがたみに気づくよね、標準関数ｗ
C#でprintfが用意されてないと知った時は愕然としたが
208 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 17:47:07.01 ID:zkOd3XiS0
>>169
保守する人間の気持ちにもなれバカヤロウ
209 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (神棚)：2011/12/26(月) 17:47:08.77 ID:VCFulvCS0
&&演算子の結果で、もうこの話ついていけないとおもった。
210 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 17:47:21.51 ID:V4e6I77v0
なんで初心者に限ってCみたいな低レベル(レイヤー)な言語から始めたがるんだろうな
211 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/26(月) 17:47:39.59 ID:iSoTzAoV0
printfって入力したら("")；を補完してくれるエディタってある？
212 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:48:13.21 ID:dw+HTKZU0
>>206
適当に作るちょろいバッチとかにニーズあるんでしょ
おれも嫌いだけど
213 ：名無しさん＠涙目です。(四国霊場八十八ヶ所)：2011/12/26(月) 17:48:17.57 ID:d3avpSPo0
perlで実行可能なAAのコンテストとかあったよな。
あれまだやってんのか
214 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 17:48:21.63 ID:LjVKsvje0
>>210
教える人間がとりあえずＣやっとけみたいなこというからじゃね
215 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 17:48:25.36 ID:yxzeBvrj0
winでVBAならLinuxでは何を使えばいいの？
216 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 17:48:36.49 ID:fp2VRYQh0
C言語はあの本で勉強すれば覚えられる
ポイントもあの本を読めばちゃんと理解できる
217 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 17:48:41.26 ID:0A7uRLy90
STL絡んでいないのにダブルポインタとかトリプルポインタ使うの止めて下さい。
218 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 17:48:47.91 ID:4HwnlUND0 BE:56104627-PLT(12245)

printfはともかく、scanf使う奴は間違いなく素人だから注意しろよ。
219 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 17:48:54.64 ID:FSgwQl9F0
>>216
あの本って何だよ
220 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 17:49:05.51 ID:uTgYj/o+0
>>210
おすすめ教えて
221 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:49:17.67 ID:dw+HTKZU0
>>210
ゲームの入り口じゃね？
C++じゃなくて++がない方やっとくか、みたいな
222 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 17:49:20.21 ID:DAVzoVy60
・P2Pばかりやるからポート開放とかできる。ただしポートが何なのかはよく分からない
・タイピングは人より少し早い。ただし数字や記号などは見ないと打てないという中途半端ぶり
・C言語を習得しようとしたがポインタ手前で既に挫折。そのくせ、2ちゃんねるのプログラミングスレではfor(i=0;i<=100;i++) {printf("逝ってよし\n");}みたいな
書き込みをして自分はプログラミングを知ってるんだぞとアピールする(何故かfor文を使いたがる)
・office系ソフトの知識はとても中途半端。excelでセルの足し算だとか簡単な関数などは知っているが、相対参照とか言われても理解できない
・デスクトップ改造とかに興味があるからレジストリを少しいじれる。だけどレジストリが何なのかは知らない。
・パソコンの大先生っぷりをアピールをするために、ネットワーク不調の際は「ping」とか「ipconfig」をDOS上から打って調査しているフリをする。
　ただし理解できる情報はIPアドレスだけ。
223 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 17:49:20.57 ID:5js3xSsi0
int iq = >>1.getIQ;
if(iq < 100){
System.out.println("ドンマイ");
}else{
System.out.println("頑張れ");
}
224 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:49:22.23 ID:uRDLF4dY0
別に難しくはないだろ
教えるやつの教え方が絶望的に下手糞なだけ
225 ：名無しさん＠涙目です。(最上稲荷)：2011/12/26(月) 17:49:27.88 ID:EfeQKEJV0
Ｃで関数に２つの変数を帰すのはどうやればいいんや？
226 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 17:49:45.17 ID:hw6CxJAy0
/* ここから3行書いた奴死ね */
227 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:50:02.60 ID:vWuIeK160
そう、マジ「* ** ***」だらけで意味不
228 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:50:19.75 ID:BNIR9mY70
>>215
なんでもOKだよ。必要なライブラリがあるか、自分に使いやすいか、
他の実装とプログラムを共有できるか、などで選べばいい。

たとえばPHPはWeb用の実装だけど、Webサービスの裏で動くバッチ
をPHPで書いてWeb用のプログラムとソースを共有したりなんてことも
よくある話。
229 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 17:50:23.63 ID:yxzeBvrj0
>>99
ぜんぜんかんけいないけど、もしかしてアルゴリズムを思いつかない人がIT土方って言われる人なの？
230 ：名無しさん＠涙目です。(学校)：2011/12/26(月) 17:50:30.55 ID:1c2HwfXi0
組み込みは面白いよ
プログラミングに興味を持ってる人はまずやってみるべきだと思う
231 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 17:50:32.32 ID:gr6NdlnJ0
>>225
参照渡し
232 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 17:50:35.78 ID:cjMr/Rrk0
COBOLが攻守共に最強
簡単だし、現場では第一線で使われてる
233 ：名無しさん＠涙目です。(諏訪大社)：2011/12/26(月) 17:50:37.90 ID:N8k6oEBs0
>>225
ポインタつかう
それが嫌ならjava
234 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/26(月) 17:50:46.45 ID:v3n/JuUM0
入門書で文法などを覚える→大海に放り出される→死ぬ
235 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 17:51:01.92 ID:cGAhFUUW0
こういうスレでうれうれと説明しだす奴が気持ち悪い
236 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 17:51:16.11 ID:+R7bHFOT0
APIの良い入門書教えやがってくださいおねがいします
237 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:51:22.40 ID:7W2RLCxw0
>>224
そもそも教わるもんなのかと
本読んで自分で手を動かして覚えるもんだろう
238 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/26(月) 17:51:28.66 ID:XE/TIH2d0
俺もちょっとCをかじってたけど、何百行とか何千行も書く奴は尊敬する
239 ：名無しさん＠涙目です。(鹽竈神社)：2011/12/26(月) 17:51:34.66 ID:/161sU3+0
あと電子工作するやつもすごい
240 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 17:51:36.65 ID:mYB1YISa0
GO TO xxx

GO TO yyy

GO TO zzz

GO TO aaa
241 ：名無しさん＠涙目です。(鵜戸神宮)：2011/12/26(月) 17:51:45.57 ID:wOSg9jBr0
プログラミングなんて
できると言ってるやつの99.9%は先人が用意した部品を組み合わせてるだけだからな
自作PCと一緒で、ただのプラモよプラモ
ただ、始めるにあたって明確な意思と目標がないと
環境用意する時点で挫折する確率が非常に高いから難しいと思われてるだけ
神でもなんでもない
わかったか>>1
242 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 17:51:52.40 ID:xMTUs5+W0
ＧＯ ｉｓ ＧＯＤ
243 ：名無しさん＠涙目です。(最上稲荷)：2011/12/26(月) 17:51:54.89 ID:EfeQKEJV0
>>231
>>233
returnじゃいかんのか？
244 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 17:52:00.92 ID:FvkU+kLC0
>>235
プログラムのスレなんだからいいじゃん
245 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 17:52:07.85 ID:LjVKsvje0
>>232
ＣＯＢＯＬ覚えたら就職できる？
246 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:52:13.15 ID:hV5Dq/wf0
オススメのメタ構文変数教えれ
247 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:52:23.93 ID:BNIR9mY70
>>225
呼び出し元の処理で使っている変数のアドレスを渡してあげて、
呼び出し先の処理内では、そのアドレスに値を書き込むように
すればOK。

単純な値だけなら、構造体を return させるようにするのもアリ。
248 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 17:52:35.78 ID:kccj3rlN0
>>232
最初宣言で文字数まで指定すんのめんどいあれか
249 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 17:52:39.28 ID:bDplnDpV0
プログラマーは神。自信を持て。
250 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 17:52:42.12 ID:fp2VRYQh0
>>219
新・C言語入門 シニア編
林 晴比古

これだったかな
俺が読んだのは古い奴だったと思う
251 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 17:52:47.28 ID:Mf6YumG/0
>>241
プラモっつーよりレゴとかじゃね？
252 ：名無しさん＠涙目です。(四国霊場八十八ヶ所)：2011/12/26(月) 17:53:04.08 ID:36KkV8z00
プログラマー変なやつ多すぎ
253 ：名無しさん＠涙目です。(四国霊場八十八ヶ所)：2011/12/26(月) 17:53:21.67 ID:d3avpSPo0
>>243
構造体で返すとかならそれでもＯＫかな。
254 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 17:53:30.00 ID:VHUPmVwZ0
英語知ってた方が有利だったりする？
255 ：名無しさん＠涙目です。(讃岐うどん神社)：2011/12/26(月) 17:53:30.94 ID:SiEaN5LM0
return 0xDEADBEEF;
256 ：名無しさん＠涙目です。(土ｲ左ﾈ申ﾈ土)：2011/12/26(月) 17:54:04.17 ID:YlUC4UPd0
>>229
営業「新規案件取ってきたよ！納期は年内ね！正月カットオーバーだからね！」
PM「ぐぬぬ」SE「ぐぬぬ」
IT土方「」
257 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 17:54:24.34 ID:wCplaDqi0
>>241
俺ほとんどメモリ操作してるだけだわ
258 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 17:54:34.80 ID:Mf6YumG/0
>>254
英語のドキュメントが読める
変数名や関数名に悩まない

くらいだな
259 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 17:54:40.67 ID:GMsNHgCS0
英語のドキュメントが読める程度には必要
260 ：名無しさん＠涙目です。(一之宮貫前神社)：2011/12/26(月) 17:55:02.34 ID:47W1zM030
未経験のニートはIT土方とすらになれないのかッ！
261 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 17:55:12.00 ID:WSLPTSHJ0
明解C言語って本がわかりやすくてよかった。
完全初学でいくつか入門書買って勉強しても大抵途中で詰んでたが、これは最後までいけた
262 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:55:40.68 ID:dw+HTKZU0
>>232
こぼらーが書く VBA とか、 Java はクソ
もう少しオブジェクト指向を理解しろ
263 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 17:55:43.79 ID:Lgn6vGmr0
>>260
俺と一緒にエロサイトでも作ろうぜ！
264 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/12/26(月) 17:56:05.57 ID:hj25Pa850
>>196
bool bEsc = false;

for (ic = 0; ic < 100; ic++){
265 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 17:56:16.16 ID:LjVKsvje0
>>263
エロサイトって儲かる？
266 ：名無しさん＠涙目です。(太平山三吉神社)：2011/12/26(月) 17:56:22.92 ID:/JD5/YBT0
>>250
ビギナー編もあるよ。
大学でこれ使ったわー
267 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 17:56:30.95 ID:cuNmZxJPO
>>241
わかる、さわりだけやったけどそんな感じだった
1から自作できるやつなんてホントごくわずかなんだと思う
268 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 17:56:37.39 ID:ddVUftzo0
仕事でプログラマーやってるけど
部品組み合わせて組み上げるパズルみたいなもんだよ
遊びで給料貰ってるような感覚

コミュ障だから打ち合わせは苦手だがｗｗ
269 ：名無しさん＠涙目です。(土ｲ左ﾈ申ﾈ土)：2011/12/26(月) 17:57:05.45 ID:YlUC4UPd0
>>245
マジレスすると
COBOLとかPL/IとかASとか、要は古いシステムで使ってる言語って使える人間が減ってきてるから
以外に需要があるんだな

でも将来性は無い。地味に保守で暮らす事になる。
270 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/12/26(月) 17:57:25.91 ID:hj25Pa850
bool bEsc = false;

for (ic = 0; ic < 100; ic++){
for (jc = 0; jc < 100; jc++){
・・・・
if (bEsc) break;
}
if (bEsc) break;
}
271 ：名無しさん＠涙目です。(四国霊場八十八ヶ所)：2011/12/26(月) 17:57:41.27 ID:d3avpSPo0
>>265
この辺でぐだってるから聞いてみれば？

ぴんく：ウェブマスター板
http://pele.bbspink.com/webmaster/
272 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 17:57:54.89 ID:UnfZaZkB0
>>98
むしろ、こうだな
Neet n = new Neet("yuusuke");
try {
while (1) {
n.view2ch();
n.playGame();
n.doMasterbation();
if (n.isSleepy()) {
n.sleep(1000*60*60*8);
}
}
} catch (honkidasuException e) {
n.gotoHelloWork();
}
273 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:58:03.22 ID:OXIcCK6t0
geocitiesでCGIが使えれば今の日本のプログラマ人口は違ったかもしれない
274 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/26(月) 17:58:12.71 ID:bMLwoc7fO
Hello WORLD
275 ：名無しさん＠涙目です。(玉祖神社)：2011/12/26(月) 17:58:18.47 ID:pxVnh++Y0
>>13
俺もそれは前々から思ってた
日本の古い頭の硬いプログラマーや教育者が
日本のプログラミング界の未来を自らの手で潰している気がする

これからはもっと直感的に扱える新しい言語を教えていくべき
若者の足を引っ張ってる場合じゃないだろ
276 ：名無しさん＠涙目です。(学校)：2011/12/26(月) 17:58:24.12 ID:1c2HwfXi0
やっぱ入手性もあってPC上で動かすプログラムからが始めやすいんだよな
俺としてはマイコンつかってロボット作ったりしたほうが面白いと思うんだけれど
工業高校生ならポケコンから始めたほうが面白いかもな
277 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 17:58:28.20 ID:dw+HTKZU0
>>245
プログラミングしかできないなら、何歳になっても
月５０万しか出したくない
278 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 17:58:51.70 ID:tL8ZCXN90
黒い窓にずらずら文字を出す以外の事はどれくらい習熟すれば出来るようになるんだよ
279 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 17:58:59.89 ID:Lgn6vGmr0
>>265
知らんよ
今分析中

労力が軽ければリターンが少なくてもやってもいいかなと思って
作業を自動化しようとしてるだけだもん
280 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 17:59:03.03 ID:eMLC9Oyl0
×神
○魔法使い
281 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 17:59:05.87 ID:EJ8N9MEZ0
>>254
組み込み屋だが、話す能力は不要だけど、読む能力は必要だね。

特に、新しいチップの説明書なぞは国産品であっても英語だっ
たりするし、詳細に見ると言うより、知りたい所をざっと探す
ことが多いんで、流し読みの能力があると楽になる。
282 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 17:59:07.29 ID:Okb5puZV0
>>275
これがゆとり教育の弊害なんだろうなぁ
283 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 17:59:12.59 ID:AKnLsGwq0
c++やってるけどクラスやポインタなくても出来てる
284 ：名無しさん＠涙目です。(最上稲荷)：2011/12/26(月) 17:59:27.88 ID:EfeQKEJV0
>>247
>>253
２つの数字の変数だけだから
return a,b;とかでも書けば帰してくれる？
285 ：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2011/12/26(月) 17:59:35.13 ID:cWEW+9av0
C覚えるだけならK&Rで十分だと思う
よく入門用には難しいとか言われてるけど
余計なこと書かずに簡潔に書いてあるから難しくない
286 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 17:59:43.76 ID:ddVUftzo0
>>278
Hyde計算機なら小一時間で出来るぞ
287 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 18:00:00.94 ID:FvkU+kLC0
c++でクラス使わないのは意味があるのだろうか
288 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:00:09.01 ID:Q+hIlmdE0
プログラムってずっと一緒なのなｗ
それでもう一通りなんでも作ってしまって
今後新規で作っていかなきゃいけないものってあんまりないから
これからもあまり変わらないんだろうな
289 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 18:00:13.62 ID:V4e6I77v0
>>220
初心者が始めるのなら間違いなくスクリプト言語。何を選ぶかは趣味だけどPerlはもう終わりかけてるのでやめた方がいいかも知れん。
将来性のある言語を勉強したい！→Python
日本人が作ったものは世界一ィ！→Ruby
290 ：名無しさん＠涙目です。(四国霊場八十八ヶ所)：2011/12/26(月) 18:00:18.14 ID:d3avpSPo0
>>284
ﾑﾘ
291 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 18:00:32.47 ID:jxg619vR0
クラスなんてよっぽど大規模じゃないと使う意味無し
292 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 18:00:34.15 ID:XWyB3KwK0
CSSで詰んだ
293 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:00:59.92 ID:Lgn6vGmr0
>>275
んじゃ新しい人の為に早くPython3のライブラリを充実させるんだ！
294 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 18:01:00.87 ID:gr6NdlnJ0
>>275
そうそう。「ひまわり」「なでしこ」でシステム開発すればいいんだよ。
295 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 18:01:02.61 ID:RBBTqyTz0
気象予報士かプログラマーかで悩んでるんだがどっちがいい？
パソコンつつくのは好きだけどプログラムはめんどくせえんだよな
296 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 18:01:08.10 ID:pg8IpzCc0
>>146
まずstdioライブラリがリンクされてるプログラムを見ると驚愕するよね。
297 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:01:12.45 ID:dw+HTKZU0
>>282
直感的にずらずらかける言語ができたらそれに越したことはない
でも、どう作るか、より何を作るか、の方が何倍も大事
298 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:01:25.90 ID:BNIR9mY70
>>278
習熟じゃない。
面倒くさがらず、怖がらないでやってみること。

例えば、Windowsなら、Visual Studio 無料版とそれ用の
参考書を用意して、環境を作る。参考書の通りにまずは
プログラムを仕立てて実行してみる。

実際のところWindowsで枠を出す、絵を出す、などの処理
はマイクロソフトのツールがやってくれる。プログラムする
のはそのツールの使い方だけだ。

スマフォに興味があるなら、Android用のプログラムを作る
のもいい。Androidなら、フル機能のツールと実行確認用の
エミュレータが丸ごと無料で手に入る。
299 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/26(月) 18:01:26.84 ID:GHCEyaTX0
ArithmeticException
わからん
オブジェクト指向難しい
300 ：名無しさん＠涙目です。(玉祖神社)：2011/12/26(月) 18:01:26.63 ID:pxVnh++Y0
>>282
俺はバブル世代だよ
301 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:01:26.74 ID:7W2RLCxw0
>>272
Exception occurred n.gotoHelloWork() is unimplimented.
302 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 18:01:34.48 ID:sGrlbrS10
>>284
Cにはtupleみたいな型も機能もない
そもそもそれだと受け側はどうするんだ？
303 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:01:49.43 ID:6z7kEqtT0
今C言語習ってるけど全くできない
答えを見よう見まねで打ってるだけで全然理解してない
誰か良い参考書を紹介してくれ・・・真面目に勉強しようと思うんだ
304 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 18:02:15.57 ID:LjVKsvje0
>>277
まじで50万ももらえんの？！！
305 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 18:02:16.74 ID:VHUPmVwZ0
>>258
>>281

ありがとう、やっぱ知ってた方がいいんだな
306 ：名無しさん＠涙目です。(四国霊場八十八ヶ所)：2011/12/26(月) 18:02:36.45 ID:d3avpSPo0
>>303
どっちかというと体で覚えたほうがいい。
コード打ちまくれ。
307 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 18:02:36.99 ID:fSowQ3dt0
プログラマーとは程遠いスキルしかなかったけど、何かを作るってのは楽しかった気がする。

ま、もうあの業界には戻れないし戻りたくないが・・・。
308 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/26(月) 18:02:39.69 ID:LpnVqjKp0
printfから教えようとするんじゃねーよ、HelloWorldとかやらせる慣習はクソ
309 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:02:45.77 ID:Lgn6vGmr0
>>287
コメントが楽なのがいいんじゃね
310 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 18:02:56.50 ID:EJ8N9MEZ0
>>275
> これからはもっと直感的に扱える新しい言語を教えていくべき
「他部署あるいは他社でも使える汎用性のあるオーソドックスな言語」
と言う点でCはとても優れてると思われ、

