元TBSアナウンサー鈴木史朗　「南京大虐殺は真実ではないと思う理由」

1 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 12:32:32.99 ID:aBefqbFW0 BE:2142874548-PLT(12093) ポイント特典

【南京大虐殺は真実ではないと思う理由】　　鈴木史朗（フリーアナウンサー）

〈「もう一度南京へ」〉

ＴＢＳのバラエティ番組『からくりテレビ』の名物コーナーで、私が司会を務めていた「ご長寿早押しクイズ」。
毎週数名のご長寿の方にご登場いただき、クイズに答えていただく人気コーナーでしたが、今から十一、
二年前、南京戦に参加されていたという会津若松の方にお会いしたことがありました。

撮影の合間に南京の話になり、私が「あそこは大変なことがあったから、もう南京には行けませんね」と声を
かけると、その方が「いや、私は死ぬまでにもう一度南京へ行きたいんであります」とおっしゃった。私は驚いて
、「どうしてですか」と聞いたところ、こんな話をして下さいました。

「衛生兵として南京で日本兵を助けたが、怪我をした中国の敗残兵も助けた。軍のトラックで送ってやったら
中国人の家族が非常に感謝して、家宝の掛け軸をくれたんです。

さらに『戦争が終わったら、ぜひもう一度南京へ来てほしい。歓待したい。一日千秋(いちじつせんしゅう)の
思いで待っている』とまで言われたんです。だから、私は死ぬまでにもう一度南京に行きたい」

このことでハッと思い出したのは、私自身が幼いころ、南京戦直後に中国にわたり、天津で過ごした日々の
ことでした。それは、「大虐殺」があったなどとは到底考えられないほど、大変のどかな日々だったのです。

この方にはその後、もう一度お会いする機会があったので、「南京大虐殺」の証拠写真とされている、松葉杖
をついた片足の中国兵と、笑顔の日本兵が並んで移っている写真を持って行ったんです。キャプションには、
「残虐な日本兵によって、逃げられないように片足を斬り落とされた中国兵」と書かれていました。

ところが、この写真を見せたところ、南京戦に参加されたその方がとても喜んだんです。

「この兵隊のことは良く覚えていますよ。アルマイトがなかったので、ヤカンをつぶして義足を作ってやったんで
す。いやー、よかった。この写真、いただいてもいいですか」

2 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 12:32:45.69 ID:aBefqbFW0

他にも、実際に参戦された方々からさまざまなエピソードやをお話しいただきました。

「たしかに、南京戦で相手の兵士を殺した。だが、それはあくまでも中国の兵士であって、日本兵も戦死して
います」　「トーチカから撃ってくる兵士を仕留めて近づくと、機関銃手はまだあどけない顔の若者で、鎖で
つながれていた。武士の情で彼らの墓を作ってやりました」

「南京戦後、中国人から『兵隊さんありがとう。あなたの靴を磨かせてください』と言われて、泥だらけだからと
断ったのだが、どうしてもといわれたので磨いてもらった。気持ちが嬉しくて、飴玉をあげました」

そして、少しずつ勉強する時間が取れるようになり、勉強しはじめてみると、東中野修道氏や北村稔氏、また
『WiLL』に連載されている西尾幹二氏ら「現代史研究会」の研究成果が自分の体験と重なって、歴史を学べば
学ぶほど、また中国での日々を思い出せば思い出すほど、「大虐殺なんてあり得ない」という確信を得るに
いたったのです。

（以下長いので省略）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html

3 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 12:33:19.80 ID:OEej73hh0

ネトウヨ歓喜

4 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 12:33:37.11 ID:yyRCTzVt0

南京ハザードってソフト出したら売れるかな？

5 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 12:34:25.26 ID:DMP32sItP

>>1
いいガタイしてるんだから腹へっこますのとかやめて堂々ととろうぜ。自慢できるレベルだろ。
全体のバルクも凄いけど、中でも前腕が特に凄い。しょうもないところで意地はらずにドンと構えようや。マジで良い体しとるよ。

6 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 12:34:36.71 ID:TDCVBISP0

南京大虐殺よりバイオのほうがリアルだからな

7 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/18(日) 12:34:55.10 ID:yuuBGi1g0

ブサヨそっと閉じ

8 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/18(日) 12:34:56.77 ID:C6rNbUMf0

中国人や韓国人が何を主張しても信じにくい
狼少年ってこと

9 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/18(日) 12:35:01.39 ID:YNFbIPg70

南京大虐殺はやりすぎだと思う
日本軍が30億人も殺してるんでしょ？

10 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/18(日) 12:35:07.00 ID:XSB8oYPY0

ネトウヨ接近

11 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 12:35:16.44 ID:hpIuDWZ+0

イイハナシダナー

12 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 12:35:24.06 ID:s24VRLzh0

プロゲーマーさん流石やで

13 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/18(日) 12:35:27.94 ID:Yifoz6lt0

からくりTVの裏でこんなライフワークしてたのかよ

すげえな

14 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/18(日) 12:35:40.16 ID:Q7N/BdwX0

このスレはゲハスレになると予想

15 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 12:35:53.05 ID:bF3vntOJP

