俺「中古は割れと一緒」←これ感情論抜きで論破出来る奴居るの？

アキバ中古ゲーム市況 ：モンハンが“瞬殺”　「FF13−2」「PSVita」でにぎやかに
2011年12月17日
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　東京・秋葉原などで中古ゲームやDVDを販売する「TRADER（トレーダー）」の家庭用ゲーム部門責任者を務める小林俊一さん。1日のうちに価格がめまぐるしく変動する激戦区を見つめる
小林さんに、8〜14日の集計を基に、中古市場の今を語ってもらいます。

　予想通り、大ヒットアクションの3DS版「モンスターハンター3（トライ）G」（カプコン）一色で、発売日のうちにほぼ“瞬殺”という状況。予約分と整理券配布分だけだった店舗もあったほど、
今週に入っても品薄状態が続いています。コンスタントに入荷はあるのですが、それもクリスマス明けまで。このあたりで落ち着いていればいいのですが、
これを逃すと当分入荷がないので、品薄が続けば争奪戦になりそう。

http://mantan-web.jp/2011/12/17/20111216dog00m200025000c.html

そんな必要ねーしｗ

あー腹いてぇ

新品の盗品と中古の商品、全然違うだろう

なら割れなんかしないで普通に中古買えや

はい

中古は有料
割れは無料

わかってないなあ・・・

一緒じゃないよ
割れは不当な複製物だから

女の子には誰でも割れ目がある

>>1
頭おかしいんじゃないの

法的に認められてる物と認められていない物

新品でも中古でも割れ目はありますけどね

処女じゃなきゃ無理

処女じゃなかったら価値は無いって事か

割れは新品の状態でプレイできる

>>7
じゃあ会員制有料割れサイトは？

中古が割れと同等の状態になるのってめちゃくちゃ極論じゃねえか

エコ

処女でも尻は割れてるだろ

ぐぬぬｗｗｗｗｗ

中古は経済の活性化に繋がるが、
割れはタダの泥棒

>>1
最高裁の判例
はい論破

中古だと販売制作への還元は一切ないよな？

>>1←屁理屈しか言えない基地外（感情論抜きで）

違法と合法じゃねーの

じゃあ中古も犯罪ってことで
死ね中古女

村岡さんのM字開脚画像も割れと一緒だよね、付き合わなくても大事なとこ見えるしさ。
感情論抜きで論破できる？

　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

どっちも制作者には金が入らない
↑これ論破できる奴いるの？

最高裁様が違うと決めたから
おわり

マンコの話かと思った


生産者的には中古だろうが割れだろうが懐に金入ってこんから一緒かもなぁ

中古は一度に一個しか動かないけど割れは一度に数百から数千が動くのが最大の問題じゃないかね

>>1
何言ってんだこいつ
割れ厨(笑）？

泥棒とリサイクルショップで購入することが同じってことだよな

なんでここまで間違ってる考えをしたり顔で言えるんだ

えっ？？？？？？byソフト会社

かわいければビッチでもいいや

中古は１枚につき１枚しか発生しないが
割れは、１枚から１万枚にもなる可能性がある

１万円奴盗むのと、１億盗むのと、同じ窃盗だけど
罪の重さは同じじゃない

>>26
だったら違法化されてなかった何年か前の割れは完全に合法ってこと？

中古は法で守られている真っ当な商売方法
割れは犯罪

はい論破

>>30
それは認めるが、経済が回る分中古の方がいい

店舗別特典確保分からの特典抜き未開封中古は許してください

経済回る分中古の方がマシ

割れてないけどな

新参め

法的にアウトかそうじゃないか

>>24
割れと違ってＧＥＯとかが潤う→ＧＥＯとかの店員が新品を買う可能性がある

>>24
還元は無いかも知れんが
新作を発注する本数が増えるんじゃね？

ごめん意味不明な文になった
だったら違法化されてなかった何年か前の割れは完全に善ってこと？

中古ゴミ女も割れ厨と同レベルな

>>30
中古は合法　割れは違法
おまえ頭大丈夫？

経済回るっていうけど
浮いた金が別の所に使われるだけの話だろ

>>40
うん

>>30
割れの方が損害大きいだろ馬鹿か

ディシディア ファイナルファンタジー　528万回
ファンタシースターポータブル2　467万回
真・三國無双 MULTI RAID　207万回
モンスターハンターポータブル 2nd G　182万回
クライシスコア -ファイナルファンタジーVII-　122万回
機動戦士ガンダム ガンダムVS.ガンダム NEXT PLUS　119万回
テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー2　113万回
モンスターハンターポータブル 2nd　100万回
メタルギア ソリッド ポータブル オプス　100万回

ゴミ共くたばれや

>>42
女が全員処女を大事にしたらセックスにありつける男が激減するみたいな理屈か。
なにそれこわい。

松山行ったとき中古ショップ(もう無いんだろうな)でノート買ったけど
帰って試しにサルベージしたら色々出てきた

ニュー速は割れ公認なんだが
あと、中古は経済回るとか言ってるけど、割れだって回線料金に電気代払ってるじゃん

割れ屑が必死過ぎるなゴミが

DVDのレンタルは割れを助長してるよね(´・ω・`)

もう少しちゃんとしたスレタイだったらまだマシだったのに
>>1が馬鹿すぎたな

>>49
道徳論をやりたいか法律論をやりたいかによる
法律的にはセーフでしょ

図書館で本を借りるのは割れと一緒

中古は新品として買われたものだからな
ちゃんとそれ売ってた小売には金はいってる
まぁ普通のゲームショップに売ってない物は割られても仕方ないと思う
ファミコンソフトとか…

何を言ってるかよくわからんが捕まらなければ何でもいいんじゃないかな

>>41
法で認められているのはあくまで物としての売り買いであって、
使用権までは含まれてないけどな。

ゲームなんて廃れてなくなってもいいから割れるわ。

割れ厨しかこんなこと言わないよね

>>1
一部メーカー除き公認じゃん

中古→法的に問題無し
割れ→面倒だから定期的な贄以外捕まえてないだけ

『メーカーからしたら』って付け加えとけ抜け作

はいその通りです
よって当社は今後もしもしゲーの開発のみ行ってまいります

中古厨は立ち読みやマンガ喫茶も合法っていうの？

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中古買って中古売ってその金使って中古買うやつは本当に死ね

「中古は割れと一緒」←これ感情論
はい論破

>>30
小売の中古が売れれば小売に利益が生まれて新作の入荷数が増えたりで間接的に製作陣にも利益があると思うが

違法と合法だろ
>>1バカス

>>47
割れもゲーム買わなかった分は他の産業に回って
他の産業の人が新作買う可能性があるんじゃね？

割れ厨が自分の行為を正当化しようと必死wwwwwwwwwwwひえ〜wwwwwww

また女叩きか！

>>66
マヂで？
じゃあ俺中古でゲーム買っても遊ぶ権利は買えてないのか
するってーと、どうしたらいいの、このディスクは

中古は少なくとも1個売れて、その所有者は一人
割れは1個売れただけだったはずが、何千何百と所有者が増える

>>55
コンシューマーゲームとかフリゲだろ
ボランティア精神無い銭ゲバのゴミ製作者は死んでいいよ
まず違法だろうが何だろうがプレイしてもらってることに感謝しろ

女「中古は有料、我は無料」

>>58
マジレスしちゃうと経済の回り具合が全然違うね

>>64
多分誰も小売りの心配なんてしてねーと思う。

そもそも開発会社と客の関係で充分で、中抜き業なんてなくなってもいいだろ。。

中古は金を払うという最低な行為
それに比べて割れはタダ

まあ、締め付けすぎると市場自体が縮小するんだけどねｗ

よくわからないけど中古と割れはだめってことかな
それならわかるわ

割れより悪くね？
開発と開発がわが販売を委託したものと違う、全く関係ない第三者がセドリ？　みたいなことして儲けてるんだから

この手の話題ってFCの頃から言われてる。

中古：一次購入者が買ったものを中古屋で買うので、少なからず売り上げや日本経済に貢献している
　　　売ったものは一次購入者の元に残らない

割れ：一次購入者以外の購入していない人が拡散するので売り上げや日本経済に貢献しない
　　　売ったものは一次購入者の元に残る

まあ法律なんてその都度変わるんだから
違法だから、合法だからっていう論拠は無いに等しいわな

要するに>>1は製作者にとってはどっちも同じと言いたいわけだ

>>49
グレー

善と書くと子供っぽい
善悪じゃなくて、白黒で、不明なのがグレー

>>78
結局、働けるのに働かないで生活保護貰ってる奴は死ねっていうアレに辿り着いた

中古市場にお金回って多少なりとも経済に貢献する。はい論破

>>78
割った分の金が使われるかは分からない
中古で買えば確実に金が回る

はい論破

日本経済とかどうでもいいだろ死んどけ

中古は金が動くからいいんだよ

どこが一緒なんだよ

>>78
割れやるやつはどう考えてもそいつの月に使う娯楽費以上の総額のコンテンツを割るだろ
結果的にマイナスが勝つ

>>81
古美術と一緒
飾っとけ

もっと分かりやすく言おうか？

中古：合法
割れ：違法

1円でも金が動いてれば良いんだよ

頒布権は消尽するけど、割れは自動公衆送信で著作権法違反に当たるので、頒布権消尽せず、同視できない。はい論破

ソフトメーカーに取っては新品買ってくれたほうがいいわけだからな
中古ゲーム買ってるやつはゲーム好き名乗るなよ恥知らず

ぶっちゃけ中古市場が出たせいだよな　ゲーム市場が廃れたの

>>56
経験人数1000人みたいな便器が居たらよくね？

メーカー「どうせ今後は課金ゲーしか作りませんからw」

>>92
お前の定義は一時購入者と割れの比較じゃねーかｗ

中古と割れの比較になってねーぞｗ

なんだ釣りか

中古売買しておいて割れ批判してる乞食はいねーよな？

そもそも腹も膨れないデータに金を払うのがおかしい
早く電脳化して皆で共有しようよ

>>74
俺にdisってんのw
金があったら、新品買うけど、マジで金無いんだよな。

新品裁ちばさみ6000円、中古状態良し300円。
本当にヤフオク、リサイクルショップがないと死ぬ

新品1個売れるー中古1個売る＋買う＝総売上1個

新品1個売れる±割れ1個落とす＝総売上1個

新品1個売れるー中古1個売る＋買う
＋他にも欲しい人がいる場合 新品もう1個売れる＝総売上2個

新品1個売れるー中古1個売る＋買う
±他にも欲しい人がいる場合 割れ1個落とす＝総売上1個

>>78
被爆してんじゃねぇよ

>>97
じゃあニコニ広告みたいに
割れの元締めに金が行くようにすればいいんじゃない？

中古住宅を買うのと空き家を不法占拠するのは一緒
だね。

中古はソフト増殖してない
割れはソフト増殖する
ここ結構重要だと思うんだ

>>104
んじゃネットカフェ行ってダウンすればいいわけ？

転売屋だな

>>81
家庭用のゲームは一応決着ついたんじゃないの？

コンピュータソフト（おそらくゲームも）の場合は使用権を移せない場合が殆ど。

中古ゲーム市場ってどうなの。「経済回る」ってどういう状態を指すの

価格を下げる原因にもなるし中古ってろくなもんじゃないな

中古って間に入ってる意地汚い転売おっさんが儲かるだけだろ
メーカーからすると同じだな

ありとあらゆる品物に中古市場が存在してるのにゲーム業界だけキチガイみたく騒ぎ過ぎなんだよ

お前らが何でケンカしているのかわからない。

>>1
明らかに答えが分かるスレ立てんな
討論にもならねぇ

ここまでアホなスレタイ久々に見た

中古ってのは財に限りがあるから
あきれて論破どころじゃねえ

エニックスのあの訴訟は和解案無かったのか？

合法か違法かの違いでＦＡじゃん
何無駄な議論しているんだい君たちは

またこのスレか

「中古で売る」って言う逃げ道があるからユーザーも糞ゲーかもしれないゲーム定価で買えるって
状況をメーカーは理解してんの？

だったらダウンロード販売だけにすればよくね？
でも今まで初回特典で数稼いでたソフト屋は死ぬけどね

お前らニートのくせに何が経済だ
ニュー速に購入厨の居場所はねぇよ

新品を買う層が中古市場に売れば
実入りがあるだろ、その金で、新品を買う。

もちろん中には中古で回してるやつもいるが
前者が確実に存在している以上、割れとは別次元だよ

中古は合法
割れは違法

反論してみろ

図書館は割れサイトと同じ

なにこれアフィスレ？

逮捕されるリスクが限りなく低い現状じゃ
合法か違法は大きな問題じゃないだろ

クリエイター本意の視点だとそうかもしれんけど、クリエイターは
生産者、販売者、消費者の１勢力に過ぎない訳で、この国はクリエイターのために存在してる訳じゃないからな
質の良い物をなるべく安く買いたい消費者と、生産者の都合で勝手に決められた価格から脱却して安く仕入れて高く売りたい
販売者を無視しては商売は成り立たないわけで、その兼ね合いで法律的には中古は合法になってる
悔しかったら日本から出て消費者や販売者の居ない生産者だけの国を興してそこで勝手にやればいい

女の話かと思った

ファイル共有ソフトだけはイカン。
たった一人がデータをＵＰした段階で、
数万、数十万単位の人間がそれを無料でゲットできる…。

なんつーか、もう
終わってるよな。

しかも、相当
深刻なレベルで。

だったらsteamみたいにオワコンゲームを適切にセールして
古いゲームをディスコンにすんなカス

ゲームの中古は、かなり長い間違法か合法かはっきりしないグレーゾーンの
時期が続いてたからな
一応合法ってことにはなったけど、将来的にはまた違う判決が出る可能性も
あるわけで、そういうグレーゾーンに手を染めるのは良くないよね
ダウンロードは合法！って言ってたのと同じ

まあ制作厨がミジンコなのは変わらない

>>123
中古屋が儲かるっていうだけ
他にはまったくお金は出て行かない

日本の経済が周る（ｷﾘｯ

>>124
ワゴンに流れる圧力なんかも完全に中古の影響だしな
販売店に影響与えないという点から割れの方が正義とも言える

女のことかと思った

盗人もうもうしい

>>116
酷過ぎるだろｗｗｗｗｗ

中古はGDPに算入されないゴミだからな
遵法意識を持ってる分ゲーム会社的には余計たちが悪い

ＤＬ販売と昔からのプレス販売は別に考えるべきだよね
物販して1個いくらとして売る場合、
その1個に対して決められた著作権料が納められればそれでいいはず
なぜならＤＬ販売が生まれる前は
その物を無くしてしまった人は失くすだび何回でも買わざる終えなくなるシステムで
俺も含めて二重三重に同じコンテンツに対して著作権料を払わされていた
当然著作権協会は上記の考え方に賛成していなかったから中古業界と訴訟になったけど
ＤＬ販売が始まると著作権協会は一転、データそのものが著作権であり常識的な回数での
データ紛失は認めると言い出した。ここですでに協会のダブルスタンダード矛盾ありきなんだよね
じゃあ昭和の時代に俺が紛失して買いなおして払った余分なゲームや漫画の著作権料は
過去にさかのぼって還付返還する義務があるのではないかという疑問
武富士のようにね

