外国人記者　日本マスコミのサッカーリテラシーの低さに苦言　3-4-3だとかどうでもいいだろ

コラム：日本の奇妙な数字へのこだわり　４−２−１−３より、３−４−３より…

私が日本に住んで１７年以上になるが、この国のメディアのサッカーを数字や図に落とし込もうとする傾向が
気になっている。

専門誌も新聞も、いかに試合が進んだかを示す図解に埋め尽くされている。一方で得点やゴールチャンスは、
写真や表だけで片付けられている。

６月に新潟で開催された日本対ペルーの試合後の記者会見では、アルベルト・ザッケローニ監督に対しての質
問の大半が、いつもの４−２−１−３ではなく、３−４−３のフォーメーションの試行に集中した。この数字
へのこだわりは相当なものだったようで、あるスポーツ紙など黄色と赤の文字で「３−４−３！！」と、一面
に大きな見出しを打っていた。それがこの試合の最大（もしくは唯一？）の話題だったかのように。

ザッケローニも数字に関しての質問には辟易したようで、それからは記者会見ではほかに話すべきことがもっ
とあるという態度を明確にし始めた。新潟での会見に話を戻すと、ザッケローニはバルセロナを例に取り、並
び方はさほど重要ではないこと、チームは選手から成ること、つまりピッチに立つ選手個々が集まって一つの
チームになるのだと強調した。

結局のところ、この訴えに耳を貸した者はほとんどいなかった。先日の横浜でも日本人記者たちは、サントス
戦で用いたとされる３−７−０の布陣についてペップ・グアルディオラにしっかり質問していた。グアルディ
オラの返答は、やはりザックの主張を裏付けるものであった。

（中略）

数字への固執は他のスポーツに任せよう。これは私からの説教ではない。ザッケローニとグアルディオラが
教えてくれたことだ。

文／チェーザレ・ポレンギ

http://www.goal.com/jp/news/1579//2011/12/23/2815223/1

勝てれば文句言わねーよ

サッカーに限った話じゃないだろ

イエローだし、そんなとこ真似すんので精一杯なんだよ

日本ってどうでもいいことにこだわりすぎだよね(´・ω・｀)

ウイイレが悪い

フェアプレーして失礼がないように勝てばそれでいいだろうに
イエローレッドが当たり前の行為して暴言吐き散らしておいて負けるチームこそ取り上げろよ

いつもいつもメディア叩いて上から目線か？？？？？？？？
じゃお前がコメント取ってこいよ！！！！！！！！！！

バルサといっしょにすんなよ
あんだけポジションチェンジしてたら数字でシステム表すのは無理

つーか4231と4213の違いってなによ
前線の守備の位置？

日本人は数字好きだからな
試合中何km走ったとかどうでもいいし

しかし、煽りの道具で距離が短いと「地蔵」なんて言うし
バカかとｗ

形にやたらこだわるのが典型的日本人

ウイイレが悪いな。あとドラゴンボール

＞チェーザレ・ポレンギ
だっせえ名前ｗ

トルシエの頃からかね

>>9
でも日本じゃバルサは3-4-3のチームって解説されるんだよな
杉山とか杉山とか杉山が

よく知らないから一番明瞭な所の数字に拘るんだよ
お抱えの記者なんか捨てて全部専門のライターに丸投げしろよ

数字じゃない！って風潮になると逆に数字軽視しすぎちゃうんだろうねえ
我々日本人はいい塩梅を摂れないよね
なんで極端なんだろうね

>>1
正論で批難されるフォーメーション厨なサカファンども哀れwwwwww

じゃあ何のためのシステムなんだ？

Number系のオナニーライターが好きだからな
数字遊び
アメリカンスポーツみたいに、能力や戦術が数字にはっきり反映されるわけじゃないのに

日本は変な所に拘るから素人がサッカーへの興味が薄れるんだよ

> グアルディオラの言葉が多くのメディアに掲載され、日本の多くの人々に読まれるよう願いたい。
> サッカーにおいて数字は絶対的に重要なものではない。
> 野球のような数値データによる比較をサッカーに適用しても退屈なだけだし、結局は失敗に終わるだけだ。

マスコミは野球しか知らないからなぁ

>>19
システムってなんだ？

でも長友だって元々FWだったのをCBにしたことで
凡庸な選手が世界レベルにまでなったんでしょ？
サッカーにおけるポジショニングって超繊細なものなんじゃないの？

日本の実況はカスだからブラジルの実況を見習えって
http://www.youtube.com/watch?v=mHCrsPrwLF0

日本には一般紙と芸能野球新聞しかないからある程度型にハメた解説になりがちなだけ

は？全然違うだろ
本当にシステムは関係ないと思うなら0-0-10でやれよw

アウベスのせいで分類できません

やきうの呪縛かw

もっともらしい説明ができりゃいいんだよ
ちょっと興味あるけどそんな興味無い層が一番でけえんだから

何言ってんのかわからんけど
フォーメーションって大事じゃないの？

システム厨は確かにウザい

杉山さーん、ねぇ、どんな気持ち？

日本のスポーツエリートはみんな野球に行くって今は亡きトルシエのじっちゃんが

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=g17TYKqB-mM
マスコミは日本が馬鹿にされる原因の一つだね

マスコミさえ居なければ日本は良くなるのに

557 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2011/12/14(水) 17:47:54.27 ID:+TWFcfY30 [13/13]
アナ資料読みすぎ。
ＮＨＫの山本アナは資料はピッチに落ちてると言ってた。試合を見ろ試合を