クソ反日朝日新聞は早く責任とれよ
クソ売国奴の捏造新聞社が

16 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 12:35:55.42 ID:aasUmFu60

でも鈴木史朗さんがゾンビ虐殺したのは事実だよね(´・ω・｀)

17 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 12:36:05.85 ID:NgJ/HIZq0

史朗はバイオハザードやってるからな

18 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 12:36:51.81 ID:k4fOdb9VO

>>1
こいつ右翼だったのか
幻滅だ

19 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/18(日) 12:36:56.06 ID:VjfAhm1o0

終わったことなんてどうでもいいじゃん
原爆もいつまで恨みに思ってるんだよ
前を向いていこうぜ

20 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 12:37:11.38 ID:GyC7o/lH0

やだ、なにこのイイ話・・

21 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/18(日) 12:37:14.74 ID:ikIX3uzl0

南京大虐殺は中国人同士であった事

日本のせいにすんなよ

22 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 12:37:17.53 ID:DQcdfdDq0

>>16
まぁ、そうなんですけど

23 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/18(日) 12:37:25.27 ID:dfwf5ZXv0

鈴木さんは大虐殺が無いと思ったからといって、中国を憎めと言ってるわけじゃない。
その辺のサジ加減をネトウヨには覚えて欲しい。

24 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 12:37:27.10 ID:5m3sgt5u0

中国兵達がトーチカから逃げられないように足を鎖で繋がれてたってのは
朝生に出てた老人達も言ってたな

25 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 12:37:49.91 ID:kdHf3NiH0

やっぱり当時生きた人の証言が一番の史料だな

26 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/18(日) 12:37:52.51 ID:vMnBwmVqO

>>17
出たよバイオハザード万能説

27 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/18(日) 12:38:00.21 ID:B/pEGE350

こいつなんかの番組で「こいつは後々邪魔になるので殺しておきます」とか言いながらバイオやっててワロタ

28 ：【東電 71.3 %】ｵｰﾌﾟﾝ2ｼｰﾀｰの風忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆n5g8z7kBQg (東日本)：2011/12/18(日) 12:38:04.85 ID:7grE51ZW0

実は天安門のが虐殺してるよなｗ

29 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 12:38:33.66 ID:iZvATwoy0

まあゾンビは殺しちゃうんですけどね

30 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 12:38:40.91 ID:69QZhfvw0

7月の段階で民主党が2兆円の復興予算を組んだとき
自民党が要請した復興予算は累計17兆円

自民党の17兆が7月時点でに決定されていたのなら
今の日本はもう少し違って居た筈だ
ちなみに関東大震災のときは復興予算として現在の価値にして150兆円以上を組んでいた。
この事実を知れば、予算の規模の小ささ、ましてや増税なんて奇知涯にも程があると思わざる負えない。

31 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 12:38:54.46 ID:mqiYlRjo0

さすが、お前らの友達だな

まぁ、すぐに手のひら返されて、発狂アンド忘却だろうけど

32 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/18(日) 12:39:23.14 ID:rKocSWeg0

バイオ厨が続々出てくる予感

33 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 12:39:25.90 ID:Kx/TQI9m0

俺もこんな歳になってもゲームバリバリやれるくらいでありたい

34 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/18(日) 12:39:39.24 ID:CCXWek1K0

>>1
>「この兵隊のことは良く覚えていますよ。アルマイトがなかったので、ヤカンをつぶして義足を作ってやったんで
>す。いやー、よかった。この写真、いただいてもいいですか」

この視点は思いつかなかったわ

35 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 12:40:02.20 ID:j0RnRc3E0

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　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　＜ゲームがお好きだとは驚きました。
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36 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 12:40:23.20 ID:gM0IkWS90

>>16
ｗ

37 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 12:40:32.89 ID:MnLKwYTS0

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　　　　／ ::::⌒（__人__）⌒:::: ＼
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　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／　　　朝日新聞さん、どう責任取ってくれるの？
　　　　　 >　　　　　　　　　<　　　　
　　　　　（　|　　　　　　　 / ）
　　　　　　`|　　　　　　　/'
　　　　　|　　　ｒ　　/
　　　　　　　ヽ　　ヽ／　　
　　　　　　　　>__ノ;:::......

38 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 12:40:41.28 ID:o30nL0ki0

中国共産党がすべて悪い
統治を正当化するためのプロパガンダでしかない

39 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 12:41:05.54 ID:kPD/dYBD0

>>16
史朗さんははゾンビにひどいことをしたよね

40 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 12:41:18.91 ID:m+GqMqsD0

>>23
俺は日本のマスコミが憎いよ。
ことの発端の大部分がこいつらの仕業だし。
中国はそれを利用してるだけ。

41 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 12:41:22.91 ID:7rEfK8/wO

南京といい慰安婦といい、政府はちゃんと対処していかないとこれからの若い人は敗戦根性なんか無いんだから不満が鬱屈して爆発する時が大変だと思うの

42 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 12:41:25.73 ID:P7wEM+hB0

