日露戦争 乃木将軍の無能さは異常 それともっと早く２８㌢榴弾砲を投入すれば良かったにょに…(-.-;)
1 ：だるまたん（東京都）(関東・東海)：
ロシア極東サハリン（Sakhalin）沖のオホーツク海（Okhotsk Sea）で18日、
海底油田を掘削する海上プラットフォーム「コリスカヤ（Kolskaya）」が
えい航移動中に転覆・沈没し、少なくとも13人が死亡、40人が行方不明と
なっている。
サハリン州当局などによると、「コリスカヤ」は作業員ら67人を乗せ、
カムチャツカ（Kamchatka）半島からサハリンへえい航されていたが、
日本時間18日午前9時45分ごろ嵐に巻き込まれて転覆し。
作業員らが救命ボートに乗り移る間もなく、20分で沈没したという。
事故海域は水深1000メートル以上という。
これまでに14人が救出され、救助活動は現在も続けられているが、
現場は強風が吹き荒れ波の高さは5メートルに達しており、
行方不明者の捜索は難航している。
ロシア当局は、安全規則の不徹底が事故原因とみている。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/accidents/2846544/8214492
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2 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/19(月) 19:45:30.41 ID:h76sVJXB0
>>1 詳しい解説ﾄﾝｽﾙ これなら韓国が怒るのも当然の気がする
日本人ＶＳ韓国乞食
（2011年現在） 日本人 朝鮮猿
ノーベル賞（自然科学分野） 15人 0人
ノーベル賞（人文学分野） 2人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
フンボルト賞（人文、理、工、医、農） 9人 0人
キッピング賞（化学） 5人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人
ブルーノ・ロッシ賞（天文学等） 2人 0人
IEEEマイルストーン（電子技術） 14件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人
ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人
コッホ賞（医学） 6人 0人
ラスカー賞（医学） 6人 0人
ガードナー国際賞（医学） 10人 0人
ウルフ賞（科学、数学、医学、芸術） 11人 0人
プリツカー賞（建築） 5人 0人
フィールズ賞（数学） 3人 0人
コール賞（数学） 4人 0人
ガウス賞（数学） 1人 0人
ショック賞（数学・芸術） 3人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人
日本人ＶＳ韓国乞食
（2011年現在） 日本人 朝鮮猿
ノーベル賞（自然科学分野） 15人 0人
ノーベル賞（人文学分野） 2人 0人
フランクリン・メダル（科学等） 7人 0人
ボルツマン・メダル（物理学） 2人 0人
フンボルト賞（人文、理、工、医、農） 9人 0人
キッピング賞（化学） 5人 0人
クラフォード賞（天文学等） 2人 0人
ブルーノ・ロッシ賞（天文学等） 2人 0人
IEEEマイルストーン（電子技術） 14件 0件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学） 2人 0人
ホロウィッツ賞（生物学） 1人 0人
コッホ賞（医学） 6人 0人
ラスカー賞（医学） 6人 0人
ガードナー国際賞（医学） 10人 0人
ウルフ賞（科学、数学、医学、芸術） 11人 0人
プリツカー賞（建築） 5人 0人
フィールズ賞（数学） 3人 0人
コール賞（数学） 4人 0人
ガウス賞（数学） 1人 0人
ショック賞（数学・芸術） 3人 0人
ピューリッツァー賞（報道） 3人 0人
3 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 19:45:30.65 ID:037NO0930
当時の2chってどんな感じだったの？
4 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/19(月) 19:47:11.67 ID:wAgnIN0Z0
乃木無能説をまだ信じてる奴いるのか
5 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/19(月) 19:47:43.81 ID:DWeHV3gs0
>>3
乃木無能すぎワロタとか
乃木無能すぎワロタとか
6 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/19(月) 19:47:53.30 ID:C33MWoOS0
榎本明が何を喋ってるのか聞きとれん
7 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/19(月) 19:48:11.36 ID:jrCVAztb0
8 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/19(月) 19:49:05.30 ID:GTK+8uS/0
乃木希典は実直だけれど
堅物で応用や柔軟性という辞書も
状況に応じて工夫する、ということもできない。
リーダーとして、まさにクズ。
児玉源太郎閣下がおられなければ
203高地攻略失敗で自決してただろうね。
堅物で応用や柔軟性という辞書も
状況に応じて工夫する、ということもできない。
リーダーとして、まさにクズ。
児玉源太郎閣下がおられなければ
203高地攻略失敗で自決してただろうね。
9 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/19(月) 19:49:43.57 ID:Jw5ESuEe0
司馬は乃木無能に書いてるよね
10 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 19:50:32.09 ID:2fK+1Txo0
乃木坂の乃木邸に行くべし
人間性が理解できる
人間性が理解できる
11 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/19(月) 19:50:47.02 ID:QwjzTnAP0
司馬は歴史捏造しすぎ
12 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/19(月) 19:51:15.95 ID:fWLz5eoC0
あーいるいる
司馬の小説だけ呼んで乃木稀典＝無能と思うやつ
こういうのがバカっていうんだろうな
司馬の小説だけ呼んで乃木稀典＝無能と思うやつ
こういうのがバカっていうんだろうな
13 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/19(月) 19:51:24.33 ID:PtdLlnfp0
NHKのドラマでは誰が乃木将軍の役やってんの？
14 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/19(月) 19:52:12.20 ID:1QxrK8UT0
皇国の興廃この一戦にあり！！
15 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/19(月) 19:52:33.52 ID:XvmZLKbA0
寧ろ司馬が蛇蝎の如く嫌う理由をかんがえるのが面白い。
16 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/19(月) 19:53:12.84 ID:7/XLpoPf0
>>13
柄本明
柄本明
17 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/19(月) 19:53:51.14 ID:fsoK+zJj0
乃木将軍は有能な方だろ？
18 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/19(月) 19:54:07.74 ID:E8VZumC50
乃木は児玉役の人に演じてほしかった
19 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/19(月) 19:54:48.44 ID:hajY0+Lq0
むしろ乃木を使った陸軍が悪い
20 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/19(月) 19:55:04.49 ID:PtdLlnfp0
>>16
あー
あー
21 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/19(月) 19:55:15.04 ID:VIK+eS4oP
当時は要塞を落とすのが困難だったからしゃーねーべ。
欧州も第一次大戦で大損害出していた。
欧州も第一次大戦で大損害出していた。
22 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/19(月) 19:55:46.70 ID:pXd3hoUjO
乃木をディスっておけば通ぶれるからな
山本五十六も
有能だよ、有能
山本五十六も
有能だよ、有能
23 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/19(月) 19:55:53.75 ID:S1aOwhnn0
奉天で乃木が本気出すところがおもしろいのに罵倒されて終わった
24 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 19:56:08.22 ID:jTiHyC190
よく伊地知役ひきうけたなあの人も
25 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 19:57:17.11 ID:8gQcmGW+0
>>24
そっくりさんだからな
そっくりさんだからな
26 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/19(月) 19:57:18.33 ID:ocCN/foU0
>>22
Do you know?
Do you know?