少なくても組み込み屋はC優勢だね。
（C+＋禁止なので、/**/なんだなw）
311 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 18:03:11.76 ID:HSPeUvrA0
ポインタのポインタのボインだ
312 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 18:03:21.73 ID:V4e6I77v0
>>282
動的型付け言語の世界を知らないアホは黙ってろよ。
313 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 18:03:23.25 ID:6smAfRFnP
WPFってどうよ？
フリーソフト作ってるけどXP切ってまでWPF使うほど、メリットあんのかなと思ってる。
ただ、コントロール沢山の重い処理やるから性能問題で四苦八苦してる。
WPFでここら辺の問題が改善出来そうかどうか知りたい。
314 ：名無しさん＠涙目です。(狛犬)：2011/12/26(月) 18:03:24.85 ID:BZta9VxPi
何で一々処理の終わりに元の状態に戻すんだ
投げっぱなしじゃ駄目なのか
315 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:03:29.25 ID:dw+HTKZU0
>>304
君の手元には２０万しか入らないよ
316 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:03:34.13 ID:Lgn6vGmr0
>>292
デザインセンスが壊滅的にないか覚える気がないだけだろｗ
317 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 18:03:51.16 ID:uTgYj/o+0
>>289
名前がかっこいいからパイソンにする
318 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:04:09.24 ID:Q+hIlmdE0
>>295
ミスコンに受かってから気象予報士がいいんじゃないか
319 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 18:04:12.76 ID:oBK04nds0
そもそもプログラムってなんなんですか
320 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:04:27.70 ID:BNIR9mY70
>>295
プログラムはいつでも個人で勉強できる。
プログラムってのは極端な話、無料で配布されてたり、
製品として売ってるツールの使い方の問題だけで、中身
を理解しておけば実はやること・覚えることはかなり少ない
ものだから。

そしてプログラマーに大事なのはプログラム以外のことが
多い。結局、上の人も言ってるけど、プログラムをどう作る
かってよりもどんなプログラムを作るかって話だ。

商業計算なら計算を間違えないこと。Webならデザインとか
遅くないとか、見てる人が興味もってくれる表現とか。

気象予報士の勉強して、気象予報士向けの専門データ集計
ソフトなんて作ったら喜ばれるかもしれないぞ。
321 ：名無しさん＠涙目です。(最上稲荷)：2011/12/26(月) 18:04:29.93 ID:EfeQKEJV0
>>290
>>302
よくわからん
ポインタを勉強して使えばいいんだな？
322 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 18:04:38.52 ID:yxzeBvrj0
pythonの日本語本の期間限定無料公開見つけた。
http://coreblog.org/ats/minpy-web-is-now-free-to-read
323 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 18:04:55.81 ID:yASuPH5o0
print "1は馬鹿\n";
324 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 18:04:58.21 ID:LjVKsvje0
>>315
それ派遣だろｗ
325 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:05:11.48 ID:CLzjgspO0
>>295
自衛隊には気象予報士や応用情報技術者などの専門職採用があるらしいけど、
その二つでは、実際に募集が行われてるのは気象予報士だけらしい（情報技術者は数が足りてるとか）

なんか聞いた話
326 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 18:06:02.23 ID:P59RyfgZ0
やっぱりねらーって情報系ばかりなのか？
327 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 18:06:07.11 ID:cC966zlJO
マイコンやろうと思ったが、電子工作の部分がムリ過ぎて笑った
頻繁に秋葉行けるわけでもないし
328 ：名無しさん＠涙目です。(四国霊場八十八ヶ所)：2011/12/26(月) 18:06:18.25 ID:brIl6mINO
>>313
今なら猫も杓子もとりあえず.net使えばいいじゃない
329 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/26(月) 18:06:28.53 ID:+kdLdXEV0
htmlで躓くおれでは
到底プログラミングなんて無理だわ
330 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:06:33.45 ID:BNIR9mY70
>>285
教科書形式で例題も書いてあるものね。
あれ集中して一週間で覚える・理解する・例題をこなすだけで
基本的なところはOKだと思う。
331 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:06:47.04 ID:m+zEmXwK0
>>46
まろっく
あろっく
かろっく
りあろっく
332 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 18:07:19.21 ID:yxzeBvrj0
>>1
pythonの日本語本の期間限定無料公開見つけた。
http://coreblog.org/ats/minpy-web-is-now-free-to-read
333 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 18:07:38.49 ID:VKhjkUaL0
わけわからん文字列打ち込んだらコンピューターがどうなるの？
なにがどうなるのか、なんでどうなるのかがわからない
334 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:07:46.28 ID:BNIR9mY70
>>326
そうでもないと思うけど、ネットの上でいろいろ書き込んだりしている人って、
やっぱり目の前にパソコンがいつも置いてある仕事の人が多いと思う。

あと作業レベルでの時間の使い方が自由な業種。
335 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:08:17.40 ID:Lgn6vGmr0
>>317
UNICODEが使えるPython3は2のライブラリで使えないものがあるらしいから
しばし待ったほうがいいかもしれんぞ
336 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 18:08:20.23 ID:ebMLZpoL0
goto >>1
337 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:08:25.24 ID:AFgAYPy60
PL/Mなんか使ってるのウチぐらいだろ
338 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 18:08:50.01 ID:tlOTzOvV0
ソフト開発業界に行こうとしてる奴ら
やめとけ、30超えると後悔するぞ
339 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 18:09:09.23 ID:yASuPH5o0
>>115
いやいや理学部もかなりやるだろ
数学、情報、物理学科卒で
プログラミングできない奴はへたれ
340 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:09:10.72 ID:hxWh9SC50
RPGツクールで糞ゲー作れる俺は神か
341 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 18:09:18.36 ID:fgCdx5pQ0
独立して家の中でコード書いて稼いでる人とかいないよね
ああいうの超憧れる
342 ：名無しさん＠涙目です。(開成山大神宮)：2011/12/26(月) 18:09:33.05 ID:fgCGXv7n0
プログラミング言語なんて所詮道具なんだから
使えたとしても別にすごくはない
数学できる方がよっぽど凄い
343 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:09:33.87 ID:LkMwu81K0
fgetsとかscanfとかのエラー処理、全然記憶にないやｗ
ストリームバッファに残ったデータをgetcharでひたすら空読みしてたのは覚えてる。
fflush(stdin)ができないのが不便やなーと思った記憶が。。。

あと、偶数か整数かをビット演算で判別してたような気がする。
どうやってたっけな…。
344 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:09:47.70 ID:BNIR9mY70
>>333
コンピュータに何をさせるか、ということを、一見わけのわからない
プログラム用の書式で書くだけ。

なんでどうなるかってのはそうコンピュータが作られているから。

コンピュータってのはいきつくところまで行っても結局ブラックボックス。
でも細かい使い方が山ほどいろんなところで解説されている。
何でどうなるかじゃなくて、何をやりたいか、そのためにはどうすれば
いいかを考えれば答えが見えてくるもんだよ。
345 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 18:09:49.21 ID:kL6Q+7YQ0
パソコンがなけりゃクソの役にも立たない言葉の勉強だろ？イラネ
346 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 18:09:54.09 ID:jUT6zTAE0
RTOSでブロッキングつきprintf使ってぶん殴られそうになった思い出
んじゃラップしといてくれよ…
347 ：名無しさん＠涙目です。(狛犬)：2011/12/26(月) 18:09:59.16 ID:BZta9VxPi
>>338
30以上の人間ってどうなるんだ？
やっぱり駄目になって最後は警備員とかなのか？
348 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 18:09:59.96 ID:cuNmZxJPO
作りたいものやイメージは山ほどあるけど道の険しさに挫折して投げ出してもう3ヶ月が過ぎた＼(^o^)／
349 ：名無しさん＠涙目です。(開成山大神宮)：2011/12/26(月) 18:10:02.48 ID:yxmrps3T0
>>338
もう遅い
350 ：名無しさん＠涙目です。(讃岐うどん神社)：2011/12/26(月) 18:10:08.84 ID:Szx9QR7U0
fack you ;;
351 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:10:15.64 ID:dw+HTKZU0
>>324
COBOL で派遣的でない仕事があると思ってんのか？
個人事業でやるならありだけど、３次請けとかになる可能性高いからそんなもんだよ
352 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/26(月) 18:10:43.36 ID:zvsfVjoy0
遊びでちょっとやってみたいなぁと思う人は
javascriptをやれば良いと思うよ
353 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 18:10:56.63 ID:Us6HNgHT0
include<stdio.h>

int main(){
printf(">>1\nprintfぐらい分かるだろw\n");

return 0;
}
354 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 18:11:29.04 ID:MADkqSn00
>>282
むしろ最近の大学生がjavaクソすぎワロタ
C++がいいって言ってる
355 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 18:11:36.88 ID:jbuzwCPd0
null
356 ：名無しさん＠涙目です。(四国霊場八十八ヶ所)：2011/12/26(月) 18:11:39.84 ID:d3avpSPo0
>>321
まー・・・とりあえずそれで。
357 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 18:11:41.13 ID:sGrlbrS10
>>313
3.5には不具合が多くて、4.0だとパフォーマンスに難があるらしい
4.5は・・・この前VS11と共にプレビュー版が出たばっかで情報がまだないね
しばらくはWinFormsの方が安定しているし無難だと思う
Windows7とかの新機能とかを使いたいなら↓のとか利用するのもあり
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/windows/desktop/gg213859
358 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:11:45.26 ID:dw+HTKZU0
>>347
いや
何歳でもいける人はいける
まぁ、コミュ力がだいじになったり、管理ができなきゃだめになったりするけど
正直３０超えると新しい技術とかもうめんどくさくなるし
359 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:12:28.19 ID:Lgn6vGmr0
>>339
工学系でも式を立てるのが主役で計算部分はおまけみたいな感じだったぞ
情報以外のプログラムって大抵そんな感じじゃねーの？
360 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 18:12:32.79 ID:LjVKsvje0
>>351
いやあでも50万で20万はぼりすぎだわ～
361 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 18:12:43.37 ID:aO/54dtw0
>>43
座標指定してないから、ものすごい勢いでプリントしながら下にスクロールすんのかな？忘れた
ベーマガで遊んでたの中学までだったな
362 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:13:40.96 ID:Lgn6vGmr0
>>342
凄くても金にはならんし、新しい数学を作ることはまず不可能
363 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 18:13:54.44 ID:oo1+UTUkO
>>347
歳とったらマネージメント業務だよ
364 ：名無しさん＠涙目です。(狛犬)：2011/12/26(月) 18:13:58.06 ID:BZta9VxPi
>>358
つまり勉強し続けないと駄目か
怠慢至上主義の俺には無理だな…
365 ：名無しさん＠涙目です。(弥彦神社)：2011/12/26(月) 18:14:21.81 ID:KrAV4XKc0
社会に出るとプログラム書けなくても読めればなんとかなる
366 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 18:14:22.53 ID:Kror11x50
>>303
プログラミング言語C カーニハン & リッチー
本気でやるならこれさえやっとけば間違いない
適当にやるなら、その辺の参考書でも読んどけ
367 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 18:14:28.42 ID:mmgWyPlE0
>>341
いるけど、そういうい優秀な奴は何でも自分でやろうとして自爆する奴も多い
自分の限界を知ってる天才タイプが成功しやすい
368 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:14:31.10 ID:dw+HTKZU0
>>360
それ、一次請けにしても粗利利益率２０％とかだからな
ぜんぜんぼってないぞ
369 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 18:14:36.43 ID:gr6NdlnJ0
>>347
頭のいい人間は、下っ端の管理者に。

バカは保守・運用って、夜中のサーバのオモリしたりする。
(サーバがエラーにならなかったら死ぬほどひま。
エラーになったら夜中に各所に謝りながら電話する)
で、体調/精神が壊れてさようなら。
370 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 18:14:36.48 ID:jIhyFcpH0
printf()　←笑ってるのではない。
371 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:15:10.30 ID:Lgn6vGmr0
>>354
最近の大学生はマゾなんだな
372 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 18:15:14.28 ID:tlOTzOvV0
>>347
知っている範囲で駄目になった奴は営業とか販売に行った。
警備もあり得る。どのみちランクは下がる。
373 ：名無しさん＠涙目です。(四国霊場八十八ヶ所)：2011/12/26(月) 18:15:26.72 ID:brIl6mINO
>>354
Javaがクソなんじゃない
Visualstudio>>>>>>>>>>Eclipse
374 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:15:34.35 ID:dw+HTKZU0
>>364
３０半ばの俺に、４０半ば、５０半ばになって叱られながら
仕事してもいいなら怠慢至上主義でもいけるよ
375 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 18:16:08.31 ID:VHI8u4wo0
COBOLは簡単でお金になるよー
若者はどんどんやってほしい
底辺ＰＧでJAVAと比べると１．５倍くらい受注単価が違うｗ
若者コボラーいねぇかなぁ
376 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 18:16:13.23 ID:V4e6I77v0
>>366
それは他の言語をすでに知っている人がCの言語仕様とかプログラミングの方法を学ぶためのもので入門書ではない。
377 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:16:17.76 ID:6v1YJiTs0
>>363
マネージメントできないとクビ？
378 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 18:16:28.39 ID:gr6NdlnJ0
>>360
COBOLの仕事なんて恒久的にはないから。
仕事ない間も社内待機でお給料もらうなら我慢するしかないんだよ。
379 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:16:48.11 ID:LkMwu81K0
C言語は、文字列処理ライブラリを自前で用意してしまえば、かなりヌルイ言語になるぞ。
もちろん、書いてるうちにオブジェクト指向的なプログラミングをしたくなるので、そうなったらC++でBetter Cに移行すればいいし。
並行してPythonとか書くと捗るぞ。
380 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:17:04.37 ID:dw+HTKZU0
>>377
窓際
381 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 18:17:05.09 ID:pxsLaIzg0
デリゲート？抽象？仮想？
本読んで理解しても、次の日にはで忘れてる
やっぱり使わないと駄目か
382 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 18:17:11.40 ID:gASMzIeh0
ライブラリ関数に疑問を持つような哲学好きの
お馬鹿さんには向いてないだろ
383 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/26(月) 18:17:17.99 ID:M3WJDMBa0
何回かエグイ客と業者にあたった事あるから個人で請けたくないんだよね
384 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:17:31.37 ID:JsyeEuo70
56 　 思想家(東京都) 2010/09/27(月) 09:50:04.83 ID:s2TCOy1qP (p2)
>>15
↑
これがポインタの指すレス番で

15　 声楽家(関西地方) 2010/09/27(月) 09:38:37.84 ID:tK/qXfqX0 (PC)
初心者がつまずくというポインタってなんなの
ポインタって言語としてどういう利点あるの？
初学なんだけどポインタまで行ってないから教えて

これが「ポインタが指し示すレス番の中身」

レス番だけ示した方がいろいろと抽象化されて省略が可能で捗る

で、おまえのパソコンのポインタ（矢印）でレス番を指すと中身がポップアップされるだろ
そういう風に柔軟な表現、動的な表現が出来て美しい
385 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:17:34.90 ID:OXIcCK6t0
iPadアプリ開発者おるか？
マルタチッチジェスチャってアプリ側で回避不能なの？
386 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 18:18:33.21 ID:LjVKsvje0
>>375>>378
ＣＯＢＯＬは俺も抜け穴的な感じで目つけてたんだよな～

コボラー目指すか
387 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 18:18:53.55 ID:BaNrzU5B0
数時間モニター見てると目が痛くなるから挫折した
388 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:18:58.02 ID:Lgn6vGmr0
>>373
VisualStudioでもVC++はマゾいだろ
c#は.netがいいらしいけど
389 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 18:19:21.93 ID:PlPOu6m20
>>385
回避不能というより、検出したら何もしないようにすればいいだろ。
UIGestureうんたらで制御できなかったっけ？
390 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:19:38.28 ID:6z7kEqtT0
どうすりゃいいんだ
391 ：名無しさん＠涙目です。(最上稲荷)：2011/12/26(月) 18:19:39.29 ID:wTDxPZbq0
自社ウェブサイト作成のアルバイトに応募し面接へ

採用担当「HTMLって何？FLASHってどんなの？」
392 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 18:20:10.00 ID:pg8IpzCc0
>>343
対象の値と1の論理積を取って1なら奇数
393 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 18:20:36.88 ID:V4e6I77v0
ポインタが抽象化？？？
ポインタ演算をするには変数がどのようにメモリーに格納されているのか知らないといけないしむしろ抽象化の反対を行くと思うんだが。
その証拠にスクリプト言語などの高級な言語でポインタ演算は普通には行われない。
394 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 18:20:40.38 ID:mmgWyPlE0
>>385
setMultipleTouchEnabledeで設定できたはず
395 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 18:20:41.05 ID:0A7uRLy90
>>373
VSのIDEでJAVAって開発できないの？

ずっとVS6使ってるから最近の全然分からないです。
てかコーディング中はVSより秀丸使うことの方が多いんですけど。
396 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 18:21:02.98 ID:sGrlbrS10
COBOLもいつの間にかオブジェクト指向サポートされるようになっててワロタ
397 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:21:15.66 ID:Lgn6vGmr0
>>391
なんでそんな奴が採用担当なんだって流石に嘘だろ
398 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 18:21:40.02 ID:LsW3bLRX0
コボラーだけど別に搾取されてない
糞会社の管理職だかなんだかの発言なんて鵜呑みにするな、いい条件のところはいくらでもある
399 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/26(月) 18:21:43.20 ID:+khm6XMa0
C#使い出したら他の言語は使いたくなくなる。
400 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 18:21:44.27 ID:63Bghoiq0
ほい
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/feature/post_5432/
401 ：名無しさん＠涙目です。(鳥海山大物忌神社)：2011/12/26(月) 18:21:45.64 ID:kd1Zw6ki0
int ************************baka;
402 ：名無しさん＠涙目です。(四国霊場八十八ヶ所)：2011/12/26(月) 18:22:00.05 ID:brIl6mINO
>>388
俺は画像処理やってるから
VisualC++とOpenCVしか選択肢がない
403 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 18:22:10.77 ID:FvkU+kLC0
>>399
楽すぎてやばいよな
404 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:22:20.73 ID:dw+HTKZU0
>>396
ObjectiveCOBOLとか１０年ぐらい前からあるぞ
使ってるとか聞いたことないけど
405 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 18:22:49.00 ID:tlOTzOvV0
>>374
ガチでこのまんまの業界。
口が上手くて仕事ができる奴は若くても上に行ける。
できない奴は年下のPMとかに怒鳴られる。
実力主義だから足の引っ張り合いも凄まじい。
406 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 18:22:51.42 ID:LjVKsvje0
よし今日から俺はニートからコボラー見習いに転職することにした