システムを数字で表すのら分かりやすく説明するために必要ではあるけど

それだけ

>>25
ブラジルの実況はカス以下

フラットスリーフラットスリー連呼してたもんな

マスゴミつぶれてやる気のアル新規にがんがん挑戦させろ既得権保持だけで成長してないし

オタの性質だな
買ったもののスペックの話しか出来ないおまえらみたいなもん

>>36
山本って言うほど良くないよ
あと金子とか岩佐も酷かった

年寄りは実況すぐ引退すべき
反応が鈍すぎて聞いてて調子狂う

あんな広いとこ絶えず動き回ってんだからあんなもんほとんど意味ない

>>1
じゃあ何で今季のインテルが序盤ずっとゴミチームだったんだよ

>>17
古来から和を重んじる伝統だからな。
まぁ、要は付和雷同で同調圧力に満ちた悪しき慣習を惰性に続けてるだけな訳だが。
戦前:男尊女卑、鬼畜欧米、富国強兵軍国主義→戦後:女尊男卑、アメポチ、吉田ドクトリン&9条教
ベクトルが変わっただけで一貫してそうした伝統は続けれる。

11-0-0-0

システム関係ないなら
6-1-3とかにするチームが無いのはなぜ？
関係無いんだろ？

ポジションなんて試合中にコロコロ変わるのにね

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=g17TYKqB-mM
マスコミは日本が馬鹿にされる原因の一つだね

マスコミさえ居なければ日本は良くなるのに

サッカーでシステムは重要じゃないってことか。
アンチが言うなら分かるが、まさかその道の記者が認めるとは思わなかった

お杉の「4-2-3-1」とかタイトルから想像した通りクソ本で笑った。

ただ中継見る限り外国メディアもゴミだからな
見る目は肥えてるけど報道力が高いかは怪しい

総じて速報と分析の連携が取れてないからナンバーのクソライター達の念仏を信仰する羽目になる

NHK実況アナもたいしたことない　海外のチームとか一夜漬けレベル

あと、今どき3バック使ってるチームなんてなかなか見かけないよね
バルサがやって話題になったくらいだし

あとシャビ自身がこう言ってる
以下、記事

『

シャビはまた、今シーズンここまで２度の圧勝劇を呼び込んできたものの、
バレンシア戦では不発に終わった３−４−３のシステムについて、プレーを通じての実感を述べた。

「３−４−３は僕たちに合ったシステムだが、守備面でより多くの苦労が伴うのも事実だ」

』

シャビがシステムは関係あると言っている。
システム云々は関係ない（キリッとか言うとそれらしく見えるんだよなーニワカには

>>41
ライターが悪い意味でのオタクで仕事になるからよくならねえんだよな
スポーツ新聞が報道レベルじゃねえからオタク雑誌の面白おかしい数字遊びが一番扱いになる

>>54
ナポリもやってるにわか乙

とかいわれちゃうで

>>56
あとは？

●http://www.youtube.com/watch?v=g17TYKqB-mM
↑見ると
さんまや芸能人、テレビスタッフの
幼稚さが良く分かる

システムは重要じゃないというか、勝敗を左右する程のものじゃないってことでしょ
バルセロナと同じ並びをしたからって勝てる訳じゃない
弱いチームがあんなことしたらボコられる

4231って要するに451だろ
いっから分けて言うようになったの

スレタイ速報すぎるだろ

アジア人の限界だろ
意味のないことや形式に過度にこだわる

この記者頭おかしいな
フォーメーションの戦術語るのに数字見るな？
お前はブラジルにずっと住んでたのか？

フォーメーションが大事だとするならば統計をとってきちんとデータ化すればよい

3バックは4バックより失点は○%増えるが得点は○%増えるとか
3トップは2トップに比べ得点は○%増えるとか中盤に何人割くとポゼッション率が○%上がるとか

ところがサッカーにはそをなデータは一切ない
フォーメーションなんて意味ないからだ

日本のマスコミ関係者って程度が低いなｗ

だからシステム関係ないんだったら2-2-6とかにしろや

それは無理？
3-4-3と4-4-2とときはシステム関係なくて
2-2-6になると関係あるのか？
線引きはどこからだよ

スポーツにおいてシステムとか技とかはわかりやすいから
そういうことで煽りたいという意図はわかる
細かいことはいいから期待の選手や３バックとか新しい何かで移り気なライトな層を引きつけたい
スポーツがあまり深く浸透していないということかもしれないね

>>57
ごめん海外サッカーとかあんまりみないねん
だからサンフレッチェ広島しか
リバプールも去年か今年何回かやってた気がするけど
どーせあとイタリアばっかだろ

日本のメディアは野球しか知らないから

じゃあ１-１-８とかでも良い訳ね

サッカーってのはね、もっと自由でなくちゃいけないんだ
例えばゴールキーパーがシュートしたっていいんだよ
それを考えれば、並び方なんてどうでもいい要素だろ

F1でも昔は、路面温度の話ばかりしてたな。

流石は日本のマスコミ関係者
反論も呆れるほど子供っぽい
と言うか、幼稚なまま大人になって
煽り文句ばかり発達した嫌な奴って感じｗ

>>60
4-3-2-1と区別するため

ある種の肩書き主義の表れだろうな

てか他と一緒じゃなきゃいけないなんてことないし
並び方は大事だよ

よくこうやってシステム関係ないとか主張する奴が湧くが
3バックと4バックでは距離感とか全然違うし
ピボーテが1人か2人か、1トップか2トップかも戦い方に普通に影響する
本当にサッカーやったことあるのか