27 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/19(月) 19:57:38.34 ID:C33MWoOS0
高橋英樹は良く声が通る
役者が一枚上とは正にこれかと思ったわ
役者が一枚上とは正にこれかと思ったわ
28 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/19(月) 19:57:40.12 ID:bW2/yRsLO
のぎとーごー
29 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/19(月) 19:58:20.80 ID:VlNjP0eM0
司馬は自分が戦車部隊で辛酸を舐めたからという理由で陸軍嫌い
隣の芝は青いと海軍賛美して阿川弘之もホルホル
この二人が戦後に海軍善玉ストーリーを拡散させた
実態は日露～終戦まで陸海どちらも屑
評価していいのは日清だけ
隣の芝は青いと海軍賛美して阿川弘之もホルホル
この二人が戦後に海軍善玉ストーリーを拡散させた
実態は日露～終戦まで陸海どちらも屑
評価していいのは日清だけ
30 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/19(月) 19:58:26.86 ID:NUET0O250
何かと言うと
司馬遼太郎の偏見！
見たいな事を言う人居るけど
吉村昭も「海の史劇」で無能って書いてるのは完全スルーするんだよな
司馬遼太郎の偏見！
見たいな事を言う人居るけど
吉村昭も「海の史劇」で無能って書いてるのは完全スルーするんだよな
31 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/19(月) 19:59:01.67 ID:TJ+rdCFT0
なんでこ乃木の役柄ってぼーっとした演技ばっかりやのん
32 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/19(月) 19:59:10.28 ID:8Lypm+2Y0
司馬とか小説で勝手に事実でないことを書かれて実在人物の名誉が毀損された場合
遺族は名誉毀損で訴えられないのか？
遺族は名誉毀損で訴えられないのか？
33 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/19(月) 19:59:13.96 ID:VIK+eS4oP
徹甲弾も遠距離野砲も爆撃機も無しに、要塞落とせとか要求されても無理ゲー。
周囲を占領して兵糧攻めするのが最善か。
周囲を占領して兵糧攻めするのが最善か。
34 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/19(月) 19:59:16.57 ID:NbU4ziXZ0
だな
トブルクとセヴァストポリ攻略に失敗したロンメルとマンシュタインはもっと無能
トブルクとセヴァストポリ攻略に失敗したロンメルとマンシュタインはもっと無能
35 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/19(月) 19:59:57.34 ID:fpwyUF4WO
まあ有能か無能って言えば無能だな
自分と息子３人分の棺桶を用意して出征してったとか
人間的には凄いひとだったんだろうけど
自分と息子３人分の棺桶を用意して出征してったとか
人間的には凄いひとだったんだろうけど
36 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/19(月) 20:00:29.43 ID:pXd3hoUjO
>>24
上手かったな
上手かったな
37 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 20:00:35.64 ID:tld5eGdc0
クロパトキンがダンチで無能でＦＡ
38 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 20:01:45.80 ID:9L2aVQ/40
まだたまに司馬遼の小説を歴史だと思って
ドヤ顔で語るやついるよね
ただのエンタメ小説なのに
ドヤ顔で語るやついるよね
ただのエンタメ小説なのに
39 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/19(月) 20:01:49.46 ID:VKX7hKiA0
司馬が言ってるだけだから乃木無能説
40 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 20:03:01.01 ID:8gQcmGW+0
>>39
当時から言われてただろ
当時から言われてただろ
41 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/19(月) 20:03:01.06 ID:ZO6pdysw0
後の自衛隊の研究でも旅順攻略戦は乃木のやり方しかないよねって結果になったってマジ？
42 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/19(月) 20:03:18.17 ID:Z/nKxuvm0
司馬が乃木を嫌ってて無能呼ばわりしてるだけなのに、真に受けてる池沼っているんだねｗ
43 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 20:04:20.60 ID:Iw+b0PzK0
乃木希典役ってどの作品も外面のクオリティが高いよね
44 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/19(月) 20:04:47.15 ID:hrNLZkmq0
水源に動物の死骸とか投げ込んで疫病・兵糧攻めすりゃいい
45 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/19(月) 20:06:14.54 ID:8dFVbzud0
当時の資料なんて軍に都合がいいように無能な人間がいない感じで改竄されてるはず
実際の日本側の損害は少なくとも2倍はあるはず
実際の日本側の損害は少なくとも2倍はあるはず
46 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/19(月) 20:07:22.26 ID:UhDw54ZK0
航空兵器も無い時代にどうしろってんだよあれは
47 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/19(月) 20:08:16.12 ID:2jzyBtZo0
48 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/19(月) 20:08:37.74 ID:C33MWoOS0
49 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/19(月) 20:09:09.73 ID:FvAxALHw0
ν速坂の上の雲スレにありがちなこと
「司馬は乃木は無能だったと書いてるけど実際はどうなんだろう…？」
「司馬厨乙！！！！！小説を史実だと思い込む司馬厨は死ね死ね死ね！！！！！！！！」
「…（スレを閉じる）」
「司馬は乃木は無能だったと書いてるけど実際はどうなんだろう…？」
「司馬厨乙！！！！！小説を史実だと思い込む司馬厨は死ね死ね死ね！！！！！！！！」
「…（スレを閉じる）」
50 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 20:09:18.71 ID:rPAJ05Ek0
笑い話みたいだが、突撃の時間を規則的に設定してたせいで
そのうちロシア側も日本軍が攻撃してくる時間を予測して迎え撃ってたとか
いう話を聞くと、確かに乃木は無能なんだろう
そのうちロシア側も日本軍が攻撃してくる時間を予測して迎え撃ってたとか
いう話を聞くと、確かに乃木は無能なんだろう
51 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/19(月) 20:09:53.23 ID:WYee9cfH0
作戦屋は無能って言ってるな
52 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/19(月) 20:09:56.37 ID:QcACFgpG0
乃木は塹壕掘りつつ砲撃で地道に旅順要塞を攻略しようとしていたのに陸軍上層部がせっついて特攻に追い込んだ
加えて大本営と児玉含む満州軍総司令部との間に作戦方針において不和があり乃木第三軍に混乱を齎した
28cm榴弾砲だって乃木第三軍の判断でどうこうできたことではない
ましてや乃木第三軍は大本営の思慮不足で弾薬不足に陥っていて、現場では解決不可能だった
とはいえ最後に関しては第三軍参謀長伊地知の野戦砲兵監時代の判断も影響してるから
乃木一人ではなく第三軍司令部としてみればこいつのせいで批判は免れんな
加えて大本営と児玉含む満州軍総司令部との間に作戦方針において不和があり乃木第三軍に混乱を齎した
28cm榴弾砲だって乃木第三軍の判断でどうこうできたことではない
ましてや乃木第三軍は大本営の思慮不足で弾薬不足に陥っていて、現場では解決不可能だった
とはいえ最後に関しては第三軍参謀長伊地知の野戦砲兵監時代の判断も影響してるから
乃木一人ではなく第三軍司令部としてみればこいつのせいで批判は免れんな
53 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/19(月) 20:10:04.17 ID:NkIi+9An0
会ったことも無いのに司馬はひどいこと書きすぎ
54 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 20:10:39.02 ID:0Re1W6jA0
55 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/19(月) 20:11:10.88 ID:2FfPsrKl0
でも、突撃戦をやらなかったら、塹壕戦になってすごく時間かかってたろ
結果、バルチック艦隊に負ける
そして日本が負けて北海道とられて第二次大戦ではロシアから一方的に侵略受けて本州も占領される
共産化させられて今頃日本はソ連邦の一つだね
結果、バルチック艦隊に負ける
そして日本が負けて北海道とられて第二次大戦ではロシアから一方的に侵略受けて本州も占領される
共産化させられて今頃日本はソ連邦の一つだね
56 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/19(月) 20:11:29.89 ID:0frMeRfSO
まあ突撃なんざ下策だよな～
57 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/19(月) 20:11:50.25 ID:ZO6pdysw0
>>49
はい
はい
58 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 20:12:07.50 ID:9L2aVQ/40
>>49
まあ反論の余地ないからな
まあ反論の余地ないからな
59 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/19(月) 20:12:47.30 ID:AqYFqe/+0
乃木無能説は捏造
60 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/19(月) 20:12:48.32 ID:nIorh2v20
