作家、東野圭吾。購入厨を犯罪者呼ばわり。「電子書籍で売ってないから自炊するなんておかしい」と提訴

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1 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：

　『島耕作』シリーズで知られる漫画家・弘兼憲史氏や、作家の東野圭吾氏、『北斗の拳』の
原作などで知られる武論尊氏らが2011年12月20日、書籍をスキャンして電子ファイルを
作成するいわゆるスキャン業者2社に対し、行為差し止めを求める訴えを東京地方裁判所に
提起した。漫画や書籍のスキャンは、インターネット上で「自炊」とも言われるが、原告らは
「自炊は代行し得るものなのか疑問」として、「自炊代行業者」ではなく「スキャン業者」と
呼んでいる。

　被告となったのは「スキャンボックス」（有限会社愛宕）、「スキャン×BANK」
（スキャン×BANK株式会社）の2社。原告側によると、昨年初頭には数社だったスキャン業者は
今年9月に約100社になるほど増加している。また、スキャンするために裁断された書籍が
Yahoo!オークションなどで販売されている現状もあり、弘兼氏ら原告団は

「『自炊』は著作権法上の『私的複製』として認められていますが、専門業者による
（まして大規模な）その代行は私的複製では到底ゆるされない」

として、訴えを起こした。訴えはスキャン行為の差し止めを求めるもので、損害賠償の請求は
行っていない。

　会見で、「日本国内で電子書籍がちゃんと流通していれば、こうした事態にならないならずに
済んだのではという見方もあると思うが、作家の皆さんはどのようにお考えか」との質問が
なされると、「電子書籍での出版を認めてない」という作家の東野圭吾氏は、

　「『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。
『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」

　と、憤りをあらわにした。

http://www.news-postseven.com/archives/20111220_76670.html
2 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/20(火) 23:44:50.52 ID:JP0BUxDE0
購ｗｗｗ入ｗｗｗ厨ｗｗｗｗ
3 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/20(火) 23:44:57.77 ID:HvDtJW+V0
自分の気に入らない話がないからって自作するなんておかしい
4 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/20(火) 23:45:21.92 ID:M3vxSHrJ0
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5 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/12/20(火) 23:45:40.37 ID:Deek9q6b0
嫌なら出版すんな
6 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/20(火) 23:45:57.60 ID:hSkHAw4i0
安心のスレタイ速報
7 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/20(火) 23:45:59.48 ID:iK542MoJ0
K5
8 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/20(火) 23:46:22.27 ID:1dONdL/D0
全然関係ないけど、この人の小説面白くないよね
9 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/20(火) 23:46:26.06 ID:GyZc7/1I0
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10 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/20(火) 23:46:36.22 ID:hmD3Jl/90
スレタイが先走りすぎて覚める典型的な例
11 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/20(火) 23:46:53.89 ID:0QG9OrEjP
法に違反してるならまだしもクリエイターが購入したあとの用途まで制限するなよ
リーダビリティ第一主義の京極夏彦を見習え
12 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/20(火) 23:47:02.81 ID:XoXslK580
そして電子書籍もアメリカに持っていかれてしまう。
13 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/20(火) 23:47:10.39 ID:SzPGjcfl0
代行だろうと個人的に使う物なら私的複製だろ
放流する奴を訴えろよ
14 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/20(火) 23:47:12.72 ID:AgDVbcfQ0
売ってないから盗むんだ×
売ってないから作るんだ○
15 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/12/20(火) 23:47:26.32 ID:3rkmwt230
>>!
>「『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。
>『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」

川*'A`ﾘ ＜ﾏｼﾞで言ったのか。ならすごいな…
16 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/20(火) 23:47:32.23 ID:x0mNd9Ao0
いいんじゃないの
電子書籍じゃ読む気にならんけど
17 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/20(火) 23:47:36.07 ID:TA4Bgtg30
今一訴状がわからない
18 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/20(火) 23:47:46.32 ID:zS83MbAP0
スキャン＝盗むって、脳の回路がおかしくなってるんじゃないか？
19 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/20(火) 23:47:55.39 ID:HH3VbXRKO
>「『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。
『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」


ちょっとなに言ってるかわからないです
20 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/20(火) 23:47:57.74 ID:9Br1D4Vq0
昔、おっぱいをスキャンする番組あったよな
21 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/20(火) 23:47:58.24 ID:mHRVaoqr0
東野圭吾が今年中に事故死か病死しますように
22 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/20(火) 23:48:03.72 ID:IfaXuVPhO
「天空の蜂」だけは誰でも読めるようにしろ。
23 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/20(火) 23:48:05.53 ID:44bMg+IO0
自分はニュージーランド人留学生だけど、
コンテンツ的に日本は電子書籍化を積極的にすすめるのかと思ってたら
いつの間にか完全に出遅れてて驚いた
24 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/20(火) 23:48:18.91 ID:i9RaTQYR0
そりゃいつ自分が売れなくなって明日は我が身になるかもしれないから怖いよな…
あｗ俺は関係ないから漫画落としまくるけどｗｗｗｗ
25 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/20(火) 23:48:36.78 ID:K6TVdGNT0
佐々木譲の方が面白い
26 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/20(火) 23:48:37.98 ID:ObB1/aq4O
出版厨は少し我が儘が過ぎるんじゃね
27 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/20(火) 23:48:43.15 ID:HD4e0pjo0
東野圭吾は買ってまで読みたい作品ないじゃん
28 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/20(火) 23:48:55.38 ID:0ZGlL6kr0
自炊代行は自炊かというと自炊では無いわな
スレタイで恣意的な操作をし作家叩きに持っていこうとしている
29 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/20(火) 23:48:57.62 ID:agVbPU9M0
>>22
最近図書館で見つけて読んでみたんだが、これはもっと早く読むべきだったわ
30 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/20(火) 23:49:04.83 ID:y/WODPEw0
いやスキャンしたふりの中古流しにキレたんだろう
31 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/20(火) 23:49:07.46 ID:GgFIRaEI0

漫画家ら「自炊」代行業に対する記者会見
浅田次郎氏、大沢在昌氏、永井豪氏、
林真理子氏、東野圭吾氏、弘兼憲史氏、武論尊氏
http://www.youtube.com/watch?v=XzoD0rI8W6E
32 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/20(火) 23:49:08.60 ID:6id3FMVz0
１つだけはっきり言えることは、こいつよりエロマンガの方がたくさん割られているのは確実
33 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/20(火) 23:49:18.93 ID:+6EdrWpa0
嫌なら売るな
34 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/12/20(火) 23:49:23.91 ID:3rkmwt230
>>23
日本語上手過ぎだろ。
35 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/20(火) 23:49:30.25 ID:LnbwZupt0
自炊代行なんてあるのか
書物代＋1000円ぐらいでやってくれるの？
36 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/20(火) 23:49:37.39 ID:OgtCUnye0
>>29
福井の原発の話だよね？
家にあるから読むわ
37 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/12/20(火) 23:50:00.95 ID:3rkmwt230
>>28
いや、ｽﾚﾀｲまんまってか、寧ろ本人の言葉の方が…
38 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/20(火) 23:50:07.23 ID:MuUoZKaa0
購入者から委託を受けてのスキャンが私的利用の範囲にあたるかどうかが問題なのに
いきなり泥棒呼ばわりじゃ基地外認定受けても仕方ないよな
39 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/20(火) 23:50:09.36 ID:20BqboBw0
スレタイがよくわからん
40 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/20(火) 23:50:15.01 ID:GwQj/HSJ0
割れの根源になってると思ってるんだろうけど金出してまでデータ化してる奴が割れ用に放出なんてしないだろ
おっさんの頭はまともに働かないな
41 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/20(火) 23:50:21.30 ID:VazU9SrG0
自分の書いた文章をデジタル化して半永久的に残したいと思ってくれる人をありがたいとかそうは思わないのかね
42 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/20(火) 23:50:24.87 ID:S0R4oRQB0
本を買う
スキャンする
本を売る
これって合法なの？
43 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/20(火) 23:50:38.04 ID:VGJ4Icit0
自炊≒放流
44 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/20(火) 23:50:43.88 ID:j2h92XLA0
自炊用の機械とか売ったら儲かりそうだな
45 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/20(火) 23:50:57.44 ID:DcmP10TIP
漫画なんか含めてうまくやってれば頭取れたコンテンツなのにな
46 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/20(火) 23:51:03.33 ID:2S6aOpq50
>>34
巣に帰れ
47 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/20(火) 23:51:24.61 ID:TiRsdAl50
いやでも本当
欲しい本が電子書籍で売ってたら
普通に電子書籍買うってばよ
48 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/20(火) 23:51:33.94 ID:0TZqOrOw0
自炊代行業者は完全にアウトだろ

だろ
49 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/20(火) 23:52:01.98 ID:qmSpuMM00
日本にも早くKindle来てくれー
50 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/20(火) 23:52:19.34 ID:en0/q8wh0
漫画はおく場所ないから買わない

一二冊で終われ
51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/20(火) 23:52:26.74 ID:zS83MbAP0
>>35
さっきテレビでやってたところは100円くらいでやってた
52 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/20(火) 23:52:28.51 ID:+aG0k+lU0
なんだ濡れ場と心中しか書けないゴミ作家か
53 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/20(火) 23:52:29.77 ID:6id3FMVz0
そんなことないよ
１０００円の電子書籍買うよりアマゾンの１円古本買うもの
54 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/20(火) 23:52:35.22 ID:dqDVmhzh0 BE:14048055-PLT(12502)

いや、売ってないからスキャン需要があるんだろｗ

で、元の著作物を廃棄する事が前提での私的複製代行という商売を
新田市区認めてもよいかどうか？ってのはまだ国民の間や国会で議論されていないのは明らかだから
先に商売を初めて利便性をアピールしようぜーｗって感じで商売初めただけでしょ。
55 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/20(火) 23:52:44.83 ID:3qcv2HG50
糞スレタイ
56 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/20(火) 23:52:48.16 ID:y6tEZcQFO
こんな作家の書いたゴミは一生必要ない
57 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/20(火) 23:53:04.33 ID:mHRVaoqr0
>>31
永井豪なんてデビルマン以降凡作しか作れてないのに偉そうに・・。
58 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 (家)：2011/12/20(火) 23:53:11.42 ID:bZWzTnNZ0
購入厨じゃなくて代行業者を訴えてるんだが
59 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/20(火) 23:53:34.75 ID:Ierl/h4FP
「購入厨」って、金払って買ってまで放流するうp主のことな
紛れも無い犯罪者を指す言葉だったんだけど、一人歩きして意味が変わっちゃったな
60 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/20(火) 23:53:36.34 ID:dqDVmhzh0 BE:19667257-PLT(12502)

>42
何も問題ないんじゃない？
61 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/20(火) 23:53:50.83 ID:9oIM6GLn0
>>58
なんか図星指されたようなレスが目立つよね
62 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/20(火) 23:54:10.17 ID:RFP3PgJ20
ん？私的にデータ複製を代行してくれる存在が悪なの？
じゃあ、iTunesも悪じゃね？
63 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/20(火) 23:54:10.75 ID:cR54S6Rb0
>>25
道警シリーズ面白いよな
64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/20(火) 23:54:34.44 ID:CRREerSn0
>>31
こいつらのは読まねえから
てか武論損て誰よ
65 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/20(火) 23:54:46.78 ID:f57OiYuD0
読んだ後に作家が買取ってくれたら良いのにな
66 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/20(火) 23:54:46.94 ID:7O0dyywP0
>>31
どれもこれもって感じのメンツだな
67 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/20(火) 23:54:54.48 ID:UzjpGKF00
購入したのに盗人にされる気分はどう？
68 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/20(火) 23:55:05.23 ID:+aG0k+lU0
>>64
69 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/20(火) 23:55:30.31 ID:hWh8ITtm0
代行業者じゃねーか
70 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/20(火) 23:55:31.03 ID:xsvEnHeG0
>>59
なるほど
得心がいった
71 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/20(火) 23:55:33.43 ID:7JmNl///0
Kindleやリーダーで読むラノベは格別だぞ
ホライゾンなんて分厚すぎるから持ち歩きもできない
電子書籍ならページ抑える必要もないしな
72 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/20(火) 23:55:54.13 ID:gf5l1QbX0
自炊って言い回しださいよね
73 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/20(火) 23:56:01.84 ID:OH+m5MIG0
>「『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。
>『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」

時代に乗り遅れたオッサンのアホな叫びだなｗ
意味が分からないわ
74 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/20(火) 23:56:11.31 ID:H0HK7cla0
新古書店があげた利益はこいつらにも流れる仕組みになってんの？
そうじゃなかったら新古書店もこやつらの敵じゃん
75 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/20(火) 23:56:50.67 ID:IPmiVlIZ0
じゃあ電子書籍で売れよ
76 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/20(火) 23:57:11.01 ID:1dONdL/D0
それよりもその先のアップロードなんかだろこれ
77 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/20(火) 23:57:20.75 ID:/aAlLlFn0
購入厨がまた梯子外されたのか
78 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/20(火) 23:57:22.13 ID:0ZGlL6kr0
>>37
自炊するなと言っているのではなくて業者に対して自炊代行するなと言ってるんだろう
それを購入者が自炊することに対して批判しているようなスレタイに持っていってることを恣意的な操作と言っているんだ
79 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/20(火) 23:57:26.69 ID:dnaFSiho0
やっぱ東野って馬鹿なんだな
80 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/20(火) 23:57:35.03 ID:30gHbIP/0
大御所勢揃いだな
81 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/20(火) 23:57:36.50 ID:rlvB1/hu0
自炊代行自体は怪しいと思うが
こいつの言い分は明らかにおかしい
82 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/20(火) 23:57:46.59 ID:6id3FMVz0
>>73
「スキャンは私的複製だからＯＫだが」といいつつ「スキャンは犯罪だろ！」って言ってるんだから
そりゃ意味が分からないのも当然だ
83 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/20(火) 23:57:55.95 ID:SsIc7kBo0
>>1
購入厨じゃなくて自炊代行に対しての提訴だろ
全saku
84 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/20(火) 23:58:01.33 ID:rUKX2aoM0
icloudもガチガチな著作権のせいで日本だけ機能制限されたりとかしてんのに
ほんと足引っ張るだけだな
85 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/20(火) 23:58:02.47 ID:dDJ2GhYt0
ベン・トー批判か
86 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/20(火) 23:58:03.03 ID:44bMg+IO0
自分はニュージーランド人留学生だけど、
母国だと地下鉄の中で本読んでる人の割合は紙25:リーダー75って感じだよ
87 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/20(火) 23:58:02.82 ID:mHRVaoqr0
＞「電子書籍での出版を認めてない」という作家の東野圭吾氏

こんな時代遅れのゴミは自殺に追い込んでも罪にならないだろ。やっちまえ。
88 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/20(火) 23:58:05.75 ID:VazU9SrG0
こういう話でよく「作り手のモチベーションが削がれる」とか言うけどさ、
作り手のモチベーションってのそもそもはたくさんの人に伝播したり、感想がもらえたり、そういうのじゃないのか？
もちろんガッシュ・小学館みたいな事例もあるから金儲けが軽んじられるのはいかんが、金儲けしたいだけの人たちでもないだろ
89 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/20(火) 23:58:23.25 ID:5r+70D5t0
電子書籍の規格統一して普及させろや
90 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/20(火) 23:58:30.52 ID:EJzfzAfN0
本丸々一冊スキャンしてPDFにするのって結構な手間じゃん
自動の機械あるっていってもそれなりの値段するし
私的複製は認めるって言うんだったら代行するサービスがあっても別に問題ないだろ
91 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/20(火) 23:58:38.03 ID:OH+m5MIG0
そもそも自炊行為＝犯罪ってのからしておかしいだろ

スマホがさらに普及されれば、
自炊→MeTilTranでサイズ調整→電車で読む
ってユーザーは今後増えると思うんだけど

どうなんだろ
92 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/20(火) 23:59:06.00 ID:+aG0k+lU0
>>71
文字サイズとか段落の最適化がめんどいから文庫と同じ位の値段で売ってくれれば普通にダウンロードして読むわ
93 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/20(火) 23:59:17.76 ID:Ierl/h4FP
>>74
たとえばブックオフの株主は大手出版関係が既に占めてる
つまりそういうこと
94 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/20(火) 23:59:27.13 ID:1dONdL/D0
電子書籍にすると各所が潰れるからだろ？
95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/20(火) 23:59:39.45 ID:Vjw7EvGY0
東野圭吾の本なんて、ブックオフでも105円棚に並ぶくらい
いつでもどこでも手に入る本でしかないのに、
それをわざわざ数百円出して業者に発注する人なんているの？
96 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:00:10.07 ID:6etx+jOl0
自炊ってことばがここまで市民権を得るとはおもわなかったな
97 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 00:00:11.14 ID:tEsUlkNh0
昔ソニーが同じ論理でMP3に徹底的に反対して
その結果、MP3を自由に再生出来るiPodに覇権をとられて
音楽のコンテンツ流通業界ごとがっぽりやられたわけだが

日本でいくら規制しても欧米や中国での電子化書籍の波はもう止まらない
日本だけやめればそのうち海外に日本の出版業界を牛耳られるだけ
今のアマゾンやiTunesのように
98 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:00:29.69 ID:BLyjbnFJ0
>>92
MeTilTranならあっという間だぞ
機械音痴の俺ですらできた
99 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 00:00:38.69 ID:8i67zsOU0
ってか、さっさと電子化しろよ
100 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/21(水) 00:00:42.89 ID:HJ/N3W/O0
>>31
ざんねんだなあｗ浅田次郎氏、大沢在昌氏はふつうに読んでる
大沢って将棋界引っ掻き回した奴だろ
101 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:01:07.70 ID:Jfc8ctip0
個人が私的に非営利目的での複製は一応問題ない(違法でないだけで認められるかどうかは司法判断だが)。
ただ団体で営利目的となると違法。これくらい法律読まんでも分かるだろ
102 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/21(水) 00:01:54.47 ID:fq47aFfh0
>「『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。
>『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」


誤解１：
『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』と言ってるのは読者。業者じゃない。

誤解２：
東野が代行＝違法と思い込んでるだけ。いきなり窃盗を引き合いに出しても一般市民の共感は得られない。
103 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:01:59.59 ID:PAdX/ZSx0
>>98
自炊ってもっとめんどいかと思ってた
㌧クス
104 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:02:41.32 ID:R5pC7C720
難しいところだなぁ
出版社を守る為には、電子化しない方が良いし…
105 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/12/21(水) 00:02:50.52 ID:X+pUSxL10
裁断した本はまず古本屋に回らないんだから、寧ろお礼を言う立場だと思うけどな…
106 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/21(水) 00:03:13.17 ID:KlNcpuKR0
代筆、代書させるのと似たようなもんだろ
障子だって業者に張り替えさせる時代なのに
107 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/21(水) 00:03:16.17 ID:OMRO0qor0
>>19
作家のクセにえらく日本語下手なんだな
108 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:03:25.66 ID:EJzfzAfN0
自分で「『自炊』は著作権法上の『私的複製』として認められています」と言っておいて
「専門業者によるその代行は私的複製では到底ゆるされない」

作家って頭おかしいの？
109 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 00:03:47.65 ID:FUQrQc8o0
蛍光灯というか光が嫌いな俺はもう紙で読めない
真っ暗な部屋でPCやiPadで寝転びながら読むの最高
110 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:04:12.74 ID:BLyjbnFJ0
弘兼憲史の漫画なんて、セリフ長いから割られないだろ
ああいうのはじっくりと満喫で読むのが一番

余計な心配せずに、島耕作のいまの迷走状態をなんとかしろボケ
111 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/21(水) 00:04:38.86 ID:73pR4eTf0
個人でやるには法的に全く何の問題もないから手を出せないが
代行業者ならつけ入るすきがあるからとりあえず止めようって事だろうが
そのうち超手軽で高精度なカメラスキャンとかが誰にでも使える時代になる
それすらもわからない池沼な老害
112 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 00:04:42.48 ID:StJwEQ130
>>108
何かおかしいこと言ってるか？
113 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 00:04:57.11 ID:gqjXV4fk0
>>108
意味合い違うじゃん
代行行為を問題にしてんだから
114 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/21(水) 00:05:11.90 ID:1SBdKg930
家政婦を雇っている金持ちがいるとして、金持ちが家政婦に命じて
家政婦の私物のビデオデッキでダビングさせたらそれは違法かね？
115 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:05:44.57 ID:gtKK+fQH0
まあ自炊は自分でやれよって感じかな
他人にやらせたら自炊じゃないじゃん
116 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 00:05:51.63 ID:ERXQpYC10
こいつばかか
117 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 00:06:11.03 ID:XwRnCJ7g0
コピー元の本は依頼者が買ったものなんだろ。
それを業者がスキャン代行する。
スキャンしたでーたは依頼主のところ以外には行かない。

作家は損してないんじゃないの？
118 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:06:13.89 ID:J7Lp6cdY0
代行行為が違法だと言う根拠言ってみろよwww
119 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/21(水) 00:06:25.31 ID:MU7Bm6jP0
最初はこの人達負けると思ったけど
なんか勝ちそうな気がしてきた
120 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:06:45.76 ID:MDR1jOGh0
>>31
誰一人として読んだことのない作家ばかりだは
121 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 00:07:09.03 ID:QntZoW+s0
>>101
それだとコンビニでコピー機を提供しただけでアウトになりかねないな
個人から業者への委託について、解釈の余地があるからこそ
グレーという状況があるのだから
122 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:07:11.74 ID:0i+jhJwO0
つーか、同じニュースでスレ乱立しすぎだけど、

購入→代行頼む→本は捨てるの場合、なんで悪いの？ってことになるから。
悪用できるから全部禁止にするのか、悪用してるやつらだけを断罪するのか。
123 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:07:19.43 ID:VqplTM2E0
日本の官公庁は事務所で新聞の
スクラップは日常風景で
最近はスキャンまでして保管しているが

官公庁自ら違法なことをしているでOK？
124 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 00:07:32.80 ID:lAeNktNT0
>>31
メンツが微妙すぎｗｗｗ
125 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/21(水) 00:07:36.41 ID:hZ6AgpVV0
その行為で儲けてるのが悪いんだよ
126 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:07:43.24 ID:uotR6dHC0
本を著者の代行で販売する書店はNGだな
127 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:07:43.62 ID:U9Q1xlNb0
>>117
代行業者が手間賃のせて儲けてるのが気にくわないんだろうな
128 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:07:55.95 ID:9HuTEJyk0
かた焼きそばみたいですね
129 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/12/21(水) 00:08:00.82 ID:X+pUSxL10
代行を訴えてるんだけど、実際はｽｷｬﾝする行為を窃盗と言ってるのが理解しがたい。

>「『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。
>『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」

