8×6=48　←まちがい！　正解は6×8=48　★4

★僕にも解けない算数の問題
僕はブログにはプロジェクトワーク以外のことは書かないことにしていたのだが、あまりに憤慨したのでちょっと聞いて欲しい。
写真は、娘（2年生）の算数のテスト。

8人にペンをあげます。1人に6本ずつあげるには、ぜんぶで何本いるでしょうか。
ご覧のように、「8×6」だとバッテンで、「6×8」だと正解らしい。何じゃこりゃ。僕がテストを受けたとしても「8×6」と書く。だって問題文はその順番に書いてあるから。
さらに答の48本もバツ。丁寧に赤ペンで48本と直してくれている。さらに意味不明。

★娘にヒアリングしてみた
「何でバッテンだったか、先生説明してくれた？」
「単位が違うと、式の順番が違うんだって」
「？ 意味分かる？」
「全然分かんない」
「じゃあ・・ウサギには2本の耳がある。ウサギは4羽いる。耳は全部で何本？」
「ずつ、が入ってないからどっちが先か分かんない。答えは8本だけど」
「じゃあ・・ウサギには2本ずつ耳がある、だったら？」
「それなら、2×4＝8本」
「ずつ」がある方を先に書く、と覚えている訳です。
うーむ、教育上じつによろしくない状況ですな。

★かけ算では書く順番が大事？？
不思議に思って「かけ算 順序」などでWebを検索してみたところ、状況が見えてきた。
・どうやら今の小学校では、かけ算の記述順にこだわりがあるらしい
・こだわりの順序とは逆に書くと、×にする教師が多い
・当然ながらそれについては論争があり、×にすることに対してナンセンスという意見もある

続きソース　http://blogs.itmedia.co.jp/magic/2011/12/6886-2d5b.html
http://blogs.itmedia.co.jp/photos/uncategorized/2011/12/15/photo.jpg
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324622209/

もう許して

>>1
このネタは伸びるから立てたい気持ちはわかるよ
自分の立てたスレが伸びると嬉しいもんな

でも死ね

暗算で計算できるのに
ちゃんと式書かないとバツになるのと同じようなもんか

おまえらゆとりでも

１＋２×３＝

これくらいは計算できるよな？

答えの文字と赤字の筆跡が似てるのは本人が答え合わせで書いたもの
テストといっても授業中にやる小テストで、
教師が答え合わせで黒板に書くときに6×8と書き、
それを子供が順番通りでじゃないと間違いだと勘違いし、×にして間違いを訂正した。
特に気にも留めてなかった子供は親に聞かれても覚えていないため
適当に「単位が違うと、式の順番が違うんだって」と答えた。

算数のテストでは○
道徳のテストでは×

これでいいだろ

まだしてんのかよ
死ね

そんなことにこだわる先生ってアスペだろ

>>988
そうそう
みんな割り算になると大丈夫なのに掛け算になると混乱するんだよなあ

馬鹿は教師やるなよ

ただし、自然科学の分野ではかつてから匹を使用している。『NHK放送のことばハンドブック』によれば、
（文学や食肉として扱う場合を除き）生きたウサギは「匹」を用いるのがふさわしいとされている。
愛玩用のウサギには「頭」が使われる。

もういい死ね

何年前の既出ネタだよ

>>5
9

教師　　　お歳暮送ってこい　


といことじゃないのぉｗ

偉ぶった自己中だらけの学校の教師や学校の校長、それに教育委員会や文部科学省を
批判するスレッドは、伸びる。

　＿＿　　　　 ＿＿　 ＿＿_　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_
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　| 　　|. /　　/　 /　 /　/　　 /￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　illlllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllll!! llllll　 ,,,iiilll!!!!!″　　　ﾞﾞ!!!!!!ﾞﾞﾞllllllllill!!ﾞ°　　　　 .ﾞllllli､
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　|.　　　　 /　 /　 /　 /　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,illllﾞ!!lliiii,,,,lllll!′.llllllﾞ″　　　 　 　 　 　 　 ,,illllllll　　　　　　　　　 llllll
　|　　　　/. ／　　 | ./　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,iil!lﾞ′ 'ﾞllllllllll!ﾞ　　llllll|　　　　　 　 　 　 　 ,iilll!llll|　　　　　,,,,,,,,,　 .llllll
　￣￣￣　 ￣￣￣. ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾞ°　　 .,,illllll°　　 .llllll　　　　　 ,,ii　　　 ,,,illllllﾞ lllll　　　.,iiil!lﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llilllllll,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,,iillll!ﾞ｀　　　　.llllll　　　　　 llll　　　.lllllllﾞﾞ!lii,,llll　　　'!lli,,＿_,,,,iilll!!lllllliii,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,,,iilll!!ﾞ°　　　　　.lllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiilllllii　　 'ﾞ!!° ﾞ!llllllll　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞ’　ﾞﾞ!!!l

こういう意味不明のこだわりがある奴ってだいたいアスペだから

>>12
すなわち腹の減り具合によって単位を使い分けろって話か。
今なら「羽」だな。

これに難癖つけてる馬鹿は
｢0÷1｣と｢1÷0｣の違いも分からない阿保だろ

つーかニュー速にガチで教師側が間違ってると思ってる似非
エリートは居ないよな？数学ならどちらでも良いが
算数ではこの教師の教え方、指導方法が正解だぞ？
かけ算する時に単位をきちんと理解しているか確認するためだ。

>>12
マジレスするけとスレ違い

>>21

教育レベルって意図的に低下させられてんじゃねえのか。つーか公立をきちんと学校に立て直せと。私立と差がありすぎるわ。

>>21
全く論点が違うだろ

>>21
0÷1=0
1÷0=1

まだ決着つかねーのかよｗ

単位を意識させるってのでも×はいきすぎ
例えば順序を逆にすることで答えが変わるなら×でもいいが変わらんなら△か○
８人×６本も６本/人×８人でも基本的に考え方同じなんだし別にいいだろ

>>27
　つりばり大きすぎ

なんで4まで行ってんだよこのスレ

>>21
ぜんぜん違うじゃんそれ。

>>22
前スレ>>740見て来い

本質的に他人がごちゃごちゃいうのはおかしい。
納得いかないのなら本人が先生と議論すべきだ。

基本的に2/3を4/6でバツにされるのが学校だ。
おそらく先生が生徒のことを信用していないのだろうし、
おそらく生徒は問題について真剣に考えてはいないのだろう。

こういうのは推測あって当事者しかわからない。

>>5
7か６だな

だ・か・ら、うちの息子（小2）に口頭で聞いたら6×8＝48って答えたぞ。
「本数を問われてる問題だから、何本が何人分の式になる」ってさ。

2学期の通信簿算数オール◎。
四谷大塚全国小学生テスト偏差値71、県内3位。
日能研全国テスト偏差値69だが。

基本が分かって無い馬鹿は一生底辺だろうな。
こういう馬鹿が増えてくれると、中学受験が楽でいいわ。

>>22
何度も出尽くしてる主張を今更なんで持ち出してくんの？
そんなの重要だと思ってるのお前だけだよ

本当に、さっぱり意味が分からん…
どういう思考回路でこれを誤答としているんだ？

8(人)*6(本/人)=48(本)　または
8*6(本)=48(本)

こう記述しても誤りとされるのか？

数式は言葉です


計算ぢゃないんだ

教師は指導書通りに授業して、業者テストの採点基準通りに採点するだけだからこれでいいの

でも8×6を答案に使いたければまず掛け算の可換性を示さないと駄目だよね

>>22
だとしても答えのほうは○にすべきだろ。というか・・
４８本←まちがい
４８本←せいかい
がシュールすぎるわw

>>34
答えは約分しきるもんだろ

>>5
9

>>27
小学生かよ

>>36
その賢い息子に数学的な正しさというものを教えてやったらどうだ。
そんな変なローカルルールに縛られていると先は暗いぞ。

水道方式ではこう指導するという指導例なので教師を叩いてるやつはアホ

まず
教師を先生と呼ぶ慣習をやめた方がいい。
「○○教諭」「○○講師」「○○教授」「○○准教授」と呼べばいい。

くっだらねーもんだいだな　法律の思考過程と同じだわ

なんか変な奴いる
親がこれなら子も...

これをどっちでもいいって言う適当な人生送ってる昭和厨作った原発は爆発したんだよな

>>41
交換法則は自明
小学校でも習うから証明不要だろ

塾師べんちゃんスレかと思って来たのに、、、

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

　 740　名無しさん＠涙目です。(普天間神宮) 　　Mail : 　　2011/12/23(金) 16:50:16.25 ID:siFFtSRL0

はいはい、算数科教育史に詳しい俺が来ましたよ。

結論から先に言うと、文科省も学会も、掛け算の交換法則は成立するので、不正解とする教師の方が
間違いという結論に至っています。
これは水道方式という教え方に起因するもので、今から40年も前に教育の現代化運動が起こって、
その中で掛け算の教え方の近代化が行われたんですが、その時に単位あたりの量に掛けていく
という教え方が普及しました。
しかし、水道方式はあくまで「単位あたりの量はどれか」を意識させる教え方であって、単位あたりの量
を前に書くか後に書くかを限定したものではなく、もちろんそんな数学法則もありません。
後に書こうが、単位あたりの量がどれであるかを子どもが理解していればＯＫなのです。
なので、まともな先生の作ったテストでは、単位あたりの量を書く解答欄と、式を書く解答欄と
答えを書く解答欄の3つがあり、式の順序が逆転していても×はつきません。

問題は、上記のことを理解していない（主にまともに算数科教育法の指導を受けていない短大卒
やＦラン卒で教員免許を取った）先生自体が、単位あたりの量の意味を理解できていないこと。
そういう先生は、指揮の順序で単位あたりの量が分かると誤解しているので、>>1みたいな
間違った指導をします。


これで終了してる

１×（０×３）＝２×（０×３）

両辺を（０×３）で割ると、

１＝２

>>38
出題者の欲しがっている回答を、きちんと推測して応えられるかどうかという、社会性を見る問題です。

>>29
でも数学の本とか見てると
どの本でも公式の書き方や解の導き方の計算方法って同じに書かれてね？
偉い先生方が書いてるんだと思うけど

>>39
すげーうさんくさいんだけどあの講師

>>47
水道方式では、単位あたりの量はどれかを教える指導法であって、単位あたりの量を先に
書くとか、数式の入れ替えはだめとかを教える指導法じゃない。
指導書もまともに読めない教師が、間違った教え方をし、その教師と同じくらい馬鹿な
教材会社が、間違った業者テストを売りつけてるだけ。

>>22
算数と数学は「別モノ」なのか。

「別モノ」とは、まったく違った理屈で成り立っているのか？
という意味。

行列の掛け算みたいに交換法則が成り立たない場合もあるが
この場合は交換法則が成り立つんだから×をつけるのは
行き過ぎだと思う。

>>41
小学生は１+１＝２を証明するところから始めないといけないのか……大変だな……

>>6
限りなく真実に近いな

答えが合ってれば式なんかどうでもいいだろ

Q1). 4cm ＋ 3 = □
Q2). 4 ＋ 3cm = □
Q3). 4cm ＋ 3cm = □
Q4). 4cm × 3 = □
Q5). 4 × 3cm = □
Q6). 4cm × 3cm = □

お前ら、これ分かるか？

６×８に決まってんだろ
このオヤジバカじゃねーの・・・

>>55
赤くしとかないと

>>62
正解は「先生がそう言ってたから」だな

>>51
これをどっちでもいいっていう人間は
むしろ結果メルトダウンしなければ方法は問わない人間だから

パート４とか・・・・
こんなので既に3000以上レスついてるんか・・・・


俺が小学の時はそんなのでバツ付けられた記憶ないと思うが・・・・

いまの子供は高校生でも
１＋２×１０＝３０って答えるぐらいだから、
そっちを教えるべきだと思うんだけどな。
台形の面積とかも答えられないらしいし。

それにしても答えは合ってるんだから答えにまでバツで赤で同じ答え書くのはおかしいだろ

>>36
基本は当たり前だけど応用出来ないのも馬鹿だと思うの

>>21
釣られてやるよ
お前は乗算と除算の違いが分からないらしいな

>>55
　よくわかった、ありがとう

小学生は文系でも算数教えるから
この教師は数学が大嫌いなんだろうな
受験も暗記に頼ってきてるようなタイプだから、頭が固いというか、思考能力がゼロ
こんな奴は公務員になって正解
民間なら真っ先にリストラ候補

>>33
でも前スレ>>740って、ソースがメルカトル図法と同じだぜ

仮に式の立て方でバツをつけたとしても４８本は間違ってないだろ、アホか

>>65
どの問題に対してもイコールとなる□は万能である。

>>65
Q1). 4cm ＋ 3 = 4cm＋3
Q2). 4 ＋ 3cm = 4＋3cm
Q3). 4cm ＋ 3cm = 7cm
Q4). 4cm × 3 = 12cm
Q5). 4 × 3cm = 12cm
Q6). 4cm × 3cm = 12平方センチメートル

>>12
ケモノを「頭」で数えるのは明治期の英語からの誤訳。なので「言海」のような古い辞書には載っていない。

>>55
所詮教師もマニュアルに踊らされた被害者ってことだね

>>54
物理学の方がバカバカしいわ
物理学ってのは掛け算のことがわからなくても足し算と引き算でできるもんな

生徒同士で採点しあったやつなんじゃないの？もう結論出てる？

>>65

そういう命題は数学にはそんざいしないので
まず、あなたが問題の意味を定義してください。

>>5
定番の引っ掛けじゃん
答えは6

つーかネタだよな？マジで言って無いよな？
有り得ないわ。数学的思考しか出来なくなってない？
指導では段階的に掛け算を教えていくのでこれが正しい。
ゆとりすぎて教育というものを考えられないか？

　　　　　　　　　　　　　　l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_ この流れ・・・プラスミンか？
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

教師擁護してるやつは仮に自分がこの生徒と同じ回答を書いて×にされたらどう思う？
そうなんだぁで納得するのか、はぁ？って疑問に思うのか

交換則全否定w
数学は根本から崩れ去ったwww

６本を８人にあげるんだから６本×８人で教師は正しい教え方をしている

>>6,63
罰をつけた赤色と、数式を書いた赤色は恐らく別の赤色と思われる。よって

・まず教師による○×のみの答案が返却される
・授業で各問解説があり、生徒が自分で教師の求める正答を書く
・教師がそれを確認し、【青ペン】で○を書く

こういう流れだったと推理

スレで紹介されてた漢字テストのふしぎってドキュメンタリーが面白かった

教え方は方便だとしてそれでいい
答えを×にするのはダメだな

理解が進んでる人の足を引っ張るのはダメ
理解してる人と暗記してる人の区別がつかないなら試験問題の限界
先生にも対応できる限界があるからしゃーないか

>>42
そこは先生がアスペっぽいよなｗｗｗ
式と答えで枠が別で採点も別になっているのだから、答えはあってるけど式の考え方が違うよって言えばよかっただけのこと。
それを式が違うからその結果導き出された答えが合ってても間違ってるってのは無理があるｗ

>>74
間違ってるなら反駁出てくるだろ

必要な本数を求めてるのに目的を見失いすぎだろ

バカを生産するのであれば、あながち間違いではない

ぶっちゃけ、子供が物を知らない前提で、教師が楽なようにやってるからだな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2414453.jpg

>>55
それ要するに穴埋め問題だろ
単位辺りを書かせるということで思考の手助けをしてしまっている
それではこの問題の本質を理解させている問題とはいえない

そもそも穴埋め問題をずっと批判してきているν側で
そんなテストの仕方が支持されるなんてどうかしてるだろ？

よって全然終了していない

>>70
口頭で言われれば３０って答えてもおかしくない
（１＋２）×１０なのか１＋２×１０なのかわからんしな

>>36
何度同じレス貼ってんだよ
そもそもお前童貞だろうが

おまえら大人なんだから『算数』でなく
『数学』または『数的推理』の問題だと捕えてみろよ
何本いるの？で一人に〇本であるなら
本×人、以外に返答のしようがないだろ
これを8人×6本と考える奴は
算数や九九の理解すら出来てないよ