乃木は人間性は良かったんじゃね？
達筆だし
達筆だし
61 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/19(月) 20:14:20.46 ID:FJIp1QDy0
天気晴朗ナレド、波高シって
昨日は、
天気晴朗の為相手方がよく確認できて、波高い為に日頃の訓練がいかんなく発揮されてわが方に有利って解説だったが
前に読んだものだと、
天気晴朗の為大型艦船は出向できたが、波高い為水雷艇他の小型艦船は出航できずって意味だと読んだ覚えが・・・。
どっちがホント？
昨日は、
天気晴朗の為相手方がよく確認できて、波高い為に日頃の訓練がいかんなく発揮されてわが方に有利って解説だったが
前に読んだものだと、
天気晴朗の為大型艦船は出向できたが、波高い為水雷艇他の小型艦船は出航できずって意味だと読んだ覚えが・・・。
どっちがホント？
62 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/12/19(月) 20:14:48.95 ID:lUHHzIr+0
児玉っ！！わしゃ木石じゃないぞっ！！！
63 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 20:16:31.20 ID:8gQcmGW+0
64 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/19(月) 20:19:05.73 ID:2FfPsrKl0
>>63
そりゃあ、昭和天皇は乃木から直接教育を受けていたんだから当たり前のような気がする
そりゃあ、昭和天皇は乃木から直接教育を受けていたんだから当たり前のような気がする
65 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/19(月) 20:19:05.88 ID:8gb8VPTj0
>>51
それは誰ですか？
それは誰ですか？
66 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/19(月) 20:19:26.51 ID:LWv4wqNE0
>>60
文人としても一流
爾霊山 <乃木 希典>
爾霊山は嶮なれども 豈攀じ難からんや
にれいざんはけんなれども あによじがたからんや
男子功名 克艱を期す
だんしこうみょう こっかんをきす
鐵血山を覆うて 山形改まる
てっけつやまをおおうて さんけいあらたまる
萬人齊しく仰ぐ 爾霊山
ばんじんひとしくあおぐ にれいざん
文人としても一流
爾霊山 <乃木 希典>
爾霊山は嶮なれども 豈攀じ難からんや
にれいざんはけんなれども あによじがたからんや
男子功名 克艱を期す
だんしこうみょう こっかんをきす
鐵血山を覆うて 山形改まる
てっけつやまをおおうて さんけいあらたまる
萬人齊しく仰ぐ 爾霊山
ばんじんひとしくあおぐ にれいざん
67 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/19(月) 20:19:41.86 ID:38SoFD760
司馬遼の乃木無能論には今村大将が反論してたな
68 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/19(月) 20:20:39.44 ID:vMMMvWDl0
二〇三高地はロシア軍の勝ちだろ
死傷者の数取って退却したロシア軍の勝利
死傷者の数取って退却したロシア軍の勝利
69 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/19(月) 20:20:50.46 ID:q/V4dChs0
>>63
殉死直前の昭和天皇とのやり取りのエピソード好きだわ。
殉死直前の昭和天皇とのやり取りのエピソード好きだわ。
70 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/19(月) 20:20:59.37 ID:Y0blCyuz0
で、もし乃木の立場ならどういう作戦にすりゃよかったんだ
71 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/19(月) 20:21:16.69 ID:QO6PE6pf0
要塞+機関銃は、飛行機・戦車のない日露では無双だったから
仕方ないだろ。
第1回総攻撃はともかく、それ以降は少しずつ戦果があがってた
みたいだし。
仕方ないだろ。
第1回総攻撃はともかく、それ以降は少しずつ戦果があがってた
みたいだし。
72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 20:21:45.44 ID:oVWWbPNd0
73 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/19(月) 20:22:00.36 ID:PtdLlnfp0
司馬作品でしか乃木将軍のこと知らないんだけど、実際の日露戦争での乃木将軍の有能っぷりみたいなエピソード教えて
74 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 20:22:10.71 ID:8gQcmGW+0
>>66
でも軍人さんには必要ない才能だな
でも軍人さんには必要ない才能だな
75 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/19(月) 20:23:08.86 ID:cY/4MiPl0
言葉そのものの意味合いでの『無能』では無いだろうけど
批難されずにはいられないほど戦死者が多かったからなぁ
もう旅順攻略の指揮官だった以上仕方がないんじゃないかと
本人だって
「乃木があなた方の子弟を殺したにほかならず、その罪は割腹してでも謝罪すべきですが、
今はまだ死すべき時ではないので、他日、私が一命を国に捧げるときもあるでしょうから、
そのとき乃木が謝罪したものと思って下さい。」って言ってるし
批難されずにはいられないほど戦死者が多かったからなぁ
もう旅順攻略の指揮官だった以上仕方がないんじゃないかと
本人だって
「乃木があなた方の子弟を殺したにほかならず、その罪は割腹してでも謝罪すべきですが、
今はまだ死すべき時ではないので、他日、私が一命を国に捧げるときもあるでしょうから、
そのとき乃木が謝罪したものと思って下さい。」って言ってるし
76 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 20:23:35.56 ID:oVWWbPNd0
77 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/19(月) 20:24:30.53 ID:3zjcythB0
乃木は別に無能じゃないし
森鴎外も無能じゃないという結論でよろしいでしょうか
森鴎外も無能じゃないという結論でよろしいでしょうか
78 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/19(月) 20:24:50.66 ID:xm2K55330
最初から２０３高地を全力でせめて占領
それを取り返すロシアを迎撃して予備兵力を削る
んで、攻め込めば正解だったんでしょ？
それを取り返すロシアを迎撃して予備兵力を削る
んで、攻め込めば正解だったんでしょ？
79 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/19(月) 20:25:50.85 ID:NbU4ziXZ0
WW1の青島のほうがひどくね
80 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/12/19(月) 20:26:49.46 ID:TWGwbwaCO
戦車があれば余裕だったな
203高地なんてRPGで一発だろ
203高地なんてRPGで一発だろ
81 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 20:27:12.89 ID:8gQcmGW+0
82 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/19(月) 20:27:41.72 ID:NkIi+9An0
特別有能だった訳でもないし軍人とは違う道を進めば良かったのかも
83 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/19(月) 20:27:43.50 ID:fpwyUF4WO
>>80
戦車いらないじゃんｗ
戦車いらないじゃんｗ
84 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (静岡県)：2011/12/19(月) 20:28:15.89 ID:cY6IsTrE0
知るか？
85 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 20:28:29.60 ID:oVWWbPNd0
86 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 20:28:46.86 ID:9L2aVQ/40
>>68
独ソ戦はドイツの勝ちだな
独ソ戦はドイツの勝ちだな
87 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/19(月) 20:29:12.69 ID:V4Zld5uj0
まさか司馬遼太郎の好みだけで人物判断する愚かなν速民はいないよな
88 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/19(月) 20:30:00.60 ID:ZO6pdysw0
最初から28サンチ榴弾砲を要塞に打ちまくればよかったんじゃねって思うよね
89 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/19(月) 20:30:37.28 ID:8gb8VPTj0
>>81
勝ったんだから少なくともロシア人の司令官よりは有能だったってこったな
勝ったんだから少なくともロシア人の司令官よりは有能だったってこったな
90 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/19(月) 20:32:37.27 ID:2jzyBtZo0
91 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/19(月) 20:32:49.32 ID:TrUc9WOK0
司馬に騙されるなとか言う史実に詳しい人
是非>>88を説明してくれ
是非>>88を説明してくれ
92 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/19(月) 20:34:38.97 ID:q/V4dChs0
93 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/19(月) 20:35:25.00 ID:GTK+8uS/0
任務を達成したのは
児玉源太郎だろ。
乃木じゃねえ。
児玉源太郎だろ。
乃木じゃねえ。
94 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 20:35:25.24 ID:5WJGtNIJP
古賀中尉
95 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/19(月) 20:35:30.35 ID:swrbpesd0
乃木坂!!乃木坂!!