立ち読みと比べた方がまだ議論の価値がある

中古は商品
割れは窃盗品だろ
しかも割れは盗んだ奴が無制限に複製して無料で配るから万引きより遥かにたちが悪い

頭いかれてんな

割れは新品
はい論破

>>51
君日本語読める？

>>117
それは経済活動ではないハイ論破

300円のゲームで３DS手に入れたわｗモンハン買えば幸せなのか？

>>146
かもしれないでわけわからんこと言うなカス

割れ厨のキチガイ具合はパネェなwww

>>1
メーカーに利益が入らないという点では同類。
しかし中古は合法。割れは違法。
昔、最高裁が中古販売を容認する判決を出した。それ以降は中古は合法。

女は割れなの？
まあお股は割れているが

中古マンコVS万引き処女マンコ

もう少し法律の勉強しようねー

>>161
3DS売って貯金しろ

そういやブックオフって、中古を売られると新刊が売れないって出版社とかと
対立してたけど、大日本印刷と各出版社が株主になってアッサリ解決したな
印刷会社と出版社はそれでいいかもしれんが、一緒に中古市場と戦ってきた
漫画家達は複雑な気分だろうな

ブックオフは著作権団体にかね払ったりしてるだろ

>>30
製作者には最初に新品を買った時点で入ってるだろ
なんで一つの商品で多重課金しなきゃいけないんだよおかしいだろｗ

制作会社には、なにも還元されない点では同じだけど、
かたや違法の割れと一緒にして欲しくないとマジレスしてみる

>>30
それは
中古と掛けまして割れとときます　その心は
つってるようなもんだぞ

中古は所有権の移転
割れは所有権の複製

全然違う

著作権ロンダリングすればいい。

・北朝鮮とは国交もなく条約がないから著作権に対して金を払う必要がない
・日本原作だったはずが韓国経由したら韓国の著作権になったドラマがある

この二つの前例を上手く使えば誰でも儲かるし消費者が皆得をする

>>147
しかし製作厨も割れの恩恵受けてるからなぁ

違法でも現在刑罰なしだしなｗ

合法と何が違うんだｗ

古物

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　物売るっていうレベルじゃねぇぞ！！！！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

割れでTSUTAYAが儲かるか？

ブックオフ裁判で中古売ったらいくらか版権元に金入れるよ
っていう中古売る側の提案を蹴り飛ばして完全敗訴した版権側
今は逆に中古屋の株を買いに走る始末

>>148
中古屋経営者がキャバで遊ぶ
↓
シンママがガキにDS買う
↓
割る


ほらね

ブックオフって元祖割れ厨だよな

中古の割れ目？

比べるなら立ち読みじゃね

>>139
著作権法で著作権制限されてる、はい論破

>>101
1万円しか持ってない人は1万円までの消費しかできないんだから
割った額は関係無いでしょ？
1万円を他で使いきればいいだけで。

中古女はタダでもいらないよね（´・ω・｀）

中古は中古品としての対価を払ってる
割れは物に対する対価を一切払わずただただ享受するのみ

全く違うだろ

中古は合法って裁判で決着したろうが

割れ=金使う程の価値はないもの
ってことか？

そっちかよ
処女厨のほうかと思った

>>177
刑罰なくても民事の不法行為は成立するだろ

中古しか買わないクズ共が必死になってるから笑える
こんな奴がいるから課金とかDLCが増えてくるんだよ

そしたらゲオとか売上げガタ落ちじゃねえか、中古だけ買ってるのなんて中高生だけだろ
この>>1は確実に割れ厨でつね

割れでもネット代と電気代はいるからね

>>171
本当なら2個の新品が売れるはずだったのに・・・みたいな感じじゃね？

>>148
何だよくだらねーな。もっともらしい理由付けてるだけだな

こんなに割れ派がいることにびっくりした

俺、漫画もCDもゲームも割りまくってるけど、発売日に欲しかったり、手元に置いておきたい分は普通に買ってる
で、財布が常に寂しい人間だから、割れ出来なくなっても購買力は変わらないんだろうな、と思ってる
俺みたいなやつってどんぐらいの割合でいるんだろう

>>171
厳密に言えば、最初に買った人が払った対価は、その人が使うことに対する対価。

>>187
だから本来収入がなくて変えない額以上のコンテンツを入手しちゃってるだろ
両方の額を見ればマイナスが勝って被害のほうがでかいんだよ
ちっこい金をほかに使ってドヤ顔すんな池沼

>>1
一緒じゃないだろ
だってお前中古買わないじゃん

ゆとりは知らんかもしれないがSONYがアメリカでベータマックス売り出した頃はディズニーから著作権侵害だって訴訟されてたんやで
最高裁までいった挙句ギリギリSONYが勝ち

ヤフオク利用すんなよ

このスレタイ何度目だよ
3回は見たぞ。

中古は本質的に共同購入
割れは本質的に共同万引

中古品ってメーカーに利益有るの？

そうだね、中古を買わなかったお金を何か別のことに使えば経済が回るんだから
中古＝割れでいいよね。

著作者にお金が行かない、でも経済には貢献するわｗｗｗ

>>181
権利者ってどこまでも馬鹿なんじゃないかと思うよんね


アイポッド然り

割れに慣れてしまった者です。

HMVとかいってももう何も買う気がおきない。
ここに出てるものはすべてデジタルデータで無料でストックできるとわかっただけで、
げんなりしてしまうのです。



割れは恐ろしい。
感覚が破壊された。

>>199
いや、新品で買えよと

わかった中古買ってたけど今度から割る

>>201
じゃー物の貸し借りって割れ行為と同じで駄目じゃん。

小林俊一 氏 が 興 味 を 持 つ
ジ ョ ブ ズ 氏 お 気 に 入 り 動 画
http://www.youtube.com/watch?v=7Qy9CEVwxHo
http://www.youtube.com/watch?v=xoeX3NT3j8I
http://www.youtube.com/watch?v=-paDQcGfDMI
http://www.youtube.com/watch?v=5xa6KwNBrUs
http://www.youtube.com/watch?v=UwPpAj545sM
http://www.youtube.com/watch?v=Vo-Fjtrlhrw

割れって自分が見る分だけでも駄目なの？

中古は一度市場に流通してるし最大数も決まってる
割れは無限にコピーでき一度ネットに流されたら不特定多数の人間が入手できる

中古は合法な手続きを経て売られてるやつだからいいんだよ。

人それぞれ

中古を邪見に扱うなら新品でドリキャスのソフトとかサターン売ってくれんの？

中古で嫌がるのはメーカーであって生産者の立場だろ？
消費者の立場ではお金払って買ってる以上後ろめたく思う必要無いと思うんだけど

中古は著作権料払ってるだろ

>>194
安くなかったらそもそも買わねーよｗｗｗ
安いから買っちゃうんだよな、ついつい

>>199
一応、国産P2Pを生み題した本拠地だからね、2chは。

以前よりマシになったとはいえ
昔の無法地帯だった頃の雰囲気を引きずっている人は今も多い。

>>222
誰に払ってるのか？というのがこの場合問題になるな

中古のハイエナ店舗どもはソフトウェアメーカーやら団体にみかじめ料払ってるの？
レンタルビデオやら録画機メーカーみたいに

>>211
警察に監視されたスレでよく告白した( ´ ▽ ` )ﾉシ

俺「中古は割れと一緒」←これ感情論じゃねえの

本当に制作者のことを考えるなら割れるもんは割って浮いた金で他作の新品を買うべき

レアゲーとか五年以上前のゲームとかは中古屋で買うことをお許しください

中古がダメならヤフオク壊滅だなｗ
今は権利持ってる企業側が中古屋の株主になる時代だぞ

>>199
別に割れを推奨してるわけじゃない

>>30
機会損失って知ってる？

つまり皆のゲーム屋さんは正しいってことか

貢献したいと思うメーカーにだけ金払いまくってればいいと思うよ
そこに金をつぎ込むなら他は割れでいい

>>1
じゃあどっちもやめよう
はい論破

文化を保護する義務のある大金持ちが著作者を税金で保護
著作物全部無料ってのが神システム

まだゲーム買ってる奴がいる事に驚きだわ…
いい年してゲーム買うと馬鹿になるってほんとだな…

新品で欲しくなるものってそんなにない
テレビとかPCとかエロくらい

>>225
実際誰に払っているんだ
ていうか払っているのか

俺「国の税金はヤクザのみかじめ料と一緒」　←これ感情論抜きで論破できる奴いるの？

>>223
もっと安く手に入る方法あるぞ

は？金使うかどうかだろ何言ってんだ？
金は廻るんだよｋｓ

最高裁まで争って、それも地裁とは高裁とは違った法解釈をされてるような微妙なものは
法律的には良くても、倫理的には悪いんじゃないかと
また、法律自体は変わってないわけなんで、警察がいきなり逮捕してくる可能性はある
漫画喫茶にプレステ置いてただけで逮捕された例もあるし

プレミアついてるようなソフトは一刻も早くアーカイブ化してもらいたいよね

売ることも視野に入れて買ってる人もいるからからいいんじゃね？売れなかったら買わない人もいるだろうし

ゲームの中古ってまだ古着に感覚が近いんだよな

>>241
馬鹿の屁理屈でおわり

しんどけアホ

中古販売だってビジネス

立ち見も割れと一緒

感情に抗うなよ

>>202
＞割れと違ってＧＥＯとかが潤う→ＧＥＯとかの店員が新品を買う可能性がある

俺はこれに対する反論をしただけであって
何勝手に割り込んできて被害額だの言い出してんの？

スレ主は馬鹿か

割ったことで使われなかったお金が他で使われるから経済は回るってのはちょっと言及足りないよね
割れを行うことで消費性向が高まるのかどうかが、そこを考えないといけない
低学歴のおまえらにはわからんだろうが…

複製した物を他人に渡すことがアウト
これで何も矛盾はないよ
お金の流れとかはあんまり関係ない

>>214
家庭用ゲームのように中古販売を認めているケースを除いて、
基本的にはライセンス違反＝著作権侵害になるよ。
罰則は無いし発覚しないから意味が無いけど。

定義が違うじゃん

最近泥棒がダメていう当たり前が通じなくなってんな

中古屋側が利益いくらか入れるって言ってたのに、その条件蹴って裁判に負けた版権側が悪い

>>250
立ち見ってコンビ二書店のご好意で特別に見せてやってるだけだからなｗ
別に紐で縛って見せなくしても何の問題もないんだぞｗ

うｐ主にお金を払えばいいんじゃね？

中古は裁判で解決してるし国家に届けないと運営できない
個人的な思い込みで批判されてもな

Wiiウェアで配信されてないSFCソフトはどうすればいいのっと

早解きしてゲーム売ってまた早解きしてゲーム屋に持ってく

学生ぐらいだろ。社会人でこれやってんのはニートか貧乏人

結論から言っちゃえば、中古市場はわざわざ潰しに行くもんじゃないよ
ただ、ソフトや本体レベルで中古対策されたり、DL販売が一般化して小売が必要ない事態になっても文句言うなよ？って段階に来てる

あのさぁ、DS時代にWifiステーションとかマックでDSとかでそういう環境整えられちゃったのに
今更、中古市場潰しだ！とか騒ぐ人って無能なの？ 予想すらしてなかったの？ｗｗｗ

これはすごくシンプル
著作権者には「頒布権」という権利がある
ざっくり言えば、作ったモンを世に出すにあたり、販売する権利

この頒布権の洗礼を一度受けたソフトからは、頒布権が消滅する
おまえがゲームソフト買ったら、それを著作権者に断ることなく、友達に貸していい
実にフツーの、自然なはなし

割れは明らかに頒布権（販売権）を侵害してる
中古はすでに、頒布権の行使が終わった物だから、何も侵害していない
qed

>>260
好意ってかコストがかかるからしないことも多い

>>253
8888888888888888888888888

>>1
金を払ってる

>>24
中古って始めに買った奴がいないと成り立たないよな？
新品中古なら買い取る側が損をしてるんじゃねーの？
仮に作り手側が価格下げてるとしても、下げた事により売れたりすりし

ああ、間に転売厨が居るか居ないかの違いだけだな

中古屋に金払ってるんだが！！！！！！

>>254
高学歴のスイスの最高裁判事がその論理で割れＯＫって言ってるけどな

古物商

>>261
払ってるとはニアンスが違うが
up主は儲ける仕組みがある

>>123
売った奴がその金で別の物を消費する
ゲーム屋に雇用が生まれる
その店員が消費する（以下略

>>267
東京はだいたい紐で縛ってる

>>253
ちょwwwwwとりはだwwwwwww

>>1
2001年さん ★
beポイント:12000
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偽装スレじゃないのに自分のお金で買った50万ポイントをsakuられました。
運営が謝罪するまで紹介文変えません。

https://twitter.com/aburahaumai
----------------
早く死ねよ

このなかに非割れ厨を装ってるのが何人いるのかってことだな

たとえばスーパーで食品を万引きすればかなりハイリスクで捕まりやすく
人生の汚点ともなりえますが
割れ、いわゆるデジタルデータの窃盗は
発生件数に対する検挙事例があまりにも少なく、
非常にローリスクな犯罪と言えます。



一般に、ローリスクな犯罪は軽視される傾向にあります。

たとえば歩行者の信号無視。
赤信号でも車がきていなかったら平気で横断した経験のある人は多いでしょう。

一方、車の信号無視はどうでしょう？
ハイリスクなので、人生で一度もしたことがない人も多いのではないですか。

>>30
中古業界の「売上の一部をメーカーに支払う」という和解案を蹴って
その後の裁判で負けたメーカー側が馬鹿なだけ

そもそも割れを違法にしてる時点でダメだね
大半の人間が法律違反を犯してる現状
法律と業界がそれを許すように変わらなければいけない

>>252
俺達の可能性は無限だろ？あるとは言い切れないけど、無いとも言い切れない

中古を買えば小売の景気がよくなって次の商品を多く仕入れるから中古は有意義


新品厨涙目ワロタｗｗｗ

中古はバイバインみたいに無限に増えないし

合法と非合法

中古は経済が回る。はい論破。でいいの？

>>17
製作者が認めたルートで製作者に金が入る仕組みならそれで良いんじゃない？

>>254
続けてみ
そこらへんは勉強したから

>>282
一部って言ったってなぁ・・・ｗ

>>199
引きニートには割れしかないんじゃね
金持ってないだろ

割れってのは兄弟同士の貸し借りだから
人類みな兄弟

つうかそこまでゲームに執着する歳じゃねぇし
DLCとか普及したら『めんどくさいシステム導入されたからやんねー』って感じなんだよな
ゲームに命掛けてる連中は知らんが