>>99
　本当だったら、そんな特定されうる情報を書くわけない

>>100
図に書けばどっちの数式も解釈可能

>>80

数式は置いといて
なんで答え４８本×にして４８本書いて○にしてんだ？そこが意味わからん

前スレ>>985
子供とそういう時間を作るってなったらやっぱり嫁はパートか専業じゃないと結構厳しくね？

ところでどっちでもいいよ派なんだけどこういった場面に出くわした場合
親としてどう子供に理解させるか迷うわ
今後子供の教師に対する接し方にも繋がりそうだし

>>100
お前はそういう次元の問題じゃないようだ…

たぶん北の某国を讃え敬うことを書いて資本主義を否定して
名前欄に日教組万歳とか書かないと点をくれない仕組み

>>56
氏ねレス乞食

これって指導要綱にそうしなさいとなってるらしく、順番が違うと×。

アホだろ、って思う。結論は国が悪い。かなり問題になってるけどな

>>88
その文章だと違うのわかる？

式の中でも単位を書かせれば良いだろ
こんな面倒な事やらせるより

>>97
思考の手助けをしているのではなくて、単位あたりの量は単位あたりの量を聞かないと
分からないということ。
数式からでは、子どもが単位あたりの量を理解しているのかしていないのかは判断できない。

おまえらクリスマスイブイブに何をケンカしてんだ…

×48木
○48本

8人×6本には度肝を抜かれた
リアル小学生が紛れ込んでるようだな

>>100
本×人やと単位が本人になってまうで・・・
本じゃなくて本/人

俺Ｆ欄卒だけど6本ずつ8人に配ると8人に1本ずつを6回やるで両方正しいんじゃないのか？

>>98

口頭で言っても１＋２×１０は１＋２×１０
（１＋２）×１０の場合は
「カッコ１たす２カッコ閉じるかける10」って言ってたぞ

何で発狂してんの？
こういう事もたまにはあるでしょ普通に

>>100
本・人ってどんな単位やねんｗ

>>113
今年のクリスマスは中止だってニュースあっただろ？

…マジ流れるとは思わんかった

>>105
儒教を取り入れたらいんじゃね？理屈じゃなくて宗教ｗ　長幼の序なんか幼い内に叩き込んだほうがいい

ここまでのまとめ

解答の式A　　6(本/人)×8(人)=48(本)　　　　数学的に正しい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題文に即している　　　　　先生推奨

↓掛け算の交換法則

解答の式B　　8(本/人)×6(人)=48(本)　　　　Aと比較して交換法則に即している点で数学的に正しい　　問題文に即していない　　　娘の答え



ポイントは、何を試すテストであるかによって正解の式が変わるというところ。

掛け算とその交換法則を正しく理解しているか、或いは、答えさえあってればOKというテストならAもBも正解。主に中学受験・高校受験・センター試験レベル
掛け算とその交換法則の理解及び問題文の正しい理解と正しい立式ができるかというテストならBのみが正解。主に大学二次試験レベル

だから、先生は高校以降での数学のやり方を意識していた。

自然科学系の面白いところは
単位に明確な定義を行うところ。

8人に6本ずつ…………8×6
一人6本ずつ8人に……6×8
日本語でもちょっと単語の前後が入れ替わっても文章全体の意味は変わらないんだから数式の前後なんて些末事
ﾀﾝｲﾍﾉﾘｶｲｶﾞｰとか言うならもうちょっと複雑な、単位への理解度が測れる問題にしろよ

>>93
結論が出てるのに、何処にも掲載されていないし
同じ主張する人が一人も居ない
それを安易に信用するのは問題だろう

何コレ？
馬鹿馬鹿しすぎて話しにならんね。
式の順番が前後しただけで本当に不正解になっちゃうのかよ。
これを×にした先生は先生でもなんでもない。キチガイです。

×48本
正解は48本です！って何だよこれ魔女狩りかよ
即刻クビにしろ

>>89　なーるほど確かに赤の色が違うな

>>100
そうか？

6本ずつ8人で6*8
でも
8人に6本ずつ8*6
でも

かまわんと思うが。

バカのくせにくだらないことにこだわる教員

これ解けるやついるか？
偏差値70の高校生たちでも解けなかった難問らしい

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2411138.jpg

なんかもう疲れた

>>112
だからそれってそうやって書かせることでヒントになるんだよ
何も無しで文章問題とかせることとは全然レベルが違ってくる
子供に解かせる問題だからな

>>123
訂正
Bのみが正解×
Aのみが正解○

数学ならともかく算数なら先生の方が正しいな。この式を書くに至った論理性も求められるんだろ？
これじゃなくて国語のテストで「この時の作者の気持ちを述べよ」の方が酷いよ。

>>123
は？なにその8(本/人)×6(人)=48(本)って
どう考えても8(人)*6(本/人)=48(本)のつもりで書いたんだろアホか

掛け算で回答せよとなっていない場合、
6+6+6+6+6+6+6+6=48でも正解だろｗｗｗ

>>5
簡単過ぎ答えは5だよ

アスペ教師か

>>123
掛け算の交換法則は単位も交換されるので
解答の式Ｂは８（人）×６（本/人）＝４８（本）となりなんら問題は発生しません

>>89
それにしたって、式と答えに×つけたってことは教師が「この式は間違い」と判断したってことだよな？

多少強引にでも教師に全く非が無いように解釈をするならば

・テスト後に、隣同士の生徒で交換して採点する
・隣の子が「式の順番が違うから×、答えは合ってるけど式が間違いだからこっちも×」と赤ペンで採点
・娘本人が先生の板書した「６×８＝４８」を赤ペン（朱色っぽい方）で書く
・見回りに来た教師が「順番違うけど実はこれも正解だよ」と青ペンで○する

6×8＝46だろ、スレタイからやり直せ

>>132
コンパスの幅を徐々に広げていってトライアンドエラーしてけば
5回くらいで行けるだろ？

6*8＝48
8*6＝42な気がする

お前も日本語の規則に沿ってるだけじゃねーのかと

こんなミクロな事件に4までやるってアスペ多過ぎてひく

>>132
数秘術的な幾何学はどうでもいいや

>>123
正しい立式というのは論理の流れのことであって、掛け算の前後関係ではないよ。
掛け算の前後関係で論理の流れを教えることも示すこともできないし、そんな数学理論も
採点方法も存在していない。
マクロ系の正当性を、ミクロ系に持ち込むことはできないよ。

なんか、これ議論するぐらいなら他にもっと重要な事を学ぶ時間に
費やした方がいいような気がしてくる

こういうのが数学嫌いを増やす
ハードルを高くせず低くして間口を広くしろ
モバゲーやGREEがやってる手法だぞ

つぎのなかで、きいたものには○。みたものには×をつけなさい。

�@ドサドサっとおちるゆき
�Aﾁﾁﾁﾁっとなくことり。
�Bそらにフワッとうかぶくも。

小学校一年生

3+3=6

では3に何を足すと6になるか？

馬鹿な人間程くだらない屁理屈でちょっとでも自分を上に見えるようにするからな

http://blogs.itmedia.co.jp/photos/uncategorized/2011/12/15/photo.jpg
教師の字をみただけでアホだとわかるな

この教師は腐女子

>>130一人が複数所有するんだから
何人いるか？で積算でしょ
本×人は、ストレートに受けとめないでくれよ〜
一人あたり何本×人数ならいいんだろ…

>>126
水道方式という主張はちらほら出てるし
まったく同じ主張というのは出るわけが無い
ここまできて内容自体に反論が出てるわけでもないし
内容が正しいと推量しても良いと考えられるんじゃない
そもそも安易に信頼するのはどうかと思うけど頭ごなしに何にも信じられないならここでこうして意見交わしあうことも無駄だろ

俺なら○あげる
将来的に数式を弄ることになるから
順番なんて考えさせるだけ思考能力の無駄をさせるからね
この教師は国語能力は高いんだろうが
数学は全然ダメな典型的な文系先生なんだろう

多分このスレにいるやつは家政婦のミタとか大好きなんだろうな
ミクロな事件が好きなミクロ脳ｗ

>>155
下手すれば小学1年生でもこれよりマシな字を書くだろうと思えるレベル

>>122
なんか色々さじ加減が難しそうだなあ

>>152
�@○�A○�B×

>>155
ペケうってる赤と計算式直してある赤の色は違うように見えるけど

引き算や割り算は順番は大事だが、掛け算の順番を強要するのは無能すぎるだろう

応用とかそういうの度外視で考える
マニュアル教師がホント増えてんだよね
大人になって子供が学校通う様になって初めてわかったけど
今の教師のレベルってホント低いよ

★４って
なんかキモいわ
理系のメガネくんが必死で書き込んでるのか？

>>36
お前らが昔神童と呼ばれていたのはこういう訳だったんだなｗｗｗｗ
神童でも何でもねーｗｗｗｗｗただの奴隷候補ジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8人×6本=48本ってかいとけ

非可換線形ゆとり群

>>155>>161
小学二年生の字だろ？

何神社

掛け算は順番どうでもいいと小学校で習ったんだがな
これは若い教師？
ゆとり教師だとこういう数学オタク的なとこにはこだわるのか？

>>152
１と２難問だな

>>152
つぎのなかで、きいたものには○。みたものには×をつけなさい。

�@「直ちに影響はない」との発言
�A「ガソリンの暫定税率は廃止します」との発言
�B日本の未来のビジョン

政権1年生

これからゆとり教育で育った教師がワンサカ出てくるというのに

自分もこんなふうに教わったわ
キチガイババアに

>>106の言う>>38の様に答えたら
先生は○をくれるだろうが…
間違いなくひねくれ者扱いされる
小学二年なんて学力テストの最終問題に10×10なんて入るレベルなんだぞ
25年前は…の話しな()

>>171
ホントだ教師に言われて自分で赤鉛筆で書いたのか

センター数学�UB8割取れないんだけど助けて
今やってる本質の研究の復習やりまくって
過去問もやりまくれば大丈夫だよな･･･？

8人に6本ずつなら8が先でいいじゃん

お前らまだやってたのか・・・

教師擁護派の説を受け入れるには文章題の内容をもっと具体的にして明示しないとダメ
授業でやったとかじゃなく、ここを訊ねてますよって明確にしないと頭いいやつが損する

>>132
難しいな、

４５度の線を引いて、その線上に円の中心がくる．．．
ってところから解くのかな。

電子工学へ進んでしまって理学部まがいの勉強をしている俺としては、途中式をわかりやすくする癖は無理にでもつけさせた方がいいとは思う

今は簡単な問題だからいいけど後々、解を得るまでそれなりの量のﾌﾟﾛｾｽを経る計算をする時にだいぶ重要、大学行かないか私文なら別だけど


この場合○にはするけどｺﾒﾝﾄする位だな

6+6+6+6+6+6+6+6=48
これが天才の答えだ

>>166
仕事なんだからマニュアルに従ってるだけ
二年生でこう教えるという基準を勝手に変える自由は教師にはない

>>21
幼稚園あたりで死ねばよかったのになお前

>>5
サンバルカン

ポイントは、掛け算と言うこと。
何を何倍にするのかと言うのがミソ。
つまり、
８（人）　を　６　倍にすると、　４８人となってしまうからダメ。

単位を考えるとまた別だけど、小学生には基礎を教えなければならないので6×8を正解にしたほうが良い。
あくまで原則。

>>168
小さい頃神童と呼ばれる子は周りより少しばかり成長速度が早かっただけで、限界値が高かったわけではない
マリオカートに例えるならキノピオのように加速性はあるが最高速度がない
人生を長い直線コースとすれば、スタート直後ではトップを走っても途中で追い抜かれた後は差が広がる一方

すくなくともこの教師は数学科を出てないよね。

>>55
文科省もそこまでアホじゃないことがわかって安心した
あとはこの無能教師をクビにしてハッピーエンドだな

過程が大事と言いながら式と答えだけで過程の記入欄がないのがそもそも間違い
先生の不備によるものなので8×6=48で正解

作法の問題だからいいんじゃね
べつにそういうルールで覚えてもなんの問題もないだろ

2スレめで結論出たのに何を伸ばしてるのおまえら



811 名前：名無しさん＠涙目です。(ポタラ宮)[] 投稿日：2011/12/23(金) 15:16:45.75 ID:FKpgt2Ip0
黒木玄氏による「かけ算の順序にこだわる教え方の震源地」について
http://togetter.com/li/167278

>現在の学習指導要領は無実。しかし、昔の文部省は明らかに有罪な出版物を発行しており、
>そこに書いてあったかけ算の順序にこだわる悪しき教え方をそのまま現在も他人にすすめている人たち(出版社、教材会社、教育関係者)がいる

ようするに特に教育上も数学上も順序にこだわる意味はないのね

こういう問題はこうすれば正解にたどり着ける、という直感も大事にしないとな。

８人に１本ずつくばっていくと、何回ならぶことになるかって
論破すれば、先生も特別に○くれるかもよ
うちの小学校の先生は生徒に論破されて、その生徒をほめてた。

橋下なら、、橋下ならなんとかしてくれる。

>>163
それが全部○だったんですよ(^^;)
息子が泣いて帰ってきましたよ。
おかしいでしょ？

今の時代、学校や教師にはガンガン、文句を言っていくべき。
言わないと、親も学校や教師の下の部下、みたいな要求をしてくる。
仕事辞めろだとか、もっと子どもとつきあえだとか。
それをさも当然のことであるかのように言ってくる。
家庭にも出来ることと出来ないことがある。
出来ないことは、はっきりと出来ません、と言ってやるべき。
そうしないと、なめられる。

4×6って問題があったらシロク＝24って言うよりロクシ＝24のほうが
答えがパッと頭に浮かぶから入れ替えはよくやってる

>>1

(1)「6ずつ8組」は 6×8 である。
(2) 6×8 は「6 times 8」である。
(3)「6 times 8」は「8ずつ6組」である。
(4)「8ずつ6組」は 8×6 である。
(5) 8×6 は「8 times 6」である。
(6)「8 times 6」は「6ずつ8組」であり、(1)に戻る。

よって、これらは同等である。

>>187
こんなマニュアルは存在していないよ。
指導書には、掛け算を習いたての子どもと、馬鹿な教師が理解しやすいように、単位あたりの
量を先に書く式が載っているだけで、馬鹿が混乱しないように交換法則の説明はだいたい
奥付の詳細解説に載ってたりする。

理科の教科書に月の満ち欠けを順に6つ載せたら、「地球の周りには形の違う月が6つ回ってる」
って教える教師が大量にでてきて問題になったレベルだから、最近の小学校教師は。

式×　答○ならわかるが
答え完全一致してるのに×する日教オナニー教師死ねよ。

>>200
それはおかしいｗｗ

>>152
全部×だなこれ

8人に、1人6本づつ配る…×
1人6本づつ、8人に配る…○

…？？？

>>152
全部×だろ

小学校のときにどんだけ優秀でも期待しない方が良い
おれは
小学校→テストと授業の違いがわからないアホ
中学校→何故か覚醒して偏差値70弱しかしメンタルカス
高校→入学時上から1桁卒業時下から1桁
大学→知能が中学生から進歩してる気がしないw

>>200
雲が浮かぶ時に鳴る（出る？）フワッて音聞いてみたいな

>>1
その教師は池沼かよw

>>200
全部×ならわかるが、全部○ってwwwwwwwwwwねーよwwwwwwwwwwwwww

>>200
子供が教師に抗議しに行って良いレベルｗｗ

>>152の3が○ってウソだろ
ウソじゃなかったら先生の頭がおかしい

>>211
ゲーム脳ならでてきそうだわ

あのさ、結局聞いてるのは>ぜんぶで何本いるでしょうか。なんだから「48本」だけでいいんだよ。
極論言えば式は誰も理解できないものでも答えさえ当たっていれば良い。
数字の並び順などで正否が変わるのであればそれを問題で問わなければならない。
あくまで問題で問うているのは「ぜんぶで何本いるでしょうか」

うちの小学校では答えは同じになるから掛ける順番はどうでもいいって教えられたぞ

式の形で説明させるより記述試験風に日本語で書き添えさせた方がよくね

順番じゃなくて単位を書くように教えたらいいのにな。

6[本/人]*8[人]=48[本]