96 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 20:35:44.75 ID:9L2aVQ/40
>>92
敗けだろ
敗けだろ
97 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 20:36:41.47 ID:oVWWbPNd0
98 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/19(月) 20:36:43.59 ID:t9mhmNVP0
旅順攻略と２８センチ砲 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011633970
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011633970
99 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/12/19(月) 20:37:35.24 ID:1wYSYiRW0
二十八糎砲を戦地に持って行って撃つというのは
据え置きのゲーム機を持ち歩いて電車の中でプレイするようなもの
据え置きのゲーム機を持ち歩いて電車の中でプレイするようなもの
100 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/19(月) 20:37:52.56 ID:38SoFD760
>>91
戦争の初期構想では海軍がロシア太平洋艦隊釣りだしてぶっ潰して
連中の本拠地の旅順を無理に攻略する気はなかったから陸軍は要塞戦の研究をしてなかったと聞いた
日本では28サンチ榴弾砲は沿岸砲として運用してたから持ってくる気もなかった
戦争の初期構想では海軍がロシア太平洋艦隊釣りだしてぶっ潰して
連中の本拠地の旅順を無理に攻略する気はなかったから陸軍は要塞戦の研究をしてなかったと聞いた
日本では28サンチ榴弾砲は沿岸砲として運用してたから持ってくる気もなかった
101 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 20:40:19.97 ID:xyTveGMP0
皇国の守護者における真のチートは主人公でもなく
サーベルターガーでもなく導術ってのはよく分かりました
サーベルターガーでもなく導術ってのはよく分かりました
102 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/19(月) 20:41:26.96 ID:+h1dCTDK0
妖怪人間のなりそこないに指揮させるのは無謀
103 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/19(月) 20:41:35.23 ID:jpjeDRtj0
104 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/19(月) 20:42:16.48 ID:wAgnIN0Z0
乃木は愚将は間違いないところだろ
105 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/19(月) 20:42:43.98 ID:Jrkxjj1mO
殉死くらい読めよ
乃木将軍が不憫すぎる
乃木将軍が不憫すぎる
106 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/19(月) 20:44:36.15 ID:9ZA2MqC10
乃木のおっさんはかっこいい奴だったわ
死刑になる寸前まで戦争を悔いていた
死刑になる寸前まで戦争を悔いていた
107 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/19(月) 20:44:44.16 ID:vMMMvWDl0
>>86
ドイツはベルリンまで赤軍の侵攻を受けたけど日露戦争のときのロシアは撤退しただけでぜんぜん平気だったぜ？
ドイツはベルリンまで赤軍の侵攻を受けたけど日露戦争のときのロシアは撤退しただけでぜんぜん平気だったぜ？
108 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/19(月) 20:45:25.51 ID:NUET0O250
>>103
吉村昭も書いてるよ
吉村昭も書いてるよ
109 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/19(月) 20:45:35.02 ID:TrUc9WOK0
>>100
成程、だったら、その部分は坂の上の雲の描写が概ね正しいって事だね
成程、だったら、その部分は坂の上の雲の描写が概ね正しいって事だね
110 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/19(月) 20:45:55.14 ID:aaUjp9qT0
乃木を無能にしすぎているのと反対に、広瀬を有能に描きすぎてる
死に際はたしかに英雄的かもしれんが、日頃は決して有能な士官ではなかったと思う
死に際はたしかに英雄的かもしれんが、日頃は決して有能な士官ではなかったと思う
111 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/19(月) 20:46:08.72 ID:hMODcyJB0
にょって何だよ今は亡きでじこかよ
112 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/19(月) 20:46:52.05 ID:u0KwLVHd0
小説すらちゃんと読んでない奴の中傷がもの凄いイメージ
113 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/19(月) 20:48:12.67 ID:PtdLlnfp0
114 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/19(月) 20:48:48.58 ID:BLk6ynXZ0
高潔過ぎたのかね
115 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/19(月) 20:48:51.63 ID:G1T0bEmI0
└Ⅲ( ﾟдﾟ)ﾉ~ ｸｯｿｰ･･･
└Ⅲ( ﾟдﾟ)┐､ ﾁｯｸｼｮｰ･･･
( ´д`)ｫｨ･･･
└Ⅲ(ﾟдﾟ )！！
( ´ー`)っ日
ヽ(ﾟдﾟ )ﾊｯ!!頂きます！
( ´ー｀)っ日＼(ﾟдﾟ )・・・!?
( ´ー｀)っ 日⊂(ﾟ∀ﾟ )は！！
( ´д`)寒いぢゃろ？
(ﾟ∀ﾟ )はっ！
( ´д`)体、大丈夫か？
(ﾟ∀ﾟ )どうせワシらぁ消耗品ですさかい、こんくらいの寒さぁ・・・
( ´･ω･`)・・・
(ﾟдﾟ;)！！
ヽ(ﾟдﾟ;)ﾉ あのぉ･･･あのぉ、ワシャぁ口下手ですさかい、今言うたこたぁ････
( ´ー｀)・・・。
( ´ー`)
( ´ｰ)
( ´)･･･ﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶ･･･
( ) ﾊﾟｯｶ･･･
( ) ﾊﾟｯｶ････
( )
└Ⅲ( ﾟдﾟ)┐､ ﾁｯｸｼｮｰ･･･
( ´д`)ｫｨ･･･
└Ⅲ(ﾟдﾟ )！！
( ´ー`)っ日
ヽ(ﾟдﾟ )ﾊｯ!!頂きます！
( ´ー｀)っ日＼(ﾟдﾟ )・・・!?
( ´ー｀)っ 日⊂(ﾟ∀ﾟ )は！！
( ´д`)寒いぢゃろ？
(ﾟ∀ﾟ )はっ！
( ´д`)体、大丈夫か？
(ﾟ∀ﾟ )どうせワシらぁ消耗品ですさかい、こんくらいの寒さぁ・・・
( ´･ω･`)・・・
(ﾟдﾟ;)！！
ヽ(ﾟдﾟ;)ﾉ あのぉ･･･あのぉ、ワシャぁ口下手ですさかい、今言うたこたぁ････
( ´ー｀)・・・。
( ´ー`)
( ´ｰ)
( ´)･･･ﾊﾟｶﾊﾟｶﾊﾟｶ･･･
( ) ﾊﾟｯｶ･･･
( ) ﾊﾟｯｶ････
( )
116 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/19(月) 20:49:14.52 ID:pDYf4UwO0
坂の上のみを見たニワカが乃木批判を展開するのは本当うざいな
117 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/19(月) 20:50:09.82 ID:rCo87bSF0
118 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/19(月) 20:50:15.55 ID:cY/4MiPl0
そもそも乃木関連で司馬叩いてる奴も大概過ぎね？
司馬は「殉死」も書いてるんだし
乃木で司馬を叩くなら最低坂の上の雲と殉死両方合わせた上での評価をすべきだろ
司馬は「殉死」も書いてるんだし
乃木で司馬を叩くなら最低坂の上の雲と殉死両方合わせた上での評価をすべきだろ
119 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 20:50:53.45 ID:iAeoFM7H0
ちなみに現在203高地にあるお土産屋さんは「坂上雲」って言う
これ豆知識な
これ豆知識な
120 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/19(月) 20:53:11.28 ID:xGiJ8k+40
司馬は乃木のことを何故ここまで憎んでいるの？子供の頃神社の裏で無理矢理乃木にしゃぶらされたりしたの？
121 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/19(月) 20:53:26.74 ID:rCo87bSF0
世界史の大先生に質問
英仏百年戦争のデュ ゲクラン元帥は有能なの？
英仏百年戦争のデュ ゲクラン元帥は有能なの？
122 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/19(月) 20:54:05.43 ID:F6QF/tuc0
日露戦争はたまたま勝ったから良かった物の、太平洋戦争時に乃木が大将だったら
辻とか富永と並んで非難されただろうな
辻とか富永と並んで非難されただろうな
123 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/19(月) 20:55:30.90 ID:AUFcEFpB0
司馬史観って言っとけば俺も通ぶれるかなってカスの書き込み程ウザイもんはないな
124 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/19(月) 20:57:17.63 ID:mfZ6lBWF0
あの状況で乃木にどうしろと
125 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 20:57:45.91 ID:9L2aVQ/40
司馬はエンタメ作家としてはまじ優秀
項羽と劉邦は面白い
でもそれは歴史ではない
項羽と劉邦は面白い
でもそれは歴史ではない
126 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/19(月) 20:57:59.68 ID:T/QSyet+0