これは、通ぶってるサカヲタのせいだな

>>77
だよな
ていうか>>54でも書いたが
シャビ自身がシステムによって戦い方が異なるって言ってるわけだが。

日本は組織を重んじる
だから必然的にシステムは大きなウエイトを占める
別におかしくない
日本はそういう戦い方なの

でもさ、それじゃうまい奴がピッチに居るから勝てるんだよとか身も蓋もない話になるじゃん
日本は弱いし体無いしシステムで勝とうとしてここまで来たわけじゃない。

スレタイ速報になってるが
「マスコミは数字に食いつきすぎ、数字に注目してサッカー見ても面白くねーだろ」
といってるだけでフォーメーションが重要でないって言ってるわけじゃないからな

フラット3(笑)

ベースボールアブストラクトを書いたような奇才が
サッカーにも現れるかもよ

>>82
そう、そこに気づけない馬鹿がマスコミ関係者って奴
これで１５００万の給与を貰ってるんだから呆れるｗ

彼らの転職価値は幾らなんだろねｗ

●http://www.youtube.com/watch?v=g17TYKqB-mM

あと、トルシエはスペインと試合したとき
5バックにしたが
これは何故だ？守備的にやるには5バックがいいからだろ？
システム関係ないのに5バックにしたのか？w

3-4-3はサイドにユーティリティプレーヤーがいないと機能しないと思う

経験者でピボーテなんて言葉使うやつ初めて見たわw
経験無いキモオタが用語や選手の名前等知識をひけらかしてるのはよく見るが

全部野球のせいだろ
数字バッカのアメリカスポーツの影響を日本はもろに受け継いでるし
野球中継のノウハウしか無い日本のメディアはサッカーも野球と同じようにしか放映できないしな

まぁ客観的に見られるからそれでも良いのかも知れないけど
野球みたいなターン制じゃないから数字言われても視聴者にはピンと来ないわな

中盤がダイヤモンドじゃなくて真四角や横一線の3-4-3って無いの？

技術的な説明できないスポーツライターばかりだから、楽な数字ですます

野球で言ったらセンターがピッチャーのとこまで走ってきたり
レフトがファーストと交代するとかの話になるよな
そもそもサッカーのポジションってなんなの

ザッケローニとかいう人が日本の監督なのを始めて知ったわ

>>82
っていうけどさ
その口でクラブワールドカップは俯瞰視点少ない！
もっと引きで映せっていってるんだよね
まあ組織重視の自分としてはこれに納得したけど
今回の意見と矛盾してる気がする

個人技中心なら寄った映像が増えるし
組織中心なら引きの映像が増えるはず

日本にどうしろっつってるわけ？

>>90
ザッケローニのは横一列ちゃうん？

サッカーはチェスだと言ったのはマガト監督だが、マガト監督は試合にあわせたフォーメーションにこだわるわけだが。
こんなカス記事久々に見たぜ。

で、この記者はどれほどサッカーに詳しいのだ？酔っ払って書いたか？？

これは前から思ってたわ
ボールがあっちこっちに飛ぶから
最初の並び方なんてもう知ったこっちゃないようなバラけ方をしてるもんな

金持ってるだけの基本アジア土人だし

>>82
数字に着目してサッカー見るのは面白くない？
面白いよ。文系のデータ放棄正当化か。

てか、言ってることご都合主義過ぎ
○○って言ったけど××ってわけじゃない
とかいって両方のいいとこどりする八方美人タイプで、結局何が言いたいのかハッキリしない
ハッキリしろよ

でもインテルも343で失敗してたしぃ
最近フラットの442になって成功し始めたしぃ
やっぱり影響あるんじゃないんですかぁ

>>90
やりにくい

斜め前や斜め後ろにパスの受け手がいるほうが
パスの出し手がすぐに受け手になれるでしょ
上がっていくにしても縦軸ずれてるから干渉する心配もいらない

絶対採用しないってことはないけど使いにくい

>>97
形がないと成り立たないだろ
何言ってるのお前

日本で類似のものとしては野球のシフトみたいなもんなんだよ。守備位置は記録があったって
固定位置にいるのはバッテリーくらい、試合中状況や相手によって結構動いてるのに報道じゃ
守備選手誰入れたしか出てこない。サッカーのフォーメーション報道もあれば同じ。シフトにあたる動きの報道しない

日本マスゴミはアスペだから、左右均等とかバランスがとれてないと発狂するんだよ。

日本プロ野球のスタジアムがいい例だろ？左右均等じゃない球場はカス扱いｗｗｗ

メジャーは右翼のほうが広いとか当たり前なのに、キチガイ左翼マスゴミはそれを許せないｗｗｗ

サッカーゲームよりサッカーシミュレーションゲームの方が流行るのが日本

>>102
これまた漠然とした言い方だな

日本の解説者は180ｃｍ以上の選手出てきたら大騒ぎしすぎ
187ｃｍ以上が出てきたらひたすら身長連呼

日本の英語教育見れば明らかじゃん
日本人は音とか実体を定義しにくい「物事の本体」より、紙に書きやすい物を「真」だと思う傾向があるんだよ
この原因は横並びと均質性に必須だからだろうね
定義しにくいものは「共通認識」してみんなで共有しにくいが故に、お上とか権威にいちいち方向性を
仰がないといけない人達がどうしていいか分からなくなっちゃう

というわけで、日本人の性向は、実用的なものより「紙上の仮想体系」に向かうっちゅーわけ
その方が楽だろ？「チームプレイ！」「絆！」「結束！」みたいに
誰かが決めた方向性に反しないようにお決まりの念仏唱えてりゃーいいんだから

