元TBSアナウンサー鈴木史朗　「南京大虐殺は真実ではないと思う理由」

952 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 17:01:02.56 ID:HB589vxtO

外務省教科書

わざとだろどっち寄りで書かれるかなんてすぐに分かる
それで「ほらほら」て迫られてもね
立場上外務省は平謝りになるしかないし教科書もそうならざるを得ない
負けたからな既に書いてる人がいるが日本が勝ってれば内容は確実に違う
そういう話

953 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/18(日) 17:01:37.77 ID:w2UYPpik0

>>940
当時とは比べ物にならないぐらい研究が進んだの

954 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 17:01:39.68 ID:VM8y+E840

南京大虐殺とか従軍慰安婦とかガキの頃の授業で当然のように教えられたからな。
むしろ、今頃言われても当時の教育は何だったのか？と思う。
ま、大阪だから仕方ないのかもしれんが

955 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 17:01:48.86 ID:k3PgAufC0

>>929

じゃあ取り上げられてるんだろバカ。
だいたい、日本兵に対する虐待はなかったなんて言ってる欧米学者はいないよ。
知的障害はレスすんなよ

956 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 17:02:07.53 ID:BGm8bp4V0

>>939
確定できないけど向こうがあるっていってるから、あったかもねって言っておくってレベルだろ
外務省がこう言ってるんだからこのスレの議論は無意味ね、はい終わりって性質のものではないよ

957 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 17:02:14.16 ID:A2d+P8wc0

俺ｗ日本兵になるわｗ　なって俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEうｌｗうｌｗｗｗｗ　したいわｗ

958 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 17:02:19.32 ID:R39A+FlFO

史朗さん1人で30万人くらいゾンビ殺してるんじゃね？

959 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 17:02:47.48 ID:GzYgLW+/0

>>945
歴史というのは後の研究によって変わることはある。
しかしプロではない国民は現状の見解を元に話をすすめるしかない。

ちなみに河野や村山の談話は以後の政権はみんな踏襲してるよ。

960 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 17:02:53.35 ID:ZUU4f+du0

>>922
虐殺の検証に、死体を直接使えないのは近代歴史学の常識だよ

たとえば、戦時中カチンの森で、ソ連によって虐殺されたばかりの遺体が見つかっているよね？
でも、戦後、
ソ連側による検死結果では、遺体からドイツ軍の拳銃弾しか出てこなかった（これは事実）
そのため、
カチンの森でポーランド人を殺したのはドイツ軍、とソ連は強弁したんだ

けれど、実際のところは、ソ連の秘密警察NKVDが、ドイツ軍の拳銃を使っていただけだったりする
そのため、
検死結果でなく状況証拠によって、
ゴルバチョフ書記長は公式に、カチンの森はソ連軍による虐殺だったと認めているワケ
（だからロシア国内ではいまだに、カチンの森はドイツ人による虐殺で、ゴルビーは西側資本に買収された犬！という見解が非常に強い）

961 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 17:03:09.65 ID:V7Pkp0VW0

>>954
死ね死ね団の活動の一環です

962 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 17:03:16.93 ID:X4wnZCZ70

>>945
そうだね、神奈川県民最大の恥だからあの野郎はｗ
「聞き取り調査したけど証拠無し」「そうすれば収まると思うから、認めちゃおう」で今こんな有様だからね・・・

963 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/18(日) 17:03:17.70 ID://d8a6jl0

大虐殺は嘘でも普通に戦闘はあったと思ってたんだけど
こんなに仲良くしてたんけ？日本兵と中国兵

964 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 17:03:26.87 ID:3nuQ+9r00

>>932
嘘つきって得てしてそういうもんじゃないの
一つの嘘を隠すために収集がつかなくなるなんてのはよく聞く話

965 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 17:03:40.32 ID:K4AhvXr20

>>940
その発言は公判中のものだろ
バールのようなものを知ってる奴はそれだけで信用できない発言だと認識するわ

966 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 17:04:07.23 ID:4tpmqFTv0

議論に負けたら議論することすら無意味だと言って回る
いやほんとかっこいいっす

967 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 17:04:23.84 ID:dA2eLWNJ0

>>955
取り上げられてるというほどのことも無いよね。
リンドバーグの日記を証拠に（雑誌の表紙になった日本兵の頭蓋骨土産もあるが）
米軍に謝罪求めて運動する人間居ないよｗ　教科書の記述を変えろ！とか言うのは特ア人くらいのもんだし
日本人なんかあるがままに嘘は良くないくらいのスタンスだもの。

968 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/18(日) 17:04:27.75 ID:w2UYPpik0

鈴木史郎伝説

戦時中、麻酔なしで盲腸の手術をした。
高校時代　100m１１秒３の記録を持つ
2ch公認ゲーヲタ有名人

969 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 17:04:40.09 ID:GzYgLW+/0

>>956
別に中国の見解にあわせてるのではなく
秦教授をはじめ、日本の学者の平均的な見解、結論を受けてるのだが。

970 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 17:04:53.53 ID:8v8uctRJ0

>>960
それ死体が明らかに証拠になってるだろｗ
何言ってんだ？
死体だけでは証拠にならなしという事例でしかない。

> （もちろん、中国側の偽造可能性はある。だから、死体は証拠にならないんだ）

この主張を早くも撤回？

971 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 17:04:59.37 ID:gKKl0+9r0

>>960
死体が出てきた後に、それをどのように解釈するか、
と
死体を調査していない

ではまったく話が違う
混同しないように

972 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 17:05:23.15 ID:dA2eLWNJ0