普通に「複製を代行するのは”私的複製”に当たらないので違法です。止めてちょ。」って言えば反感もないのに。
130 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/21(水) 00:08:26.93 ID:YNDL+eJc0
>>127
まぁさすがに金儲けとなるとな
131 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 00:08:36.03 ID:vuVER9t/0
根本的な問題は代行業者なんかじゃないと思うんだけどねー
132 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/21(水) 00:08:46.90 ID:OMRO0qor0
これがアウトなら
CDから100円でSDか何かに取り込んでもらうってのアウトになるよな
どうなんだろうか
同じ著作物だから理屈は同じだと思うけど
133 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:08:48.61 ID:J7Lp6cdY0
個人で複製するのはOK
めんどくさいから1冊100円で他人に頼む
どこが違法？
「自炊は代行し得るものなのか疑問」とか、疑問レベルで裁判起こすなよ
134 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/21(水) 00:09:18.73 ID:YNDL+eJc0
>>126
書店は出版社に無断で売ってるわけ？
135 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/21(水) 00:09:33.14 ID:RrayI8Fl0
おそらく「自炊は作家の権利を侵害している。自炊の大規模化を阻止したい」
という考えなのだろうが、具体的にどんな権利が侵害されてるのかね？
『電子書籍を発行したくない権利』？
136 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/21(水) 00:09:54.89 ID:wWysJLir0
武論尊以外ヤマグチノボルの方が有名だよなｗ
137 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:10:04.17 ID:WpgLunwZ0
>>130
ただで裁断・複製・送付なんてめんどい作業やる奴いるわけねーじゃん
それこそ出版社がそういうサービスやれよ
138 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:10:06.19 ID:J7Lp6cdY0
>>125
だからそれは何法に違反してるの？
139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:10:15.47 ID:PAdX/ZSx0
古本だかの時もそうだったけどこういうグレーなゾーンに対して変な連盟作ってごちゃごちゃ言う連中がいるけど
結局ｇｄｇｄで何一つ纏まらないし変わりもしないでうやむやになっていくんだよね
140 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:10:22.52 ID:LQSJOq1j0
自分でやるのと業者に頼むのじゃやっぱり出来が違うの？
141 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 00:10:24.93 ID:42IkjnHQ0
小学生の浅知恵って感じのレスが多すぎる
マジで違法だと思ってないのが受ける
142 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:10:42.14 ID:erlNC2ic0
＞『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」
いくらなんでもこれは強引すぎるだろ。
被害妄想強すぎて、客まで犯罪者に見えるんだろうな。
スキャン代行よりも違法アップ、違法ダウンを厳罰化して
もっと取り締まりやれば済む話だろ。
143 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/21(水) 00:10:48.71 ID:1M5ur5q+0
いや、これはスキャンしたのを配布してるから駄目なんじゃないの？
実際こいつら金儲けてるだろ
144 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/21(水) 00:11:06.15 ID:YNDL+eJc0
>>137
めんどくさいからいいなら赤信号も破っていいじゃん
145 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/21(水) 00:11:28.92 ID:KlNcpuKR0
>>117
この構図だと、行政文書のデータ化も代行業者だめだよなあ
私的じゃなくてハム的だけど
146 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 00:11:34.08 ID:42IkjnHQ0
>>132
1に書いてあるとおり「専門業者による（まして大規模な）その代行」であればアウトだろうね
よく読もうね
147 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:11:44.64 ID:0i+jhJwO0
いや、裁断→スキャン→本を完全処分なら、出版社も損はしないだろ？
その時点で、本の絶対数も減るわけだから、古本屋にでまわるのも減るわけだし。
148 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:11:48.18 ID:Mzfulk7o0
金を出して買ったものをその後どうしようがこっちの勝手だろ
149 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:12:11.60 ID:WpgLunwZ0
>>144
意味わかんねーよカスｗｗｗ
150 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 00:12:19.77 ID:ZUvphdWo0
>>105
amazonでは出回ってるみたいよ
裁断本も中古本として売れるようになってる
151 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:12:24.05 ID:atA0S/uP0
あちら側が大きくなる前に出版と作家側で止めておきたいんだろ
何かある前に、口出せるように
152 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/21(水) 00:12:24.73 ID:zbP7I6Ot0
コンビニのコピー機は本来個人では不可能なレベルでの大規模な書籍複製が可能だから違法だな。東野理論では。
153 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 00:12:25.15 ID:b2mnnTUS0



購入厨VS執筆厨


154 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:12:35.96 ID:J7Lp6cdY0
>>144
信号無視→道路交通法違反
スキャン代行→何法違反か言ってみろ
155 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 00:12:43.95 ID:StJwEQ130
>>133
上に出てた家政婦みたいな家族とそれに類するごく限られた範囲での複製・利用は適法だけど
他人に頼んだら明確に違法だ
つまり代行業者が家族だったら適法だ
156 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/21(水) 00:12:53.16 ID:GrPdmfMq0
書籍をスキャン機材と一緒に貸し出すのはさすがに窃盗だと思うが、自分の書籍をどう
電子化しようが、窃盗呼ばわりされる筋合いはないと思うが。
この件に関しては、発狂してる作家の見解が意味不明すぎる。
157 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 00:12:52.86 ID:cEWqerkH0
スキャン代行とか言ってるけどこういうのって最初の一冊だけスキャンしてそれ以降は全部中古屋に流してるんじゃないの？
158 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:12:56.59 ID:erlNC2ic0
>>146
具体的に何の法に触れるの？
159 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/12/21(水) 00:13:02.99 ID:X+pUSxL10
>>141
判断するのは裁判官だ。まねきTVはNGってなったけど、違法かどうかは当時判断が分かれてたから
今回も真っ黒とは言えないから結果次第だ。
160 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:13:04.75 ID:4jRpRCrA0
面白いミステリ小説教えろ下さい
叙述ものは苦手です
161 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:13:53.71 ID:RJJI4A6W0
企業向けの情報収集業者が同時に終了するな
162 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/21(水) 00:14:01.99 ID:wWysJLir0
電子書籍の規格統一して低料金で販売すればいいのに
実際は紙代とかの諸経費がかからないのに実本より高額とかあり得ない
163 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 00:14:02.95 ID:42IkjnHQ0
>>159
裁判官が判断するのは当たり前だろﾜﾛﾀ
裁判官の判断が出ても確実にお前ら違法ニートは文句言うのがオチだけどな
164 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:14:03.34 ID:PAdX/ZSx0
>>153
次の検索結果を表示しています: 執筆中
165 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:14:23.23 ID:atA0S/uP0
それにしても自分の書いたものが裁断されてることに切れてるやつ多いな
ポーズかもしれんが
166 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:14:38.15 ID:+VjKsrxL0
いつまでも二流感が消えないな
167 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:14:38.08 ID:PAdX/ZSx0
発狂北海道
168 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 00:14:38.41 ID:StJwEQ130
>>156
こいつらが窃盗呼ばわりしてるのは業者の方
169 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:14:41.81 ID:WpgLunwZ0
そもそもこれ単なる民事だからな？
著作権違法で刑事罰が伴うのに触れてるならとっとと告訴して
警察に任せりゃいい
170 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/21(水) 00:14:51.83 ID:fq47aFfh0
>>154
東野脳内法に違法してます。
171 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/21(水) 00:14:58.08 ID:6O8XZlnL0
本屋で裁断用コーナー併設して欲しいよ
172 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 00:15:16.99 ID:42IkjnHQ0
>>142
>>137によるとただで裁断・複製・送付なんてめんどい作業やる奴いないらしいから
スキャン業者潰したら済むんじゃね
173 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/21(水) 00:15:16.93 ID:OMRO0qor0
>>146
読んだよ
かなり曖昧じゃん
今のところじゃ感情論でしかないわな
174 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:15:18.06 ID:9HuTEJyk0
そもそもこいつらの書籍は複製されてねえだろって奴らばっかなのが笑える
175 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 00:15:48.99 ID:u3UVri920
>>160
一緒にドグラマグラ読もうぜ
まだ少ししか読んでないが頭がクラクラして面白いぞ
176 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/21(水) 00:16:11.11 ID:YNDL+eJc0
>>154
そりゃあ私的複製じゃなくなるから著作権法違反と言いたいんだろうこの訴えてる人たちは
実際には何法違反なのか、決めるのは司法であって俺じゃないから結果を見ていくしかない
177 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:16:14.31 ID:0i+jhJwO0
なんにしろ、法律や（日本の）商売が時代に追いついてなくなりすぎだな。
178 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:16:22.19 ID:Pjn9k5/a0
何か不利益があったんですかー？
179 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 00:16:27.26 ID:42IkjnHQ0
>>173
感序論かどうかは裁判官が判断してくれるよ
違法ニートは裁判官に文句言って終わりだろうけど
180 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 00:16:30.38 ID:SPoMW4cM0
業者が代行しても私的複製になるかってところなんだな争点は
181 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:16:41.22 ID:Z+VlIAF50
>>1
みたいな頭が昭和時代で止まってる奴はとっとと地獄へ落ちろ
182 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/21(水) 00:16:53.47 ID:hojo7/iU0
購入厨もやってられんわな
183 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:16:56.66 ID:9HuTEJyk0
>>177
裁判官の脳みそもな
184 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:16:57.08 ID:atA0S/uP0
電子化して、違法なところに流れて読まれるのが怖いんだろ

出版社も面倒だしあちこち対応するのが難しい。老人ばっかりだから
185 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 00:16:57.41 ID:LcFk42tn0
電子書籍だってDRMガチガチで使いにくい
186 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/21(水) 00:17:48.39 ID:k7kqlzHx0
pdfで売ってくれ
187 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:17:51.34 ID:erlNC2ic0
>>179
裁判官が判断する前から、おまえが違法と言ってる根拠はなんだって聞いてるんだよ
188 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 00:17:53.63 ID:H6uD0uc70
つまり、自分でコピー機買ってコピーするのはOKだが、ドラッグストアでコピーするのはダメってことか。
189 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:18:13.79 ID:jl3IS03B0
ＰＣゲームのコピー屋は完全に違法だし、ＤＶＤとかは今でもやってるとこあるけど、あれもアウトだろ
じゃあダメじゃん
190 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 00:18:13.72 ID:Bqgw5GtW0
Amazonが本気を出せば、素人の電子書籍を取り込んで
圧勝できるのにな。アメリカじゃすでにそうなってるみたいだが
191 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/21(水) 00:18:22.49 ID:GrPdmfMq0
>>168
業者はさらに範外でしょ。
こういう時代変化を想定していない法律の不備を持ち出して、司法闘争するような話じゃないことに
発狂しちゃうことに理解できん。
子どもが親の買い物かごに親の了解を得ずに50円のお菓子を入れたからって、告訴しないのと一緒。
192 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 00:18:40.84 ID:ZUvphdWo0
とある所有者Aが代行業者に依頼するとデータと裁断本が返ってくる
所有者はデータを保管し裁断本を古本屋に売る
とある客Bが古本屋で裁断本を買う
スキャンして古本屋に売る
Cが買ってスキャンして売る

こういうループが構築されると確かに害悪にしかならないような気もする
電子書籍が普及するにつれて新刊の裁断本が出回るのも多くなるだろうし
まあ新刊に関しては出版社が電子書籍で出せばいいだけなんだけどな
193 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 00:18:44.30 ID:CqZ8mSeo0
グーテンベルグプロジェクトとか、グーグルの全書籍電子化とかどう思ってるんだろうこの人
文化を担う資格が無いと思うわ
194 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 00:18:57.37 ID:AOrhydTu0
そんなに嫌なら正規に電子化しろよ
195 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:19:22.61 ID:U9Q1xlNb0
>>162
鯖代＋回線代＋電子化オーサリングの手間
デジタル化の流通もそれはそれで金がかかる
まぁでも在庫抱えるリスクは減るしもう少し安くなってもいいとは思うが
196 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 00:19:40.92 ID:Q94S2L200
近所に古本（断裁済み）を売っててドキュメントスキャナ10分100円レンタルの店があるんだけど
スキャン後は店が本を買取ｗ
これ完全にアウトだよね？
私的複製の場合、原本は持っとかないとNGでしょ
197 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:19:47.41 ID:0i+jhJwO0
>>189
そういうのは、元のデータを処分とか絶対しないでしょｗ

今ある自炊代行が全部バラバラにした本をそのまま返却してるとかは知らないけど。
198 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:20:01.04 ID:iXmM/3fm0
>>117
著作権保護機能がないファイルだから、何処に流れるか判らないと言ってる。
あと、買った本もスキャンした後にどうなるか不明瞭な業者が結構ある。自社で廃棄する、としか言ってないところとか。

>>147
どうやら、最近のはやりはamazonとかで古本1円とかで購入して、業者に直送、データだけ貰うというモノらしいぞ。
199 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/21(水) 00:20:16.44 ID:vhYbmIDT0
なんだこの昭和脳
うざっ
200 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 00:20:16.80 ID:zWKKOFm+P
>>188
違うだろ
コピー機買って自分の分をコピーするのは良いけど
コピー機買って手数料とって他人のコピー代行するのがどうなのかっていう話だろ
201 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 00:20:24.35 ID:CKSN60UA0
いや欲しいやつには誰かが売ってやるだろ
202 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 00:20:31.04 ID:F5DfdfRx0
トレペに写し描きして、スキャナーで読み取る。
もう少しで500ページになる。
203 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:20:40.73 ID:PAdX/ZSx0
>>194
売れない作家の電子書籍、上中下各300円。
BOOKOFFで100円→自炊。
↓
大勝利
204 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:20:42.19 ID:khNe/Yic0
こういうの見ると日本はどんどんビジネスチャンス失っていくなあ･･･って悲しくなる
205 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/12/21(水) 00:20:50.10 ID:X+pUSxL10
>>163
なにがﾜﾛﾀなのかわからん。無理だろうと思われてたwinnyの裁判あhは高裁で一転無罪、
最高裁で上告棄却のﾆｭｰｽが出たばかりだし。違法ﾆｰﾄは歓喜だな。
だから複製代行が私的複製と認められるかは裁判所の判断次第だよ。ﾜﾛﾀじゃねえ…
206 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 00:20:49.96 ID:fueH2tpx0
「自炊なんて、信じられないよ」

東野はかぶりをふった。
207 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:21:01.84 ID:J7Lp6cdY0
代行が違法って言ってる奴頭冷やせ
スキャンしたものを不特定多数に販売してるんじゃないんだぞ
208 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 00:21:17.60 ID:QntZoW+s0
例えばコンビニにおいて、
本を自動で裁断してスキャンしてくれる機械が設置され、
設置した店主は利用料を取ったら訴えられるのか？
209 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/21(水) 00:21:36.37 ID:OMRO0qor0
>>179
だからこれから判断してもらうんでしょ？
最近はやってる風に言うとあんたアスペでしょ
210 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 00:22:01.05 ID:F5DfdfRx0
金瓶梅を読めよ。
俺はもう、10回位読み返した。
211 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:22:03.29 ID:ZwLIOBbY0
ダビング代行業者→アウト
ほら論破完了
212 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:22:08.46 ID:M4hHt73kP
http://www.youtube.com/watch?v=kdiIaIUTBEc
海外では普通にこういう教科書使ってるんだよな・・・
なんで日本はこうなっちゃったんだろうな・・・
213 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 00:22:30.65 ID:H6uD0uc70
>>200
違うのか
じゃあコピー機を設置しているドラッグストアがダメってことか。
214 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:22:48.01 ID:9HuTEJyk0
>>212
こういう点に関しては日本より韓国のが上だろうな
215 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:23:13.74 ID:s97YH40X0
電子書籍の小説なんてよまねーのに何しゃしゃり出てきてんの？東のなんたらって奴
死ねよ
216 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:23:19.71 ID:PAdX/ZSx0
電子書籍至上主義はちょっとアレだと思うけど
どっちにもそれぞれメリットがあるからそれを活かして選択の幅がもっと広がればいいのにとは思う
217 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:23:41.34 ID:atA0S/uP0
今までの利益が損なわれる可能性があることと……なんだこれ、海賊版てなんだ？
218 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 00:23:59.31 ID:gqjXV4fk0
>>212
アメリカとかは超分厚い教科書使ってるイメージなんだが
学生ドラマ観てると
219 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 00:24:24.41 ID:StJwEQ130
>>211
著作権者の許可を得ない有料貸し本業者→アウト
合わせて1本論破
220 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/21(水) 00:24:29.48 ID:YNDL+eJc0
>>208
そりゃ誰でも訴える権利はあるから
スキャンされた本の作者が訴えることはあるかもしれない
結果、違法と判断されるかどうかは裁判の結果次第
これからの時代の流れ次第でもある
221 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 00:24:37.97 ID:6UFesgpNi
盗みじゃねーだろ
自分でスキャンするのが手間だからやっといてねってだけだろ
222 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/21(水) 00:24:39.05 ID:wNuTNpBJ0
　「『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。
『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」

どういうことよ
223 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:25:08.27 ID:WpgLunwZ0
代行した奴が元データを消さずにばら撒くとか
裁断本を処分せずに売っぱらうとかは全部別物だからな？
その辺りは当然に違法なんだし普通に刑事事件だ

この作家達は「自炊を代行するのは違法」つって訴訟おこしてんだから
その辺り勘違いすんなよ
224 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/21(水) 00:25:19.46 ID:OL3ATmBt0
でも正直、日本語って電子書籍向きじゃないよな。
漢字とか小さく取り込みすぎると潰れて読めないし
225 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/21(水) 00:26:00.12 ID:NEP9lcuo0
>1
正直に「自炊厨は全員放流厨とみなす。自炊を潰すためにまず業者を潰す」って言えよ。
226 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/21(水) 00:26:35.21 ID:OL3ATmBt0
>>196
自炊したら廃品回収に出すだろ。
邪魔だから電子化するのにもとデータ持ってなきゃダメとか糞だわ
227 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 00:26:38.98 ID:w8gAKCFP0
著作権ゴロって自分の儲けが1円でも減るのが許せない
読者に安く広く楽しんで貰おうって感覚がないんだよな
カスラックと同じ外道だね
228 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:26:40.87 ID:3QQ08itGP
自炊代行業者なんて小物しか相手にできない出版業界はもう詰んでる。
もし本気なら一刻も早くGoogleを相手にしてるはずだからな。
思いつく著作物の名前のあとにスペース、次いで「zip」と打ち込んでぐぐってみなよ。
ここで電子化需要が無いだのさんざんバカにされてる弘兼のマンガだってわんさか出てくるよw
229 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 00:26:49.97 ID:LUiM35KA0
ソースみたら訴えは納得できるけど
作家のくせに東野がアホな返ししていて笑ってしまった
230 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/12/21(水) 00:26:51.23 ID:X+pUSxL10
これ違法となれば公に図書館の蔵書を委託されて電子化してる業者にも違法って事になるからな。
国会図書館だけは適用されませーんって事にはならんよな。
実際図書館電子化のも違法だーって言ってる作家連中がいたはずだけどさ。
231 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:27:10.20 ID:rOmgUAlK0
・売ってなかったら盗めません
・盗むのは犯罪ですがスキャンするのは違法かどうかをこれから争うのです

ものすごくあたまのわるいたとえだとおもいます
232 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:27:18.32 ID:bWl9GO2v0
出版社は相変わらず共通規格さえつくれずグッダグダだよな
本を出版社に送ったらデジタルデータ送ってくれるぐらいの有料サービスやればいいのに
233 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:27:19.46 ID:iXmM/3fm0
まぁ、原告団の責任として「なぜ、腐るほどある業者の中で、この二社だけを訴えたのか」を明らかにする理由はある罠
234 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:27:25.41 ID:WpgLunwZ0
>>224
でかく取り込めば漢字を自由に拡大できる分向いてるんじゃねーの？
235 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:27:27.37 ID:k3m13MGC0
自炊はいいけど、代行なんてダメに決まってんだろ
業者が一回来た本のデータ保持して使い回してるのはもはや常識

仮に使い回しやってないとしても
他人の著作物を都度コピーして売っているのと変わらんだろ

買ったCDをどっかのオーケストラに送ると
楽譜やスコアに起こしてくれて送り返してくれるサービスで金とったら違法だとおもわんけ?
買った本は本人のものでも中の文字列の権利は作家が保持してる
236 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 00:27:37.26 ID:z0LcuerZ0
街のコピー屋さんが自分らの本を複製してる現状は、
作家共からすればゾッとするのはなんとなく分かるんだけどね。

ただねぇ、
特に東野の場合は、奥付に
「著者は本書の自炊代行業者によるデジタル化を認めてはおりません」
って一筆付けちゃうくらい代行毛嫌いしてんのね。

でもそれって個人や代行業者のモラルの問題であって、
作者が認める/認めないの話じゃないと思うのね
237 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/21(水) 00:27:42.36 ID:W5JH1t4G0
>>206
かぶりをふりまくる小説
筒井康隆の佇む人か
238 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 00:27:51.50 ID:zWKKOFm+P
>>213
法律の条文では使用するものが複製するのは問題ないけど
他人が複製する場合はどうなのかわからない

（私的使用のための複製）
第三十条 　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、
”その使用する者が複製することができる。”
239 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 00:27:59.28 ID:w8gAKCFP0
スキャンされて小説も普通にP2Pで流れまくってるけど
そっちどうにかした方がいいんじゃないのｗｗｗ
240 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:28:16.24 ID:erlNC2ic0
裁断した書籍はゴミでしかない。
その裁断したもののデータを依頼者以外に流用したならば
それは法律にふれるのだろうが、裁断、電子化の作業を代行しただけならば
別に問題ないだろ。
元データがそのまま残るようなもんとは、ちょっと違うんじゃないかね。
241 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:28:19.91 ID:N+l1HuK80
著作権ビジネスって無茶苦茶だよな
統一ルールも何も無いのにこれは俺が作ったから金払えってヤクザまがいだろ
おまえ口聞いたんだから、言語生み出した奴にも払えよって言われてる気分だわ
242 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 00:28:21.23 ID:QntZoW+s0
>>220
だがコピー機の件で訴えるものはいないだろう
なぜなら、所有者の意思でコピーしているからにすぎない。
どうように代行業者であろうと、代行業者の意思でスキャンしているわけではない。
あくまで所有者の意思でスキャンしているに過ぎない
243 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 00:28:49.16 ID:LmscCBCRi
>>59
㌧
244 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:29:04.64 ID:U9Q1xlNb0
>>218
アメリカは電子書籍と普通の教科書を選択できる大学が増えてるらしい
教科書みたいに一定数しか売れない本は電子書籍のほうが安いそうだ
普通の教科書も使い終わったら下の学年に売るとかよくあるけど
245 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/21(水) 00:29:06.20 ID:hg0Jatk+0
実に面白くない
246 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:29:08.85 ID:WpgLunwZ0
>>235
例えになってねーよアホ
代行でデータ化してる国会図書館も違法になるがおｋ？って話だ
247 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/21(水) 00:29:15.35 ID:xfls8lK40
自炊代行がそんなに嫌だったらうだうだ言ってないで早く紙媒体から電子書籍に移行しろよ
248 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:29:39.95 ID:cJDq9YzdP
この漫画家連中、頭おかしくね？
249 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 00:29:50.36 ID:P0uZCu780
自炊の代行ってなると話は別だな
2ｃｈの内容コピペしてアフィで儲けてるまとめサイトと似たようなもんじゃん
潰せ
250 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:30:19.13 ID:ZwLIOBbY0
>>241
著作権という統一ルールは？
251 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 00:30:20.28 ID:olWcuENG0
これは単純に法律上でアウトだよ
252 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:30:20.63 ID:atA0S/uP0
金が絡むとややこしいなあｗｗｗｗ
253 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/21(水) 00:30:26.89 ID:Vr+fEdVG0
こいつの5作品ぐらい読んだけど、最後にどんでん返し、さらにどんでん返し、微妙な後味の悪さを残して終わり
こういう話しかなかったから性格悪そうだなと思った
254 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:30:30.68 ID:IYhmwlV70
>>1
＞売ってないから盗むんだ

いや、盗んでないだろw
買わなきゃスキャンできねーしw
255 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:30:40.15 ID:63PBvO550
「自炊代行→依頼者のみが電子データ閲覧可」ならば文句は付けれないが
「自炊代行→依頼者に電子データ→放出」って流れになってる可能性があるから作家が文句つけてんじゃないの？
それならばわりと正当な文句じゃん
256 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 00:30:45.05 ID:pDLchjEH0
筒井康隆に聞こう
257 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:30:50.63 ID:PAdX/ZSx0
「『自炊』は著作権法上の『私的複製』として認められていますが、専門業者による
（まして大規模な）その代行は私的複製では到底ゆるされない」　→　私的複製の範囲を超えた営業は違法では無いか