歴史素人の俺がドラマ見てて思った疑問
・旅順、結局精神論的な感じで特攻を繰り返して奪っちゃったこと
なぜあんなあっさりなのか
・海軍、なんで二択で悩んでたのか
目的地で待ち伏せしてればいいじゃん
・旅順、結局精神論的な感じで特攻を繰り返して奪っちゃったこと
なぜあんなあっさりなのか
・海軍、なんで二択で悩んでたのか
目的地で待ち伏せしてればいいじゃん
127 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/19(月) 20:58:50.38 ID:CiH0s9Hz0
この手のスレで本気で擁護したり、本気で叩いてる奴見ると
なんかピュアで羨ましいよｗｗ
なんかピュアで羨ましいよｗｗ
128 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 20:58:51.33 ID:oVWWbPNd0
129 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/19(月) 20:59:01.93 ID:9+GElW0c0
でも夏目漱石の「こころ」に出てくる「先生」は
乃木大将が死んだのをきっかけに自殺しただろ
当時はそのくらい国民に慕われていたんだろ
乃木大将が死んだのをきっかけに自殺しただろ
当時はそのくらい国民に慕われていたんだろ
130 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/19(月) 20:59:13.97 ID:kX+vCZA+0
陸軍の正規教育を受けてないからあんなもんだろ
131 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/19(月) 20:59:54.02 ID:ckq6Mpws0
殉死したことだけ知ってる
132 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/19(月) 21:00:04.28 ID:z1Lrefmf0
坂の上の雲
203高地
を見た結果
乃木はボケ老人
203高地
を見た結果
乃木はボケ老人
133 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/19(月) 21:00:09.27 ID:yItCkhBQ0
134 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/19(月) 21:01:08.84 ID:cY/4MiPl0
135 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/19(月) 21:02:01.27 ID:GTK+8uS/0
>>129
ちがう。
明治大帝の崩御に際し
殉死した乃木の報道を聴く聴かないにかかわらず
明治に生きた人たちが
明治大帝が極楽でもお困りにならないよう
こころある臣民が自決した。
俺の曾祖父も殉死してる。
ちがう。
明治大帝の崩御に際し
殉死した乃木の報道を聴く聴かないにかかわらず
明治に生きた人たちが
明治大帝が極楽でもお困りにならないよう
こころある臣民が自決した。
俺の曾祖父も殉死してる。
136 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/19(月) 21:02:19.16 ID:LoIOn3YeP
>>126
素人だけどウラジオストクに到着すると旅順の二の舞になり手が出せなくなると言ってたし
全艦全滅を狙ってたわけだから海峡で一網打尽を狙ったと理解したのだが
ただでさえ海は広いから攻撃が十分に当たらないで目的地へ逃げられたらお終い
だから、対馬か津軽かという二択だったのではないか
素人だけどウラジオストクに到着すると旅順の二の舞になり手が出せなくなると言ってたし
全艦全滅を狙ってたわけだから海峡で一網打尽を狙ったと理解したのだが
ただでさえ海は広いから攻撃が十分に当たらないで目的地へ逃げられたらお終い
だから、対馬か津軽かという二択だったのではないか
137 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/19(月) 21:07:17.05 ID:hajY0+Lq0
「この28センチ砲は湾内の敵艦隊を撃つためにあるんじゃー！」
138 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/19(月) 21:09:12.00 ID:625xn7xH0
日露戦争100年の2004年位にロシアが資料を公開してくれた。
それによると28センチ砲の砲撃で既に旅順艦隊はボロボロだった。
これは陸軍の推測通りだった。船が動かないもんだからロシア軍は
砲を陸に上げて使っていた。だから要塞の攻撃力が強かった。
海軍の矢のような催促に動じること無く、旅順要塞は遠巻きに包囲して
奉天決戦に臨めば最善だったｗ
大体旅順攻略が遅れたのは海軍砲兵隊が俺らがやるんじゃと当初言ってたから。
それによると28センチ砲の砲撃で既に旅順艦隊はボロボロだった。
これは陸軍の推測通りだった。船が動かないもんだからロシア軍は
砲を陸に上げて使っていた。だから要塞の攻撃力が強かった。
海軍の矢のような催促に動じること無く、旅順要塞は遠巻きに包囲して
奉天決戦に臨めば最善だったｗ
大体旅順攻略が遅れたのは海軍砲兵隊が俺らがやるんじゃと当初言ってたから。
139 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/19(月) 21:13:07.94 ID:Eu6FgPFv0
>>138
旅順落としてないとクロパトキンがビビッてくれないじゃん
旅順落としてないとクロパトキンがビビッてくれないじゃん
140 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/19(月) 21:15:01.40 ID:Chz+DnO30
二〇三高知を取ることの意味って
低地からでは見えない旅順港内での艦隊の位置の把握ってこと？
低地からでは見えない旅順港内での艦隊の位置の把握ってこと？
141 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/19(月) 21:15:33.47 ID:5RrXg+9L0
まーた司馬厨か
142 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/19(月) 21:19:02.13 ID:1H33akzfO
しかし、あの時代の軍人さんは、中身はまるっきりお侍さんだぬ
当たり前か
当たり前か
143 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/19(月) 21:20:47.80 ID:0frMeRfSO
一つ疑問なんだが何故薩摩辺りで待ち伏せせんかったんだ？
144 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/19(月) 21:22:33.59 ID:ViJMtx8+0
高橋英樹演じる児玉閣下がキャプテンハーロックに見えてしょうがない
145 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/19(月) 21:22:38.77 ID:MF3JTkauO
児玉称えてるヤツはその児玉が「乃木以外に誰が指揮できたんだ！」って言った話も当然知ってるんだろうな
146 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/19(月) 21:23:35.03 ID:Chz+DnO30
>>143
その当時の索敵能力では見つけたときにはもう追いつかない場所だったってことが十分あり得たからじゃないか
その当時の索敵能力では見つけたときにはもう追いつかない場所だったってことが十分あり得たからじゃないか
147 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/12/19(月) 21:25:26.90 ID:1wYSYiRW0
人類史上初の機関銃+要塞ｖｓ野戦軍の戦いなんだから勝っただけでも上出来だろ。
一次大戦のヴェルダン要塞戦とか旅順の戦訓があるにもかかわらず、その２０倍くらい損害出した挙句落とせなかったんだから。
一次大戦のヴェルダン要塞戦とか旅順の戦訓があるにもかかわらず、その２０倍くらい損害出した挙句落とせなかったんだから。
148 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/19(月) 21:29:15.21 ID:uFHTp6od0
由比光衛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B1%E6%AF%94%E5%85%89%E8%A1%9B
陸軍士官学校を首席で卒業した秀才。
旅順攻略ではその難しさに警鐘を鳴らす数少ない良識者であり、早くから28センチ砲を用いるように提案していた人物であった。
また少将時代に田中義一大将（当時中佐）、佐藤鋼次郎中将（当時中佐）らと共に旅順要塞の攻略を軽視しないように進言したが
これも聞き入れられることはなかった。
この由比の進言の的確さは旅順要塞で大量の死傷者を出したことによって証明された。
もしこの進言が受け入れられていれば、被害を最小限に済ませてもっと短期間で旅順要塞を陥落できたといえる。
一方、黒溝台一時放棄作戦を考え、日本軍を窮地に陥らせた。
しかし、これは満州軍総司令部が敵の数を偵察隊ぐらいだと間違って伝達された上で構築された策であり、
正確な情報が伝えられていれば由比の策は違うものになったと思われる。
宇都宮太郎大将は自身の手記で、松石更迭後の第一部長について「第一候補は由比光衛、第二候補は田村怡与造の婿山梨半造、
宇都宮の同期の柴勝三郎、新潟出身の星野金吾」を挙げたが、福島中将も由比が最適であるとして第一部長に推薦されている。
また、日本軍の四回の出兵全てにおいて主要方面での参謀を務めている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B1%E6%AF%94%E5%85%89%E8%A1%9B
陸軍士官学校を首席で卒業した秀才。
旅順攻略ではその難しさに警鐘を鳴らす数少ない良識者であり、早くから28センチ砲を用いるように提案していた人物であった。
また少将時代に田中義一大将（当時中佐）、佐藤鋼次郎中将（当時中佐）らと共に旅順要塞の攻略を軽視しないように進言したが
これも聞き入れられることはなかった。
この由比の進言の的確さは旅順要塞で大量の死傷者を出したことによって証明された。
もしこの進言が受け入れられていれば、被害を最小限に済ませてもっと短期間で旅順要塞を陥落できたといえる。
一方、黒溝台一時放棄作戦を考え、日本軍を窮地に陥らせた。
しかし、これは満州軍総司令部が敵の数を偵察隊ぐらいだと間違って伝達された上で構築された策であり、
正確な情報が伝えられていれば由比の策は違うものになったと思われる。
宇都宮太郎大将は自身の手記で、松石更迭後の第一部長について「第一候補は由比光衛、第二候補は田村怡与造の婿山梨半造、