俺のこれからに期待してくれ
407 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:23:06.90 ID:vDXVUHiB0
フリーのプログラマってどうやってめし食ってるの？
408 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:23:35.01 ID:dw+HTKZU0
>>407
派遣
409 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:23:37.65 ID:BNIR9mY70
>>391
業務履歴もって面接に行ったら「OSの改修？無理でしょそんなことできるわけないじゃん。
Windowsとかいくらかかってるか知ってる？」とかドヤ顔で言われたでござる。
業務機器のモニター周辺の改修なんだけど・・・
410 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:23:39.25 ID:JsyeEuo70
>>405
足引っ張り合いとか実力主義なのかよｗ
評価システムが間違ってるんじゃねｗ
411 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 18:23:42.23 ID:Dg9Y0acT0
>>1
お前の言う神ってのは、午前様なんて当たり前の社畜人生だぞ。
412 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 18:23:45.51 ID:UDAVMi4b0
これから言語勉強するなら何がいいの？
413 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 18:23:58.01 ID:7dAbtlZX0
てすと
414 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:24:55.43 ID:OXIcCK6t0
>>394
>>389
くぱぁとかじゃない4本指でアプリ切り替えたりするやつも？
415 ：名無しさん＠涙目です。(伊豫豆比古命神社)：2011/12/26(月) 18:25:20.25 ID:QUtv5xXI0
プログラムを作っていく段階で既に頭のなかである程度シミュレートできてるの？
ただの文字列をひたすら打っていくだけなのになんでスゲーのができるのかわけわからん
416 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:25:23.05 ID:Okb5puZV0
>>410
俺が前にいた会社は「上と仲良くなるのも能力の一つだ」と言い切られたよ
むしろ、それでしか評価してなかったからさっさと逃げ出したけど
417 ：名無しさん＠涙目です。(浦上天主堂)：2011/12/26(月) 18:25:32.09 ID:ViDTzcU1O
int main(void)
418 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 18:26:02.15 ID:gbmJdWhU0
あぁ久しぶりのプログラミングスレだな今日もFORTRANで脳みそレイプされて返って来たぜ
419 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/26(月) 18:26:41.68 ID:M3WJDMBa0
>>412
プログラム言語の前に英語やっとけよ、日本で手に入る情報なんてウンコだぞ
420 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:26:44.59 ID:Okb5puZV0
>>415
逆だ
シミュレートしたものをプログラム化する
421 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/26(月) 18:27:21.87 ID:xxz3GozN0
printfのfってなんだよ
422 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 18:27:27.05 ID:gr6NdlnJ0
>>404
日本語CobolでCobol恐怖症になるよね。
英語の方が簡単じゃんって。
423 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 18:28:00.34 ID:V4e6I77v0
>>421
formatted stringとかのfだろ。多分。
424 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 18:28:33.52 ID:aO/54dtw0
おまえら、もっとおれにもわかるはなししろよ
ベーマガのはなしとか
425 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:28:41.65 ID:ZTmJwwCa0
まずはJavaを覚えろ
426 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 18:29:05.73 ID:bEtenjj00
PerlとかPHPとかPythonとかRubyとかそういう手軽に実行出来る言語はやった事はあるけど、C++なんかはやった事が無いや。
環境構築するの面倒じゃね？Cygwin入れたりMinGW入れたり
427 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 18:29:09.68 ID:euAZ2C9U0
>>421
fuckに決まってんだろ。言わせんな
428 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:29:32.07 ID:dw+HTKZU0
>>423
function の線も捨てがたい
429 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 18:29:39.23 ID:gbmJdWhU0
>>388
その気持ちもわかるけど言語を選んでプログラミングするんじゃなくてしたいことから最適な言語を選ぶほうがいい
430 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 18:29:43.19 ID:qPlGjlzb0
>>384
じゃあ参照は？ってなるな
参照を説明して参照の変数って言えば
池沼以外は納得するだろ
431 ：名無しさん＠涙目です。(網電子台大神宮)：2011/12/26(月) 18:29:47.09 ID:Quoacc2H0
>>425
メモリ管理出来ないJa馬鹿がC++に来て大惨事になったんだが
432 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 18:30:07.99 ID:bEtenjj00
あとgccのオプションの多さが異常。訳分からん。
433 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 18:30:12.64 ID:cC966zlJO
シングルトンしか知らん
なんか教えて
434 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 18:30:47.85 ID:fSowQ3dt0
ググる能力がすごく身についた気がするわ。

似たソースとか参考になるサイトは色々あった。
正直本見るよりも役立った。
435 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:30:50.01 ID:LkMwu81K0
C++でメモリ管理できないってプログラミングの才能ないだろ。…もう２年くらい書いてませんが。
ゲームとかはしょうがないかもしれんけど、スマポあるならゆゆう
436 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 18:30:52.86 ID:Vu5aXWy+0
難しく考え過ぎなんだよ
Fラン中退の俺ですらできるのに
437 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:31:10.77 ID:dw+HTKZU0
>>433
テンプレート、ファクトリー、ファサードぐらいは覚えとけ
438 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 18:31:33.53 ID:7x0IzQ6N0
実際問題
C言語より軽くて万能な2byte言語無いの？
439 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 18:31:41.32 ID:be8JispW0
printfのfってなに？
440 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 18:31:42.36 ID:bsbc5icS0
HTML5さえできればいい
441 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 18:31:48.37 ID:gr6NdlnJ0
>>425
コンストラクタ・デコンストラクタってなんですか？
ファイル名とクラス名が同じじゃないといけないのってなんですか？
442 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 18:33:12.28 ID:aeNNvrz80
>>433
スープの上に浮いてる四角いカリカリのやつ
443 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 18:33:16.53 ID:7x0IzQ6N0
うちの姉CTCにいたけど禄にプログラム打てないぞ
444 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 18:33:17.11 ID:0A7uRLy90
>>407
開発機渡され、毎日最新のソースにし、Exceeelで纏められたバグ、要望リストから
プライオリティの高い順に潰し、単体テストやった後は完成したソースを会社へ持ち込み
バグや要望に対するアプローチを説明しながら行う処理を説明して、突っ込み
入ったら手を加えるかやり直し。
通ったらテスターさんにリリースビルド版でテストして貰って問題なければ終了。

でした。もう忘れた。。。
445 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:33:21.80 ID:Lgn6vGmr0
>>424
つぐみさんはベーマガ終了時推定何歳だったんだ？
446 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/26(月) 18:34:17.95 ID:mQ5CVm+t0
>>439
formatじゃないか
447 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 18:34:18.51 ID:fSXdO3mv0
現役高専生だけど，学校ではCしか教えてくれないっぽい
学科にもよるだろうけどな
448 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 18:34:19.75 ID:6smAfRFnP
>>357
亀だがサンクス。
やっぱりまだWindowsフォームか・・・。
コントロールの追加とか削除とか、重すぎてやってらんねぇ。
1000コントロールくらいなら一瞬で表示して欲しいわ。
449 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:34:25.94 ID:SeVHzByI0
結局どれが最強なの？
個人的にはjavaなんだけど
450 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 18:34:42.58 ID:7x0IzQ6N0
プログラミングできたらUOオフラインつくりたいわ
実際は絵心も必要だから一気にやる気なくすけど
451 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 18:34:49.57 ID:pQkNBoEV0
ここが定期の神々の集うスレか

言語で優劣つけてるのを見ると、とりあえず1言語を身に付ければ234とスンナリできるものなの？
452 ：名無しさん＠涙目です。(阿蘇神社)：2011/12/26(月) 18:35:01.29 ID:zJZZ3GOd0
独学でCなんかやると
include <stdio.h>

で詰みそう
453 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 18:35:19.36 ID:XeCddsj20
>>447
学校では、オブジェクト指向なんて教えないから、使えない奴に成長するんだろうな
454 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/26(月) 18:36:05.16 ID:X62b1xWs0
今の高校はどの程度やるのか知らぬが
古文や漢文やるより多少プログラミングとかをやれば絶対に役立つだろ

あとセンター数学の選択問題で簡単な問題があるからアレは美味しかった覚えがある
455 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 18:36:30.21 ID:bEtenjj00
>>451
CやC++を始めにやると他の言語もすぐ分かるらしいよ。
俺はPHPから始めちゃったから気持ちが分からないけど。
456 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/26(月) 18:36:34.71 ID:M3WJDMBa0
>>443
残念ながら姉ちゃんは客のご機嫌とるためのキャバクラ要員です
457 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:36:35.76 ID:dw+HTKZU0
>>451
アセンブラを除けば、アルゴリズム書くだけなら、１言語覚えれば余裕
ただ、保守性高い、処理速度速い、読み易いとかは、別次元
458 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 18:36:35.82 ID:FGsixjBd0
>>451
ほとんど同じだよ。しいていえば、Ｃとか普通のタイプと、Lispみたいな関数系で大きく二つにわかれるくらい。
でも、実用上関数系はほとんど使わないので趣味。
459 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:36:42.48 ID:Lgn6vGmr0
>>434
今はGoogle翻訳あるしアブストラクトを掴むのにかなり便利そうだよなあ
昔俺は英語サイトに飛んだら諦めてたわ
460 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 18:36:44.20 ID:XeCddsj20
>>454
ベーシックの超簡単な問題だからな。

あれは本当美味しい。
461 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 18:37:13.26 ID:PBaclbZJ0
Cよりjavaのほうがおもしろくて好きだわ

boxってなんぞ
462 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:37:44.85 ID:Lgn6vGmr0
>>442
それクルトン
463 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:37:45.32 ID:8dDxgLay0
>>424
影の声「…(^^;)」
464 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 18:37:48.71 ID:ZTQrFXr40
>>454
中学で必修になるんじゃなかったかな
まあさわりだけだろうけど
465 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 18:38:35.00 ID:pQkNBoEV0
>>455>>457>>458

サンクス
冬休みにC言語やってみる
466 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:39:44.26 ID:9/oH2Ov70
ore = new neet;

while(1) {
ore.wake();
ore.watch2ch();
ore.masturbation(bbs2ch.GetEroZip());
ore.sleep();
}
467 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 18:39:46.97 ID:gbmJdWhU0
アセンブリって出来たほうがいいの？プログラム書いてエラーチェックの時アセンブリをわざわざ表示してくれるけど
まったくもって何がダメなのか分からん
468 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 18:39:48.07 ID:V4e6I77v0
>>457
＞アセンブラを除けば
ってなに？Cが書けるのならそのコードのアセンブリ言語への変換は人手でも機械的にできるけど。
アセンブリ言語を特別な道具か何かだと思ってない？
469 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/26(月) 18:39:54.51 ID:d6wtpODn0
>>452
なんか足りなねーぞ
470 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:40:02.24 ID:dw+HTKZU0
>>453
高専卒は５年生ぐらいまで使える奴が多い
素養があるから、オブジェクト指向とかにもすんなり入れる
だいたいにして、理工出身だからって言って、業務で使えるオブジェクト指向なんか
理解している奴を見たことない

ただ、高専生は大卒に対して負けたくない的なあせりからうっとうしい奴が多い
471 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:40:35.73 ID:/ip90mgF0
>>54
> >>40
> 終了処理に使う場合でも、フラグ立ててbreakで殆ど代用できるしね
それ、スパゲティの温床やろ。
Goto文をちゃんと使えない奴は無能
472 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 18:40:41.04 ID:3IVeONdu0
数学や物理の勉強に学校教育でプログラムはいいと思うんだけどね。
生徒も楽しく理解を深められるだろ。
473 ：名無しさん＠涙目です。(讃岐うどん神社)：2011/12/26(月) 18:41:10.70 ID:SiEaN5LM0
>>468
手で並べ変えて高速化とかすんだろ
474 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 18:41:18.13 ID:sOTC83SZ0
神降臨しましたー
475 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 18:41:19.69 ID:VHI8u4wo0
COBOL案件
未経験者２５歳まで
給料２５万固定、個人契約なんで保険とか何も無し。即クビもありうる
稼動１７０～２５０時間／月
受注４２万、１７万おれにちょうだいね
業務経験付くし、いいよね
これでもやりたい人いっぱいいるんだよ

　未経験者ハンターより
476 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:41:21.71 ID:9VmstRLK0
>>468
じゃあprintf()をアセンブラにしてみてって言われてすぐできる人は少ないだろうな
477 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 18:41:23.36 ID:6smAfRFnP
Cとか遊びでやるには、できる事が少なくてつまらな過ぎるんだよな。
ただ、それをやらずにC#だのJavaだのに、手を出しても何もできねーだろうしなぁ。
478 ：名無しさん＠涙目です。(高野山金剛峯寺)：2011/12/26(月) 18:41:56.83 ID:r66mME70O
Java くらい書けて当たり前だろwww
479 ：名無しさん＠涙目です。(阿蘇神社)：2011/12/26(月) 18:42:00.29 ID:zJZZ3GOd0
>>475
25歳までのコボラーなんか実在するの？
480 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/26(月) 18:42:10.40 ID:mApUKx4r0
fortranしかできない
481 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:42:51.66 ID:dw+HTKZU0
>>479
いるよ
会社は個人の能力にあわせて配属させてくれるわけじゃないからな
最初の現場が COBOL なら必然的にこぼらーになる
482 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:43:19.82 ID:Lgn6vGmr0
>>469
ワロタｗｗｗｗｗ
483 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 18:43:45.21 ID:qur7LPOt0
void wikipedia(){
rerturn wikipedia();
}
484 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 18:44:12.97 ID:2KqkT2hq0
>>470
＞ただ、高専生は大卒に対して負けたくない的なあせりからうっとうしい奴が多い
俺が前にいた職場にも高専卒がいたけど、言動がそんな感じだった
「高専でも大学並みのことをしてる」みたいなことを言ったり
何かあると大学と比較したがるんだよね
こいつは学歴コンプか？って思ったわ
485 ：名無しさん＠涙目です。(飛騨一宮水無神社)：2011/12/26(月) 18:44:20.30 ID:95h7FMZF0
Javaでmain(args)呼び出すと処理が2重になるんだが
486 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/26(月) 18:44:23.83 ID:d6wtpODn0
CとJavaとPHPとC#とVB.NETやってきたけどCの仕事は無いし、他は単価安いしもう無理ﾎﾟ
487 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 18:44:45.38 ID:yxzeBvrj0
pythonが見易いって本当？？
488 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 18:44:46.61 ID:xbIMFaVJ0
>>465
入りとしてはJavaでOOPに触れるのがいいと思う
それからCやって理解を深める
489 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/12/26(月) 18:44:59.99 ID:m12xvm3R0
DJNZ LOOP
490 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:45:08.18 ID:9EdJhNo80
COBOL,C,C++,VC++,VB,Java,PHPと渡り歩いた( ´∀｀)
491 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 18:45:10.51 ID:FGsixjBd0
>>487
うん
492 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:45:22.21 ID:OnHBR/k+0
>>485
そりゃそうだろ
493 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 18:45:37.79 ID:3HduEqUg0
C++だけcoutとかダサすぎワロタｗｗｗｗ
他は大体print何ちゃらなのに
494 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:46:42.61 ID:9EdJhNo80
あ、ObjectiveC++忘れてた( ´∀｀)
495 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:46:45.11 ID:dw+HTKZU0
>>484
まぁ、推薦とか内部進学で来てるやつらよりは、１０代で
頭使ってるけど、余裕がないから、なんか上にはいけないね
後輩とかにすげー厳しかったり
496 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 18:47:41.49 ID:ccSBlVis0
>>301
わらた
497 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 18:48:02.08 ID:yxzeBvrj0
>>491
プログラマになろうとかじゃなくて、自分の身の回りの処理ができればいいんだ、乱雑なメモから抽出してグラフにするとか。
pythonやってみようかなあ
498 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 18:48:09.88 ID:2KqkT2hq0
>>471
＞Goto文をちゃんと使えない奴は無能
業務じゃ禁止されてることが多いし
goto文を使うほうが基地外扱いされるけどね

昔の職場で、goto文を使ったやつがいて、それが発覚したとき
メーリングリストで「goto文使うな」って流れた
499 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 18:48:33.78 ID:V4e6I77v0
>>476
そもそもprintf()をCですぐに正確に実装できる人自体が少ないと思うが。
アセンブリ言語でもlibc.soとリンクすればCの標準関数使えるんだし不可能ではないでしょ。

>>493
#include <cstdio>
500 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 18:49:19.58 ID:NeWDJakw0
>>477
C/C++の文法は足がかりでしかない、基本文法を覚えてライブラリ探してアプリ作るのだ
やれることが少ないなど言語道断だ

ただプログラムができることの範囲ってのはある、それはWEBアプリ、クライアントアプリそして組み込み
プログラムのお陰で彼女ができたりはしない
501 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:49:20.79 ID:9VmstRLK0
>>498
そんな一部の例を持って来て一般化されても困るわｗ
502 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/26(月) 18:49:37.98 ID:lXTxnPCa0
>>46
えむあろっく、だな
callocはしーあろっく
503 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 18:49:42.32 ID:c9xI6jJS0
ソフトな奴はハードに負けるｗ
504 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 18:50:02.29 ID:4w4/0OUn0 BE:117417694-PLT(12377)
>>498
コーディング規約とか無いの？
505 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 18:50:29.07 ID:2KqkT2hq0
>>501
そう思ってるのはお前だけｗ
仕事でプログラムを組んだことないだろｗ
506 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/12/26(月) 18:51:01.63 ID:BHOQyTzw0
ブラウザを操作するためのスクリプトを組んでみたんだけど
なんか手頃なサンプルとか色々置いてあるところない？
経験値は古CとVBをちょっとかじったことがある程度で全部忘れたレベル
507 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/26(月) 18:51:03.01 ID:+TYhEp4W0
技術の上に技術を積み重ねるから最近のホント難しいと思うわ
K&Rが出た時代に生まれたかった
ソフトからハードまで全部理解できる範囲でもの作りしたい
508 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 18:51:24.18 ID:2KqkT2hq0
>>504
あるよ
来たばかりの人で読んでなかったんだろうな
509 ：名無しさん＠涙目です。(玉祖神社)：2011/12/26(月) 18:51:25.44 ID:qn7s+ea60
猿でも分かる様に丁寧に書かれたプログラミング入門サイト教えてください
510 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/26(月) 18:51:33.04 ID:d6wtpODn0
>>504
あっても従わないからgoto厨は嫌われてるんだよ。
511 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:51:53.42 ID:9VmstRLK0
>>505
お前こそ業務アプリかなんかの下請けしかやった事ないんじゃないの？
512 ：名無しさん＠涙目です。(讃岐うどん神社)：2011/12/26(月) 18:51:59.11 ID:SiEaN5LM0
>>498
たまにループ抜けるのに使うけど
return success;
onError:
retrun err;
こういう使い方もダメなん？
513 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 18:52:15.77 ID:dyHsY22r0
プログラミング出来てもITは終わってるからなｗ
頭いい奴はこんな業界行かないだろ
514 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 18:52:18.21 ID:QbH6XfaH0
あ
515 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/26(月) 18:52:48.96 ID:d6wtpODn0
>>509
http://9cguide.appspot.com/
516 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:52:51.01 ID:Lgn6vGmr0
>>497
秀丸からエクセルって流れを自動化したいよなー
ただPython2.7は文字処理に難が、Python3はライブラリに難があるそうだ
517 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 18:53:13.15 ID:sqH9nZSP0
>>498
それはあれだろ、プロシージャ・ディヴィジョンと読むと鼻で笑う層みたいなもんだろ。
何が何だかわからないままやってる連中はそんなもんだろ。

ドン・クヌースがどこでgotoを使うべきかまとめてるぞ。
518 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/12/26(月) 18:53:23.31 ID:BHOQyTzw0
gotoって業務レベルではNGなの？どうして？
519 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 18:53:24.47 ID:6lnHyY9i0
誰かソーシャルゲームつくろうぜー！
iPhone向けでPHP+javascript+mysqlで！
520 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:53:29.00 ID:dw+HTKZU0
人間の思考は順序正しく並んでいる文の方が理解し易いんだよ
それが、 GoTo を使うことによって、順序性が崩壊する可能性がある

ただしく使えば良いけど、誰しもそういうシーケンスを考えながらプログラミング
できるわけじゃないから、規約で禁止になるんだよ

大昔のひどい GoTo 文のプログラムの性で保守性下がったり、
バグがいたりで各一次請けが苦労したことによる教訓
521 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 18:53:35.86 ID:4w4/0OUn0 BE:130464858-PLT(12377)
>>512
個人的にはループ抜けに使うのはいいと思うんだよな
多重ループだと抜けるの面倒だし
522 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/26(月) 18:53:51.14 ID:d6wtpODn0
>>518
可視性が損なわれるから
523 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 18:54:09.97 ID:wCCU72gV0
自ら進んだ理系なのにjavaすら分かりませんどういうことでしょう
まじで辛い
卒後を考えて死にたくなります
524 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 18:54:15.04 ID:2KqkT2hq0
>>511
おまえは、思考が貧困で脊髄反射的なレスしかできないバカってことだけはよくわかった
525 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 18:54:50.54 ID:wCplaDqi0
gotoアンチは関数、メソッド内にreturnが複数あるのも基本的に嫌うだろ？
526 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 18:55:06.17 ID:4w4/0OUn0 BE:78279146-PLT(12377)
>>518
ソースが読みにくくなるから
527 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 18:55:09.09 ID:sqH9nZSP0
>>518
>>498をみるに、バカには使いこなせないってことなんだろ。
528 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:55:22.67 ID:Lgn6vGmr0
>>500
ほっとんど調べてないけどVisualStudio使うかどうかは別として
C#にいったほうが幸せになれそうな気がするんだけどどうだろう？
.netっつーすんごい便利なものもあるし
有料版じゃないと.netは遅いコンパイルしかしてくれないそうだけど
529 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 18:55:27.89 ID:Xbqt/vok0
gotoは多重ループの最深部で一気に抜けたいときに欲しくなるよね
最深部でreturnはやるわ
530 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 18:55:37.29 ID:rLRaGRjA0
営業や体育会計に舐められてるだろ？
531 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 18:55:40.49 ID:V4e6I77v0
>>518
構造化プログラミングの妨げになることが多いから
532 ：名無しさん＠涙目です。(近江神宮)：2011/12/26(月) 18:55:43.58 ID:yOxFpeYs0
interface Human
{
int GetID(); string GetName();
}