「日本国内で電子書籍がちゃんと流通していれば、こうした事態にならないならずに
済んだのではという見方もあると思うが、作家の皆さんはどのようにお考えか」　→　電子書籍マーケットが小さいからこのような自体に

「『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。
『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」　→　俺の小説盗むなボケ


あー・・・
258 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/21(水) 00:30:51.45 ID:zbP7I6Ot0
>>235
じゃあ使いまわし行為を告発すればいいじゃん。

なんで自炊代行行為を告発するの？
259 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:31:18.06 ID:Ga0/vt2b0
代行が現行法上ダメとは言っても、「盗んでる」わけじゃない
盗み呼ばわりとは、名誉毀損レベルじゃないのか
260 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/21(水) 00:31:51.22 ID:Ds4ud1Io0
まぁ、違法になったところで、
どんどん放流は増えていくだろうし、
こういう人たちって今後どうやって食っていくんだろうねぇ。
タニマチ制になるしかないような気がするわ。
261 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:31:56.58 ID:yxOLWAdw0
>>227
仕事でやってるんだから一円でも利益を追求するのは当たり前だろｗ馬鹿かお前。
262 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/21(水) 00:32:04.15 ID:NfPZTY6uO
>>242
そういわれると頷けないでもないな
263 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:32:22.41 ID:WpgLunwZ0
>>255
じゃあその可能性を争点にして訴えろよｗ
確実に門前払い食うけどなｗｗｗ
264 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 00:32:34.73 ID:PZMupzyF0
そういやそんな代行サービスあったな、すっかり忘れてたわ
265 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/21(水) 00:32:42.85 ID:YNDL+eJc0
>>236
まぁwebの「無断転載お断り」みたいなもんだろう
266 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:32:52.02 ID:iXmM/3fm0
しかし、この裁判の結果次第では、代行が問題なしのお墨付きになるんだよな。
主張の中には、著作物の利益による次の著作物の作成サイクル云々があるけど、公的に否定されそうだな。
古本業も似たような出来事があった気がする。（著作権者に利益ない云々で）
267 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:33:06.61 ID:0i+jhJwO0
>>261
目先の利益にとらわれて、外国に遅れをとるいつもの文系馬鹿パターンですね＾＾
268 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:33:11.66 ID:3QQ08itGP
>>247
電子化が進むと印刷屋、取次、流通、書店が潰れるから業界全体で守らなきゃならない
矢面に立ってるのが出版社と作家だってだけさ
269 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:33:19.88 ID:J7Lp6cdY0
>>238
おまえの解釈だと授業で必要な教材の電子かを助手にやらせたらアウトってことになるな
要するにアスぺもしくは文盲
270 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:33:30.05 ID:ZwLIOBbY0
でおまえら
本の詰まった本棚と書籍データの入りまくったＨＤＤを同一視してるの？
いろいろと違うだろサイズや重量とかこれ大事なことだよ
271 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/21(水) 00:33:31.11 ID:zbP7I6Ot0
>>263
Winny裁判が47氏勝訴で決着付いたばかりだしな。
272 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:33:42.72 ID:PAdX/ZSx0
>>261
それが暴走してあちこちに見境なく噛み付いてるのが滑稽で面白いおっさん達だよな
273 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/21(水) 00:33:46.11 ID:hYxuG1SIO
別に自炊は問題ないだろ。
ネットにばらまかれるって単純に考えすぎでないの？
274 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:34:03.93 ID:Zmlh00jk0
つーか「自炊」って普通に言い過ぎだろｗ
あまりにしっくり来すぎて、スラングだってことを忘れてる
275 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 00:34:09.08 ID:StJwEQ130
>>242
代行業者の意思じゃないって言い分は新しい
その「所有者」はどうやって代行業者を知ったんだ

>>246
国会図書館は著作権者の許可を得てる
276 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/21(水) 00:34:22.56 ID:Burp7TOS0
読み捨て作家が言ってもな…
古典全集とかは普通に所有したいし
277 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 00:34:24.79 ID:gmeKyalq0
作家連中なら優秀な弁護士雇えそうだし
意外に勝っちゃうかもな
278 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:34:31.09 ID:ZnUOMLox0
>>255
それは電子データをアップしてる奴を訴えるべきで
代行業者は関係ない

なんなら、キャノンとかリコーとか富士ゼロックスも訴えろ
279 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:34:38.42 ID:mjFHOfzH0
実物だと置き場所が無くなってくる
280 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:34:54.92 ID:k3m13MGC0
>>73
意味が解らないのはおまえの知能が低いからだよ

＞『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。

勝手にスキャンしてそのデータ渡して金とるのは犯罪です
281 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 00:35:22.55 ID:z0LcuerZ0
>>270
俺はむしろ紙より多少高くてもいいので電子書籍で売ってほしい。
本棚あふれて困る。持ち運びもダルイ
282 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 00:35:30.76 ID:Dihi6zkX0
公式の場で自炊なんて隠語を使うな
一般人には何のことか分からん、コピーって言えよ
283 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:35:33.64 ID:87DL9KhY0
>>1
あーん　死ね
284 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/21(水) 00:35:42.51 ID:or79vfvP0
東野の主張にこれっぽっちも同意することができない
こりゃ電子書籍も外国に食われて終わりそうだな。なんだかなぁ･･･
285 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 00:35:43.86 ID:Qz3LGoF10
東野これ敗訴確定じゃん
286 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:35:58.45 ID:Tg2McCGQ0
日本中の図書館の利用者は金も払わずに
お前らの作品をただ読みしてるぞと教えてあげたい。
287 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 00:35:59.95 ID:H6uD0uc70
>>238
ありがとう。
”その使用する者が複製することができる。”の部分が色々解釈可能で、現状ではグレーということか。
まあ、廃棄を約束した断裁済み書籍の横流しとか、データの横流しは問題外だけど、自炊については問題ないと思うんだけどな～。
288 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 00:36:20.38 ID:AOrhydTu0
>>224
漫画じゃないならテキストデータにすればいいんだから、むしろ捗るぞ
好きなサイズで読めるんだから
289 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:36:21.83 ID:J7Lp6cdY0
>>280
だから何法に違反してる犯罪なんだよ
290 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:36:35.90 ID:ZwLIOBbY0
>>273
>ネットにばらまかれるって単純に考えすぎでないの？
お前らは考えすぎとか言うけどそうなる危険性の高いものは禁止されるのが世の中なんだよ
これが公益性というものなんだよ
291 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/21(水) 00:37:02.64 ID:MLcz6PV80
>>280
×　勝手に
○　本の所有者からの依頼に応じて
292 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:37:06.98 ID:k3m13MGC0
>>105
むしろ裁断本の方がありがたがって金出してるよゴミクズ
印象だけでレスしてんじゃねえよ低脳
293 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:37:06.76 ID:0i+jhJwO0
ＰＣでも携帯端末でもいいけど、図書館が持ち運べるってのは、
すっげー未来なんだけどなｗ
294 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 00:37:11.93 ID:JZG9kMto0
店から直送->裁断->スキャン->客にデータ、裁断本は破棄
実、店から直送->既にストックしてあるスキャンデータ->客にデータ、本は新古本屋へ
295 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 00:37:12.61 ID:5CpPg6W80
代行業者がしっかりとデータ消去してるとは思えん
全部が全部とは言わないけどさ
その点は問題だと思う
296 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 00:37:12.88 ID:zHpGCMVD0
コピー機を置いてるドラッグストアなんて見たことない
297 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:37:21.98 ID:WpgLunwZ0
>>275
何万冊あると思ってんだよｗｗｗ
得てねーのも当然いるっつーのｗｗ
だから国会図書館は違法だっつって騒いでるキチガイ作家どもも中にはいるんだよｗ
298 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:37:29.46 ID:9HuTEJyk0
代行業者を「道具」として使ってるならそれは自炊でいいだろうよ
その間に代行業者が何やらかすかは知らん
そこで自分のために複製してるならアウトだろうが
それはまた別の問題
299 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:37:31.31 ID:k3m13MGC0
>>108
頭悪いって自覚してね
300 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/21(水) 00:37:37.26 ID:KlNcpuKR0
>>238
これ人形や絵画のレプリカとかはどうなんの？
専門業者にお任せして作るようなのとか
301 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 00:37:37.71 ID:B4BtELXc0
実は日本人ってそれほど権利意識が高いってわけじゃない。
単に業界団体がガチガチに縛っているだけで、個人としてみれば著作権に対する意識は中国人とさほど変わらない。
302 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:37:47.32 ID:1MGb1+HV0
自分が不利益蒙る可能性があるから
こういう訴え起こすのは当たり前だと思うんだが
303 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 00:37:58.96 ID:QntZoW+s0
>>275
ではコピー機の設置はどう説明する？
あれもちゃんと利用料をとって便益を提供してるぞ。
所有者と機械の間に第三者が介在すると違法というのは
何ら合理性を持たない。
304 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:38:02.46 ID:PJW29mgr0
自炊厨は、現物の置き場に困った本買い気違いが大半
病的に本を買いまくるかなり狂った人たちなので、
自炊して置き場が増えた分、更に買いまくるw
買うのが忙しくて読む暇すらないのにうpとかアホかと
305 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 00:38:15.57 ID:MoUqTAWg0
だからさっさと紙媒体やめて電子書籍化しろっつの
306 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:38:17.35 ID:87DL9KhY0
>>291
だから業者が金とってる時点で私的複製のレベルを超えとるわけで
307 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:38:18.16 ID:khNe/Yic0
代行自体は問題無いでしょ
スキャンする手間を肩代わりするサービスなんだし
問題にすべきなのはその後のデータの用途でしょ
代行業者を訴えるのは筋違いな気がする
308 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:38:18.38 ID:0i+jhJwO0
国会図書館はそういう法律があるんでしょ？
309 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/21(水) 00:38:22.33 ID:DdAqi79IO
つか普通に電子化にしてくんねえかな
本屋に行くのがだるい
310 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/21(水) 00:38:44.66 ID:FCLIp1k20
　ﾉ⌒ヽ
　| ◎｜
l二￣￣l　＿　○　＿ ピンク！
|┌―┐|　|二二二二|
|｜___｜|　　ﾉ|　　 |ヽ
|└―┘|　m｜　　|　m

このAAも東野理論では「盗んだ」ことになるんだろうか
311 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:38:46.65 ID:atA0S/uP0
>>286
規模の問題じゃね？
312 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:39:00.41 ID:J7Lp6cdY0
>>299
>勝手にスキャンしてそのデータ渡して金とるのは犯罪です

何法に違反してるのかさっさと答えてね
313 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:39:15.43 ID:RR89xmkD0
編集者「先生、電子書籍ってご存知ですか？」
作家「なんだそれ」
編集者「本を買わなくても無料でコンピュータで本を読めてしまうんですよ」
作家「けしからん！」

きっとこんなレベルのアホな会話で聞きかじった知識なんだろ？
本の場合、購入者が自分で読むためだけに複製するのは適法＝スキャンはおk
代行業者は購入者から送られた本を裁断・スキャンするだけでデータを保持しない
これくらいのことを踏まえれば少なくとも"違法”なんて簡単に言えないと思うんだが
314 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/21(水) 00:39:16.83 ID:s8R7hwCY0
よほどいい弁護士つけないと勝てないだろ。jasracと組んだらどうだ？
315 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:39:27.51 ID:87DL9KhY0
>>307
いやオオアリです
主人がオオアリクイに殺されて1年が過ぎました
316 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/21(水) 00:39:44.64 ID:YNDL+eJc0
>>295
まぁそこらへんの透明さは当然求められるだろうな
裁判で無罪になっても
317 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 00:39:50.22 ID:r/lp64r30
電子書籍移行を阻止しようとする業界の必死さが感じられるね
318 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:40:00.76 ID:Fyk1Magy0
東野圭吾最近読んでないんだがまだオチがワンパターンのままなのか？
319 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/21(水) 00:40:01.73 ID:Gf0bbgaB0
電子書籍が日本でも流行りだしても紙より高い値段で売りそう。
320 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 00:40:02.51 ID:F5DfdfRx0
あのさ。
iPadとかも良いけどさ、紙の本は良いぜ。
寝本やって朝起きたら、iPadが身体の下敷きになって、ものすごく発熱してたりするじゃん。
本なら下敷きになっても熱くない。
それに、本って温かい気持ちになるだろ。
俺は、いとこの子供に文庫本サイズのブラックジャックをあげたんだけど、食い入るように読んでたね。
彼も、漫画の面白さよりも、俺の愛情を感じているのだなと思ったよ。
321 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:40:04.47 ID:Jh9OFQon0
なんかmp3を思い出すわｗ
322 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/21(水) 00:40:05.62 ID:OL3ATmBt0
>>286
いやいや、普通の人は税金払ってますから
323 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:40:10.61 ID:jpZNZZxh0
＞『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」
料理した状態で売ってないから料理してもらうんだ
324 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 00:40:12.81 ID:z0LcuerZ0
>>310
そのＡＡが分かるのは、このスレにはわずかしかいないだろｗ
325 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:40:15.87 ID:ZwLIOBbY0
お前らが裁判官なら
これを野放しにしておいて日本のためになるかどう考えてみろ
そう考えれば結論は出るんじゃないかな
326 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:40:16.45 ID:PAdX/ZSx0
こういう暇な作家って隙間産業を目ざとく見つけるのが得意だよな
もっと大問題になってから動いても遅くないのに
執筆するより金勘定ばっかしたりこんな事に時間かけたりしてるからいつまでも作品が売れないんだよ
327 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:40:19.42 ID:erlNC2ic0
>>280
罪名は？
328 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 00:40:29.78 ID:zWKKOFm+P
>>269
法律にアスペもクソも無いだろ
文学作品じゃないんだから判例も無いのに書いてある以上の解釈をするなよ

アホか
329 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/21(水) 00:40:32.18 ID:E8qw6Ndd0
>>266
レンタルビデオやレンタルレコードなんかも皆通ってきた道だな
330 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 00:40:59.25 ID:6TPo87kz0
ヤフオクに売るやつが悪いだろ
331 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:41:01.90 ID:87DL9KhY0
>>326
東野圭吾を売れてないって言われたら
誰が売れてるんだよって話
332 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:41:02.57 ID:vC7LPVVG0
>>306
超えてなくね？
333 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 00:41:02.98 ID:olWcuENG0
代行が法律上アウトだよ。
私的複製は問題ないが
貸し出す権利は私的利用の範囲を超えてる。
代行業者どころか
利用者が法律違反犯すことになる。

まちろん、違法で借りたものを複製してる
代行もアウトだけど
334 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 00:41:05.58 ID:SKF8E7V40
東野圭吾は理系の高学歴様だからな
お前ら恥かきたくなかったら迂闊なこと言わんほうがいいぞ
335 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/21(水) 00:41:10.66 ID:E3YRbDCT0
>>1
やっぱなんか根本的に勘違いしてるとしか思えない。
それともなにか他の意図があって、それを隠すためにへんなことを言ってるのか?
336 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:41:13.44 ID:9MvnwKFS0
紙媒体から電子書籍へ完全に移行すれば
自炊業者に打撃与えられるんじゃないか？
337 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:41:17.34 ID:IYhmwlV70
>>301
さほどっつーか、全然変わらんでしょ
レンホウのマジコン息子が愛用してるコピーROMだって、その多くは中華サイトから流れてるしw
338 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:41:18.63 ID:87DL9KhY0
>>332
余裕で超えとるよ
339 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 00:41:21.92 ID:lbgmpqUT0
図書館の本を早くスキャンできるようにさせろよ
340 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:41:22.04 ID:iXmM/3fm0
>>277
どうなんだろうな。結構、出版社が邪魔するかもしれんよ。
著作権のどの権利を侵害されたかを言い出すかで変わるかも。ネット配信がらみだと、出版社が
出版権とのからみでストップかけるかも。

最近は、欧米型の著作権の出版社一括管理型が良いんじゃないかとか言われてるし。
341 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 00:41:28.60 ID:z0LcuerZ0
>>318
最近は読後感が良くなるような終わり方にシフトしてきてる
342 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 00:41:47.92 ID:QntZoW+s0
>>333
誰も貸し出してなんていないよ
誰が貸しだしたの？
343 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:41:50.21 ID:3QQ08itGP
>>295
現行の業務用スキャナーなら1冊1分。
データの使い回しの方が手間かかるしリスクもあるしで有り得んね。
344 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:41:53.47 ID:G1lhcNOv0
このスレタイはありえないだろ
業者批判が何で自分で本とスキャナーを買って自炊しているユーザー批判になるんだ
どうせ筆者を叩いているレスだけ抽出されてアフィに載るんだろうな
345 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:42:01.84 ID:k3m13MGC0
>>191
は？
頭悪すぎて驚くわ
人から借りた本をコピーして格安で売ったら泥棒だろ
346 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:42:02.07 ID:9HuTEJyk0
>>334
ニュー速みれば理系の高学歴なんてたいしたことないってのよくわかるだろ
347 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:42:07.06 ID:v/4HRDZ+0
スキャン行為って代理権認められないの？
348 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:42:43.36 ID:Jh9OFQon0
>>325
課金システムを作れない出版側の自己損失だろ
349 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:42:45.37 ID:lC4ziPBX0
買ってはいけない作家リスト
東野圭吾、浅田次郎、大沢在昌、林真理子、永井豪、弘兼憲史、武論尊
350 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:42:47.24 ID:ZwLIOBbY0
著作物を買うのは100円ショップで鉛筆を買うのとは違うんだよ
そこらへん理解しようね
351 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:42:48.08 ID:87DL9KhY0
>>343
イミフ
352 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:42:49.32 ID:0i+jhJwO0
出版社直轄で自炊代行やれば、儲けもあるし、全部解決だと思うけどな。

チョサクケンシンガイガーで、環境依存独自糞フォーマットの電子書籍じゃないとイヤダーっていう老害さえいなければ。
353 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 00:42:52.68 ID:olWcuENG0
>>342
代行業者に貸し出さなきゃ
スキャンは出来ないがな
354 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:42:55.38 ID:erlNC2ic0
>>338
詳しく説明して
355 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:43:18.50 ID:9faUwt5V0
購入厨涙目
356 ：わふー ◆wahuu..wDY (中部地方)：2011/12/21(水) 00:43:22.46 ID:z1FFBmbg0
　　　　　　　　／: : :ヽ: : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　/ : : : : : : :ヽ: : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　/: : : : : : : : : : :｢:｀ : : : : : : : :＼ : ',
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　　　＿ ／: : : :!: : : : /￣ __｀ ＼: ヽ z=ﾐゞﾄ: : :|:ノ
　　 ヽ: : : : : : : | : : : / 〃⌒ヾ 　＼:ヽ　　 |ﾃヽ:|
　　　　＼: : : : :|: : : :i　　　　　　　　ぃゝ　│ 　ﾘ
　　　　　　!:‐:-:ﾍ: : :l　U　　　　　　 '　 　 /:＼　　　正直こいつの小説つまんないよね
　　　　　　|: :ﾄ : ﾍ: : |:ヽ　 　 に 二フ　 ｲ: :7￣
　　　　　　∨　＼|ヽ:|: ∩r ､ __　 　 ／: ﾊ:/　_
　　　　　　　　_ -‐‐N/_) l　!　　￣｣ヽ＿ l´Y　lr‐
　　 　 　 　 /／イ: :// ) !　|二二 ィ: : : : !　|　|　|r､
　　　　　　///: : : : ﾚ / ｣　lL__/ )_｣ : : 「ヽ |_│ |　|
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　　　　　 // {: : : : : ﾍ　　　j　　/: : : : : : ヽ　　　　　|
　　　　　 ヽ:い-── ﾍ　　　 ｲ: : : : : : : : : ＼　　　i'
357 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:43:25.36 ID:PAdX/ZSx0
>>331
じゃあ2ちゃんにレスするレベルで適当に書き殴ってるから時間に余裕があるんだなきっと
このスレも見てるぞ多分
358 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 00:43:32.07 ID:zIks8jix0
>>334
理系は法律の基本的な事もわかってないバカが多い
359 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:43:32.80 ID:vC7LPVVG0
>>338
全く超えてなくね？
360 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:43:37.77 ID:9HuTEJyk0
例えば、自炊をするための裁断道具等をレンタルするサービスは合法だろう、さすがに
代行もそれと同じこと
自炊した奴がその後電子データをどうするかはわからんし、違法うｐする可能性も高い
しかし、そのレンタル自体は咎められるサービスの提供とは言えない
361 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 00:43:38.89 ID:B4BtELXc0
>>308
確か、法改正で許諾不要になってたはず。
ただ、データ化してるのは多くが著作権が切れたやつばかりらしいけど。
362 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 00:43:46.20 ID:t/f4NVsu0
べつに放流してないしいいでしょ？
363 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:43:58.36 ID:87DL9KhY0
>>354
業者が入ってる時点で私的な複製じゃないです
364 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:44:09.70 ID:J7Lp6cdY0
>>328
よくわかんないけどおまえはアスペって言っとけばいいのか？
365 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 00:44:11.24 ID:QntZoW+s0
>>353
加工するため預けただけです。
貸したわけではありません。
366 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 00:44:20.30 ID:OiEFlsFW0
売ってなかったら盗めないだろ
367 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:44:24.00 ID:IYhmwlV70
こうしてグダグダしてる内にアマゾンに日本の電子書籍市場を掻っ攫われるんですねw
368 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:44:38.38 ID:LcFk42tn0
とっとと商売にして少しでも利益を出すのが最善なのに、
ウダウダやってるから機を逃す。
369 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:44:55.68 ID:PAdX/ZSx0
>>338
なんか小学生の言った言わないの言い合いみたいになってるな
370 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 00:44:56.53 ID:DeASXDAq0
>>282
コピーじゃなくてスキャンだろ
371 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:45:04.92 ID:9HuTEJyk0
>>363
じゃあ業者が裁断道具やスキャナをレンタルするサービスを始めた場合
そのサービスは違法なのか
それともそのサービスを利用して複製する行為は違法なのか？
両方共合法と判断せざるをえないだろ
372 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:45:21.76 ID:PJW29mgr0
代行業者のせいで商売が阻害されているとすれば、
被害者はPLUSとPFUくらいだろ？
373 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:45:23.19 ID:erlNC2ic0
>>363
私的な複製を業者に代行させてるだけでしょ
374 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/12/21(水) 00:45:23.16 ID:KQxTMYv0P
代行の形態がいけないなら、貸しスキャン機、裁断機屋にでもすればいい
コインランドリーやセルフガススタンドみたいに
機材だけ用意、やり方がわからない場合は店員に聞くようにすればいい
その場にいるなら、店員に自分のためにやってもらえばいい
本人のための委任や代行だから、問題ないな、ただしその場に本人がいれば
問題ねえよ
375 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:45:24.47 ID:RR89xmkD0
>>294,295
人気作(今ならジョブズの本)は下手すりゃ数万単位で同じ本の裁断・コピーを依頼されるだろうし
ちゃんとした意識がないと「これだけの本を全部裁断してスキャンすんのか…１冊だけやればよくね？」となりかねない
こういう不安を抱ける以上、この代行業者に依頼すること自体が加担してるってことになるのかね？
でも業者の説明じゃ「１冊ごとに責任を持って裁断・スキャンします」って言ってるだろうし
間違っても「同一の書籍がある場合にはデータを転用させて頂きます」なんて書かないだろう
376 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/21(水) 00:45:32.70 ID:YNDL+eJc0
>>301
いや欧米だってナップスターでめっちゃコピーしまくってたし
正直、ただ好きな音楽を聞きたいという行為に著作権者への意識が入ってこないのは当然だと思う
だからって違法行為が許されるわけじゃないが
377 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:45:41.91 ID:atA0S/uP0
大手は動き遅いだろ、電子書籍なんてしたら流通も印刷もどんだけ死ぬと思ってんだよ
378 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:45:46.37 ID:87DL9KhY0
>>369
まぁ東野圭吾がどれぐらい売れてるか知らん奴が何言っても別にいいよw
379 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 00:45:50.43 ID:ohfRVATG0
懐かしいなスキャンティ
380 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:46:01.92 ID:FM6I+Gw00
スイスを見習え。
あそこのお国は、クリック一発で世界の裏側までコピーが瞬時に届く時代に、
今までと同じ商売が出来ると思ってる方がおかしい、商売の仕方を変えて生き延びろ、
と言い切ったぞ。
381 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:46:07.75 ID:ZwLIOBbY0
君らは出版社をバスに乗り遅れた人間みたいに思ってるけど
彼は一流なんだけど短絡的に批判していいの？
382 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/21(水) 00:46:13.31 ID:DFPc2iho0
ブックオフに流れるほうが作家としては損害になるんじゃないの？
383 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:46:15.09 ID:ZnUOMLox0
キンコーズに頼んだらどうか
384 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:46:16.49 ID:9HuTEJyk0
業者が入ってるからアウトていみわからないんだが
自炊してる奴はスキャナだって電化製品小売「業者」から買わないといけないんだぞ
385 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:46:19.61 ID:vC7LPVVG0
>>363
業者の介入によって私的でなくなる根拠なくね？
386 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:46:40.83 ID:qM6Yb7W90
こういう隙間産業はいずれ駆逐される
387 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/21(水) 00:46:41.39 ID:TQtroCE50
刑法犯でもないのに差し止めか