>>104
対称廚だよな
政治も中道w 球場も対称はないとクソボロ
その癖自分たちは全く中道ではない

野球の延長なんだからしょうがないだろ

>>108　グダグダ言ってるけど
日本のマスコミが馬鹿なだけ

日本人全体にスンナやｗｗ

誰それの選手の妹がうんたらら
誰それは親日でうんたららなんてどうでもいいのにな
そんなことばかりしゃべる感覚で
システムは３４３とかいってるからおかしな話になってくるんじゃないかい

海外は全くこだわらないわけなの？
まあ上から目線がこういう意見を出す部分もあるかもしれないけど
サッカー後進国ではあるから（あったから？）素直に聞けばいいじゃないの。

どうでもよくないけどそこまで大切なものでもない
同じフォーメーションでも監督によって選手の動き違うしな

アジア人どもは金持ってる奴が偉いと勘違いしてる節があるから下品民族

その通り
マスコミは何に対しても常に足を引っ張るだけの存在

>>94
↑極端バカ
2ch見てると多いねこういうやつ

ただ日本のレベルで、システム変更によってやるサッカーが大変わりするかっていうとそれはない

外人のサッカー哲学は対面のマーカーとの1対1×10個が基本だから
誰に誰をぶつけてマッチアップさせるか論は重要だが
343がどうの4231がどうのの全体フォーメーション論はナンセンスに映る
攻守両面の全局面で常に数的優位作ろうとする日本サッカー特有の問題だな

>>117
極端な記事が同時期に２つ書かれてるから
それを引き合いに出してるだけ

マスコミが極端なだけだとおもうのよ
それもこれは国内じゃなくて国外のね

>>107
大型FW推進とか協会でやってるような国だもんなぁｗ
ドイツサッカー真似る前にやることは沢山あるし、真似したってつまらんのよ

はいはい、そんなこと言っても
日本サッカーはどんどん成長していきますから。

香川とか長友なんてマスコミに足引っ張られてかわいそう

>>118
日本から組織をとったらなにがのこるの？

>>88
じゃあボランチも使うなよ

>>117
↑野次馬馬鹿
いるよなこういう自分の意見も言わず得意げになってるの

日本のマスコミって要らないよな？ｗ

「今日のイチロー選手は3打数1安打でした。」の国だからな。

>>112
物事が切り分けられない
その癖見た目の対称性に拘るから、混沌を内包する「万能」タイプをありがたがる
携帯電話ですら単機能タイプを作りたがらない

結果意図不明で責任だけを押し付け合うクソ組織が出来上がる。自分達で打開出来ないから「舶来」を言い訳にした特化型を使い捨てで採用。留学とか助っ人とか

万事がこれ

型にはめてそれをドグマ化するのが好きだからね

>>99
いや、それはオレに言われても……
ソーもと読んできたらそういう内容だったってだけだからなぁ

システムとか戦術はシーズン通して同じ動きの繰り返しな訳で
結局選手が良かったか悪かったかが海外の紙面に映る

日本の記者は責任もって選手の批判と賛辞を書けばいいのに
それから逃げる口実にしてるのがシステム

サッカー脳のあるやつなんかプレーヤーでもそうそういないのに記者に求めるのが筋違い

数字だのフォーメーションだの散りばめておけば、
それで記事になってしまう。楽だし。
それ以外のアプローチは、親が死んだとか
ケガから見事復帰とか
しかも、数字について深く考察するわけじゃない。
解説者にふって終わり

そして、読者や視聴者なんてバカだと思ってるから
その程度の記事で問題ないと思ってる。

スポーツ新聞が売れないわけだよ

>>133
今はガゼッタだろうがニッカンスポーツだろうが手に入るから以前よりずっと良いんだぜ
昔は雑誌のライターが書く海外レポしかソースがなかった

まだサッカーのコレはわかりやすいからいいほうだろ
野球のダブルプレイとかでボール取った順番を数字でとか一般人わかんねーし。まあラジオ用なんだろうが

463
575
753
337
あとなんかある？

日本のヲタは知識ばっかでウザい。
それも、知ってて当然、みたいなツラしやがるのが尚ウザい。

これでもガチ運動経験者だから身体の使い方が凄いのとかわかるし、
ドイツに住んでる時は毎日飲み屋でメシ食って飲んで
周りの阿呆共と地元のチーム(Offenbachの隣w)を応援してた
単純なサッカーファンなんだが。

勿論どんな見方するのも自由だけどさ、
「サッカーマニアとは」みたいなスタイルを追ってるだけの奴が
でかい顔して知ったかコイてる日本は異常だよ。
だから根付かないんだろ。普通の人は皆辟易してるよ。

バルサの3-4-3は海外でも議論になってるぞ。
なんで日本だけみたいな話になってんの？

たぶん記者に専門性を持たせてこなかったことが
報道レベルの低さをあらゆる点で感じさせるけど

そもそも日本のプロリーグ発足はまだまだ最近の話

>>139
だから話題の比率ってはなしだろｗ

ぶっちゃけると日本人はサッカー好きじゃねえんだよ
選手も半分の奴は目立ちたいからやってるだけ

戦術の魚鱗とか鶴翼とか大好きだからな
しかたない

>>113
イタリアが一番データマニアだよ
昔から

日本のスポーツ記者は勉強しない。

>>145
日本にはスポーツジャーナリズムがない
みんな芸能

システムが判明したとしてもそこから先に言及しないのは
確実に勉強不足だからだよね

それを揶揄してるならわからなくもない

フォーメーションだけで勝てないってならわかるけどさ
フォーメーションを気にするのはやめようってこの記者ばっかじゃねーの？

個人技重視ならブラジルにいけ

また日本人を批判して
おれは外人と同類と主張するスレか

だから日本人は根本的にスポーツに興味ないんだっつってんだろ
マスゴミだってほんとは全然興味ないけど何か言わなきゃいけないから
表面的でわかりやすいところに食いついてるだけ