>>218
正直問題なのは6*8じゃないといけないことより基準がばらばらなことだよな

>>200
「しーん」って音も聞こえそうだな。その先生。

小学校低学年なんかとくにもっと自由な発想持ってて欲しいと思うけど
色々難しいなあ
>>204
月の話マジかw

前見たときは★2だったがまだやってたのかw

小3のとき単位にこだわる半日教師がいたわ
/←これつかって一人当たりとか式の途中でも書かせてたけど
小4になって先生が変わって俺以外みんなめちゃくちゃ書いてて廃止になった

交換可能なんだから、交換したら別の意味になると思う人は
なにか違う数学をやっているん。通常の線形代数ではないよ。

>>152
修飾部に惑わされず、それぞれが
�@ゆき
�Aことり
�Bくも
であることを読み取れ。という問題です。

ただし、小学一年生に、そして情景描写の文に、論説文の読み方を求めている点がおかしい。

>>162
躾と世渡りなんて学校で教師が教えるものじゃなくて、
親が子供に教えて学校ではそれを元に実践で自ら学ぶ部分だしね
一律正解があるわけでもない部分

>>204
いくらなんでも月の話は作り話だろｗｗｗ。
そこまでいったら池沼じゃないか。

>>152
全部×かとｵﾓﾀ
�Bが○はないわ

>>204
>「地球の周りには形の違う月が6つ回ってる」って教える教師が大量にでてきて問題になったレベル
ｗ　ソースみたいわぁｗ

>>227
それだと全部×になるんじゃないか？
正解は全部○なんだぞ？

お前らまだやってんのか……

これは×で教育のしては間違っていないだろ
この後さらにそれが○になるというステップがあるが
まあそれについてこられない人間は死んだほうがいい

国語の問題かよ
というか国語としても間違ってる
言い方は変えられる
馬鹿というかアスペとか強迫神経症みたいなのだろ

こんなのも理解できない馬鹿親が増えて文句の声が大きく聞こえるだけ
昔だって順序は大事って習っただろうが

>>122
長幼の序なんか年寄りが威張るだけだろ。
高齢化社会にとっては致命的欠陥思想。

ああ言っている意味はよ〜く分かるよ
でもそんなのに拘ってる人いないよね　
もし学生時代にそんなのに拘って×つける先公がいたとしたらぶん殴ってた

>>227
>きいたものには○。みたものには×
それなら全部×じゃないとおかしい

掛け算の記述の順とかどうでもいいだろ
こんなことやってると算数嫌いが増えそうだ

>>227
擬音語擬態語の問題だと思ってました−

8×6でも6×8でもどっちでもいいわ。
こんなくだらんことにばっか拘ってるから馬鹿ゆとりガキが量産されていくんだろ。

だれか>>132の答えをくれ

いいかげん「かける量」「かけられる量」とかいう低レベルな概念に囚われるのやめなよ
これは掛け算を教える初期段階に使ってるだけ

>>237
世渡り上手になって楽に世間を渡る術だよ
上司には従え、長いものには巻かれろって価値観を教えてどのようなメリットデメリットがあるか教えるのは悪くない

どーでもいい拘りだな

8人の男に6人ずつ女をあげます全部で何人いるでしょうか？

>>15
釣りだよな

論点は、教師がそう教える義務があるかどうかでしょ
元のブログのコメント欄まで一通り見たが
その点を考えている人はいないな

文科省はこう教えろと指導していないとして、
この問題が不正解だとして成績が悪くなったら
教師の裁量権濫用の事例だろう

こう教えるのが是可否かじゃなくて
こう教える法的根拠があるかどうかを見るべき

代数学の考え

重要なのは子供が頭の中でペン6本をモジュール化して、それを8人に割り当てられてるかどうか
設問の欠点はそれが明示的でないこと

>>247
６人
女がそれぞれ8又すればいい

頭おかしい
機械に採点させたほうがマシ

>>247
６×8+８＝５６

よく理解できないんだけど単位を意識しろってこと？
速度x時間が桶で
時間x速度はNG？

>>243
原点を基点とした正方形書いて４５度の直線を引く
それで点と直線を直角に交わるように引くとそこが円の中心となる
あとはコンパスで円を書くだけ

>>249
そういう教えは文科省からはないけど宗派は存在しているらしい。

2×2
2×3 3×3
2×4 3×4 4×4 5×4 6×4
2×5 3×5　　　5×5
2×6 3×6　　　5×6 6×6
2×7 3×7 4×7 5×7 6×7 7×7
2×8 3×8 4×8 5×8 6×8 7×8 8×8
2×9 3×9 4×9 5×9 6×9 7×9 8×9 9×9

ふだん暗算するときに使ってる組み合わせを思い出してみた
３６通りだな

>>232
227です。
「ドサドサ」は聞いた音ですが、「ゆき」は見た物です。
�@の主要な部分は「ゆき」なので○になります。
以下同様です。

修飾部は取り除いても意味が変わりません。無くてもいいのです。
こういう修飾部の取り扱いが情景描写の文と相性が悪いのです。

文芸作品にこういう解釈をされる事を嫌う作家さんは、教科書や試験問題に
作品が使われる事を拒否したりします。

すげーアホくさいなｗ

>>5
9

>>256

48*4？

１/２を５０/１００って書いても間違いだろ


それと同じだよ

>>27
これの答え教えてくれ

>>259
問題文よく見ろ
『聞いたもの』に○だぞ

>>259
見たものは×だぞ

>>42
確かにそうだな

そこまでマニュアル化しないとモンペキチガイに指摘されるのか？どっちもどっちだな

>>259
だから、問題文を良く読めｗｗ

>つぎのなかで、きいたものには○。みたものには×をつけなさい。

九九すら覚えてない俺はどうすればいいんだよ

>>5
サンガリアだろ

>>152
なんか�@も怪しいんだよなあ

>>264
それは違うだろｗ

国語の問題なら先生は正しいだろうけど・・・数学離れの理由が良く分かるなｗ
こんな教育を受けてたら２×３×５×７＝？って問題も几帳面に
ニサンガロク　ロクゴサンジュウとかやるんだろうなｗ

>>264
最大公約数で書けと言われなかったら正解だろ？

>>243
�@直角の二等分線をコンパスと定規で引く（引き方は普通の方法）
�Aつぎに事前の点（仮に点Ａとする）からその線に対して垂線を下ろす。

>>259
丸とバツ逆じゃね

しちしちがしち
しちしちがしち

>>259
ちょっと良くわからない
ならやっぱり×なのでは

この問題のまとめ

・『掛ける順序を逆にすると不正解』という指導要領は存在しない

・文科省「順序に拘るようにとは特に指導していない」
・国教研「教師によってはバツにするかも？しらんけど」
・教師の中でも意見はまちまち

・なぜこうなったか？

1960年　学習指導要領指導書
「３×４と４×３とは、その意味が異なるわけである。この学年[３年生]の段階では、
積が同じになるからといって、式を立てる際にも、それを混同することのないように
注意することが必要である」

1963年
「５×３と立式するべきところを３×５と立式する子どもがいるのは
乗法を用いればよいという判断はできても、「何のいくつ分」を求めるのかということが、
式の意味と結びついてよくわかっていないためと考えられる」

・言いだしっぺの文科省が知らないふりをしているとおり
　現在では否定された指導法

・かつて実際に行われていた指導法がハッキリと否定されないまま
　うやむやに消されたため、一部の教育関係者や出版関係者の間で
　迷信や都市伝説のように語り継がれている

・結論：掛ける順序はどちらでもよい

>>259
きいたものに○だよ

>>271
つ電卓

６(本)×８(人分)＝４８(本)

ってことだろ？
求める単位を先頭に持ってくるのは常識だろ

>>190
数式の順序にそんな意味はないからな。
そんな答えを望むなら最初から数式なんて書かせるべきじゃない

>>55
なるほどな　これで終わってるわ

>>275
国語なら正しい…？

8人に、1人6本づつ配る…×
1人6本づつ、8人に配る…○

…意味分かる？俺にはなぜ誤答なのか理解できないわ

>>265
１÷０＝解なし
０÷１＝０
だろ？

>>265
上はあってる
下は成立しない
俺文系だけどこれであってる？

教師も人間なんだからバカもいればミスもする。
保護者も教師もこれを理解しろって事。
ブログには保護者と教師が話し合ってお互い納得した事を書かないと一方的な中傷になる。
それじゃ数学的に正しい答えに自分ルールでバツつける教師と同レベルだ。

答え欄がシュールだな
48本って書いて×、48本が正解だって
芸人のネタかと思う。こだわりがあるのか知らんがこういう場合答えだけは○でいいだろ

>>275
10×21だろうな普通

>>259
の読解力が心配

>>259
おい問題
一瞬考えてしまったw

>>256
どうやって正方形書くんだ？

>>277

>>265
0^0=1

すまん普通にかけたはｗｗｗｗ

8×6=48がマチガイと言ってる奴はキチガイです

>>155
これマジか？字下手すぎだろｗｗｗ

>>257
なるほどね
じゃあ教師が裁量を履き違えているわけか

また建ったか数学公理スレ

>>256
正方形かくんじゃなくて普通に角の二等分すればいいだけだよね

>>290
そりゃ人間だから多少のミスはあって当然だけど、
明らかな馬鹿はさっさとクビにしたほうが効率的だと思うよ？

ポイントは、掛け算と言うこと。
何を何倍にするのかと言うのがミソ。
つまり、
８（人）　を　６　倍にすると、　４８人となってしまうからダメ。

単位を考えるとまた別だけど、小学生には基礎を教えなければならないので6×8を正解にしたほうが良い。
あくまで原則。

>>152
まる　まる　ばつ
じゃなかろうか。２つは音が入って聞けるものなのでそれに注目。
雪を見た　小鳥を見た　雲を見た
で聞いたと付けられる物が一つもないと解釈すると困っちゃうけど。

>>285
よく読めよ。

>>284
そんなことでは工学の計算はできんぞ

マジキチだな
本気で嘘教えるとか、狂ってるとしか言いようがない

>>256
バカすぎてワロタ
定規だけで正方形と直角の線ひけたら問題にもなんねえよｗｗｗｗ

>>277
定規だけで垂線ってどうやってひくの？

>>295
垂直二等分線で書く
でも>>277のとおり角の二等分線引くほうが早いし楽だわ

×8*6=48
○6*8=48

この問題、実は行列だったんだよ！

>>310
コンパスも使えるから

教師キチガイ過ぎるだろｗｗｗ

靴を沓とかいて×されて抗議したことあるなそういや
よく知ってるね！って○もろた

>>305
バカすぎワロタ

かける数とかけられる数が大切なら両方とも間違いじゃん。

>>305
＞８（人）　を　６　倍にすると、　４８人となってしまうからダメ。
配る人数の6倍の人数はペンの個数と同値だ。
だから48人自体が求めるべき数字であり間違いとは言えない。

６本ワンセットが８セット必要。
だから６×８が正解。
まあ、分かる。

だけどさ、８×６だって間違いではないだろ。

二等分線はいいんだよ　点から垂線ひいても中心にならねえぞ低能にもわかるよう説明しろ

>>304

かける側よりかけられる側のほうが重要だよ
男優なんていくらでも替えが効くしね

>>305
＞ ８（人）　を　６　倍にすると、　４８人となってしまうからダメ。
これと
＞6×8を正解にしたほうが良い。
これは抽象度が違うので同じ視点で扱ってはならない

ν速算数部はいっつも盛り上がるのに数学になると全然伸びない

本数を求める計算の仕方を理解できてるかってテストだから8×6じゃ不正解
馬鹿がそのまま親になるからこういう問題がおこる

>>313
その使い方を書けって言ってるのに正方形と垂線をひくとしか言ってないわけだが

>>287
かける数とかけられる数の順序が重要ってことだろ
この順番がかわると単位が変わる

>>190
それはズルいなｗわざとだろ
なぜ６の方には（本）をつけない？
８（人）×６（本）だろ
それで問いで求められているのはぜんぶで何本か？だ
８人に６本ずつの鉛筆をやると合計４８本
６本ずつの鉛筆を８人にやると合計４８本

>>325
モンペだってスレも読めない馬鹿に言われたくないだろうな

いや６×８が正解だろ
問題文の通りに思考できないとか恥ずかしい連中だな

>>327
変わる訳ないだろ馬鹿か

なにこれ、頭悩ます幼女に萌えるってだけのコピペか>>1

>>325
6×8なら理解できてるってのもおかしいんだよなあ
適当に数字を掛けただけかもしれないんだよね

>>310
線分の垂直二等分線はコンパスと定規で作画できるので正方形はできるし
点と直線の垂線は点を中心とする直線を通る円を描いてその２つの交点から垂直二等分線を描けば垂線は引けます
バカすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この教師はどうせ文系だろ
だから文系はアホって言われんだよ

いや答え同じだからいいじゃん馬鹿じゃねーの？お前らどんだけ頭わりーんだよ。
答えが合ってるのに間違いだなんてそんな理屈ねーよカス。

>>331
変わるんだよ馬鹿が
そういう作法なんだから

>>326
垂線の引き方知らないとか幼卒かよ

垂線を下ろしたい点からコンパスで任意の大きさの円を描くと、直線との交点が２つ出来るだろ
その２点から垂直二等分線を引けばいい
垂直二等分線の引き方ぐらい分かるよな？

>>334
釣りはいいから正答教えてくれないか　わからなくて眠れなさそう

>>334
正方形を描くとか言ってる時点で人のこと馬鹿とか言えないだろ

じゃあおまえらは風呂入ってから飯を食うのか！

何故×なのかを納得のいくまで教えてあげられるのならいいけど
それができないのに×にする奴はカス

>>305
だから違う

>>342
これは×にするのが間違いなんだって

>>337
単位も乗算に対して可換だぞ

和算と掛け算は順番なんてどうでもいいだろ
答えは同じになるんだから

それよりπを３にするのはやめろ
工学で３．１４と３は違う
公差が０．００１ｍｍ単位で０．１４の誤差は大きい

こういう理不尽さは高校になってもあるよな。
二次方程式の判別式で、値が0を下回ったら解は無いと教えていた癖に、
ある日から突然「解はあります」とか、ν速民もびっくりの手のひら返し。

解答の仕方を制限するのは、教育的には当然ありだ。
かけ算順序固定は、理解してるかを確かめる意味がある。問題ない。

>>337
どこの作法だよ
8(人)*6(本/人)=48(本)
何が問題あるんだ？

鉛筆が人を所有するか人が鉛筆を所有するかで式の順番が変わるだろ
こんなこともわからんとは

>>333
そんな「当てずっぽうかもしれない」みたいなこと言い出したらテストが成り立たないだろｗｗｗｗｗｗ

>>256
>>277

どちらも「角の二等分線に対して点から垂線をおろし、二等分線との交点が円の中心である。」
との回答ですが、それでは殆どの場合において成立しません。

この教師は柔軟性がないステレオタイプなやつなんだろうな
つか、算数で文章問題が存在するのが未だにナンセンスだと思うけど

>>346
これだな

>>347
中学までは虚数なんて存在しなかったんだからしょうがない
小学校までは0より小さい数が存在しないのと一緒

>>256に突っ込むやつはいないのか？

こういうくだらないことでいちゃもんつけるより自らの力量を上げろよ

ハッテン

>>350
そう言い張ってるのはそれを信じてる一部の宗派だけだよね

ポイントは、掛け算と言うことだよ。

何を何倍にするのかと言うのがミソ。

つまり、
８（人）　を　６　倍にすると、　４８人となってしまうからダメ。

単位を考えるとまた別だけど、小学生には基礎を教えなければならないので6×8を正解にしたほうが良い。

あくまで原則。
　　　

>>346
ちがうけど約３ってのがわかってればいいんでない
３．１４だってπ＝３．１４だと考えるなら同様にダメだろ

中２の時、英語の期末テストで　He is on a diet.
という文（教科書の中の一文）を和訳せよという問題が出た。
解答用紙に「彼はダイエットをしている。」と書いたら×にされた。
答案返却後先生に文句を言いに行ったら
「ダイエットという言葉は英語だから、正確な日本語では
『規制食をとっている』と書かなくてはいけない」と言われた。
その一件以来、学校の先生は尊敬すべき対象ではないと確信した。
未だに学校の先生は嫌いだ。塾や予備校の先生は好きだし尊敬するけど。