脳味噌膿んでるんじゃねえの？

388 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 00:46:44.64 ID:olWcuENG0
貸し出しを逃れるため
持ち込んで利用者にやらせる
方式もあったけど

これもアウト。
持ち込んで印刷した時点で、
著作物の利用は店になるから。

一時的に利用者に
スキャナセットを売るとか
ソープみたいなことでもすれば
ダイジョブだが、、
389 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:46:57.76 ID:tRwVFiTW0
あれもだめ。これもだめ。
権利者（）様のせいで不便を強いられる。
買った後の本をどうしようが俺の勝手じゃないのだろうか。
ましてやそれを誰に依頼して手数料を払おうが権利者様には何も関係ない。
結局老害が新しいものが気に食わなくて文句を言ってるだけじゃないか。
新しいものに文句つけた時点で偉大な巨匠はただの小汚い老害になってしまうのだなと感じたニュースであった。
390 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:47:15.99 ID:87DL9KhY0
>>373
業者が行ってる行為が私的な複製じゃない件
391 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:47:16.21 ID:PAdX/ZSx0
>>378
うわぁ・・・煽りも小学生レベルなんだ・・・
392 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 00:47:25.71 ID:olWcuENG0
>>365
それが思いっきり貸出にあたる
393 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/21(水) 00:47:28.70 ID:E3YRbDCT0
>>295
データを破棄しないでもべつに売れる分けじゃないし、HDDの肥やしになるだけでしょ?
394 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:47:28.97 ID:Njs0H29e0
障害のある人が自炊したい場合どうすんだろ
395 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 00:47:32.05 ID:z0LcuerZ0
>>380
何それくわしく
396 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:47:54.63 ID:J7Lp6cdY0
>>306
この場合私的の対義は営利目的ですよ
私的レベルってなんすかwwww
397 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:47:54.65 ID:0i+jhJwO0
>>388
たまたま代行業者に行ったら、愛が生まれて恋人になったので、私的複製セーフ。
398 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/21(水) 00:48:03.67 ID:E8qw6Ndd0
>>367
爽快な気分になるなｗ
399 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/21(水) 00:48:04.46 ID:FCLIp1k20
>>384
男なら写経のように手書きで行けってことだろ
400 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 00:48:06.74 ID:StJwEQ130
何か取り違えてる奴も結構多いが
本を所有してる当事者はこの訴えに何も関係ない

訴えられてるのは複製を代行してる業者の方
複製者がコピーを「配布」（もしくは販売）してるということで訴えられてるんだから
401 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:48:08.60 ID:LL+lQSvO0
個人で自炊する分には『私的複製』ってことで許すけど、
代行業者が自炊するのは『私的複製』の域を超えてるから駄目ってことだろ
正論じゃん
402 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 00:48:18.68 ID:QntZoW+s0
>>388
コンビニのコピー機で複写すると
それはコンビニのものになるんか・・・・
そいつは初めて聞く解釈論だな
403 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:48:38.37 ID:9HuTEJyk0
>>399
印刷が発明される前の書籍は全部それだもんなｗ
404 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:48:44.27 ID:RR89xmkD0
>>301
日本がハード＞ソフトの国で庶民レベルでは職人は珍重、作家は無能扱いされたのは昔からだもんな
「大切なのは形にする力、ノウハウだけあっても役に立たない」って思ってたから
黎明期の産業の特許や商標の多くはパクった海外企業に横取りされてしまった
405 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:48:49.91 ID:ZwLIOBbY0
>>389
>買った後の本をどうしようが俺の勝手じゃないのだろうか。
著作権
お前らも同様にこれで論破完了
406 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/21(水) 00:48:49.93 ID:E3YRbDCT0
>>395
http://yro.slashdot.jp/story/11/12/06/0047231/
407 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:49:06.51 ID:atA0S/uP0
>>389
不利益があるんだよ馬鹿
ちゃんとレス嫁
408 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:49:08.16 ID:87DL9KhY0
>>396
だから業者が営利目的で複製するという行為を行ってるという話で
409 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 00:49:09.38 ID:aRqN7Eig0
書庫があるから電子書籍で売ってないものは
そのまま紙媒体で構わないな
410 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 00:49:17.51 ID:olWcuENG0
>>397
セーフ
ソープと同じで
店の目的がスキャンだとアウトだけど。
411 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 00:49:25.19 ID:rf1w/OIW0
>>401
ということは、次はスキャナとプリンタが規制されるのかな
ny作者も無罪になったというのに
412 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:49:31.24 ID:n9trccli0
業者って同じコミックを何冊も依頼されるじゃん？
それいちいち分解してスキャンしなおしてんの？
一回スキャンした本のデータ使いまわして本は裁断せずに売りさばいてるんじゃないの？
413 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:49:42.82 ID:PAdX/ZSx0
>>400
でも電子化代行に対しての対価な訳だからデータを売ってる訳じゃないよね
414 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:49:53.01 ID:cq9YEj3y0
被告となったのは「スキャンボックス」（有限会社愛宕）、「スキャン×BANK」
（スキャン×BANK株式会社）の2社。

名前の時点でちょっときな臭いから擁護しにくいわｗ
415 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:49:56.03 ID:IYhmwlV70
手間賃払って、作業を肩代わりさせんのが駄目ってんなら仕方ない
自分でやるから、裁断からスキャニングまで一括でやってくれる機材出してくれw
416 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/21(水) 00:49:56.79 ID:KlNcpuKR0
>>383
きれいに製本してくれそうだな

というか私的複製なら自分好みの製本はしていいんだよな？
製本権みたいな権利てあんの？
417 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 00:50:06.72 ID:zIks8jix0
>>412
裁断した本返してるから売れないだろ
418 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/21(水) 00:50:07.33 ID:Fb8sk7MJ0
こーいう屑が死なない限り、日本はアメリカのビジネスに勝てないよね
音楽で負け、小説や漫画でも負け
いつまで負け続けるんだ
419 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 00:50:13.53 ID:t0UjGjHu0
電子書籍には死んで欲しいから頑張れ
420 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 00:50:17.88 ID:olWcuENG0
>>402
ならんよ。
店の目的がポイントになる。
スキャン機器を貸し出すだとアウト
421 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:50:32.98 ID:3gmPuqvW0
大手出版社とか印刷会社が自炊代行したら誰も文句言わないよね
どうせそういうことなんでしょ
422 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/21(水) 00:50:33.71 ID:fq47aFfh0
コンビニのコピーサービス
（１）著作物の複製が可能
（２）有料サービス
（３）業者が機材提供
（４）作業はユーザー自身で行う

自炊代行業者
（１）著作物の複製が可能
（２）有料サービス
（３）業者が機材提供
（４）作業は業者が行う　　←違うのはここだけ
423 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:50:39.10 ID:0L3R1iyc0
俺の書き込みもコピー1回100円な
424 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/21(水) 00:50:43.83 ID:FCLIp1k20
>>397
受付でスキャン職人の写真を見て選ぶんですね
425 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:50:56.22 ID:PAdX/ZSx0
>>419
こんなしょぼい連盟で何ができるというのか
426 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:51:15.11 ID:erlNC2ic0
>>390
私的な複製の範囲だと思うけどね。
ただ依頼者の手間だけを指示に従って代わっているだけであって、
書籍の内容を知るわけでもなく、その時間と手間の代金を取ってるだけなのだから。
427 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/21(水) 00:51:16.15 ID:E3YRbDCT0
>>412
よく知らんけど、裁断した本って返却するんじゃないの?
428 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:51:16.66 ID:ZwLIOBbY0
そもそも世界に負けるって何よ
日本で作ったものが日本で売れるならそれでいいじゃん
429 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 00:51:17.85 ID:QntZoW+s0
>>392
貸出とは一般的に
貸した時の状態を保っている状態で返ってくることを期待されますが
裁断加工後に貸出し時の状態を保ってはいないので
貸出とは呼べません
430 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 00:51:26.33 ID:Ncbgsr4t0
いい加減日本の著作権法はフェアユースの規定盛り込めよ
431 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 00:51:34.60 ID:zWKKOFm+P
>>354
私的利用する目的で複製することは認められているけど
私的利用する者に渡す目的で複製することを認めた条文は無いし
それが私的利用の複製になるかと言ったら金もらって複製する以上は
複製の行為自体は私的利用目的じゃなくて営利目的の行為だし

営利目的が絡むと条件が厳しくなるから
ギリアウトぐらいじゃねえの？

（私的使用のための複製）
第三十条 　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、”その使用する者が”複製することができる。

（図書館等における複製）
第三十一条 　国立国会図書館及び図書、記録その他の資料を公衆の利用に供することを目的とする図書館その他の施設で政令で定めるもの（以下この項において「図書館等」という。）においては、
次に掲げる場合には、その”営利を目的としない”事業として、図書館等の図書、記録その他の資料（以下この条において「図書館資料」という。）を用いて著作物を複製することができる。

（学校その他の教育機関における複製等）
第三十五条 　学校その他の教育機関（”営利を目的として設置されているものを除く。”）において教育を担任する者及び授業を受ける者は、
その授業の過程における使用に供することを目的とする場合には、必要と認められる限度において、公表された著作物を複製することができる。
432 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:51:48.06 ID:PAdX/ZSx0
>>423
あなたの書き込みの著作権の一切は２ちゃんねるに帰属します。みたいな一文知ってる？
433 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/21(水) 00:51:55.81 ID:5EFqEkkcO
音楽CDと一緒で技術の発展でこうなることは想定されていたことだな
音楽CDが結局コピーガードがなくなったように消費者の利便性を無視して
自分等の利益だけ見ているとそのうちしっぺ返しくらうよ
434 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:52:06.08 ID:iXmM/3fm0
>>414
原告団の資料見たけど、「俺の作品は代行するなよ！」ってお手紙出して「かんけーねーよw」って返ってきた二社らしい
435 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:52:07.18 ID:FJIOUlTU0
さっさと、電子化しろよ。
436 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:52:09.32 ID:RR89xmkD0
>>320
北海道ならいいけど
埼玉の糞狭い家で本の管理をし
毎日３時間近い通勤時間も満員電車で文庫本すら読めない
そんな生活においてはスマホはものすごく重宝すると思う
437 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 00:52:11.02 ID:rf1w/OIW0
>>418
先人の知的資産を利用して食いつぶし、
利権というものをつくり、後世に不利益を押し付ける
そんな社会構図ばかり見えちゃうな
438 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:52:12.63 ID:9HuTEJyk0
代行業者がそのデータを悪用する可能性は確かにあるだろう
しかし、それはあくまで蓋然性のレベルにすぎないわけで
もし実際にやられてる証拠をつかんだのならその都度訴訟すればいいと思うが
営業の実態を根拠に裁判で商売止めさせようってのは無理があるね
そんな辞めさせたいなら政治家に取り行ってそういう商売制限する立法してもらえばいい
439 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:52:15.40 ID:J7Lp6cdY0
>>408
アホか無料でやったらボランティアですやんww
私的な複製の代行行為が何法に違反するのか言ってみて
440 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:52:24.63 ID:ZnUOMLox0
>>416
本を捨てることが許されるのに製本することがダメなわけがない
441 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:52:25.07 ID:87DL9KhY0
>>426
だから業者が複製して金とる部分が私的な行為じゃないと言っているんだけど
それを理解しないっていうなら仕方ないよ
442 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 00:52:25.93 ID:olWcuENG0
>>429
一般じゃなく法律の
貸出なのでアウト。
443 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:52:27.58 ID:n9trccli0
>>417
なるほ。返却するのか。
444 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:52:31.02 ID:2UvRbxBC0
どうでもいいけど東野敬語の性描写というか恋愛描写って読んでて恥ずかしくなるよな
男女間の感情書くなら松本清張くらい徹底しろ
445 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:52:43.51 ID:FM6I+Gw00
>>420
んな馬鹿な
じゃあキンコーズとかコンビニとかのスキャナはアウトなん？
446 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 00:52:52.92 ID:QntZoW+s0
>>420
でも代行業者はスキャン機は貸し出していないよね
あくまで便益を提供しているだけで
447 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 00:53:26.56 ID:z0LcuerZ0
>>406
なんかものすごいこと書いてあるけど、slashdotってアテになるの？
448 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/21(水) 00:53:35.77 ID:Kp2dBLcs0
テレビで見たけど目が泳いでて
こんな違法行為とか言い切っちゃってたり
かなりヤバイ親父にしか見えなかった
449 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 00:53:39.18 ID:sxTNSb7i0
東野圭吾はかなりラノベと馬鹿向け大衆小説の中間くらいだからな
450 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 00:53:43.41 ID:zIks8jix0
代行業者の一つ二つつぶれてもいいけど
自炊自体を批判されるとうざいからな
451 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:53:48.22 ID:mB60iRPG0
東野圭吾の理系ミステリーみたいな奴読んだけど
こんな技術使ってトリックに使いましたよードヤッて説明しただけで終わってた
452 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:53:48.90 ID:ZnUOMLox0
やっぱり
キヤノン、エプソン、リコー、富士ゼロックスも訴えろよｗｗｗ
453 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:53:49.39 ID:9HuTEJyk0
>>434
完全に私怨じゃんｗ
454 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:53:52.98 ID:87DL9KhY0
>>444
んーそういわれりゃ描写自体が思い浮かばないぐらい稀薄
455 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 00:54:29.93 ID:QntZoW+s0
>>442
それでは法律上の貸出とは何ですか？
同然ご存知ですよね。法律を知っていて判断したのだから
456 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 00:54:46.44 ID:gRL/vpiK0
正直
PCはどんなに性能が良くなっても
ノートじゃなく、デスクトップがいいし
文庫本はどんなに便利であろうが
電子じゃなく、本が良い

俺の気持ちわかる人多いと思う
457 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 00:54:48.07 ID:zWKKOFm+P
>>364
お前がこの条文をどういう法的解釈をしたのかを書けばいいんだよ
458 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:55:05.15 ID:3s2bm98QP
じゃネットで自分でスキャン開始ボタン押せるようにすれば良いんじゃ
459 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 00:55:16.38 ID:xwSWHmPP0
>>1
スレタイ捏造

死ね
460 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:55:16.61 ID:RR89xmkD0
>>334
理系が法律を知らない阿呆ばかりだったから
莫大な資金を投入して開発されたものの特許がことごとく奪われたんだろ
いくら素地があっても知識がなきゃ仕方がない
461 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:55:22.35 ID:ZwLIOBbY0
>>448
＞テレビで見たけど目が泳いでて
タレントじゃないのに無理言うな
ほらこんな風に個人の批判から原告団の人格攻撃するような奴らであった
462 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 00:55:37.69 ID:zIks8jix0
>>456
今日本で売れてるPCの大半はノートですよ
463 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:55:42.36 ID:atA0S/uP0
>>451
難しくすると馬鹿が読まない＝売れないからだろ
464 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 00:55:46.93 ID:olWcuENG0
>>445
だから、店の目的次第だって
465 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:55:48.55 ID:87DL9KhY0
>>451
ガリレオシリーズはそんなんだな
長編にできなかった小ネタ集みたいな
466 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/12/21(水) 00:55:52.50 ID:KQxTMYv0P
宗教団体にやらせて、代行料じゃなくて
お布施として別な場所で払えばいいんだよ
パチンコ三店方式だろ
467 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:56:29.49 ID:tkyPBrv10
どう考えてもさっさと電子書籍化を進めた方がいい。
作家や漫画家も、出版社にそっちの方向で訴えた方がいいんじゃないか。
間違いなく電子書籍化は進むんだから。

このままじゃ、日本語の電子書籍＝グレーゾーンで手に入れるもの
って認識の人がどんどん増えていってしまう。
電子書籍＝お金を出してしかるべきとこから買うもの
という認識を後から定着させるのって大変だと思うんだが。
468 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 00:56:31.70 ID:3QQ08itGP
研究者は蔵書や論文集のスキャンを学生バイトに頼めなくなったって嘆いてるらしいな
469 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 00:56:39.02 ID:olWcuENG0
>>455
著作権法で制限されてる
貸出ですが、、、
470 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 00:56:41.07 ID:zIks8jix0
>>463
それがラノベって事だろ
471 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:56:42.68 ID:0i+jhJwO0
>>447
この前ニュースになってたよ
472 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:56:43.70 ID:PJW29mgr0
>>452
自炊厨御用達はPFU。
お値段、性能、交換部品のどれを取ってもちょうどいい
断裁機はPLUS。
業務用電動断裁機並の仕上がりがお手軽に
473 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 00:56:44.45 ID:y0FnV79FO
ドキュメントスキャナを販売規制すれば解決。
474 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 00:56:49.79 ID:z0LcuerZ0
>>456
俺はiPhoneよりガラケーの方が好きだな
475 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/21(水) 00:56:58.31 ID:BU/ssUM50
>>117
代行業者は初めの1冊目はちゃんと代行するんだろうけど
2冊目からは1冊目のデータをあげるだけで
データ販売とやってることは一緒じゃね？
476 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 00:57:29.69 ID:KV/CMxnt0
本はまだまだ紙媒体が主流なんだからほっときゃいいのに
477 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 00:57:35.78 ID:+goo4bM/0
電子書籍流行ったってkindle売ってる所だけ儲かって
業界の規模は大幅に縮小するだけだから辞めたほうがいいな
アメリカの音楽業界みたいになるだけだろ
478 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 00:57:44.48 ID:5CpPg6W80
>>393
あの漫画1～20巻まで入ったＤＶＤです！みたいなのをオークションで見た覚えがある
まぁ販売までいったのか判らないけど、そーゆー売買の可能性があるかなぁと

個人で自炊したデータも同じ事言えるけどね
479 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:57:46.21 ID:J7Lp6cdY0
>>441
業者はスキャンと言う行為に対する対価をもらってるんだよ
著作物で営利を得ているわけじゃないの
分かる？www
480 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:57:46.51 ID:erlNC2ic0
>>431
どうだろうねえ。
代行業者は読んで内容を知るわけではないから、使用しているといえるのか？
また依頼者は代行業者に貸し出すわけではなく、作業の代行を依頼しているだけであって
結局複製したものを使うのは依頼者であることから考えて、複製したのは依頼者だと言えると思う。
481 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:57:48.23 ID:9HuTEJyk0
>>468
所有者が実際に水から複製の実行をしないと私的複製にならない、って解釈ならそうなるわなあｗ
482 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 00:58:08.22 ID:zIks8jix0
>>475
だから普通は毎回分解してスキャンして返却するんだっての
483 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:58:11.79 ID:atA0S/uP0
>>470
なんで俺にそのレスなんだよ
484 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/21(水) 00:58:24.10 ID:7pr5RMr+O
代行業を禁止したら腕の無いテンスの私的複製する権利はどうやって担保するんだよ
はいろんぱ
485 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:58:27.32 ID:87DL9KhY0
>>464
店がおおっぴらに図書の複製を目的として貸し出してますと
言ったら微妙なラインになっちゃうわな
486 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:58:33.55 ID:9HuTEJyk0
>>473
最終的にそうならざるをえないわなｗ
こいつらの言い分いちいち聞くなら
487 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:58:44.63 ID:w2jiVHsj0
俺が金出して本書う→業者に裁断、スキャンして貰う→本とデータ受け取って手間賃払う

どこが違法なんだよ
488 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:58:47.14 ID:ZnUOMLox0
>>475
毎回データを消せばセーフ
データを使いまわしたらアウト
489 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:59:00.92 ID:PAdX/ZSx0
いいなこの異次元泥仕合が次第に空中分解して原型を失っていくカオス感
ｇｄｇｄスレはこうでなきゃ
490 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 00:59:06.63 ID:60EII9Km0
>>475
版ってしってるぅ？
491 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 00:59:16.01 ID:87DL9KhY0
>>479
だから複製という行為に対価をもらってる時点で私的じゃないっつうの
492 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 00:59:16.02 ID:zIks8jix0
>>483
ごめん間違えた
493 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/21(水) 00:59:19.37 ID:BX8SaqP50
自炊するってことは買ったってことだろ
盗む云々は違法アップ又はダウンロードじゃねえか
494 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 00:59:29.19 ID:erlNC2ic0
>>441
>>480が俺の考え方
495 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 00:59:37.33 ID:ZwLIOBbY0
自炊代行業者に持ち込まれる本が
「全部始めてスキャンするもの」である確率は極めて低いよね
「データの使いまわしの危険性が十分ある」よね
496 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 00:59:39.48 ID:atA0S/uP0
>>487
今までのレス呼んだの？頭悪いの？
497 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 00:59:49.16 ID:pL/OC/490
電子書籍とかやめた方が良いよ。資源がもったいない。
紙は原料が植物だからいくらでも再生可能だけど、電書籍を読む
コンピュータに使われる金属類は鉱山から掘り起こしたらそれで終わり。
植物みたいに生えてこない。
498 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 00:59:51.04 ID:9HuTEJyk0
>>484
テンスは池沼のことであって身体障害者じゃねえぞ
ちゃんと使い分けろ
499 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 00:59:52.01 ID:QntZoW+s0
>>469
え？何条のことですか？
一般論として
所有する書籍を加工のために第三者に預ける事が貸出に該当するというのは
文理上解釈はできませんね。
500 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 01:00:01.46 ID:z0LcuerZ0
>>475
その現場と証拠を押さえて提訴してるってなら分かるんだけど、
今回のは、大規模な自炊代行行為自体への提訴だからなぁ
501 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 01:00:31.52 ID:ZnUOMLox0
>>491
業者は著作物を利用するために複製しているわけではない
502 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:00:55.46 ID:khNe/Yic0
もうメンドクサイからコンビニに機械一式置いとけよ
503 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 01:01:06.28 ID:gRL/vpiK0
>>462
お前は俺の言っていることが理解できてないクソッタレだ死ねハゲ 口臭いんだから喋るな>>474を見習え
504 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 01:01:07.07 ID:0i+jhJwO0
>>486
でも、著作権者が自炊はおｋって許可だせばいいんだろ？
単に無許可だから、やっちゃダメって話じゃないの？

