鉄ヲタが「撮影を邪魔された」と因縁を付け、一般人をネットに晒す★2
1 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):
2 :
名無しさん@涙目です。(北海道神宮):2011/12/24(土) 23:38:44.96 ID:iwStxgtJ0
例のAAと動画↓
関連動画に機関車がヲタに撮られないようハイビームにしてるやつあってワロタ
4 :
名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/24(土) 23:39:25.93 ID:HJzoLWHz0
鉄っちゃんの空気の読めなさは異常
妨害してる奴の方がうざいな
6 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/24(土) 23:40:15.68 ID:ChyrmGvD0
嫌われてるのが理解出来ないんだよ。鉄ヲタはアホだから。
7 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/24(土) 23:40:27.93 ID:iY/z2F/70
これは晒されても仕方ないだろ、悪意しか感じない
妨害してるほうが悪いだろ
9 :
名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/24(土) 23:41:50.69 ID:eN9+wqOH0
30年くらい前に当時の国鉄が、西鉄の車両を輸送中に駅に停車してたので
コンビニに飛び込んで写ルンです買って撮りまくったなあ
10 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/24(土) 23:42:17.33 ID:NZ/L4OeS0
高画質でワロタ
11 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/24(土) 23:42:31.54 ID:NzGdBWEF0
これわざとやってんのかな?
まぁ仮にわざとでもどっちもどっちってレベルだがw
12 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/24(土) 23:43:41.71 ID:KTSAWT3z0
これはわざとじゃないだろ。マジキチ
13 :
名無しさん@涙目です。(熱田神宮):2011/12/24(土) 23:43:43.90 ID:4gqNec770
電車見て何が楽しいの?
もう走ってない奴ならまだしも、毎日走ってる奴見てどこが面白いの?
いい年したオッサンが何妨害してんだよ……両方か
15 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/24(土) 23:44:58.86 ID:0zcC9kYM0
最近こんなのばっかだな
>>1 エエ!この程度で撮影妨害扱いされちゃうのかよ…
わざと妨害するんならもっとキッチリ妨害するんじゃないの?
18 :
名無しさん@涙目です。(学校):2011/12/24(土) 23:47:33.49 ID:t7Oux/Mb0
電車が隠れてるわけじゃないんだから編集でもすりゃいいのに
個人晒すのは規制したほうが良いなあ
21 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/24(土) 23:48:22.19 ID:Fl8jSKm20
22 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/24(土) 23:48:34.16 ID:oDYKT8Yw0
鉄屑wwwwwwwwwww
23 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/24(土) 23:48:48.85 ID:yHioTIGy0
24 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/24(土) 23:49:15.92 ID:FqjlOx9e0
これはわざとだろ
持ち方よく見てみろよ
あんな持ち方するやつ基地外くらいだっつーの
電車のなかで席をわざと空けてて
人が座ろうとしたら席移動する基地外の動画思い出した
池沼って電車のダイヤグラムみたいな規則的なものを好むよね
別に深い意味はないけど
26 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/24(土) 23:50:14.30 ID:1ktsJNJm0
K5こないのか
貧乏人と妨害にどういう関係があるんだよ
これだから鉄オタはわからん
28 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/24(土) 23:51:10.78 ID:FqjlOx9e0
鉄ヲタ気色悪い
30 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2011/12/24(土) 23:51:22.46 ID:RFofsuJMO
>>18 車好きの人はレーサーに敬意とか示すのになんでテツヲタは車掌さんを憎むのかがわからん
31 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/24(土) 23:51:37.79 ID:ChyrmGvD0
鉄板から結構来てるみたいだなw