ふつうに疑問なんだが、じゃあ日本軍は南京で一般市民に化けた紅衛兵と一般人を
どうやって見分けて殺したの？

まさか完璧に見分けて１人の一般人も殺さずに南京を制圧したの？
そんなことマジで信じてるの？

43 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/18(日) 12:41:27.14 ID:zJxekJPp0

この人好きだからネトウヨに擦り寄られないといいな・・・

44 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/18(日) 12:41:30.20 ID:MgZlnv+W0

>>28
ん？もしかして文革と勘違いしてる？
天安門事件なんて多くても数千人レベルだろ

45 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 12:41:44.83 ID:5SOizeOi0

日本土人はやばんだから20万は無いとしても、結構な数虐殺してんだろ
火のないところに煙はたたんからな

46 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/18(日) 12:41:51.06 ID:Ke68eFNI0

当時南京にいた中国人による証言があれば教えてくれ

47 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/18(日) 12:41:51.63 ID:naIevj9L0

>>17
あれで数十万人を虐殺する無茶さを思い知ったのだろうな

48 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/18(日) 12:42:33.70 ID:aL5wCCrk0

韓国が中国と揉めるとこういうネタを出してくるわけですね

49 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 12:42:48.59 ID:WWg3EXr30

>>42
それは虐殺ではないよね

50 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 12:43:01.18 ID:D+h+QOQtP

>>42
火器を持ってるのが一般市民に化けた紅衛兵
火器を持ってないのが一般市民

51 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 12:43:13.66 ID:kY/rJGQe0

東日本様ご入場

52 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 12:43:33.30 ID:WRAwrfz20

>>42
紅衛兵がいたら一発でわかるだろｗｗｗｗ

53 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 12:43:43.40 ID:mgYu3lw60

ってかこの程度で事実じゃねえってのは
中国人が３０万コロされたと騒いでるのと
本質は一緒なんだがな。アホかこいつ。

54 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 12:43:45.58 ID:GLE+j/DK0

この人アナウンサーだったのか
バイオおじさんはバイオだけやってろよ

55 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 12:44:18.73 ID:CIS0bozL0

真実派は被害者人数が南京人口を超えているぞｗｗｗｗとの指摘に
周りからかき集めればたりる（ｷﾘｯ

とかいってんだもんな
信憑性ねえわ

56 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/18(日) 12:44:31.35 ID:mFV0hS1s0

TBSアナウンサーでも辞めると良心が復活するんだな

57 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 12:44:31.77 ID:2yla4y080

ご長寿クイズはボケ老人しか出ていなかったから、この話はあまりにフレンドリー過ぎて真に受けて信じていいのかな
まあ中国残留孤児は優しい中国人がたくさんいたから救われた事実もあるんだけど

58 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 12:44:33.71 ID:81swbyDb0

>>4
なぜスルーされた

59 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 12:44:38.31 ID:zquZ2NvRP

バイオハザード４まだやってらっしゃるのかな

60 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 12:44:41.75 ID:5SOizeOi0

>>50
逃げるやつは紅衛兵
逃げないやつはよく訓練された紅衛兵

61 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 12:44:54.68 ID:i13w+8Zb0

南京大虐殺など無双シリーズのやりすぎだということを指摘しているんだろう

62 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 12:45:04.05 ID:+eZCdNXS0

>>1
これは、貴重な記事だな
無印じゃネタにされるだけでもったいなから、
＋や東亜でやるべきだが
転載とはいえblogソースだからなあ、歯がゆい事だ

63 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 12:45:32.78 ID:D+h+QOQtP

最大1000万人が死んだと言われる文化大革命も凄いけど、
農業失政で死んだ5000万人という数がハンパないな

64 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 12:45:38.11 ID:dA2eLWNJ0

連呼リアン発狂スレにならないことを祈る

65 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 12:45:56.20 ID:WWg3EXr30

>>53
アスペか？虐殺が無かったじゃなくて中国の主張する「南京大虐殺」が真実ではないって言ってるんだろ

66 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/18(日) 12:45:56.22 ID:HAQG1hr30

何を行ってるんだリーベングイズめ
おまえらが南京で３０億人を虐殺したのは紛れも無い歴史上の事実

67 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 12:45:57.20 ID:tudvUHLf0

まあ、調べれば調べるほど、
単に便衣兵掃討の作戦で、
殺されただけなんだけどね。

68 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 12:46:13.10 ID:FUp1vxc90

何が真実なのかは闇の中だな
な、朝日新聞さん

69 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/18(日) 12:46:44.75 ID:k87PxRMv0

この坦々とした語り口でも的確にHS連発してそうで説得力無いな。

70 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 12:46:45.63 ID:JogNpTxo0

朝日新聞をトイレットペーパーにすれば全て解決する。
ありゃ読み物じゃねえ

71 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/18(日) 12:46:46.79 ID:ikIX3uzl0

>>1
>「この兵隊のことは良く覚えていますよ。
アルマイトがなかったので、ヤカンをつぶして義足を作ってやったんです。

さすが、五族共和の精神が生きてるじゃないか

72 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/18(日) 12:46:50.13 ID:X9Osk6lG0