これより

class HumanInterface
{
public Func<int> GetID;
public Func<string> GetName;
}

こうした方が

AnotherHuman another = GetAnotherHuman();

new HumanInterface{ GetID = () => another.GetAnotherID(), GetName = () => another.GetAnotherName() };

インターフェースを実装したり名前合わせたりしなくて済むから便利なわけだよ
だからこれからは関数型とラムダ式が中心になるので
オブジェクト指向は終わったコンテンツ
533 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/12/26(月) 18:55:46.34 ID:BHOQyTzw0
>>520
なるほどなぁ普通の文章でもgoto入りまくったら読めないもんな
そういうことか
534 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 18:55:53.26 ID:sqH9nZSP0
>>505
オマエんち、クラスの継承禁止とかの世界じゃないの？
535 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 18:56:07.95 ID:NeWDJakw0
>>515
最初にCやっとくとC++で動的配列に感動する
次にJavaやるとオブジェクト指向が便利すぎて失禁する
536 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 18:56:15.18 ID:KyH40fbQ0
プログラマーって消耗品さなんでそ？
537 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:56:24.90 ID:YGw17VKu0
C#すげー簡単だよ
おすすめ
538 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 18:57:04.37 ID:VHI8u4wo0
>>479
開発経験無くても、職歴無くても、ニート期間あってもいいんだよ
若くて（重要）、ちょっとだけやる気あれば

それにcobolの職場は大企業の綺麗で快適な職場が多いので、きつくてもやめたがらない子が多い
539 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 18:57:05.40 ID:qPlGjlzb0
>>506
ブラウザの操作って何だよ
JSでWEBページの書き換えとかなら
GreaseMonkeyなんかのユーザースクリプトでも参考にしてみれば？
540 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:57:06.01 ID:Lgn6vGmr0
>>507
俺はPython3のライブラリが充実している時に生まれたかった
流石にクラスは使いたい
541 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 18:57:06.11 ID:4w4/0OUn0 BE:159818977-PLT(12377)
create exceptionでエラー処理を一括化できるようになったのは大変素晴らしいよな
あれでエラー処理が一気に楽になった
542 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 18:57:48.65 ID:2KqkT2hq0
「gotoを使ってる俺スゲー」的なアホが紛れ込んでるんだなｗ
543 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 18:57:49.15 ID:sqH9nZSP0
>>525
あっちこっちで抜けてるのはキツイ
544 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/26(月) 18:58:32.42 ID:M3WJDMBa0
>>507
プログラミングの裾野が広がりまくってるからね
このスレでも、実社会でもそうだが個々人の視野でしか語れない人が多いから、つまらない齟齬がなくならない
ハードもソフトも今よりシンプルで熱気があった時代が羨ましいよ
545 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:58:32.84 ID:jrRTM8ux0
一連の作業をシェルスクリプトに突っ込んだら楽すぎﾜﾛﾀ
プログラムなんてさっぱり分からないが楽をするためのものだってのは分かった
546 ：名無しさん＠涙目です。(射水神社)：2011/12/26(月) 18:58:35.76 ID:GdJnYD/e0
2ちゃんでもカンマやピリオド使ったり数字や英語を書くときに前後に半角スペースあけたりするのはキメェからやめろ
547 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 18:58:42.09 ID:dw+HTKZU0
>>539
２ちゃん爆撃スクリプトをブラウザ経由でやりたいってことだろ
548 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 18:58:54.55 ID:g2beukyp0
GOTO文推奨すてるキチガイが多数いてワロタ
549 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 18:58:57.67 ID:6smAfRFnP
ただインクリメントするだけの時、お前らはi++派？++i派？
俺は仕事ではi++派、趣味では++i派。
本当は++iが良いんだけど、奇異な目で見られる時があるからi++にしてる。
550 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 18:59:06.02 ID:4w4/0OUn0 BE:78279438-PLT(12377)
「俺は絶対にGOTO使わないぜ」ってループ条件フラグをアホみたいに使いまくるのも馬鹿みたいだけどな
551 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 18:59:16.00 ID:Lgn6vGmr0
>>519
PHPとjavascriptとmysqlを使わないんだったら話しに乗ったんだがな
552 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 18:59:21.05 ID:gr6NdlnJ0
>>479
経済学部から業界入って、金融系に行くの決まってる新人は新人研修がCobolだったりする。
そのおかげでその新人はつぶしが利かなくなるんだけど。
553 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 18:59:36.94 ID:T0c3B0zS0
ExcelVBA、VBSがさわりだけできますよな27歳の俺が、今後食ってくために覚えたほうがいい言語って何？
554 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 18:59:37.55 ID:NeWDJakw0
>>528
たしかにC#面白そうだよなあ
自分はJava,C, C++はガチでやってるけどC#は触ったことないわ、ごめん
555 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 18:59:58.93 ID:fgf9zgLOO
>>529
returnもJavaのラベルbreakも本質的にはgotoと変わらんのだよな
機能が限定されてるから安全ってだけでさ
関数のデストラクト的な処理をまとめるために限定してgoto使うと分かりやすいコードになるんだよな
556 ：名無しさん＠涙目です。(近江神宮)：2011/12/26(月) 19:00:03.38 ID:yOxFpeYs0
goto使ったほうが見やすく書きやすくなるケースは山ほどあるよね
557 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 19:00:07.13 ID:4w4/0OUn0 BE:26093524-PLT(12377)
>>549
++i;
i++;
ってなんかセミコロン付けるとオカシイ気がするから
558 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 19:00:20.54 ID:dw+HTKZU0
>>553
C#
559 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:00:44.61 ID:2KqkT2hq0
>>525
ぜんぜん
例外処理がない言語だったら、引数のエラーチェックで抜けるのは普通だし
そのほうがきれいに書ける
560 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:01:17.49 ID:6smAfRFnP
>>557
forとかでも++使うだろ
561 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 19:01:19.92 ID:Lgn6vGmr0
>>523
プログラム必須な共同の卒業研究で
一行もまともに走るコードを書かなくても
卒業出来るから心配するな

あいつ何時か殺してやるｗ
562 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 19:01:44.78 ID:4w4/0OUn0 BE:58710029-PLT(12377)
>>559
例外処理がない言語だと、関数の後に必ずエラー判定入るのが面倒くさいよねぇ
563 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:01:57.06 ID:6lnHyY9i0
>>551
Javascript使わずにiPhone向けソーシャルゲームとか無理だろ
564 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:02:10.79 ID:2KqkT2hq0
>>555
アセンブラ知ってる俺スゲーってか？
いまだに構造化プログラミングも知らないやつってｗ
565 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:02:16.14 ID:jrRTM8ux0
>>561
何やったか一行で
566 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/26(月) 19:02:22.26 ID:iSoTzAoV0
SEとPGの違いがわからんのだが
PGはただSEから渡されたフローチャートみたいなのをただコードに直すだけなん？
567 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 19:03:06.63 ID:4w4/0OUn0 BE:104372148-PLT(12377)
>>566
SEってのは設計者
SEが作った設計図を実装するのがPG
568 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 19:03:21.59 ID:dw+HTKZU0
>>562
例外処理ない言語のことってもう忘れたんだけど、
例外とかって on error でダンプ吐いて終わりとかじゃなかったっけ？
569 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 19:03:26.93 ID:gbmJdWhU0
>>556
ループの中でループの途中まで戻る時Goto文使わずにかいたほうがいいの？
その書き方が全くわからないんだけど教えて
570 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:03:33.78 ID:6smAfRFnP
>>566
非常に曖昧な部分もあるが、
要件を纏めるのがSE、要件を形するのがPGだと思う。
571 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 19:03:54.24 ID:NeWDJakw0
こういうスレでは毎回言ってるけどアセンブラできる俺SUGEEEってやつは無職（※組み込み屋を除く）
572 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:04:05.75 ID:gr6NdlnJ0
>>501
Goto文って一人で組む分には勝手にしていいんだけど、
保守するうえで「飛ぶ元の箇所すべて洗い出さないといけない」から大変なんだよ。
大規模プロジェクトなら禁句だし、新人にも教えないから。
573 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 19:04:06.03 ID:dw+HTKZU0
>>566
大雑把に言えばあってる
574 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:04:33.26 ID:6smAfRFnP
>>569
ループの中でループの途中まで戻るプログラムとか恐ろしく見難いだろうな・・・。
575 ：名無しさん＠涙目です。(近江神宮)：2011/12/26(月) 19:04:36.94 ID:yOxFpeYs0
>>569
goto文使った場合のコードをくれよ
理想のコードにして返すから
576 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/26(月) 19:04:49.39 ID:+TYhEp4W0
SEとPGはまとめて一人の担当者がやるのが良いと思う
ハードの組み立てじゃないんだから分業なんて無理だよ
577 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:04:56.36 ID:Hptmd1FH0
猫でもわかるc読み終わったけどこれと言ってソフトが作れるようになってない
これからどうすればいいんだ
578 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/12/26(月) 19:05:07.41 ID:BHOQyTzw0
>>539
対象はブラウザに限んないかな。繰り返しの操作を自動化して楽したいなって
マウスとキーボード記録ループはアホっぽいし、ついでに新しいことを
覚えてみたくなったわけ
579 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 19:05:24.16 ID:0yDpybOf0
>>143
食える
580 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 19:05:34.82 ID:VKhjkUaL0
>>344
ものすごくわかりやすく説明ありがとうございます！
ブラックボックスって気になりますね
581 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:05:37.49 ID:OB1miVwF0
>>566
SE = 職業
PG = 生き様
582 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:05:51.15 ID:2KqkT2hq0
>>569
設計がクソな臭いがプンプンする
583 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:06:11.72 ID:sGrlbrS10
MONOがこの先生きのこるには
今月の日経ソフトウエアに早速VitaのSDKと一緒にC#が紹介されてて
そこの記事でSONYの中の人曰く社内ツールとしてC#を使っている人も多く
親しみのある言語だから採用したとか
この調子でWindows以外でも.NET（というかC#）は流行って欲しいなぁ
584 ：名無しさん＠涙目です。(讃岐うどん神社)：2011/12/26(月) 19:06:21.68 ID:SiEaN5LM0
組み込み屋で
回路図書いて、FPGAの中身書いて、ブートローダー載せて、
カーネル載せて、ドライバ書いて、アプリ書く人は尊敬する
585 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:06:24.85 ID:Tb6MFoeJ0
>>23
そうなの？
ソースプリーズ
586 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 19:06:46.22 ID:Lgn6vGmr0
>>563
いや、何も出来ないって冗談だ
流してくれよｗ
587 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:06:46.66 ID:gr6NdlnJ0
>>504
あれって最初に確認するだけで、
新しく人が入ってきても「ｺｰﾄﾞまねて」で読まれないから。
守ってのは最初からいる死んだ目をした人間くらい。
588 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:06:49.00 ID:6smAfRFnP
>>577
作りたいものを考えろ。
何を作りたいか、それに向かってどうアプローチすればいいかを考えるんだ。
そうすれば、まだまだ実現するために足りない知識が膨大にあることに気づく。
それを一つ一つこなして、初めて作りたいものが作れるようになる
589 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 19:07:20.72 ID:Lgn6vGmr0
>>565
何もしなかっただけｗ
590 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 19:07:34.30 ID:4w4/0OUn0 BE:136987867-PLT(12377)
>>569
ループの中に戻らなくちゃならないプログラムとかトンデモなく糞プログラムな気がするぞ
591 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 19:07:39.31 ID:NeWDJakw0
>>578
Perl使ったら
592 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:08:01.35 ID:sqH9nZSP0
>>564
オマエ、専門学校の二年生くらいなんじゃね？
goto文不要論なんて30年前くらいに決着ついてるぞ。
593 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 19:08:17.58 ID:4w4/0OUn0 BE:117418649-PLT(12377)
>>587
え？それじゃコードレビューとかどうすんの？
グループでコードチェックとかしないの？
594 ：名無しさん＠涙目です。(宇佐神宮)：2011/12/26(月) 19:08:35.54 ID:3apcSgja0
時間さえあればどんな馬鹿でもできるようになるよ
595 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 19:08:39.00 ID:hnQLl50L0
最初パイソン使ってたけど
ver4になってマニュアルが追いつかないから
Rubyに変えた。

プログラミングのやり方は初めてのパイソンで勉強したよ
rubyも大して変わらんし
596 ：名無しさん＠涙目です。(近江神宮)：2011/12/26(月) 19:08:45.07 ID:yOxFpeYs0
gotoで戻るんだとしたらそれはループで書いたほうがいいと思うわ
例外なく常に
597 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:08:55.72 ID:gr6NdlnJ0
>>549
処理前に加算するか後に加算するかで内容はまったく違うんじゃないの？
598 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 19:09:10.96 ID:0yDpybOf0
>>241
確かに、ほぼレゴだな。
ネットワークに接続するような簡単なプログラムでさえ、
なにがどうなってネットワークに接続してるか分からんし。
599 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 19:09:23.82 ID:fgCdx5pQ0
ここに専門学校出た人いる？
ネットでぐぐったら大学行けって書いてあるけど専門出身の人もそう思う？
600 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:09:41.43 ID:2KqkT2hq0
>>592
は？
お前はアセンブラで思考が止まってるんだろ
601 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 19:09:58.50 ID:PSRJEpCN0
字うてたらええがな

テレビの構造や電波塔の仕組み
しらんでも
テレビみｓるだろ
602 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 19:09:58.96 ID:dw+HTKZU0
>>593
こぼるとか大昔から動いている汎用機要員ほどそういうことしないな
だってお客様が要求しないもん
603 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 19:10:21.92 ID:mmgWyPlE0
>>563
普通にソケット通信すればええやんｗ
604 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 19:10:28.53 ID:E8Gt06NY0
>>549
場合によっては計算順序変わるから統一した方がいいぞ
605 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:10:45.85 ID:6smAfRFnP
そもそもループの中ではgotoなんぞ使うな。
continue break try catchだけでどうにかしろ。
つーかgotoはどんな場合があっても使うな。
使わなきゃならないときは、そもそもコードに重大な欠陥があると考えて間違いない。
606 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 19:11:19.19 ID:0yDpybOf0
>>283
ほとんどCじゃね？
607 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:11:23.00 ID:xbIMFaVJ0
>>563
ブラウザベースでやるのか？
608 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:11:50.40 ID:sqH9nZSP0
>>569
途中ってなんだｗｗｗ
609 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 19:12:05.06 ID:4w4/0OUn0 BE:114156375-PLT(12377)
>>602
いや、そりゃ客は要求しないだろ？
でもやらんと品質は担保できないし、各プログラマの技術も向上しないだろ？
610 ：名無しさん＠涙目です。(会社)：2011/12/26(月) 19:12:19.30 ID:ovxtN9DK0
>>605
continue breake try catchって言語哲学的には、goto文だよ
611 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:12:30.90 ID:sqH9nZSP0
>>568
ＡＢＡＰが殆どの例外を拾えないのって、こんな思想から来てるんだろうな…
612 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 19:12:54.58 ID:z1CmG6th0
大学でjavaのプログラミングの単位取れたけどプログラミングさっぱりわからん書けんし読めん
英語みたいでわけわかめ
613 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 19:13:15.33 ID:fgf9zgLOO
>>605
Javaのラベル付きbreakとgotoの本質的な違いって何なのよ
あれ要するに言語側でガード掛けてるgotoっしょ？
614 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 19:13:29.74 ID:OLrxtrCb0
基本情報技術者は暗記ゲー
615 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 19:13:35.37 ID:0yDpybOf0
>>288
どっちかというと、どういうデータを用意するかだと思う。
にちゃんも仕組み自体はたいしたことないけど、なんせコンテンツの情報量が凄まじい。
ゲームのCG処理とかも凄いが、時間かければなんとかなるし。
どういうデータを用意するかが大事だな。
616 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 19:13:38.72 ID:NeWDJakw0
iPhoneでソーシャルゲーやるとしたらクライアントアプリケーション作って
それ用のサーバ立てる感じか？
617 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:13:40.65 ID:6smAfRFnP
>>604
もちろんシステムによって統一はしてる。
そもそもインクリメント演算子使った変数から直接別の変数に入れたり等の処理はしない事にしてる。
618 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 19:13:53.09 ID:E8Gt06NY0
>>568
cでは規定されてないじゃなかったっけ？処理系に依存
619 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:14:06.31 ID:UnfZaZkB0
>>605
という事は、Linuxカーネルは、コードに重大な欠陥ばかりであるという事になるな
620 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:14:16.14 ID:V4e6I77v0
>>595
ver4って未来人？
というツッコミは置いといて、ドキュメントはRubyの方が整備されてないでしょ。
比較：
http://docs.python.org/
http://doc.ruby-lang.org/ja/1.8.7/doc/index.html

>>605
簡単な有限状態機械のコードだけどこのコードにも欠陥があるの？これが一番素直な書き方だと思うんだけど。
http://snippets.dzone.com/posts/show/3793
これをgoto使わずに書き直すとどうなる？一つの状態を一つの関数にして関数ポインタでも使うのか？
621 ：名無しさん＠涙目です。(近江神宮)：2011/12/26(月) 19:14:21.85 ID:yOxFpeYs0
start:
....

if(hoge == huga)
　goto start;

これは
do{
...
while(hoge == huga)