アニオタとそう変わらんきがするけど、鉄道ヲタの方が高学歴のイメージ
33 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/24(土) 23:52:15.48 ID:hJeO0baR0
> ネットに上げたので仕返しした気分です
この味わい深さがさすが鉄道オタクって感じ
34 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/24(土) 23:52:38.50 ID:7inFU+7i0
鉄オタ、特に撮り鉄はガチ池沼の集まりだから関わらないほうがいい
35 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/24(土) 23:52:40.04 ID:5Zqgdg24O
わざとだろうがそうでなかろうが別に鉄ヲタに配慮してやる必要は無いよな
36 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/24(土) 23:52:41.43 ID:KTSAWT3z0
これって肖像権侵害してるよね? 撮影された人が訴えれば面白いんだけどなぁ
37 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/24(土) 23:52:47.18 ID:L1FSOshp0
>>1 ぶっちゃけかなり遠くから手提げ袋横にして歩いてたよね。すんげえキモいなっていう、なんの攻撃性もない、普通の一般人の表情でチラ見してたしこっち最後
39 :
名無しさん@涙目です。(餡泥井戸神宮):2011/12/24(土) 23:53:18.72 ID:SVsxEiou0
おまえらが叩くって事は鉄ヲタはイケメンリア充金持ちが多いのか
この駅で警察が聞き取り調査すれば
すぐ撮られた人出てくるんじゃね
常に利用してそうな感じだし
>>30 車好きはレーサーの技術のすごさがわかるから尊敬する
鉄オタは自分でもやれると思ってるから嫉妬する
このあたりじゃないの
43 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/24(土) 23:54:38.84 ID:9cWxtt9C0
44 :
名無しさん@涙目です。(東本願寺):2011/12/24(土) 23:54:41.31 ID:u9aLUfI00
大宮駅の階段そばに三脚立てるバカがいるんだよな
ホームでの撮影行為禁止にならんかなぁ
マジで邪魔
>>40 金持ちじゃないと鉄オタやっていけない
大半はブサメンで非リア充
47 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/24(土) 23:55:27.12 ID:NdWAnrdZ0
撮り鉄とか異常者しかいねえからな
貨物線の線路鉄とか廃線の線路鉄からしたらいい迷惑だは
49 :
名無しさん@涙目です。(宇倍神社):2011/12/24(土) 23:56:21.96 ID:oDsz3gvr0
オイ左奥に立ってる奴も撮影妨害してるぞ!
そいつも晒せよ
よくわからんのだけど
このキチガイ鉄があげた動画の再生数のびるとGoogleから広告収入はいるの?
51 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/24(土) 23:56:38.10 ID:OKJLUtFi0
これワザとじゃないだろ。
何かガタガタさせて体に当たると壊れてしまう何かを運んでいたんじゃないの?
52 :
名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/24(土) 23:56:39.82 ID:eN9+wqOH0
なんか気を使うことを強制されてるみたいで不愉快ではあるよね
>>18 わけわかんねぇ
雪がひどいからハイビームにしただけなんじゃないの
それともそんな意地悪されるようないけない場所で撮ってたのかねぇ?
後ろめたい気持ちでもなければ、自分が攻撃されたなんて感じないだろう
54 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/24(土) 23:57:12.02 ID:/bbJ74lL0
潰せ
およそ周囲に迷惑を掛けない限りにおいて、通常立ち入ることが認められて
いる場所から電車等を撮影する分には、社会通念上は許容されていると思う。
その上で、この映像を見る限りでは、ホームには混雑も無く撮影者が格別に
責められるべき状況にはないと思われ、むしろ、その撮影を故意に妨害する
ために紙袋をカメラの前にかざそうとした行為は問題だ。
しかし、電車撮影にその人物が自主的に割り込んで写った部分をネット公開
するならば仕方ないとしても、別途に人物を狙って写した映像を付け加えて
公開した事はまた別の新たな問題性を問われるだろう。
56 :
名無しさん@涙目です。(宇倍神社):2011/12/24(土) 23:57:37.85 ID:oDsz3gvr0
>>51 体にぶつけたくないときの持ち方だね
あるいは臭いのする何かとか
まあ電車に乗る前で臭いはないか
57 :
名無しさん@涙目です。(伏見稲荷):2011/12/24(土) 23:57:38.09 ID:9cWxtt9C0
鉄ヲタ側と思われる人間の書き込みがことごとく異常なのが気持ち悪いな
ハイビでキレるのはもう頭に蛆虫湧いてるんじゃないかと思うレベル
紙袋持ってるおっさんの何処が悪いのか全く理解できん
つか撮影者、障害者用ブロックふさいでねーか?