だから俺は割れを選んでるんだよ

違法であるがゆえに規模に制限がかかり権利者が訴えれば権利者の利益になるため割れは中古よりマシ
はい論破

>>273
その理論で割れを行っても良いと認めちゃうとまともに買う人がいなくなり制作の質が落ちる
ゲーム業界が潰れようがどうでも良いならそれでも良いけどな

高速回線使ってるのに割れもしない奴とかは頭おかしいんじゃねって思うは

そもそも中古屋に即売りできるからという理由で新品を買う需要が増えたりもするだろ
中古屋は裁けなければその分の損失を背負う事もある
一方的に利益だけを啜ってると考えるのは間違い
経済活動には何事にもリスクが存在する

>>282
当時、ゲオみたいな中古市場を統一する存在が無かったので
その和解案は
メーカー「売上の一部を貰うために中古市場の実態を教えて欲しい」
小売連合「無理（小規模含めてどんな事態になってるか検討がつかない）」だったので
メーカーはそれ、蹴るしか選択しなかったんだぜ

中古がないと中高生が資金繰りできなくなるし、小売も疲弊する
結果的に市場が狭まる

割れ厨から買うのと一緒

海外は割れ放題だよね
必死に真面目にやってる日本人が可哀相に見えるくらい

西洋絵画とかの画集は割れと一緒。
展覧会や商品の価値を下げている。

実物や所持云々って言うなら中古品と割れの違いと変わらないだろ。

中古車ってメーカーにもお金入るの？

是非はともかく法で禁止されてるか否かになってくるのか？
中古屋は認められたんだったっけ？

中古は１から１しか生まない
割れは１から１０を生むから

>>294
非オンラインコンテンツも無くならない
必ず情弱層はいるから

むしろ友達同士でゲームの貸し借りこそ割れであると

こういうスレ見ると著作権法すら知らない輩が
ドヤ顔で知識自慢してて面白いわ

もともと割れなんて無かったら無かったで手を出さない分野なので何の問題もない
素直に業界自体滅んで頂いて結構です

中古と新品を買わなければ小売が働かないで済む
大勝利

「中古」に関してはクリエイターが著作物にPaypalの口座アドレスを
載せて、中古で購入した場合には新品との差額の数％をクリエイターへ
寄付してもらうように呼びかけたらどうだろう

エロゲ・同人だけの話なら最近海外のweb割れ凄い

中古ソフトの前に古本があるで

小売に売り付けなきゃメーカーなんてとっくに潰れてんだろｗ
小売の利益はメーカーにも影響するが割れは何のメリットもない

正規でも割れでも
中古でも

たぶん俺はPP1000以下

どゆこと？

スポンサー制度にすればいい
そうすれば、俺はけいおんとイカ娘に100万は投資してやる

儲けがある分割れより酷い

>>288
海賊版は経済が回る
ハイ論破

法律破るのも馬鹿だが守りすぎるのも馬鹿だと思う

>>280
はい誠実に答えます
音楽の違法DL、やってます
言い訳はない
それでもあえて見苦しい言い訳をすれば、俺んちの棚に他人の音楽CD並んでたら、罪の意識はほぼ皆無でPCに入れるわ
やってない人は、自分ちの棚に並んでることに気づいてないだけ

だいたいパックマン裁判が悪いんだよ
劇場映画のフィルムを想定した法律に、テレビゲームを当てはめて判決を出しちゃった
また101匹ワンチャン事件では、映画のビデオテープに対しても同じ扱いの判決が出てる
中古ゲーム裁判の判決だけが異例なんだな

新品買う時は飽きたりつまんなかったら売りに行けるってのを自然と考慮してる
あんなモンに五千円とか出して後は捨てるか他人にあげるかじゃ絶対買わねぇ
つまり中古がないと新品も売れない

割れって不正コピーだろ？
中古は一応モノが存在するわけだし

>>304
ネットの普及はもはや展覧会の価値を著しく下げたと思うぞ
だいたいこんなもんかって分かっちゃうしな
それで見たいと思って見る人がいても、効用は以前と比べて低いだろう

バカ「合法か違法かに何か差あるの？」

そもそもゲームは購入者の「財産」に値するわけで
中古販売が違法という事になったら、ゲームは購入された時点で無価値になる
中古で売れなくなったらユーザーもゲームを買わなくなるし
もともと一本売ってもショボイ儲けしかないゲームなんて店が取り扱わなくなるだろ

>>297
それに対して貯蓄性向が高まったわけではないから、結局のところ経済は回ってる、ってのが割れ容認派論調ね

あとエロ分野もヤバそう

>>299
ロダに上げるからという理由で新品を買う需要もあるな
割れ元はその分の損失を背負うこともある
一方的に利益だけを啜ってると考えるのは間違い

>>306
メーカーが訴えて大敗北した覚えがある

中古が悪いなら中古業者取り締まれよ

これ感情論抜きで論破できるやつ居るの？って付ければ情強ぶりたい情弱が釣れるのがよくわかるスレ

>>304
実際、絵画展の豪華パンフレットは問題になってたりすることがあるな

>>294
確かに割れだから手を出すけど、金だしてまで買ってないってパターンもある
これによって手を出した人による、制作側の効果ってないかな

例えばそれが意外にも良ゲーで、amazonに好評価することによって
それを読んだ人が購入したとか

地味だな・・・

>>256
本もCDも中古販売認められてるだろ
中古販売が認められてない物ってなんだよ？

何でコレが感情論と結びつくのかねぇ…バカ？

何が一緒なの？

>>254
浮いた金と思い込み、一過性の消費に廻されることが増えるんじゃね？
余分な金はどうでもいいものにだって費やせる、という心理が働くというか。

ギャンブルで勝った金、安売りを見つけて浮いた金、そんなのと一緒で
ゲームを買うために慎重にループさせる流動性の低い金より、パッと
飲食や遊行費に廻される可能性があがると思うんだわ

購入厨はウンコ

>>322
何使ってんの？それともweb割れ？
音楽は割ったことないから興味ある？

ジャスラックのゲーム版が居たらどうなってたんだろうな、結局あいつらが儲かるだけだってりしてなｗ

>>321
トンキンは民度が低いな

中古と割れが一緒って、意味が分からない

俺とか売る前提でゲーム買ってるし。5000円出す価値のあるゲームなんてきょうび本当に少ない。
昔は画面の中の絵を動かせるだけで価値のあるものだったが。

最近の中古屋は上納金払ってんのか
ならイイんじゃね

ネット環境がないと割れはできないよね
1日の通信量か通信時間制限されたらどうなるよ

>>326
ゴッホの厚塗りは実物で見た方がいいが技術が進歩したら肉眼とか変わらなくなるだろうな。
ピカソとかのどういう傾向の絵かっていうカテコライズされた絵は実物とか別にいいしな。

>>283
アホか
韓国でも強姦は犯罪だ

まあ中古に流れないようにゲーム会社は苦労してんだろうな

俺ぐらいのレベルになると割れのやり方を知らない
調べてやろうと思うほど興味もない

中古→銭ゲバ
割れ→共立図書館

中古は元の持ち主の下に現物が残らない
割れは残る

はい論破

>>273
あれライターのこと全く考えてないよね
業界で見れは損失なしって言っても会社に入ってないフリーは恩恵なんて受けない上に、業界が潤って仕事の供給が増えても受けられる量は決まってる
最悪今までよりもテンプレのやっつけ仕事が増えて全体が死ぬ

>>348
エロ動画見てて、逝きそうになった所で止まったら悲惨だな

>>342
ｸﾚｲﾋﾞﾝｸﾞｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗｰってやつ
web割れって種類に入るんかな
ほかの割れは知らないので、よく分かってない

>>342
最後の？はミス

というか毛虫その他海外ロダで儲けてるやつは死ねばいいと思うよ
これはまた違う問題

>>332
うん、俺もざまあ的な事を言った気がする
何人か業界の将来がとか言ってる奴を煽ったりもしたけど
あの後どうなったとかソースとかは全く記憶にない

>>352
欲しいのをググるかまとめサイト

著作権で儲けるのも上限設定すべきだろ
本が売れて城に住めるなんてのは、さすがにおかしいだろ
憧れるけども、そこまで儲からなくてもいいだろ
ハリーポッターが売れる代わりに、買ってもらえなかった本がかわいそう
本の値段は著作権だけの話ではないけども
本なんて200円くらいにして2000円分の買い物で10人の作家に金が入った方がいいし、消費者も10冊読めて痴層が増えて得だろ？

中古は有限で割れは無限

>>354
でも中古で自宅でデータ化しちゃったら中古でも残っちゃうだろ
データ化したら、割れもデータだから一緒
例えばダビングとかね

>>362
資本主義社会舐めんなよ

中古市場潰したら余計にゲーム業界衰退するだろ
CDと同じ道を辿るよ

法律を持ち出す奴は思考停止

論理的に考えて物を回すだけの無能が儲かるゴミシステム

中古は製作会社直営のみ認めろ

>>337
映画の著作物だけは超特別　なぜなら劇場用の上映フィルムを想定した法律だから
最高裁判決でもゲームは映画の著作物ということは認められたけど、
さすがにフィルム並に保護するのはいまさらなーみたいな感じで合法になった
中古映画ビデオの販売はどうなんだ？というと、１０１匹ワンちゃんの判決から
みると違法・・・だけど、中古ゲーム判決が出たからいまでは合法だと考えてもいいだろう

無料か有料か
違法か合法か
決定的に違う

>>366
中古モデルが無ければとうの昔に成り立ってないからな

合法かそうでないか
この違いは大きい

なんでゲームだけ中古業界規制してメーカーの利益を保護しないといけないの。
車や家や家具や音楽CDや本や他にもあるじゃない。

コンシューマ向け以外でも建設機械産業機械一般工具他中古業界はいくらでもあるぞ。

>>357
動画からの抽出か
1曲単位なのがめんどいな

>>366
CD業界が潰れる＝音楽業界が潰れるわけじゃない
販売形態が変っただけだろ。その例は

>>353
図書館に買って貰うことでなんとか生活してる物書きは聞いたことがあるが割れでは聞かないな

>>367
制作会社直営とまではいかなくても、
ゲーム業界に携わってるところがやってくれると良いんだけどな

>>365
著作権が発明の意欲やら芸術家を守るんじゃなく資本家を守るためにあるなら
消費者にとっては割れこそ正義だな

つーか割れで損失出してるのは殆どが娯楽分野だろ
娯楽で金稼ごうってのがまず倫理的によろしくない
日本人の質の向上の為にも皆で滅ぼそうぜ

アニメを割って→フィギュア
音楽を割って→ライブ
この流れは統計的データでもあらわれてるのは確定的に明らか

海外のロダの英数字入れるやつ
あれは特許など別サイトの情報をダウンロードする時に
必要なデータをこれで集めてるって聞いた都市伝説？

>>366
それは割れ厨と同じ発想だわ

>>372
うん、だから全部野放しでいいじゃん

>>367
なんでゲームとかデジタルコンテンツだけ特別扱いしなきゃなんねーんだよ
家も車もゲームソフトも個人の財産なんだから自由に売る権利は当然あるしおかしな制限つけるほうがおかしい

エロゲのプレイ動画と比べればよかったのに

>>373
とりあえずダウンロード板に行けば酷い現状がわかるよ

>>40
そりゃそうだろ、ただ単に倫理的な問題があっただけに過ぎない

司法も感情込みで判断するから論破する必要すらない
判断する奴の癪に障ったらアウトな

>>1
発売日に定価でソフトを買う奴の何割かは、クリア後中古屋に売却することを念頭に置いている。
8000円で買っても4000円で売れれば差額4000円でゲームを楽しめる、こういう思考をしている。

中古を規制すれば、1ヶ月で何割も値崩れするような商品に定価を払う奴はいなくなる。
つまり中古市場は、間接的に新品のソフト販売本数を後押ししている。

中古でしかソフトを買わない奴がいたとしても、その人たちのお陰で中古価格が支えられている。
以上より、中古と割れは一緒ではない。

>>367
だよなあ、法律ではそうなんだろうけど、物事の本質はどうなんだってことがスレの問いでは問われてるわけで
イスラムの国で「強姦された女は犯罪者、だって法律だからね。はい論破」って言われても法律ではそうでも本質は違うだろってなるわけだし

ウィンドウズのＯＳだって全世界的に割られてるってのに
被害妄想も大概にしたほうがいいいよゲーム業界は
過剰投資なんだよ、それは商売人の腕の見せどころだろ

>>378
後の清教徒革命である

とんでもない被害にあってるPCゲームもマルチメインだと実物買うしかないように
買うに値する何かがあれば良いんだろうけど難しいわな
その点アニメのCDとかBDDVDはグッズとしての価値が大きいから萌え豚相手の商売は本当に美味しい

>>1
処女厨きめえ

>>10
ちんこにもあるぞ

そもそも古物商という国からみとめられた(ry

みんなゲームの話してるけどAVはAVはどうなのよ

中古市場→供給量に限界がある
割れ→供給量に限界がない

この時点で別物

>>383
今の時代物理媒体に価値は無いからな次は本の番
皆中身に興味があるのであってコレクターではないんだわ

割れの問題は複製頒布にあるのに話を逸らすよな

タダならやるけど金払ってまでやらんってやつがほとんどじゃねーの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

違法か合法かなんて、裁かれない以上割れとの差は無い。

俺「」って書いてるくせに>>1はだんまりかよ

>>388
真理だな
メモしておくわ

>中古は元の持ち主の下に現物が残らない 割れは残る
01の羅列に現物とか言われましてもｗ

中古屋が金取って複製してんのかよ
ありえねえわ

スレ開始早々感情論抜きで論破されてるのに、何でまだ議論が続いてるんだ

>>390
MSは著作権保護に相当力入れてるが

中古がなかったら実店舗が潰れる
はい、論破

中古があるから新品も売れるんだよ
車しかり、住宅しかり。市場の発展に寄与してるよ。

経済を回すって言う奴いるけど
大局的な視野でみれば、その金が違うところにいった方がもっと良い結果になるとおもうけどな
何も作りだしてないやつらが転売で飯食ってるって相当おかしいと思うぞ？

>>400
アニメはそうだね

>>362
物の価値は「神の見えざる手」で決まるんやで…

まぁ作った人間に金が回らん点では同じだわな
違法ではないけど

>>1
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さっさと死ねよチバカス

>>320
海賊版なくせばより経済が回る

はい論破

中古と聞いて女を連想しスレタイの意味をすぐに理解できなかった俺は末期なんだろうな

中古は貧乏人
割れは無収入

>>399
問題はそこじゃないよ
製作者に利益が渡らないことに問題があるのであって
それは割れも中古も変わらん

ゲームのネタバレもそうで、メーカーが「お願いしますやめてください」
って言ってるのを、「いーや　合法だから続ける」っていうのはどうよ

>>394
いや、ねえよ

>>408
力いれても実ってないよね・・・

中古使えませんなんてなったら3000円切らないと買わんわ

>>410
車と家は経年で劣化する。ゲームはデータ物なので劣化しない
その比較だとバカバカしくなるからやめぃ

>>421
お前の尿はどこからでるんだよ

>>411
卸売業なんざだいたいそうだろ

>>397
でも図書館では「本を読みましょう」「本を読みましょう」って連呼してるんだろ
これって供給量に限界がなくなるまで限られた在庫の本を供給しようというのが目的でやってるんじゃないの？
究極的には供給に限界がなくなるまで貸し出して、国民を知的にしようということだけど