>>1
TBSから離れてやっと言いたい事言える様になったんだな
よかったよかった
洗脳解けるのに何年掛かってんだよ

73 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 12:47:16.22 ID:qUdFA3Xa0

何でも数が多ければいいのが中国だから何人とかで争う意味がない
文革で２千万人くらい殺したって話になってるし
まあこれは本当だけど
だから南京の被害者が３０万人ってことならそれも本当かもしれない

74 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 12:47:24.31 ID:81swbyDb0

>>44
ｱｲﾀﾀﾀ・・

75 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 12:47:30.09 ID:mgYu3lw60

>>65
そして、少しずつ勉強する時間が取れるようになり、勉強しはじめてみると、東中野修道氏や北村稔氏、また
『WiLL』に連載されている西尾幹二氏ら「現代史研究会」の研究成果が自分の体験と重なって、歴史を学べば
学ぶほど、また中国での日々を思い出せば思い出すほど、「大虐殺なんてあり得ない」という確信を得るに
いたったのです。

↑おまえは東中野がどういう主張してるかしってるんだろうなｗ？

大体おまえはアスペの定義もしらんだろｗ

76 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 12:47:36.38 ID:fQH5aAe20

紅衛兵は違うだろ、何勘違いしてんだ

77 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 12:47:37.18 ID:m+GqMqsD0

>>63
向こうは人が多すぎてちょっと舵取り失敗しただけでもゴソッと人が減るよね。

78 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 12:47:48.83 ID:X5dnvEi/0

コーエーの南京無双では旧日本兵が最強なんだろ

79 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/18(日) 12:47:56.23 ID:1uxm1CQcO

戦争に負ければいいように歴史を捏造されるからな

80 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 12:48:05.04 ID:WRAwrfz20

つーかお前ら紅衛兵と便衣兵の区別はつけてくれよ

81 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 12:48:05.09 ID:i6PzC2JE0

>>42
おまえはスレタイを100万回見直せ

82 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 12:48:27.19 ID:rh/xw4pI0

５日で３０万人殺したんだっけ
日本鬼子はどんなマジックを使ったのか・・・

83 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 12:49:02.72 ID:GbZoqix70

ああ捕虜虐殺ね

84 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 12:49:24.55 ID:yrGKIREb0

南京大虐殺はない　小虐殺はあった

85 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/18(日) 12:49:26.10 ID:RRRWyv8y0

サイヤ人がいたんだろうな。ナッパクラスの

86 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/18(日) 12:49:33.40 ID:yDVa4Q3s0

お前らだって自分が信じてる事以外は「間違い」と認識してるだろ
事実がどうであれ、当の中国人が南京大虐殺はあったと認識して、信じてるんだから
もうどんな証言が出てこようが何も変わらないよ。
何より中国が長い事世界中でプロパガンダやってきたからな。今更どうしようもない
お前らももう諦めろよ。何言っても「JAPが言い訳してるわ。なんてやつらだ」としか思われないよ

87 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 12:49:52.20 ID:6bMtESWJ0

我ら屈強な大和民族が300万の下劣民族すら抹殺できないと申すのか

88 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/18(日) 12:49:52.99 ID:w/HCLyHF0

これは証言だからな
証言するだけなら朝鮮人にも出来る

まあ写真でも文書でも虐殺の証拠なんて一個も無いけどw

89 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 12:50:16.41 ID:m+GqMqsD0

>>53
真実には有り余る証拠があるはずなの。
いちいち心温まるような写真まで曲解して捏造する必要なんてあるはずないわけ。

お疲れさん。

90 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 12:50:18.49 ID:4A0SFwhu0

たまたまこの爺さんがそうだっただけだろ
別の場所では虐殺があったかもしれん

91 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 12:50:33.50 ID:mbGOVcn8P

自主参加従軍慰安婦と
捏造南京大虐殺を
誇張宣伝するシナ人と朝鮮人と在日日本人は
皆殺しにすべきである。

92 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 12:50:53.23 ID:DG2l+FUL0

「南京大虐殺」のような「嘘」があるかぎり、日中が手に手を取ってやってくことはできません。
日本と中国は永遠に隣同士ですから、その関係を悪化させる中国の反日プロパガンダ、
反日教育はたださなければなりませんし、このような状況は日本にとっても中国にとっても、
「最大の悲劇」としかいいようがありません。私にとって、中国は「第二の故郷」なのです。
その中国の方々が、このような「嘘」を永久に教え込まれ続けるとすれば、本当に悲しいことです。

我々は、どんなに時間をかけても「南京大虐殺は真実ではない」と伝えていかなければならない。
それが「我々の子孫」……つまり日本人の未来のためであり、中国人のためでもあるのです。

93 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/18(日) 12:50:58.18 ID:dfwf5ZXv0

これは鈴木さん流の「バイオハザード南京verを作って欲しいな」というお願いなのか？

94 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 12:51:03.03 ID:UjeOgG8f0

便衣して日本軍殺してやりましたわ
って大勢の中国人が言ってる時点で話にならん

95 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 12:51:10.98 ID:zquZ2NvRP