×で当然だろ。何がおかしいの？

>>354
仕事なんで屁理屈ばっかりならべんではよ結果だせって言われるぜ
公務員の教師ならぐだぐだやっても金になるからいいもんだな

>>359
だから作法っていってるだろ
そういうロジックの教育をうけてそれが理解できないからXなんだよ

>>347
流石に概念の拡張はぐらいは許してやれよ

単位を抽象化して考えなきゃいけない場合もあるんだから、
この教え方は中途半端だな
なんか、この一瞬の時用ってかんじ

グラフのxyの違いもわかってないやつ多そうだな

式をかく欄がある以上式が正しく書かれてなければ正解にはならない
ただ答えの48本が×にされて48本と書かれてるのはおかしい

6本を８（人）倍と考えると
8*6じゃ８本を６倍という意味になるから間違いってこと？

>>132

１ 点と原点の中間センとコンパスで引く
２ 靴下を脱ぐ
３ 原点から45度のせんをコンパスと定規で引く
４ コンパスの針をライターで軽くあぶる
５ 交差する点と最初の点の距離だけコンパスを広げる
６ コンパスで耳たぶにピアスリングを開ける
７ コンパスを投げ捨てる

>>365
こういう頭おかしいのが子供に素手で便所掃除させるんだろうなｗ

式をかけということは、回答がカンや偶然当たったのではなく
正しい考え方によって導き出されたものかどうかも含めた問だから。

これ先生があってんじゃないのか？
求めてる単位は何本かだし
小学生の時は確かそう習ったような気がする

○こずつのたばが□分で○×□

チョット ×にした教師つれてこい！意味がわからね

「鉛筆が何本必要か」だから主語になる物が先に来ないと駄目？
何でもいいわ、そんなもん。頭ガチガチのつまらないお勉強だな。

8人×6本/人＝48本　入れ替えて単位が変わるわけねーだろ

>>351
じゃあ何のためにテストやってんの？

８［人］ｘ６［本］＝４８［本］の何所が間違いなんだよ！？

>>350,360
この手の意見は、順番だけではなく
解法も一つに囚われてる。
ｍ本のペンをｎ人がもっている。
という考えしかない。

それ以外の考え方で解いた場合は、
式の順番に囚われていても8×6にはなり得るし、
それを否定する権利は教師にはない。作法も何も関係なく。

小学校の先生ってキチガイ多いんだね。

>>350

所有の所在で数式がかわるのか？
意味がわからね。


200円のお菓子が3つでいくら。
3×200=で×なのか？

>>5
逆ポーランド記法の練習用か

>>327
かけ算では重要じゃないというか意味がない
わり算では順番重要でかけ算では意味がないということを理解していることのが大切
だからかけ算では式の数字の順番を無視している子の方が理解度が深い
国語はまた別だがこれも理解しているから順番を無視できている

このブログ書いた人もばかだよね。

これは、算数の文章題であって、数学の式ではないのだから。
こんな親を持つ子もかわいそうだわ。

>>２７　除数０は禁止されています

最初は
ハァ？アホか？
と思ったけど、
もしかしたら画期的かもしれない。
いいアイデアなのか悪いアイデアなのか
長期的に調べてほしいかも。

>>346
π=3は都市伝説だろ
ましていまや脱ゆとりだし

>>379
だから理解できてるかを試すんだろ
理解できてないのに正解する　はありえるかもしれないが
理解できてるのに間違える　のはあり得ないだろ
馬鹿かお前は

この教師解雇まだー

最近はこんなことになってるのか。
本数を問われてて、本数*人＝になるのは、まぁ良い。

でもコレって世界的にそうなってることなの？
ただの日本のローカルルール？

６（本／人）　×　８（人）　だろ。

（　）内は単位

>>389
π＝22/7です。これは定説です。

本質を理解できないヤツはもう一度小学生からやり直しだな。

>>132
45度ひいて、点と角の0点から半円かいて
45度線と等距離の点をもう一つ書いて
だれかコンパスくれ解くから
18の時、旺文社の全国模試全国3位だぜ任せろ
だからコンパ…

>>383

レシートに　

お菓子　＠２００　ｘ３

のように記されているだろ。

>>341
ドロドロに汚れてたらそうだな

>>341
じゃあお前はげっぷをしてからコーラを飲むのか！

Σ(゜д゜；) ★4

>>397
＠300
＠300
＠300
かもしれねぇだろ？

>>390
＞理解できてるのに間違える　のはあり得ないだろ
それは君の錯覚だよぉ

こんなもん覚える暇があったら、井戸の掘り方犬猫の捌き方覚えてるほうがよっぽどためになるわ。

>>304
まぁこの教師はあきらかにバカだよな。

>>356
もう赤くなってるしいいや

>>328
だから、わざわざミソを書いているのに。

目的は小学生に掛け算の基礎を学ばせること。

８　に　６　をかけるということは、
6倍にするということ。
決して、8倍にするということではない。

>>381
そこには掛ける側と掛けられる側が明確に問題文にしめされている
一人が6本と
1本が8人とは書いてない
なんでわかんないの？馬鹿なの？

8人に1本配ると8本、それを6本ずつだから
8本×6本＝48本
8×6=48

なんで不正解なんだ?

>>132
簡単じゃん。
こんなの解けない奴が偏差値７０なんて嘘だろ。

つ〜か
なんで解答の48まで バツなの？

社会に出ればこういう理不尽なことが沢山あってそれを汲み取り、従い、順応していく必要があるから
今のうちに覚えておけって子供に教えるべき

>>410
謎だよな

理系にゃ文系の勉強なんて無理なんだよ
あいつらアホだかんな

>>380
少なくともその式は単位がおかしい

8人ずつに6本ずつ配るとどうなるの

>>305
人数：８人
配る本数：６本／人

８人×６本／人＝４８本

全く問題ない。
一人あたり６本という数の単位を本だと思い込んでるキチガイのお前の脳味噌が腐ってるだけ。

>>410
「本」を付けなかったから。

小学校の時これで注意するよう言われた記憶があるわ
勿論逆に書いたやつは丸もらえてなかった

算数教えれない先生がいるんだな
小卒？

>>410
この式なら４８人だろｗｗｗ
なら答えが４８人なら正解だｗｗって論理じゃない？

>>401
200円のものに300円払って納得できるのなら仕方ないわ。

>>390
あるだろ

>>383
xだよ
1円につきお菓子3つならあってる
それだと答えは600個

>>132
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2414743.jpg
右はごちゃごちゃしてるから左みてくれ

俺にはこれしか思い浮かばなかった
正解たのむ

>>423
３個×２００円／個＝６００円だろ。キチガイ。

>>305
ﾜﾗﾀ

イギリスでは答えだけ出しておいて計算させる教育をしている云々厨の大勝利じゃん
ああいうバカの声に押されて日本も変わってくんだよ

>>277


垂線を下してもそこが中心にならないと思うが。

>>217
>>1の画像を見ろ、式・答え各10点だ

8×6が間違いになる理由は

・本当は８×６でも６×８でもおk
・でもそれだと「よくわかんないけど出てきた数字掛け算すればいいや(＾q＾)」って生徒が出てくる
・わかってない奴を見つけるために「（一人あたりの本数）×（人数）」だけを正解にする
でFA
問題文もわざと８が先に出てくるようにしてある

マジキチ

式と答えで採点が別なのに両方×になってる。
これはおかしい。

>>55
わかりやすい

理解度とかどうでもいいなら「答え：48本」だけでいいだろ？

>>65
プログラム言語なら意識しておかないといけない。
…けど、それがどうしたｗ

>>429
回答基準が誘導式なんだろ。

>>132マジで難しいな
計算で求めるとかだと糞簡単なのに

>>21

こんなクダラナイ事を憶えさせられると、中高に行ってから
「AB=BA」を教えられてもパニクって受け入れられなくなるだろうな。
あと、「何本」とか「何個」みたいな単位に拘って、単位のない抽象的な
方程式とかも受け入れられなくなったり。
図形の問題でも、長さLとか半径ｒという概念がでてきたところで
「せんせー、単位はcmですか、それともmmなんですか？」ってなって、
それ以上先に進めなくなる。
負の数とか虚数なんかもダメ。だって数えられないから。
いやそれ以前に小数、分数でつまずくかも。

>>152
全部×だろ
ドサドサッと落ちたのが雪とは限らないし
雪と確定するには見て確認するしかない

おかしくないとか言ってる奴等はこれにさっさと反論してくれよ

8人に1本配ると8本、それを6本ずつだから
8本×6本＝48本
8×6=48

なんで不正解なんだ?

数って超抽象的な概念ジャン。たぶん小学校で算数を教えるためには
具象的なレベルに落とした教育にする方針ができたと思うんだよね
でも、数の世界には本来ない掛け算の順番なんていうおかしな考え方が発生するのは異常

こんなの計算機使えばすぐ答え出るからこだわるなよ・・・
仕組みだけわかってればいいだろ

漏れのＩＱは１４２ですが漢字とか書けません
全部機械で調べればいいから。

>>430
「よくわかんないけど出てきた数字掛け算すればいいや(＾q＾)」
「なんとなく逆に掛けてみよう(＾q＾)」
だと正解になっちゃうんだけど

この問題の場合、どっちでもいいかもしれないけど
かける数とかけられる数を区別して問題文からその意味を
汲み取って掛け算の順序を正しく書かせることは重要だよ

もしそうしないと、『問題文の雰囲気』からフィーリングで掛け算を使う
と判断して、『問題文に2つ数字がある』ということから
答えを出している子どもを見つけることが出来るから

>>410
教育上よくないな。

この教師は、子供に
東電の社員が原発事故を起こしてもボーナスが支給されていたり
首相が外国人献金をもらっても政治家を続けても問題ないことや
粉飾決算をしていたオリンパスが上場維持している理由も
きちんと同じくらい論理的に小学生にでもわかるように説明すべき。

まさか、この教師は、8X6＝48でまちがいで、東電の社員にボーナスを支給するのは○なのか？
グレるぞ。

４スレ目なら何度か８×４とか書くやついるよな

>>441
単位が間違ってる。
６本じゃない。６本／人だ。
だから８人×６本／人で４８本。

てか先生の赤字汚すぎ
教師で字が下手とか恥ずかしくないの？

>>442
自然数（もしくは実数・複素数）で掛け算の順番が交換可能なのは
ある意味ただの偶然だが

そういや、山の対義語を海って書いてバツもらったは、あれはいまだに納得いかない

式ってなんなの？
こんな問題の意図だのも反映させなきゃいけないものなの？

>>5
123

>>441
文意の通り解釈しろよ。問題に書いてないことを作ってどうする。

８人に６本ずつ配る。
１本ずつ６回配るとか書いてない。

>>424
少し考えたけど大きい扇型と二等分線との交点を円が通る理由がちょっとわかんないんだけど解説頼む

>>441
単位間違ってるよ

>>451
谷でいいの？

一流と言われてる大学の数学科卒ですが、難しすぎて理解不能ですｗ

計算式については諸説あるみたいですし、その議論に加わろうとも思いませんが、
ともかく解答欄の48本は正解にするべきだと思う。

あと、算数が出来ない人間は数学なんて出来ない？って理論が展開されて皆さん納得してるようですが、
私が　す・う・が・く（笑）を学んだ経験上だとそんな理屈を真と感じた事はありませんね。

数学者の卵レベルでした私ですとその見解になります。

>>449
はねているのは紅色の色鉛筆、もしくは油性の赤ペン
計算式を書き直しているのは朱色の色鉛筆
に見えるんだけど、これだったら計算式は小学生が書いたんじゃないのか

>>449
これたぶん子供が書いたんだろ、字がそっくり
授業中に答え合わせの時間があったと予想

>>457
川だった気がする

>>451
谷だろ。

割り算も知らない小学2年生に、1つ当たりの量みたいな理屈を出している馬鹿何者なの？
そういうことは理解していないという前提を置いて、どう教えるべきか考えるべきだろ

>>457
平地はどういう扱いになるんだろう

>>430
それが否定されてるんだが　>>55

>>406
だからそれが違う
８に６をかけることは
６き８をかけることと同じ

８を６倍することと６を８倍することは求められているのが鉛筆なら同じということ
かけ算は順番や言い方は関係なく（答えの数と単位が正しければ）、わり算は絶対
この理解が大切でかけ算で順番をかえられるのはこれができてるから

>>458
言語学や概念の問題に近いからな、数学屋は記号いじる作業に戻ってください

>>448
なにもまちがってないが?
6本は6本だ。

>>458

すまん、>>132の答えを教えてください。
このままじゃ眠れそうにありません。

>>461
ワロタｗ

>>454
８人に６枚ずつカードを配る

６枚かためてでも、一枚ずつ６枚になるまででもOKじゃん

書いてないっていうなら、

「一度に6本渡す」とも書いてないぞ。書いてないこと作ってどうする。

>>461
川はねーよ・・・ｗｗ
海もありだと思うし

本当だ、よく見たらバツと赤字の48本は同じペンじゃないわ
48本がバツで48本って書いてあるのはこういうことか

>>432
おそらく
式：６×８＝４８の計算ができてる
答え：４８『本』という単位がきちんと書ける
が採点基準で、式が間違いだった場合は答えも自動的に×になると設定されていたと思われる
（そうでないと「３６+１２＝４８　答え４８本」のような無茶苦茶な回答にも○を付けなくてはいけなくなる）

それで、何を思ったか式に×を付けたので、答えも自動的に×にされてしまった

って感じじゃないかな

あ、でも良く考えてみたら、電車の運賃とかだと自然に
２００（円）×６（人）って表記にするな

6×200ってなんか書き方微妙だね確かに・・・
でも不正解になるほどの出来事じゃねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
説明不足

８　に　（無単位の）６　をかけるということは、
6倍にするということ。

>>454
6本まとめて配るとも書いてないぞ
問題が糞なんだよ。
かける順序を教えるための問題なら、こういう風にどっちの解釈もできる問題を出すべきじゃない。
しっかりと「6本まとめて配る」と書くか、「ウサギの耳」の問題のように一つしか解釈ができない問題にするべき

ペン6本を8人に配るのを[6×8]という式で表すことはできる。
でも[6×8]という式からペン6本を8人という状況には還元できないよ。
そもそも式って抽象的なものだから、そこまでガチガチに状況を表現できない。
だからこそ色々応用が利くわけだ。

フィーリングでかければ桶

そのフィーリングが大事

>>132
�@内角の二等分線を描く
�A点から二等分線に下ろした垂線を描く
�B2直線の交点をO、2直線二等分線との交点A,Bとし、中心O半径OAの四半円を描く
�C中心A・B半径OAの2つの円弧を描き、それらの交点のうちOでないほうをSとする
�C中心S半径OAの円弧とOSの交点をPとする
�DOSと四半円の交点をTとし、中心T半径OPの円弧を描き、OSとの交点をQとする
�Eこのとき、Qが求める円の中心である

誰か検証頼む

>>458
そんなのは高みから見た考え

概念を理解する途上にあるお前の取り組んでいる問題だって
後世から見たらきっとくだらないことで悩んでたんだなとか思われるような
どうでもいいことに悩んでたりするんだよ

ああ、これが日教組の教育か

>>421
おおおぉ

子供に採点させるのやめろ
教師は手を抜くな

>>432
答えは48「木」って書いてるからじゃないの？
本の横棒赤線で入ってるように見える

>>468
それは一人当たりの本数を求めた結果を言っているだけだ。
６本／人×１人＝６本
式を構成する要素としての６に単位を付すなら６本／人以外に成り得ない。

>>407
それが逆になってもいいとわかっているのが重要
そしてわり算や引き算では違うと理解してるか否かだけ

>>471
字よめないのか？日本語理解できないのか？

「６本ずつ」と書いてあるの。

> 8人にペンをあげます。1人に6本ずつあげるには、ぜんぶで何本いるでしょうか。
> ご覧のように、「8×6」だとバッテンで、「6×8」だと正解らしい。何じゃこりゃ。僕がテストを受けたとしても「8×6」と書く。だって問題文はその順番に書いてあるから。