もっともエログロばっかりのP2Pに知とか説得力が無いけど、学参とか地図が流れたらじゃあどうなんだって話にもなるんだよね

>>419
>>397

>>424
それを求める人が減るから市場の価値は時間とともに低くなりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>420
ネタバレは昔出版社が訴えられて負けてたと思うぞ

784 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)[sage]：2011/12/06(火) 17:47:37.95 ID:GDS+yWnB0
権利者側が変化に対応した結果がこれだ

エロゲやアニメDVDの特典商法
映画のリピーター商法
音楽ではAKB商法
ゲームは有料アイテム、DLC

>>385
見たけど普通にトレントがまだ主流なんだね

ワレワレハ ウチュウ ジンダ

中古は捕まらない
割れは捕まる

製作者何て他人の心配する奴は馬鹿

>>416
中古無くせばより経済が回る、ハイ論破

他人の商品回して儲ける無生産者って邪魔なだけだよね
著作権買い漁って訴訟起こしたり、商標取りまくって訴訟起こしてる奴らと同レベルやわ

>>388
発売日に割れでソフトを楽しむ奴の何割かは、買ってまで楽しもうとは思わないことを念頭に置いている。
金払うくらいなら別の事に時間を割いて楽しむ、こういう思考をしている。

割れを規制すれば、わざわざ金払ってゲームを買おうとする奴はいなくなる。
つまり割れは、間接的にソフトのプロモをし需要本数を後押ししている。

割れでしかソフトを楽しまない奴がいたとしても、その人たちは元々買ってまで楽しまない層で興味があれば新品価格が買うかもしれない。
以上より、中古と割れは新品購入に対して迷惑ではない。

パソコンが中故割れた

>>427
？？？
ゲームも図書館に置いて無料で貸し出せってこと？

>>432
全然主流じゃないよ
今の本流はウェブ割れ
音楽はshare
ソフトの完成度はperfectdark

>>428
供給量が十分なら循環しちゃうだろ

>>289
中古ショップから製作者サイドに金入らねーだろ

中古販売店は売上の1%を著作権者に献上すりゃいい

>>439
音楽のウェブ割れサイトってないの？

昔、任天堂から許可をもらった、マリオっていう中古ショップが
あったような気がした
ファミコン通信に任天堂公認中古ファミコンショップみたいな記事が
出てたから、昔はゲームメーカーと中古ショップの関係は
悪くなかったみたいなんだけどな

>>438
固定概念さえ取り除ければそうなったら嬉しくはある

>>435
買い控えが起きる気もするぞ

>>1
○新品買った瞬間に、その商品は中古となる
×商品を購入した直後から割れになる

アスペ論破

原発に例えれば分かりやすいだろ
中古販売→施設そのままを渡す
割れ→ポポポポーんで核拡散

>>438
だからゲームやエログロは説得力無いけど、図書館とジャンルが被るのは説得力が出ちゃうんじゃないのと思ってる
お前が疑問に思ってる通り、ゲームは図書館の本質である「国民を知的にする」という目的には合致してないと思う

中古は割れと一緒
↓
中古は合法
↓
割れも合法

>>426
他の物の場合「買い物する場」を提供している。中古がなくとも元の商品は売ってるところはあるぞ
でも、言ってること矛盾するけど作り手と買い手が直接繋がったほうがいい気がするわ
そんな場所ネットで安くすませた方がいいよ、まあ実物触らないと判断つかないものもあるけど

著作権保護とか諦めて、投げ銭制度を整備しろよ
今は特にケータイがあるから簡単だろ
ゲーム会社にアクセスするとトップページにボタンがあって1クリックで10円がゲームメーカーに入るの

まず中古は割れと一緒である事を論理的に証明しろ
話はそれからだ

消費を喰う上に何も生み出さないから駄目なんだろ・・・社会出ろよ

>>425
あれは“隙間”っつーんだよ
割れ目って言葉は先端や平面にあるものに使うものだ
お前は亀頭の先から小便出してんのか？ｗ

まぁ最近は買うの厳選して新品でしか買ってないな

っていうか、中古という仕組みが実質不可能なソーシャルゲーみたなビジネスモデルが出来ちゃってる現状で
中古市場の業界的な旨み語ってもメーカーが納得してくれるわけねーだろ

>>362
城に住めたのならそれが作者の才能に対する評価だよ。才能から金を得てなにが悪いの
あと本好きは値段関係なく読みたい本をばんばん買うし普通の人間はハリポタが読みたいのであって安いハリポタ買って終わりだろ

中古販売も禁止すればいいんじゃねえの

中古とか割れとかの層って
それがなくなったら
フリー版に移行するだけで金は落とさないんじゃね？

ていうか落とせない

>>443
youtube

発売日当日にすでに中古売ってるのはどうかと思ったりするｗ

ちゃんと金払って買ってるんだから別にええやんけ

>>449
今日日、知育ゲーなんていくらでもあるけど

現実問題、中古なくなったら新品ソフト2000円近く値段下がると思われ
海外版と国内版で同じゲーム買ったら値段の差に驚くぞ。

>>455
おまえのちんこどうなってんだ・・・

>>441
ゲーム業界だけなぜかそうやって保護政策をさせようとする
なんでゲーム業界だけメーカーに金を入れようと入れようとするの
お前らが思いいれあるからっていう個人的な理由だからだろ
だからほかの業界の中古には何も言わないくせにゲーム業界の肩を持ってゲーム会社に金が入らないことがおかしいとかのたまうｗ

>>460
中古の場合実際に金は払ってるわけだから
最初から払わない奴とは同一視出来ないと思うぞ
安く済ませたいだけで一銭も払いたくないわけじゃないんだから

>>443
kyo music cityが抜きんでてる
「音楽のタイトル zip」で検索すれば、どっかのサイトに当たるから、面倒くさいならそれでも大丈夫だと思う

フォードは己のとこの中古車に潰された、そして安いGMが台頭してトップを引きずり降ろされた
本当は中古車も、法律で中古を守ってもらう理屈はあった
そうせずに、メーカーが市場に適応しただけのこと
ゲームもDLCとかネトゲ、出版も、なんかしら新しい会社かシステムに食われるのが運命
消費者にとっては割れこそ正義
そうすれば新しいものが生まれる
選択肢が増える

>>448
施設と核物質じゃ例えが違うだろ、ミスリード
中古販売→原子炉に漬け込んだウラン入り野菜
割れ→ぽぽぽぽーん
こっちのほうがまだ近い

>>1
同意
だから中古で買わず割れてるは

割れは違法
中古は合法

これに限る

図書館論出てきちゃったよこれ

ならメーカーが買い戻してくれや

つかゲームってだいたい中古で売るなっていうマーク入ってるよな
あれ守ってる奴いるのか？

買ってコピーして即日売りして損失ゼロみたいなのは割れと同じだろ

>>455
そのソース出せよ

>>451
運送会社がヒャッハーするなｗ
送料5000円時代が来たりしてｗｗｗそりゃないかｗｗｗｗｗ

>>449
お前が何を言いたいのかまったくわからない

>>440
「十分なら」ってことは、「十分じゃない」時もあるってことだね

一日中ネットするようになってから中古すら買わなくなった

>>426
卸売、問屋、商社などはメーカーと取引をしてマージン取る代わりに製品を売ってくれるやろ
中古はメーカーに利益もたらしてるの？

>>464
図書館で現状では扱ってないけど、図書館が扱うべき目的の本質ではあるよね、知育ゲー
そう考えると知育ゲーをP2Pで流すのは図書館の目的の本質には合致する気はする

中古屋通報してから言ってくだちゃい

別に中古を売り買いするなんて基本的な権利かつ自由なわけで
それで損害を受けてるとか言い出すのは甚だ見当違いだと思うけどな

作り手として感情的に認めたくない気持ちは分かるけどあくまで感情論でしかない
ゲームだけ特別視する論拠も一切存在しないわけだし
つまりすべての中古品売買を禁止しなきゃいけなくなるぞ

新品で買う金が無い(´・ω:;.:...

中古に流すことまで考えて新品買う奴も多いんじゃないの
ゲームって金のない中高生やニートも客層だろ

割れでituneが潤う潤う

>>171
誰かが買ったソフトを割るのはオッケーって事か

これだから資本主義はクソなんだよ

中古の何がいけないのか本気でわからん・・・
中古で買ったこと無いけど

>>469
ｻﾝｸｽ

クソゲーのくせに小売りにおしつけて返品はうけつけないうえに
消費者の財産権侵害して中古で売ることも許さないとか
世の中舐めきってやがるなｗ

自分の資産を売っただけ

はい論破

正直、割れ厨よりも中古厨を見下してるわ

金出して他人の使用済みを自ら掴まされに行くとか情弱過ぎ

ゲームなんぞ動作する機械が限定されてんだから
プロテクトガッチガチのオンライン配信にすりゃ解決
店に並べるとか終わってんだよもう

デブは低価格化も進めて成功してるじゃねぇか

そもそも現状じゃ中古と割れは兼用されてるだろ
割れ元なんて当然買って吸い出したら即売りだろ
そういう見かたじゃ中古も割れ害悪の元だし

ゲームの話かよ。日本じゃただでさえゲーム業界縮小しまくってんのに中古禁止したら完全に終わるぞ
開発者に金直接金行くからいいだろって供給側の考えだろうが、需要側から崩壊する。ますます売れなくなる。
まあ日本のゲーム業界なんて終わっても別にいいけど

処女をレイプするか
金を払ってソープに行くかの違いだろ？

思い入れのあるメーカーの商品はちゃんと買うぐらいの気概は保てよな
そこは大事だぞ

>>460
中古層は仕方なく諦めるのと金貯めて購入回数減らすの両パターン出るだろうな
割れは本気で無いか金あっても絶対出さないって奴らだから離れるんじゃないか

>>471
バカじゃねーの、自分に都合の良い持論を展開して埋め込むためにミスリードは当然だろ。
なんのために書き込んでると思ってんだよｗ

>>436
＞金払うくらいなら別の事に時間を割いて楽しむ、こういう思考をしている
＞割れを規制すれば、わざわざ金払ってゲームを買おうとする奴はいなくなる。

その論理で行くと割れ厨が新品を買う可能性は無い
経済に害悪しか与えない点で中古とは一線を画す

vita売ってねぇ・・・

ちょこちょこメーカー工作員みたいなレスが混じってて笑えるｗ

>>484
作家さんは図書館に無料で本を寄贈しているの？

^^;

>>490
それはマジで合法だから困る
マジコンがまともに法規制食らわなかったのは「ゲームのソフトデータのバックアップ」という逃げ道があったから

車だって家だって中古の売買は盛んで無数の仲介業者が中抜きしてるし
つまり買い手と売り手の間に業者が入るとか全く普通の事だし
ゲームでだけさもそれが問題であるかのように言うのはミスリードもいいとこ

合法違法を論破してみろやクソ割れ厨

>>501
新品で買うから早く再世篇出せよ

いつも新品しか買わないからなあ
貧乏人同士で争うがいい

お前らいつも自己責任言ってる癖に業界には甘いのな
時代に付いていけないなら消えるしかないのだよ
いつまでも古い利権構造にしがみついて新しい利益構造を作れないなら
それは滅ぶべくして滅ぶということ

中古屋が儲かる
中古のゲームはかなり儲かるんだとか。

>>481
けど実際には>>462
十分でない時には買取が高くなり供給は増える

>>503
そんな身も蓋もない・・・

>>501
それは買ってるだろ、特に潰れそうな会社なら特に
ageとかageとかageだけど

ソフトを売れなかったら遠回しに所有権がソフトに無いって言ってるものだろうに
私的財産の処分権が認められないとかどこの後進国だよｗｗｗ

裁判でメーカー側が負けたんだっけｗ

>>509
プロテクト外す行為はダメって聞いたことあるんだけど、
バックアップならいいの？それともプロテクト無かったの？

>>505
予約したけどいらねーから引換券やるよ

>>465
貸しゲーム屋があった頃からコーエーの値段は変わってないような

「お前らは総じて屑」←これ感情論抜きで論破出来る奴居るの？

>>514
その結果がモバゲーだのDLCだのってことだろ
利益は守っても、中身がクソ

>>507
放流者は万引きで入手してるとでも？

>>466
こいつちょーバカ

別に割れでもだまっときゃいいんだよ

フィルム破った瞬間に中古になるわけで新品に拘る意味は実質存在しない。
つまり俺は新品しか買わないとかほざいてるそこのお前、
お前の家にあるゲームは全部中古だぞ? 新品など一本も存在しない。
つまり新品という存在自体が虚構であり幻想。

一切手を付けずに飾っておく勢なら別だが。

店頭売りは全部リース契約にするしかねーだろ
やるならやれよ

>>507
作家じゃなくて、出版社が国会図書館に無料で本を納本してる
他の公立図書館は図書館が金出して買ってる

>>525
それでも求める消費者が居るならそれはそれで時代の変化なんだよ
それが嫌なら財産投げ打って貢献してくれ
俺はそんな事するつもりは0

>>1
中古屋であれだけ裁判があったのに…

どこまでバカになったニュー速(^_^)v

>>521
法的には問題ないらしい
そういう逃げ道が無ければマジコンというツールが5年近くDS市場を食う事態は発生せんだろ
任天堂はそういう法的処理は強い部類だぞ？

フリマ以外は中古禁止にしろ

やっぱり中古女より処女だよな

>>529
自分で持論を論破してなにがしたかったの？

>>529
新品を買うって話だよ

カナダの鯖からダウンロードすればどんなゲームも音楽も合法なんだろ？知ってる

まあでもカセットロム時代の中古で先人のデータ見るのは楽しみの一つだったよな

>>516
そういう場合もあるだろう。けど、そうじゃない場合もある。
中古が常に供給量が常に十分とは言い切れないのは事実。
けれど、割れは常に供給十分。そこが違う。

ダスキン契約してあの黄色い奴フリマで売っぱらう奴はいねーだろ
リースにしろリース、メンテナンスで回収にも来ます
雇用も生まれていいじゃないか

>>518
引きニートが買うわけ無いだろ
割れ厨は選挙行かない層と被ると思うんだよね
自分一人が行かなくても世の中変わらない、自分一人が割っても問題ないって
圧倒的に想像力の無いから救い用が無い