今度のバイオの新作の舞台を南京にすればいい
南京のゾンビを大虐殺してもゲームの中だから問題ないだろ

96 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 12:51:12.42 ID:mgYu3lw60

>>89
「真実」

まず何についての真実か定義もできんくせにｗ

97 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/18(日) 12:51:19.63 ID:klXKovcs0

浜村淳と大違い

98 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 12:51:24.41 ID:9EmnW3v60

>>27
あったなあ。
表情変えずに淡々と殺してたなw

99 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 12:51:50.99 ID:kgBSSBehO

>>70
アナルがインクで汚れるだろ
朝日のインクなんざウンコより不浄だわ

100 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/18(日) 12:52:02.60 ID:Q2reu+rN0

　　　o　｡　　　゜ﾟ　　ﾟ．　　　　o　　　　　　○o
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　
　　、　ヾ　(⌒. ｼﾅ━━ l|l l|l ━━！！⌒⌒);;）／.,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ.　　　 ∧∧　　 ⌒）／）) .,／ ,,
　　(;;;;(⌒(⌒;;;　　　　／支＼　　　)）⌒)）;;;;）
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩　｀ハ´∩　　／,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ捏造ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　人从;;;;　　レ'　;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ
　　　　　　ドッカアアアアアアアアンンン！！！

101 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 12:52:04.79 ID:o+LsmpVnO

民間人と同じ服装の兵士（卑劣な戦法）を攻撃→「民間人を虐殺した！」

しかもこれを言い出したのは現地人でなく戦後の日本人という事実

102 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 12:52:21.03 ID:lS9jY9740

実際に当時南京にいた日本兵で虐殺があった派と無かった派に分かれるのが不思議
30万人も殺してたらどう頑張っても「無かった」なんて言えないだろ

103 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 12:52:23.56 ID:BMjy8BLV0

いとこの爺ちゃんも戦争で中国行ったけど
中国人と良い思い出があるからもう一度中国へ行きたいって言ってたな

104 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 12:52:27.09 ID:srrQN6Ho0

こういう人には長生きしてもらいたい

105 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/18(日) 12:53:02.25 ID:vfSof5x80

トーチカに鎖で繋がれるとか嫌すぎる

106 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 12:53:10.33 ID:dA2eLWNJ0

>>90
そうは言っても民間人を大量虐殺する為に新兵器まで作って空爆した連合軍ほどの非道さじゃない

107 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 12:53:13.77 ID:1IETIB+K0

当時南京虐殺が周知の事実だったなら
満州に取り残された日本人なぶり殺しにされてると思うんだよね
あそこの民族的に

108 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 12:53:37.44 ID:srrQN6Ho0

ってか、おまえら、ゲームをするジジイに弱いよな

109 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 12:53:44.79 ID:wBrjS3+L0

民間人300000000000億人やった事件か

110 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/18(日) 12:53:56.59 ID:iSvBBxmT0

>>89
俺が家で大事にとってる朝日ジュニアだかの日本の歴史（朝日新聞社刊）
には、中国のどこぞで起きた大火で亡くなった人たちの遺体が
南京大虐殺の証拠として掲載されてるが

これはどういうことだ？

111 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/18(日) 12:54:02.13 ID:QF94sBmA0

ネトウヨ、この人は担ぎ上げるなよ

112 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 12:54:19.78 ID:55B5OhWTP

つまりさ、中国人は日本人にも親しい良い人ばっかりだったって話じゃん
中国人見たら犯罪者と思えとか、ネトウヨは大嘘憑きだな

113 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 12:54:21.05 ID:5wQxc6XI0

まあバイオハザードやってたらこの結論に行き着くわな

114 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/18(日) 12:54:55.49 ID:3CfUHugq0

ええ話や

115 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/18(日) 12:55:00.03 ID:YPGMArla0

中国にしても、こんなフィクションをいつまでもでっち上げ続けて
自尊心が傷付かないのかと思うね、逆に(´･ω･`)

116 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 12:55:15.00 ID:mgYu3lw60

>>107
満州でたくさん亡くなってるぞｗ

そもそも南京と満州は距離が離れてるけどな。

117 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 12:55:44.09 ID:lCdRORJ00

てか当時残虐な日本人兵士も当然いただろうから何かしらのことはあったんだろ
実際虐殺に近いものはあったっていう証言もあるんだし

118 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 12:55:45.93 ID:Iddmsdck0

現代人やその当時生きてた人でも一個人じゃああったかどうかなんてわかるわけないんだから
あったという人もなかったという人もうそつきだろ

119 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 12:55:55.79 ID:+9J3or5R0

300億人くらい殺したらしいじゃん。歴史に残る大殺戮だは

120 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 12:55:57.80 ID:yrGKIREb0

戦争っていいよね　レイプしまくりだし(´･ω･｀)

121 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/18(日) 12:56:14.95 ID:6J+qC8Bf0

>>70
水洗だと詰まるだろ

122 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 12:56:31.52 ID:SW2/sJbj0

鈴木史郎はゲームで大虐殺してるじゃん

123 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 12:57:04.21 ID:mgYu3lw60