宇都宮の同期の柴勝三郎、新潟出身の星野金吾」を挙げたが、福島中将も由比が最適であるとして第一部長に推薦されている。
また、日本軍の四回の出兵全てにおいて主要方面での参謀を務めている。
149 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/19(月) 21:29:51.74 ID:mfZ6lBWF0
>>147
むしろ旅順落としてしまったからその被害になったと言われても仕方ないレベル
むしろ旅順落としてしまったからその被害になったと言われても仕方ないレベル
150 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/19(月) 21:31:15.13 ID:9+GElW0c0
坂の上の雲で気になったのは、センチのことをサンチと書いている点
151 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 21:33:32.38 ID:CKOLwJQk0
すずめじろしやばんこくろぱときんたーまっくろけがはえた
じいちゃん世代が昔歌ってた歌らしい
元の歌はもうちょい違うみたいだが
じいちゃん世代が昔歌ってた歌らしい
元の歌はもうちょい違うみたいだが
152 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/19(月) 21:35:25.28 ID:W6zcmhCv0
>>150 コンクリートの事をベトンと言っているのは？
153 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/12/19(月) 21:37:12.36 ID:QhZUhSvp0
乃木がマジでよくわからん存在になってるな
154 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 21:38:12.36 ID:4JHIOczn0
155 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/19(月) 21:38:40.66 ID:JMUU93f20
ドラマの中では、203高地を落とした後、特に28サンチ榴弾砲を移設する描写もないまま
湾内に向かって攻撃を始めてたのだけど、当然、山頂に移設してから攻撃してたんだよね？
土台の乾燥に１週間って言われてたのが１日で終わったのとか含めて、その辺りの功績を
ドラマでははしょり過ぎたね。
湾内に向かって攻撃を始めてたのだけど、当然、山頂に移設してから攻撃してたんだよね？
土台の乾燥に１週間って言われてたのが１日で終わったのとか含めて、その辺りの功績を
ドラマでははしょり過ぎたね。
156 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/19(月) 21:39:20.05 ID:PmE5so++0
風船爆弾あれば面白かっただろうな
157 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/19(月) 21:39:48.14 ID:qlNE8349O
我々大本営こそが惑わされずに情報を客観的に判断できるんです！
158 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/19(月) 21:39:54.11 ID:PekpREUf0
>>150
旧日本軍の表記ではサンチで合ってる
旧日本軍の表記ではサンチで合ってる
159 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 21:40:41.85 ID:+7ZFzsz30
160 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/19(月) 21:41:03.14 ID:583BQ4OO0
こいつ児玉がいなかったら負けてた奴じゃん
161 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/19(月) 21:45:02.31 ID:Haln9WNc0
司馬は娯楽小説ものと戦記もののでかなりハッキリ趣が異なるが
そこら辺をごっちゃにして批判する糞虫共乙
そこら辺をごっちゃにして批判する糞虫共乙
162 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/19(月) 21:45:05.06 ID:583BQ4OO0
てか乃木は天皇が死んだからと言う事もあるがそれよりも攻略作戦で多くの犠牲を出したことに負い目を感じたというのがでかくて自殺したと思ってんだがどうかね？
163 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/19(月) 21:47:59.92 ID:daqieiTg0
乃木、伊地知と並んでロジェストヴェンスキーは異常に評価が低い。
あの不利な状況下で対馬まで行けた事だけでも賞賛に値するし、逆を言えば日本がワンサイドゲーム出来なきゃ東郷の無能の証明。
あの不利な状況下で対馬まで行けた事だけでも賞賛に値するし、逆を言えば日本がワンサイドゲーム出来なきゃ東郷の無能の証明。
164 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/19(月) 21:48:05.32 ID:2jzyBtZo0
165 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/19(月) 21:49:31.84 ID:38SoFD760
>>155
誤解されがちだけど、28サンチ榴弾砲の射程は7000m以上で、
203高地を取らなくても十分旅順港を射程内に捉えていたよ
ただ、観測点として203高地を抑えないと湾内を一望出来ないから
確実に沈める為には203高地からの観測が必要だったという話だよ
誤解されがちだけど、28サンチ榴弾砲の射程は7000m以上で、
203高地を取らなくても十分旅順港を射程内に捉えていたよ
ただ、観測点として203高地を抑えないと湾内を一望出来ないから
確実に沈める為には203高地からの観測が必要だったという話だよ
166 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/19(月) 21:49:39.95 ID:XAXw/XMT0
鶴見辰吾も村田雄浩も草刈正雄も赤井英和も西田敏行も竹中直人も みんな無能に見える
167 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/19(月) 21:58:29.10 ID:TSG3oF1I0
168 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/19(月) 22:03:12.71 ID:To2XvU2IO
司馬と阿川のイメージ操作のせいで日本の近代の戦争小説は偏りがなぁ
海軍まんせー！あたまわるいのはぜんぶりくぐん！しか見た事ないわ
今もなんか山本56まんせー映画つくられてるね
海軍まんせー！あたまわるいのはぜんぶりくぐん！しか見た事ないわ
今もなんか山本56まんせー映画つくられてるね
169 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/19(月) 22:07:49.23 ID:9xnNDEFd0
旅順も結局は落としたわけだし奉天でも頑張ったからそこまで無能じゃないんじゃね？
当時の周りの感情的には叩かれてもさ
当時の周りの感情的には叩かれてもさ
170 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/19(月) 22:07:50.37 ID:lwIwPm/h0
坂雲だと大山巌が凄いとは思えないのはどうして？
171 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/19(月) 22:12:48.43 ID:j5AES3ak0
坂の上の雲見るまで乃木がすごい人と漠然と思ってたけど
ドラマ見てたら違ってたわ
ドラマ見てたら違ってたわ
172 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/19(月) 22:17:22.12 ID:IPIYATn40
おまえら有能とか無能とか好きだよな
173 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 22:24:43.64 ID:CmMt1Fco0
>>150 陸軍だからおフランスの影響じゃないかな
174 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/19(月) 22:25:42.59 ID:76xmrJIj0
忍者を使って旅順港の被害実態を調べればよかったのに
誰もそんな発想に至らなかったんだよ
誰もそんな発想に至らなかったんだよ
175 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 22:26:25.15 ID:Mz62ig2Z0
>>32
乃木家は断絶 だから叩きやすかったってのもあるんだろうな
乃木家は断絶 だから叩きやすかったってのもあるんだろうな
176 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/19(月) 22:26:37.11 ID:kysjvmn+O
大山巌って米倉マサカネだったのか。まだ生きてたのか
177 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/19(月) 22:28:37.92 ID:foWg/NAO0
第一次世界大戦で名将と呼ばれた指揮官たちが要塞攻略で
乃木と同様の被害を出しちゃうんだよね。
乃木と同様の被害を出しちゃうんだよね。
178 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/19(月) 22:28:38.89 ID:38SoFD760
>>170
それは坂雲でそういう描写が乏しいから… としか言えないだろ
実際、個性的な司令官が多かった日露戦争時の日本軍で
大山が総司令官だったから上手く調整できた面は大きく、
参謀や司令官の意見をよく纏めて決断を下し勝利に導いたのは間違いない事実だよ
それを凄いと評するか有能と評するか誰でもできる事と評するかは
乃木評と同じく人によるんだろうけどね
それは坂雲でそういう描写が乏しいから… としか言えないだろ
実際、個性的な司令官が多かった日露戦争時の日本軍で
大山が総司令官だったから上手く調整できた面は大きく、
参謀や司令官の意見をよく纏めて決断を下し勝利に導いたのは間違いない事実だよ
それを凄いと評するか有能と評するか誰でもできる事と評するかは
乃木評と同じく人によるんだろうけどね
179 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 22:28:48.37 ID:CmMt1Fco0
>>ｽﾚﾀｲ 正規軍（部隊）の司令官は、