>>540
ツクールとかwizとかは特にそうだわ

>>464,484

＞図書、記録、視聴覚教育の資料その他必要な資料（電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によつては
＞認識することができない方式で作られた記録をいう。）を含む。以下「図書館資料」という。）
http://www.houko.com/00/01/S25/118.HTM

図書館法では資料に電子媒体も含まれるから請求したら入れてくれるんじゃないの？

あとお前馬鹿だから教えてあげるけど
図書館の貸し出しは図書館法で認められたものであって個人が勝手にやったらただの犯罪だから
社会教育法の精神に基づきゲームも国民の共有財にすべきってんなら法に従って図書館に資料請求して下さい

http://doope.jp/2011/1120775.html

ゲイヴ神のありがたいお言葉だ

なんで、オンライン認証を導入しないの？
ネット環境がなくてゲームやってる奴なんて、もういねーだろ

>>536
処女とセクロスしようとしたら痛いから無理って言われてそのままセクロス出来ないまま別れ処女恐怖症になった俺をディスってんの？

>>534
マジかよ・・・こわいこわい

>>534
アップロードはもちろんダメだが
暗号化とかプロテクト外すのはアウトらしいぞ
BSのスクランブル外す装置とかも普通に違法だし

>>547
それも結局割れちゃうの
イタチゴッコなの

現物があるかないかだろ。
割れは無限にコピーできる。

>>529
処女至上主義のお前達は
マンコからションベンがジャージャー出てしまった段階で
中古扱いだから童貞やってるってことか

割れは財務にならないはい完全論破

>>547
新作発売日の１２時にアクセス集中でサーバー落ちたらどうするんだよ

映画アニメ漫画は割っても100％楽しめるけど
ゲームは割ったらいろいろ制限されるじゃん

>>543
そのレスも想像力足りてないよｗｗ

>>547
システムの不合理に寄生して生きてる人が死ぬから

>>435
でも中古は合法

はい論破

>>529
本題と関係なさすぎワロタ

あれ、さっきオレが違うスレで書いたことがスレタイになってた

>>551
そして正規利用者がだけがドンドン不便になっていくんだよな・・・

>>549
ああ、>>521のレス内容に追加させてくれ
マジコンが本格的に規制を喰らい始めたのは、割れソフト起動のためにプロテクト解除を行ったという例が出来た事で
「マジコンは割れ防止のプロテクトを解除するツール」として規制されてるという認識をしといてくれ。

今でもゲームのソフトデータをバックアップするツールとしては規制されてないはず

>>526
放流者って何？ソフト流してる人？
図書館と同じだって言うならメーカーから許可貰えばいいじゃん
あと図書館で借りた本で気に入った奴は買ってるぞ？

>>556
エンコードとかして質が低下してるんじゃない？

方向性は一緒でも威力は全然違う
でいいのかな？関係ないけど割れをする奴より
割り方を教える奴は死ね

>>545
>あとお前馬鹿だから教えてあげるけど
>図書館の貸し出しは図書館法で認められたものであって個人が勝手にやったらただの犯罪だから

当たり前だろｗ
法がどうかではなく、本質的にどうなんだって話だよ
お前イスラムの妻帯者が女をレイプしたら女が犯罪者になったっていう事案で、法だから女が間違いって言えるの？
法だからそれが最終結論っていうのは浅はかだからねそれ

>>551
ＰＳＮとかお漏らししちゃったしね

>>563
もういいよ
負け戦の話は

>>562
ですね！
奴らがイタチゴッコする度に面倒くさくなっていくね！
というかアクチの本質は中古対策だしね！

>>559
経済が回るかどうかって話だろ？
ハイ論破

『パパラブ 』と『めばえ』はどっちがおすすめ？
無料会員だから回線細くて１つDLするのが限界だわ

>>562
結局スイスみたいに完全ｽﾙｰにするのが合理的な選択なんだよな。
何故か?割れで発生する「損害」が論理的に証明出来た例がないから。

だけど既得権益が感情論オンリーで居座ってる国ほどそれが出来ない。
そして誰も得しない。

>>564
>あと図書館で借りた本で気に入った奴は買ってるぞ？
割れザーの免罪符のセリフと同じでﾜﾛﾀ
図書館をnyとかshareに置き換えたらまんまだわ、そっくりだよお前ら

中古って権利者儲かるの？

>>557
正直割れ厨の思考回路なんて想像しきれないからそうかね

この記事読めば、

http://www.zaikei.co.jp/article/20111206/88721.html

>>55
おまえらまじ氏ねよ（´・ω・｀）

>>574
東京図書館でいいじゃん

>>60
どうして（´・ω・｀）？

別にどっちでもいい
中古すら買わないし

>>573
論理的に計算できない割には
裁判沙汰になったら配布数×販売価格という単純式で損害賠償求められるんだけどなｗ

ちょっと前のＮＨＫの朝番組で
ネット口座の認証のためにパスワードを表示する端末配ってるってのがやってた
ボタン押すと1分間だけ有効なパスワードが表示されるって奴な

>>1が何言っとるか分からん
脳溢血にでもなったかな

>>582
だからそれはたぬきの皮算用でしかない。
それが通用してる事自体が本来異常という事。

中古は仲介業者が儲かる
割れも仲介業者が儲かる
一緒

>>566
P2P方式だと頭数が多い方が効率良くなるからな
結局情けは何とやらだ
分かってやってるのかどうかは知らんが

中古があるほうが経済は回るだろ
コミュニストみたいなヤツが混ざってるなｗ
法律、経済どっちも駄目とか悲しすぎるだろ

映画→TVでやってるやつで十分（でも実況で楽しいのしか見ない）
音楽→そもそも聞かない（流行のアーティストとか全然知らん）
漫画→同上
ｹﾞｰﾑ→同上
ｱﾆﾒ→地方じゃやらないから興味失せた

割る要素がどこにもない………あ、エロ同人だけ拾ってるわ

俺達のレスが金儲けに使われてもそれは書き込みのときの同意書があるからだろ
ゲームも中古ＮＧな会社はソフトにシリアル入れて同意書にサインさせればいいんじゃないの
同意契約てかなり強力だよ
携帯の2年縛りみたいな無茶も通るから

>>571
中古は経済回ってるね

>>586
WDは割れで儲かった部分はあっただろうな

同じどころか、メーカーにとっては割れより厄介な存在だろう。
割れと違って完全に合法だから、潰すことが出来ない。

違法という一線越をえたことを正当化したいクズの戯れ言
本気で言ってるのならただのキチガイ

お前ら何でそんなに詳しいんだ？

>>591
海賊版も経済回ってるね

>>593
ペンクラブは図書館も否定してるんだよね

>>574
図書館は合法だからな、問題あるか？
国民の知性を高めるためにやってるんだからｎｙとかと一緒にするなよ
あとイスラムイスラムうるさいんだが何で後進国と比較するの？

>>575
一回販売する分にしか権利は持ってないという最高裁の判決
多分どこの国でも同じ常識的な判断だろうなぁ

>>575
新品の購入者が居ないと成り立たないから儲かるよ
割れも新規開拓してグッズなどを展開してれば結局儲かる
んで両方無ければより権利者が儲かるかというとそうとも簡単に言えない

ゲームはハード含めて中古で買ったことしかないなそういえば

>>567
いやだから、なぜ図書館が著作権侵害で捕まらないのかと言うと
図書館の活動は社会全体の利益になるのでこの場面では著作権者の権利が停止される
過度な権利侵害がおきないようにちゃんと規則も決められている。
図書館のコピー機には細々と注意書きがあるのを知らんのか
いうなれば図書館は例外的に「著作権の侵害を認められている特権機関」

だから社会の利益を謳ったところで個人が好き勝手に著作権侵害することは犯罪
本質を問うならまずは法の精神を理解して下さい。

中古は肉便器
これでいいんだよな

>>595
あー、中古裁判以降、割れ問題含めて結構語る機会（2Chで）あったから

まあ、俺の認識的に言えば完璧な割れ対策は中古市場対策にもなりかねんって事だけど
あと、中古市場は自分が商売できない環境になっても文句を言える状況じゃないとも

>>305
でも車はリセールバリューがあって、中古屋にそれなりの値で売れるから、新車に買い替えるという事が出来るわけです。

ぶっちゃけこのスレ見るまで中古と割れは一緒なんて発想が全くなかったわ
結構考えさせられる

単純に誰かが中古ソフトを買うだけで新品購入する人増えるし
中古購入は中古ソフトを減らすってだけで効果はある

>>596
でも、違法だからね

>>587
あーなるほど、ためになるわー
じゃあweb割れだけ死ね

>>598
法＝正しいってわけじゃないだろ
じゃあ図書館合法、割れ合法のスイスは間違いなんですかって話にもなっちゃうし
法ではなく、絶対的な真理はどうなんだってのがスレタイで問われていることだと思う
スレタイから察すると「法だからね」という結論がされるべきスレではないことが分かる

開封済み中古は絶対無いわ
トレーダーや祖父地図で未開封中古を狙う

これだけ中古販売ってものが普遍的なのに
ゲームにおいてだけ問題視する根拠は全く示されていない
是非そこも論理的に証明していただきたい

ぶっちゃけ、経年劣化するものとデータで劣化何それ？な代物を一緒くたに同じものとして考えようとするからおかしい事になる

購入厨って買った自分にﾎﾙﾎﾙしたいだけだろ

なら新品をいつでも買えるようにしろよ

>>608
経済が回るかどうかって話だよね

>>541
理論的にはそうだけど結果として>>462なら供給十分だろｗ
体験としては中古しかなくて新品買えない事の方が多いわ
そもそも問題の焦点は>>419
被害の大小なら中古市場と割れどっちが大きいんだろう

もう考えるのも面倒だし、中古屋を潰してしまえばいいんでないか？

今後は中古売る奴もクズ。朝鮮人認定すればいいだろ

経済活動の話で考えると
一般人の娯楽費なんて知れてるからその徴収システムの話になるんだよなこういう話は
多分割れも中古もどこかでその金を吸収してるんだろうし

中古→発売日に新作としてまとまった数は売れる、というかゲーム自体発売日にしか売れない→中古は次の作品を買う資金になる
割れ→発売日に新作が売れない→メーカーにお金入らない→終了

中古は権利者儲からんよ

中古で買った奴ってのは結局のところ
「直接利益になる新品を買ってくれるかもしれなかった人」だからな

もともと新品買ってる奴は放っといても買ったやつだから

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　, : '´ : : : : : : : : : : ｀丶
　　　　　　　　　　 ／: ::l ｌ: : : l : : : ヽ､ : ＼: :＼
　　　 　 __.　　 ／/: : : :| |: : : | : : : : ｌ.ヽl､|､ヽ: :ﾍ
　　　/´: : ｀ヽ/: /: : : : ::l l: : : |i: l : : :|　 ヽ-＼: :∧
　　 ,': : : : : : :!: :l: : : : : :ﾊlヽ|､l￣ノ川　　　 ,--､: ∧　　　…わかりました　この話はやめましょう
　　 ! : : : : : : }: :|: : : : : : l＿,,. イ 二ヽ:: : : : :（:::) ', :ﾊ
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　　 !: : : : : : :l: : ',: : : : : : ∧ : : -‐''"´　　　　 　　 }:::l
　　 l: : : : : : :ﾊ: :ﾊ: : : : : : :∧: :　　　　　 ,. -┐　 ,' : l
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　　　　　 ｀ー-､: : ::l　　　／｀丶､　　l　　　γ　/:/｀ヽ: : ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　　　　　　',: :,'　　/::￣｀丶､￣}　　　　 /　　　＼.　 ﾍ　 　 　ﾉ
　　　　　　　　　 ヽl　　l: : : : : : : :| ∧　　　/　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　　 　 　 　 |: : : : : : : ::/　　　 /　　　　　　　Υ　　　/

そりゃ中古にだって割れ目はあるだろ

女も中古販売してるしな

ゲームもマンガと同じように中古販売額の何％かは製作者に還元するようになってほしいわ
新品と中古の値段が1割も変わらないのに製作者には中古だと1円も入らないってのはなんかなぁ
本みたいに新規作品の中古販売禁止期間もないんだろ？

>>605
それはあくまでメーカーが中古に対応したに過ぎない
実際にフォードはT型フォードの中古車に潰されかけた

>>602
でも家のコピー機でコピーするのは問題ないんだから図書館のコピー不可は形骸
貸出不可のみの本だかであれば、その論理も通るけど

中古のおかげでゲームショップに足を運ぶというのもある、ここで宣伝強化できれば次の販売チャンス

>>1
金儲けしている分割れより悪いｗ

>>616
ん？　そりゃ、海賊版でも経済は回るでしょ。
でも、違法だからダメってことじゃないの？

>>606
このスレ見て割れ側に傾いて考えてる時点で・・・お前割れ厨だな？

>>625
本にそんな禁止期間はない
洋楽のレンタル禁止期間とごっちゃになってるだろ

>>606
全然違うぞ、音楽ＣＤだと分かりやすいが

中古はそのまんま中古ＣＤ
割れはＣＤＲに焼いたもの、つまり割れは複製行為を伴うのでこれが著作権侵害にあたる

東京都（や、他の自治体）なんて中古の下着を売り買いすると逮捕されるんだぜ

割れ厨は開き直るのはやめろ

>>616
でも中古って経済回ってるよね

>>7
またゆとり新参がクソスレ立ててるよ

>>610
＞法＝正しいってわけじゃないだろ
その通りだけど俺は正しいと思っているだけ、割れは何の生産性もないし
なんでそんな必死なのかがわからんのだけどお前は割れ厨なの？

>>611
価格を無理に固定しようとしてるからそういうことになる

>>610
法治国家では法は正しいんですよ？勉強しませんでした？
法治国家で法が間違っているというのなら法に従って法を改正するか法律の届かない国へ行って下さい。

なんで中古ゲームソフトのレンタルは無いんだぜ？
コピられる恐れとかなら映画やらのdvdのほうが高いし
著作権の話なら漫画本レンタルとかと一緒なんじゃないの？

ちなみにアメリカ居たことあるけどあっちにはあった

マジで教えてエロい人

こういう話題で法律だからって言っちゃう奴は友達居ないだろ

>>627
家でコピーてもそれを他人にばら撒いたら警察のお世話になると思うよ
割れと同じくらいっていうと数百人から数千人分のコピーしなきゃいけないけど

これは資本家対消費者の問題だから
ほそぼそとやってるようなのは守ってやるべきだけど
大々的にマスターをコピーしてぼろ儲けしてるメーカーは割られていい
ペイオフ1000万円みたいな線引きが必要

中古業者を潰したいならゲーム会社が買い取ればいい話
それに衣料品でも家電でもスポーツ用品でも車でも中古で買う事も全部同じじゃないか
悪い事か？

中古を阻止しようとすんな
ＤＬＣ制にすりゃいいだろ

てか中古やＰＳＥ法のせいで明らかに貧乏人増えたわ
使えるものを処分して新品買わせる商法は発展より衰退を促した
良いもの作っても古いものは強制的に処分されるんじゃ
その、ＰＳＥ法によって強制的な淘汰が進んだ中で残る物は
スクウェアエニックスの商品のように「外見」だけマイナーチェンジして
同じ商品を作り続けて宣伝に力を入れる商法だ
ものづくりなんてそりゃ淘汰されるわ