>>117
いわゆるチュウキレン的な洗脳があったとされるパターンもあるが
そのままフィリピン戦線へ転戦して、帰ってきた人でも、多少の虐殺はあった
と言っている人もいるから、まあ規模がよくわからないのが現状。

124 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/18(日) 12:57:25.35 ID:2gkgXrvkO

中国の南京虐殺記念館に朝日新聞の写真がいっぱいあるらしいな、万歳の写真を銃突きつけられて降参してる写真にしたり。

125 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/18(日) 12:57:30.09 ID:Alae3i5f0

「お前は今までに殺したゾンビの数を覚えているのか？」 by 鈴木史朗

126 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/18(日) 12:57:35.70 ID:omAP7Dd4P

虐殺肯定派は虐殺の定義を広げる。否定派は狭める。

127 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 12:57:35.42 ID:K8HMWXFg0

年を取ると言っておかなくちゃならないって思うようになるんだろうな

128 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 12:57:35.93 ID:U8lVOLEB0

四郎はバイオハザードでゾンビを虐殺しまくってるだろw

129 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 12:57:49.72 ID:QZ9v53NS0

>そして、少しずつ勉強する時間が取れるようになり、勉強しはじめてみると、
>東中野修道氏や北村稔氏、また『WiLL』に連載されている西尾幹二氏ら

学問という名に値しないと裁判官に烙印を押された東中野w

130 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 12:57:56.05 ID:1zA3Rwq80

中国兵がトーチカに縛り付けられて逃げられない状態で戦闘させられてたのも
日本のせいなのかよっていう。

131 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/18(日) 12:58:01.50 ID:LxCqFoqI0

>>16
謝罪と賠償が必要だなｗ

132 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/18(日) 12:58:05.97 ID:Tlw+9+LD0

戦争なんだから仕方なくね？
これで片付けようぜ

133 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 12:58:06.21 ID:LrSwexID0

焼き殺しますっ

134 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 12:58:16.95 ID:dA2eLWNJ0

>>127
言える空気が出来てきたという事でもあるんだろう

135 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 12:58:21.89 ID:BU1Fuggs0

> キャプションには、
> 「残虐な日本兵によって、逃げられないように片足を斬り落とされた中国兵」と書かれていました。

写真のキャプションの根拠っていい加減な場合が多いの？

136 ：バクゥ(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 12:58:25.30 ID:RddblQngO

ベトナム戦争時の韓国兵住民虐殺の写真が、日本のブサヨによって「中国での日本兵による虐殺写真」と説明されてたことがあったのをなぜか思い出した。（「日本兵」がＭ１小銃持ってる奴）
もちろんブサヨからは訂正謝罪一切無し。

137 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 12:58:35.13 ID:Mf4BcDsi0

ラクーンシティ大虐殺を忘れるな

138 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 12:58:36.02 ID:Micy1Vqy0

これがゲーム脳です

139 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 12:58:37.24 ID:bLrpjG/+0

証言自体には大した証拠価値もない。
だから鈴木アナのこの意見にも大した価値はない。
まあ、物証がない以上中国の主張するような大虐殺はなかったって
結論付けるのは当然だけど。

140 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/18(日) 12:58:48.97 ID:OWBXqKqz0

>>126
南京中虐殺て俺は言ってる

141 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/18(日) 12:58:56.98 ID:H7v4PTxS0

＞この方にはその後、もう一度お会いする機会があったので、「南京大虐殺」の証拠写真とされている、松葉杖
＞をついた片足の中国兵と、笑顔の日本兵が並んで移っている写真を持って行ったんです。キャプションには、
＞「残虐な日本兵によって、逃げられないように片足を斬り落とされた中国兵」と書かれていました。

＞ところが、この写真を見せたところ、南京戦に参加されたその方がとても喜んだんです。

＞「この兵隊のことは良く覚えていますよ。アルマイトがなかったので、ヤカンをつぶして義足を作ってやったんで
＞す。いやー、よかった。この写真、いただいてもいいですか」

写真のキャプション次第で大虐殺も、日中戦争中の日中両国間の微笑ましいエピソードまで、何にでもなれるんだなw

142 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 12:59:02.36 ID:SBQZAZTa0

まだ南京大虐殺は捏造なんて言ってる奴がいるのか。
30億人の中国人を殺したって事でもう結論出てるだろ

143 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/12/18(日) 12:59:30.43 ID:b7FbiQQR0

でも、30億人も虐殺されたら中国が怒るのも当たり前な気がする。

144 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/18(日) 12:59:37.04 ID:L+0RzEgt0

ここで焼夷手榴弾を投げて　焼きます

145 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 12:59:45.78 ID:Mf4BcDsi0

>>138
うわ、お前はマジっぽいなｗきめえｗ

146 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 12:59:54.49 ID:CuZPJXd90

サヨク発狂ｗ

147 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 13:00:02.08 ID:P7wEM+hB0

おまえらが好きなパール判事も南京虐殺は認めてるんだけど？(´･ω･`)

パール判決書より
南京虐殺について「日本兵の行動は凶暴」「証拠は、圧倒的」だとし、
その他の残虐行為についても「行為の鬼畜のような性格は否定しえない」と事実認定を下した。