俺は6×8って書く
問題文に出てくる順番とか意味わからん

>>465
わからんでもないけど>>55みたいなお上の方針に従うだけじゃ現場では通用しないこともあんじゃない？
何か普段は反体制的なのにこういう話になると参照がそっちの方で
上が正しいって言ってるから正しいの！ていう意見は
実はこの掛け算にバツを付けた教師と本質的には同じ事しようとしてない？

というか、前提(掛け算の御話)無しでいった場合、小学校低学年に教えろ！とか言われたら
私の場合は6+6+・・・+6+6=48となります。これはダメなのでしょうかね。

まさか「授業で掛け算を教えたばかりだから、掛け算で計算しないと認めない」とかって話になるのかな？
数学をやってる人間だとむしろ基本の足し算が頭に浮かぶと思います。
（実際私もそうでしたから。スレ軽くよんで掛け算の前提で↑をレスっちゃいましたが）

>>461
くっそわらた

小学教師やってる知り合いにメールで聞いたらこんなレスがきた

形としてはどちらの式でも丸として良いのだろうけど、かけ算の交換法則を習うのは3年生。
文部科学省もそんなことを書くのなら、2年生に交換法則を教えておくべきじゃないかな？
ちなみに俺なら△にしてる。

ここまで単位の話で盛り上がってて水を差すのは悪いけど、
8x6まで抽象化した時点で単位は関係ねぇから

>>444
だからこれはテストが馬鹿
本来なら
６（本）×８（人）＝４８（本）と単位まで書かせるべき


一応言っとくが（本／人）が正解だろとか言うなよ？
流石に小学２年生に理解させるのは無理だ

>>461
くｗｗｗｗｗそｗｗｗｗｗがｗｗｗｗ

>>488
6本ずつってのは「一人頭6本」という意味にすぎない。
一度に6本などどいう意味は含まれてない

>>472
物の対義語ってのがよくわからん
りんごの対義語ってなんだよ

ごめん>>480は嘘

>>495
>一応言っとくが（本／人）が正解だろとか言うなよ？
>流石に小学２年生に理解させるのは無理だ

嘘を教えるキチガイか。

8（人）　×　6(本)　＝　４８（本）

バカな教師のために、単位をいちいち書いてやればいいんじゃね
これなら採点できるレベルになってるだろ

>>498
ゴリラ

>>498
なんだろうな窓じゃないか？

これが社会だ

算数だと掛け算の順番に意味があるのか。
初めて知った。

ガラパゴスだな。

>>6
それだと親が基地外って事になる

>>495
嘘書かせるぐらいなら抽象度上げた方がマシだと思うが

>>480
だめ。
正解わからん。

>>493
順序としては正しいけど、次のページに書くぐらいでいいのにな

計算なんかどうでもいいから娘の写真UP！
これが正しいクズどもの姿勢だろう。

もしかしたら48木って書いてバツになったあと自分でこっそり書き足したのかもな

>>498
青くて辛くて角張ってる何か

>>501
掛けられる数　x　掛ける数ってルールなんだよ
それだと答えは48人になるんだよ
馬鹿

>>455
同じ点を通る円だから・・・
スマン自分でもよくわからん

橋下がなんとかするんだろ？

>>498
山の場合は単なる物という以外に「盛り上がった地形」という意味が出てくるので
「盛り下がった地形」を意味する谷が対義語だろうな

>>498
リンゴとか車とか物質の対義語は放射線になると思う。
山とかのイメージには使えないけど。

>>508
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2414743.jpg
これでいいじゃん。

>>493
ってか九九を習った段階で掛け算が可換であることは普通自分で気づくよな。
それを習うまで使っちゃダメってなると、もどかしい気分になる子供が多いだろうなぁ。

8（人）×6（本/人）＝48本
割り算から教えるべきだなｗ

はいはいゆとり新参誘致スレ

掛け算の前と後ろに特別な意味はありません

まじでこんな解答要求されたなら授業受ける必要ないレベル

「ずつ」は、「数量・割合を表す名詞・副詞」につく副詞だろ。

６本ずつとなれば、６個の概念を変えちゃいけないよな。三国人とかなんだろ。

>>513
>掛けられる数　x　掛ける数ってルールなんだよ

だから、そんなローカルルールは社会では通用しないからｗ

>>495
＞６（本）×８（人）＝４８（本）

それだと[本]×[人]→[本人]という新しい単位が出来上がるぞ。
意味はわからんｗ

[本]×[無次元量]→[本]が正解な。

単位のある数同士をかけたり割ったりすると、単位同士もかけたり割ったりするのが
正しい。

１本ずつあげるなら８本用意する必要がある
それが６本だから８×６＝４８
これでいいじゃん

>>518
腐ったオバQみたいだな

バカみてぇ

＞掛けられる数　x　掛ける数ってルールなんだよ

今の日本の教育ってまじてこんな意味不明なローカルルールでやってんの？
創価がーとかよりよっぽど問題な宗教なんじゃねこれｗ

「かける数」と「かけられる数」も忘れちまったのかｗ
”６本”を”８人に配る”んだから６×８に決まってるだろ。
”８人”を”６本に配る”わけじゃないんだから。

>>488
おまえこそよく読めよ

「６本ずつ配りました」

と、

「ひとりに６本ずつあげるにはぜんぶで何本必要でしょう」

この差分からないならもうしょうがない。

>>516
小学生の俺なら「穴」って書いてただろうな
対義語ってすごい難しかったわ

英語圏じゃ△倍は×△じゃなくて△×って書くよな

>>518
一つ目の妖怪のラクガキに見える

１÷０＝E 何故エラーなのか教えて

こうして応用力のないバカが量産されていくんだな

海外じゃこんな馬鹿な教え方しないwww
理屈馬鹿ですらない

日本で子供作るとか教育はもはや避けた方がいいな

>>466
わかんないかなぁ？

そもそも単位を考えると別だってわざわざ書いているのに…。

6本てまた中途半端な本数だな、全部同じ色だったらキレる

懐かしいな〜
愛知は反日以外はこういうのが日常だったわｗ

答え云々ではなくて考え方を教えてるってことに早く気付けよ

>>530
やってないよ
一部の先生がそのほうが教えやすいからって固執してるだけ
教えやすさと式の本質は関係ないのにね

>>461
いつの時代の暗号だよ。

スレの流れを見ないで書くけど、
これってあれか？
自分が教えた用に答えないとダメー！ってヤツ？

あと、たぶん一教師の個人的な問題でも無さそうだな。
そういう教育方針ってことだろ、お上が。

>>530
ルールを理解できているかのテストなんだからルールなんてなんだっていいんだよ
その後そのルールがくつがえったてそれが理解できるかどうかが重要なんだから

>>533
対義語なんてあってないようなもんだからな。
その「穴」の対義語はじゃあなんなのかって考えたらわからないし。

>>526
>それだと[本]×[人]→[本人]という新しい単位が出来上がるぞ。
>意味はわからんｗ

意味は４８人に１本ずつ配ることが出来る何か。だ。
４８人に１本でもよいし、４８本を１人でも良い。

> [本]×[無次元量]→[本]が正解な。

おいキチガイ。全然正しくないよ。

本×本／人＝本　以外の正解は無いんだよ。

>>507
小学２年生の知能がどのぐらいか知らないけど、抽象的な問題を扱えるほど発達してるのか？
具体的な数字しか扱えないから「ひとり当たり６本で、それが８人ぶんだから６本×８人で４８本です」でいいんじゃね？
小学生低学年のうちはこのぐらいで誤魔化しておいて、中学辺りで「１人あたり６本の場合は６本／人と書きます」って教えれば良い

>>476
それだともっとわかりやすいね。

問題が求めてるのは式なんだから式だけ採点すれば良い
なのにこの場合意味のない答えを採点するのはなぜか？

なんも考えちゃ居ないからだろう。この手の思考停止はホント社会の汚物。
隣同士で解答用紙を交換させられて４８本という答えに×をつけ欄外に４８本って書かされる
無垢な子供にまともな回答が出来る奴ならこんな所業をする筈がないとおれは信じてる（´･ω･`)

>>498
ニュー…トン

>>536
0では除算できない

よって答えはエラーになる

割り算特有の設定

>>536
除算は交換則が成り立たない
現存する如何なる数を答えとしても既存の理論と矛盾するから

割り算の理解のためには、掛け算の段階でしっかりと、やっとく必要がある

そういや答えの単位と最初にかける方の単位は合わせろって教わった覚えはあるな

型にはめて、熟成させる
古き良き日本の風習だろ？
この子供達も、いずれは同じ髪型、同じスーツで就職活動を行うのだ

>>525
それを理解し受け入れないあなたは、社会からも受け入れられていないのでしょ。

>>547
本^2/人

spi試験かよ

>>547
>本×本／人＝本　以外の正解は無いんだよ。

おっとw
人×本／人＝本だな。w

>>430
いや
>「よくわかんないけど出てきた数字掛け算すればいいや(＾q＾)」
で良いんだよ
むしろコイツはかけ算だから「出てきた数字かければ良いと」と理解できている

そして引き算とわり算はこれと違う
このことを理解させることが重要
かけ算は今のままの理解が正しい

>>525
いや、これは万国共通のルールだよ

>>546
まあそりゃ棒だろ・・・

>>550
答えは式が正解したらって評価対象になるっていう前提条件があるって示されている
だから×でなんの問題もないというか自然

>>383,397,423
簿記3級の商品有高帳
http://luvandsuzu.fc2web.com/image/text1008.jpg

簿記では、数量×単価＝金額で出させている。
3×@200 = 600

これを、@200（円/個） × 3個 ＝ 600円
で商品有高帳の空欄を記入する問題だと書式ミスになり、間違いになる。
一概には言えんな。

>>554の言う通り過ぎてヤバい

>>541
考え方がおかしいから伸びてんだろ
式だけだと幼卒乙で終わり

>>545
こんなルールがあること自体がおかしいし、本当にこんなルール用いてるなら問題だってことだけどｗ


実際そのルールで教わった人はそのルールにずっと縛られるようでｗ

解けた
Ｐ（ｘ、ｙ）に対してＱ（ｙ、ｘ）を作図
ＰからＰＱに対する垂線をｙ軸におろしその点をＢとする
ＢとＱの間が円の中心になる

>>486
よく読め、この問題では8人にペンをあげますと書いてある。
この条件を満たすためにはまず8本が必要だ。
そして一人につき6本と書いてある。
つまり、8本の6倍、8×6＝48だ

>>488
そう、「６本ずつ」だ　
つまり、「1本ずつ」の6倍なんだよ。

>>5
謙信様は即答されましたが、晴信様は素早いご返答されてございます
これがお館様と謙信様の差でございます

今の教師は、掛け算も教えられないんだな
どんだけ、ゆとりなんだよ

>>537
三国人はさっさと自国へもどればよいのでは。

>>531
”８人”に”６本ずつあげる”では、だめなの？

教師がゴミでFAなんだろ？
こんなくだらない話でなんで4スレも使ってるんだか

こんな教え方してたらがっちがちの
凝り固まった人間ばっかになりそうだな。

>>565
それは上の欄に数量はココ、単価はココ、って書くべきところが決められてるからでは？

>>554
先日息子の宿題見てやってて
割り算の筆算方法分からなくなっててワロタｗ

>>546
今なら「穴」の対義語は「棒」って書くｗ

>>518
大円の半径と円の直径は同じになるんだな。
教わるのは悔しい。負けた。

かける数とかけられる数の違いを教えるための問題だというのは分かった。
（そうだとしても問題がクソすぎるけど）

で、そのルールがわかってないと、将来的にどう不都合が出てくるの？
その部分を誰も説明してくれないんだよね。
「ルールを覚えさせることが大切」っていう意見までは聞くんだけど、どう大切なのか誰も説明してない。

>>548
上の方のコピペであったけど、単位量の考え方まで習得させてるんだから、単位の考え方は半分分かった状態にしといて
式は抽象的なまま扱わせた方が楽だと思う
じゃないと式で数値の計算と単位の計算両方考えなきゃ行けなくなるからより酷だと思う

>>579
俺もｗｗｗｗｗｗ

>>490
何かしら筋が通ってるならいいんだが
これ子供にとってはまったく無意味で完全に教師本人の好みの問題だからな

素手で便所掃除させるのと同じ

>>580
まだ正解は出てないよ。

>>569
感動した

>>581
そのルールで答えを出せるってことが重要なんだよ

>>565
簿記の話ではなく、算数とレシートの話してるからすり替えなくていいよ。

簿記は簿記のルールで記せばよい。
それに＠は、単価を示す記号だから単位はすでに明確。

これは算数の問題じゃなくて国語の問題じゃないか。

>>581
>>554

>>581
ルールを覚えさせているんじゃないよ
理解しているかどうかを確認しているんだよ

小学生どころか中学・高校でも
問題文の雰囲気から、公式（この場合は掛け算）を使えばいい
とか意味も考えずに実行する馬鹿がいるだろ

そういう馬鹿に間違いを教育できる

>>582
自転車の乗り方で
ペダルこぐのとバランスとるのを同時にやっちゃうのと同じだな

>>587
どう重要なの？

>>580
俺も今理解した。

永らく勉強していないと頭悪くなるんだな。
もう一度勉強しようと思う。

>>581
文章で答えさせる問題ならいいけど、
かける数ｘかけられる数の順番
なんてローカルルールを通用させてるのがまずい。

授業でやった通りじゃなきゃだめーってのは中学校の数学ではよくある
不登校児が高得点とるのを阻止するためで
そっちは先生も生徒もわかっているからいいけど
こっちは先生も正しいと思いこんじゃってて子供も洗脳されるからまずいんだよなあ

そんな先生のマイルールでテストされても困るんですけど
というより学習指導要領違反でしょ

遠山啓の本久々に開こうとしたらカバーしかなかった
なんじゃこりゃ

>>570
不自由な日本語ですね。
８人にあげるとかいてあるが、どうあげるかは後述で「６本ずつ」と記されている。

>>451
山折りの反対を海折りって言わないだろ

ゆとり教育なのにゆとりなさ過ぎﾜﾛﾀ

>>563
竿かも知らんだろ。

>>565
>これを、@200（円/個） × 3個 ＝ 600円

円／個×個＝円
当然だな。
ここに巣食うキチガイ馬鹿教員どもは物理赤点のアフォ無能人間だったに違いない。

>>570
> よく読め、この問題では8人にペンをあげますと書いてある。
> この条件を満たすためにはまず8本が必要だ。
> そして一人につき6本と書いてある。
> つまり、8本の6倍、8×6＝48だ

キチガイ必死だな。

１本／人／回×８人×６回＝８本／回×６回＝４８本だ。

脳味噌腐ってるのもいい加減にしろよ。

ま




　　　　　　　　　　だ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　や

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ　　　　　　　　　　て　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の　　　　　　　　　？

胸糞悪いスレだな。まだやってんのかよ。
お前ら暇な奴らだなあ。

関係ないけど因数分解した式の順番はいつも教科書と逆だった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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>>561
先は長いんだから余計な混乱は無用だな

>>597
違反だね

違反なんだが
むかーし文部省が広めた指導要領が生き残ってるわけだから
文部科学省としてはあんまり強く言えないのかもな

>>581
ルールに従えないやつは、評価０だということ。

！？

小中の数学なんて寝てておkな内容しかないんだから適当に流せばいいのに

>>463
だからわり算を習う時にそれを理解すればいいという意味
かけ算に対しては今の理解で完璧

教師の半分は基地外なのかもしれんな
子供相手にしか怒鳴れないような人

まあどっかの誰かが言ってたが、教育方法に正解はないんだよっていう

もうね
お前らがねドヤ顔でねレスしてもね
同じね内容のねレスがね
何度も何度もね出てるとね思うよ

>>561
「掛け算だから」適当で良いってわかってるならまだいい
小学校の時クラスに信じられないような馬鹿いなかったか？　やつら「８に６を足して、出てきた１４に６を掛ける」みたいな意味不明なことを平気でする
だからつまずいた段階でフォローしとかないと、後から戻って教え直すのは相当大変だと思うんだ