法治国家では法に従わないと罰せられるけど
それは法自体が正しいかどうかとは別の話

言い方を変えれば割れと現行法の関係性等について異論を述べる事自体は
罪でもなければ罰せられることもない

法律的に問題ないんだからそれでいいだろ

>>1
でもお前、割れは落とせても女は中古すら落とせないじゃん。

>>640
ならお前は自首するべきだな
2chに居て不法なものに一切触れた事が無いとは言わせない
法を厳守してくれたまえ

中古ってゲームメーカーの一人負けであって他は皆上手く回るんだよなあ
いっそのことゲームメーカーが結託して自ら中古事業をやったらどうだろうってずっと思ってる

>>649
ふふ、コイツ

中古屋が無くなったら、もし新品で買ったゲームが糞ゲーだった場合に
完全に買値分損することになるから、ゲーム買う時に気軽に買えなくなるだろ
中古があれば、少しは取り戻せる

中古で買うに相当するのは
友人が割れ厨でそいつからデータ貰う事だと思うんだが

>>630
レス読み返す気もない奴は意見してくんなよめんどくせえ

昔エニックスがやりあった事あったよな
あれって結末どうなったんだ？

友達に借りるってガキの頃は罪の意識なかったけど
今は面白いからやってみろとか見てみろで貸して貰っても
これ割れと同罪なのかなぁとか考えちゃう、でも結局借りるんだけど

図書館で本借りまくってるお（´・ω・｀）

>>649
割れも女の中古も落とせない俺はどうしたらいい？
買うしかないですか？
でも女の新品ってどこで売ってるんですか？　＞＜

はぁ？オンナのハナシか？

>>646
コンテンツの寿命が短くなったのは
間違いなく中古のせいでも割れのせいでもない。
ネットのせいだよ。間違いなく。
情報伝達の速度が上がりすぎてコンテンツの消費スピードが
ネットの集合知によって飛躍的に向上した。

今やレビュー読むだけ勢とか動画勢とか、
もはや実際にプレイする事すらなく、
プレイした結果を集合知から得るだけで充足しつつあるし。

これは必然的な変化であって不可逆でもある。

てか割れやってるやつって無職とか暇人の学生ばっかだろ？
どうせ負け犬なんだから好きにやればいいと思うよ

ただ金持ってるのに割れやってるやつは死ね

>>633
そういう意味では全然違うのは別に考えさせられないけど
今まで中古と割れは完璧に別って以外発想がなかった

例えば最近中古でFF9買ったけどこれが感情論抜きで割ってFF9手に入れた場合の違いが正直完璧に答えられる自信が俺にはない

>>641
昔貸しゲーム屋はあったよ
あとは自分で調べろ

>>659
凄くお金貯めればきっと買えるよ
がんばってお金稼ごう

>>632
あー、再販売価格維持とかと勘違いしてたわ

>>646
スクエアに限った話ではないが勘違いしてるようだから言っとく
昔のものをガワだけ変えて再販する各メーカーの流れは最近顕著だが
それは日本の少子化がとても激しく、また貧乏だから若い層ターゲットにしても売れないから
ターゲット購買層が俺達30代近辺でロックオンされて外れないんだよ
だからメーカーはいつまでも俺達に受けの良いリメイクしか作らなくなる
新しいものが生まれてこないから文化は停滞して、若い奴らがオッサン文化に合わせてしまうという
バブル次期には考えられない文化の停滞が起きてるのさ

>>638
もちろん俺は法律遵守してるけど物事の道理を問うてるだけ
クソしてきて帰ってきたらクソより酷いクソレスとは俺も散々だわ

×中古
◯レンタル

新品購入時に相応の対価が払われ、
それ以後は機会損失しかない中古と、

最初から完全な全体価値の窃盗である割れが
一緒な訳ねえだろ。

価値的に全く異なり、前者は合法で後者は違法。当然の話。

>>655
海賊版も中古も経済を回す。
けど、海賊版は違法。だから中古はOKってことで反論はないな

□<中古は経済回るやろ
○<海賊版も経済回るやろ
□<海賊版ない方がええやろ
○<中古ない方がええやろ
□<でも中古は経済回るやろ
○<海賊版も経済回るやろ
□<でも中古は合法やろ
○<経済の話じゃないのかよ
□<中古は経済回るやろ

なにこれ

中古は割れと変わらないかそれ以上に悪い、ゲームメーカーの将来の利益を奪うものだから
割れは割ってる奴が果たして割れなくなると買うのか？というと疑問
Steamみたいな売り方が一番なんだろうな

中古とは1つの商品を複数人で買うのと同じではないのだろうか
Aが1000円で買って、Bに500円で売り、Cが100円で買って消費あるいは捨てる
この場合1000円をA500 B400 C100で買ったのと同じである
生産者には1000円の利益が入っているのは変わりない

DL販売価格を中古以下にすりゃいいじゃん
steamとか見習えよ

>>576
タダでできるかどうかが重要で業界の衰退なんかどうでもいい
ってスタンスなのを想像できないのはガチでやばいかもしれない

>>668
＞物事の道理
ならまず法律守ってから考えようね
つかさっさとコピーOKなスイスにでもいけよ

とりあえず中古がアウトになれば法的にも金銭的にも放流元が苦しくなるぞ
どうにかしたいなら自分でさっさと動け
製作元は自分達で自分を守れよ

中古ってさ、本とかだとマジで深刻だよね
ブックオフとか調子乗りすぎて地方の店舗潰しかねない勢いのとこもあるらしいじゃん
元がつぶれたら共倒れだってのに己が身を弁えろとしか

レイプ前処女のレイプ被害者とそこら辺の非処女が同じかって言ったら同じ汚らしいクソビッチだな

そういや「チョイ割れ親父と腋毛娘」って今何やってんの？

>>674
なにそれ頭いい

>>651
自動車メーカーなんかは中古事業を自分でも始めたよね
ゲームメーカーでも、古い作品を値段を下げて出すところもある

でもまあ、普通にやったら勝負になんないわなあ
ゲームメーカーは開発費の回収と高い利益率を求めるが、中古市場で問題になるのは、その中古市場での価格
開発費いくらかかったとか関係ないからなあ

まあ、俺としてはこのまま日本のゲーム産業は潰れてくれればいいと思ってるよ
開発はともかく、流通は滅びて欲しい
そうすりゃおま国なくなって、Steamで好きなようにゲームが買える

中古の場合は新品の需要食ってるだろうから余計悪いな
割れしてる奴はどうせ買わない奴らだろうし

>>671
本気でアホだろ
中古の正統性で経済効果って意見にじゃあ海賊版も経済効果ありますけど違法ですよね
この違いどう説明しますかって話だろ

>>674
本来はその1000円が得られるべき最大の価値なのだけど
メーカーは強欲だから1000円を頭数分だけ得られたはずだ─と思い込んでいる
もちろんそれは誤り

これは一人が1000円で買って一万人が0円で割れで得たとしても同じ
本来得られるはずだった利益1000円は得られているのだから論理的に損害はない

スイスが至った合理的思考はこの通り明快である

>>674
それだと割れも同じことにならないか
最初に買った人が1000円生産者に払ってんだから

>>677
法改正も法理の議論も何もないなそれ
その時その時の法律が正しくて法理も問えないのなら未だに烏帽子の時代の法律のまんまだわ日本

>>685
見てて面白いからあんま叩かないであげて

感情論？

>>671
中古は出回ってる時点で1回分の著作権料はメーカに入ってる
でも海賊版は複製したものだから1回分すらもメーカーにお金が入らない
その意味では悪質だから駄目って大方の見方、つまり海賊版＝割れ

割れも中古で買わなかった分の余剰を別の商品で消費してるから経済廻ってるよ

>>684
中古で売る事を前提に新品買ってる層も居るから何とも言えないな
そういう層が多いからこそ中古が多く出回る訳だしな

>>1
VIPでやれ
死ね

>>663
複製の精度が高い現代なら、「作品を手に入れる」という意味では中古も複製も差は無いだろうね

割れ（違法コピー）の問題点は数が多すぎる事
中古はせいぜい数回人の手を回る程度だろうさ、それに3回売られてヘタった中古と新品ならどっち買うか迷うだろ
だから中古は黙認されてきたし結局合法化された。もともとが正規の商品だし。

割れは1度割られたら拡散先が数人で済むなんてまずないというかその程度なら黙認されてただろう
そりゃあ潰されて当然

私財を売って何の問題があるんだよ

法律だからで思考がストップしてる奴に相手する時間はムダだなと悟った
こっちまで馬鹿になりそう

>>692
お前らニートには買わなかった分の余剰なんてねえじゃん

作り手が二次流通前提の値段付けてる時点で中古は正義。
ゲームなんて１５００円で１週間遊び捨てがいいところ。
６〜７０００円の価値なんてない。

中古女はタダマン女と一緒

うーん・・・

>>674
中古の場合
購入の意思のあるABCが居ててゲームメーカーは3000円の利益をあげられる予定があった
Aによって中古で取引された為にBを経由して2000円の損失を被り1000円の利益となった

割れの場合
購入の意思のあるAと買う気の無いBCが居てゲームメーカーは1000円の利益をあげられる予定があった
Aによって違法送信された為に0円の損失を被り1000円の利益となった

>>688
そうだね、だめだは日本
スイスのがマシだね

>>692
制作者にしたらいくら経済廻ろうが飯食えなかったら意味ないけどな

>>685
「中古と割れ」の違いで、経済効果を要素として出した
「中古と海賊版」の違いで、違法合法を要素として出した
勝手にこの二つをごっちゃにしてるのはお前だぞ

機会損失と、全体価値の窃盗の違いが判らないバカだらけだから、
中古と割れの違いが判らないのだよ。
これだけで一瞬で説明ついてる。

じゃあ中古もなくそう
遠慮すんな

新品を一人がかう
↓
売る
↓
中古屋でそれを買う
↓
このループだと、中古屋は儲かるけど制作会社は儲からない
中古販売で裁判してたけどなんで制作会社（ゲーム会社）が折れたのか理解できない
１本だけの売り上げで論理上何十人も遊べるのに

まぁこういうのが現状だから、モバゲーとかそういう携帯ゲームに業者は移行するんだな
俺は携帯でゲームしないし、あんなので毎月数百円も払いたくないので、やったことないけど
おかげで、ゲームから少し離れる事ができて感謝してる

中古と割れ一緒なら中古買えばいいんじゃね

はい論破

財産権の侵害です
中古市場をなくしたいなら市場価格以上で
メーカーが引き取ればいい

>>701
その説明の「損失」の部分を消せば正しい
そこが本来存在しないところ
そこが論理的に証明された試しがない以上はそう結論付けるしかない
従ってスイスの判断は極めて合理的

で、実際に日本でゲーム割れ合法化したらお前ら新品ゲーム買う？

旬の走りが一番価値があるって文化は日本だけなんかね。野菜でも魚でも料亭は取れ始めて二週間くらいで終了だよね
初物は寿命が75日伸びるなんて格言がゲームにも影響したんじゃないの

そうだよな
中古屋は朝鮮人だから殺してもよし

中古市場をなくすには日本版Steamに移行してパッケもSteamもどきに紐付けすればOK
割れはどうやっても防げない

お前ら割れ大嫌いだけどＡＶとかちゃんと買ってるんだろうな
昨日Xvideoとかで抜いたなんて盗人猛々しいことはしてないよな

割れは海の子

>>702
>>610で言ってる通りスイスが正しいとは「俺は」言ってない
法律でうんぬんで考えたら、当然そういう話に行き着いちゃうよねっていうレスに沿った論理的な話
茶化す脳みそに付き合う俺かわいそう

>>1
真剣少年しゃべり場的なノリでワロタwwww

>>698
ニートは中古ですら買えない
どっちにしても経済に貢献しないので
ニートの要素は考える必要なし

>>705
お前このスレの流れから浮いてるぞ

>>467
この話の流れってゲーム業界に限定してる感じじゃなくね？
なんで論点をすり替えてるの？

>>716
ＡＶのサンプル動画で…ごめん…

>>719
ぐぬぬ

割れを一律で買う気が無いに入れちゃ駄目だろ
アホな試算してるメーカーと一緒でどうやって判断してるんだよ

結局課金ゲーが正解ってことでしょ？

人気があるゲームはBEST版ですぐ安くなるあれはなんなの？

キリストもいってたけどさ、文句言うなら聖人君子になってからって知らないの？

>>704
横から口出してきといてアホだな
俺は最初から中古の経済的正統性に対して海賊版を対比材料に持ってきてるだろ
そこにお前が横から来て勝手に勘違いした挙句の言い訳がそれかよ

>>707
別にゲームじゃなくても中古品はそうだけど？

割れを完全に止めることができるなら
商売としては電子データとしてのみ売ったほうが良いだろうな

中古と割れは違うけど
中古で売るのも私的複製も購入者の当然の権利だろ
最近、権利豚どもがここも制限しようとしてくるからウザいわ
権利豚は何も作るな

じゃあ中古車買うなよ(´･ω･`)

もちろん現行法に沿うために俺はP2Pなんてしないけど
その法律があるからP2Pは図書館的機能は有しないし、その役割を果たしていないというミスリードには反対
道理が通らんわ

>>727
人気があるということは一般人のクリアするタイミングくらいで中古市場にあふれて
価値が暴落するから

>>695
確かにそうだな

でもこのFF9を俺が中古で買おうが割ろうがスクエアというか今はスクエニかにとっては全く関係なく無利益なんだと言うことを今まで考えもしなかった
別にだからと言って俺が中古を買うのをやめるとは言わないけどそういう考え方をさせられて興味深いってだけの話よ

>>707
・何度も売られた古すぎる中古は誰も買わない
・中古を買うには中古が売られるまで待つ必要があるけど流行は待ってくれない
・古物売買は合法

何で最近はみんなで集まって遊ぶタイプのゲームが多いのかも分からんのか

>>716
おれはむしろ購入厨をバカにしてるよ
割れが嫌いな間抜けだけ中古買ってりゃいいんだよ

>>30
認可を得た中古なら少なくとも税金が入るよ

>>731
むしろ割れ全盛でも電子データで薄利多売したほうが利益出るんじゃないかと思えるものもあるな
特にエロ

金が無いやつは割る以外の選択肢ないもんな

この理屈だとリサイクル商品や街で流れてるNHK見るのもアウト

>>695
消費者一人商品一つ単位の話ならそうだろうけど
中古市場全体ならどうだろう
例えば買った人間の半数が中古に売ったとしたら
数が多すぎるのは問題だな

中古買いが許されるのは中学生まで
割れ厨は朝鮮人

>>738
万引きを堂々と自慢してる中学生みたいだね

購入厨（正論情弱）

割れ厨（効率情強）

>>78
それ池田先生のTPPレベルだな

>>741
金がいくらあっても購入なんてしないわ
購入厨のバカは自分が技術の進歩を妨げるバカだと自覚を持ったほうがいい

日本の基幹産業の自動車でも
中古は潰せないんだから
しょぼい経済規模のゲーム業界がどうこうできる問題じゃないよね

割れを自慢して広めるやつが悪い
つまり厨二病が悪い

割った商品は街角のポケットテイッシュみたいなもんだろタダだから貰う

>>748
はいはい
お前の開き直りの言い分とかどうでもいいよ

>>729
中古と割れについてのスレなのに、それは通用しないだろｗ

今は普通に廉価版の新品ゲームを、メーカーが中古として販売店に卸してるよ。
営業の人も、自分とこの新発売するゲームの売り場作成の時に、関連作の中古ゲーム並べるし、
中古はもう容認されていると思います。任○堂さんとスク○ニさんは未だに渋い顔しますが・・。
中古が割れと一緒と言うのはちょっと乱暴だと思います。