60 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/24(土) 23:58:41.58 ID:H4hqM60P0
カメラ見られれるとそらしたwwww
キモヲタしょぼすぎ
206 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/24(土) 23:58:54.96 ID:Ot+yhSBC0
鉄ヲタは基地外
夜行列車の能登に乗って寝てたら
大きい声でしゃべり出すわ
停車駅ごとにドタドタとホームに出てまたドタドタと戻ってくるわ
車掌はいい加減つまみ出せよと思ったわ
どんなものを撮影するにせよ、公の場なら
邪魔が入るのは仕方のないこと
それを理解してないから、平気でこういう寝言を言えるんだろうな
>>1の鉄ヲタスレを見るとこいつらはyoutubeに公認されるために動画うpしているみたいだな
全力で違反動画として報告挙げたらそのダメージは計り知れないだろう
ふーん
鉄オタは、すばらしい
自分の正当性をもっと動画・ツィッター・ブログ・2ちゃんで主張するべきなんだよ
263 :
名無しさん@涙目です。(住吉大社):2011/12/24(土) 23:59:40.11 ID:O++2rD1O0
こんなしょうもないおっさんワンパンかましたれや
懐かしい感じのするホームページだな
俺も昔作った
265 :
名無しさん@涙目です。(高野山金剛峯寺):2011/12/25(日) 00:00:02.14 ID:Gdc10ukcO
k5さんチッースw
266 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/25(日) 00:00:28.93 ID:FqjlOx9e0
>>56 普通縦に持つよ
あんな持ち方しねぇ
道であんな持ち方してる奴がいて当たったら
手前ぇって喧嘩になるよ
267 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 00:00:34.95 ID:GvdpSleR0
ケーゴすげーな。
年中無休かよ(笑)
268 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/25(日) 00:00:42.02 ID:LGXeHJoS0
k5
鉄オタの気持ち悪さは軍を抜いてる
あからさまに邪魔してて和露他
鉄オタも顔真っ赤で和露他
271 :
名無しさん@涙目です。(寒川神社):2011/12/25(日) 00:01:22.63 ID:SH2YqkUk0
良スレ認定きたか
272 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/25(日) 00:01:24.94 ID:KTSAWT3z0
>>55 > その撮影を故意に妨害する
> ために紙袋をカメラの前にかざそうとした行為は問題
故意に撮影を妨害したとする根拠が薄い
他の人も触れているように、割れ物などを持ち歩くときはああいう持ち方をすることも十分にありうる、というより常識で考えればそちらの可能性のほうが高い
また、一般利用者が撮影者に対し配慮をする必要性があるのかどうかが疑問
☆通常メイン機(相棒)
ボディ=Canon EOS 60D
通常レンズ=Canon EF-S18-135IS
模型撮影=Canon EF50mm F2.5コンパクトマクロ
カスタム=縦位置グリップ&液晶保護シール×2&レンズプロテクター
基地外の分際で何高価な機材使ってるの?
274 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/25(日) 00:01:37.73 ID:fg+UjRnh0
鉄道模型やってる身としては撮り鉄がマナー違反したときにまとめて罵倒されるのが納得行かない
275 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/25(日) 00:01:41.14 ID:lKfitX940
>>266 だからホームの端歩いてんじゃん
馬鹿なの
>>259 >どんなものを撮影するにせよ、公の場なら
>邪魔が入るのは仕方のないこと
通常の往来で結果的に撮影に被ってしまうなら仕方ないが、撮影と
わかっていて故意に妨害するためにカメラ前に物をかざすのは問題
があるだろう。
277 :
名無しさん@涙目です。(川崎大師):2011/12/25(日) 00:01:47.88 ID:mPz1R8/e0
電車いなくなってんのに邪魔されたとか馬鹿じゃね
K5お前も予定ないのな
キチガイだから高価なもの使わないと撮れないんでしょ
281 :
名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/25(日) 00:02:24.37 ID:eN9+wqOH0
報道カメラマンが撮影してても邪魔したくなるもんなあ
282 :
名無しさん@涙目です。(白山比盗_社):2011/12/25(日) 00:02:46.17 ID:p9hdw4Wt0
>>278 20万とか大金だろ
はいはいどうぜ初級機使いですよ
284 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/25(日) 00:03:06.35 ID:FqjlOx9e0
あんな持ち方で歩く奴みたことねぇよ
紙袋の広告かよ
結局自分にあたって1回反転してんじゃん
縦に持つのが普通
>>273 コスプレ広場にいるカメコの方が、遙かに良い機材使ってる
>>276 >撮影とわかっていて故意に妨害するためにカメラ前に物をかざすのは問題があるだろう。
どんだけ遠くから鉄オタの存在気にしてなきゃいけないんだよ
287 :
名無しさん@涙目です。(鹽竈神社):2011/12/25(日) 00:03:20.54 ID:2gmglKyM0
>>30 真の鉄オタエリートは難関を乗り越え鉄道会社内部に入社しレア情報や資料をゲットする。
実際に鉄道を操れる運転手は鉄オタエリートの中でもかなりの上級。
そこまでたどり着けない凡鉄オタが嫉妬するのは当然
288 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/25(日) 00:03:20.85 ID:vVjLYkx20
普通じゃね?どこが邪魔してんだ?
こんなもんでドヤ顔で「さらしたったw」とかこいつ危険人物の気があるんじゃねーか?キチガイすぎる
鉄オタってこんなのばっかなの(´・ω・`)
290 :
名無しさん@涙目です。(宇倍神社):2011/12/25(日) 00:03:48.24 ID:YbeDfdeN0
>>276 で、故意なの?