明らかに違法なのはともかく。
505 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:01:17.90 ID:9HuTEJyk0
>>495
十分あるだけで差し止めできるんですか？ｗ
506 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:01:40.51 ID:zIks8jix0
>>503
やっぱりキチだったか
507 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 01:01:42.11 ID:87DL9KhY0
>>501
対価をもらうために著作物を利用しとるがな
平行線だからもういいって
508 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 01:01:43.46 ID:rf1w/OIW0
例えば、コンビニのコピー機に、裁断装置が付いて同じこと出来たらアカンのかな？
509 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 01:01:45.11 ID:gJ468tWD0
まぁ東野圭吾は「犯罪者はその家族まで罪を背負うべき」とかキチガイな考え方してる奴だからな

「手紙」読んでから、こいつの本全部売ったわ
510 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 01:02:37.93 ID:ZwLIOBbY0
>>505
「可能性がある」で訴えることは十分出来るんですけどｗ
511 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:02:57.72 ID:olWcuENG0
代行の場合は、利用者の貸出でアウト

持ち込んで本人が自炊は、店が著作物の利用を間接的にするからアウト。

利用者が自炊しても、店が利用者にやらせてるという行為が
利用にあたる

私的複製の範囲とは関係ないとこでアウトなのさ
512 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:03:11.31 ID:RR89xmkD0
ある会社の経営者が本を購入した
①自分で裁断・スキャンした
②妻に裁断・スキャンさせた
③秘書に裁断・スキャンさせた(物は回収)
④専門業者or便利屋に頼み事務所に裁断・スキャンの機器を持ち込ませその場でやらせた
④専門業者に本を送り、スキャンしたデータを受け取った(業者のデータは破棄、元の紙は処分or返送)
どこまでが私的利用なの？
513 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:03:16.24 ID:J7Lp6cdY0
>>491
複製じゃなくて私的複製だろごまかすなよ
私的複製はこの作家連中も認めてるんだけどwww
で、私的複製を代行すると何法に違反するの？
514 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:03:20.65 ID:9HuTEJyk0
>>510
訴えることなら可能性なんて無くてもできるよ事実上は
民事だろ？ｗ
515 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:03:21.42 ID:erlNC2ic0
>>507
その行為の何が著作権を侵害しているの
516 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:03:36.84 ID:9pdL7lQP0
複製を行う者が私的じゃないからアウト？
自炊セット貸し出しでアウトなのは何で？
517 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:03:39.61 ID:paxgvrE60
自分で裁断機とスキャナ買えよ
518 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 01:04:36.63 ID:zWKKOFm+P
>>480
（複製権）
第二十一条 　著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。


使用うんぬんじゃなくて
そもそも複製すること自体が違法だからな

複製する権利を持っているのは著作権者だけなんだから
許可なく複製する行為自体が本来は違法

しかし例外的に私的利用での複製は認められる


これを権利の移り方でみるとわかりやすいが
条文を読む限り
複製する権利は私的利用の使用者にしか与えられてないんだよ
519 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:04:39.83 ID:olWcuENG0
>>513
私的複製を代行させるには
貸出が必要になって、そこで制限される
520 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/21(水) 01:04:43.17 ID:E3YRbDCT0
>>517
はりきって買ったけど何冊かやったら面倒になって放置してるわ。
521 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 01:04:49.17 ID:ZwLIOBbY0
>>514
出来るよね良かった
522 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:04:58.12 ID:tENd5WZRP
>>495
そうそう
523 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:05:12.27 ID:zIks8jix0
>>520
いくらかかったの？
結構高いよね
524 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 01:05:37.27 ID:5CpPg6W80
>>515
今回のは、スキャン業者が裁断済み書籍をまた流し販売してるのが問題なんじゃないかな
525 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:05:37.30 ID:PAdX/ZSx0
>>491
私的利用であるかどうかを問題にしてるのは著作物としての利用をした場合についてだから
これは単純に紙の束を分解してコピーして持ち主に返してるだけ
まぁどういう解釈をするのかについては意見が分かれるけど明らかにグレーゾーン
裁断してデータ化して持ち主に返すまでの一連の流れの中に
金銭の授受も持ち主以外へのデータの譲渡も含まれてない時点で
現行の著作権では黒と判断できない
526 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/21(水) 01:05:38.03 ID:NfPZTY6uO
スキャンして電子データにするのは複製なの？
527 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 01:05:53.37 ID:ZnUOMLox0
>>507
著作物は業者のモノではない
業者が著作物を譲渡、貸与しているわけではない
よって使用ではない
528 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:05:56.07 ID:v9+5vhGq0
自炊を擁護してる人って、例えば２ちゃんの自分の書き込みが電子化されて、
めちゃ売れて明らかに何億も儲かってんのに、雀の涙ほどの印税でも、よし！とか言ってそうだな。
529 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:06:21.46 ID:erlNC2ic0
>>524
それはまた別の話じゃないの。
それなら確実に犯罪だし。
530 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:06:23.86 ID:olWcuENG0
>>526
複製になる。
レコードとかで通った道
531 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:06:28.21 ID:9HuTEJyk0
>>521
差し止めの確定判決と提訴は全く違うからねｗ
532 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:06:33.77 ID:Oqozlitv0
クリエイターは自分の主張は作品で語れよ
スキャン業者や利用者を自分の作品の登場人物にして
でボロクソに描けばいいんじゃねえの
533 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:07:20.06 ID:zIks8jix0
>>528
アフィにおまえのレスが載っても一円も入らないわけだが
書き込むのやめろよ、時間の無駄だから
534 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:07:38.51 ID:1MGb1+HV0
>>449
高尚な小説を書く作家を教えてくれ
535 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:07:38.82 ID:J7Lp6cdY0
>>519
私的利用での貸出しが何の法律にさわるとでも？ww
536 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/21(水) 01:07:59.36 ID:jh3LewTv0
支離滅裂の境地
537 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 01:08:06.08 ID:QntZoW+s0
>>519
貸出が必要だという根拠は何？
そもそも所有者から業者への書籍の移動が貸出に当たるという根拠が無い
538 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:08:24.72 ID:9HuTEJyk0
つか、こいつらの認識では裁断機やスキャナのレンタルサービスは違法なのかな？
539 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:08:28.06 ID:zIks8jix0
>>534
石原慎太郎
540 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/21(水) 01:08:30.42 ID:5ahvKq060
> 　「『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。
> 『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」
何言ってんだこいつ
541 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/21(水) 01:08:32.23 ID:KlNcpuKR0
コピー屋さんとかイメージングの業界団体はどういう判断してんの？
昔から裁断かけてコピー、スキャン、データ化全部やってるじゃん
542 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (北海道)：2011/12/21(水) 01:08:37.71 ID:X+pUSxL10
>>484
視覚障害者に代わって著作物点字化するのは最近法改正して代行してもｵｯｹｰになったよ！
国会図書館の電子化も今までｸﾞﾚｰだったのが真っ白になったんだけど、
これは国会図書館の人が自分で電子化する事に関してであって、外部委託は未だにｸﾞﾚｰなんだよね。
個別に承諾なんて取ってない。ここを突いてわざと負ける裁判起こして代行自体を合法化する事もできそうだよね。
543 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:08:44.93 ID:olWcuENG0
>>535
著作権法で思いっきり制限されてますが、、
544 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:08:47.63 ID:PAdX/ZSx0
>>528
前に2ちゃんがまとめ本とか作って売ってた時にスレ立ててごちゃごちゃ文句言ってた奴等がいたな
545 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 01:08:49.53 ID:gJ468tWD0
てか良い物は売れるだろ

同人なんてどんだけネット上に無料で散らばってんだよ
それでもコミケは大繁盛だろ

あと、結局音楽と一緒でyoutubeみたいなエポックメイキング的なサービスが生まれれば結局意味をなさなくなる
546 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:08:58.72 ID:FM6I+Gw00
つか著作権法の原文見たら、まんまアウトくさいんだが
コンビニのコピー機で自分の持ってる本を１ページコピーするのも違法なん？

第30条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる
　　　　　　限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
1．公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器（複製の機能を有し、これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）を用いて複製する場合
547 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 01:09:06.67 ID:z0LcuerZ0
>>532
某人気作家が、
「非実在青少年規制とかあり得ない氏ね」　ってやりとりを作品の中で延々展開してて笑っちゃった
548 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:09:07.48 ID:zIks8jix0
>>540
一番最後に(ドヤ!をつけてみよう
549 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:09:14.23 ID:PQjMS8zP0
>>534
そこでサルマン・ラシュディの出番ですよ
550 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 01:09:43.20 ID:QntZoW+s0
>>543
だからなんで貸出に該当するんだよｗ
配達業者に本を預けても貸出になるんかいｗ
551 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:09:45.13 ID:2UvRbxBC0
>>534
事実やろｗ
文体は明らかにラノベ。心理描写もしょぼい
552 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:09:59.28 ID:J7Lp6cdY0
>>543
じゃあ俺が彼女に本貸したら訴えられるの？
553 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:10:13.13 ID:RR89xmkD0
>>528
？
代行業者がデータの横流しや残骸の不正処理(販売など)をしていなければ
買った人＝電子化されたデータを読む人で今までと比べて全く損をしていないんだが
カスラックみたいに「本は本、データで読みたきゃまた金払え！」って二重に金取るのか？
554 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 01:10:14.90 ID:2agjw8NRP
紙媒体の流通に必要な物↓

伐採した木を加工する施設
それを入出荷する物流施設
それらを輸送する車両、航空機、船舶、
それらを中継する物流施設

紙に加工する施設
それを入出荷する物流施設
それらを輸送する車両、航空機、船舶、
それらを中継する物流施設

紙に印刷する施設
それを入出荷する物流施設
それらを輸送する車両、航空機、船舶、
それらを中継する物流施設
本を並べて売る施設

読み終わった後ゴミとして回収する車両
ゴミとして処理する施設

※上記製造流通過程で膨大な量の電力・水・化石燃料を消費しています
※あなたが現在使用中のそのパソコンとネットなら、この文章を読んでいた間に完了する作業です
※パソコンを起動させたまま本を読む人は紙媒体がなくなると困るかもしれません

http://up.pandoravote.net/up14/img/pansyo00000431.jpg
http://up.pandoravote.net/up14/img/pansyo00000432.jpg
http://up.pandoravote.net/up14/img/pansyo00000433.jpg
http://up.pandoravote.net/up14/img/pansyo00000434.jpg
555 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:10:15.99 ID:YOYg/Dfr0
こういうのって裁判沙汰にする方がイメージダウンになるんだけどなｗ
いろいろキレイごと言ってるけど結局はカネの話だもん
前にゲームプレイ動画を公開したら訴えられた話も同様だわ

てか大沢も東野も昔はファンだっただけに残念だわ
今、まともな作品書いて無いじゃんｗ
で、昔の作品をＴＶや映画に切り売りしてるだけで、だったら作家の看板下ろせよと思う。

あと今回の件は全く理解できないわ。
データとして違法流通してる物が問題であって、スキャンしたら違法行為とか意味分からん。

556 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 01:10:21.55 ID:gJ468tWD0
>>528
どんだけアフィクズどもが儲けてると思ってんだよｗ
そういう時代なんだから割り切るところは割りきって新しいサービス考案しろって話だよ
557 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:10:27.90 ID:tRwVFiTW0
要は認識の問題だろ。依頼した側が私的複製だと思ってれば問題ねえんだよ。
てかこの老害どもの主張の通りであれば本来代行業者を利用している消費者を罵倒するべきだろ。
558 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:10:38.44 ID:olWcuENG0
>>537
そもそも、著作物のコントロールは
全て著作者にある
そのなかで貸出も含まれる。

それだと、あんまりだから
私的利用が設けられてる。
私的利用では貸出は許可されてない。
559 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:10:58.96 ID:aNYG6dZ+0
同人で売ればいいのに
560 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 01:11:01.07 ID:t+Cqgche0
いや、でも書籍をスキャンして堂々と売ってるんだろ？
提訴するってことは出版社に無許可ってことだし
割れとか流出させてんのはお互い犯罪を犯してるリスクがあるけど
さも当たり前に商売して犯罪じゃないよって知らんぷりしてんのは作家陣からしたら腹立つだろ
561 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:11:04.25 ID:iXmM/3fm0
>>518
学問的にはそう言う解釈なの？
普通に読むと、複製権は著作権者が有し続けていて、複製権により他者の複製を禁止することが出来るが、
禁止する相手として私的利用の人は対象外とするって事なんじゃないの？複製権が委譲されてるの？
562 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:11:06.57 ID:9HuTEJyk0
>>546
これ見るにコンビニはアウトだな
563 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/21(水) 01:11:08.18 ID:NfPZTY6uO
>>530
へえ、なんで？
564 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 01:11:09.81 ID:Ncbgsr4t0
>>546
附則5条の2でコピー機の複製は侵害にならない
565 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:11:17.12 ID:MxuoWMiH0
この前、ネットで裁断本買ったけど、新しく買うなら裁断本の方が良いな。
ついでに裁断機とタブレットも買ったわ。
566 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:11:28.16 ID:olWcuENG0
>>552
それは貸出じゃなくなる
567 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/21(水) 01:11:40.00 ID:kQ7jCu7L0
出版社が請け負えばいいじゃん
ネットでの書籍販売網と併せりゃもぐり業者は太刀打ちできんだろ
流通もスムーズになるんじゃねーの？
568 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 01:11:45.45 ID:0Ir/NO5y0
今は断捨離とかそういう時代なのに
今更かさばる本なんてマジで邪魔なんだっての
569 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:11:47.34 ID:9pdL7lQP0
どの法にふれてるんだよ！って騒いでる奴居るけど
>>518にはどう反論するの？
570 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 01:12:09.42 ID:Ncbgsr4t0
法律知らない人大杉・・・
571 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/21(水) 01:12:12.13 ID:BU/ssUM50
>>482,488,490,500
やったー初めて赤くなったありがとね
ｖ速おもしれー
572 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 01:12:13.83 ID:c3I/J5ET0
本がもともとバラバラだったのはわかってても
自炊のために裁断された無残な本見るとうわぁ・・・ってなる
573 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:12:28.74 ID:erlNC2ic0
>>518
業者は複製する作業を、私的複製の権利を持つ依頼者の指示により代行しただけで、
複製したのは依頼者ってことになるんじゃない。
574 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:12:30.44 ID:J7Lp6cdY0
ID:olWcuENG0

www
575 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:12:36.90 ID:olWcuENG0
>>563
それでこれは
俺のもんだって言われたら
たまらないでしょ
576 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/21(水) 01:12:44.75 ID:7pr5RMr+O
>542
なんだ天下の国会図書館も無許可で代行業に頼んでるのか
どうもこれは完全にセーフだな
577 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:12:55.61 ID:aNYG6dZ+0
吸いだすのに金取ってるから違法なんやろ
578 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 01:12:55.95 ID:5CpPg6W80
>>529
記事読み直したら、また売りしてるから問題とかいう話では無かったね
出直して来る
579 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 01:13:00.30 ID:eg8L/YcSO
紙の束を被写体として並べて、解像度の大きいデジタル写真を撮ってもらったらどうなるのだろう

…と、ふと思った
580 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 01:13:00.62 ID:QntZoW+s0
>>558
貸出と判断する根拠が無い。
なぜなら実態としては加工なのだから。
581 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:13:08.86 ID:1MGb1+HV0
何でお前等そんなに怒っているの?
582 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/21(水) 01:13:09.37 ID:EqadXSul0
アメリカの医大じゃあタブレット端末で使える授業用のアプリ使ってたな
くだらんことで電子書籍の芽を潰してたらどんどんおいてかれる
583 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 01:13:09.83 ID:StJwEQ130
なんでとかどうしてばっかりで全然話が進まんな
584 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:13:14.35 ID:v/4HRDZ+0
確かに法律的には私的複製じゃないって言えるんだろうけど
庶民感覚としては何が悪いのかわからないし、便利だからやって欲しいよね(･∀･
法律論と庶民感覚とずれてる時は、できるだけ庶民感覚に合わせほしいよね(･∀･
585 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:13:22.81 ID:R3+qtoNb0
権利は侵害されてるかも知らんが損害は無いよね
586 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:13:30.15 ID:GHeGXkiK0
俺は小説は読んでくれないと1行読んで上に目線が行くと迷子になるから
OCRしてくれるソフトはありがたい
587 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 01:13:33.57 ID:7n1y05qv0
音楽配信嫌なアーティストとか、電子書籍嫌な作家とか理解できないわ
聴いてもらう・読んでもらうなら、どんな媒体でもいいじゃん
お金さえ、ちゃんと払ってもらってれば
588 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 01:13:58.84 ID:ZnUOMLox0
>>546
著作権法附則第５条の２
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/singikai/housei/h23_shiho_03/pdf/shiryo_4.pdf

削除が検討されているが、裏を返せばこれがある現状では自炊代行規制は難しいからだろう
589 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:14:14.18 ID:+W4NsdSZP
やっちまったな・・・まさにキチガイ
590 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/21(水) 01:14:18.34 ID:iAsLctQp0
＞「『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。
＞『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」


ちょっと何言ってるかわからない
591 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 01:14:25.41 ID:Ncbgsr4t0
>>584
そこなんだよね
英米法に見習ってタイムシフトの理論とかフェアユースの包括的な規定を盛り込むべき
592 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 01:14:31.00 ID:gJ468tWD0
電子化を加速させろよ

なんで日本はこういうとこいつも遅れるのかさっぱりわからんわ
593 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/21(水) 01:14:30.68 ID:JWjkpgpJ0
>>113
作業の代行ってだけを焦点に置くと、何ら悪いとは思えないんだけどな
594 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/21(水) 01:14:40.68 ID:5ahvKq060
馬鹿は喋らないほうが良いという典型
595 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:15:00.66 ID:+W4NsdSZP
>>587
そもそも何のためにその仕事をやろうと思ったか！だよな
596 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:15:08.57 ID:RR89xmkD0
>>572
自分がせっかく本の形にしたのに(するのは編集者や印刷所、出版社だが)
バラバラになってたらいい気分はしないだろうな
597 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:15:21.61 ID:WnPod0ya0
どんどんソフトウエア産業が遅れていくな
クラウドで同期したら複製されたんだから二冊分払えとか言われそう
598 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:15:29.21 ID:FM6I+Gw00
>>564
おお、本当だ、文書のコピーはさっきの１号は無視されるのねつーことは３０条だけが有効になるわけか
でも３０条に「その使用する者が複製することができる。」とあるね
今回は業者に委託してるから３０条にあたらないでおｋ？

第五条の二　著作権法第三十条第一項第一号及び第百十九条第二項第二号の規定の適用については、
当分の間、これらの規定に規定する自動複製機器には、専ら文書又は図画の複製に供するものを含まないものとする。
599 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:15:31.76 ID:olWcuENG0
>>580
加工だろうが貸出は貸出だかな。
加工すりゃ問題ないを正当にするには
漫画を印刷した時点で著作者が変わらなきゃおかしい。

ありえないよ。
600 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:15:37.22 ID:9HuTEJyk0
裁断機やスキャナをレンタルするサービスは違法なのか？
601 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:15:44.76 ID:tJznL9P70
>>587
金払ってんのか？
602 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:15:47.34 ID:J7Lp6cdY0
おまえら>>1読めよww
作家連中も個人でのスキャンは認めてんの
私的利用だからな
でもそれを業者に代行させんのは認めんって言ってるの
理由は業者がもうけてムカつくからwww
603 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:15:51.02 ID:R3+qtoNb0
>>591
TPPになるとなんでもアメリカ法になるっていってる人が無視するとこだよね
604 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 01:16:00.51 ID:A9dj51bD0
オークションを訴えるのが筋だろｗ
605 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:16:05.11 ID:T0hBy8y/0
溜め込んだ小説ぜんぶ電子データ化したいけど
自分でやるのはめんどくせーって需要かなりあるよなぁ
606 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/21(水) 01:16:07.26 ID:A3uc6nRh0
>>587
それはその人のコダワリなんだから別に良いんだよ
607 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:16:10.57 ID:tRwVFiTW0
>>588
少なくともこれ見る限りじゃこの老害ども完全に負け戦なんじゃねーの
608 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:17:15.51 ID:aNYG6dZ+0
老害が時代の変化についていけないからワガママ言ってるのか
609 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:17:22.58 ID:olWcuENG0
複製じゃなくて貸出が争点だからな。
610 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:17:22.91 ID:PAdX/ZSx0
めんどくせー
ってか法律の解釈が云々とかめんどくさいんだよ
そもそもこいつらが言ってんのは自分達の出版物を使って自分達以外が利益出してるのが気に入らないんだろ？
じゃあ聞くけど例えば被災地で紙が不足してて本の紙をくしゃくしゃにして500枚50円とかで売っても違法な訳？
こんなのどう考えても紙の束としての扱いでしか無いよね
なんで老害はこうやって新しい事に一々文句付けるのが好きなのかね
611 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 01:17:27.05 ID:Z9cIE/wXO
>>582
だな
こんなん完全に出版業界の怠慢だよ
端から電子書籍化もっと迅速大量に進めてたらこんな事態にはなってなかったわけだし
同じことして金とりたいならとっと抱き抱えて丸めこんじまえばいいのに
612 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:17:39.68 ID:VDKgjh5Q0
買った本をばらしてスキャンするだけでしょ、何が問題なん？
電子化されるとコピーや譲渡がたやすくなるからとかかな
613 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:17:44.79 ID:9HuTEJyk0
>>609
つまりスキャナや裁断機のレンタルサービスは合法なんだよな
614 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 01:17:48.28 ID:sGDFqNKv0
>>1
お前マジで死ねよカス
615 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 01:17:48.61 ID:Ncbgsr4t0
>>598
そういう解釈であってる
自炊代行者は§30の「その使用する者」に当たらないってことで
616 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:17:59.66 ID:zIks8jix0
こいつらの本は電子化されても買ってあげません
617 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 01:18:06.25 ID:QntZoW+s0
>>599
はい？つまり君の主張によれば
所有者ではない第三者が本に落書きをすると
著作権者が落書きをした者を訴えることができるのかｗ
所有者はその落書きに満足しているというのにｗ
618 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:18:06.53 ID:qeAyA/Db0
小説割ってるやつなんているの・・・？
619 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 01:18:12.59 ID:ZnUOMLox0
>>607
そういうこと
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/singikai/housei/h23_shiho_03/pdf/shiryo_4.pdf

これ文化庁のリンクだし出版業界も噛んでるからね
620 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:18:28.87 ID:60EII9Km0
コピーコントロールCDを思いだすな。
代行してもらってまで、本を電子化して保管したい。
そういう人敵にまわしてどうするんだよ。
621 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/21(水) 01:18:29.74 ID:c9by3X1M0
＞スキャンするために裁断された書籍が
＞Yahoo!オークションなどで販売されている現状

問題はここだろ
622 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:18:35.31 ID:olWcuENG0
>>613
それは全然問題ない
店に来いはダメだけど
623 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:18:42.97 ID:bXe8dBgK0
自分が持っている本を自炊してなにが悪いのかわからないんだが
624 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:18:54.75 ID:v/4HRDZ+0
>>591
理論こねくり回して説明されても誰も納得しないもん
もっと経験的に判断して欲しいよね(・∀・
625 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:19:08.43 ID:iXmM/3fm0
>>609
ん？原告団の資料で「複製権で禁止されています」って、思いっきり複製権を的にしてる気がするんだが…
626 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (群馬県)：2011/12/21(水) 01:19:26.55 ID:sHwKo9Lp0
こうやって日本をドンドン世界的な流れから置いていこうとする
反対しているこいつらはまさに売国奴であります
627 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 01:19:45.86 ID:ZnUOMLox0
>>621
自分で買って裁断した本をオクで売って何が悪い
業者が売ったらアウトだが
628 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/21(水) 01:19:46.34 ID:wYaJTnay0
遠回しに出版社に抗議してるんだろ多分
629 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:19:48.15 ID:w2jiVHsj0
>>621
これ業者が横流ししてるってこと？
それとも個人が自炊後にオク放出？
630 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 01:19:55.60 ID:gJ468tWD0
「裁断して自分でスキャンする」というコストを代行してくれるサービス　　←何がイケナイの？？