>>605
普通は�@次数の小さい因数�A係数の小さい因数�B定数校の小さい因数の順番で書く

この指導法を批判している人は、小学生にとっての「掛け算の意味」を忘れてしまった人たち
正しい理解をしているかどうかきちんと試すために掛け算の順序は重要

>>609
つまり数学のルールに従えない、学習指導要領に従えないこの教師は評価ゼロってことかｗ

>>615
ワロタｗｗｗｗ

>>587
お前を見てると算数が論理的思考を養う上でいかに大切かよくわかる

これで覚えたら交換法則でつまずくんじゃね？

今までは「そりゃあ6×8だろばかじゃねーの！」って思ってたけど
このスレ見てたら自信なくなってきた

算数って科目は道徳みたいなものだったのかｗｗｗｗ

>>518
実際にいくつか点をおいて作図してみればわかるが、2直線に接しない。

>>619
数学の記述って結構ルーズだけどな

>>624
算数は哲学だろ

>>622
これは数学ではない。文意の通り解釈する算数の問題。

どっちが単位あたりの量で、どっちが単位の個数かを理解してるか確かめるなら
別の方法でやればいいんじゃない？
[単位あたりの量]×[単位の個数]って書かなきゃいけないっていうのははっきり言って嘘だし
教育で嘘を教えるのはよくないよ。

>>627
ピュタゴラス学派まだ生きてたのか・・・・・・

>>622
つまずかない
全く独立したものだから

順序を正しく書く子供は頭がいい子が多いし何も問題ない

逆にこのルールを理解できない子どもは文章の雰囲気などから
機械的に「掛け算」を「問題文にある2つの数」で実行しているだけ
という可能性がある

>>626
だからそのルーズさを認めない教師は評価ゼロ

>>602
ん?
8×6で48本になってるじゃんw
あ、キチガイには理解できない？ｗ

計算が出来るかではなく、考え方が理解できているかが出題の趣旨だからだろ？

この場合は、6本が8人分なので、6×8が妥当。

>1の教師の理屈だと正解は6×8÷1じゃないのか

>>625
だな。

>>580
> 大円の半径と円の直径は同じになるんだな。

同じになるわけネージャン。見るからに角から円までが余分。

そもそもこれ実話か？

論理的思考を養う上での計算の順番を問う問題なんだろうが、
0点はやりすぎかなぁ。

>>628
じゃあもう文章で解答するようにしろよ

算数は次のような教育なので…
「日常の事象について見通しをもち筋道を立てて考える能力を育てるとともに、活動の楽しさや数理的な処理のよさに気付き、進んで生活に生かそうとする態度を育む」
道筋を間違えた解は正す指導で正解。

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301b/990301g.htm

結局、答えを求めているのは『ぜんぶで何本いるでしょうか。』
という事なんだから
『全員に6本づつあげるのには48本いる。』って事だろ？

48って数字を導き出したんだから
答えだけは○にしないとな。

算数嫌いな子供が増えるぞ。

数学だと問題ないけど、 算数だと間違いってことかよ
算数むずかしすぎるだろ

計算式を書かないで、暗算して答えだけ書いたら、
合っているのに０点になって以来、教師が嫌いになった
小学１年のときだが

なんかピンとこないな
もっとわかりやすい例はないのか

かける順番を間違えるとやばい問題

自分で考える力のない先生だと順序にこだわって×つけるんだな

まちがいだのいってるやつは、第二学年の１番目を100回くらいよんで理解するといいわ。

>>633
答えに単位があって単位が問題だとゴネルのに無次元量だとか意味不明なことを言ってるお前がアフォ。
キチンと単位は付けられるし、どんな順番であろうと矛盾もしない。

>>437
点の座標を(x,y)と置いたら、円の中心の座標（x,y座標ともに円の半径）はすぐ求められるんだよね。
ただ、それをコンパスと定規で表現できない。

ちなみに、この条件を満たす円は>>132の他に大きな円もあります

小さな円の半径、r = x + y - √(2xy)
大きな円の半径、r = x + y + √(2xy)

√(2xy)をコンパスと定規で表現する方法がわからない……

>>640
あの式だけじゃ思考の道筋なんてわからないよ

論理的思考が出来たらどっちも正解だけどな。書ける順番に決まりはないぞ。

もし仮に俺が神だったとして、このスレの1から4までをひと通り読んだ後に、人類を滅ぼすと思うわ

>>634
8このマスに6本ずつぶっこむんだから素直に考えれば8*6だと思うけど

せめて△とかにしてやれよ
いや、普通に考えればこれが間違いである必要もないけど。

>>637
かけ算 順番 で検索すると似たようなケースや考え方が沢山
まあ実話なんだろうけど、そんなに拘るべきコトじゃないと思うけどな

>>644
1人の妻と7人の愛人にそれぞれ子供が6人います。あなたの子供は何人ですか。

>>636
あっそうだわ。

スレ飛ばし読みしたけど
教員擁護する人の理屈が全く理解できない

>>644
だから、計算が出来るかどうかを見ているんじゃないんだってば。

>>641
だよなあ
式・答え各10点なんだから、答えの48本は○あげないとなのに

考え方まで見れないだろ。
8人に6本ずつで8x6でもいいんだから。

この問題で考え方まで見れるというのは
数式に余計なローカルルールを付け足しとかなきゃならない。
便宜上そのようなローカルルールを用いることはありだろうが、
このスレ見ると、便宜的なものなんかでなく、
大人になってまでこのローカルルールに縛られてる奴がいるのがわかる。

キチガイ教育だな。

>>634
考え方が理解できているかを確認するなら、
こんな周りくどい問題にしなくてもいいだろ

教育方針そのものは理解できたんだが
式と答えを別々に配点してるのは何故なの？

>>644
かけ算だけの式なら無いだろ

>>644
そんな問題はない
なぜなら、掛け算にはたまたま交換法則が成り立つから

答えは合ってしまうし、掛け算を小さいころから何千回と
手で繰り返した大人の感覚したら違和感すらなくなっているから

融通のきかない教師だな

>>631
つまずかないなら雰囲気で解いても問題ないな！

式と答えで点数分けてあるんだから答えは○でいいと思うけど
掛け算の順番に文句行ってる奴は池沼
小学校からやり直さないといけないレベル

>>641
おまえが教師なら、
「8+8+8+8+8+8=48」や「6+6+6+6+6+6+6+6=48」
を正答にする？　しない？

1人当たり6本必要で、人数は8人なんだから、式は
(6本/1人)×8人
= 48本・人/人
= 48本
よって答えは48本

これが普通の考え方だろ

>>644
ない
理解しているかどうかを掛ける順番で判断するのが間違い
ダミーの数字を入れるなどして理解していないと正解が出ない問題にするべき

>>656
正解は>>569

問題文はこうだ

8人にペンをあげます。1人に6本ずつあげるには、ぜんぶで何本いるでしょうか。

つまり、最初に8人がある。そしてそれになにかをすると何本になるでしょう、という問題。
8となにか＝何本という問題。
問題文には「1人に6本ずつあげる」という事からなにかは×6という事になる。
つまり
8×6=48本

先頭に6を持ってくるのは言語能力の無いキチガイ

>>634
8人に6本配るから8×6じゃねえの

算数と数学の区別もできない自称数学者（笑）

算数は「日本語」なんだよ？
だから式に制約がある

>>662
答えが評価対象になるのは式が正解したのちと教師よりしめされている
別々なのは式はあっていたが答えが間違っている場合を考慮している

きっと非線形システムだったんだな

いや、違うな

フィーリング的に掛け算すればおｋってわかるだろ？

>>655
48人

>>493
かけ算を習う時点で知っている

賢い子供ならかけ算の順序に意味はないことにすでに気づいてるから
式をつくるときに順序なんて気にしない
気にする方が思考の無駄だから
そういう子供を理解不足だと決めつけてる糞教師

つうか単位を下に書いて穴埋め問題にしたらいいだけの話。
数字は数字でしかないわけだから。
馬鹿なのこの教師？

この教師出てこいよ

むしろ小学校低学年あたりで
「納得できないから反抗する」を経験するのは有益だな

今度は、
8人に6本ずつって日本語は正しく、
6本ずつ8人って日本語は間違いとするのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>429
式とかに点数入れるからおかしくなる

ゆとりが努力した経過も評価して下さい！とか結果主義なのにアホなこと言い出す

もう小学生から全部数学にしちゃえよ
こんな意味無いことに頭のキャパシティ使わせんな

>>644
順番間違えると結果が変わるというなら問題だけど、変わらないならたいした問題じゃないだろ。
物事の順序とかマナーとかモラルとか道徳見たいな話しなら、違う見方があるんだろうけどね。

>>683
ここにいるぞ！(大嘘)

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

>>688
この場合単位が変わるんだよ

>>674
算数と数学で掛け算の定義が変わったら論理的思考にならんだろ。

>>668
そうならわざわざ各10点にする意味がない
しき と 式が用紙に混在していることからも
教師がバカなんだろ

>>681
賢い子どもなら、ルールを理解できるから
順序を強制しても問題ない

>>628
算数の問題ではない、日本語から数式に翻訳する言語工学の問題

>>670
あなたが間違えていると思うことは自由だけど、その考え方は日本（文部科学省）の考え方と異なる。
それだけのことだ。

>>675
それなら部分点でいいじゃん
これ教材作成者（社）と教師の思惑がズレてるだろ

まだ中学高校の方が簡単だな
アルファベット順だし、定数項(文字なし)は最後っていう分かりやすい決まりがあるし

じゃあ8x6って書いたら、どうして考え方が理解できていないことになるのだよ

>>692
算数と数学は違うと中学で習ったわ
算数は理論じゃないって

最初に何かがあって、それを何倍かすると「何本」になるかって質問だろ
だったら、6本×8=48本じゃね？

いや、考え方、過程を見るってのはまあ当然だと思うよ。
8x6か6x8でそれを見れるってのがおかしい。

どっちでもいいだろ。
数学は国語じゃない。

正しい答えを出すためのもので計算方法は色々あっていい。

>>672
もう小学校へ通うことはできないのだから、早く日本のルールに慣れるといいですね。

>>691
>この場合単位が変わるんだよ

単位は変りません。
６本／人×８人＝４８本
８人×６本／人＝４８本

８人に６本ずつでも
６本ずつ８人でも
必要本数は４８本で変りません。

>>679
そんなポンポン産ませてたらバレるだろうが！

>>691
順番が逆でもペンの本数はかわらんだろ。

>>691
殆どの人の中では変わらないよ
変わってるのはお前の脳ミソの中でくらい
小学生の脳ミソでも変わらんだろう

>>694
そんなルールに従う義務もない
そもそもそんなマイルールは学習指導要領違反

>>701
本数が先とか国語的に本末転倒

かけ算で解け　数式込みで採点するって指示出してない限り
足して引いて割ってようが正解だろ
答えに行き着く道は1つじゃないってやり方がゆとり教育かと思ってた

>>700
んじゃ算数ってなに？

「ずつ」の考え方習うのも小学校２年生だろ。

>>668
掛け算のテストだったら
掛け算の式を書かないとな。
式は×
48本と導き出したから答えは○
赤ペンで注釈入りで書くよ。

「単位面積あたりPの力がかかっている面積Sのピストンにかかる力の合計はいくらか」
って言われたらPS≠SPなのか？
非可換代数学やってる小学生凄すぎる。

>>691
かけ算で交換すると単位が変わるのかよｗ

>>691
それは単位が変わるような誤魔化した教え方がベースになってるからでしょ。

>>710
算数的な話しをしようぜ。

>>531
かけ算では求められている答えの単位がわかっていれば式での単位や順番はどうでもいい
ということを理解しているのが本当の理解

>>710
お前みたいな奴最高にウザい。

>>718
正義の話をしよう(提案)

>>703
国語でも、
８人に６本ずつでも
６本ずつ８人にでも
どっちでも問題ないよｗ

>>721
毛の本数は関係無いだろ！

>>721
サンデル教授！ホモスレに戻ろう！

小学校２年の算数の第一目標

具体物を用いた活動などを通して，数についての感覚を豊かにする。数の意味や表し方についての理解を深めるとともに，加法及び減法についての理解を深め，用いることができるようにする。また，乗法の意味を理解し，その計算の仕方を考え，用いることができるようにする。

考え方を理解できてないのは、２年生では正解じゃないということ。

>>531
> 「かける数」と「かけられる数」も忘れちまったのかｗ
> ”６本”を”８人に配る”んだから６×８に決まってるだろ。
> ”８人”を”６本に配る”わけじゃないんだから。

８人に６本ずつ配るんですよ。
脳味噌腐ってるんですか？

>>718
□×△=48

>>705
1本につき8人が使えるペンです
6本あったら何人使えますか？
っている問いのときに
48人って答えになるんだよ

>>721
オリンパスが粉飾で問題になったけど、
ソフトバンクは大丈夫なんですか？

ところで消防で習った帯分数とはなんだったのか。

>>705
小学生レベルでは

6(本）　×　８　

が基本的な考え方

つまり、6本のものを8倍するという考え

速度とかではkm/時とかが出てくるかもしれないけど
そういうのをきちんと理解するのは高校レベルの話

とりあえず、円は二つあるのに、一つしか書かなかったら正答にはならんだろ、
っていうか、大きな円を描く時に、中心とすべき場所が、答案用紙内にあるようには
思えないし、普通はそんな大きなコンパスは持っていない

>>712
ここでの話を聞く限り国語に近いな
てかなんで中学で数学に変わるんだろうな
他が変わらないんだから数学で統一すりゃいいだろうに

>>727
○ックス×バリエーション数

>>728
微妙だなその質問だと

>>725
乗法の意味にかける順番なんてありません

>>727
それでいいじゃん。

>>569
>>671
BとQの間を
BQの中点
BQと2直線の二等分線との交点
どちらでとったとしても上手く行かない

答えが　何本？　だから、

６本＋６本＋６本＋６本＋６本＋６本＋６本＋６本＋６本＝４８本　○

８人＋８人＋８人＋８人＋８人＋８人＝４８本　←左右で単位が違うから　×

ってことか。　勉強になった。

>>724
オイちょっと待てサンデル教授ってホモなのか（驚愕）

「先生のシワはぁ〜？？」\32ほん〜っっ/

「葉っぱは何枚〜？？」\64まい〜/


小2の時の先生の九九の教え方覚えやすかったは

>>729
孫の頭が 役に立つのさ(暗い夜道)

>>739
それが、8x6か6x8かでわかるわけじゃない。

形式主義の日本人らしいじゃない

>>731
意味不明だな

8(人に)×6(本ずつ)

だろ。

>>740
密かにＥテレではコロンビア大学の白熱教室やってるな

>>711
掛け算を使うことを理解するのも指導要綱に記してあるので足し算で解を求めたり、掛け算の意味を理解できないのは正答にはﾅﾗﾅｲ。それだけのことだ。

具体物を用いた活動などを通して，数についての感覚を豊かにする。数の意味や表し方についての理解を深めるとともに，加法及び減法についての理解を深め，用いることができるようにする。また，乗法の意味を理解し，その計算の仕方を考え，用いることができるようにする。

>>731
基本な考え方とやらをとあるいち教師が勝手に決めるってどうなんだ？ｗ

>>738
いや、すまん
書いてから気付いた
マジでわからん

順番で単位が変るとかいう馬鹿は物理絶望的に出来なかったアフォなんだろうな。

>>739
どっちにしろ上の考え方になるだろ。
順序に意味なんかないよ。

なんでこんなに伸びてるの？

>>735
んーじゃあ
このペンを1本つくするのに人間8人の命が必要です
6本作るのに何人の人の命が必要ですか？

３０年前から 変わってない
だから 算数は難しい

>>747
昔はそんな面倒臭いことやらなかったな
小学生は暗記力だけで、中学生から理屈教え出したわ
小学生からこれだと勉強嫌いになるわ

>>733
どうせ中高の数学も数学もどきなんだから
さっさと統一しちゃえばいいのにね

>>739
8人に6本ずつ配ろうが6本を8人に配ろうが、配った数は48本でいいじゃん。
こういう研究をしているとか何かしら順番を気にしなきゃいけないような職業の人だけで
やればいいと思う。教育として押し付けるような問題じゃないだろ。