生粋の割れ厨はどうあれ買わない
購入厨に傾く奴に物理的な特典付けて釣るしかないだろ
それかスチムーみたいなシステム作るか

>>743
中古と割れの違いはまだあるね

中古が飽和して誰も新品を買わなくなる速度と
割れが拡散して誰も新品を買わなくなる速度はどちらが大きいかい？

割れの方が圧倒的に危険だからピンポイントで潰されるのは道理

情弱「中古は有料だからそれで経済が回る」
俺「割れも鯖代やISP代は有料だから、割れでも経済は回ってるわけだが」
おまえら「ぐぬぬ…」

はい、論破

>>752
購入厨には難しくて理解出来ないんだろ
規制に従って購入するだけの間抜けが

真面目な話、高い金出して新品買うほどのものじゃない件
CODシリーズは中古派だがBFは新品さ
MW以降のCODは総じてダメだし

売上厨が中古屋潰せって騒ぐぐらいだからな
ゲーム屋にとってやってることは一緒だ

割れ擁護派は「これもこれも全部割れなんだぜ」って人に言える？
買うだの違法だの抜きにダメってもんはダメだろ

お馬鹿な割れ厨でも分かりやすいように教えてあげるよ
義務を果たさないと権利っていうのは貰えないの
「お金を払う」っていう義務を果たしてない割れ厨くんには権利はないの
分かったね？分かったら最寄りの交番に行きなよ？お兄さんとの約束だからね！

>>757
低能
経済が全体で回るとかそういう問題ではなくてソフト作ってるメーカーの本来あるべき利益が阻害されてるのが問題なの

中古は金が動く
結構大事なことだぜ、これ

正直に答えてほしいんだけど、割れをＯＫとしてる人は
クレジットカード拾ってスキミングできるとしたら、するんじゃないの？

しないって答える人は、その理由も教えてくれ

>>761
購入厨は違法だからダメだとしか言えないだろ
購入厨のバカが作った化石の法律しか購入厨の拠り所はないよ

割れが叩かれる理由って製作者に金が入らないってことだろ？
中古も同様なんだからもっと叩かれるべきだろ

ただこの2つだと最終的に合法と違法の一言で片付くからいまいち
割れとプレイ動画やゲーム・漫画の画像は一緒

中古市場のせいでゲーム業界が廃れたって言ってるヤツいるけど、ただ単にインターネットみたいにそれ以上の娯楽が増えただけだろ。
それに伴いネット代、携帯代の支払いが増えるから、ライトユーザーなんかはゲームに使ってたのがそれに変わっただけ。

新品買ってたのにクソソフトで裏切り続けたのはどっちだよ

>>766
割れ厨は法律のどこが間違ってるのか言えないよね(´・ω・｀)
法律は正しいから。

>>766
それと同じ事を中国だのの海賊版DVDやらを売る連中が言っても、その通りだと言えるか？

窃盗かフリマで品買うかの違いだろ
製作者に金が云々とは違う

>>768
法律が技術の進歩に追いついてないんだよ
法律のほうが間違っている

まあエロ関係の商品以外は中古でいいな。

なんで合法の時も割れ叩いてたの？

>>763
タダなら観るけど、金払うなら買わない
つまり、割れユーザーから搾取しようとしている本来ある利益など元々存在しない
反論どうぞ？

中古派は利益が入らないとか馬鹿なことで割れ厨を説得しようとするから馬鹿なんだよ
義務を果たさないで権利は得ることはできないって言えば十分だろ
中古は金を払う義務を果たしてるんだから、堂々としてりゃいいんだ

>>751
それ以下になっちまって例で言うティッシュが
全く売れなくなってきたから問題に上がっておる
もうちょっとめんどくさくなればいいんだよ
web割れだって文字認証を原稿用紙10枚分くらいにしたら
コミックスくらい買いたくなるだろ？
ゲームだったら100枚

>>765
それはアホな質問だな
クレジットカードを持ち主が落とさなければ金は増えたのか？

>>763
割れと中古に関してはその論は意味無いね
新品購入以外はメーカーの良く分からん試算だとすべて本来あるべき利益の阻害なんだから

>>777
そういう土壌があるからこういう事になってるんだろ
インターネットが無ければ全部とは言わないが、何割かは購入していたはずだ

複製物かそうでないかという点で少なくとも一緒ではない

>>772
中国だとなんで言えないと思ったんだよ
購入厨の上にネトウヨかよバカが

>>769
ファ○通がクソゲーに点数つけまくったせいでゲームの面白さへの信頼が無くなったから

と、俺は思う

>>757
君のISPって従量制なの？鯖代金もISP代金も定額でしょ？
その理論は通用しないよ。

>>780
拾った場合が前提、スキミングできる事が前提で聞いてるんだよ
さっさと答えろよ

>>777
>タダなら観るけど、金払うなら買わない
こいつらは考えない

あるなら割るけど、ないなら買う
この層が一切いないことを証明できないだろ
ハイ論破

確かに中古買ってるから割れは叩いてないな
割れ叩いてるのはちゃんと新品買ってるんだよな？

>>774
お前が国会議員なら法案を出してこい
もしくは憲法で保障された請願権に基づいて請願書をお役所に届けましょう

合法的に解決策はあり、法を犯す理由はどこにもありません

>>784
中国に限らずだ。わかり易い所で中国を出したまでだよ。
じゃあお前さんは海賊版の連中も同じ理由を持ち出しても「俺と同じだ」と賛同できる訳だ

>>788
考えない？馬鹿だから考えられない分かりません。だろ？

自分で録画、写真とるのと変わらない
アップは違法だけど、ダウンは大丈夫

>>789
割っている人間はなぜ割れを叩いてはいけないのでしょう？

そもそもなんでゲーム会社が出来たのかっていうとこからある気がする

中古で出回ってるのは、少なくとも、それだけ売れてるわけだ

10万本中古が出回ってるなら10万以上は必ず売れてる。

割れの場合は一本から無限に拡散するだろ？

>>793
とっくにダウンも違法だよ

Youtube見てるやつは割れ厨

>>792
どちらにしても共通なら考える必要ないだろ？

>>787
この場合はスキミング云々ではなく銀行のデータを改ざんして数字を増やせるかどうかって話だろ
前提からして間違ってる

>>797
違法だけど、まだ罰則ないんでないか？

>>787
お前のだったらやる
知らない人のならやらない

以上

割れ厨は屁理屈しか言えないのなら黙っとけばいいのに
割れ厨が何も言わなければわざわざ叩く奴も出ない

>>802
矛盾してるよね？それ割れ厨がいままで言い続けてた事と

罰則ないと意味ないよ
お前らが勤労の義務に違反してるのと同じ

>>796
割れはソフト1本売れれば10万人に行き渡るけど、
中古は5万本売れても10万人には行き渡らないってことだな

処女だって股は割れてるだろ

>>804
だからアホだと言っただろ
そのクレジットカード落とさない事で持ち主の金が増えるのか？
最初から矛盾してるぞ
もう少し理解してから質問練ったほうがいい

>>805
憲法と解釈勉強してこいや民国
恥ずかしいわ

中古は犯罪者

>>808
持ち主の金が増える云々って前提をお前が勝手につけてるだけだろ、アホ
俺の質問に勝手な前提つけていちゃもんつけるならレスすんなよ、お前日本語大丈夫か？

割れ＝窃盗
スキミング＝窃盗

割れはヨシとして、なんでスキミングだけやらねーんだよバカって意味だよ、カス

罰則あってもやる奴はやるだろうが尻込みして辞める奴が居るのも事実
本気でどうにかしたいならさっさと付けて頭数減らせばいいのに
0にするのは無理に決まってるんだし

こいつなんで非処女と割れ比較してんだ？
頭湧いてるなとか思ったら中古ってそのまま中古だった…

もうダメだ俺の頭おかしい

>>792
お前の言葉で言ってやると生粋の割れ厨はこの話には関係ない
中途半端の割れ厨を購入厨にして困ることってなに？
誰がどのように困るかも添えてどうぞ

>>811
そこまで書くなら割れ＝窃盗という前提をお前自身がプロデュースしてることに気づけよ

>>815
窃盗だろ普通に

飲酒運転みたいなもんでやる奴はいるけど絶対数は減るよ
俺も飲酒運転しようとする奴は止めるし、強行するなら乗らないし

>>811
割れは窃盗じゃねーよ著作権の問題だちょっと考え直せ

俺以外の人間が割ったら犯罪決まったろ

漫画もゲームも音楽も映画もAVも割っても割れ厨を叩くのが正しい割れ厨のあり方
違法行為を正当化するのは割れ厨自身の首を絞めていることに気付かない

割れってどこまでがAUTOなんだろうな。
自分で買う
割って吸い出す
正規を友達に貸す
割れを自分で遊ぶ

なんだ
ただのバカか

発売日に新品買って吸い出して中古で高値で売るのが正解

>>818
アフィ収入の海賊版だよね

石をぶつけているのは
イエスただ一人だけとなった

中古屋叩くなら古物商、質屋、リサイクル全部叩けよ

>>816
まぁ窃盗の定義を調べてきてくれ
倫理的な意味での話をしてるならそのままでいいけどさ
感情論の話してるんじゃないんだよ

>>821
友達に正規を貸す行為を割れって言うのか？
なら俺も当たり前に割れザーになっちまうな

あと中古不動産、中古車販売、卸売も叩いてね

現物の再利用と複製が同じとは…
割れやる奴は脳が膿んでいる

>>818
基本犯罪にされているものって何かしらの窃盗が根底にある

>>821
その例は全部セーフだろ

割れが窃盗ってアホすぎるｗ

中古販売はさ
ものを売ってた時代はそりゃよかっただろうけど情報を売る時代にはもうあわないよ

経済回るってその分ＨＤＤ買ってるんだから同じだろアホ

>>828
いや、吸い出すのがダメなのか金品を得るのがダメなのか、不特定多数に放流するのがダメなのか。
nyだのは放流したから売れるはずの物が売れなかっただのって騒いだと思ったんだ。

>>828
友達に貸すのって厳密にはＡＵＴＯだよ

>>831
まぁ難しい問題だからダウンロードに罰則簡単に付けられない部分でもあるんだけどな

>>1
こいつのtwitterキモすぎﾜﾛﾀ

逮捕されるんだったらやらないよ
アップはアホだと思うけど
ダウンなんかは自己責任でしょ
目の前に美人がいたら見てしまうのと同じ
割れなんかしてないけど(p`・ω・´q)

>>836
複製したものを自分以外に渡す
不特定多数が自由に複製できる状態にする

だったはず
ＤＬって今は落とした側の複製行為だっけ？

>>831
根底とかどうでもいい
窃盗として扱えるなら片っ端から捕まえられる
でも現実は無理

じゃあ、現在生産していない昔のゲームソフトを再販してくれよ

ネット上に公開されてるんだから見てしまうのも仕方ないんじゃない
やってないけど(p`・ω・´q)

>>821
貸した友達がダビングした日には

>>641でも聞いてるんだがゲームレンタル業を
起業すれば流行ると思うんだけど法的にアウツなの？

最近は中古と言わずに、
ファクトリーリファービッシュと言うらしいぜ。
SCEもうまいこと考えたもんだな。

>>864
なんか昔近所にあった気がする
本体だけだったけど

漫画喫茶のアレもレンタルに入りそうだけどどうなってるんだろうな

>>847
横文字にするだけなら馬鹿が嫌ほどやってて飽き飽きしてる

ぶっちゃけDLしたデータが違法にコピーされたものか判別出来無いから
DL側に責任を問うことは出来ないんじゃないかな？

罰則なくても違法だから叩かれるのは別に良いだろ、問題はその後ってだけ
それと証拠がないから嘘ですで終わるからプレイ動画やjpgの方が罪は重い

中古屋で経済が回る(笑)みたいな感じだけど、店の売り上げだけじゃなくてテナント料やら光熱費の固定経費も従業員の賃金も必要だから比較にはならないんじゃないか？

>>846
レンタルビデオの箱とディスクには配給会社のシール貼ってあるな？
要はゲーム会社にあのシール貰ってくればいいんだよ。

まぁ、モラルの問題ってのがよく解った
中国や韓国のパクリを文句言えないってか、同族だな、割れ厨は

>>842
すべて捕まえるのが無理なのは窃盗として扱えないからではない
実際に罪の意識無しにやっている人間が多すぎるので片っ端から捕まえるのが無理なだけ
根底が窃盗という考えが広まれば罪の意識無しの人が減るので
根底とかがどうでもいいとかいうのはおかしい

なぜどうでもいいといえるの？

ＤＬ販売が主流になれば万事解決するのに

>>852
そもそも金の使い道が変わるだけで別に経済は関係ないよな
元々買うつもりでかつ割った分を溜め込むなら話は別かも知れないが
もともと経済云々はメーカーの利益にならないに対する反論として不十分だしな

中古車も割れなの？よくわかんない。

違法ダウンロードで無条件罰則だと自動で違法画像集めてる
Googleは勿論2chもアウト、専ブラもアウトになるしね

>>856
本体が割られてるんだから結局同じだろ

>>856
現状のDL販売は高いよなぁ
ゲームは元々買わないからわからんけど
小説やら漫画やらは結構高い
恥ずかしくて家にパッケージ置けないからDL販売が早く当たり前の世の中になって
俺みたいな客層増やして薄利多売してほしいわ

特にエロ

>>855
そもそも不特定多数に公開されてるものだから
ネットが成り立たないよ

>>846
ゲームレンタルは昔あったね
メーカー公式のゲームレンタルなんていうのもあった　
ファミ通のネオジオ情報コーナーはレンタル野郎ネオ＆ジオっていうタイトルだった
無許可レンタルは、ゲームが映画の著作物ということで逮捕例があるけど、
中古販売が合法になった今では、もしかしたらレンタルも合法になるかもしれない
ただ、警察に逮捕されたあとで、最高裁まで争って合法判決を得なきゃいけないから
リスクが高い