と直せる

dowhileはつねに

while(true)
{
...
if(hoge != huga) break;
}
無限ループとbreakにした方がわかりやすい気がする
622 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/26(月) 19:14:28.72 ID:NfAJkz+y0
for使えばどうにでもなる
623 ：名無しさん＠涙目です。(会社)：2011/12/26(月) 19:14:38.89 ID:ovxtN9DK0
そもそも究極的に抽象化された
Oodなら、ifもループもない
だからgotoなんていらない
624 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 19:14:44.66 ID:kU1QWysc0
プログラミング系のエンジニアはやめとけ
やるならネットワークかデータベースだ
捗るぞ。
625 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:14:45.03 ID:gr6NdlnJ0
>>593
何十万ステップもあるコードをグループレビューなんてするの？
工数はどれくらい見積もるの？
20人のプロジェクトを１日拘束するだけで8時間 × 20人で160人日だよ？
テスト結果が正常に出せてて、ある程度PL読めればOKなんだよ。
626 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:14:45.78 ID:6smAfRFnP
>>610
>>613
それをgotoという形で使うなと言ってる。
627 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:15:00.63 ID:2KqkT2hq0
>>610
すべてをifとgotoで書くんだったら高級言語なんていらないわけで
628 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 19:15:31.04 ID:dw+HTKZU0
>>609
そんな思考があるのにこぼる一本で何十年もやってると思う？
もちろん、こぼるでも品質管理とか厳しいところあるけどね
大体にして、品質管理、分析をまともにできる奴がそもそも業界にあんまりいない
629 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:15:43.76 ID:dBnUwrcbP
スレタイのprintfでコーヒー吹き出したクソが
630 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 19:15:48.71 ID:0yDpybOf0
結局、
情報を入力する、情報を留める、情報を出力する
これしかないからな。
難しくしようがない。
631 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:16:08.35 ID:OnHBR/k+0
>>625
何十万ステップもあるソースを書くの？すごいなー。
632 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 19:16:24.45 ID:vZE6qg560
<br >
これしかわからん俺にとっては神の上だがな
633 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:16:24.67 ID:2KqkT2hq0
>>613
ガードをかけることに意味がある
そこを否定するのなら高級言語を使う意味がほとんどない
634 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:16:49.76 ID:V4e6I77v0
>>627
どうでもいいがifもgotoに変換できるぞ。
635 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:17:06.78 ID:gr6NdlnJ0
>>602
cobolは仕様書の１行とソースの１行が同じだから許されてるんだと思う。
オープン系になるととたんにアクロバティックなソース出てくるよね。
636 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 19:17:09.02 ID:NeWDJakw0
何十万って結構デカイな・・・ありえん数ではないけど
637 ：名無しさん＠涙目です。(孤音智切神社)：2011/12/26(月) 19:17:12.67 ID:PYKh9YfCO
ポインタって番地とか意味不明な説明するからわかりにくい
型の名前みたいに事務的にしてくれた方がわかりやすいわ
638 ：名無しさん＠涙目です。(会社)：2011/12/26(月) 19:17:25.22 ID:ovxtN9DK0
goto書くなの背景は
条件分岐は全てメッセージングに
置き換えられるかであって
お前らの言う低レベルな
gotoじゃないから
639 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:17:29.24 ID:aGVrXY5R0
コボルって以外と需要あるな
640 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:17:45.42 ID:2KqkT2hq0
>>634
どうやって？
641 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:17:47.44 ID:6smAfRFnP
ifの代わりにgoto使うプログラマがいたら殺してやりたいわ
642 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:17:50.37 ID:sqH9nZSP0
>>600
職業的なＰＧでアセンブラが何にもわかりませんなんてヤツいないだろ。
70年代の知識でシッタカぶってんのなんて、実務経験がないですって言ってるようなもの。
643 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:17:56.98 ID:V4e6I77v0
ごめん嘘だった。なかったことにして。
644 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/26(月) 19:18:04.09 ID:7vbgcuVk0
>>624
Javascript系列の開発くっそ面白いわ
魔法使いになった気分で何でも作れる
645 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:18:25.16 ID:dBnUwrcbP
<marquee><blink><font size="7" color="red">～～のサイトにようこそ！</font></blink></marquee>

そういやblinkって途中で使えなくなったな
646 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:18:25.58 ID:q2M2xXVN0
メモリの開放とかそこらへんで諦めた
647 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 19:18:30.00 ID:z1CmG6th0
円を描くプログラムを書けって問題でprintfで○を表示するプログラム書いたら
先生に呼び出しくらって爆笑されて単位もらえたお
次の年から問題が楕円を描くプログラムに変わったそうな
648 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:18:42.60 ID:sqH9nZSP0
>>605
それがスパゲッティコードを生んでるんじゃねーの？
649 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:18:55.06 ID:aGVrXY5R0
>>105
もしかしてN※I？
650 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 19:19:10.89 ID:hnQLl50L0
>>620
ver２が３に変わった時だったかな。忘れたが
Rubyとの比較じゃなくて、３のマニュアルが日本語に
なるのに時間がかかって、待つのが面倒になったんだよ

自分程度の使い方ならRubyで十分だし
651 ：名無しさん＠涙目です。(開成山大神宮)：2011/12/26(月) 19:19:17.16 ID:M4lFLa8I0
情報系の大学に入ったのが間違いだった
プログラム全然わからん
652 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 19:19:24.06 ID:E8Gt06NY0
>>613
ラベル付きbreak使う時点でスパゲティ茹で始めてる
653 ：名無しさん＠涙目です。(近江神宮)：2011/12/26(月) 19:19:24.80 ID:yOxFpeYs0
昔のgotoは関数外に飛べたから危険だったので
今の関数内にしか飛べないgotoなんかどう使っても大した問題にはならないわな
スパゲッティコードになってるんだったらgotoを使ってるからじゃなく分かりやすく書くセンスがないのが原因
654 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 19:19:41.87 ID:4w4/0OUn0 BE:39139643-PLT(12377)
>>625
やるよ？
1行1行綿密にはやらんが、プログラミング規約に沿ってるかとか
なんでこんな記述になってるか？とか、リーダーがチェックする
それをくぐらないと単体UPにはしない
655 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 19:19:43.81 ID:dw+HTKZU0
>>635
俺がいた現場だと、お客様が品質管理を知らない
本番障害だけは出すな
山ほどテストやれ
しか言わないところが銀行だと大半だよ
656 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:19:58.95 ID:sqH9nZSP0
>>626
ラベルつきのbreakが無い言語で、ムリクリやるから迷惑なんだろ？
657 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:20:03.21 ID:2KqkT2hq0
>>642
知ったかはお前だろ
実務でgorto使いまくってるお前と仕事で会わなくて本当に良かったと思う
今後も会わないことを祈ってるわ
658 ：名無しさん＠涙目です。(諏訪大社)：2011/12/26(月) 19:20:06.69 ID:N8k6oEBs0
>>647
O
659 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 19:20:25.37 ID:19pUDBbX0
Cを軽くやった後java勉強したら
、もうCには戻れなくなった。
感覚でかけるjavaが最高

初心者はCからやるべき、あとから学ぶ気にならんからな
660 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:20:32.55 ID:sqH9nZSP0
>>626
もとい
ラベルつきのbreakが無い言語で、gotoを使わずにムリクリやるから迷惑なんだろ？
661 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 19:21:19.42 ID:cdydrBjAO
ν速はIT土方の住家だな
プログラムスレは地味に人気だよね
662 ：名無しさん＠涙目です。(会社)：2011/12/26(月) 19:21:21.10 ID:ovxtN9DK0
gotoは、言えるけどoodで引っかからないあたり
質がわかるよね
663 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:21:22.90 ID:KgNKHXpB0
スタジオでエッチする妄想に取り憑かれてプログラミングどころじゃなくなるんだけど
664 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:21:46.49 ID:gr6NdlnJ0
>>631
普通のプロジェクトでもトータルでそれくらいにならないですか？
昔、自分でカウントしたらそれくらい行ってたのですが。
自分のいたプロジェクトがバカの集まりで、ソース効率が極端に悪すぎたのかもしれません。
665 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 19:22:01.87 ID:gbmJdWhU0
>>574>>575>>582
FORTRANで条件に合うまでGOTO100に戻れってプログラムなんです。こんな感じであちこちにGOTO100が散らばってるんよ

DO I=1,1000
X=0
100　hogehoge = 10
!////いっぱいけいさん////
IF(hogehoge >= X) GOTO 100
END DO

今は人のプログラムだしそこまでいじる気ないからいいわって放置してるけど
並列化してくれとか言われたときに無視できないものになってくるから気になるどうすればいいの？
たすけて
666 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:22:11.86 ID:4eDlefvG0
CやC＋なんかより英語のが難しく感じやす
667 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 19:22:11.44 ID:5t8PxYr30
C言語　　　←参考書いっぱいで頑張れば覚えられる
C++　　　　←参考書いっぱいで頑張れば覚えられる
VC＋＋　　←参考書じゃ足りない

マジで皆どうやって勉強してるの？
668 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 19:22:27.72 ID:dw+HTKZU0
>>662
さぼってんな
669 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 19:22:35.38 ID:1H77uU350
turbo pascalが一番楽しかったな
イベント駆動型になってつまらなくなった
670 ：名無しさん＠涙目です。(宇佐神宮)：2011/12/26(月) 19:22:37.41 ID:xrp+nq0w0
gotoは池沼が書くとどこ飛んでるのかマジで分からん
ソースの末端の方にちょろっと後出しで追加してそこにぶっ飛んでたりとかあるから困る
671 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 19:22:51.06 ID:hnQLl50L0
英語は人間と話さないといけないから難しいよね
672 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 19:23:28.35 ID:z1CmG6th0
プログラミングってどうやって覚えるの？
とにかく参考書のでも打ち込みまくるの？
673 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:23:28.57 ID:V4e6I77v0
>>661
そうなの？みんな俺みたいに趣味でやってるのかと思ってた。
674 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:23:48.52 ID:vDXVUHiB0
QTってどんな感じですか？
675 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 19:23:48.81 ID:Lgn6vGmr0
>>624
ネットワーク系はどこから食いついていいのか分からん
webのページからエロ画像落とすプログラム組むとこからはじめてもいけるのか？
676 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 19:23:56.10 ID:1WHAbXmx0
>>538
その通りのスペック（今はフリーターで一人暮らし）で29歳だけど、
趣味で独学で秋に基本情報取ったよ（言語はアセンブラ）
趣味グラマだからアルゴリズム余裕でしたほぼ満点、
人生で最高に勉強してるから午前の暗記は93 ,75点（上位 0,7ﾊﾟｰｾﾝﾄ以内）一発合格
来年は応用情報と、ネットワークスペシャリストを取ります
再来年はデータベーススペシャリストとセキュリティスペシャリスト取ります
趣味で取ります

こんなスペックだけどCOBOLの仕事ができるならコボル覚えるけどなあ
というかアセンブラでもなんでもやるから、ITの実務経験がほしい、もちろん非正規でもドカタでもいい
実務経験があれば経験をもとにして論文試験が受けれるから、趣味が捗る
いずれ趣味でITストラテジストも受ける、実務経験が無くても妄想で論文書く
677 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 19:24:13.49 ID:BHyuQu0KP
>>665
GO TO文は最近じゃあんまり使わない
並列化するとき邪魔だし
最初から構築したほうがいいわ
678 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 19:24:26.20 ID:Xbqt/vok0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2429834.zip.html
以前作った一人称で迷路をうろつくプログラム
縦横は奇数で設定してくれ
Cとコンソールでも色々できて楽しいよね
679 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 19:24:34.22 ID:4w4/0OUn0 BE:91325074-PLT(12377)
>>672
とりあえず作ってみる
俺はゲームが作りたくて覚えた
やりたいことがない奴は覚えらんないだろうな
680 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:24:37.88 ID:XeCddsj20
>>676
派遣探せｗ
681 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:24:52.47 ID:sqH9nZSP0
>>665
なんでX=0がそこにあるの？
682 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 19:25:07.96 ID:eas9LQmL0
>>676
今は何のバイトしてるの
プログラム関係あんの
683 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 19:25:31.60 ID:Fghm8Ieg0
IDENTIFICATION DIVISION.
684 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:25:33.77 ID:qRaveQRH0
ヤフオクの説明文でtableいじるだけで精一杯だわ
685 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/26(月) 19:25:38.97 ID:0bhn4F63I
山崎
686 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:25:42.99 ID:zpvk5w6Z0
２０年以上C屋その他やってるけど、ｈｔｍｌゴリゴリ書いてる奴尊敬するわ
なんなのあのカオス
687 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:25:56.57 ID:6smAfRFnP
>>665
フォートラン読めないんだけど、それ無限ループする可能性あるんじゃね？
688 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 19:26:02.80 ID:0yDpybOf0
>>667
help見る
ネットに転がってるソース見る

本ないならそれ以外の方法なくね？
基本help見たら分かるもんだと思うけどね。
689 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 19:26:28.31 ID:Lgn6vGmr0
>>637
ああいう説明は意味ないよなと思うわ
とりあえず配列でポインタみたいな操作を覚えてからポインタ使ったほうが分かりやすい気がする
実体のないインデックスとそのインデックスが指し示すデータって感じで
690 ：名無しさん＠涙目です。(川崎大師)：2011/12/26(月) 19:27:07.95 ID:fgf9zgLOO
goto使えば綺麗に書ける例はラベル付きbreakで実証済みなんだからコーディング側で用途限定すりゃメンテが楽になる場面も多いんだよな
全く同じ処理を何度も書くのは愚行
関数抜ける時にログ出せみたいな現場は特に
結局gotoを使いこなせないから逃げてるだけだよな
691 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:27:56.43 ID:iJQpTmhZi
ＪＡＶＡとＪａｖａは違うからね☆彡
692 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 19:27:56.63 ID:Lgn6vGmr0
>>644
Javascriptはブラウザベースだからなあ
どうにか小さい小物便利アプリから範囲を広げたいんだよな
693 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 19:27:58.18 ID:5t8PxYr30
>>688
ヘルプってMSDN？
やっぱあの小難しい文章を解読するスキルが要るのか
694 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:28:10.33 ID:2KqkT2hq0
>>665
FORTRAN77以前はそれしか書きようがないけど
FORTRAN90以降ならgotoなしでかけるそうだ
ぐぐって調べた結果
695 ：名無しさん＠涙目です。(会社)：2011/12/26(月) 19:28:19.26 ID:ovxtN9DK0
>>690
まったく解決されず同じ処理なんて
今時AOPだろ、ロジックに埋め込むなんてゴミ同然
696 ：名無しさん＠涙目です。(玉祖神社)：2011/12/26(月) 19:28:32.75 ID:x1RO9/L00
#define BEGIN {
#define END ;}
697 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:28:44.79 ID:6smAfRFnP
まだgoto云々言ってる奴がいるのかよ。
なんの言語使ってるか知らんが
スコープのある言語でgoto使ってたら失笑されるだけ。
698 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 19:28:56.00 ID:4w4/0OUn0 BE:68494537-PLT(12377)
>>692
Javascriptsでパックマン作ったGoogleは変態だと思ったな
できるもんなんだなぁ
699 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 19:28:57.74 ID:h5csSz670
いや、それ以上だ。
700 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 19:29:07.90 ID:0yDpybOf0
>>672
あんまり覚えることない。
最初に「hello world」出力したらその後は分からんこと調べて
その都度とく使うのは覚えるなりbookmarkしとけばOK

変数の型とかオブジェクトとか継承とかポインタとか参照渡しとか構造体とか
その辺の言葉の意味が理解できるくらいだったら大丈夫
701 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 19:29:19.89 ID:KIracwAR0
Pythonの勉強ついでに言語処理に興味あるんだけど難しい？
702 ：名無しさん＠涙目です。(近江神宮)：2011/12/26(月) 19:29:35.60 ID:yOxFpeYs0
goto使うケースでラベル付きbreakで代用できるケースなんか見たことないわ
ラベル付きbreakは論理的に全く必要ない機能だと思う
703 ：名無しさん＠涙目です。(鹿島神宮)：2011/12/26(月) 19:30:02.59 ID:8TkEeyrj0
じゃあ、mathematicaでファイルを選択するダイアログボックスを出す方法も知ってるの？
704 ：名無しさん＠涙目です。(会社)：2011/12/26(月) 19:30:05.10 ID:ovxtN9DK0
>>697
javaのキャッチ例外とか
負の遺産だよね
705 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 19:30:08.65 ID:3IVeONdu0
>>692
だからC#使えと
706 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 19:30:37.21 ID:kxlynMS50
phpですらechoとprintの違いがわからないってのに
707 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 19:30:44.80 ID:gbmJdWhU0
>>681
Xの値が計算過程で他の値を代入する必要があって完全にループを抜けだしたときにだけ0にする必要があるから
>>687
無限ループする可能性は十分ある出力結果見てループしてたらはいはいって感じでソースとにらめっこするしかない
>>694
すぐ調べられるのすごいな。いつもぐぬぬ言いながらにらめっこしてるし。
708 ：名無しさん＠涙目です。(網電子台大神宮)：2011/12/26(月) 19:30:51.68 ID:4lvIbXp50
>>256
やめてくれよそういうの…マジで
709 ：名無しさん＠涙目です。(会社)：2011/12/26(月) 19:31:24.45 ID:ovxtN9DK0
お前ら馬鹿だから気づいてないけど
例外って、言語哲学のぶん類だと
goto文だからな
710 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 19:31:26.68 ID:n7yycllw0
printf("%s",NULL);
711 ：名無しさん＠涙目です。(長屋神社)：2011/12/26(月) 19:32:11.47 ID:uFWpl9tz0
ゼロの状態から基本情報取ろうと思ってるんだが選択はアセンブラでいいんだろ？
712 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 19:32:34.75 ID:c5PwGFNb0
Androidアプリ作ろうとしてJavaの本を読んだはいいが、肝心のアプリ開発が難しすぎ
あんなに複雑なのによくみんなアプリを作れるなあと感心するよ
713 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:33:07.21 ID:2KqkT2hq0
>>707
http://www.mri-jma.go.jp/Project/mrinpd/coderule.html

goto 文
goto 文を使うとプログラムがわかりにくくなることが多い。Fortran に限 らず、ほとんどのプログラムはループと条件分岐だけで書くことができ、そ うすることが望ましいと考えられている（構造化プログラミング）。
FORTRAN 77 では固定長のループしか表現できないため GOTO 文を用いる必 要があったが、do のあとの繰り返し指定を省略すると無限ループを表し、 ループの途中からの脱出は exit 文で行えるようになったので、
構造化プロ グラミング理論で用いられるすべてのループが GOTO 文なしで書ける。
714 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 19:33:07.09 ID:5t8PxYr30
ところで
もし2chやSNS、twitterのようなサイトを組むとしたら何がいいかな
PHP、pearl、HTML、HTRML5、flash
データベースはよく分からん
715 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:33:08.24 ID:zpvk5w6Z0
>>672
iPhoneの時はそれに近い事やったな
ツールどころかMacの扱い方すら初めてだったから

他人のプログラムを参考にするなら、「自分が作りたい物」に近いのを探して、
それの変数とか構造とかをいじってみたり、機能を追加したりとか
それでリファレンスと行ったり来たりしてじたばたしているうちに、何となく
解ってくる

>>637
だって実際にアドレスだもん・・・Cは高級アセンブラw
716 ：名無しさん＠涙目です。(二荒山神社)：2011/12/26(月) 19:33:11.93 ID:KF6jnRzx0
>>711
あれマジで取っても無意味この上ないからやめとけ
717 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:33:22.69 ID:j0Kc0/vU0
ブログラム書けるやつは大体変人
718 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:33:24.04 ID:ikT4K5xv0
鯖チューニング用にJavaを書いたら
鯖のJavaのversion1.3だったでござる
719 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 19:33:30.29 ID:x5uFrGDM0
院は電電だけど学部時代は電電＋情報なので、必修でプログラミングあったな。

まあ俺の脳みそじゃCとかJavaとかマジわかんねえから
幼稚園からプログラミングやってるとかいうゲイツみたいなメガネ君のをコピペして、
でもそのまま出すのもアレだから改良加えたらコンパイルエラーで涙目だったけどな。

自力でかけたのは課題のプログラミングをうｐするためのhtmlページだけか。
まあ勝手にブログコーナーとか作っちゃって遊んでたけどな
720 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:33:33.34 ID:6smAfRFnP
>>707
怖えシステムだなぁ。
いざ無限ループ起こしてもデバックできねぇだろ・・・。
721 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/26(月) 19:34:45.78 ID:vxSiknoOP
プログラムなんて出来なくていいんだよ
一般人が野菜から作って料理するようなもんだ
722 ：名無しさん＠涙目です。(会社)：2011/12/26(月) 19:35:01.17 ID:ovxtN9DK0
>>712
guiデザインが面倒なとこ以外は
ベターjavaでむしろ楽だぞ
723 ：名無しさん＠涙目です。(鳥海山大物忌神社)：2011/12/26(月) 19:35:06.77 ID:omHTEi9c0
NullPointerException
724 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:35:30.25 ID:QxtZSOLp0
mon
725 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/26(月) 19:36:00.38 ID:uOMezwCo0
で全くの初心者は何から始めればいいんだよ？
726 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 19:36:05.85 ID:iigX7An/P
>>721
でも幾つか惣菜を買ってきて組み合わせて夕飯にする、位のスキルがあると便利だよね
727 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 19:36:11.37 ID:E8Gt06NY0
>>716
応用までとった俺に謝れ
728 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:36:36.26 ID:aKFhec3E0
性能改善してる時が1番楽しいよな
今日め三分くらいかかる処理を4秒程度にしてやったぜ
729 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 19:37:08.82 ID:gbmJdWhU0
>>720
正直、プログラムのはじめにすべての変数を定義しなくても黙認する恐ろしいおまじないが書かれてる時点で
だめだこりゃ状態なんですけどね
730 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 19:37:12.62 ID:JBW1n6J30
趣味でやってる時が一番楽しい
731 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 19:37:18.74 ID:q5Y360tJ0
なら、println にしろ
732 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 19:37:26.95 ID:FOTtH46N0
ところで、CPUはデュアルコア、クアッドコア、6コアとかマルチコア化していくけれど、プログラミングでマルチスレッドに対応するのは難しいの？
一部のソフトを除いて、ほとんどがシングルコアに対応したプログラミングだからユーザーとしては恩恵がない。
教えて偉い人
733 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:37:36.28 ID:zpvk5w6Z0
>>717
まともな奴がプログラムを書こうなんて思う訳がないだろw
734 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:37:40.61 ID:V4e6I77v0
>>701
形式言語の処理か自然言語の処理か分からんが、自然言語の処理なら大学で専攻してないと難しい。
本読めば自然言語処理の真似事はできるようになるだろうけど、それはしょせん真似事でしかない。