守る人、走りまくる人、パス出す人、ゴール決める人を、
何人ずつどういう風に配置するか決めるのがフォーメーション
近代サッカー選手はその役割を少なくとも二つ、できれば全部求められるわけ
だから今は流動的な戦法になったようにみえるけど、あくまでもそれは個人の話
チームとして目指すべき形と個人とマッチしていないとビッグクラブでも驚くほど弱くなる
要は駒とシステムのマッチングこそが重要

もうポジション登録も取っ払っちまえ
キーパーとそれ以外でいいだろ

>>151
ザックもそんなような主旨の話をしてる
用兵もその点を見て行ってるらしい

１対１で勝負できてないところに手を入れてやるだけだってさ

ぶっちゃけ選手の配置は無茶苦茶大事
ザックの3バックが糞というのはイタリア時代からの定説

事前の作戦を見るのが好きみたいだな日本人は
プレイ自体は選手任せな感じで

>>150　マスコミ擁護乙ｗ

サッカーって意外と見かけのフォーメーションだけでは
攻撃的な布陣か守備的な布陣かはわからないのね

ワントップってのは実はスリートップに近いものであったりするし
トルシエのスリーバックは実はファイブバックに近いものであった

たぶんそういうことを言いたいんじゃないかな
スリートップとか日本に無理だろｗｗｗ
みたいな脊髄反射やめれば？ってことかと

マスゴミに関しては徹底的に叩いて叩いて叩き潰してくれ海外の人たち

日本のマスコミの報道姿勢を批判してるんだぞ？

システムってのは初期配置だけにとどまらない
どういう動かし方どういう運用をするかで
攻撃性守備性が大きく変わるの

日本のマスコミはめんどくさいからそこまで言及しない
だからシステムを語ってるようでまったく語れていない

そんなことよりまんこみせい

>>159
知ってる
でも日本はまだ歴史が浅いのでこんなものだと思う

こういう指摘を受けてどんどん勉強すればいいだけ
別にここで人生終わるわけでも報道の進化が止まるわけでもない

がんばればいいじゃない

チェーザレはもっと大きい声で喋れ
何言ってるか分からん

>並び方はさほど重要ではないこと、チームは選手から成ること、つまりピッチに立つ選手個々が集まって一つの >
>チームになる

シーズン当初、なんでインテルは３−４−３が機能しなかったのだ？

>>162
日本の間込関係者が勉強するほど謙虚かな？？
がんばるのかな？


無粋に選手の邪魔する事しててなにやってるんだろ？
●http://www.youtube.com/watch?v=g17TYKqB-mM
学習できてるの？

リアルでピッチに立ったことないやつばっかが取材してるからじゃね？
ゲームからはいったニワカとかやたら数字にこだわるよな

>>165
間違い、マスコミ関係者ね

本当にフォーメーションが大事じゃないなら、
○-○-○って表記自体がなくなって、ＤＦ登録の誰々、
ＭＦ登録の誰々って書き方になるはず。でも外国でも未だに
フォーメーションの数字表記が残ってるんだから、やっぱり
重要だって証拠でしょ。

ウイイレだと4-5-1が好きだは

>>9
前者が1トップでその下に攻撃的MF　MFだから守備も出来るバランス重視
後者は元々FWの人が前者と同じことをしているから攻撃的　2のボランチが超重要

>>165
無理って決め付けちゃうなら最初から言わないでしょ？

大した事やるわけでもないのにPCオタがスペックに異常にこだわるのと一緒か

お杉に言って

会見はオシム時代が面白かったな
変人臭いがいい教師だった

ラモスが悪い

>>171　あなたは可能だと思うの？？

今の日本のマスコミ関係者が
謙虚に勉強する可能性があると？

>>164
怪我人、新戦力のフィット遅れ、ガスペが選手に舐められてた

>>176
なんだかんだ日本は真面目だよ
利権が絡まない部分はね

>>178
え？
マスコミって利権絡んでないの？？

また、マスコミが日本人に迷惑かけてんの

ジーコのときなんてもっと酷かった。
4バックだの3バックだのの議論は何だったんだろうな。

>>179
全部汚いわけじゃないよ
中国もメディアは機能してないがほとんど唯一機能してるのがスポーツ報道
日本も他と比較してスポーツは利権にまみれてない部類

野球のアメリカ人、サッカーのイタリア人がデータ廚なのは社会的理解度あってのことじゃん
日本はレベル低いからその一要素だけもってきて全面信仰だから狂ってる。でその偏った一要素を針小棒大にするのが自称海外通

セイバーメトリクスとかopsとか一部の有用性を全面信仰にすり替える

日本は弱いからだろ
強くなれば段々とサッカーもわかるようになるよ

スポーツマスゴミが総じて素人しかいないからしかたない
イチローも日本にいたときつまらん質問ばっかに切れてただろ

誰？この記事書いた人。

確かにフォメの形にこだわってるのが海外の国から見たら未熟で拙く見えるかもしれない。
けど、発展していくには必ず通っていく道だし、別に謙虚に受け止めて気にせずもっと色々考えていけばいい。