ただ歩いてるようにしか見えないけど?
電車が隠れた?
だったら左奥の奴も晒せよ
紙袋をカメラにかぶせたのかとおもったらたいしたことなかった
危険つうか窃盗とか普通にしそう
>>276 それでも文句言えない立場なのがお前らなんだよ
善意に期待して、できなかったらあきらめる
それが正しい姿
294 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/25(日) 00:04:30.33 ID:JygwjA4u0
無言でオドオドしながら盗撮してんだろうな〜キモッ
>>276 そういう考え方するんだよな
撮影してるから周りは遠慮して当然なんて思ってる時点で
分かり合えるわけもないな
>>287 実際はJRの関係者から情報横流ししてもらってる奴が大半なんだけどね
297 :
名無しさん@涙目です。(菌神社):2011/12/25(日) 00:04:53.96 ID:aUzndkJG0
>>281 映りたくないから避ける
知らない内に晒されるかもと考えるとゾッとする
298 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 00:04:57.94 ID:LM9iqhVp0
荒らしに負けるな!
次スレも立ててくれ!
299 :
名無しさん@涙目です。(宇倍神社):2011/12/25(日) 00:05:00.31 ID:oDsz3gvr0
これがわざとだという奴はマジで等質の気がある
症状が軽いうちに精神病院で薬もらっておいたほうがいい
300 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/25(日) 00:05:11.25 ID:hlXJ13Vn0
鉄ヲタも馬鹿だな
ほんと気持ち悪いし
____
/ \
/ ─ ─\
/ ⌒ ⌒ \
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ トェェェイ / リングディントン♪
/ _ ヽニソ, く
三. i! ゙ヽ、 Y" r‐!、 ヽ .リングディントン♪
三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ィ》 Y!
\_|!_二|一"f , !゙\ 三
〈, l|゙》-i|┴ーi´ / イ ´ i! 三
♪ ゙ー-ニ二__,/ / / 三 ♪
/゙ У / / 三
//,/-‐、 /
i! _{! j!'〈 ♪
/ ,,.ノ \'' ヽ \
〈 ーぐ \ ヽ
゙ー″ 〉ー- 〉
〈___ノ
302 :
名無しさん@涙目です。(生田神社):2011/12/25(日) 00:05:33.89 ID:+vQhVoLr0
>>266 ブーケとか凝ったラッピングのプレゼントが入ってるとこういう持ち方になるよ。
ごく普通。縦にする時は混んでる時。
304 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 00:05:36.84 ID:Ot+yhSBC0
>>276 映像見る限りどう考えても故意じゃないだろw
>>286の言うとおりかなり遠くから既にあの持ち方になってる
そもそもホームで撮影してること自体一般客からしたら妨害だろw
305 :
名無しさん@涙目です。(宇倍神社):2011/12/25(日) 00:05:43.88 ID:oDsz3gvr0
>>294 晒した、だもんな
その場で注意なりできるだろうに
306 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 00:05:48.76 ID:pw5TrKnt0
いろどりとかいうやつ気持ち悪すぎ
本気で気分を害した
何あれバケモンじゃん…ヒカリアンがリアルで存在してたらあんなんか
鉄道の何が一体こいつらを
こんなに駆り立てるの?
ただの公共の交通機関じゃねーか
308 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 00:05:59.68 ID:1onS6hKI0
>>283 youtubeパートナーだから動画で収益得てる
3,193,863PVだから好くなく見積もっても100万は収益得てる
気に入らない人間をネットで晒し者にするなんてジャップは陰湿で最低な社会だな
お前らどうせ暇なんだから全力出せよ!
311 :
名無しさん@涙目です。(宇佐神宮):2011/12/25(日) 00:06:08.10 ID:6J55e7gR0
>>1 なんでお前らが気持ちよく撮影できるように配慮しないといけないんだよ
こんなアホがいるならわざと邪魔したくなるわ
312 :
名無しさん@涙目です。(千葉神社):2011/12/25(日) 00:06:14.94 ID:vVjLYkx20
>>275 どうしてもぶつけたくない精密機器とか今の時期ならケーキ系の菓子とか持ってたら人避けて持つよな
まじこんな遠くで邪魔してるとか感じる神経がすごいと思う。被害妄想が凄いっていうか
313 :
名無しさん@涙目です。(慈恩寺):2011/12/25(日) 00:06:29.81 ID:ql70g7Xj0
∩ .∩
.い_cノ / ̄>O
.c/・ ・っ (ニニニ)△△
.("●" ) .(・ω・`)[‖] 毎年このスレは悪い子ばかりだな
O┳Oノ)=[ ̄てノ ̄ ̄] 次行こう!