おまえらの言ってることって、
強盗はダメだけど万引きは許されるってのと同じだよね(´･ω･`)
殺人はダメだけど猫の虐殺は許されるってのと同じだよね(´･ω･`)

148 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:00:02.72 ID:wBrjS3+L0

30000000000億人殺すくらいだから日本は南京総攻撃とかそういう名前にしろよ
いつまで中国の受身形を日本で使ってるんだよ

149 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 13:00:03.39 ID:5gn1Rdpoi

共産が反逆者を処分したのを美化して日本のせいにしただけ。

150 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/18(日) 13:00:09.34 ID:6yu4u3Y00

大躍進とかで死んだ数を合わせるために適当に水増ししてるんだろｗ

151 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/18(日) 13:00:16.84 ID:uQqEJbwt0

一般人は全く殺されなかったとマジで思ってる奴はさすがにいないだろ

152 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/18(日) 13:00:23.02 ID:KQB4BltW0

これだはいつまで経っても埒があかないのでバイハザードで決めよう

153 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/18(日) 13:00:23.63 ID:IwGlaTb90

虐殺はあったかもしれんが三十万は誇張

154 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/18(日) 13:00:36.25 ID:Qu705NBl0

こういう声が封殺されることに憤りを感じる。

155 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 13:00:39.41 ID:Dbzb2rJi0

中国人って歴史を大事にして記録を続けて来たけど中共は全然違う、本当に中華の人間かと思うぐらい
なんで左巻きってどこも嘘と捏造に奔るんだろうか不思議で仕方ない

156 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:00:47.38 ID:Vq1A59Ej0

>>23
ネトウヨは嘘つきの中国政府を怒ってるんでしょ、中国人には別に恨みなんてないだろ。
左翼は中国人全部を恨んでると思い込んでそうだけども。

157 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/18(日) 13:00:52.62 ID:SLynzGY30

30兆人を虐殺したのは事実だから受け止めろ

158 ：バクゥ(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 13:00:58.01 ID:RddblQngO

>>132
ベトナム戦争における民間人虐殺に対しての韓国政府の声明はマジでそれだった。
国内からの批判を避けるためとはいえ、日本とえらい違いだ…

159 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 13:01:00.30 ID:SVHlsCbgO

チャンコロ涙目

160 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:01:28.30 ID:5wQxc6XI0

このエピソードから分かる事実は、
　・この爺さんの周り(天津)では虐殺は行われていなかった
　・中国側は写真の経緯を捏造していた

本当に虐殺がなかったという証明にはならんな(悪魔の証明)

161 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 13:01:38.08 ID:NSWN/+uPO

スレタイしか読まずに書き込むが
バイオの話題は全く関係ないし

162 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:01:43.24 ID:X4wnZCZ70

今の名古屋市長も爺さんかなんかがそんな事言ってるはずだ

163 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:01:52.17 ID:BU1Fuggs0

>>155
そこまで大事にはしてないけどね。
焚書とか歴史リセット願望も根強いよ。

164 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/12/18(日) 13:01:56.90 ID:t80BWnXa0

流石に世界もこの前の新幹線そのまま埋めたりしてるのをみて、
「ああこいつら昔から、こんな感じだったんだろな」
って気づいてるよ。

だけどちゃんと日本も発言して修正はしていかないとな。

165 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:01:57.81 ID:+9J3or5R0

マジレスすると鉄砲の弾がもったいない

166 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/18(日) 13:02:07.71 ID:w/HCLyHF0

結局さ、慰安婦問題も南京虐殺も日本人が言い出したんだよな
最終的な落としどころは『のっかった俺たちも悪いが言い出した日本人が一番悪い』
ってとこで落ち着いて、俺らがぐぬぬするように出来てる気がするよ

167 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/18(日) 13:02:17.01 ID:YPGMArla0

>>102
一人でも殺したらそれは虐殺という如何にも日本人的な解釈
妥協と言うか、落し所というか、そんな感じでしょ(´･ω･`)
中国の主張する30万人とは性質の違う問題
だから中虐殺派みたいな奇妙なものが生まれる

168 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 13:02:19.34 ID:PmP8CRLH0

ブサヨ発狂ｗ

169 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/18(日) 13:02:27.56 ID:Su5zmhHE0

なぜか祖国の人間が大量に殺された事にしたい中国人

170 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:02:34.23 ID:wtx98xNU0

この鈴木史郎って奴はあまりにもアホだろ
終戦直後の日本でアメリカ兵に日本の子供が「ギブミーチョコレート！」と言ってた話を持ち出して
「こんな平和だった。原爆投下は無かった」と言ってる位大バカ。

南京で日本軍が大虐殺をしたのはもうとっくに学術的に確定している事実

171 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 13:02:44.56 ID:VI8mdJOE0