>>185
だね
単純に未熟なだけ

>>182
悪意は少ないがやる気も少ないという…

>>182
●http://www.youtube.com/watch?v=g17TYKqB-mM

こういうの見ると、お笑い芸能人やさんまが
選手が良い雰囲気の中盛り上がってる所に邪魔しにきてるけど、
これ、明らかに芸能人利権じゃないの？？

わざわざサッカーに芸能人って居るの？？

杉山はしっかりこの記事を読め

>>181
あれってトルシエが悪いんじゃないのかなｗ
フラットスリーとか言ってディフェンスラインが最重要みたいな
それ以外もトリックプレートかフォーメーション決めて
選手の自主性を剥奪してフォーメーション先行にさせたからな
ポジションチェンジとか勝手にやると怒られたし

>>188
そう
これ結構やっかいな問題

お金にならないから記者が育たない

33-4

日本人（主に記者）がシステマティックなサッカーが好きってことだろ
観戦の仕方は人それぞれって言ったらおしまいだが

サッカーｗ
わざとらしくイエローアピールしたり主催国の審判が不当審判したりする欠陥スポーツだろｗ
スピードカメラつけとけよｗ

>>187
スポーツ紙が多い割につぶれないからな
不思議だが

>>1
外人馬鹿だからな

>>196
スポーツ新聞という名の公営ギャンブル新聞だからな
ギャンブル目的で買うやつがほとんど

>>196
多くがリピーターなんだろうね
リピーターは記事の質で購読してないから

記事の質が読者を生む構造になってないんだろうね

数字に固執するならするでもっと勝敗と関連性が高いスタッツを研究するとかすればいいんだろうけどなぁ。
そういうのはアメリカ人が好きだけど

4-4-2でも監督によって全然違うよな
そこまでマスゴミはこだわれよ

>>199 んで、スポーツには>>189みたいな利権は絡んでないの？？

>>200
アメフトとかってそういう指標は豊富なの？

ますこみはアホ
老人と子供向けのコンテンツしか作れないアホメディア

>>203
アメフトあんまり詳しくないけど、その手のオタクはやっぱりいるみたいよ。
野球とかマジでなんだこれ？っていうくらい数式色々あるし

>>205
超おもしろそう！

野球ですら投手の価値が勝ち星とせいぜい防御率どまりだし
どうにもならんのかもしれんなあ

>>206　ごまかす今年かで金貨ｗ

ほんとジャップはカタログスペック大好きだよな
どこまでいってもラディッツ気質

>>208
だってお前ものすごい表層的にマスコミ叩いてるだけじゃん？

TVってのはスポンサーが王様の世界だから嫌なら見るなでFA
少なくとも日本でジャニとかアイドルとかお笑い芸人とかをぶった切る
硬派なスポンサーはつかないと思う

金を出す人がうんって言わない限り絶対実現しない
今はお金を出してる人がタレントをくっつけてるの

マスコミが〜じゃなくて正しくはスポンサーが〜なの

>>207
スポーツ記者になるような、いわゆる日本の「文系」では厳しいんじゃないかな。
マネーボールなんて本がそこそこ売れて、映画化されても「マネーボール」流とかって記事の煽りに使うくらいしか
できないだろうし。俺も、色々そういうのやってるサイト見たりしても、あ、無理って思ったｗ

>>210
＞TVってのはスポンサーが王様の世界だから嫌なら見るなでFA

この場合、
●http://www.youtube.com/watch?v=g17TYKqB-mM
世界的企業のトヨタがさんまやお笑い芸人を出せと強要したという事？？

　日本には芸能人利権はなく、スポンサーが芸能人が
効果有るから、無理やりに現場の雰囲気も知らずに
ごり押しで出して、こんな気まずい空気になったってこと？？

ちなみに有料のチャンネルだと
割と落ち着いた番組になってるし
NHKBSとかもかなり民放とは一線を画した番組作りが出来てる

ただし、専門家と呼べる人材は身内にはおらず
必然的に権威的な人物を外部招聘する仕組みは民放と変わりない

トルシエの時から何も変わっていない事の証明だ
マスコミにとっては全てがおもちゃなんだよ

本当前々からそう思ってた
そんなもん試合中にいくらでも動くだろうが

>>207
野球、特に投手は個人競技みたいなもんだからしょうがない。

トルシエは日本のマスゴミのアホさを利用してたろ
フラットスリーといいつつボランチかサイドが必ず下がって
最終ラインに入る実質４バックだった

本当はイタリア人監督が1番システムにこだわるんだけどな
守備のパターンなんて300通りくらい覚えさせるし、
攻撃のときに動く範囲まで指定する

だから監督と自分のプレースタイルが合わないとパルマのときの中田姐さんのようになる

まず形からが日本人の特徴だからな
サッカーファンなんてその典型

>>218
すげえ

>>217
フランスにボロ負けした後は両サイドハーフが下がって実質5バックになる事もあったしな

ただ、どうもちょっと見る感じでは外国のスポーツ新聞もやっぱりどれだけ上手いオヤジギャグで
煽るかみたいな印象はある

ゲームとかでも
もともとが弱いキャラやチームでやるときには
とにかくカスタマイズの組み合わせを試行錯誤してなんとか勝てる組み合わせを探すもんな。
要はあれだ。　日本チームが実力が足りないんだよ。