>>693
日本語のMSDNは日本語として不自然で誤訳も多くてアテにならないというのは常識だと思うんだけど。
英語版は普通に読みやすい。例えばこれなんか
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa363858%28v=vs.85%29.aspx
文法は中学英語の知識だけでほとんど読める。分からない単語は調べればいいだけ。
735 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 19:37:43.56 ID:txZaQSe70
>>725
画像ダウンローダとか
テキスト整形とか
ファイル操作とか？
736 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 19:37:46.11 ID:0yDpybOf0
>>721
いや、材料はAmazonで買って、調理法もネットで調べて
調理器具も人様の借りて料理作ってるのが大半のプログラマ

他人が作った料理の味付けだけ換えてオリジナルと言ってる。
737 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 19:37:49.37 ID:YZdNQZr4P
X-BASICしか出来ない
738 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:37:59.22 ID:ViiRJGOf0
このスレの9割が理解不能。
外国語が飛び交ってるようだ。
739 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:38:21.23 ID:qcvVI0nQ0
>>713
通信やタイマーの割り込みぐらい許してくれよう。
740 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 19:38:24.72 ID:h5csSz670
>>728
ニヤニヤしながらやるよね。w
741 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:39:04.41 ID:5hNlrDZO0
>>722
職場の若い奴何人かもAcdroidは理解できてない
いや仕様書通りのものは調べながら作れるんだけど
根本的な思想というか原理というか、基盤開発者の気持ちっつか、飲み込めてない
今の若い人ははじめから高級言語＋FWありきで、かわいそうね
俺らの頃はすごく低級言語からコンピュータやプログラムを理解してきた積み重ねがあるけど
高級言語どころか、FWの言いなりに作ることしかさせてもらえてない
742 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:39:22.20 ID:6smAfRFnP
>>728
分かるわw
743 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 19:39:23.11 ID:0yDpybOf0
>>725
とりあえす環境つくって「hello world」 言語はなんでもいい
最近だとrubyとかか？

あとは作りたいの作る。
大したことできないからショック受けないように。
744 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 19:39:51.88 ID:z1CmG6th0
>>679
おｋ、なんか作ってみるか

>>700
覚えるよりも使いたい物すぐ見つけられるようにするのか

>>715
なんとなくわかってきた～、あたりで放置して数日後ちんぷんかんぷんなことが多いわ
飽きっぽくて困る
745 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:40:18.09 ID:zpvk5w6Z0
>>725
"hello world"をぐぐるw
746 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/26(月) 19:40:31.06 ID:WL59DoQU0
プログラミングできたところで儲かるのか？
747 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:40:35.24 ID:2KqkT2hq0
>>737
なつかしすぎるｗ
BASICのくせにスプライトが扱えるとかｗ

>>739
FORTRANにそんな処理を期待すんなｗ
748 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 19:41:01.97 ID:PNc2fuxP0
>>665
それただのネストしたループじゃないのか
Cで書けば
for (i=1; i <= 1000; ++i) {
　do (x=0, hogehoge=10) {
　　いっぱいけいさん
　} while (hogehoge >= x)
}
で、内側のループが単純なカウントアップじゃないだけ
内側のループの完了条件を満たさない場合が考えられる（無限ループ）なので回避策は考えておく
749 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 19:41:08.64 ID:RPbDO3FB0
さっさとプリントしろよ！ファック！
じゃね？
750 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 19:41:54.88 ID:04VFUAGS0
JScriptでWindowsのシステム音鳴らしたり出来ない？
751 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 19:41:55.64 ID:dw+HTKZU0
>>746
儲かんね
壁紙クロス貼りできたら儲かるの？
と同質の質問
752 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:42:27.29 ID:5hNlrDZO0
例外投げられないCならgoto使ったほうが綺麗にまとまる処理もあるんだけど
エラー処理とかね
753 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 19:42:43.59 ID:dw+HTKZU0
>>750
人はそれを脆弱性という
754 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:42:44.58 ID:VW54aQAU0
>>680
派遣は更に条件が厳しいかと
755 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:43:12.82 ID:6smAfRFnP
>>750
詳しくないんだが、\aじゃダメなん？
756 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:43:15.79 ID:2KqkT2hq0
>>748
言語仕様を無視したレスすんなよｗ
757 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 19:43:23.86 ID:gr6NdlnJ0
>>716
会社によってはお給料数千円アップするよね。
上流会社だと案件受注の条件に「～資格取得者○○名以上」とかあるよね。
基本情報はいらないけど。
758 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 19:43:24.09 ID:AJR0RxbK0
>>205
リコンパイルする限り無縁
759 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 19:43:39.82 ID:gbmJdWhU0
>>748
言われて気付いたthx
760 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 19:43:45.22 ID:1SEAAw9kP
>>110
じjavaから始めようと思うんだ語、やさしいjavaってので良い？
761 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:43:54.69 ID:V4e6I77v0
>>753
>>750が言っているのはブラウザーに載ってるJavaScriptじゃなくてWSHのJScriptのことじゃないか？
762 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 19:44:26.68 ID:04VFUAGS0
>>753
マジか…
WScript.Run('sndrec32 /embedding /play /close se2.wav',1);
いまこんなので鳴らしてるけど、なんか反応悪くてさぁ
763 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 19:44:30.30 ID:86/2kNJz0
android作らされる
↓
androidの本買って一通り全部写経
↓
本からコードパクリながら作れるようになる
↓
ネットに転がってるソースからパクリながら作れるようになる ←今ココ
764 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 19:44:33.00 ID:JMgXDFGp0
衰退予定のCOBOL
勉強して意味あるのかな…
765 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 19:44:49.09 ID:KmNuhyll0
画像処理難しすぎて笑った
ライブラリとかめんどくさすぎる
766 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 19:44:53.77 ID:0yDpybOf0
>>746
金払ってプログラム組んで欲しい人間を見つけるか、
金を払ってでも使いたいソフトを作るセンスのどちらかが必要。

どちらもなければソフトハウスに就職して与えられた課題をこなす日々だ
。
767 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:44:55.87 ID:PQp+cruY0
>>725
プログラムが出来たとして何をしたいんだ？
まずはそれを考えるところからでしょ。
768 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 19:44:58.12 ID:5t8PxYr30
>>734
＞Learn how to develop for Windows desktop
こんなのあったのか

MSDNはどちらかというと探すのが大変で使ってなかった
規模がでかすぎて

あと関数なんかはどのファイルをインクルードすれば良いか書いてないし
プロシージャとは何かとか
ダイアログボックスはどう作るとか
どこに書いてるか分からんし

何か初歩的に色々間違ってる気がするが
769 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 19:45:19.13 ID:PNc2fuxP0
>>756
「プログラム書法」マジおすすめ
770 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 19:45:19.47 ID:04VFUAGS0
>>755
ど素人に毛が生えた程度なのでｗ
>>761
あ、多分そう
771 ：\ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 91.0 %】 !toohokudenn(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:45:24.77 ID:ure/2ZdX0
アセンブリおすすめ
772 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 19:45:44.81 ID:dw+HTKZU0
>>762
ごめん
俺が正しくりかいしてなかっただけ

>>761読んで
773 ：名無しさん＠涙目です。(射水神社)：2011/12/26(月) 19:46:24.23 ID:RF2AT98z0
なんでポンポン新しい言語が出てくるの？
BASIC拡張していくわけにはいかないの？
774 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 19:47:03.65 ID:x5uFrGDM0
東北新幹線→東北地方に行く
上越新幹線→群馬・新潟に行く
北陸新幹線→北陸に行く（長野に行くという感じがしない）

つまり北陸長野新幹線にしろ
石川とか富山の小国が長野様の名前を奪えるとか
ナチュラルに思ってんじゃねえぞカス
775 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 19:47:27.41 ID:x5uFrGDM0
誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 19:47:48.80 ID:FOTtH46N0
>>751
初心者はモチベーションの維持が難しそう。

（ ＾ν＾） 「そろそろ本気だして、プログラミングという奴でも勉強するか。まずは、"hello world"の表示か。エディタのシェアウェアでも作ってひと儲けするか」
Google 「無料でGoogleChromeを作ったよ。Google Earthもできたよ。みんな使ってよ。」
一般人 「うわー、使いやすい。神アプリ。」
（ ＾ν＾）「…」
777 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 19:48:08.51 ID:mmgWyPlE0
>>768
ライブラリは解説の一番下に書いてある
ダイアログボックスとかwindowsの基本的な機能はwin2000とかに書いてある場合もある
英語版にしかない情報もたくさんある
量が多くても全部読め
778 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 19:48:09.77 ID:nzsrGmkM0
Windowsアプリ作る仕事してるんだけど、
デザイン考えるのが苦手

誰か良い本か参考になるサイト知らね？
779 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:48:18.67 ID:aKFhec3E0
>>479
基本情報の選択問題に使われてるから情報系の学校で教えられたりされてるよ
780 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:48:35.73 ID:6smAfRFnP
オーナードローとか出来るようになると
楽しくて仕方が無いよね。
自分オリジナルのコントロールとか作っちゃったりしてさ。
781 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 19:50:04.71 ID:2KqkT2hq0
>>769
FORTRANにdo-whileはないようなので、DOループとIFとEXITを組み合わせるしかない
FORTRAN77だとそれすらできないのでGOTOを使うしかない
>>707参照
782 ：名無しさん＠涙目です。(二荒山神社)：2011/12/26(月) 19:50:06.70 ID:Gwaq406t0
>>776
ありすぎて困るｗｗ
783 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 19:50:06.38 ID:VHI8u4wo0
>>676
未経験２９はきついかも
せめて２７
実際、客先さえＯＫなら何歳でもいいんだけど
２０年くらいやってて未経験２９を放り込めた事は無い
784 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:50:24.78 ID:ET6//BtW0
>>746
営業能力もあれば美味しい（フリー）
社畜だと地獄
785 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:50:34.37 ID:5hNlrDZO0
今はまたオーソドックスなWeb業務アプリの総合SEが求められてるよ
.netかJavaEEでね、もちろんWebとDB、流行りのフレームワークひと通りの経験してて
30中盤でSEやれる人、リーダークラスかな
要は本来そのポジションをやれる氷河期世代の人材が足りないんだわ
氷河期世代なんだから当たり前なんだけどｗ
その辺の優秀な奴いたらどんどん引っ張ってきてなんて上司に言われてる
都合のいい話だよほんとに
上記のような人いたら月70万くらい出せるって、なかなかいいね
786 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 19:50:55.07 ID:CyWiKx4v0
プログラミング意味わかんね～
787 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:51:00.97 ID:6smAfRFnP
>>776
これはマジできついwww
788 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:51:02.83 ID:CmGrqUAm0
最近のC#は暗号みたいだな
俺の知ってるソレとは違う
789 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:51:03.40 ID:zpvk5w6Z0
>>744
大丈夫、３日前に書いたロジックを忘れてる事なんてよくあるw

「飽きる」のは脳疲労の兆候だから、納期に追われてるとかいう事情がない限りは
中断して正解
「やってみようかな」と思ってる時の方が絶対理解も早い
「やらなくちゃいけない」とばかり思ってると病むぞﾏｼﾞでw

そのうち「何となくわかってきた｣を繰り返しているうちに、ばらばらに取り込んでた
知識がふっと繋がる時がある
参考書も全部理解なんかしなくて良い、どこにどんな事が書いてあるかがだいたい
把握できてればいいよ
興味のあるところを見つけて、そこから知識と経験を広げていくのが良いと思う
790 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 19:52:21.59 ID:soEeMcSQ0
>>676
試験のために情報系の勉強してる人はあんまりプログラムできないんだよなぁ経験上・・・
791 ：名無しさん＠涙目です。(会社)：2011/12/26(月) 19:53:04.22 ID:ovxtN9DK0
>>738
androidのjavaは、javascript復権のポイントになった関数型言語の特徴の高階関数を無名クラスの方式で取り入れたことで、
関数オブジェクトが無くても
その恩恵を受けてる。

特にイベントモデルが実装の大半になるguiプログラミングは
従来のjavaの方式でやると
クラスが爆発してコードも散り非常に面倒。

関数型言語のおじいちゃんが
メッセージでなんでも出来るの
オブジェクト至高なんだから
マッチして当たり前なんだが

関数オブジェクトを導入したイベントモデルの簡素化は
やはりソースコードの可読性的にどうなのよと心配されてたけど
結局、良くも悪くも手軽という最大の利点が
javascriptで、大受けして
プログラミングの今後を決めてしまったのは凄いね。
javaのクロージャーまだー

まだだからava流にフィードバックして
見事ベターjavaに進化させてる
googleのセンスは凄いね。

てか、関数型言語って呼び方
いわゆり関数言語と誤解されやすすぎて
かったるいね

というのが、普通の会話
792 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 19:53:11.74 ID:4iDzMhkm0
C+＋学校で習ったけど
プログラムを具体的にどう言うソフトにしていいのかがわかんない
どうすりゃあんな文字列を機能に換えられるんだ
試しに応用情報もとってみたけど未だにその辺わからん
793 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 19:53:28.22 ID:yxzeBvrj0
>>776
自分用のソフト作るだけでうれしいと思う
794 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社【19:45 千葉県震度1】)：2011/12/26(月) 19:53:48.50 ID:5t8PxYr30
>>777
はい

ん？win2000に書いてる？？
MSDNのwin2000の項目？
795 ：名無しさん＠涙目です。(二荒山神社)：2011/12/26(月) 19:53:56.98 ID:ac9Cit6Q0
ガチガチのメカ屋の自分からすると、プログラマーは神に見える。自分とは頭の回転が違う異次元の
人種だと思うわ。悲惨な事例をよく聞くけど、もっと優遇されればいいのに。
796 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:54:37.08 ID:VX1JEosr0
VBAでエクセルやアクセスごりごりやってるのが一番楽しい
797 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 19:55:15.58 ID:yxzeBvrj0
>>776
自分のいたらない点を補完してくれるソフトとか出来たら捗るんだろうけど、道のりは険しいな
798 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:55:25.01 ID:6smAfRFnP
>>793
初心者にソフトと呼べるだけのものが作れると思ってかw
799 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/26(月) 19:55:31.05 ID:TXqRG+U8P
VBAは楽しいな
Cに手を出し始めるとうわああああああああああああああああああ
800 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:56:08.41 ID:V4e6I77v0
>>768
＞ダイアログボックスはどう作るとか
ここら辺で基本的なことは網羅していると思う。これでも足りないのならペゾルト本読め。俺は読んだことないが。
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ms632588.aspx
801 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社【19:45 千葉県震度1】)：2011/12/26(月) 19:56:35.54 ID:5t8PxYr30
>>776
この発想って創作全般に言えることだな
理想と現実のギャップに尻込みしてやる気を無くす

最強なのはやっぱ創作行為自体を楽しめる人だよね
プログラムで言えば、プログラムそのものに興味がある人
C言語歴4年（大学1～4）でgccコンパイラに携わるまで成長した人とかも居るくらいだし
モチベーションさえあればなー
802 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 19:56:38.27 ID:PNc2fuxP0
>>781
要は擬似言語でロジックをちゃんと書いておいてから目的の言語に機械的に翻訳しろってこと
「プログラム書法」は既存コードの書き直しが重点だが、「プログラム作法」ではratforという
PascalやCに似た擬似言語でコードを書き、プリプロセッサを通すとFORTRANソースになるようにしている
…知っている人には何を今さらで恐縮だが
803 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 19:56:54.74 ID:Lgn6vGmr0
>>776
自分が使って便利なアプリってのを探していくほうがいい気がするわｗ
まあ殆ど転がっているんだけど突き詰めていくとその先がなかったりするから

んで、またちょいとプログラムをいじろうかどうか悩んでいるんだよな
年齢的にもきついからあんまプログラムに集中したくはないんだけど
804 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 19:57:12.40 ID:E9b5uncUi
エロゲのプログラマって年収いくらくらい？
紙芝居以外でたまに結構なもん作ってるところあるよね
他いけばかなりもらえるだろって人
805 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 19:57:13.05 ID:unriRFxh0
OSが新しくなるたびに新しいAPI関数の扱い方を覚えなきゃいけないんだろうから大変な仕事だな
806 ：名無しさん＠涙目です。(西本願寺)：2011/12/26(月) 19:57:27.68 ID:JP5SR+8a0
>>366
「C言語習ってるけどよくわからない」ってレベルの人がK&R本を正しく理解できると本気で思ってるの？
たまにいるんだよねーこういう思考停止したK&R信者が
807 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/26(月) 19:57:28.87 ID:d9JtS3ITO
大学は情報工学部でCのプログラムばっか書いててて
それが嫌でSE回避でインフラの技術職になったけど、
現場ではアナログな電気回路と何年前？っていう古い装置を学ばされ
今はデスクワークで契約書やらデータ管理
もうやだこのリーマン生活
808 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 19:57:42.97 ID:yxzeBvrj0
>>798
ソフトはできなくてもバッチ処理？だけでもできたらうれしいじゃん
809 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社【19:45 千葉県震度1】)：2011/12/26(月) 19:57:49.44 ID:5t8PxYr30
>>800
超ありがと

今度からちゃんとMSDN読むか
810 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/26(月) 19:58:11.71 ID:F/kyM0EK0
逆アセンブラに対抗して、Cで逆Cって出来ないもんなの?
811 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 19:58:50.08 ID:4w4/0OUn0 BE:52186144-PLT(12377)
>>805
APIなんて覚えないよ
都度リファレンス引きゃいいだけなんだから

ただ「こういうAPIが在ったなぁ」ってのだけ覚えりゃいいだけ
812 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 19:59:05.65 ID:E8Gt06NY0
>>773
既存の言語に不満ですか？ではまずyaccをインストールします
813 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 19:59:30.32 ID:5hNlrDZO0
>>791
つい最近、５年ぶりくらいにJavaScriptと対峙してビビった
以前はHTMLのオマケ、あんなのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞじゃない、ちょっと誰か手が空いた人がやっとけば？
みたいな扱いだったのに、物凄いな！久々にじっくり勉強しちゃったよ
関数がオブジェクトで、関数コンテキストがあって、クロージャしたり
jQueryもすごくよくできてる、プラグインとかoptionで設定するとか、感動した
だけどこれ現場は死んでるよ　デザイン上がりのヘボい自称JS使いが
せっかくの綺麗なjQueryの設計をぶち壊して改変してスパゲティ書いてる
でもあいかわらず多くの人がオマケ言語としか思ってくれないし、つらい
814 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 19:59:32.79 ID:V4e6I77v0
>>812
パーサージェネレーターから自作しようぜ
815 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 19:59:40.23 ID:4w4/0OUn0 BE:48924735-PLT(12377)
>>810
昔あったよ
クソみたいなソース吐き出すんであんまり意味なかったけど
816 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 20:00:17.10 ID:w/SgFI3y0
スタジオｈってなんやねん俺はexe作りたいんだクソが
817 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 20:00:35.89 ID:UnfZaZkB0
>>810
逆Cコンパイラは存在するよ
めちゃくちゃ変なコードになるけどな
818 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 20:01:06.86 ID:2KqkT2hq0
>>802
だれもトランスレータの話なんてしていないんだが
FORTRANの言語仕様も知らないのに「Cでこうやれば」なんて答えるのがおかしいと言ってるわけ