与えられた制式装備の制式運用を求められる訳だから、
勝手によその代物持って来られる訳無いだろｗ
総理大臣が勝手に御璽捺いて回るような話だぞ
与えられた制式装備の制式運用を求められる訳だから、
勝手によその代物持って来られる訳無いだろｗ
総理大臣が勝手に御璽捺いて回るような話だぞ
180 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/19(月) 22:30:51.68 ID:6kzdGk7hO
日露戦争ではパワーバランスが陸軍も海軍も 司令官＞参謀
太平洋戦争では＝か 参謀の方が強い
太平洋戦争では＝か 参謀の方が強い
181 ：名無しさん＠涙目です。(フランス)：2011/12/19(月) 22:30:51.59 ID:3gHp97FM0
>>138
旅順艦隊が事実上壊滅したのは28センチ榴弾砲による砲撃じゃなくて黄海海戦によるダメージ
時系列をまとめると
8/3頃；要塞前進陣地占領、露軍守備隊要塞内へ退却、要塞包囲完了
第3軍司令部は第2野戦砲兵旅団到着待ちのため第一次総攻撃を8/19に延期決定
8/9 ；海軍陸戦重砲隊が包囲戦で占拠した大孤山前進陣地からの観測により港内の旅順艦隊を砲撃
戦艦2隻に命中したため艦隊司令はビビってウラジオへの逃亡を決定
8/10 ；港口付近で待ち伏せしていた連合艦隊と黄海海戦行った末、
戦艦セヴァストポリを除く艦が外洋航行不能の損傷のためウラジオ行き断念し旅順港内に退却
この段階で大型艦船のドックが無い旅順港では修復できないから旅順艦隊は既に再起不能で
その後、艦砲を撤去揚陸して要塞守備に転用し海兵は陸戦部隊に編入
ちなみに28センチ榴弾砲の配備は第一次総攻撃後だから
黄海海戦前の砲撃で海軍陸戦重砲隊が旅順艦隊に損害を与えた砲は15センチ、12センチ、12ポンド砲
確かに結果論になるけど迅速に黄海海戦の戦果の正確な敵情諜報を行えば
203はおろか第一次以降の総攻撃の必要性も皆無で
要塞守備砲の射程圏外ギリギリに包囲戦線を敷いて露軍兵站を断てば済んだはず
旅順艦隊が事実上壊滅したのは28センチ榴弾砲による砲撃じゃなくて黄海海戦によるダメージ
時系列をまとめると
8/3頃；要塞前進陣地占領、露軍守備隊要塞内へ退却、要塞包囲完了
第3軍司令部は第2野戦砲兵旅団到着待ちのため第一次総攻撃を8/19に延期決定
8/9 ；海軍陸戦重砲隊が包囲戦で占拠した大孤山前進陣地からの観測により港内の旅順艦隊を砲撃
戦艦2隻に命中したため艦隊司令はビビってウラジオへの逃亡を決定
8/10 ；港口付近で待ち伏せしていた連合艦隊と黄海海戦行った末、
戦艦セヴァストポリを除く艦が外洋航行不能の損傷のためウラジオ行き断念し旅順港内に退却
この段階で大型艦船のドックが無い旅順港では修復できないから旅順艦隊は既に再起不能で
その後、艦砲を撤去揚陸して要塞守備に転用し海兵は陸戦部隊に編入
ちなみに28センチ榴弾砲の配備は第一次総攻撃後だから
黄海海戦前の砲撃で海軍陸戦重砲隊が旅順艦隊に損害を与えた砲は15センチ、12センチ、12ポンド砲
確かに結果論になるけど迅速に黄海海戦の戦果の正確な敵情諜報を行えば
203はおろか第一次以降の総攻撃の必要性も皆無で
要塞守備砲の射程圏外ギリギリに包囲戦線を敷いて露軍兵站を断てば済んだはず
182 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 22:32:33.21 ID:CmMt1Fco0
>>155 無理ｗ頂上の観測手がもうちょい右とかもうちょい奥とか言ってたレベルｗ
183 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/19(月) 22:33:29.43 ID:zuynIICfO
>>173
陸は陸軍大国ドイツが見本よ。海はイギリス
陸は陸軍大国ドイツが見本よ。海はイギリス
184 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/19(月) 22:33:50.00 ID:M+RR9Ynr0
日露戦争の乃木のドラマティック打開ぶりは日本人大好きだろむしろｗ
旅順にしろ奉天にしろｗ
旅順にしろ奉天にしろｗ
185 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/19(月) 22:34:07.93 ID:dr58t3vC0
敵情を正確に把握するなんて現代でもできない
186 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/19(月) 22:35:36.94 ID:ZC4UloS20
ロジェストウェンスキーの航海能力は異常。
マゼランやコロンブスと並ぶ海の超人。
マゼランやコロンブスと並ぶ海の超人。
187 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/19(月) 22:35:44.57 ID:PLmHz0Xf0
白たすき隊はキチガイの所業としか思えない。
夜襲で白たすきとか誰も反対しなかったのか。
夜襲で白たすきとか誰も反対しなかったのか。
188 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 22:35:52.24 ID:CmMt1Fco0
>>183 あれ幕府負けた後おフランスまるで無しになってたっけ
189 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/19(月) 22:36:36.88 ID:zuynIICfO
190 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE (神奈川県)：2011/12/19(月) 22:36:46.54 ID:Mn0HYyYN0
>>183
当初はフランスが見本だったから、専門用語にフランス語が残っている可能性はある(´･ω･`)
当初はフランスが見本だったから、専門用語にフランス語が残っている可能性はある(´･ω･`)
191 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/19(月) 22:38:01.68 ID:q/V4dChs0
>>183
陸軍がドイツの前にフランスを手本にしたことや、
海軍がイギリスの前にフランスの助力で基礎を整えたことって忘れ去られていているよね。
要塞攻略だって、ドイツに碌な攻略法がないからフランスのを参考にして助かったのに。
各地の造船所や沿岸防御用の要塞なんかだってフランスあってのことなのに。
陸軍がドイツの前にフランスを手本にしたことや、
海軍がイギリスの前にフランスの助力で基礎を整えたことって忘れ去られていているよね。
要塞攻略だって、ドイツに碌な攻略法がないからフランスのを参考にして助かったのに。
各地の造船所や沿岸防御用の要塞なんかだってフランスあってのことなのに。
192 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE (神奈川県)：2011/12/19(月) 22:38:29.54 ID:Mn0HYyYN0
>>189
中国人を使った偵察や中国人に化けたスパイはたくさんいたみたいだけどね(´･ω･`)
中国人を使った偵察や中国人に化けたスパイはたくさんいたみたいだけどね(´･ω･`)
193 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/19(月) 22:38:51.39 ID:CmMt1Fco0
>>188続き 飛行機はフランスから買って居たような気が…、一旦没交渉だったっけ？
幕府の砲兵をマージした際の名残とか…？
幕府の砲兵をマージした際の名残とか…？
194 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE (神奈川県)：2011/12/19(月) 22:40:13.48 ID:Mn0HYyYN0
>>193
兵器はいろんな国のを買ってたみたいよ(´･ω･`)
兵器はいろんな国のを買ってたみたいよ(´･ω･`)
195 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/19(月) 22:41:10.51 ID:JLVpQ5JA0
児玉は無茶な作戦でも文句言わずやってくれるから乃木を選んだんでしょ
196 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/19(月) 22:43:02.86 ID:6kzdGk7hO
実は日本は国中から機関銃を掻き集めて近くの満州に運んだから、ロシアより沢山配備していて
ロシアは日本側陣地へ攻撃しても連戦連敗だった
ロシアは日本側陣地へ攻撃しても連戦連敗だった
197 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/19(月) 22:43:25.07 ID:cY/4MiPl0
>>162
個人的な感想だと
明治天皇への個人的な忠誠心と責任を取って死ぬというのは
信頼した上で任命してもらった明治天皇に対して不遜だって事で
存命中は死ねなかったんだと
だから殉死はどちらの意味合いをも持ってそうしたんじゃねーかな
個人的な感想だと
明治天皇への個人的な忠誠心と責任を取って死ぬというのは
信頼した上で任命してもらった明治天皇に対して不遜だって事で
存命中は死ねなかったんだと
だから殉死はどちらの意味合いをも持ってそうしたんじゃねーかな
198 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/19(月) 22:43:39.41 ID:WFpWzVXX0
なんで航空爆撃しなかったんだろう
馬鹿だろ
馬鹿だろ
199 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/19(月) 22:44:26.68 ID:6kzdGk7hO
>>198
艦砲射撃やったら機雷で戦艦が二隻沈みますた
艦砲射撃やったら機雷で戦艦が二隻沈みますた
200 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/19(月) 22:47:40.43 ID:q/V4dChs0
>>193
昔、秋葉原の交通博物館にあったアンリ・ファルマン1910年型とかな。
あんま、オリジナルの部分は残ってなかったとか聞くけど。
その後も航空機や戦車買ったり、とくに影響が大きいのが火砲でまるまるコピーしてた。
>>198
ライト兄弟の初飛行は1903年だけど、日本での初飛行が1910年だから。
日本の初の航空爆撃はたぶん青島攻略で1914年。
昔、秋葉原の交通博物館にあったアンリ・ファルマン1910年型とかな。
あんま、オリジナルの部分は残ってなかったとか聞くけど。
その後も航空機や戦車買ったり、とくに影響が大きいのが火砲でまるまるコピーしてた。
>>198
ライト兄弟の初飛行は1903年だけど、日本での初飛行が1910年だから。
日本の初の航空爆撃はたぶん青島攻略で1914年。
201 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/19(月) 22:47:42.15 ID:JLVpQ5JA0