掛け算は和の積算だからね

つまり6+6+6+6+6+6+6+6という状況を表してます
問題文からこの状況は理解できるね

じゃあ逆では？
8+8+8+8+8+8…？
問題文の状況を表しているとは言えないよね？

もうわかったよね？

>>739
8本+8本+8本+8本+8本+8本=48本だろ
6本ずつというのは1本ずつの6倍という意味だ。

>>538
だからかけ算の式で単位は関係ない
答えだけ

この理解が重要

>>753
>んーじゃあ
>このペンを1本つくするのに人間8人の命が必要です
>6本作るのに何人の人の命が必要ですか？

６本×８人／本＝４８人

それが何か？

>>748
小学生が8(人/本）という単位を理解できると思っているの？
（理解できる少数の天才的な子どもはいるかもしれないが）

小学2年生に交換法則が成り立つという事実を
知っていると仮定していいの？

この教師の求める正答とやらは、算数どころか国語の問題ですらない

教師が欲しい正答というのを空気を呼んで探し当てるという、社会性を見る問題だ。

なんで48本が×なのかよく分からない…

中学の文章問題もこんな感じで文章中からキーワード拾わせるよな
当時も教師の頭が悪すぎると常々思ってた

6×8のみを正解にしたいならば出題を穴埋め形式にすべきだと思うの

○○を○○倍にするって考えなきゃだからか
6本を8倍にしたら48本だけど、8人を6倍にしたら48人だもんな

>>733
基礎の段階で定義が変わると混乱しやすいと思うのだがな。

前提条件を何も知らなかったら無理だよこれ
どうしても答えを限定したいなら、問題文に『※但し…』って条件を付け加えるべき

>>763
教師が糞だと勉強嫌いになるな
糞だが負けず嫌いで勉強してやるというのもあるけど、楽しくはないな

このスレ見ててもよく分かるが、このくらいどうでもいいと放置すると
掛け算の意味もわからず固まった考え方しかできない人間を生むことになる

8x6だと8+8+8+8+8+8になるってのがアホなローカルルール。

>>762
8人に6本ずつと、6本ずつを8人に、どちらも正解だよ

>>762
小学2年生は九九の表を覚えているよね？
少なくとも９×９の範囲では交換法則が成り立つとわかるはずだが

>>132の問題、解ったつもりで
コンパスと定規でやってみたけどうまくいかん。

頭のいい人教えてくれ。頼む。

赤ペンの８が微妙に上がっている
独特な書き方だな

>>740
とぼけちゃってぇ（マジキチスマイル）

>>771
日本人の半分（以上か？）はキチガイで出来ています。

>>762
勝手に子供の頭に上限をつけるな
間違いでないものを間違いとすることによる害悪が大きい

>>739
なんで8×6を8+8+....って展開するの？
その子の脳内では6+6+...かもしれんだろ

>>739
ああそういうことか
なんかアスペ向けっていうか難易度高いよこれ…

>>763
小学2年生には高いハードルだなｗ
あと、その指摘は国語にも該当するぞ

>>747
具象から抽象ってのが、教育の段階的方法論だから、
理論的には正しいやね。
ただ、それを先生が説明する能力と子供の理解力があるか？が問題だけど。

>>753
48

>>770
この問題の正答は、まさしく「長いものには巻かれろ」「出るくいは打たれる」

>>771
掛け算に意味あったのか

>>740
断っておくが、米アップルのCEOもホモじゃないからな。

>>554
その２つの違いを理解するためにかけ算の式の順番はどうでも良いことということを学ぶべき

>>771
固まっているのはこんなことを気にし続けるような頭の持ち主だろ。もっと世界は広いぜ。

>>762
式の表現としては割り算に踏み込む内容だが、概念としては理解できるだろ。
俺は公立小だったけど、教師はこの例でいえば「1人あたり8本」って表現を強調してたぞ。

解が×になっているのは、式も含め誘導で正解しないといけない試験なのだろうなという
理解でしかないが…

算数は、計算の仕方とその考え方を教育するものらしいので考え方を間違えているのはダメということなのだろう。

>>772
でも中学で数学になると手のひら返し
うわさに聞くニュー速みたいだな

>>773
まあ、この問題の場合は書ける順序を逆にしてもいい
恐らく先生が馬鹿なんだろう

>>774
分からない子どももいる

>>779
天才的な子どもがいる可能性は限りなく低い
多少の頭のいい程度の子どもならきちんとルールを
理解できるので問題ない

関係ないけどこれ文章おかしくねえ？
http://www.imgur.com/I30V2.jpg

小学校のテストなんて何点とろうが速攻ゴミ箱だろ

>>787
最初からホモって紹介されてたクックさん
マスコミは嘘つきなのか

>>786
演算子としての意味ってこと
かける数とかかけられる数という意味ではないよｗ

>>796
マスコミもホモだからね、しょうがないね

http://ytsumura.cocolog-nifty.com/blog/image/triangle.jpg

ペンと人間だと人間中心に考えるから８×６がダメということになってしまってる。

韓国人８人と中国人６人で考えてみろ。
８×６がダメで６×８がOKとか言ったら
韓国人が「自分達が先じゃないと納得できないニダ！」って怒り出す。

単純なことを難解にしていくから日本はおかしくなっていったよ

>>782
試験というのはそういうものだろ。
出題者の意図を無視しても得点にならないことはめずらしくない。

おれが先生ならさんかくにして、○分の点数上げる
おれが最強

たまたま小学校の範囲だと掛け算の可換が常に成立してるっていうだけで
一般には掛け算も可換でないわけだから、
順番を規則どおり必ず守るってのが無意味とは思えないが

>>803
子供なら納得しないだろうな

ま、そんなことより、分数の割り算でひっくり返して掛ける理屈を教えてくれ
３０年悩んでるんだ

>>804
ま、いろんな意見あっていいがおまえだけが正しいわけじゃないからな

>>739
「6本/人」×「8人」＝48本
・・・「一人当たり6本」を「8人」に配った。

「8人」×「6本/人」＝48本
・・・「8人」に「一人当たり6本」を配った。

>>793
>分からない子どももいる

分からんやつはいるだろうけど、それはその子には教えればいいじゃん
>>1の答え書いたやつはわかってるんだから
分からんやつもいるからバツってのはおかしくないか？

「じゃあ・・ウサギには2本の耳がある。ウサギは4羽いる。耳は全部で何本？」
「ずつ、が入ってないからどっちが先か分かんない。答えは8本だけど」
「じゃあ・・ウサギには2本ずつ耳がある、だったら？」
「それなら、2×4＝8本」
「ずつ」がある方を先に書く、と覚えている訳です。

↓

教師の指導の成果

ウサギには2本の耳がある。ウサギは4羽いる。→ 立式できなくなった。（理由：問題文に「ずつ」が入ってないから(笑)）

ウサギには2本ずつ耳がある、ウサギは4羽いる。 → 立式できる。（理由：「ずつ」がある方を先に書くから(笑)）



教え方が絶望的に糞。

6x8を教えるのに
6+6+6+6+6+6+6+6
と便宜的に用いるのはいいが
6x8は6+6+6+6+6+6+6+6の意味で
8x6は8+8+8+8+8+8の意味となる
というルールにしちゃうのはおかしい。

手段がいつのまにか手段でなくなるものってのは多いな。

>>768
何の定義が変わるっていうんだ？

>>782
国語なんてまさしく数学的解法じゃないと答え出てこないからなｗ　教師がいかに理論的に設問を作れるかってのはでかい

>>787
ニュー速とマスコミにまた騙された（落胆）

>>810
揚げ足取りなガキ量産かよ

>>793
そのあほな二元論やめろや
可換を知ってる子供が天才なんて思えないし
何の意味もないルールを勝手に小学校教師が作るのも害悪なんだよ

まあ、いきなりバツにしたのが問題なんだよな。
きちんと理解してるか確認してからバツにすべきだったろ。

これ、かける数とかけられる数だろ。
それ以前に、教えられてる答えで解けないなら
それは間違いなんたよ

>>132
１　二等分線を描く
２　点をA(P,Q)とおいてB（Q,-P)となる点Bを描く
３　二等分線と直線ABの交点が円の中心になる

これでいけるはず

>>770
小中学のどの科目が好きかなんて教師によるところ大きいよな
高校でも化学の先生がクソだったからやる気無くなって成績落ちたわ

>>804
そんなものは非可換な物が出てきたときに教えればいいだけ
わざわざ可換な掛け算に余計な制約付ける必要はない

>>796
ティム＝コックという意味ではないからな。念のため。

>>812
式の最初に書いた数の単位が答えの単位となるというかけ算の数式の書式の定義。

そんな定義は全世界を探しても何処にも無い。（真っ赤な嘘）

４８本持っていくと予備用意しとけとドヤされる

>>1
途中式省略したんだろ
いくら答えがあっててもバツになるんだよな。

「ずつ」は、ものをひとまとめにして数える方法として小学２年で習う。
「ずつ」がないため理解できないという、ここに登場する子供は学校の勉強はしっかりやっている様子。

>>794
すまんどこがおかしいのかわからん

まあこうやって順序にこだわる必要はないっていうのが広まれば
8+6に×つけるアホな先生も減っていくだろう

例えば1tをkg単位に直したい時
1.0*10^3kgと直すか
10^3*1.0kgとするか
こんな感じの違い

>>821
同意。積が非可換な例なんて行列のところではじめて触れても何の問題もないと思う。

>>821
そうか？全てが非可換である狭い世界から出発して
徐々に世界を広げていく方が合理的かも知れんぞ。

わけわかんねーよ！
こんな屁理屈こねる教師ばっかだから日本がダメになるんだよ！
俺が教師だったらクラスのかわいい女の子８人選出して
「いいかい？今から先生が君達のおマンコに６回ずつピストンするから
全部で先生が何回ピストンしたかみんなで数えるんだよ？
ほーれ１、２、３…ほーれ７、８、９…」
そしたらクラスのすんげー馬鹿な山本まさおくんが「１０、８、１３…」
とか俺を混乱させてくるわけ。
「あれれ？先生数わかんなくなっちゃったな。もう一度最初から。ほーれ１、２、３…」

「ああっ…先生もう…美紀ちゃん…１、２、３、ああっ…４、５、６…ああっっ…78910111213141516171819…ううっ…」

「あっ！先生！先生！ああっっっ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！！」

さて君達、８×６は？

「５８５！」

>>132
座標０から点までの距離をコンパスで取り、座標0を中心に円を描く

円弧とＸ軸の交点をx、Y軸との交点をyとする

x、yからそれぞれ、コンパスの距離を変えずに円弧を描くと、0点と(x,y)で交わる

四角形(0,x,y,(x,y))は正方形

正方形の対角線の中心は、求める音の中心になる

こんなくだらない言葉遊びするくらいなら最初から文章で答え書かせればいいんじゃないかなあ

>>826
「したとすれば」に「求めなさい」が対応するのはおかしいと思うけど。

単位によって数字の順番が変わるとか教えるとあとで計算の順序教えるとき混乱するだろ

これは間違いで教えたほうがいいよ。
文章から式立てるれないと
数学じゃなくて物理で躓くから
算数だけとか思ってるバカがいるけど

>>828
結局単位が一番重要なんだよな。
順番なんてどっちでもいい。

>>831
>「５８５！」

少な過ぎw
答え出すまで最低でも１０００〜５０００回は必要だろ。

>>819
外接する三角形考えた？

>>802
同じ問いでも文化によって人は異なる答えを返す。
文化に左右されない論理の言語である数学(算数)は異文化間の相互理解の土壌となる。
出題者の意図を汲むのは論理ではないな。

>>836
>これは間違いで教えたほうがいいよ。
>文章から式立てるれないと

こういう馬鹿は絶滅収容所送りにした方がいいな。w

>>749
>>569
>Ｐ（ｘ、ｙ）に対してＱ（ｙ、ｘ）を作図
>ＰからＰＱに対する垂線をｙ軸におろしその点をＢとする
角BPQは直角
「直径に対する円周角は直角である」タレースの定理よりBQが直径
>ＢとＱの間が円の中心になる
ってことだと思う

「じゃあ・・ウサギには2本の耳がある。ウサギは4羽いる。耳は全部で何本？」
「ずつ、が入ってないからどっちが先か分かんない。答えは8本だけど」
「じゃあ・・ウサギには2本ずつ耳がある、だったら？」
「それなら、2×4＝8本」
「ずつ」がある方を先に書く、と覚えている訳です。

これ、ずつがあるかどうかではなく、答えの単位に合わせるべきって教えるほうがいいんじゃないの？

ウサギには2本の耳がある。ウサギは4羽いる。耳は全部で何本？
ウサギは4羽いる。ウサギには2本の耳がある。耳は全部で何本？

両方とも、２×４＝８　が正解ってかんじで。

>>834
ああ、「したとする。」って一回切らなきゃおかしいか

>>816
上のサイトのコメント欄から

こういう教師他にも居たんですね。
私の息子も直方体の体積を求めるテストで、似たようなケースでバツをもらってきた事があります。
息子曰く、直方体の体積は縦×横×高さなので、この順番をきっちり守って式を作らないとバツだという事だそうです。
息子にはそっちの方が間違いで、どっちでも結果は一緒である事を話したら「え！そうなの？」と言ってました。

理解できてない子どもいるようだが？

>>832
ありがとう・

これがとおるなら 1+3 と 3+1も違うことになるわけだが

>>845
教師が嘘を教え込んだら、理解より暗記が先にたって理屈が分からないんだろうねえ

>>812
6×8＝8×6

これ答えが本だから6本×8数=48本じゃ無いとダメって言いたいんだろうけど
実際は8人×（6本/人）=48本だから単位も間違ってないよね

足す数と足される数の話をしよう（提案）

>>842
いや、それくらいは大丈夫

>>845
直方体の縦横高さも同じだろ
どうでもいい
×にするほうが間違ってる

速度の公式を順序無視して覚えた奴なんて
絶対にいないはずなんだけどね。

理系は高等になるほどモデル化が
重要になるから順序が共通認識になってるのは重要

まあ、文系になるような馬鹿は
理解できないんだろうけど

>>845
いやそれ順番があると思い込んでしまった例だろ。

>>847
さすがにこの教師はそこも一貫してるんでしょ

>>771
だったら↓みたいに単位つきの式で書かせるのが筋だろ
理系では常識だぞ？
８[人]×６[本/人]＝４８[本]

>>832
騙されるとこだった、さっきのなし

>>840
算数は、数学ではない。算数は算数。
文部科学省のサイトで小学校で教える算数とはどういうことを目指すものか理解できるまで読んでくるといいよ。
理解できないならこないといいよ。

>>845
円錐とかなら百歩譲って許すけど直方体は別にどちらが底辺っていう概念はないよな

>>853
>>855

これは、掛け算の交換法則についての話の例
小学2年生ならみんな理解できるという主張に対する反論

この手のケースで教師がバツをつけるのって、指導方針に沿ってないからというのは建前で
「俺のいいなりにならない生意気がガキが憎い」ってのが本音だろ。

>>48
教諭じゃなくて「さん」でいい

>>861
いやだから、順番があると教わってその理解の妨げになってる例だろ

>>854
いやいやいやいやいやｗｗｗｗｗ

小学生で習った　「道のり＝速さ×時間」　ってやつか？
「道のり＝時間×速さ」って覚えてるやつもいるだろｗｗｗｗ
どっちも同じだからｗｗｗ
お前理系じゃないだろｗｗｗｗ