修正だけのためにトランスレータを持ち出すのはさすがにアホすぎる
819 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/26(月) 20:01:20.95 ID:LALu+E8o0
曜日と時間考えｒ

なんでこんな勢いあんだよ……（´・ω・｀）
820 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 20:01:47.89 ID:v+3tdG4I0
ありがちなソフト作っても、
フリーウェア（sourceforge等）＞＞＞市販ソフト＞シェアウェア

取り敢えず、自分が使う為のソフト作れ
必要なもので売ってさえいないモノならシェアで売れる可能性も十分にある

どれほど趣味や仕事に精通しているかが自作のソフトにも反映される
と、言えるようなモノを作って、他に誰も作っていなければ、
それだけ世界が豊かになるし、それで儲ける事だって出来るかも知れないよ

俺はそうしてる
821 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 20:01:52.70 ID:RqAilXJj0
ニコ生プレーヤーのswfをhugflash使ってactionscript覗いたらファイル全部で７万行も
書かれてあった。こんな見た目チンケなFlashのくせにと思っていたが舐めてた
822 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 20:02:15.33 ID:unriRFxh0
スタジオって言うかスタンダードインプットアウトプットだろ
823 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 20:02:28.26 ID:PNc2fuxP0
>>818
要点は、「制約がある言語ではなく、擬似コードでロジックを先に作れ」なんだが
824 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 20:02:34.86 ID:VX1JEosr0
>>819
かなりの割合で、業務中の技術者さんが書き込んでる気がする・・・
825 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 20:02:37.59 ID:zpvk5w6Z0
>>791
20年位前だが、ごく小規模のTSS使ってて、

A:「あれ？ちょっとBすまん、俺生きてる？」
B:「んー・・・あーなんか死んでるっぽいね」
A:「んじゃ俺殺してみて・・・あれそっちも死んだ？」
B:「だねぇ・・・一回落とすか」

と言うような会話をしてて部外者に引かれた覚えがががが
826 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 20:03:10.27 ID:T7mBTwNW0
インタプリタ的に組まないと自分が理解できない。
たまに完全にオブジェクトで考えられる奴居るけど、大抵変人だね。
827 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 20:03:56.65 ID:5js3xSsi0
>>797
ヒント:IDE
828 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社【19:45 千葉県震度1】)：2011/12/26(月) 20:03:59.87 ID:gygWEgqO0
プロンプトの画面から抜け出すにはなにを学べばいいんだよ
829 ： ◆65537KeAAA (鹽竈神社)：2011/12/26(月) 20:04:37.67 ID:4w4/0OUn0 BE:29354933-PLT(12377)
>>828
VB
830 ：名無しさん＠涙目です。(孤音智切神社)：2011/12/26(月) 20:05:15.66 ID:4WzH4erwO
高校でCobol88やってたな
会社入ってからやってないからほとんど忘れた
とりあえずLinuxの知識とC辺りやろうかなって思ってる
その前に会社辞めようかな
俺に営業職は向いてないんだよｸｿｯ
831 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 20:05:33.48 ID:VX1JEosr0
>>828
とりあえずITから足を洗います
832 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 20:05:36.47 ID:2KqkT2hq0
>>823
言語仕様を無視した疑似コードなんて意味ないの
極端な話、PASCALライクな疑似コードをつくって実装はLISPだったら全く意味ないだろ
833 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 20:05:47.67 ID:0yDpybOf0
>>819
書き込み数は多いけど、結構同じ奴が書き込んでる。

そして俺は年末までの案件はもう納品済の在宅プログラマー。
834 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 20:05:53.37 ID:E8Gt06NY0
>>814
俺の研究ノートみてんじゃねーよ
835 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 20:05:54.98 ID:6smAfRFnP
>>828
c#オヌヌメ。
836 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 20:06:11.64 ID:+aDK1fVTP
プログラマは職に困らない代わりに
寿命を削ってる奴のイメージ
837 ：名無しさん＠涙目です。(厳島神社)：2011/12/26(月) 20:06:28.18 ID:tRa2ysEi0
ID:2KqkT2hq0みたいなバカが呼ばれてもないのに居座るのは
スレタイのせいなのかな?
838 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 20:07:09.03 ID:7W2RLCxw0
>>824
SOHOプログラマの暇つぶし
まさか社内ネットワークからアクセスしてる奴はいないよな？
839 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 20:07:14.04 ID:zpvk5w6Z0
>>810
大昔あった
地獄のような書式のソースコードを読む羽目に陥るけどね
変数がA001、A002・・・みたいな感じになってたりw
840 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 20:07:30.11 ID:5t8PxYr30
そろそろ真面目にC#やるか
その前にJAVA覚えるか悩む
841 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 20:07:33.22 ID:2KqkT2hq0
>>823
俺に言い負かされてそうとう悔しかったのかｗ
842 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 20:07:44.58 ID:2KqkT2hq0
>>837
俺に言い負かされてそうとう悔しかったのかｗ
843 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 20:07:45.99 ID:V4e6I77v0
>>817
最近はインタラクティブな逆コンパイラがあって出力結果に多少手を加えるとかなり読めるようになる。
アンチウィルスソフトの会社とかでマルウェアの分析によく使われてる。

>>828
red pillを選べ。
844 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 20:08:19.93 ID:6smAfRFnP
C#のdelegateとeventが便利過ぎる。
845 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 20:08:30.96 ID:3qk2fp590
#include stdio.h
void main()
{
printf（"アホ"）；
｝
846 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 20:08:33.74 ID:PNc2fuxP0
>>832
そういう意見もあるということは分かった　（が内心でははるか下に見下している
『ドシロウトかよっぽどセンスのない最低辺PGだなこいつ』と）

ID:gbmJdWhU0がどう思うかでいいだろ
自分の擬似コードじゃ何やってるかはっきりしてなかったようだから
847 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 20:08:46.91 ID:+aDK1fVTP
>>840
今はJAVAのが案件あるよ
IT系の営業やってるけど
848 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/26(月) 20:09:03.44 ID:TgGRt61h0
英語嫌いな俺は「ひまわり」一択
849 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 20:09:04.16 ID:HZzyV0sT0
プログラミングなんてさっぱどわからん
Javaすらわからない
850 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 20:09:31.40 ID:zpvk5w6Z0
>>824
年末の最終月曜日だしねぇw
俺は昼近くまで作業してさっき起きて飯食って、これからまたぼちぼち作業ですよw
851 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 20:09:39.31 ID:+gUUyHHy0
01でプログラム書きたいんだけど？

いい参考書ない？

言語多過ぎて嫌だわ
852 ：名無しさん＠涙目です。(伏見稲荷)：2011/12/26(月) 20:10:09.44 ID:ilWU3rIU0
>>845
なんか色々苦労してるんだなあ、あなた。
853 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 20:10:13.93 ID:Xaq2ydsR0
>>105
デスマの日立さんデスか？
854 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/26(月) 20:10:28.88 ID:d9JtS3ITO
>>825
今いるうちの業界も
｢まだ生きてるぞ、もっとしっかり叩け｣
｢場所ずらして叩きました｣
｢やっと死んだ｣
みたいな会話を夜の野外で大声でやっていて警察が来たという笑い話があるそうな

俺も素直にシステム屋さんに変わろうかなあ･･･
855 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 20:10:28.59 ID:V4e6I77v0
>>851
WindowsならPE、LinuxならELFフォーマット勉強してインテルのマニュアル落としてハンドアセンブルすればおｋ
856 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 20:10:40.38 ID:ZU5cdni70
HSPのsplitが便利すぎるんだが、そろそろ速度が超不満になってきた
857 ：名無しさん＠涙目です。(玉祖神社)：2011/12/26(月) 20:11:15.01 ID:HgFjxivZ0
おまいら何言ってんのか全然わかんなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



















ワロタ・・・・・・
858 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 20:11:20.73 ID:5t8PxYr30
>>847
というかC#が少ないイメージなんだが
何でだろうね

案外仕事には使えないのか
覚えてる人が少ないだけか

次々を違うプログラムを習得していける人って羨ましい
何か習得済みのものに執着しちゃう
859 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 20:12:07.65 ID:2KqkT2hq0
>>846
お前はろくにプログラムを組んだことがないってことだけはよくわかった
どうせ専門学校が大学生だろ？

もとのFORTRANのGOTOを使ったソースがなんでGOTOを使ってるのかお前にはわからなかっただろ
860 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 20:13:08.68 ID:3qk2fp590
>>852
#include stdio.h
void main()
{
printf（">>852アホ"）；

｝
861 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/26(月) 20:13:31.57 ID:LALu+E8o0
>>826
料理で
　・これにあれとこれ入れたら味幅増えそうやな
エロ絵で
　・ああこれ以上は奇乳ライン超えて客減るだろうな
ν即で
　・こんなスレタイだと釣れねえな

と同じ感覚だけどなんか違うの？

機能を考えているとインタフェースも考えざるを得ないから
自然とオブジェクトを考慮するようになるじゃん（´・ω・｀）
862 ：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2011/12/26(月) 20:13:37.33 ID:XDdUTLwo0
Delphaiってどうなったの？
簡単で柔軟だって話しだったのに最近めっきり聞く機会も無くなったけど

今のはやりって何？
863 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 20:14:01.60 ID:+aDK1fVTP
>>858
というよりは今は携帯系が強いからね
その時代時代のニーズに合わせるのが
個人事業主で稼ぐコツだとは思う
864 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 20:14:02.22 ID:unriRFxh0
ひとつのプログラミング言語を極めればほかの言語なんて数日で習得できるんだろうし
とりあえずＣを勉強すればいいんじゃね
Ｃはメモリのアドレスを参照できから勉強になるだろうし
865 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 20:14:02.69 ID:xbIMFaVJ0
お？喧嘩か？
866 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 20:14:05.36 ID:CNLu8GrI0
>>851
01って何
機械語ってこと？
867 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 20:15:27.98 ID:mmgWyPlE0
>>820
個人零細のアドバンテージの一つが決断の早さだから、話題になったものをニュース後3日くらいで作るとかもいいかもしれん
868 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 20:16:16.23 ID:6smAfRFnP
if(ins.isExist() == true){

}

これイラッとくる
869 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 20:16:46.39 ID:+aDK1fVTP
>>862
余裕でJAVA-struts。
870 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 20:16:59.53 ID:5t8PxYr30
>>864
オブジェクト指向概念も案外やっかいだけどなぁ

つか趣味レベルだと継承とかほとんど使わなくて覚えられん
871 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 20:18:14.06 ID:v+3tdG4I0

for (i = 0; !acme; ++i) {
　　if (i % 4)
　　　　shallow;
　　else
　　　　deep;
}
872 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 20:18:14.72 ID:zpvk5w6Z0
>>854
設備屋さん系かな？野外はいかん野外はww
社内のパーティションの向こう側（だたし来客中でない事)が限界ww

>>858
ひとつの言語でも仕事があり続けるんならその方が楽なんだけどね
なかなかそうも言ってられないのが実情w
習得済みのものを基準に考えるのはいいと思うんだ
固執し過ぎて他の言語を無闇に叩いたりするのはいかんけどw
873 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 20:19:31.92 ID:E8Gt06NY0
>>845
~>./a
あほ~>
874 ：名無しさん＠涙目です。(鳥海山大物忌神社)：2011/12/26(月) 20:19:41.89 ID:SZbC/giM0
プログラミングは英語と数学の融合っていうイメージがあるな
母語じゃない言葉で自分で数学の問題を作って解いていく感じ
難しいと言うよりは知らないことが多すぎるんじゃないのかな
875 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 20:19:50.69 ID:v+3tdG4I0
>>867
それもテかも知れんが、
趣味じゃなくなってしまうんだよね
のんびりやりたいからｗ
876 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 20:20:35.03 ID:EJEiO4WF0
せかで
877 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 20:21:20.98 ID:3qk2fp590
>>873
アホ
878 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 20:22:10.56 ID:aHRaTaPJ0
パソコン端末以外でも動作確認しなきゃならんウェブプログラマはマジ涙目
携帯端末の種類多すぎて商用は笑えないと思うの。
879 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 20:22:43.06 ID:E8Gt06NY0
>>870
趣味で作ったプログラムをリファクタリングしたら結構抽象クラスとか出てきてワロタ
880 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 20:22:59.78 ID:2JvYC+fl0
プログラミングの入門書やり終えても、じゃんけんゲームしか作れないんだが。
どうやったらバトルフィールド作れるんだよ
881 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 20:23:45.35 ID:Vnbs8jeH0
型を意識しなきゃいけない要コンパイル言語は勉強しても身につかなかったよ。

なのでスクリプトばっかあれこれ身についた。

ロジックに集中したいんだよねハードウェア意識せずに。
882 ：名無しさん＠涙目です。(大麻比古神社)：2011/12/26(月) 20:24:57.48 ID:q60mUwCj0
>>241
全てを覚えようとするとあまりに膨大で挫折するんだよな。
参考書を１から全て覚えていく、なんてやってたら時間がかかりすぎる
883 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府天満宮)：2011/12/26(月) 20:25:30.43 ID:mMHakvw80
素人がやるにはどれから始めればいい？
884 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 20:25:34.03 ID:v+3tdG4I0
>>864
ひとつ覚えれば、他の言語もチュートリアル見ながらでイキナリ開発出来るからな
でも、そのひとつは、CよりもC++のがいいんじゃないか
885 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 20:27:25.08 ID:v+3tdG4I0
結局は、言語覚えるより、
開発環境に慣れる方が大変だと思うが
OSのアップデートでAPIも新しいのが増えるし
886 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 20:27:41.57 ID:aHRaTaPJ0
>>883
おまえは何を作りたいんだ。それによって違う言語選ぶと悲惨だぞ。
887 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/26(月) 20:27:48.57 ID:LALu+E8o0
>>867
> 話題になったものをニュース後3日くらいで作るとか
3日じゃインパクトはねえと思うよ……
時間を売りにしても、他に良さが無いと宣伝効果がマイナスに向く。
矢野さとるはうまくやったけど。

ムに限ったことじゃないけど
その瞬間求められたものを、過去に弄ってたり読んだり写経してたりするなら
ホイホイ出せるもんだよ。

マは個人個人でこの差がとてつもなく大きいんや（´・ω・｀）
888 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 20:28:27.71 ID:6i8zIBMl0
仕事でプログラミングするやつはまだ分かるんだが、趣味でやってるやつは何なんだ？
アイデアが無限に頭に浮かぶのか？
みんな何やってるのかいまいちわからん
889 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/26(月) 20:28:55.94 ID:LALu+E8o0
>>880
変愚蛮怒のソースでも見たら？（´・ω・｀）
890 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 20:29:01.68 ID:euAZ2C9U0
ν速どんだけマがいるんだよw
891 ：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2011/12/26(月) 20:29:04.68 ID:YwOWjPJS0
難しくはないけどやってるうちにいらいらするのが真相だろ
892 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/26(月) 20:29:41.45 ID:d9JtS3ITO
go to文かあ。
大学の課題では御法度だったなあ。
一度だけどうしても解決出来ず使って出したことがあったような。

頭のいい具合に禿上がった教授から、若い頃はgo to文で書くのが流行った(主流?)と聞いたような、
まあアセンブラだと全てgo to文だしね。
893 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 20:30:32.53 ID:rr+L3Akc0
C言語ってホントめんどい
fortranは神だわ
894 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 20:30:48.13 ID:KmNuhyll0
結局今はどの言語が基本になるんだよ
JavaかC++か
895 ：名無しさん＠涙目です。(最上稲荷)：2011/12/26(月) 20:31:41.41 ID:uD5qwAcs0
MSX Basicが最強だろ
896 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 20:31:46.10 ID:BeJhNwghP BE:3866453478-2BP(0)

fortranにできなくてCに出来ることはなに？
897 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 20:31:47.79 ID:m0xQZ0ke0 BE:1401794879-PLT(12000)

CG関係ってどうにかならないのか
ポリゴンの各頂点の座標を計算していくとか無理ゲーすぎだろ
MSはフリーのゲームエンジンを作ってくれ
898 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 20:31:52.06 ID:suhD/WIj0
>>888
ゲーム作るぞ→黒い画面ばっかで秋田
899 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 20:32:44.18 ID:1xCou5y90
perlやれよ、捗るぞ
900 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 20:33:22.81 ID:n7yycllw0
趣味でちょろちょろ勉強して
C#でコントロール並べてちょっとしたアプリなら作れるようになりました
後V2Cのスクリプト（javascript)とか

Androidで音楽プレイヤーっぽいの作りたいんだけど
音楽再生に重点が置いてある、かつ比較的初心者向け書籍ってないすか？
901 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 20:33:48.89 ID:zpvk5w6Z0
>>878
PCだけでもブラウザとバージョンの組み合わせでのた打ち回ってるもんなぁ、あっちの人達
ロジックとは別の所の苦労が多過ぎて大変だよね
特にクライアントが重箱の隅をつつきたがる性格だと、本当に終わらない仕事になるし

>>881
良いんじゃね、今の機械は速いしこれからももっと速くなるだろうし
それを更に速く動かしたいと思った時に型ありのコンパイラが効いて来るんだけど
必要なきゃ無理する事は無いと思うよ
902 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 20:34:02.90 ID:RUP3wk1W0
正規表現を自在に使える人こそ天才だわ
903 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 20:34:20.64 ID:D2DvGgQb0
フリーソフトがありすぎて必要に駆られてプログラミングする機会がない
904 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 20:34:31.44 ID:aHRaTaPJ0
>>888
DBと連携した趣味サイト。
条件で抽出できるといいなって情報を簡単に取り出せるようなの作ってるけど、データ登録作業だるいいいい。
905 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 20:34:39.59 ID:j+PKu7PE0
>>898
最近は最初からゲームをターゲットにした本が出てるでしょ
ゲーム作りで問題になるのはプログラムより絵と音だったりするけどなｗ
906 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 20:35:03.48 ID:v+3tdG4I0
>>888
趣味でプログラミングするのは、
趣味に使う為のソフトウェアを作るんだよ
仕事に使う為のソフトウェアの場合もある
（もちろん目的になる趣味はプログラミングじゃないぞ）

でも、暫くプログラミングやってない期間があったりすると
禁断症状が出る
907 ：名無しさん＠涙目です。(玉祖神社)：2011/12/26(月) 20:35:26.85 ID:mZb/DsxU0
初歩～中級レベルのプログラムで難儀することはないけど
グーグル検索みたいなもの作れるかと行ったら絶対無理だろうし
そういう意味ではプログラムは奥深いな
908 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 20:36:03.76 ID:T7mBTwNW0
まず、システムの知識は無いフリしないと家に帰れない。
909 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 20:36:05.61 ID:ZMMJ6QwO0
>>899
perlは自分で書いたものが後で理解出来なくなる可読性の悪さがどうにもダメ
910 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 20:37:13.30 ID:Y7lZw05o0
正規表現のエンジン創ったやつは天才だと思うよ。
911 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 20:37:40.94 ID:dXfu4ABo0
ゲームプログラミングには興味はあるんだけどライブラリとか一々めんどくさいから手が出せん・・・
変数操作とかのノウハウはあるんだけどなぁ
912 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 20:38:17.55 ID:IlZdV99e0
キネクトプログラミング面白そうだけど、難しそう
プログラミング知識なくてもキネクトプログラミングできるソフト誰か作って
913 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 20:38:35.01 ID:BhiwhaJM0
プログラマーは底辺だと地獄。
今は警備員やってるけど、残業もノルマも無い楽な仕事で給料も大して変わらずで辞めて良かったわ。
914 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 20:40:00.86 ID:ORyHZDmv0
LD A,01H
LOOP:
INC A
JR NC,LOOP
RET
915 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 20:40:30.23 ID:e+JC9VB00
Load of Monster3みたいなゲームを小規模で作りたいんだけど、
あれって何の言語で書かれてたんだろう
916 ：名無しさん＠涙目です。(伊勢神宮)：2011/12/26(月) 20:40:50.00 ID:Lgn6vGmr0
そういやNotecaseってソース公開されてたよな？
あれに文章の折りたたみ機能をつけたやつ作ってくれ
2000円位までなら出す