ゲームでも強いチーム、キャラなら小細工なしで勝てるもんな。

>>220 んで、>>212これには？

日本にサッカー詳しい人なんかいないからしゃーない
いちいち子供のすることに怒んなよ

まだ解説者にＪ経験者数えるほどしかいないんだから

杉山の最新のコラムということが違う

>>224
何いまさらそんな話してんの？
スポンサーがOKくれやすいからタレントをつけてるだけなの
さっきから言ってるでしょ？

サカ豚は頭悪いから仕方ないよ(´･ω･｀)

杉山のコラム
ブラジルサッカーの心配をしたくなる理由は、
日本がブラジルサッカーの流れを汲んでいるからであり
切磋琢磨しにくい本場から遠く離れた島国であることも輪を掛ける。
バルサと戦えば、サントス似のサッカーをしてしまう可能性は大ありなのだ
サッカーは布陣でするものではないと言い
両チームのサッカーゲームの戦い方に目を背け
バルサの選手の個人技だけに目を凝らす姿は、まさに非欧州的だ。
ブラジルサッカーの負の側面を助長することになる。
僕にはそう見えて仕方がないのだ。

６−３−３で１２年

85-58-88

>>217
トルシエは3バックのなかなかラインブレイクしないパターンだよ
どこでラインブレイクするかは監督個人個人でみんな違う

>>227　芸能人利権は無いと？

>>230
コイズミ学習机？わかりません＞＜

本質より形に拘る無能民族糞ジャップwwww

システムを表現するのに数字ばかりでバカ丸出し

>>233
アホやろお前
どこが本筋かわからんようになってるよね

外国人から言われてすぐ反省する男の人って・・・

8−9−3が最強

フォーメーションって重要じゃないのか？それを変えただけで
試合がまわりだすことなんてよくあるじゃん

>>237　自分の本筋は日本のマスコミがマシかどうか？
だな

こんな芸能人を出すのがスポンサーの意思ｗｗ
うそも大概にせいやｗ
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up66888.jpg

笑わせるなやｗ

くだらないな
日本のサッカーなんかいつやってるかわからん奴すら多いのに
サッカーというのは〜みたいなことは言わなくていいよ

だから前からこんな数字なんの意味もねえって言ってんだろうが

日本からしたらサッカーなんてマイナーだし貧乏国がやってりゃいんだよ、
日本は世界のアメリカ様の野球に一生ついていきます。

>>241
要するにサッカーってコンテンツだけだと数字がとれない
そう判断してるのはスポンサーサイドなの

もし仮にスカパーの方が視聴者が多いなんてことになったら
当然スカパーのつくりを真似することになるんじゃないの？

バックの数は、それでもやはり重要だろう。
ゴール前のスペースをどうやって潰すか、マンマークにどうやって付くかという点でえらい違いがある。
オフサイドのかけ方にも関わってくるだろう。

攻めに関しては確かに重要じゃないと思う。

ID:z0bY788n0は結局一言もサッカーを語ることはなかったという
おわり

子供のころに100円払ってサッカーゲームでもやってたんだろ
サッカー脳じゃあ仕方ないな

>>236
数字は大事だよ
ザックの身振り手振りを見てると時間帯によってプレッシングゾーンを変えてる感じなんだけど、
マスゴミとかに数字以外にもそこら辺とか聞いて欲しいけどね

杉山は野球評論家になりたかったんだな
ただ実績がなく相手にされないので競争相手の少なかったサッカーに逃げ込んだ
でも名並とか秋田とかがサッカー雑誌で書いてる記事の方が当然説得力があるのでここ数年電波キャラを打ち出してるんじゃないかな

要するに杉山サンは死ねと

欧州でサッカーやっていいのはドイツくらいだろ
他の欧州国は経済ボロボロなのに
サッカーなんぞに熱狂してんじゃねーよカス国家共が

>>240
重要だけど数字よりも微妙なポジショニングとかマークする相手とか動き方とかそっちのほうが数字以上に大事なのよ
選手の動きとか見ないで数字だけ語っても殆ど意味ないでしょ
フォーメーション変えて試合が回り出すのはそういう所が変わるから

データー全否定ﾜﾛﾀ

ライターとウイイレのせい

マスコミは専門誌以外は話にならないレベルの記事書くからなどの競技も

スポーツに限らんけどな
日本のマスコミは，リテラシーが無い

>>249
ピッチリポーターのコメント聞いてる限りザックは正直コンパクトって言ってるイメージしかないけどな

ピッチリポーター仕事しろ

じゃ119で

インテルは３４３やったせいで出遅れただろ

どうでも良い低俗なスポーツを本気で報道するはずないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつバカかよｗｗｗｗｗ

本当は中田姐さんがシステムについて
とんでもなくマニアックに解説してくれればいいんだけどな

ノムさんスコープみたいな感じで

日本のマスコミ関係者がヌクヌクとした環境で育っていることが良く分かるスレだった

>>256
専門誌もだめ。どの業界も。
せいぜい海外についてとか、しがらみない場合に限っては、
まあ読めるけど

>>258
そりゃピッチリポーターに本音は言わないだろ
途中でボールを奪うゾーンをかなり前後させてる気がする

>>263
中田って今思うと適正ポジションがどこだかよくわからない選手だったな

>>266
姐さんは股関節痛めるまでは2列目
股関節痛めてからは3列目

>>265
ピッチリポーターって盗み聞きして勝手にしゃべってるんだと思ってたわ

まあザックは確かに色々考えてはいるんだろうけど格上同格相手に試合してくれないとよくわからんわ

自分的に盛り上がったののアジアカップの韓国とオーストラリアぐらいだし

決定力とか意味わかんね
バカが使う言葉だよね。偏差値60以上で使ってんの見たことない

>>47
さすがに最終ラインの人数くらいは…w

サッカーは個人のポテンシャルに寄るところが大きくシステムはそれほど重要じゃないとか
言われたらますますサッカーはどこをみりゃ良いんだと言いたくなる。

アジアカップOG戦なんて盛り上がるどころかワンサイドでボコられまくったのに
結果的に勝っちゃいましたっていう最悪の試合だったじゃん

>>96
マガトの脳筋サッカー知らんのかよ
なんでも言葉尻を捉えて自分に都合のいいように解釈するのはあかんぞ

まぁ、確かに 素人ほど 3-4-3とかフォーメーションにこだわる傾向はあるな。
っていうか、数字を並べると なんとなく専門的な雰囲気になるから好まれるのだろう

>>272
アジアカップ決勝ってシュチュエーション混みでってことね
そもそも代表で面白いサッカー求めるってのが難しいし

勝つべき試合で勝ってくればなんでもいいわ

データ革命が、欧州サッカーを「マネーボール化」する（その１） ？ from 『WIRED』VOL.2
http://wired.jp/2011/11/11/データ革命が欧州サッカーを「野球化」する_1/

日本はただ、時代の最先端にいるだけ

>>273
君のそのデタラメは何だ？
マガト自身がフォーメーション、戦術、ユニフォーム、スパイクの選択まで細かい点まで大事だと言ってるんだが？

ここでも劣等感丸出しの視豚が的外れなこと言ってるか。

ちょっと一人バテはじめたら-1-の箇所が増えるのか？

トルシエとジーコ叩きに必死だった時代の名残

サカ豚「野球のせいニダ」

日本は野球の国だからな

>>272
ザックのはシステムが違うからOG戦とかはハラハラするのも仕方がない
少々、クロスを上げられてもセンターバックが跳ね返せというイタリアンな戦術

クロスの出しどころにプレスをかけ過ぎてフォーメーションが崩れるのが嫌いみたい
それを知らないとボコられてる様に見える

数字出しとけば残りの字数が少なくなるからな。
分析しているようで分析せずに済むから便利なんだよ。
簡単にいえば考察しなくていいから楽なんだな

>>283
今野で？

>>277
マガトは脳筋だよ
試合に負けたら罰として一日中走らされる
普通は選手が監督に反旗をひるがえすもんだが
それをされないために従順な日本人を入れてるんだと思う

4344とか4312とかJBLかと思てワロタw

343って野球じゃないの？
ゲッツーってやつだろ？

>>285
そうなんだよ
ある意味ザック凄いだろ？
セリエのクオリティを今野に要求してるw

羽生善治に監督させれば絶対負けない

>>289
どんだけー
栗原じゃいかんのか

>>291
栗原じゃザックの数百の守備パターンを暗記出来ないんだろ
ブラジル人選手が守備パターンと違う動きをしてセリエ監督が「ウガー！」って頭を抱えてるのをよく見るだろ？
あれになるんだろ

将棋でいえば矢倉か穴熊か
囲碁で言えば三練星か目はずしか
みたいなもん。

>>292
ああ栗原って頭悪いんだったなそういえば
別に吉田が頭いいようにも見えんがなｗｗｗ

>>293
最近の将棋は進化し過ぎてるから将棋を例に出すとおかしなことになる

流動的に変えているんだからシステム自体さほど重要じゃないだろ

>>271
そうとは言ってない 連携をみろと いちいち野球みたいに数字化しなきゃ戦術がないとでも？ そりゃ将棋に戦術が無いっていってるようなもんだぞ？

１０
その場の状況に応じ各人が高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応

これでいいだろｗ

>>298
じゃあいっそ１１でいいじゃん

サッカーは実際に自分でプレイするのが一番戦術とか理解するうえでの近道だよ
フットサルでもいいからやってみなゲームじゃわからないとこが見えてくるよｗ

ウンチク語りたいやつがいるから仕方ない。
昔は缶コーヒーのCMでもあったろ。ホースとの右がなんたらとか

>>295
囲いとか戦法って言うより、圧倒的にシステムに近いのがサッカーだしね
藤井システム（先手）を藤井囲いって解説しようとしてるのが今のマスコミって感じなんじゃないの

つまり藤井先生を呼んでくれば……

わかりやすいし数字を出すこと自体は悪いことじゃないと思うがな

じゃあ何か
３バックにしてもサイドズタズタにされないということか？

戦術語るのにシステムは関係ないとかアホでしょ

新聞にありがち
「〇〇〇のＸＸＸはDFとしてフル出場した」
「得点に絡む働きはなかった」
得点やアシストだけがサッカーかよ

日本人はシステムに縛られ過ぎ
強豪相手にはＧＫ2人でいいと思う

>>306
そのくせメジャーリーグとか出ただけで大騒ぎだしな
変なのは変だ

343で結果が出てないからこうやって言われてるんだよ
でかい口叩くのは343で勝てるようになってからにしろボケが

>>293
目外し打ってんのに地に辛く打とうとしたら突っ込まれるのは当然

数字じゃねえとか言いながら「6.5の高評価！」とかやってるだろ
あれ、テキトーすぎて何の意味があるのかわからないw

>>307
11人でゴール前にずらりと並べたほうが良くね？

陣形は重要だろ
現代でも軍隊や自衛隊では戦闘陣が採用されている

>>309
ザックの3-4-3は動き方が複雑過ぎて無理

>>303
わかりやすく言ってるんならいいが
ザック本人にもそればっかり聞くんだろw
バカやってる自覚無いんだよ