>>862
それは陰謀論のたぐいだから

底辺なんて、それこそモデル化のために作られた
便宜上の底だしね。
ユークリッド空間に下なんて
無いなんて起こるバカはいない。

>>852
ごめんよ
余計なレスしたみたいだ

>>861
勝手にみんな理解できるといってると主張してることにすんなｗ
どこでそんなこと言った？

>>865
速度の公式っていってるけど、、

>>862
○にしつつ、説明する教師も多いだろうね

>>248
お前って簡単な人間だな

>>860
とりあえずこのスレで馬鹿教員擁護してるのが底辺なのは間違いない。

>>845
それオマエ自爆じゃね？
おまえのルールで教えた教師に従った子供だろそれ
それが間違ってる例じゃん

>>865
km/h×hて書いた方がh×km/hよりも自然には見えるよ
勿論間違いでは無いけど

俺の元彼女なら◯するだろうな。

>>870
ごめんね読み間違えた
速度の公式ってなに？
ちょっとググっても出て来ない

問題文をどう読んでくかということ

>>859
つまり
算数では、6×8≠8×6。
数学では、6×8＝8×6。
と言う主張なの？

たとえ間違っていてもこれを説明する屁理屈をひねり出す脳味噌ぐらいはあった方がいい

お前らさ

問題よく見てみーーーーーー

赤文字の筆跡がどう見ても子供の字だろ？

教師の字じゃないわーーーーーーー

自作自演にだまされてるお前ら、カノジョ作れよーーーーーーー

>>875
そういうセンスないまま育てる方が
かわいそうだよね。
理系の道たったようなもん

こう言うのが屁理屈って奴でそれを糞みたいな大人から学んでお前らみたいに屁理屈人間に育つんだな

>>875
３時間の間６０km／hの速度で走行したら何km進むでしょう。

やっぱ合ってんじゃん畜生

>>132
点から垂線下ろして2等分したトコに平行線かいて
原点から45度の線と公差したトコが中心で
そこから点までコンパス開いて円書けばいいんじゃねーの？

>>881
小学校教員の字なんてこんなもんだよ
特にこの手の俺ルールを押し付けてくる馬鹿は

>>882
え、逆に書くと落ち着かないだけなんだけど、そこでセンスとか言われちゃうの？
一応これでも理系なんだけどなぁ

学校名と教師名はよ

>>879
理解できてないのなら来るな。

>>888
だから、そうやって落ち着かないとか
センスがないと理系になれないよね
って話だ

お前にセンスが無いなんて言ってない。

>>879
小学校でも3年で交換法則は一応習う

答えがあってるか間違っているかだけで考えるからおかしな議論になるんだよ
テストの意味を考えてみろよ
テストは習った事が身についたかの確認だろ？
交換法則は３年生で習うのだとするなら、２年生の段階では６×８でないと駄目だろ

>>890
質問に答えろ

>>888
横レスだけど、お前はセンスあるって話

>>888
絶望的にセンス無い。
つーか、お前は仕様を無視して常に斜め上の実装するタイプだろ。
何でも仕様を満たさない自分ルールに勝手に押し込めて。

>>888
仮にセンスだとしても文章のセンスだな

>>832がわからん
なんでそれで行けんのかわからん

>>879
そうだよそうでなきゃxにはならないよ
ある学校での小学2年生の算数ではそうなんだよ

これって最近の教師の話だよな
20〜30年前にこんなこと言ってる教師いた？

数学は上に進むほど
モデル化の力の大会だから
こういう数学哲学に根付く
センス持ってない奴は
確実につむよね。

>>896
間違いではないっつってんじゃんw

>>894
理解できるまでよめ。

計算できりゃいいじゃん
子供の頃分数の割り算がなんで上下逆にするのか、不等式で移行すると不等号を逆にするのか分からなかったけど
パターン覚えてれば計算できる、センターもそれで180は超える

>>900
子供の答案を見る親が少なかっただろうし
そんなに昔だと「交換してもおｋ」の段階が早いから問題にならない

>>900
もっとおかしなのはいっぱいいた。
マーガリンは石油から出来てるから身体に悪い。とか。

あれは植物性油脂から作ったプラスチックだっつーの。
身体に悪いというのはまぁ間違っちゃいないが。

>>900
掛け算の順序逆にしたら×ってのは1960年ごろに文部省が広めたみたいだから
流行に敏感な教師がそれを信じて、指導要領から無くなった今も新人に広めてるんだろう

>>891
ああ、なるほどw

>>900
×にされたかどうかまでは覚えてないけど…
掛けられる数と掛ける数の理解はすごくしっかりやったの覚えてる。
塾でも同じようにがっちりとやってた。

>>1
掛け算の順番の話はともかくとして、
「ずつ」が入ってないから云々ってのは
こいつの娘の頭が悪いだけだな

考え方が出来てるか試していると言ってるのもいるが、
それを見るためのひとつの方策であったものが形骸化して
それが答えとなってしまった例だろうこれは。

>>898
頭ごちゃごちゃだけど多分違うわ
問題の点が弧xyと答えの円との交点じゃないと書けない

ぶっちゃけて、
この文章に対して
8x6は、美しくないから間違い。
で、十分。

>>902
気持ち悪い。ってところがセンス無い。
順番なんて関係ねえ。
文からそのまま式に起こせないのは理系に向かない。

>>634
かけ算の考え方を理解しているか
だから式の数字の順番をかえたら間違い
というのが間違い
それだと先生の思惑を理解してるか否かになる

>>658
絶句

まだやってたのかよ
これだから理系は

(- (+ 2 3) 4)

なお英語だと一般にかけられる側が先にくるな。

>>854
でも速度の問題だって時速という概念を捨てれば
いくらでも逆にしてもOKじゃんよ
時速60kで三時間と　3分速3Kで60(3分時間の)時間
ちょっと無理あるか…

>>5
空気読まずに7

高校生までならともかく、理系は理系でセンス必要だぞ

馬鹿ども盛り上がるなよ
小学校教師の言うことなんて真に受けるなよ

>>913
32Bitみたいで美しいだろ
これだから文系は…

センスある奴は無意味なところには拘らないものだｗ

>>903
イエスかノーの2択なんだから、聞かせて。貴方の主張を。
先ず読んで来いって書くまえに、立場をはっきりさせろよ。

>>906
マーガリンて脂肪酸だろ？
プラスチックとは全然違うからな

まだやってんのかｗ
いいかげん教えられた通りに解答しなきゃダメって気付けよ。
受験も社会も。

>>914
あ、そう？メンゴメンゴw

>>919
時速60kmで3時間のとき60*3でも3*60どちらでもいいというのが本質

答えが同じだから意味はないとか
完全に理系で詰むタイプ

式の書き方が違うとかケチつけるのはともかく
答えにまでバツを付けるのがよくわからん

>>927
普通は素直にそう考えるよな
８×６でもあってるだろって言ってる奴は協調性ないのが想像つく

>>930
文系乙

>>912
交点になるような作図はしてるっしょ

>>898
X(x,y)の辺より点が必ず内側？に来るから点を通る円にはならんだろ
仮に正方形の対角線の交点が求める円の中心なら、
円周上に点が来るにはX(x,y)上に点がないとダメじゃね？

数式を論理で理解するのはもの凄い大事だから何とも
だけどそれで×てなんだよ　厨二病でも発症してんのかこの教師は

8×6を間違いにするのって、
算数がせっかく物事を抽象化しているのを完全に無駄にしてるな

座標だってx,yで並べるけど
y,xでも、実際は出来るからな。

でも、y,xで書く馬鹿はいないけど

数式を論理で理解する、意味をわかるのが大事ってのはいいとして、
これそれ曲げてるだろ

>>937
抽象化すんのは数学からって説もあるのでは

誰か文科省に問い合わせしろや

8×6と6×8が等しいってことと、この文章から組み立てるべき式は、何の関係もないじゃん。

>>925
呼んで理解してからこい。

100時間勉強して50点→優
ノー勉で90点→不可

こいうのを正解にすると万引きが増える

>>1
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　,. --､　　　　 |:| :| .l　'|､r‐､ﾉl ﾉ !' |　 l　l:::l｀i　　　ﾄ　l
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L_!　ﾉ /　　/,イ　ﾞ.| l rヾ ﾞー'　　 ._ ,　　　ﾉ.lー--/レ　<,. -｀ヽ
　　 ヽゝ　　l' :|.　　l .|.!､_.! r┐ ｀´　 　 ／:: |―― '　　　 ＿〉 〉
　　　　○　ヾ!ヽ､_ | .l,.-‐<ノ=-r‐　i'_´　|:: /　　　　　　/_r― '　　　　　
　　　　　　　　ﾞ'ー-./ L.-'ﾞ-,ヽ､｀ ´　｀ノl /　　　　　　○
　　　　　　　　　　 /　r‐ ' ´　　二￣ , |/ |
　　　　　　　　　　/　/､｀ i '´|　 o　i Y　　l

抽象化ってモデル化もせず
いきなり抽象化なんてしたら
CONRANするだろ

ウチの娘も二年生だから聞いてみた。やはり単位に拘るらしい。
>>1は「ずつ」が基準みたいだが、○本？と聞いてるから、6本がかける数(先)になるらしい...。
俺も妻も初めて聞いてびっくりしたわ。




どーでもいいこと教えてるんだなとちょっとムカついた。そこに何の意味があるのだろう。

交換法則を習ってなくても九九の段階で
一桁同士のかけ算の、かける数とかけられる数を逆にしても答えが同じなのは明白だろ

>>941
問い合わせなくても、小学校２年では掛け算を使う場面や意味を理解することを目標としている。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301b/990301g.htm

>>948
いや、単位をしっかり意識すんのは必要でしょ

>>950
いや、間違いにするこんな先生いることに問い合わせるべきだろ

>>948
ここまでで唯一一応納得する説は
算数とは、
意味などないあるいは有害なルールであっても素直にそれに従うことを教育するものであるらしい。

>>943
読んでも
6×8＝8×6
だよ。
間違ってる？

おれ、小５の時にクラスでただひとり、この場合の６×８＝４８を主張して
みんなに「なんで？」って吊るしあげられた。


後から先生がおれの言ってることが正しいってフォローしてくれたけどな。

>>954
理解できないならくるな。

>>758
それは掛け算の一面にすぎない

>>951
じゃあ単位書けよ
8人×6本＝48人本

…
6本×8人＝48本人のほうが美しいな

数式に言語の論理を持ち込むのは退化
小学校は程度が低いから、言語から入るんだ
仮に頭の程度が低くて、数式では理解できないやつでも
言語で理解できるレベルの具体的な最低限の計算ができれば
社会生活はできるという判断から来てる
数式で理解できてるなら、それはもうその上に行ってるのだから
別にあえて言語を経由する必要はないんだよ
昔の教育でこんなのを誤答とすることはなかったのは
教える側がその辺の感覚をわかってたからだ

掛け算を英語でmultiplicationという
つまりΣで計算しなさいということ

神から頂いた６本のペンを信者８人に配りなさい
ということだからＮ＝８
Σ（６＋６＋６＋…６）＝４８

これでいいんじゃねｗｗｗ

>>958
バーカw

>>951
いや、単位は勿論だけど、かける数とかけられる数の順番に意味があるのかと。問うている値がかけられる数でも良いわけで、あまり意味がないかなと。

色々娘に聞いてみたが、先生がそう言ったから。って事で覚えてるみたい。
まぁ、子供に根拠まで教えても仕方ないとは思うが。俺が聞いてみたい。
ってホントに聞くとモンペ扱いになりそうだ。

>>956
答えられないんだ

例えば、直線の式を
by+c+ax=0
て書いたりしたら×にはされないだろうけど、
これはおかしいぞって注意はされるわな
プログラミングでもインデントとか改行とか
やってもやらなくても、意味は一緒だけど
やらなきゃ怒られるしな
まぁこれもそういうことだろ
ローカルルールの範囲内

>>959
こっちのチベットはわかってるのにあっちのチベットときたら…

>>959
昔の指導要領ではこれが誤答だったんだよ
改定されても未だに通用すると思ってる人が多いけどね

数理論理学ではこういう面倒な部分を回避するためにブール代数を可換としたんだけど、
そのバックグラウンドまで理解した上で「8×6」と書くならOKだよ。

>>948
高等な数学をやるには
数学哲学のセンスがいる
単位と数量はその一つ。

もちろん本質は
単位と数量の関係さえ理解してりゃ良く順序なんて意味はないけどね。

でも、乗算ではなく掛け算には、
かけられる数とかける数と
順序に絶対的な意味がある。

元々掛け算は商売のためにあるから、
数量と単位の順序が固定化された
共通認識になってるのな。

数学哲学を学ばせるには好都合なんだよ。

ていうか一番の問題は×48本○48本＿だと思う
本の後にアンダーバーを書けなんてお前らいつ習った？

>>948
>どーでもいいこと教えてるんだなとちょっとムカついた。そこに何の意味があるのだろう。

自ら考えること無く支配される従順な奴隷が必要という要請。

>>962
後で割る数と割られる数って教えるしそっちは不可逆なんだから
先を見越した教育とも言える
この先生みたいにバツつけるかっつーと別の話だけど
教え方としては悪くないと思うよ

仮にこれを守らないと×になるとして大学とかに入った後の複雑な計算問題だったらどうするわけ？

常に順序を正しく書くとか限りなく不効率だろ。

明らかに教師連中の自己満。

計算は答えを出すための過程であり解答に誤差が生じない限り順序的意味なんて必要ない。

字きったねー

>>966
でも自分も順番なんて教わらなかったが、
どうも昔は問題なく今はダメとされてるって感じじゃないの。

お前ら楽しそうだな

>>956
お前ホントに
6×8≠8×6
だと教えるの？
7歳の子に？

うんこ

もしこれがどうでもいいなんて
思う奴は、数学を間違っても専攻しちゃダメだな

>>964
それはわかりにくいから怒られるだけで内容が間違っているわけではない
というか義務教育なのにマイルール適用して子供を評価するなよ

>>958
８人×６本／人＝４８本

６本／人×８本＝４８本

君のようなキチガイ以外はどちらでも無問題。

>>956
ってなんか卑怯な人間だよな。
自分の意見というか考えは述べずに、
「わからないなら来るな」「呼んで理解してからこい」とか
自分が答えられないからバカの１つおぼえみたい同じ事いって逃げ回る

習ったような気がするけど中学上がってから忘れたような気がする。

>>948
本当に大事なのは、問題文を読んで状況を理解すること。
ただし、よく読めと言っただけでは子どもは理解できない。
そこで、ヒントとして問題文中のキーワードを教えて注目させる。
足し算の場合は「あわせて」。引き算は「ちがいは」掛け算は「ずつ」。割り算は「分ける」という具合。
これは教わる側からすれば単純明快で、問題文からキーワードを検索すれば正しい式が分かることになる。
しかし、このやり方では、本来の目的であった文章読解がまったくなおざりにされている。
このことに気付かない教師は少ないが、気付いたとしても、
小学生低学年に適切な指導を与えられないのが現状。
そうして、キーワード検索法は続いていくのであった。

>>961
この場合８という数字は人数を表すのでなく８人分あるってことで単位はないんだろ
それなら6本×8でも8×6本でもどっちでもいいよね

>>971
そんなものはその時に教えればいいだけの話
わざわざ余計な制約付ける意味はない

どっちでも正解だったけど自発的にこう書くようにしてたわ

>>982
順序は忘れても、単位の意識だけは
残ってるよね。
そこが大事なんだよ

>>960
>神から頂いた６本のペンを信者８人に配りなさい
>ということだからＮ＝８
>Σ（６＋６＋６＋…６）＝４８

間違い。
信者８人のうち２人は悪魔だから宗教裁判で処刑。
残りの６人にペンを配るのが正解。

>>976
理解できないならくるなといってるのに、それをいってるのはおまえだけだろ。
もう小学校へいくことはできないのだから、日本のルールくらいしっかり学べ。

>>363
分からないなら来るな

>>934
弧xy上の何処か別の点が問題の点だとしても同じ正方形しか書けないだろ

可換であることは重要だ
あとで教えるから今は×なんて後の学習の障害だ
その上問題から数式への落とし込みがマニュアル化するから害悪

>>968
なるほど。>>968は数学科とかの人？そこまで深い意味は存在してるとは思わなかったけど、やはりガキの頃にそれを教わらなくても、生活に支障がないのならわざわざやらなくてもいいと思うのは乱暴かなぁ。

数学を専攻したい人が大学で学べばいいだけな気もするなぁ。

文章のニュアンスや受け取りかたで変わるからどっちでもおｋと思う俺は根っからの文系脳なんだろうなｗ

>>989
文科省は順序に拘る必要はないという見解出してますよ
君こそルールに従おうね

斜めの線に接するようにコンパスで円かいたそこが中心

日本特有のガラパゴスルールということで終了

乗数と被乗数の違いを理解する前に
a×b=b×aの等価性を見失って混乱してしまうだろ。
ちゃんと説明してやれよ。

次スレまだか

>>980
お前は何回単位間違えてるんだよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。