あれば滅茶苦茶俺が捗るｗ
917 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 20:41:06.87 ID:suhD/WIj0
>>901
強い型付け言語はバグ回避のためにやってんじゃねーの？変な代入するとコンパイルエラー吐くとか
918 ：名無しさん＠涙目です。(岩木山神社)：2011/12/26(月) 20:42:20.68 ID:T4nsZIE+0
リソースが潤沢になってスクリプトでも十分な速度が出るようになってきて
もっとプログラミングが一般化するかと思ったらそうでもないのは何故なんだぜ
919 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/26(月) 20:42:47.18 ID:txZaQSe70
>>910
オートマトンって誰が発明したんだっけ？
920 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 20:43:39.14 ID:tnliOO7l0
皆どうやって覚えたの？
単語の応酬で覚えられる気がしない
921 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 20:44:06.04 ID:OVPk+g1s0
scanfをバカにするやつは甘え。
HTMLの解析ぐらいなら、正規表現よりはるかに効率的。

if( 1 == scanf( " < %s", tag ) )
{
      do
          count = scanf( " %[ \t\n] = \"%[^\"] %[/>]%[>]",  &key, &value, &terminate, &terminate );
      while( 2 != count );
}
922 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 20:44:49.11 ID:FNRw1u6b0
お前らの走り書きメモ疑似コードだろ
923 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 20:46:38.12 ID:gC2hFJjG0
プログラマーってTOEIC800点以上が当たり前なんだろ
924 ：名無しさん＠涙目です。(玉祖神社)：2011/12/26(月) 20:47:39.30 ID:x1RO9/L00
>>921
オーバーフローするから使うなって聞いたけど
925 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 20:48:15.49 ID:CGZPsCrE0
小学生の頃M80というアセンブラが買えなくて
ノートにニーモニックでプログラム書いて
Z80のマシン語表でハンドアセンブルして
プログラム作ってたなあ
926 ：名無しさん＠涙目です。(一之宮貫前神社)：2011/12/26(月) 20:50:46.61 ID:6uUm932v0
>>924
正しく設定すればオーバーフローは防げる
まあ確かに、設定しなければお構いなしにメモリを破壊するこの関数は扱いづらいが
927 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 20:50:55.16 ID:FNRw1u6b0
>>921
なんで標準入力から流し込んでんの？
928 ：名無しさん＠涙目です。(鹽竈神社)：2011/12/26(月) 20:51:31.00 ID:8dzNf/5T0
0から初めてソリティア作るのにどのぐらいかかる？
929 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 20:52:01.83 ID:geBnSIfI0
入門書が糞だと挫折する。実行環境のインストール方法からファイルの解凍方法まで
最初は超入門者向けな事をつらつら書いておいて、
いざ構文の説明になると↓みたいなコードをいきなり使ってきて全く解説ないがないとか
new HogeClass().hogeMethod
930 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 20:53:11.59 ID:XiicXdfV0
>>929
なんか経験あるわ
C++の結構分厚いやつだったと思う
931 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 20:54:16.66 ID:x+KqTjAI0
>>928
君次第
932 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 20:56:04.90 ID:/6DxIUR10
javaしか出来ない
933 ：名無しさん＠涙目です。(駒形神社)：2011/12/26(月) 20:56:33.70 ID:J8FBSzGB0
取り敢えずHTMLとPHP勉強すれば何とかなる
余裕が出て来たらJavaScriptとsqlだ
934 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 20:57:12.64 ID:0yDpybOf0
>>929
酷過ぎる・・・が、経験あるなぁ
935 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 20:57:51.25 ID:+w9bGZ0y0
90年代だけど、高専2年からC言語で数値計算勉強しだした
コンパイルリンクの意味がわからずうなってたら、「呪文だと思ってスルーしろ、今は知らなくていい」
とか言われて唖然としたなw

先生がこんなこと言っていいのか？
936 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 20:58:01.11 ID:ZU5cdni70
tksqliteが2GB越えるテーブル読めないのどうにかしてほしいな
それとも2GBのテーブルなんて作っちゃいけないものなのかしらん
937 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 20:58:31.31 ID:q/u7DBo30
>>903
昔はなにかするたびにエディタひらいて組んでたけど
いまはとりあえずＥＸＣＥＬひらけばいいしな
938 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 20:58:51.96 ID:6i8zIBMl0
ゲームとか作るならわかるんだけど・・・
俺はプログラミングできないから欲しい機能があったらフリーソフト探すが、プログラマーだと自分で作るかってなるのかな
939 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 20:59:20.72 ID:fp2VRYQh0
世間一般のプログラミングに対する理解が低すぎると感じる
自分じゃできないくせにプログラミングなんか簡単にできると思ってんだろ？
もっと余裕のある納期を設定するべきなのに
940 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 20:59:43.84 ID:mmgWyPlE0
>>897
どのみちオリジナルシェーダー使うならビューワーも作ることになるんだし自分でやれってことだろ
941 ：名無しさん＠涙目です。(富士山本宮浅間大社)：2011/12/26(月) 21:00:21.04 ID:sbMf2vVH0
いやいや、メカの設計出来るヤツが神だって。
二次元の設計図で完成品が想像できるんだぜ。
942 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 21:00:34.09 ID:j+PKu7PE0
>>935
数値計算のプログラムをつくるだけなら直接関係ない知識だし
あとまわしでもいいと思うよ
943 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 21:01:15.96 ID:mmgWyPlE0
>>915
psはopenGL
944 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 21:01:31.01 ID:0yDpybOf0
>>935
いいだろ。
俺も初心者に教える時はそうする。
945 ：名無しさん＠涙目です。(白山比咩神社)：2011/12/26(月) 21:01:48.31 ID:LALu+E8o0
>>888
1.動機、興味
　・このスレで上げられている言語を抽出して数だけでいいから見たいな
2.要件
　・表記ゆれを吸収したうえで言語名をリストアップ
　・Janeの抽出→仮スレのイメージ
3.妄想ブレスト（1.2を文章化しているときから同時進行）
　・ワンライン正規表現だけなら簡易的に出来そうだけど、読めなくなるから駄目
　・JaneViewScriptが最適だと思う
　・言語マップ作る、Googleからまともな一覧検索して引っ張ってくる
　・(MUST)集計ルールが基準となり一番大事なところ、初めに方針を明確に
　・正規表現でマッチ
　・ゆれの性器化、同一視させるよう一旦置換したコピーを作成、文脈から妥当性チェックが必要になる
　・数値でたらグラフつくりたい、前見たグラフ用jsまだ使ってないから試したい
　・レス内容からポジティブ、ネガティブでわけられない？ゆれ対処以上に機械的にやるのは難しそう
4.制限時間の設定と実行

オナネタあったらオナニーしたいんや（´・ω・｀）
946 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 21:02:05.54 ID:x+KqTjAI0
>>935
いいと思う
947 ：名無しさん＠涙目です。(北海道神宮)：2011/12/26(月) 21:02:17.81 ID:WSLPTSHJ0
>>935
理解せず丸暗記ってのも入門期の勉強の基本じゃないかね
948 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 21:02:57.57 ID:+w9bGZ0y0
>>944
>>946
>>947
俺が融通きかないだけだったのかな
一つ一つ納得しないと進みたくないって性分だし
949 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 21:03:16.70 ID:6smAfRFnP
>>939
そこは理解してもらうよう、業者が説明しなきゃいけないんだけど、
結局いいなりになっちゃうんだよなぁ。
実際出来ない工数でも出来ると言えば受注出来ちゃうから。
んで、ワリを食うのは現場と。
950 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 21:03:33.48 ID:FNRw1u6b0
>>938
探して無かったら自分で作るな
jpg2aaは性能悪すぎて挫折
忍法帳自動量産器は完成したけど運営に対策されてオワタ
951 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 21:04:24.87 ID:XiicXdfV0
>>950
お前大生でスレ立ててた奴？
952 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 21:04:50.59 ID:aCmJn//+0
オブジェクト指向がわけわからん
先輩から貰ったプログラム使ってるけどこんなの一生自作できる気がしない
953 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 21:05:04.14 ID:dw+HTKZU0
>>948
いや
それは教えた側が悪い
新人研修を数年やってたけど、ちゃんと教えたよ
954 ：名無しさん＠涙目です。(東本願寺)：2011/12/26(月) 21:06:04.86 ID:x+KqTjAI0
>>948
別に納得したければ別口で聞くとか自分で学習しろよ
955 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 21:06:33.20 ID:+w9bGZ0y0
>>953
まぁ、わからないところがあるなら自分でとことん調べてからってのはわかってるんだけどね
高専は科目多いし、授業もドンドン進むしレポート多いし、つい「先生わかりまへん(^q^)」みたいな
質問しちまう
956 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 21:06:39.41 ID:ZU5cdni70
>>952
構造体に関数がくっついたようなもんだと思っておけばいいんじゃないか
つーかHSPでモジュール変数の要素に直接アクセスできる書式追加してほしいわ
一番ココが不満
いちいちメソッド作って要素を返してもらわなきゃいけないとか間抜けすぎる
957 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 21:06:51.39 ID:FNRw1u6b0
>>951
まだ覚えてる奴が居たか
958 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 21:07:20.16 ID:zpvk5w6Z0
>>917
Pascalみたいなのだと「教育用」だからって話もあるみたいだけど
確かにやり過ぎはウザくて萎えるw

けど、そもそもCの型付けは機械語に効率よく翻訳する為のもの

かつてCPUには対象が1バイト、2バイト、4バイトの即値データを扱う機械語が別々に
あって、8ビット16ビットインテルザイログモトローラ云々それぞれでもどの命令が
速いかとか占有バイト数も違ってて、最適化されたコードを吐かせる為にはできるだけの
協力を人間側もしてやる必要が常にあったんだよね
この変数は上限9999までしかありないから2バイトで十分、って教えてやるとか

あと、システムにによっては整数の演算と実数の演算はかなりの速度差があるから、
整数で済ませられるものはできるだけ整数で処理しましょうね、とかそんな歴史も
（実数だとメモリ喰うというのもあるし)

まあ古い話だけどなw
959 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 21:07:47.91 ID:XiicXdfV0
>>957
たまに見る程度だったが世話になった
960 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 21:08:34.80 ID:j+PKu7PE0
>>950
忍法帳自動量産器ワロタ
961 ：名無しさん＠涙目です。(熱田神宮)：2011/12/26(月) 21:09:05.09 ID:1cVfa0pq0
英語出来るならアメリカに行け。日本で終わるな。
962 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 21:09:23.57 ID:dw+HTKZU0
>>960
こいつにはそれだけ大事なツールだったんだな
963 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 21:09:31.96 ID:6smAfRFnP
ゲーム作りたいって奴多いけど、ゲームプログラミングが出来るようになってから
更にキャラグラフィックやサウンドまで作れなきゃいけないんだぜ。
紙芝居作りたいだけなら、プログラムとか覚えずとも、吉里吉里とか使った方が余程高度なものが作れる。
964 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 21:10:28.38 ID:n7yycllw0
>>952
そう？使うだけならそっちの方が分かりやすくない？
vbaしか知らなかった自分がC#さわった時色々と目から鱗だった

でも自分でソフトウェア設計するとなると悲惨なことになるのはすごいわかる
自分が作ったもんを他人が設計したらどんな感じになるのか、とか見てみたい
965 ：名無しさん＠涙目です。(菌神社)：2011/12/26(月) 21:11:01.12 ID:aHRaTaPJ0
>>929
あるある･･･でもその投げやりっぷりを自己解決できないと先無いから別によくねｗ
966 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 21:11:03.76 ID:KAcFxtuo0
>>912
キネクトハックをちっと齧ってるけど、プログラミング的な知識なんて、その都度リファレンスを見ればいい
一番重要なのは、何をしたいのかという明確な目的と、それを論理的に実装できる能力だけだ
がっつり向きあうなら、数学物理の知識は必須
967 ：名無しさん＠涙目です。(餡泥井戸神宮)：2011/12/26(月) 21:11:18.36 ID:CPA0QeTZ0
業務用プログラムならともかくゲームプログラマーは専門出のペーペーとかじゃ無理と聞いたが
オセロ一つ作るにもかなりの操作打ち込むし
968 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 21:12:05.63 ID:FNRw1u6b0
>>958
cの型なんてtypedefとかdefineされまくって殆ど残ってないじゃんw
処理系によってポインタの長さとか違うし
969 ：名無しさん＠涙目です。(氷川神社)：2011/12/26(月) 21:12:07.11 ID:AW694py50
pythonが最強すぎる理由
馬鹿でもコピペだけでたいていのアプリが作れる
970 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 21:12:41.26 ID:+Vr1fqmx0
ツクールでもやった方がいい
971 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 21:12:50.24 ID:6smAfRFnP
自分でジェネリクスを使ったフレームワーク的なものが出来ると
ちょっとした快感に浸れる。
972 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 21:13:20.97 ID:ZU5cdni70
ツクールじゃ結局アドベンチャーゲームしか作れないんじゃないか
973 ：名無しさん＠涙目です。(天照大神)：2011/12/26(月) 21:14:10.20 ID:dw+HTKZU0
>>964
VBA はまがりなりにも、ブック、シート、レンジとか
オブジェクトを操作するからな
親和性が高い
974 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 21:14:27.18 ID:6smAfRFnP
格ゲーやらアクションゲーやらを一人で作れるようになるとすれば、
それこそ仕事のチームでもエース張れるレベルのスキルがいるぞ。
975 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 21:14:40.96 ID:zpvk5w6Z0
>>935
米語のスラングでも automagically ってのがあるんだぜ
「魔法みたいに何だかよくわかんないけど自動的に（そうなる）」みたいな意味w

でもそれでも知りたいって奴には概要だけでも教えるべきではあるな

>>968
うん、だから「古い話」って書いた
だからと言って今更cから型をなくす訳にもいかんしねぇw
976 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 21:15:55.13 ID:ZU5cdni70
>>974
HSPなら作れちゃうけど HSPじゃだめですよね（・ω・｀）
977 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 21:16:31.96 ID:n7yycllw0
>>929
「1週間で」とか「絶対に分かる」とか付いてるのは大体これ
「この本は丁寧で初心者でも分かりやすいですよー」つって情弱釣ってる
だから立ち読みされる前半は丁寧に説明する
そしてそれに紙面を割きすぎるので後半色々と適当になる
でも釣れればそれでいいのでそれでいいと開き直ってる感じ
978 ：名無しさん＠涙目です。(千葉神社)：2011/12/26(月) 21:17:15.45 ID:fp2VRYQh0
>>949
プログラムはいつも突貫工事と過積載やってるようなもんだよ
本当にどうにかならんのかな
979 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 21:17:40.94 ID:6smAfRFnP
>>976
HSPが入り口でもいいんじゃね？
ゲームループとドローイングの概念が分かれば。
980 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 21:17:55.43 ID:e/7y5F7+0
>>126
このコピペ答えられる人いたんだ
981 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 21:17:59.50 ID:vDXVUHiB0
>>960
好きこそ物の上手なれって言うしな
982 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 21:18:42.21 ID:6smAfRFnP
>>978
他の人より早く出来る方法と人材を集めるしかないんだろうね。
983 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 21:19:00.86 ID:ZU5cdni70
>>979
ダブルバッファ用のモジュールと、
メインループをゲームモード使ってスイッチさせる感じのテンプレートを作ってあります（・ω・｀）
984 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 21:19:03.49 ID:Kl7JOzsd0
秀和のプログラミング書籍を買って満足してる人とか居るの？
985 ：名無しさん＠涙目です。(アイティガル・モスク)：2011/12/26(月) 21:19:43.82 ID:j+PKu7PE0
>>980
俺も前に答えたことあるぞ
フリーでsshdのwindows用ソフトがあるから
986 ：名無しさん＠涙目です。(神棚)：2011/12/26(月) 21:20:08.90 ID:/v2MjRNw0
windowsにtcp喋らすのにカメレオンとか使ってた時代にやってたけど、
今は何も覚えてない
そんなもんだよな？
987 ：名無しさん＠涙目です。(寒川神社)：2011/12/26(月) 21:20:26.83 ID:ov/x53Fh0
それより何でscanf使っちゃ駄目なんだよ
988 ：名無しさん＠涙目です。(生田神社)：2011/12/26(月) 21:20:53.10 ID:BeJhNwghP BE:2899840076-2BP(0)

最強のプログラミング書籍をおしえてください
主にJavaとC++について
989 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 21:21:02.21 ID:VHI8u4wo0
ゲームプログラマと言えば、昔ＳＥＧＡの大量解雇時に業務系に流れてきた人達は
学歴もスキルもあるのにコミュ障か少し人格壊されてるのが多かった
返品の嵐でまいった覚えがある
990 ：名無しさん＠涙目です。(鵜戸神宮)：2011/12/26(月) 21:21:06.06 ID:5VFpCp0y0
>>881
動的型の言語でもけっきょく型は意識しなくちゃならないじゃん。
コンパイル時にミスが見つかる静的型のほうが楽だわ。
実行しないとわからない動的型はかえってつらいわ。
991 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 21:22:30.00 ID:6smAfRFnP
>>983
じゃあ後は用途にあった簡易的なゲームエンジンとか作ればいいじゃん。
どの言語を使わなきゃいけないとかそういう話になるほど高度なもの作らんだろ。
992 ：名無しさん＠涙目です。(鵜戸神宮)：2011/12/26(月) 21:22:42.53 ID:5VFpCp0y0
>>987
挙動にくせがあって初心者はだいたいハマるのに、なんで初心者向けのテキストで好んで使われるかわからん。
993 ：名無しさん＠涙目です。(天空神社)：2011/12/26(月) 21:23:13.85 ID:WGYYI2RF0
>>2
ＢＡＳＩＣか
３０年前に流行った言語だな
994 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 21:23:52.37 ID:ZU5cdni70
>>993
作ってるもん（・ω・｀）
995 ：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)：2011/12/26(月) 21:24:43.94 ID:UIy//5sH0
プログラムって
ifとforだけじゃん
オブジェクト指向とか小難しいことしなければ結構簡単
996 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 21:25:17.56 ID:6smAfRFnP
>>994
そこまで出来てHSPでは云々とか悩むなよ
997 ：名無しさん＠涙目です。(明治神宮)：2011/12/26(月) 21:25:42.52 ID:ZU5cdni70
まーでも、1024bit*64*10000の16進数文字列を乱数で生成して
GAとかやってると、他のプロ用言語とかのほうが早いのかなー
とか思ったりはしますわ（・ω・｀）
998 ：名無しさん＠涙目です。(林檎神社)：2011/12/26(月) 21:26:18.04 ID:6smAfRFnP
オブジェクト指向は小難しいものではない。
小難しいものを簡単にするもんだ。
999 ：名無しさん＠涙目です。(慈恩寺)：2011/12/26(月) 21:27:05.69 ID:zpvk5w6Z0
>>978
これが業界の体質だし

「なんでデスマーチが発生しちゃうのか…伝言ゲームの恐怖」
ttp://labaq.com/archives/51105290.html
1000 ：名無しさん＠涙目です。(住吉大社)：2011/12/26(月) 21:27:25.62 ID:S8Bv7lF60
採用試験が「３マス並べを一時間で」とかいってた人がいたけど
Comp X Comp でちゃんと引き分けるようにまでに一週間かかりました・・・
勉強になりました
広いマスで思考ルーチンいろいろ作ってみます
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。