>>959
談話発表も踏襲してんのもまさに政治の話で、歴史的事実とは関係ないもんな。こわいこわい

973 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 17:05:45.97 ID:FlhQkqi90

私日本人だけど過去の過ちを認めないのは見苦しいと思う

974 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 17:07:01.98 ID:HWrmxrVE0

>>948
アホか　いくら意見が統一されてないからといって
3万と30万の違いはねーよ
そこまでいい加減なのにまともに調査してるわけがない

975 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 17:07:04.01 ID:GzYgLW+/0

>>972
歴史的事実というのは、タイムマシンがないし可視できるものではないから
政府や学会の見解を元にするしかない。
過去のことなんだから確実なんていうことはない。

976 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 17:07:12.10 ID:8v8uctRJ0

>>969
中国の言うような「南京大虐殺」はなかったと事前に明言しておけばいいんじゃね？
いろんな意味でつかわれるから誤解を与えるんだろう。

977 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 17:07:12.96 ID:k3PgAufC0

>>967

いやいや、何を言ってるの。クリストファー・ソーンの本を読めば分かる通り
日本兵に対する虐待が横行してたことは欧米の学会の定説で
それを否定してるような馬鹿な学者は一人もいないよ。

お前は早く病院に行けよ基地外

978 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 17:07:39.04 ID:dA2eLWNJ0

>>975
慰安婦なんて証拠どこにも無いのにね。

979 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/18(日) 17:07:41.93 ID:zfy3yfF/0

首都攻防戦だから多少の混乱はあっただろうね
国民党軍はさっさと逃げちゃって便衣兵を残した程度
「南京事件」は東京裁判でも裁かれたようにある程度はあっただろうね
大虐殺なんて絶対にありえない

980 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 17:07:41.95 ID:zOIIZn6cO

南京戦のお陰でなんちゃら無双が史実に近いって事がわかる

981 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 17:07:54.91 ID:A2d+P8wc0

>>966
中国共産党丸出しでわかりやすくていいと思いうｗ

982 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 17:08:01.54 ID:gYlGqxmX0

>>973
悪いけど日本ほど国民レベルで悪いことしたって思ってる国はないと思うよ

983 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 17:08:17.63 ID:hGCOEIHX0

>>960
それ死体が見つからなかったらどう判断されてたの？っと

984 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 17:08:32.70 ID:K4AhvXr20

>>975
じゃあ過去の証言も歴史書の記述も信用出来ないねー
矛盾しまくりだねー

985 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 17:08:38.08 ID:BGm8bp4V0

>>969
んーどういえばわかってもらえるかな
多くの（数千~一万人程度）って書き方をしないのは中国の30万人説に対しての配慮だよね
論争が完全決着していないものに対して政治機関がコメントするときは政治的な意図をもって行う訳で
論拠に対して責任を持って発言しているわけではないって事

986 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 17:08:50.25 ID:8v8uctRJ0

>>978
慰安婦がいた証拠はあるよ。
慰安婦自体が問題扱いされてるけどそうじゃないんだよな。
「慰安婦問題」と言いだした奴が悪い。

987 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 17:08:59.85 ID:GzYgLW+/0

>>976
日本の平均的学説からいうと中国の見解はおかしいと思えるが
そのこと確実であると言い切るには十分でないというのが日本政府の判断だと思う。

988 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 17:09:12.38 ID:gKKl0+9r0

>>975
そうそう、その通り

歴史学って学問じゃないんだよね
義理と人情、名誉と権威、これだね

989 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 17:09:15.72 ID:dA2eLWNJ0

>>977
んじゃ日本軍の捕虜虐待だけ取り上げて騒ぐことも無いな

990 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 17:09:17.12 ID:XbGZ2FgB0

>>974
当たり前でしょ
日本の敗戦まで南京は日本軍の占領下にあり、実地調査なんか出来なかったんだから
で、それが出来るようになって出たのが三十万
この数字が正しいかどうかはともかく、中国は1946年以降ずっとこの数字を使い続けてる

991 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 17:09:22.16 ID:X4wnZCZ70

>>960
カチンの話はそれはそれ　ゴルバチョフとかどうでもいい　　
南京のはまた別さ　死体は重要、なぜか。
「柳条湖で死体をたくさん見た」証言や「いやそれはウソ、おれは写真撮りに行った、見なかった」説があるからさ
せめて死屍累々で川が悲惨な事になってる写真くらい欲しいわね
「川に流した、だから死体はない（ｷﾘｯ」なんてのは証拠を燃やした小沢事務所みたいな最低の捏造と言われても仕方がないんだよ
傍証が少ないのには変わりがないのに、ゴルバチョフとか出されても困るわ

992 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/18(日) 17:09:36.20 ID:CmlarhF30

>>16
ﾜﾛﾀwww

993 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 17:09:40.90 ID:GzYgLW+/0

>>984
だから確実なものに近いのが政府見解や学説ということになるわけだ。

994 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 17:10:00.47 ID:k3PgAufC0

>>989

騒いでるのは中国人。バカはレスすんな基地外

995 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 17:10:05.79 ID:ZUU4f+du0

>>983
ウクライナの農民虐殺や、３７年の大粛清の遺体は、ほとんど発掘されてないよ

でも、スターリンが大虐殺をおこなったって、
まともな歴史家はみんな状況証拠から断言しているんだ

996 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 17:10:16.18 ID:A2d+P8wc0

>>977
虐待？ｗ　虐殺の間違いだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

997 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 17:10:38.19 ID:dA2eLWNJ0

>>994
日本人も中国人かｗ