「自分で洗濯して干す」コストを代行してるクリーニング屋とまったく本質は同じじゃんｗ

はい、論破。
631 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:19:56.94 ID:gSt+Kzq60
そろそろ放流業者の来る頃
632 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:20:07.86 ID:zIks8jix0
こいつらの本買う金あったらiPad買うわ
633 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 01:20:13.01 ID:2agjw8NRP
>>587
お前自身が「音楽配信嫌なアーティストとか、電子書籍嫌な作家」と同レベル

＞聴いてもらう・読んでもらうどんな媒体でもいいじゃんお金さえ、ちゃんと払ってもらってれば
もうそれが無理なの
聞いてもらう読んでもらうことに対しての対価は物体を介してのみ成り立つの
でも２１世紀現在それはもう無理なの
１人に複数台のデジタル端末とインターネットの普及で物体が必要なくなったの
物体が必要ないってことは物体の売り買いも必要ないの　古本屋や中古ショップでさえ必要ないの
法律で技術の利用を規制して無理矢理お金を払わさせているのが現状なの
634 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:20:15.42 ID:PAdX/ZSx0
>>620
確かに
完全に自分達の足元も見えなくなってるわ
635 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:20:16.61 ID:olWcuENG0
なんで、細かい条文は探すのに
国が代行してるから
俺もセーフなんて
基本の基もないこと話てるねん
636 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:20:21.88 ID:R5pC7C720
>>554
裏を返せば、そんだけの雇用がなくなるってことだよね
637 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/21(水) 01:20:35.95 ID:JjQcxvJh0
物書き屋のくせに回りくどいな
「自炊とか言ってお前らがネットにばら撒いてんだろ？死ね」って言いたいんだろ？
638 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/21(水) 01:20:46.41 ID:kyt0XdPt0
ぶっちゃけ電子書籍とかいらね
639 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:21:04.10 ID:xbLFIefJ0
最近東野圭吾劣化しすぎだろ
昔はもっと面白かった
640 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:21:05.51 ID:J7Lp6cdY0
私的な複製は認める
私的な複製の代行は認めない←これ感情論
641 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:21:10.22 ID:olWcuENG0
>>625
複製のほうが罪が重いからじゃね？
642 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 01:21:11.97 ID:Z9cIE/wXO
>>610
もともと自分の物なのにズルい！（思い付かなくて）出し抜かれた！
ってキモチがあんだろ
アフィで自分達の書き込みで金稼がれるのが腹立つのと似たようなもんじゃね？
643 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:21:16.20 ID:uZNnQnUT0
>>598
それを厳密に（強く？）適用すると、図書館のコピー機も違法になっちゃうらしい
そもそも著作権法が、自称権利者がありもしない権利を主張して違法ではないものを違法と主張して
あとから違法ではないと確定したときに法を改正するって言う
めちゃくちゃなことを繰り返してきたから矛盾だらけの法律になってるらしい・・・
644 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 01:21:51.00 ID:VY5GjzuG0
スキャンしたふりしてアーカイブしといたPDFを送れば、スキャンせずに
書籍だけ残るからな。そういう不正も可能だし、グレーゾーンだとは思う。
645 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 01:21:56.84 ID:z0LcuerZ0
>>619
にゃるほど参考になるわ
資料どうもありがとう
646 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/21(水) 01:21:56.92 ID:8Zj5vX1l0
自炊って隠語類じゃなかったんだ
647 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:21:58.72 ID:jEEzYRvv0
記事で言ってるのは「自炊やるな」じゃなくて「自炊は全部自分の手でやれ」ってことだからな
648 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:22:12.00 ID:9HuTEJyk0
>>643
複製という行為自体を本人が行わなくてはならないって縛りは一般感覚からして明らかに変だよな
649 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/21(水) 01:22:17.35 ID:iAsLctQp0
>>637
だったらそう言えばいいのに
>>1の最後よりよっぽど理解できるわ
650 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/21(水) 01:22:25.49 ID:KlNcpuKR0
根本的なことだけどさあ、自炊とか関係なしに街のコピー屋さんに本渡して
「付箋つけたページのコピーとってください」「あいよ。等倍でいい？」「うん」てアウトになるの？
651 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 01:22:27.43 ID:Z9cIE/wXO
>>605
似たようなことはビデオテープからDVDでやってるのにな
652 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 01:22:35.74 ID:WmqYNlB90
ようは嫌儲
653 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:22:44.02 ID:olWcuENG0
>>643
著作権法で
図書館て言葉調べたら、、、、
思い切り書いてあるがな
654 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 01:22:49.11 ID:cz6ifN4V0
ＢＯＯＫＯＦＦ訴えたほうが良くないか？
655 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:23:09.43 ID:zIks8jix0
>>642
捏造アフィには腹立つけど
別に書き込み転載したくらいで一々腹立たないけどな
だってこんなの仕事でもなんでもなくて、ただの暇つぶしだし
656 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:23:10.00 ID:FM6I+Gw00
>>650
アウトだなあ。私的複製にならないから。
657 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 01:23:24.03 ID:Baeo5PXx0
今回は自炊代行業者が問題ってことだけど

会見に参加した人はなんか変こと言ってたな
本がこんな事になって目も当てられないとか本を大事にしろとか

そういう話じゃねーだろ
658 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 01:23:49.25 ID:E9ri00Vq0
電子レンジでバラバラにして、一枚一枚スキャンとかやってられんだろ
それをタダでネットにアップとか、まさに神の所業だわ
659 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/21(水) 01:24:18.90 ID:OHaQq/Q+0
東野ってこんなバカだったんだ
660 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:24:23.25 ID:zIks8jix0
>>657
やっぱりただの感情論になってきてるな
冷静な奴は少ないだろう
661 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/21(水) 01:24:36.10 ID:wYaJTnay0
ニュースチラ見したけどコイツラ馬鹿かなと思った
662 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/21(水) 01:24:42.34 ID:JnFdjTR/0
>>1
まるで理屈になってねぇ
663 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:24:43.97 ID:uZNnQnUT0
>>653
自炊の森問題の時に弁護士の人が書いてたけど
図書館のコピーサービスが30条の範囲になるのか31条の範囲になるのかは微妙らしい
664 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 01:24:46.15 ID:2agjw8NRP
>>636
そのとおり。

その行為や技術の本質が齎す恩恵や辿り着く未来ではなく
今現在の「雇用が」「儲けが」「商売が・・・」
高度経済社会での物事の可否は常にこれだけで判断される。
原子力発電のように。
法律はその為だけに形を変える。
これは前進しているのか？後退しているのか？

あと何十年、紙の本を刷る？
あと何百年、音楽CDを売りつける？
665 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:25:05.38 ID:PAdX/ZSx0
>>649
まぁだとしたらデータの扱いには業務上注意する義務があると思われる代行業者を先に叩くのはどう考えても順番がおかしいんだけどな・・・
666 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/21(水) 01:25:29.48 ID:A3uc6nRh0
>>657
多分、本人たちも良くわかってねーんだろうな
誰かが裏で糸引いてるな
667 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 01:25:30.05 ID:UIKfvFvU0
>>633
俺はパッケージの方がいいなｗ
668 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/21(水) 01:25:36.55 ID:3VlY8eud0
裁判で返り討ちにあってほしい
669 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 01:25:37.17 ID:Ncbgsr4t0
>>654
BOOKOFFは関係なくないか？
ファストセールドクトリンが認められてるわけだし
670 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/21(水) 01:26:01.46 ID:zAeMzqA30
>>654
ブックオフは数年前に大日本印刷とか出版社が出資してる
671 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 01:26:02.93 ID:maixqans0
自炊代行を違法にしたら、コピーや印刷の代行も違法になりませんかね。
672 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/21(水) 01:26:05.80 ID:rJF8W62Q0
作家の癖に日本語が全く理解できてないようだが…
東野がこんなしょうもない人間だったとはな
673 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/21(水) 01:26:20.08 ID:sYK9A1tn0
安心のスレタイ速報
674 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:26:30.51 ID:PAdX/ZSx0
>>657
やべー超笑った
675 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/21(水) 01:26:59.93 ID:yUbKvJr40
個人で完結してりゃそりゃ誰も文句ないけど
raw-scanみりゃどう見ても出まわっとるからな
676 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/21(水) 01:27:06.87 ID:mzm77DaM0
あ、んじゃ割ってきます。
印税すら入れさせねぇからwwwwwwww
677 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:27:19.93 ID:93eTteZu0
>>670
これも同じで出版社が自炊代行すればいい
本の返品はなしでｗ
それでも利用する人はするはず
678 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/21(水) 01:27:39.34 ID:bxvs86EI0
自炊ってなんだ
679 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/21(水) 01:27:47.73 ID:c6mWqNNx0
>>592

大手印刷会社と大手取次会社の利権が絡んでるから遅れてる。

お互いが株主だから一蓮托生。

個人的には取次なんて893まがいの事やってる連中は淘汰された方がイイと思ってる。
680 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:27:48.66 ID:VDKgjh5Q0
>>665
代行が流さなくても受け取ったやつが流すだろ
代行がなけりゃ自炊しようなんて奴はほとんどいないけど
代行があるとそれが簡単になるのが問題なんじゃないか
681 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/21(水) 01:27:49.31 ID:iAsLctQp0
>>666
神輿にされてんだろうな
682 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 01:27:51.87 ID:vK3LELED0
物価がそのままなのに本や雑誌の値段の値段だけは上がりつづける
のをなんとかしてくださいよ
683 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:27:52.17 ID:UeonIJq/0
ブックオフのお得意様である作家は言う事が違うな
684 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 01:27:57.29 ID:uRMVX7Un0
ヤフーのコメント欄では作者側が多かったぞ
685 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:28:01.33 ID:tRwVFiTW0
ぶっちゃけて言ってしまえば著作権なんて元々は出版社の独占を守るためにつくられたようなもんだ。
消費者がありがたがるようなもんではない。
消費者は常にアンチ著作権であるべきだろう。

俺はこういう極論考えちゃうような人間だから実は自炊とか代行とかそもそも電子書籍すら使ったこともないけど老害を叩くよ。
686 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 01:28:06.16 ID:PAdX/ZSx0
は？
687 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/21(水) 01:28:15.40 ID:ZnUOMLox0
>>666
公害訴訟と同じだよ

訴訟することによってニュースとして取り上げられる
そこに意味がある場合もある
688 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 01:28:15.62 ID:zWKKOFm+P
>>573
条件として
1　私的利用
2　使用する者が複製
の条件で複製する権利はあるんだよ

なんで代行可能になるんだよ
使用する者じゃ無い者に複製させたら条件に当てはまらねえじゃん
なんの権利があって業者は複製してんだよ
使用者が複製してない時点で条文に当てはまって無いんだから


私的使用のための複製
第三十条 　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、
次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することができる。
689 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 01:28:21.62 ID:maixqans0
コンビニエンスストアのコピー機は、スキャンと印刷を代行しているので、本のコピーはアウトでは？
690 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:28:21.80 ID:w2jiVHsj0
>>677
自炊代行じゃなくはなからデータで売れよｗ
691 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 01:28:33.67 ID:WmqYNlB90
>>675
上げてるのって主に自分で自炊してるやつじゃないのか？
692 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/21(水) 01:28:39.13 ID:cUa6WKow0
自分の飯の種なんだから正当性を主張するのは間違ってない
てか日本は著作権とかに甘すぎで足元見られてるからダメだよ
日本人もディズニーはダメ、任天堂はダメ、けどこっちは訴えてこないからやってもいいとか
勝手に線引きして違法行為しまくり、民度が低すぎるわ
693 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:28:41.72 ID:PAdX/ZSx0
>>680
おい感情論の言い掛かりになってるぞ・・・
694 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 01:28:52.57 ID:QntZoW+s0
>>680
それは代行行為が違法であるかどうかとは別の話だよ。
あくまで代行業者を訴えているんだから
695 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:29:03.56 ID:9HuTEJyk0
複製という行為の定義を複製を実現する行為と考えると
例えばスキャナのボタンを押してスキャンする行為がそれに当たると思う
ならば、スキャナのボタンを押すことで発生する信号をPC上から発信できるようにし、
またネット上でつながった相手にもそれが可能であるようなシステムを作り、本来の書籍の使用者にその実行をさせれば
これは私的複製に当たるよね
696 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 01:29:39.48 ID:gJ468tWD0
>>675
ウェブ落ちなんて何年前からあるんだよｗ
自炊業者と何も関係無いだろ
697 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/21(水) 01:29:45.47 ID:zAeMzqA30
>>677
その通りだよ
金出してもらってる人間をいきなり敵視して権利縮小しようとするとか頭悪いよ
698 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:29:49.51 ID:PAdX/ZSx0
おーID被ってる
699 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:29:53.93 ID:UlOJ1/V5P
スキャン代行自体が違法なんてされたら困るんだけど
地形図関連の仕事してるけど、いつも業者にA1やA2の元図をtifデータにしてもらってる
これも違法になっちゃうんだよな
700 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:30:00.52 ID:coupCXv10
> 日本国内で電子書籍がちゃんと流通していれば、こうした事態にならないならずに済んだのでは

あ　り　え　な　い　そ　れ　は
DRMが付いていて、パソコンでダウンロードした後専用ソフトもしくはAdobeReaderでしか見られず
おまけにページのコピーを作ることもできない
それが今流通している一般的な電子書籍

一方ZIPは使い勝手抜群なのであった
701 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:30:04.17 ID:zIks8jix0
スマホタブレット全盛期に電子書籍売らない俺正しい宣言
老若男女に喧嘩売ってるね

業者がうさんくさいのは確かだろうけど需要があるわけだからね
そのニーズを満たさない自分らを正当化するのはマズイよ
702 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/21(水) 01:30:05.86 ID:KlNcpuKR0
>>656
でもあの人らコピー扱う専門知識持った本職だろ？
全国どこでもやってる光景なのに駄目なの？
はっきりセーフだったりするんじゃねえの
703 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:30:18.91 ID:9HuTEJyk0
>>664
雇用とか言い出したら重機使わずにピラミッド式で建物作ったほうが明らかに雇用増えるよね…
それを前進と言うかは確かに疑問
704 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:30:45.86 ID:OtkcDlJn0
なんで自炊しちゃいけないの？
おれ本持ち歩くの嫌だから暇な時間自炊するけど？
705 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 01:30:56.13 ID:2agjw8NRP
>>685
電子書籍や音楽DLは今後もたいして広まらない
間違いなく廃れる　わかる奴はわかってる
商売側もわかってるからこそ法規制薦めて物体の商売を続けようとしてる
ネットを実名制にしてしまえば割れなんてすぐに全滅するしね。それは普通に可能だし。
706 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:30:56.78 ID:tMYx0fPR0
代行って買った本を自炊するのを頼むだけだろ？
別にその業者が買った本を自炊して配布してるわけじゃないよな？
707 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:31:06.76 ID:FM6I+Gw00
>>695
今ほとんど同じ事を書き込もうとしてたわｗ
複製の実行ってどこからが実行なんだってのが争点だな

裁断するのは複製と関係ないからセーフとして、
スキャナにセットする行為がどうなるか見ものだなｗ
708 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:31:11.43 ID:avB25WeH0
CDというか音楽業界が先に同じような主張をして対策も打って現在の惨憺たる状況になってるのに、
なんで同じ轍を踏もうとするんだろう。理解に苦しむわ
709 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/21(水) 01:31:20.79 ID:iAsLctQp0
>>700
こういうのもアップルがまたブレイクスルーして日本はまた後手後手になりそうだ
710 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 01:31:29.71 ID:Z9cIE/wXO
>>666
裁判って社会的に問題化して一般感情えた方が有利ってあるからな
大御所の名前連ねたとこもそこらへんが目的だろ大方
で出版社側としては俺にも旨味をよこせって話よ
711 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 01:31:42.49 ID:uRMVX7Un0
キンコーズとかもアウトじゃないのか？
違法を犯してる業者がいるなら、そいつを個別に叩けばいい話で
自炊代行業を総否定するとか、ほんと出版業界はくずの鎌足だな
712 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 01:31:44.07 ID:QntZoW+s0
>>688
所有者の委託によって複製している。
委託がなければ複製もできない。
所有者と複製機械だけなら合法というのであれば
所有者から見れば業者など機械の一部にしか見えない
713 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:31:51.70 ID:olWcuENG0
私的利用ってのは
あくまでも著作者への制限で

利用者のお前らはそれ以外
全て著作権の条項に該当しないか
調べないとあかんのやで

間違った法律の読み方してる人がいるけど
714 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/21(水) 01:31:58.67 ID:oA6q0Gm30
自炊を認めちゃったら自炊代行も問題なくなるだろ
著作物のスキャン自体を法律で禁止しないと無理だろ
715 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:32:19.00 ID:zIks8jix0
>>714
コンビニ終わったな
716 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:32:20.68 ID:3QQ08itGP
既にBOOKOFFには出版業界の資本が入ってるよ
中古本という毒は食えても実父は受け付けないようだ
717 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:32:46.33 ID:t/0ufL8a0

放流厨
　　↓
718 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:32:57.41 ID:uZNnQnUT0
>>708
俺の音楽はレコードで聴けって言ってるのと変わらないよね
719 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/21(水) 01:33:03.54 ID:iAsLctQp0
>>714
ヘタすりゃ図書館のコピーも終わるな
720 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:33:08.91 ID:9HuTEJyk0
>>707
最悪、裁断含めて全部ロボットにやらせたらいい
ロボットの起動スイッチはネットで繋がった使用者にやらせるｗ
721 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 01:33:18.45 ID:Z9cIE/wXO
>>706
建前としてはそうなんだが
実態はそうじゃねえんじゃねえかと勘繰りしてると思う
722 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/21(水) 01:33:19.55 ID:hX4CB7A60
人間は一度便利なものを味わったら不便な方へは流されないから
出版社側はとりあえず電子書籍化するしか無いと思うの
723 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:33:40.32 ID:coupCXv10
無能ジャップはユーザーの利便性をとことん悪くするのが得意だからな
724 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 01:34:00.88 ID:Ncbgsr4t0
>>713
細かいことだけどもちゃんと著作権法の勉強をした人は
著作者と著作権者の用語を確実に区別します
725 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 01:34:05.30 ID:WmqYNlB90
東野圭吾の本だけ全ページに透かしいれたらどうだろう
726 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:34:06.68 ID:Ky5IPCci0
自炊代行ってそれって外食じゃん
ﾄﾞﾔｧ
727 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:34:10.83 ID:zIks8jix0
子供が書いた絵にも著作権があるよね

それを勝手にコピーする小学校とかは児童に訴えられるべきだよね
728 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:34:11.12 ID:VDKgjh5Q0
>>693
>>694
でもこの人たちが危惧してるのは結局そこだろ？
一度データ化されたら友人から友人の友人にデータが簡単にやり取りされるようになるし
売ってる側からすりゃ面白くないのは当然
だから代行業を違法と言うことにしたいんだろ実際に違法かどうかは置いといても
729 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:34:20.42 ID:VirxlRiE0
容疑者Xはよかった、あとはゴミ
730 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:34:22.51 ID:FM6I+Gw00
>>712
所有者は私的複製権を持っているわけじゃなくて、
著作者の複製権から条件付きで適用除外されるだけなんだよ

だから、所有者が何らかの権利を委託することって不可能
731 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:34:29.89 ID:mxIWtxyG0
ましろ色のやり直しを要求する！！
732 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:34:33.71 ID:n/+a2apjP
これはさすがに原告側の言いがかりだから負けるだろうな。
しかし単行本のために雑誌で赤字だしがちな漫画業界が
電子書籍で単行本が潰れるの恐れて反発するのはわかるにして、
最初から単行本で売ってる小説業界の東野圭吾まで反発してるのはなんでなんだ？

小説業界には電子書籍はメリットの方がはるかに多い気がするんだが。
733 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 01:34:42.35 ID:QntZoW+s0
>>720
業者がやるか機械がやるかの違いがそれほど
合理性があるとはおもえんけど、食ってかかる人ばかりだしな
734 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 01:34:52.95 ID:uRMVX7Un0
断裁されるのが辛いとか言ってる作家は
自分の売れ残った返品書籍がどんな末路を辿るか調べるといいよ
735 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/21(水) 01:34:58.38 ID:kQ7jCu7L0
>>587
俺クリエイターだけど下手に公開できなくなってしまった
制作物自体の価値がなくなってきてしまったから単価下がりまくりでやってらんね
フリーから勤め人になったやつすげー多いしそっちに移行できずに廃業した奴も多い
736 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:34:59.77 ID:Xs+jIn8Y0
デジタルは管理が便利だわ
本やCDの山に部屋が侵食されることもない
狭い日本でこそ率先してデジタル化を進めるべきなのに
なんで遅れてるのかねえ
737 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/21(水) 01:35:02.19 ID:HRKdU/mO0
いやいや購入厨は犯罪者だろ
738 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:35:05.59 ID:jNrfOxlm0
>>721
なんというかあれだよな
お前がやったのは分かってるんだカツ丼でも食えよ状態っていうか
739 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:35:06.47 ID:olWcuENG0
>>724
日本の法律じゃ分離できないけど
なんで区別するの？
740 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 01:35:08.53 ID:+swWxFqD0
どうせAmazonのkindleが入って来たらみんな死ぬんだから。
1万でネットし放題で、作者が自分で作品を売れる。単価が下がる。
まあそれまでの足掻きだね
741 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:35:19.88 ID:w2jiVHsj0
>>722
そうなんだよな
技術はどんどん進歩するし、人は楽で便利なものを求める
長期的に見れば止められない流れなんだから逆らうよりうまく乗っかる方向に考えればいいのに
742 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:35:22.65 ID:3y2V/wu00
自炊はいいだろ？
それを請け負う業者がグレーなだけで
743 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:35:34.43 ID:iXmM/3fm0
>>711
いや、今回の訴えは「俺らの作品は自炊すんなよ！」のお手紙に「サーセン、気をつけます」って行ってこなかった会社だけ。
744 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:35:41.54 ID:btxD1Dmc0
おかんが死んだからって自炊するのはおかしい
745 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:36:14.47 ID:9lJXRFZA0
東野はブックオフすら認めてないからなー
746 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:36:23.80 ID:erlNC2ic0
>>688
1.まず代行業者は使用はしていない
2.複製は複製権を持つ依頼者の意思であり作業の手間のみ業者

複製したものを使用するのは依頼者のみであることから考えても
依頼者が複製したということ。
なにより著作者は代行業者が作業することによる著作権上の利益の侵害を受けていない。
747 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:36:26.69 ID:FM6I+Gw00
>>720
そうしたら、今度は京都府警が著作権違反の幇助で捕まえるんだよｗ
748 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:36:27.51 ID:kYj3udzu0
東野はつくづく落ちぶれたと思う
悪意から白夜行の頃は好きなんだがなあ
ゲーム以降は手に取る気にすらならん
749 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 01:36:34.86 ID:Ncbgsr4t0
>>739
・・・え？
著作者と著作権者が一緒なわけないだろ
著作者には著作者人格権が残るけど
750 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 01:37:08.18 ID:+swWxFqD0
クリエイターというのは向こう10年で人数は増えても、仕事としてやれる奴は10分の1になるだろうな
751 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 01:37:12.33 ID:M8MFTgPK0
「自炊代行ｗｗｗバカじゃないのｗｗｗ」
って値段で電子販売すりゃいいだけなのにな。