>>855
いや根底とか関係ないじゃんｗ

なんか勘違いしてる馬鹿が居るな
仮に中古がダメだからと言って割れが正当化されるわけじゃないのに

>>855
窃盗として法的に取り扱えるなら定期的に見せしめするだけで大幅に減らせる
でも法的には窃盗として取り扱えない
言ってるような方法では無理つべが良いというか悪い例
これでいいか？

ジミンの改悪案はどうなるの？

ゲーム買う金もねー貧乏人なら図書館いけ、図書館
教養も身について一石二鳥だぞ

>>866
ゴメンぐぐってもよくわからなかったので無理つべってなんでしょうか？

>>869
無理、youtubeがってことでしょ

>>869
無理、つべってことか。。。ゴメン

無理つべ

>>869
youtubeの音楽やら何やらの大半は著作権に抵触してるだろ
事実権利者が申し出て消されるのも多々ある
でも上げる奴ごまんと居るよね？見る奴もアホみたいに居るよね？罪の意識って何だって話だよ

>>869
ホラ吹いてんじゃねーよ、ググれば出てくるし

>>866
>でも法的には窃盗として取り扱えない
著作権の侵害が窃盗という俺の前提でいうならば
著作権侵害＝窃盗として取り扱いしているし、見せしめで大幅に減らせているわけだが？

要はコピー品であるかどうかでしょんが
中古は一応オリジナル品でしょんが

ゲームに限らず中古の売買は広く認めれてるかな。
許可なく対価なしの割れは窃盗と一緒だろ。

誰か>>795に纏わる詳しいエロい人教えろください

あるとすれば、お前ら年齢的にもまだビデオゲームやってるの？ってくらいだな

>>873
著作権に限らず、見付かって初めて犯罪になるんだよな。
だからネットを監視しちゃう奴もいるし、地域パトロールをする。

やらせまいとしても犯罪は起きるし、周囲環境も大事だが結局はやる奴はやる。モラルの問題だな

>>873
上げる奴がごまんといるのを著作権侵害で消して
いけないことって注意しているんだろ
そこで罪の意識が芽生える奴がまったくいないの？

そしてそのレスで俺のどこの意見を否定しているわけ？

合法か違法か
大きく言えばそこの違い

>>878
老舗のゲーム会社はみんなTAITOのインベーダーゲームを複製してボロ儲けして成り上がったってこと

しかし冤罪がかなり増えそうなので簡単に法整備されても困るけどな

窃盗っていうのは所有権の移転
割れは複製、コピーだからあきらかに窃盗で逮捕は無理でしょう

新品の盗品と中古の商品、全然違うだろう

複製、コピー自体が日本で昔から辺り前のように普通に行われていたことだしな
いきなり法整備しました罪悪感持ってくださいねってのも無理な話

そしてひっそりと死にゆくミジンコ達…

>>441
中古ソフトの流動性を確保することで消費者が新品ソフトを買いやすくしている

割れのほうが金払わずに済むし格上だな

>>881
以前見たのが権利関係で消えてるの見て罪の意識を感じるならこうなってない
大半が消えるのはえーよって感想だけだろ
それに上げる奴も確実に減っていくはずだろ
減ってるか？

勝手に不特定多数に公開するのは著作権侵害で逮捕されてるけど
見るだけなら今のところセーフ
罰則ないし、モラル規定みたいな感じかな

>>866
著作権侵害の根底を窃盗としても意味がない
どうでもいいというにあたったあなたの考えに興味があるのです

だから何年も前からアカウントとゲームを括り付けろんだろ

>>892
それだと会員制ならOKって事になるよな。やっぱ法律がおかしいわ

新品で買ってクソゲーな事もあるし良ゲーならどうせ中古に流れる程には出回るし
だいたい後から良い評判聞いて買おうとしたら中古しかないとかだしどうしようもない

>>883
え？じゃあ割れ厨叩いてる人はダブスタってこと？
よくわからん

しかし>>1の時点で無断転載禁止ソース使ってるスレでお前らすげー盛り上がってんな

>>784
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1302860109/618

割れ叩いてるやつは製作者に金が入らないだろってよく言うよな
でもそいつらはあんまり新品買ってないんだよな

>>891
大半ってことは多少は感じる人がいるんでしょ？
数が多すぎてすべて捕まえることが不可能ってのがわたしの考えで
それなら少しでも減らすことをするのが正しい行動でしょ
すべての人間が何も感じない理由をいえたらわたしは考えを改めます。

>>900
でも新品買ってるなんて証明出来ないんだよね
店に売ってないかどうかはパケ画像うｐすれば分かるけど

>>893
根底にしても意味が無いとは言ったつもりは無いぞ
あろうが無かろうが現状に対して大した意味も効力も無いとは言ったが
まあ全ての罪の根底が窃盗とは思わんしどう捉えても構わんよ

>>897
世の中法の穴を付いて儲けて来た会社なんて沢山ある
元々倫理も罪悪感も糞もねーというお話

>>898
転載と引用はちと違う

中古でしか買えない貧乏人は働いたほうがいいぞ

>>895
満喫のゲーム席

安いもん選ぶのは消費者として当たり前だろ

>>901
正しい行動って言うならさー
商品が適正な価格で流通してるかどうか
ってことまで考えれなきゃやっぱダメなんじゃないかなー

>>901
面倒くさいな効率の問題だよ
全ての犯罪が悪いことだ、してはいけないでどうにかなるなら罰則自体無い
1使って1減らすより5使って10減らした方が効率いいだろ
ルールを守らせる効率を上げる為に罰則が在る
もう面倒くさいし粘着臭いしスレも終わるからどうとでも解釈しろ

社会不適合者

　

割れ
新品一つ売れたら、指数関数的に市場に出回る。

中古
転売が繰り返されても、新品一つに対して、一次関数の伸びにしかならない。


割れを認めると欲しがっている人全員に届きうるので、市場が成り立たなくなるからダメ。

では中古はどうか。ある程度は製作者に利益無く欲しがっている行き渡るが、割れより格段に少ない。
製作者だけでなく、購入者と販売店の利益を考慮して合法となった。映画のように違法となっても不思議ではなかったが、世論が決めること。

>>903
どうでもいいを意味がないことに勝手にすり替えてしまいました、すみません
>まあ全ての罪の根底が窃盗とは思わんしどう捉えても構わんよ
例外があるのかなぁと思いましてあえて反論を募るレスを書かせていただきました。

金が回らないから一緒ではないだろ

>>905
そうなのねん
この手のは面倒過ぎて訳わからん

割られるの分かってて売るのが悪い
どうやっても割れない方法見つけて販売しろやｗｗｗｗｗ
ってスイス政府も言ってただろ？

意味がわからんと思ったけど中古って普通の中古か
非処女の中古かと

>>1
感情論抜きで論破しなきゃいけない理由を感情論抜きで言ってみ？
できねーだろ？あ？

何処の売上にも貢献しない
日本経済に要らない存在

法に触れなきゃ堂々とできる
法に触れるなら隠れてやる
ばれたり逮捕される可能性があるならやらない
でも罰則がなければやっちゃう

まとめるとこんな感じですな
割れに限らず全ての規制に関して言えますなあ

>>909
商品が適正な価格で流通してるかどうか
ってことまで考えれることは更に儲ける行動で正しいのですが
まず最初に儲けられないとこまでいく事を回避することが一番最初です

割れって漫画を勝手にスキャンして配るのと同じだろ
いらなくなったから他の欲しいやつに漫画譲るのとは違う

どうでもいいけどν速で>>1が何度も書き込んでるスレって少ないよね

貧乏人は割れや中古でゲームやってる場合じゃないだろ

>>909
売り手が設定した値段が適正価格だろ。

>>925
適正価格でぐぐれ

メーカーからしたらそうだな

物を売るので無く情報を売るなら、ダウンロード販売にするのが良いんだろうな


エロゲは
買いに行くのが恥ずかしい
購入者がクレカなど支払い手段を持ってる大人
という理由でダウンロード販売には有利そうだか、PSP GOは失敗した。課金システムが課題。月々分割で携帯電話料金払いにできれば成功しそう。

>>915
転載と引用でググるといろいろ出てくる
意外と面白いし教養にもなるし暇つぶし程度に読んでみるのもいいかも

俺の考え違いだった

中古購入厨vsWarez

どっちも変わらないから新品買えよ

釣れましたね。









大変よく釣れました。

自分が買った資産を他人に売ったり譲渡する自由はあるからな。
割れの場合はアップした奴が落とした人数分購入してればOK。

中古は経済にとっても影響するだろ

>>1
中古も割れも犯罪性はない。つまり中古は割れと一緒

こういうことだろ？

ゲーム会社からしたら割れも中古も同じだからな

どっちも金が入ってこない


でも一番中古のたちが悪いのはオンライン利用されて無駄にトラフィック増えるところ

そもそも質が違うじゃん

なんで割れと中古が同一なのか？



その根拠から語れっての

>>934
有料割れは？って話がループする

販売したソフト本数分は利用されて当然かと思われる

でも割れって普通に買ってる人にも伝染していってるから
なんだかんだで業界の衰退につながりそうで嫌だな

>>936
売った商品のその後までメーカーは気にしないといけないの？
商品異常とか（メーカー過失による破損等の）トラブル以外で

消費者が飽きて売ろうとどうしようと勝手なんじゃないの？

>>937
割れがダメなのは
ダウンロードされる度に本来は新品ゲームが売れたはずとみなして被害総額を計上する。


中古もゲーム会社からすれば一銭も入ってこないから割れと同じと言うことな

エコリサイクルという単語を駆逐しない限り終わりはない

新品1つに対して中古は増えない
割れは増える　じゃダメなの？

>>941
飽きて売ってそのソフトを本来新品買う予定だったやつが中古を買うとゲーム会社は損失。

正確には日本は返品できないシステムだから出荷した時点でゲーム会社は儲かるので売れようが売れまいが関係ないから割れだろうが中古だろうが実質被害はないんだけどね

買ったものを売ろうが捨てようがその人の自由？だけど複製して不特定多数に配布することは著作権に違反するでいいと思うだけど
譲り受けたり、ダウンするのも違法とするなら児ポみたいに所持禁止にしないと論理的にムリがあるよ
つまりアップを逮捕すればいい。取り締まれないのは警察の怠慢

非処女は風俗と一緒？

>>945
＞飽きて売ってそのソフトを本来新品買う予定だったやつが中古を買うと

あ・・・気が付かなかったorz

>>944
コピーして売れば一緒だろ

そこは飽きるゲーム作るほうが悪いなー

割れ 無制限
中古 絶対数あり

>>949
コピーは割れだろ

割れが無くなったところでゲーム業界なんて腐りかけだし
売れない言い訳探す前に開発頑張れば良いよね

がんばってもモバゲーグリーに負ける

>>951
だな
故に流動性が全然違うし

経済回してる


終わり。

新品厨にも割れ厨にも叩かれる中古厨ｗｗｗ

アマゾンあるから中古で買う必要がなくなった
マジで尼は全てを呑み込むな

steamで国籍誤魔化して買うのはどうだ？
日本人特別料金制度もあるから払う金額誤魔化してるのと同じ。
(日本人は500〜2000円くらい高く設定される)
店で値札張り替えて商品レジに持っていったら万引きだよね？

隔離されてるとか信者達はいろいろと理由をつけるけどさぁー？

中古は販売店に金が入り税収に繋がる
割れは盗品であり犯罪
こんな事が分からない割れを擁護する貧乏人は死ね

>>946
んだな

そのゲームのダウンロードコンテンツ買えば少しマシじゃね？

悪いのは複製だな

>>1
処女非処女の話かと思った

中古はバレても逮捕されない
割れは逮捕される上に賠償
よって全く違う
はい論破

どうあがいても割れは正当化されないと思うんですよ…

>>1
え？割れと一緒？え？
頭ｵｶｼｲ
割れは犯罪だろどうかんがえたって
中古品は扱ってる店に利益あるし宣伝にもなる
中古品の値段で良し悪しがわかるからな。つまらないゲームだと安い
そんな割れしてるからゲーム業界やら音楽業界がおかしくなる
自分に金入らないんだったら出すほうも嫌だよな

>>965
天和だか地和だか言う人の息子が使ってたんでしょ？
アレどうなったの？

同意俺も常々そう思っていた

驚いたここまで頭の悪い人間がν速に多かったとは
他人の立場に立って考えることを癖にするといい
これからの人生も役に立つはずだ

割れがいいとはいえないが、
経済なんてまわさなくてもいいんだよ別に、誰に回せっていわれたの？
無理してまわさないといけないなら経済モデルが誤り。またはオワコン

あとコンピュータソフトの使用権が中古の場合無いと法律で決められているなら
中古屋は高く買い取りすぎだし、高く売りすぎだろ
法を整備するべきだろ

金を払って経済をまわさないと楽しめないコンテンツは
オワコンだと思う。
これからは基本無料オンラインゲームみたいなのが新しい商売の仕方だと思う。

>>959
無問題
日本人が買ったらダメって国のサーバーだったら問題になるかもね
もっともそんな前提は今のところ無いのだが

中古は流動性がどうのこうの言ってるのは、割れは宣伝になるレベル

さすがに中古買ってる奴は割れ叩きはしないだろｗ
なんで割れがだめなのかわかってないわ

>>882
そうだ熊本
結局この一言に尽きる

>>970
全くその通りｗ
メーカーは
クソゲーでも派手な広告して小売店に卸しちゃえば返品なんかきかねーしウハウハだぜ＾＾
って商売してたしなｗ
今まさに消費者はメーカーの立場に立って考えることが出来てると言えるｗ

中古品販売は違法コピーして売ってる訳じゃないからなあ
リサイクルしてるのと無限に複製作るのは全然違うことだよね

割った分のお金は地域振興に使ってるからゆるして

任天堂のゲームは新品で買う価値あるけどソニーのは中古で十分

クソゲーだったらすぐ売れる。クソゲーだわ売れないわとか最悪だろ。子供だって買うのに

買った奴から借りる

アフィーブログは著作権違反と同じレベルですw

中古業者も買う以外に裏で製造してるかも

頭の足りない奴がどんだけ理屈こねても通りません。

中古で失われる機会損失は法的保護対象としては弱い。
割れで失われる商品の価値＝使用収益処分権能全体とは全く違う。

中古は乞食商売

何が一緒なのか全く分からない

>>984
まぁ口先だけで犯罪が無くなったら誰も苦労せんわなｗ

>>923
ゴキ君このスレに戻ってきてや
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324274480/

でも中古厨がいなくなるとバイクやゲームが売れなくなるから困るよね

>>1
は？

>>1000

中古は合法　割れは違法

俺「中古は割れと一緒ではない」←これ感情論抜きで論破出来る奴居るの？

中古を買うときは絶対新品じゃ買われないだろってやつを買うことを徹底している

はい

開発厨にしてみれば中古厨も割れ厨も一緒

997

998

俺の勝ち

999

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