◎┻し◎ ◎――◎=3
/ラジャー\
>>273 60D程度じゃ高価とは言えんだろ
1D4位ならともかく
315 :
名無しさん@涙目です。(開成山大神宮):2011/12/25(日) 00:06:57.33 ID:sjdqoxAI0
316 :
名無しさん@涙目です。(アイティガル・モスク):2011/12/25(日) 00:07:02.00 ID:5bOEOJkS0
>>287 従弟がJR東日本にいるけれど、全く持ってヲタでないので
鉄オタ社員からイジメに遭うらしい
社員の派閥もオタ社員VS二世社員VS普通の社員と酷いと言っていた
>>266 あんな持ち方だから当たらない様に端っこ歩いてたんだろ
あんな遠方からだと撮影してるキモ鉄オタがいるなんて気付かんしな
318 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 00:07:15.37 ID:pkSINjYY0
駅のホームはきもい鉄ヲタが撮影する為に税金かけて作ったわけじゃねえからw
わざとだとしてなんか問題あるのかよって話
320 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 00:07:36.42 ID:ZYRp895m0
鉄ヲタ自身に存在が迷惑だと思われてるっていう認識がない以上無駄だな
322 :
名無しさん@涙目です。(林檎神社):2011/12/25(日) 00:07:46.19 ID:GsZgqr300
まあこれで鉄ヲタがキチガイだと知った人もいるだろう。
キチガイはなるべく避けたいから、撮影中のキモヲタの周りには一般人が近づかなくなり
キモ豚どもは思う存分パシャパシャ撮影できるんだよな。
結果的にwin-winじゃん?
323 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 00:08:08.67 ID:8/SxgMq30
動画を見る限り
晒された人も邪魔したつもりは全くないだろうし
通行人に言いがかりをつけられたとか
鉄オタの被害妄想もいいところだな
>>272 >故意に撮影を妨害したとする根拠が薄い
>他の人も触れているように、割れ物などを持ち歩くときはああいう持ち方をすることも十分にありうる、というより常識で考えればそちらの可能性のほうが高い
歩いて向かってくる様子からして、カメラを発見してそれを意識して紙袋を
撮影の妨害にするためにかざしているように見える。一旦はホームの中の方
に向かいかけたのにカメラを見てホーム縁の方へと向きを変えている。
>また、一般利用者が撮影者に対し配慮をする必要性があるのかどうかが疑問
特別に配慮する必要は全く無い。しかし、無闇に妨害する必要性も無いので
あって、故意にカメラ前に物をかざすのは問題行動と言える。
325 :
名無しさん@涙目です。(天照大神):2011/12/25(日) 00:08:24.14 ID:YlX2s9Lv0
>>302 ないな
縦にすると何かに当たるとかない限り
あんな持ち方しないよ
あれが普通とか言う奴は気持ち悪いわ
>>307 そういえばジャンボをハイジャックしたJR貨物社員がいたなw
327 :
名無しさん@涙目です。(宇倍神社):2011/12/25(日) 00:08:25.54 ID:YbeDfdeN0
撮影の邪魔されたくなきゃ金はらってどけてもらえよ
金どころか声すらかけずに被害妄想膨らませて妨害だってキチガイか
人刺す前にまじで薬もらってこい
328 :
名無しさん@涙目です。(鹽竈神社):2011/12/25(日) 00:08:25.74 ID:2gmglKyM0
そのうち「俺が撮影している車両に故意に乗り込んだDQN客共を晒す」とかやってほしい
何かどっちもどっちだなw
331 :
名無しさん@涙目です。(西本願寺):2011/12/25(日) 00:08:27.43 ID:VCfZf5od0
鉄オタのキモさが際立ってる動画ないの?
332 :
名無しさん@涙目です。(明治神宮):2011/12/25(日) 00:08:27.47 ID:1onS6hKI0
デジタル一眼レフで動画撮影してるとは思わねーだろ
だから妨害じゃねーよw
333 :
名無しさん@涙目です。(氷川神社):2011/12/25(日) 00:08:33.62 ID:z9h71tkc0
邪魔してるようには見えないな
被害妄想激しすぎ
>>284 軽いバックだと歩くと風圧であんな感じになるだろ。
435 :
名無しさん@涙目です。(太宰府天満宮):2011/12/25(日) 00:08:54.36 ID:nX8kUJEH0