東野の小説なんて文庫本で500円くらいだろ？
電子化で300円切れば自炊自体がアホらしくなる。
752 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/21(水) 01:37:15.20 ID:8XCScBGA0
自分で裁断機やらスキャナー揃えるんなら文句ないんだろ。じゃあいいじゃん。
753 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/21(水) 01:37:31.92 ID:8qQUOXey0
このご時世に購入して自炊なんて2度手間、3度手間をかけてるのにこの仕打ちなんだな
そりゃこんなことしてたら消費者は購入から全ての段階吹っ飛ばしてDLに行くだろ
754 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 01:37:43.38 ID:87DL9KhY0
>>735
ですよねーｗ
本当にいい物は買う(キリッ
っとかいうやつは死んだらいいのにね
755 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/21(水) 01:37:42.84 ID:E3YRbDCT0
>>728
スキャナと裁断機が数千円とかまで値下がりして、一般人に普及するまでの時間稼ぎにしかならんな。

って、そんなに需要があるとは思えないから、そこまでは値下がりしないか。
756 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:37:47.62 ID:kT1y00S10
>>695
ちょっと会社起こしてくる
757 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:38:00.57 ID:KFPpmFeA0
どうせ裏で出版社が糸引いてるんだろ
作家なら電子書籍の方がロイヤリティ高かったり中古市場に流れないから得だし
758 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 01:38:02.26 ID:QntZoW+s0
>>730
権利を委託しているわけではありません。
加工を委託しているに過ぎません。
759 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/21(水) 01:38:19.87 ID:5kLXlpt90
自炊もスキャンも変わらん
CCCDとか見てまだわからないんなら
私的コピーもだめなら一回読むと消える本でも作れよ
760 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 01:38:21.75 ID:Z9cIE/wXO
>>736
新規の利権作り出す勢力より既得権益守りたい勢力のが強い国だからなんだろうなあ
761 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:38:31.13 ID:n/+a2apjP
中古本嫌うなら電子書籍はむしろよさそうな気がするんだがなあ。
ゲームのオンライン販売で中古なくなるんじゃね？って体感からだが。
762 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:38:31.84 ID:tRwVFiTW0
そうだ。画期的な解決方法思いついた。
つまり、自炊代行って名前を変えればいいんだよ。
「人力式自動自炊装置」。これだ。
依頼、裁断、スキャン、データ受け渡しってのを「装置」と名づけてパッケージ化することで私的複製の手段として扱ってしまおうって事だ。
763 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 01:38:36.05 ID:hnlM3Pqo0
小説とかにもムーブとかコピワン、ダビング10をやるのかｗｗｗｗ
764 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:38:37.49 ID:v/4HRDZ+0
>>591
>タイムシフトの理論
ググったけど、見つからんお。誰か詳しい人教えて欲しいお
765 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:38:46.51 ID:3QQ08itGP
著作権者側がしくじると、デジタルデータに価値がなくなる時代が来るかもしれないね
iTunes MatchやJコミみたく、今までとは違った形で金を集めないといけないんじゃないかな
まー元は河原乞食だったのが、実演とパトロンに食わせてもらうのに戻るだけ
766 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/21(水) 01:38:51.85 ID:iAsLctQp0
>>751
クソみたいな専用ソフトオンリーでしか読めない
読めるデバイスは１つだけで移動さえも出来ない

どうせ↑みたいなことになるんだろうから、自炊自体はなくならないと思うわ
767 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:38:53.49 ID:cnj5reAK0
中古屋さんとかBtoB業者って作者的にはどうなの？
他人のふんどしで相撲とってるようなもんでしょ？
自炊代行もこういう理由で作者ブチギレてるんだと思ったけれど
768 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:38:54.76 ID:9HuTEJyk0
>>755
スキャナはグングン性能上がってる気はする
昔はほんとゴミみたいなのしかなかったけど
今は安い複合機でも結構マシな性能あるからな
769 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:38:57.90 ID:olWcuENG0
>>749
日本の法律で分離して扱ってる
条項なんてないけど？
770 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/21(水) 01:39:08.24 ID:wYaJTnay0
出版と印刷の噛ませ犬か滑稽だな
771 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:39:21.25 ID:Lt7Zl7cf0
>>735
何のクリエイター？音楽ですか？
772 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:39:42.20 ID:FM6I+Gw00
>>758
加工って呼ぶのは勝手だけど、実際の作業は複製でしょ
流石に裁判所はそれを複製ではないとは言わないでしょう
773 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:39:46.91 ID:jNrfOxlm0
>>728
それは包丁が売られているから犯罪が起きる
だから店屋を逮捕するってのと同じ位馬鹿な言い掛かり
774 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 01:39:49.59 ID:9yy0dDit0
放課後書いたのこの人だっけ
オチ笑った
あり得ない
775 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 01:39:59.59 ID:+swWxFqD0
Kindleが来たら、Kindleで買えない本なんていらねーわ、ってなるよ
本なんて腐る程あるんだから、安くて便利なのを買うだけ
776 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:40:01.21 ID:avB25WeH0
>>753
むしろ音楽の世界で起こったのは「じゃあもう聴かねーわ」だったけどな
DLが購入者を減らしたんじゃなくて、購入する奴自体が減って、その代替行為として一部がDLに流れただけ

「発売したら即読みたい。文庫化まで待てない。高くても買うわ」って読者に思わせる作品を出すのが筋だと思うけどなあ
777 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:40:05.30 ID:OtkcDlJn0
>>730
なんからこいつ面白な
778 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:40:06.47 ID:zIks8jix0
電子書籍とかIOSでだけ読めればいいんだけど
779 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/21(水) 01:40:19.51 ID:E3YRbDCT0
>>768
いやスナップスキャンみたいに、セットしたら何十枚もスキャンしてくれるようなやつ。
780 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/21(水) 01:40:44.27 ID:FFpB0AMmO
単純にいちいちパソコンでみるの面倒だからそのままだな･･･
タブレットとかあればまた変わるんだろうけどスキャンそのものがまた面倒で
781 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 01:41:00.23 ID:Ncbgsr4t0
>>764
ソニーのビデオデッキの訴訟(アメリカ)で有名だけど
フェアユースの具体的例として位置付けられてる
要するに著作物をその時に見れない場合などがあるから録画とか電子化して後で自由に見れるようにするって理論
あくまでフェアユースが前提だから頒布目的とかはアウトだけど
782 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:41:06.63 ID:VDKgjh5Q0
>>773
だから結果ありきの言いがかりなんだろ
そう書いたつもりだったが
783 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/21(水) 01:41:08.27 ID:kQ7jCu7L0
>>732
読み捨てがメインになってきてるからだとおもう
コンテンツの消化スピードが上がりすぎて価値が無くなってきてる
アナログな部分が多く残ってないとクリエイティブな業種はあっという間に量に淘汰されちゃう
784 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:41:11.38 ID:9HuTEJyk0
>>779
普通のスキャナと違って糞高いんか？
785 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 01:41:22.10 ID:j+jJkdcr0
＞『島耕作』シリーズで知られる漫画家・弘兼憲史氏や、作家の東野圭吾氏、『北斗の拳』の
＞原作などで知られる武論尊氏らが

＞作家の東野圭吾氏


なんでよりにもよって代表作もない奴の名前をわざわざ列挙したんだよ
完全にステマ売名だろこれ
786 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 01:41:23.59 ID:T1o8S78K0
>>754
俺は著作権なんて概念自体が廃止されるべきと思ってるけど
それは強く同意するわ


「いいものは買う」
「手元においておきたい」

訳のわからないナルシズムを自慢する奴が一番足引っ張ってる
787 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:41:26.50 ID:jNrfOxlm0
>>777
おいちゃんとスキャンできてないぞ
788 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/21(水) 01:41:27.64 ID:/A+NtCns0
>>700
ちなみにそういうの作る方もめんどいんで困りますな。

電子書籍の規格も事実上、Adobeの手のひらに乗ってるようなものだし、フォントの問題はあるし。エンベットするのに契約が必要だとか。

iPhoneアプリの産経新聞の文字、昔はアウトラインかかってる文字だったが、今は画像になって見たくもなくなった。
789 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:41:42.58 ID:n/+a2apjP
とりあえず雑誌社は雑誌を紐でくくってゴミ捨て場まで運ぶユーザーの不便に気づけよ。
790 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:41:48.73 ID:FM6I+Gw00
>>769
え？
著作権って売れる（つか、渡せる）でしょ？
著作者人格権を持ってる、作った本人が著作者で、
財産権としての著作権を持ってるのが著作権者って呼ばないっけ？
791 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:41:49.34 ID:olWcuENG0
財産権と人格権を
著作権者と著作者に
わけるのは海外の法律じゃよくあるけど
日本の法律ではないからな？
792 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/21(水) 01:41:59.69 ID:kQ7jCu7L0
>>771
映像
793 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 01:42:03.31 ID:ZugMILeo0
>>709
まぁそのブレイクスルー（）でハイエナ乞食以外誰も得してないしな
794 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 01:42:06.95 ID:87DL9KhY0
>>785
お前の無知さ加減に泣きそうになるわ
795 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/21(水) 01:42:18.03 ID:h39IrnYwO
電子化の努力もしない日本の作家と出版社ｗ
まさにガラパゴスだよな。
自炊こそ至高。
もっと自炊を広めよう！
既存の勘違い作家はもういらない！
電子化に対応した新しい作家がこれから活躍する時代だ！！！
796 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/21(水) 01:42:30.02 ID:4UKsKH7W0
>>785
お、おう
797 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 01:42:32.20 ID:QntZoW+s0
>>772
書籍を預けて、裁断されたものと、複写したデータを代わりに受け取るので
これを複製というのは実態には合致しません。
データだけを受け取るならともかくとして。
798 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 01:42:46.05 ID:Ncbgsr4t0
>>790
こいつのレス見たけど頭悪そうだから構わない方がいいよ
799 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 01:42:49.17 ID:MuAReueYP
>>779
素人でも手軽に自炊できからおそろしい
http://www.youtube.com/watch?v=bG_F5Z7PboM
800 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:43:00.48 ID:olWcuENG0
>>790
厳密には渡せないよ。
実質渡せるだけだ
801 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/21(水) 01:43:07.05 ID:inj+NBH40
>>722
そして紙の本よりも高い価格で売っちゃだめだと思うの
802 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 01:43:30.46 ID:maixqans0
地図の青焼コピーなんて、機器のある業者に代行してもらわなきゃできないよね(´・ω・｀)
803 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:43:47.94 ID:S/5uehXQ0
最初から電子でうればええやん
OCR掛ける手間なくなるし
804 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 01:43:54.54 ID:WmqYNlB90
>>784
実用的なのは3、4万円くらいから
805 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 01:43:54.39 ID:KcdKMnqi0


勘違いしてるバカが多いが

著作権法は著作権者の利益を侵害することが違法って書いてあるんじゃないんだぞ

許可なく複製すること自体が違法なんだぞ

何もしなくても複製した時点で違法

ちゃんと法律読めよ情弱共が

　
806 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:44:23.63 ID:jNrfOxlm0
>>782
当人達としては面白くないだろうからこういう馬鹿な言い掛かりの一つも言いたくなるだろうって事か
まぁでも権利って主張し始めたらキリが無いし
ある程度以上については自然の成り行きにまかせるのがいい大人の考え方じゃないかと思うけどね
807 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:44:29.02 ID:zIks8jix0
すでに電子書籍じゃなきゃイラネ になりつつある
時間の問題
808 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:44:55.79 ID:v/4HRDZ+0
>>781
thx
後で見るためなら録画とかコピーは著作権侵害じゃ無いってことか
809 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:45:14.04 ID:9HuTEJyk0
>>799
復元までできるのか
810 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/21(水) 01:45:19.50 ID:t34c063C0
>>793
だったら誰もアップルで売らないし買わないだろ
何言ってんだお前
811 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 01:45:49.44 ID:etEZrnd10
>>807
電子書籍はお金になんないよ
812 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:46:07.07 ID:avB25WeH0
つーか、紙の本のかさばり具合はハンパないからなあ
俺、今年の春に引越ししたときに、本だけでダンボール50箱あって、しかもその8割は1度しか読んでない本で、
さすがにこれはマズいと思って、それ以来本買うのも控えてるし、本当に残すべき本以外は売ったり捨てたりしてるわ
813 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:46:13.08 ID:czaWJ+XQ0
>「『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。
>『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」


代行＝違法であるというのは東野の主張であり、議論（裁判）の結果得られるかもしれない結論
結論を根拠にもってきて「スキャンは違法だから許されない」と主張するのは論点先取であり論理的な誤り

きっと低学歴なんだろうなこいつ
814 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:46:23.94 ID:OtkcDlJn0
>>811
なんで？
815 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 01:46:44.39 ID:ZugMILeo0
>>810
アレが得してると思ってるならいいや
816 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/21(水) 01:46:48.10 ID:E3YRbDCT0
>>784
6、7万くらいかな?
5万以上はする。
817 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/21(水) 01:46:56.26 ID:Gw9cOsw/0
なんかヤホーニュースに出てたけど

＞提訴後に会見した浅田さんは、「作品は血を分けた子供と同然で、見ず知らずの人に利用され、

＞ 知らないところで利益が出るのは許せない。

＞裁断された本は正視に耐えない」と訴えた。


正直過ぎんだろ…
818 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/21(水) 01:46:58.12 ID:olWcuENG0
フェアユースなんて
日本でまったく認められてないもんを
どやってだしてどうするねん。
819 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 01:46:59.54 ID:Ncbgsr4t0
>>808
英米法ではそういう扱いでおkです
日本じゃそうした規定がないからこういう時に問題になるんだよね
820 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/21(水) 01:47:05.46 ID:KlNcpuKR0
>>802
その通りだよなあ
日本中でコピー屋さんにしてもらうコピーが当たり前に行われてるのに
821 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:47:18.94 ID:J65Z4/5K0
買ったCDを取り込んでスマホやipodで聞くのはおかしい。
MP3が売ってないからリッピングするなんておかしい。

まあ判例がこれで出るんだから見ものだよｗ
822 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 01:47:25.82 ID:QntZoW+s0
電子書籍は金になるぞ
主に節税として。
823 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/21(水) 01:47:37.30 ID:EooPBcB40
スレタイ意味不
824 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:47:41.89 ID:kYj3udzu0
>>794
でも恐らく代表作であるガレリオがそこに並ぶと、北斗の拳のが面白いと思うは
825 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:47:59.71 ID:9pdL7lQP0
>>817
そいつ黙らせた方がいいなｗ
826 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:48:12.69 ID:J65Z4/5K0
すでにプリンタの上位機種にADFがついてくる時代だからな。
827 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:48:20.18 ID:w2jiVHsj0
>>817
法律関係ねーなｗ
完全に感情論です
828 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:48:42.14 ID:9HuTEJyk0
浅田が一番の大物だけど
それは同時に一番の老害であることを意味する
829 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:49:11.50 ID:z0tC30SF0
かなりの読書家だったけど、大量に貯まった本を置くスペースが無くて一度まとめて全部捨ててしまったら
どうでも良くなって一切本読まなくなってしまった
日本の住宅事情だと、読書好きほど本離れを起こしやすい環境だと思うわ
830 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 01:49:37.95 ID:gJ468tWD0
10年前はまだCDが売れてた
今は握手とか付加価値つけてるものしか売れない
あとはネット

本も10年後どうなるかな
831 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 01:49:44.18 ID:87DL9KhY0
>>824
映画化とかドラマ化されると代表作扱いされちゃうからなぁ
容疑者Xはともかくガリレオはないわ
832 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/21(水) 01:49:44.46 ID:bAQYfZcP0
敗訴したらわらえる
グレーゾーンにしときゃいいのに

低脳
833 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 01:49:54.74 ID:Z9cIE/wXO
>>825
でもおっさんおばさんじいちゃん婆ちゃんは
こういうのでうんそうだそうだってなるんだろ
834 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:49:59.68 ID:v/4HRDZ+0
>>819
Wikipediaでみたら、フェアユースを明文化しようって議論自体はあるみたいだね
早く導入されますように
835 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/12/21(水) 01:50:16.59 ID:KAlgMD6T0
電子化否定して鎖国してれば良いさ
836 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:50:21.43 ID:h3xZWmv+0
金勘定しか興味ない地獄行き確定の欲豚は何も作るな
837 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/21(水) 01:50:28.44 ID:wYaJTnay0
電子書籍は(中抜きする人達がいるから)儲からないよ
838 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 01:51:09.79 ID:Qz3LGoF10
>>805
私的使用の範囲超えてないから大丈夫
代行業者は白紙の紙スキャンしても同じ値段取るから著作物なんか関係ない
839 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:51:12.78 ID:cnj5reAK0
>>817
これが正直な気持ちだろうな
他人の商売にあやかろうとしてんじゃねーよゴミムシってことだろ
別に非難することじゃないな　ごもっとも
これを心がちいさいと非難できるのは、実際に浅田の立場にたって、
微塵も不満を抱かなかった奴だけ
840 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 01:51:29.49 ID:Z9cIE/wXO
>>830
なんで売れなくなったの？
あれは単純に音楽という価値観が９０年代バブル化してただけじゃないの？
841 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/21(水) 01:51:33.95 ID:7pr5RMr+O
>820
マジレスすると地図は著作権が切れてるからコピーしても問題ないよ
この作者達はまだ生きてるからコピーしたらあかんと言う話
842 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:51:37.88 ID:jNrfOxlm0
>>817
やっぱりね
要するにショバ代よこせやｋｓｇ
かわいいボクのご本ちゃんがこんな可愛そうな姿にいいいいいいい

って事なんだろ

古本屋に大量に余ってる本が売れなかったらどうなるのか知ってんのかよ
ゴミみたいに大量に刷って資源無駄にしてる金の亡者が言う事かよ
843 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:51:40.45 ID:zIks8jix0
>>833
この前親戚のおっさんIPADもってた
844 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/21(水) 01:51:49.14 ID:KlNcpuKR0
>>817
やるじゃん
845 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 01:52:05.32 ID:ZugMILeo0
>>821
これは「人のCDリッピングして金取る商売するわー、著作者の許諾とか無視してタダ乗りするわー、金取るけど私的範囲だわー」って
言ってるみたいな話だぞ
846 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 01:52:24.08 ID:Z9cIE/wXO
>>843
たまにいるよなそういうオッサン 尊敬するわ
847 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 01:52:28.41 ID:gJ468tWD0
>>840
youtubeの登場はでかいとおもうけどね
848 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:52:30.53 ID:VDKgjh5Q0
>>817
これは別におかしくないだろ
そもそも本とかゲームなんて中古もどうかと思うわ
849 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:52:38.09 ID:zIks8jix0
>>841
ゼンリンの地図ソフト落として逮捕された人がいたよね
850 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:52:42.38 ID:OtkcDlJn0
>>817
そうか 文字校して色校して印刷して製本してそこまでが制作物ってことだな
じゃあ作者だけが著作権者名乗るな
死ねよ
851 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:53:20.60 ID:FM6I+Gw00
>>817

その本を物流する連中、小売りする連中、宣伝する連中、その他もろもろ、
世の中の仕事ってのは全部つながっていて、見ず知らずの人がそれで食ってるんだけどなあ

全部を自分のコントロール下に置きたければコミケにでも行けばいいｗ
852 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:53:28.00 ID:9pdL7lQP0
>>838
だから本の所有者は複製が許されてるけど、業者には無いって話だろ
853 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/21(水) 01:53:31.83 ID:WeF62GjU0
電子書籍への流れってのは昇り行く太陽みたいなもので
太陽に対して違法だ何だと言っても太陽は登り続けるのが分からないのかねえ

電子書籍は止められないんだから提訴するんじゃなくて
スキャン代行業者からスキャンしたらいくらか作家に入る仕組みづくりや
自分で電子書籍を売ったほうが有意義
854 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/21(水) 01:53:55.80 ID:E3YRbDCT0
さすがに自炊は一般化しないだろうから、業者をつぶすのは電子データ化を阻止したい勢力からすると
有効な戦術だな。
裁断って作業があるからスキャナが高性能化しても、やっぱ作業は面倒だわ。
855 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 01:54:00.36 ID:ZugMILeo0
>>851
自炊代行（）はその範囲から外れた糞みたいなもんだろ
856 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 01:54:03.29 ID:7n1y05qv0
>>840
ＡＫＢなんか珍しい例で価値観多様化してるから、一極に売れないんだよね
配信のいいところは超マイナーなものも手に入れやすいこと
ロングテールってやつだな
857 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:54:12.76 ID:n/+a2apjP
理解力不足で申し訳ないんだが
①「『電子書籍を出さないからスキャンするんだ』という業者にはこう言いたい。
②『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない

①と②の文のつながりがよく分からない。
電子書籍がないから自分で電子書籍化したんだって質問に対して、
電子書籍にないからって勝手に作るな。電子書籍は泥棒だからそんな理屈は通らないってことなのか？
858 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/21(水) 01:54:15.29 ID:w4z72Iof0
>>817
これなら分かる
ただこれはただの感情論だから敗けるだろ
859 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:54:18.85 ID:0rlz3ouZ0
こいつの本みたいにわかりやすいだけで面白くもない本が売れる時代だからなぁ
860 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 01:55:25.24 ID:87DL9KhY0
>>859
おもしろい本plz
出来れば古典なしな
861 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:55:40.97 ID:uZNnQnUT0
音楽の場合は国境を設けた上で電子化がはじまって今も国境があるけど
書籍の場合は言葉の問題がある代わりに国ごとにショップをわけない状態で入ってきたから
国境がなくて音楽以上に黒船が来やすい
日本語の本をアメリカのストアで買うのが普通になるとか普通に起きる
862 ：名無しさん＠涙目です。(山陽地方)：2011/12/21(水) 01:55:56.66 ID:UxkIIZkWO
今時本一冊に千円以上とか無いわ。
863 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/21(水) 01:56:00.35 ID:a+8qd98R0
機材と場所と技術借りるだけじゃん
最初から最後まで本の持ち主は買った本人なんだから問題ないだろ
864 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 01:56:04.93 ID:Z9cIE/wXO
>>848
それは完全に作り手側の視点だわな
865 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/21(水) 01:56:32.27 ID:8qQUOXey0
>>839
ってか前提でどういう人が頼むの？
今の著作権法だと原本持ってればP2PみたいのでDLしない限りは完全合法なんだろ？
866 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:56:34.24 ID:cnj5reAK0
>>853
だよな
こういう業者を潰せても、祀られてSACとしての神が現れ、ウェブ割れされるのは必然
だったら最初から電子書籍で売った方がマシ
867 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/21(水) 01:56:34.91 ID:Og46ZE890
> 『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」

え？どこにも食べるものがなかったら盗むだろ、

特に、北斗の拳ってそういう世界じゃなかったっけ？
868 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:56:35.25 ID:zIks8jix0
>>860
もしドラ

売れた事が面白い
869 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:56:44.05 ID:jNrfOxlm0
>>860
お前が東野圭吾のファンっていうのはよく分かった
面白いか知らんけど綾辻行人の本全部買って積んでるわ
アナザー以外全く読んでないけど
870 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:56:54.12 ID:avB25WeH0
まあ、法的にグレーゾーンだから感情論で訴えて世間に同情してもらおう、って戦略はありなのかもしれん
ただ、世間はどーでもいーとしか思ってないだろうね
871 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/21(水) 01:57:00.85 ID:6FsiRtLZ0
作家の言い分はともかく、スキャンしたデータはどうしてんのコイツラ
勝手にコピってもバレないよね
872 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県【01:40 福岡県震度1】)：2011/12/21(水) 01:57:01.25 ID:Gw9cOsw/0
>>848
中古ゲームは確か裁判やってた
873 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:57:07.18 ID:0rlz3ouZ0
>>860
　　（　＾ω＾）
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜涙拭けお
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