202 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/19(月) 22:49:32.02 ID:ECrTeAW/0
乃木無能説って耄碌爺の司馬が言ってるだけで
実際はスーパー有能軍神だからな？
実際はスーパー有能軍神だからな？
203 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/19(月) 22:50:43.73 ID:cY/4MiPl0
ｺﾝﾁｸｼｮｳﾒ、日本＋戦争＋ライト兄弟＋飛行機って単語が並ぶとどうしても
髭を思い出して吹いてしまう・・・
髭を思い出して吹いてしまう・・・
204 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE (神奈川県)：2011/12/19(月) 22:52:40.90 ID:Mn0HYyYN0
>>198
せめて気球による着弾観測くらいはしても良かったように感じます(´･ω･`)
せめて気球による着弾観測くらいはしても良かったように感じます(´･ω･`)
205 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/19(月) 22:52:59.93 ID:76xmrJIj0
206 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/19(月) 22:55:02.24 ID:BLk6ynXZ0
司馬「戦車の隅っこでガクブルしてました」
207 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/19(月) 22:55:12.11 ID:iyP7ubIV0
勝っても成功体験が災いして日中戦争、太平洋戦争に突入
負けたら莫大な借金を抱え大陸の利権の多くを失い莫大な賠償とられた上ロシアの圧力増大の可能性大
日露戦争なんてどう転んでも破滅への一里塚。結末を知らない当事者達を無能扱い出来るなら
中韓米に好き勝手やられる様な現状にどうしたらならなかったのか考えてみてくれよ。
負けたら莫大な借金を抱え大陸の利権の多くを失い莫大な賠償とられた上ロシアの圧力増大の可能性大
日露戦争なんてどう転んでも破滅への一里塚。結末を知らない当事者達を無能扱い出来るなら
中韓米に好き勝手やられる様な現状にどうしたらならなかったのか考えてみてくれよ。
208 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/19(月) 22:56:34.54 ID:vYdSWCxtO
>>197凱旋後に「気持ちは分かるけどせめて俺が生きてる間は死んじゃダメだよ」って明治天皇に言われてたんだよね。
209 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/19(月) 22:58:23.71 ID:6kzdGk7hO
>>205
無茶な突撃ではないよ 敵の兵士もバタバタ死んでる
半島に孤立してる要塞守備兵は、兵が死ねば死ぬ程防衛範囲を狭めざるを得なくなって、最後には降伏するしかない
話は変わるけど 当時日本には5000万人弱居た。 開戦から一年経ってる
にもかかわらず 予備兵力を使い果たして奉天に30万も集められないのは異常だろ
志願兵とかいなかったの? 乃木の家に投石してた連中や 日比谷で暴動してた連中を
兵舎にしょっぴいて満州に送れば良かったのに
無茶な突撃ではないよ 敵の兵士もバタバタ死んでる
半島に孤立してる要塞守備兵は、兵が死ねば死ぬ程防衛範囲を狭めざるを得なくなって、最後には降伏するしかない
話は変わるけど 当時日本には5000万人弱居た。 開戦から一年経ってる
にもかかわらず 予備兵力を使い果たして奉天に30万も集められないのは異常だろ
志願兵とかいなかったの? 乃木の家に投石してた連中や 日比谷で暴動してた連中を
兵舎にしょっぴいて満州に送れば良かったのに
210 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/19(月) 23:00:37.78 ID:ATLOaFZoO
辻正信はうんこ
211 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE (神奈川県)：2011/12/19(月) 23:01:32.33 ID:Mn0HYyYN0
212 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/19(月) 23:01:43.24 ID:vYdSWCxtO
そもそも乃木が本当に無能なら児玉自身がわざわざ出向かないし、児玉が出向いたとしても絶対に指揮を委ねないだろう。
213 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/19(月) 23:01:53.45 ID:6c+Z4D6g0
東郷の方が乃木より100倍悪人だよな
さっさと死んでおくべきだった
さっさと死んでおくべきだった
214 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/19(月) 23:02:52.24 ID:EcmVfP2Q0
乃木って昭和天皇の教育役だろ
215 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/19(月) 23:04:14.26 ID:cY/4MiPl0
東郷さんの敵前回頭がいまだによく分からんでござる
216 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/19(月) 23:06:58.77 ID:PLmHz0Xf0
217 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/19(月) 23:07:50.43 ID:EcmVfP2Q0
218 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/19(月) 23:07:56.03 ID:Q1DcZ6ui0
あの渡鬼の人の評価はあってるの？
役名も名前も覚えていないがｗ
役名も名前も覚えていないがｗ
219 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/19(月) 23:08:59.91 ID:76xmrJIj0
>>209
相手の戦力がよくわかっていないのに、
こちらの戦力を無闇に消耗させる作戦は下策だよ。
攻略を急いだのは敵の増援の可能性を考慮してのことだし、
状況次第では日本側が壊滅していてもおかしくないんだ
相手の戦力がよくわかっていないのに、
こちらの戦力を無闇に消耗させる作戦は下策だよ。
攻略を急いだのは敵の増援の可能性を考慮してのことだし、
状況次第では日本側が壊滅していてもおかしくないんだ
220 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/19(月) 23:10:21.03 ID:EcmVfP2Q0
221 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/19(月) 23:13:18.03 ID:qq3L84/i0
アイーンの元ネタは東郷ターン？
222 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県【緊急地震:茨城県北部M4.0最大震度3】)：2011/12/19(月) 23:40:47.34 ID:3CVPG9G50
昔、花神という、大村益次郎の半生を描いた司馬の小説を読んだ。
なんか変なんだよな、大村益次郎が痛快なのは、武士の最下級
足軽以下のちゅうげんの身分で、官軍の総司令官となり
鳥羽伏見、東北と指揮し続けたことだよな、それも圧倒的な強さで
ところが、鳥羽伏見も会津の戦も、本には全く出てこないんだよなｗ
なんか変なんだよな、大村益次郎が痛快なのは、武士の最下級
足軽以下のちゅうげんの身分で、官軍の総司令官となり
鳥羽伏見、東北と指揮し続けたことだよな、それも圧倒的な強さで
ところが、鳥羽伏見も会津の戦も、本には全く出てこないんだよなｗ
223 ：名無しさん＠涙目です。(家【緊急地震:茨城県北部M4.0最大震度3】)：2011/12/19(月) 23:43:15.85 ID:dzlakEZS0
司馬のフィクションを史実と混同しちゃう男の人って・・・・・
224 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県【緊急地震:茨城県北部M4.0最大震度3】)：2011/12/19(月) 23:44:01.45 ID:dKbxpi/s0
明治大帝を愛した乃木将軍
225 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/19(月) 23:55:53.62 ID:3CVPG9G50
でも、地図を見てみると旅順要塞は、半島の先、本当にとっぱ先
開戦時に奇跡の鴨緑江敵前渡河戦に成功し、その細い通路のような
半島の、さらに一番狭い南山を攻略、奪取した時点で旅順要塞攻略の
意味はなかったかも。
実史では、旅順艦隊を２８サンチ砲で無力化させたのち、ステッセルは
兵を９０００持っていながら降伏した。
開戦時に奇跡の鴨緑江敵前渡河戦に成功し、その細い通路のような
半島の、さらに一番狭い南山を攻略、奪取した時点で旅順要塞攻略の
意味はなかったかも。
実史では、旅順艦隊を２８サンチ砲で無力化させたのち、ステッセルは
兵を９０００持っていながら降伏した。
226 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県【23:45 茨城県震度1】)：2011/12/20(火) 00:01:02.46 ID:1dONdL/D0
小説ですしお寿司
227 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/20(火) 00:16:55.75 ID:k80wX7l+0
お前らが馬鹿げた作戦だと思うのなら
現場の兵士も無能と思ってただろう
なのによく大人しくその乃木さんに従ったな
声を大にして変えさせりゃよかったのに
現場の兵士も無能と思ってただろう
なのによく大人しくその乃木さんに従ったな
声を大にして変えさせりゃよかったのに
228 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/20(火) 00:24:59.58 ID:eiy+eCeUP
229 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/20(火) 00:34:29.76 ID:ibyZ/tTe0
230 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/20(火) 00:34:49.32 ID:FCkpDDdD0
大戦略で旅順攻防戦を今売り出せば、買うのになあ
乃木大将にはかっこ悪い事は報告できないという事で、
下の連中が本当の事を伝えなかったという説も。
下の連中が本当の事を伝えなかったという説も。