874 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:57:12.94 ID:Z+xlfJbI0
＞その代行は私的複製では到底ゆるされない」


なんで？？？
875 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 01:57:23.58 ID:WmqYNlB90
>>848
中古で売ることを前提に新品買いまくる人間もいるから一概に中古を否定するのもどうかと
876 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/21(水) 01:57:30.93 ID:a+8qd98R0
>>860
落合信彦一択だろ
疲れた脳味噌に心地良く染み渡る
877 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 01:57:35.66 ID:qwlVkUFF0
動く東野初めて見たけど、ｷｮﾄﾞってたなぁｗ
878 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/21(水) 01:58:12.68 ID:9zA6TfAk0
パーツ作ってるメーカーが組み込み業者に工賃取るなって訴えてる様なもんだろ
879 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 01:58:16.32 ID:KEtrtk5f0
物書きが巨万の富を得る時代の方が間違ってたんだろね
880 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 01:58:25.63 ID:87DL9KhY0
>>868
ごめんあれ無理だったわ
>>869
東野圭吾ファンっていうほど好きじゃいないけどな
よく叩かれてる春樹ファンだよ
881 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 01:58:28.10 ID:uZNnQnUT0
>>854
電子的な違法なやりとりは誰か一人でもスキャンしたらそれでできちゃう
882 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:58:36.19 ID:FM6I+Gw00
>>870
まあ、しょぼい案件なのは確かだよなｗ
自炊したり割れたりして本読んでる奴は全体の何パーセントだよって話

そんな事より、どうすれば本がもっと売れるか、どうすればアマゾンが全部持って行きそうな市場を
少しでも手元に残せるか考えた方がいい
883 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:58:36.84 ID:n/+a2apjP
どういう意図で訴えてんだ？
CDRみたいに私的複製に使うもんなんだから
著作権料の分前事前に落とせやっていいたいのか？
884 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 01:58:39.54 ID:M8MFTgPK0
>>860
浅田次郎の本はどれも面白いよ
プリズンホテルから順に読んでくといい
885 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 01:58:52.92 ID:maixqans0
>>817
古紙回収とか、焼却処分とか、鍋敷きとか、踏み台とかも耐えられないんだろうね。
886 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/21(水) 01:59:01.00 ID:kQ7jCu7L0
>>840
「買ってから聴く」から「聴いてから買う」に移ったから
887 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 01:59:05.76 ID:87DL9KhY0
>>873
ティッシュなんかいらんから字が書いてある紙をよこせ
888 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:59:07.27 ID:jNrfOxlm0
>>870
まず普及率が低すぎてこの概念を理解しようとする意欲が全く湧いてこないだろうな
889 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 01:59:09.22 ID:cnj5reAK0
>>865
P2Pで神になりたがるやつは、自炊なんて代行せずともできるだろ
想像だけど携帯やタブレット、電子書籍リーダー所有者じゃね？
890 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/21(水) 01:59:24.39 ID:sZFzMUkP0
これの争点は金銭的には著者に損害を与えてないことだろうな
私的複製が許されてる背景はこれが理由なわけだしさ
891 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 01:59:46.96 ID:jNrfOxlm0
>>880
あぁ日本一売れてるオサレ小説のー
892 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 01:59:56.67 ID:v6AMxwiM0
＞『売ってないから盗むんだ』、こんな言い分は通らない」

誰が盗んだの？
893 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 01:59:58.03 ID:0rlz3ouZ0
>>880
春樹的な面白さわかる奴のなかにもも東野圭吾の面白いと思う奴いるのか
面白さのベクトルが違うから比べるのもアレだけど
894 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 01:59:59.45 ID:Z9cIE/wXO
>>856
なるほどなるほど
価値観なんかであんま多様化させん方がよかったのにな
国策なんかしらんけど
895 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 02:00:18.43 ID:O++nhKv40
爆笑問題かなんかのラジオで猛プッシュされてて読んだけど
ラノベ臭がする文章だった気がする
896 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:00:25.59 ID:OtkcDlJn0
>>852
私的複製の権利を持ってる所有者の複製作業という作業を請け負っただけだろ？
著作権物が白紙だろうが自分の落書きだろうが複製しろという作業を履行しただけだろ？
著作権者がいくらなんでも拡大解釈しすぎだろ
複製物が頒布されればそもそも違反なわけで
897 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/21(水) 02:00:57.51 ID:W3vAOJus0
こんなの 貸与権の侵害で
代行業者含めて利用者がアウトで
とっくに終わってるだろ。

代行業者の注意書きよく読めよ？
犯罪者になるとしたらお前らだからって書いてあるはずだから

むしろ業者訴えてるこいつらは良心的だよ。

割厨がゴネてるのか？
898 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 02:00:59.55 ID:zIks8jix0
今更だけど購入厨涙目
ファンを減らす結果になるとしか思えない
899 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 02:01:17.21 ID:wjyCZWtqP
法律に何も触れてないのに悪人呼ばわり？
犯罪を推奨する小説を書いてる人達が犯罪批判ですか？
ちょっと面白いね
900 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 02:01:23.14 ID:87DL9KhY0
>>891
オサレかどうかは知らんし何故売れてるのかさっぱりわからん
SFでも推理でもいいからどんどんあげろ
901 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 02:01:34.31 ID:M8MFTgPK0
東野圭吾の小説の主人公が「実験しなきゃわからん」みたいなポリシーなのに
作中で使われてるトリックはどう考えても本当に実験したものと思えないようなものばっかりなのは何で？
902 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 02:01:38.25 ID:7n1y05qv0
>>894
こんだけ、ネットなりで情報が仕入られるようになったら無理でしょ。
日本だけじゃないと思うよ
903 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:01:59.34 ID:n/+a2apjP
>890
音楽CDみたいにレンタルされてるものの複製と
個人が買った本を複製する話を同一視してるよな。

図書館から借りて複製する奴がいっぱいいますってわけじゃないだろうし。
904 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 02:02:03.91 ID:48GzLqtK0
>>860
源氏物語・青表紙本
905 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 02:02:19.71 ID:p8mrldSpP
↑
いいから働けよドロボウニートが
↓
906 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/21(水) 02:02:23.28 ID:a+8qd98R0
>>853
金子パクってp2p潰した日本とyoutubeやitunesで覇権を握ったアメリカの差だな
また国内でごちゃごちゃやっている間に黒船に利益をごっそり持って行かれるよ
907 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 02:02:29.74 ID:d48z06Vs0
>>817
古本屋で100円で扱われるのはいいのかねw
908 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/21(水) 02:02:39.12 ID:7pr5RMr+O
一冊1万超えるシリーズものの技術書とか索引出来るように電子化しとけよって思うけど
データだけに1万とか出すのはなんだかなとも思うわ
909 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/21(水) 02:02:41.12 ID:cZ39KROa0
中古販売とどう違うの？
910 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 02:02:47.99 ID:87DL9KhY0
>>893
おもしろければ
円城塔だって宮本輝だって読むぜ
911 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 02:02:57.39 ID:v6AMxwiM0
>>546
＞公衆の使用に供することを目的として
912 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/21(水) 02:03:21.90 ID:sZFzMUkP0
>>896
その権利行使がダメだってことなんだよね
つまり業者は複写権料を払えってこと
913 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 02:03:43.80 ID:maixqans0
著作権者に無断で本を裁断したらいけないんですか？

複製の代行と、本の裁断は論点がずれていないですか？
914 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 02:03:46.65 ID:0rlz3ouZ0
自炊代行って買った人が依頼する上にスキャンした本は破棄が基本でしょう
買った人不便にして売り上げ下がるんじゃないの
915 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 02:03:52.91 ID:zIks8jix0
>>901
冴えないはずの主人公の周りに山ほど美女が寄ってくるようなもん

気にしたら負け
916 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 02:04:07.55 ID:M8MFTgPK0
>>906
winnyは無理だろｗ
汗をかいたものに報酬を払うシステムが作れない
917 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:04:10.02 ID:9pdL7lQP0
>>896
本の持ち主は誰かに複製してもらう権利は持ってないんじゃないの？
918 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 02:04:10.27 ID:ZugMILeo0
>>897
こういう話題になるとフェアユースとかそういうの訴えたくなる人がなぜかいるみたいよ
著作者への嫉妬満載で。
たぶん割れ厨ですらないと思う
919 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 02:04:15.69 ID:uZNnQnUT0
>>903
借りたCDからコピーして聴くのは問題ないってJASRACが言ってる
理由が意味不明な回答になってたけど
920 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:04:21.79 ID:avB25WeH0
>>907
ブックオフ店内で流れる「本が捨てられるのはしのびない」みたいな建前があるからいいんじゃないかな？

正直、10円買取の本なんかは、普通に捨てた方がいいと思うけどな
それを捨てるな！という権利が著作者にある訳がない
921 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/21(水) 02:04:34.37 ID:0tud2hYQ0
出版社側が全て電子書籍化すれば解決（見かけ上）する話だというのに、
取次ぎや再販の関係で紙の書籍を無くすことが出来ない、紙での売り上げを
落としたくないという、極めて自己中心的な考えと苦しい解釈でもって
他業種のサービスにクレームを入れてるというのが実態。

例え、本がばらされてケツ拭く紙にされようが、焚き火の燃料にされようが
文句を言える筋合いでないのは明らか。
922 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/21(水) 02:04:35.04 ID:kQ7jCu7L0
>>906
ビジネスモデルが違いすぎるだろ
923 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 02:04:51.24 ID:7P0S10yY0
なんでコレに反対してる作家がいるのか理解出来ない
そんなに売上に響きそうも無いと思うがな
924 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/21(水) 02:05:10.83 ID:cO56G8DwO
じゃあ電子化すれば
解決
925 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 02:05:33.97 ID:cnj5reAK0
>>908
自炊した電子書籍って索引できるの？
できないと思ってたけど
926 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:05:55.06 ID:OtkcDlJn0
>>912
なんで？ じゃあ俺が個人的に自炊してるのもお金払わなきゃダメなの？
927 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/21(水) 02:05:56.39 ID:sZFzMUkP0
>>924
購入者が求めてるサービスってのはつまりそれなんだよな
928 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 02:06:00.83 ID:zIks8jix0
日本のiTunesストアもエイベックソだかの曲は未だに無いんだよな
929 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 02:06:07.95 ID:87DL9KhY0
>>893
おまえからも一冊でいいから面白い本聞きたいから早くしろ
930 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:06:08.84 ID:jNrfOxlm0
>>917
解釈の問題じゃない？
判例が無いとなんとも言えないけど
それを私的利用とするかどうかについての問題な気がする
もうそれはここでごちゃごちゃ言っても仕方がなくて裁判所が決める事だから
931 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 02:06:19.65 ID:QntZoW+s0
>>915
とりあえずきっかけや取っかかりや設定はなんでもいいので
主人公格をハーレム状態にして、可愛い挿し絵を掲載すれば売れるよ。
そいうものを面白いと考えるひとがいっぱいいる
932 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 02:06:28.99 ID:v6AMxwiM0
>>924
絶対電子化させないでげす

っていう主張だろコレ
933 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 02:06:33.89 ID:zIks8jix0
>>925
OCRすればできるでしょ
多分
934 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 02:06:43.12 ID:ojbD+3XQ0
>>860
好きなジャンル言ってくれないと俺が好きなラノベを紹介しちゃうぞ
935 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 02:07:07.83 ID:ZugMILeo0
>>916
Youtubeとかあそこらへんのサービスって最初タダ乗りで散々荒らして儲けだせるようになってから
著作権側に払いますよって事で体裁整えてるしな
Winnyはどうやってもこういうことできないな
936 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 02:07:07.98 ID:iDu1Aq0Y0
500人が一円ずつ金出して500円の本買って、
スキャンしたデータを500人全員が持つってのはアリ？
937 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/21(水) 02:07:20.32 ID:0rlz3ouZ0
>>929
必死すぎてきめぇんだよカス
938 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/21(水) 02:07:33.23 ID:sZFzMUkP0
>>926
個人でやるならは私的複製範囲内
業者は著者に金出して複製権利を買えってのが今のルール
939 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 02:07:47.08 ID:cnj5reAK0
>>933
マジかよ
進んでるな
940 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:07:49.12 ID:Xr/UOKtJ0
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941 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:07:52.31 ID:T0hBy8y/0
電子書籍版のSteamをはよ始めんかい
942 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 02:07:55.89 ID:DbqoThrU0
本が邪魔だから、データとして持っておきたいってーのは、
そこまで珍しい感覚とは思わないが
処分の段階で、古本屋に売るとアウトだろうけどね
裁断して奥付を保有してればいいか？
943 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 02:08:00.59 ID:87DL9KhY0
>>934
ラノベはコーナーに立ってるのが恥ずかしいから勘弁
マルドゥックスクランブルが精いっぱい
944 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 02:08:03.74 ID:Ncbgsr4t0
>>925
iPadだとbookmanのアプリが一番優秀に索引やってくれる
OCR前提だけど
945 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 02:08:26.11 ID:Z9cIE/wXO
>>918
法と市民感覚に解離があんだろ
先端技術ではよくあることだ
946 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:08:32.57 ID:erlNC2ic0
>>933
昔のOCRのイメージしかないんだけど、今は結構いいの？
947 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:08:36.04 ID:FM6I+Gw00
>>910
円城塔の名前が出てくるとは思わなかった
なら伊藤計劃読んどこうぜ
948 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 02:08:38.89 ID:87DL9KhY0
>>937
　　（　＾ω＾）
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜涙拭けお
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘
949 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/21(水) 02:08:42.32 ID:8qQUOXey0
>>889
そりゃUPするのは今はまた別にするよ
だけど原本もってれば合法ってのがあるから
本屋で買うだけの人間も
原本持ってて代行した人間も
原本持っててDLした人間は法的にも作品に対しての金額も全く差異はないわけだろ？
だったら先にアフィなりUP元なり潰さなきゃいけないとこあるのにさっきの理論は通らないだろ
950 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/21(水) 02:08:50.54 ID:cZ39KROa0
ゲームの中古裁判も不可解な判決だな
ゲームと映画は違うから中古おｋとか
951 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/21(水) 02:08:55.74 ID:QntZoW+s0
>>939
信じるなよ
日本語OCRはまず使い物にならんぞ
文字のパターンが多すぎるから
952 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 02:09:05.48 ID:7P0S10yY0
>>918
いや普通に問題ねーと思ってるヤツが大半なんじゃね
953 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:09:15.02 ID:LL+lQSvO0
やらおんがこのスレまとめてるけど、東野を漫画家扱いしててﾜﾛﾀ
954 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 02:09:20.57 ID:maixqans0
>>925
ＰＤＦ作成ソフトウェアにＯＣＲ機能があれば検索できるＰＤＦができる。
955 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:09:40.52 ID:OtkcDlJn0
>>917
だから自分が複製する作業を請け負ってるだけでしょ？
著作物はまったく関係ないと思うけど
白紙を複製してくれって業者に頼んで紙会社にお金払わなきゃいけないの？
956 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/21(水) 02:09:45.43 ID:Wbwej+0V0
もしエロ漫画がitunesでダウンロードできたら毎日買うよ
957 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:09:47.38 ID:eophuYMk0
>>1
報ステのアナも
「こうした行為が蔓延しているそうです」
と、犯罪扱いしてたぜ
958 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/21(水) 02:09:57.41 ID:W3vAOJus0
こんなの過去にとっくに問題になって
業者が利用者のせいにするという
最悪の逃げ道で成り立ってるんだよ。

グレーどころか真っ黒
959 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 02:09:59.85 ID:v6AMxwiM0
＞訴えはスキャン行為の差し止めを求めるもので、損害賠償の請求は
＞行っていない。

何がしたいかさっぱりだな
960 ：名無しさん＠涙目です。(秋)：2011/12/21(水) 02:10:14.19 ID:+dXwQdN8P
小説を自炊してる人とかいるの？
961 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 02:10:19.03 ID:87DL9KhY0
>>947
ハーモニーより虐殺器官のほうが面白い
あのマークアップラングリッジは笑ったけど
惜しい人を亡くした
962 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 02:10:23.95 ID:ZugMILeo0
>>953
ゲッ、やら豚の肥やしになっちまったか
アフィブログ潰す法律できねーかな
963 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 02:10:27.13 ID:v6AMxwiM0
>>957
報ステが言うなら間違いないな！
964 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 02:10:30.22 ID:kYj3udzu0
>>880
ノルウィイは好きだわ
東野のパラレルワールドも好きだ
東野はあんま売れてない頃からコツコツと佳作作るタイプ
秘密以降にホームランを期待されてからおかしくなった
965 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 02:10:35.96 ID:zIks8jix0
>>946
相当精度上がってるはず
あまりに使い物にならなかったら業者もやらないだろうし
966 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/21(水) 02:11:02.81 ID:uZNnQnUT0
>>950
中古ゲーム裁判もありもしない権利を主張して負けたあとに法律を作った例の一つだよね
90年代の中古ゲームは違法ですの広告とか懐かしい
967 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/12/21(水) 02:11:18.72 ID:1ojbq/Rr0
bunshin_#01_064の所がすごくおもしろかったです！！
968 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/21(水) 02:11:22.27 ID:maixqans0
点字化や、拡大本、マイクロフィルムの作成代行とかはどうですかね。
図書館とかも委託でしょ？
969 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/21(水) 02:11:24.55 ID:mB8ggaGU0
誰こいつ。
俺、高校の休み時間に結構小説読むけどこいつ知らない。
山田ゆうすけとか読んだ方がいいよ
人生観結構変わる
970 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/21(水) 02:11:40.40 ID:wuN8z28R0
要するに俺らにも金よこせってことか
971 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/21(水) 02:11:43.83 ID:M8MFTgPK0
知り合いの絵描きは割れフォトショで描いた絵をモバゲとかグリーに売ってるよｗ
著作権に対しての認識なんてそんなもんだろ
972 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/21(水) 02:12:12.43 ID:cO56G8DwO
売ってないから盗むって意味わからないんだけど
売ってないものは盗みようがないんだけど
973 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:12:16.86 ID:avB25WeH0
別にPDFでもJPGでも何でもいいよ。元の本にない検索性とか付加価値いらん
とにかく、本はかさばるんだ。ウサギ小屋で場所とりすぎるんだ
974 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 02:12:17.74 ID:WmqYNlB90
>>953
どんだけ無知なんだよ…
975 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 02:12:32.53 ID:87DL9KhY0
>>964
ホームランというより映画・ドラマ化されすぎた感あり
まぁ　名探偵の掟を読む限り
なんか自覚的で面白い
976 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 02:12:36.93 ID:Z9cIE/wXO
>>952
個人でやるには手間がかかるからな
ＣＤをテープに録音するのとわけが違う
＋電子化のメリット
ここに なら業者に任せてもいいだろ(仕方ないだろ無茶言うな)って感覚が生まれてんだと思うな
977 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:12:56.32 ID:25uxvdTZ0
ニュースみたけど凄いスキャナがあるもんだな
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00213941.html
これの2;40くらいからみれるけどこんな簡単にスキャンできるのはまずいわｗ
でもコンビニで10枚1円くらいなら流行りそう・・・
978 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/21(水) 02:13:16.45 ID:zIks8jix0
漫画家の東野圭吾に最高にワロタ
979 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:13:21.32 ID:erlNC2ic0
>>965
そうなんだ、昔のはマジでひどいもんだったから、今も使う気が起きなかった。
980 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:13:48.29 ID:9pdL7lQP0
>>955
複製する元が著作物なんだから白紙の複製とはわけが違うだろ
981 ：アフィカス死ね(WiMAX)：2011/12/21(水) 02:14:10.47 ID:yH/+4H/z0
買ったものを自分が使いやすいようにするのは良いだろ
それを売ったりばら撒いたりするかはまた別問題
CDだって同じこと
982 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 02:14:10.60 ID:cnj5reAK0
>>949
この浅田的には、電子化することがむかつくんじゃなくて
代行業者が儲けることにむかついているんだろ
だから代行に任せるくらいなら神からダウンロードしたほうがマシと思ってるんじゃね？
983 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:14:25.81 ID:jNrfOxlm0
>>969

「二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた。」
「もの凄く機嫌が悪く、不機嫌な顔をして」
「うっすらと人影がかすかに現れた」
「ランニング状態で足を止めた」
「そう遠くなく、近いようだ」
「佐藤さんを捕まえるべく鬼の数である」
984 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/21(水) 02:14:34.32 ID:v6AMxwiM0
>>977
色々ツッコミあるが
「ネットに流れる可能性が高い」とか頭悪いなｗ

そこじゃないだろ
985 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 02:14:35.16 ID:WmqYNlB90
>>977
消耗品とメンテが面倒だからコンビニでその価格じゃむりじゃね
986 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:14:46.05 ID:OtkcDlJn0
この訴えた大先生方は絶対に古本屋から本を買ってはいけないし、古本屋を片っ端から訴えないと論理的ではないと思う
987 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/21(水) 02:14:49.62 ID:W3vAOJus0
とりあえずどっかの業者の
断り書き読めよ。

俺らはお前らに頼まれてスキャンしてるだけで、
スキャンしても法的に問題ないものにしてね。
勝手に漫画とか依頼すると、
お前らは貸与権を侵害してるかもしれないからな。
でも、俺らは断り書き書いたから
俺らのせいじゃない全部お前らのせい。

って文章があるはずだから。
988 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/21(水) 02:14:58.37 ID:87DL9KhY0
>>937
ヘイヘーイ
スレが終わっちまうぜー
989 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/21(水) 02:14:59.42 ID:+/eP5mq10
東野圭吾って読んだ事無いけど面白いん？
990 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/21(水) 02:15:04.51 ID:cnj5reAK0
>>951
マジかよだまされたわ
レポートが捗ると歓喜したのに糞が
991 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/21(水) 02:15:07.34 ID:ZugMILeo0
>>982
合法ですよーっていって儲けてるフリーライダーより訴訟覚悟でやってる馬鹿のほうが清々しくはあるな
992 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/21(水) 02:15:20.86 ID:bAQYfZcP0
中小企業なんてほとんど割れ使ってるよ

客にコピーし手渡したり

認識があまい
993 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/21(水) 02:15:29.58 ID:Z9cIE/wXO
>>955
俺たちの感覚ではその程度なんだが
法律ではそこにかなりの溝があるみたいよ
994 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:16:09.38 ID:FM6I+Gw00
>>961
やっぱ読んでたか
じゃあ籘真千歳はどうだ
995 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/21(水) 02:16:27.25 ID:OZnRQ9pc0
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 14:58:21.79 ID:YXV1tQOH0
おまえら、いい歳こいても、ｼﾞｬﾝﾌﾟとか魔ほぅ少女とか、
ｺﾝﾋﾞﾆ弁当とか、そんなん好きだろ？ｗ
もうその嗜好レベルの時点で終わってんだよｗｗｗ
996 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/21(水) 02:16:27.69 ID:FOXNek6Z0
これって過去あった、新古書や中古ソフトの流通を止めろって言ってたのよりヒドイ理屈でないの
997 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/21(水) 02:16:53.60 ID:pq7fboWH0
鼻紙やケツを拭く紙にも使うなってことか
998 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:17:18.75 ID:avB25WeH0
>>997
浅田次郎先生が泣くからやめろ
999 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/21(水) 02:17:21.82 ID:25uxvdTZ0
次スレは～？
1000 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/21(水) 02:17:23.00 ID:Qz3LGoF10
ただのひがみでは勝てないって
嫌なら書籍の値段に上乗せしとけよ
1001 ：１００１：
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