日米開戦の原因も長年日本の保守派言論人が
アメリカが日本を挑発して戦争に引きずりこんだって主張してたが
アメリカからもそれを裏付ける証拠が出てきた
南京事件も日本の保守派の言い分が正しいことがわかる日が来るだろう
　
【ワシントン＝佐々木類】ハーバート・フーバー第３１代米大統領（１８７４～１９６４年）が、
日本軍が１９４１年１２月８日、米ハワイの真珠湾を攻撃した際の大統領だったフランクリン・ルーズベルト（第３２代、１８８２～１９４５年）について、
「対ドイツ参戦の口実として、日本を対米戦争に追い込む陰謀を図った『狂気の男』」と批判していたことが分かった。

　米歴史家のジョージ・ナッシュ氏が、これまで非公開だったフーバーのメモなどを基に著した「ＦＲＥＥＤＯＭ　ＢＥＴＲＡＹＥＤ（裏切られた自由）」で明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/111207/amr11120722410009-n1.htm

172 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/18(日) 13:02:57.31 ID:3++lTKhk0

南京大虐殺のビデオテープが京都の寺のどっかにあって
そこにはちゃんと日本人が中国人殺してる映像があるらしい

173 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/18(日) 13:03:00.01 ID:cJ0qpeyl0

>>140
つまりどのくらいよ？

174 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:03:00.15 ID:406Z0jpt0

>>112
だな
南京で中国人は日本兵によくしてくれているしな
中国家族から歓待も受けている

175 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:03:07.04 ID:BU1Fuggs0

中国側が確かな証拠だけ提出すればいいんだよ。
大虐殺なのだから確かな証拠がいっぱいあるはずだし。

176 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:03:13.21 ID:Y7sSe3SW0

>>139
虐殺があったって証拠が少ないんだし、
その裏づけになる証言って考えればいいよ

韓国の追軍売春婦の証言は、証拠の裏づけにすらならないレベル

177 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 13:03:21.63 ID:RmN781Mp0

この人が入った頃はTBSはウヨだったしな

178 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 13:03:29.11 ID:lUEmbgKt0

中庸を重んじるニュー速では
南京で虐殺自体はあったが中国側が主張するような大人数ではないというのが定説

179 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:03:38.10 ID:Xj3tXZQB0

日本軍って強かったんだな。30億人も殺したなんてすごい

180 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:03:43.86 ID:B5w6/kJi0

>>141
戦時中に日本側が中国現地民とのふれあいとして雑誌に掲載した写真が、
その直後に、現地人女性を強制連行する日本軍の写真として世界中にばらまかれたからね

今日まで続く情報戦だな

181 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 13:03:48.92 ID:4w23rsOl0

適当に日本刀振り回してるだけで30億killだったんだろ

182 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/18(日) 13:03:53.70 ID:jAXlld3d0

南京は捏造写真が多すぎて
中共必死だなって感想しかないわ。

本当に30万も殺されてたら捏造するまでもなく
本物の写真がゴロゴロ出てくるだろうよ。

183 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:05:35.96 ID:V4GL212F0

TBSで長い事干されてたのはこういう理由か
シナチョンは怖いなぁ

184 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:05:50.53 ID:1IETIB+K0

>>116
俺の親は奉天に一年取り残されてたんだけど
叔父たちも日本人街が暴徒に襲われるなんてことは起きてなかったと言ってるよ

満州で悲惨だったのは開拓で地方に行ってた人たちで
都市は普通の占領下ってかんじだったとさ
占領後祖父は生活のために洋食屋をはじめたんだが
そこには国民党軍将校よく食べにきてたそうだ

敗戦後の満州で悲惨なことがあったのはそうだけど
それが全てではないよ

185 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:05:51.93 ID:wtx98xNU0

南京大虐殺の証拠は南京戦に参加した日本軍自身の記録や証言があるからもう否定出来ない
これはもうとっくに学術的に確定している事実な

南京大虐殺はありました

否定派は同じデマを１００万回繰り返しているだけ

186 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:05:55.89 ID:+9J3or5R0

とりあえず30万殺した死体をどう処分したのか説明して欲しいなー。

187 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:06:10.75 ID:SJD1kPpU0

30兆マイクロ人を虐殺したのは歴史的事実。

188 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/18(日) 13:06:15.36 ID:cJ0qpeyl0

広島長崎の原爆２発で30万人だからな。
アメリカはその悪事に匹敵するくらいのことを
日本が先にやったことにしたかった。
原発2発分の攻撃力の日本兵が南京にいたんだとさ。

189 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 13:06:18.58 ID:cy8I+qm70

>>16
ゾンビはもう死んでるから虐殺というのは違うのではないか。

190 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 13:06:22.80 ID:+S1uGsiW0

>>172
バカ丸出しの文章だな

191 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 13:06:23.79 ID:NnV8il8d0

こうやって真実は覆されるのさ
権力者の都合のいい様に隠されて
声の大きい屑が自虐史をばら撒く

192 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 13:06:28.75 ID:rPFQ9auC0

>>115
自尊心とかじゃなく統治の為の方便だからなあ
対外的な敵がいると失政を糊塗出来るし
身内よりは外敵憎しの方が強いのは当然だし
もうさすがに限界来つつあるみたいだけど

193 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 13:06:31.26 ID:EQdnXZD90

南京大虐殺も慰安婦も焚きつけてんのは全部その事件を経験してない世代だからな

194 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 13:06:31.89 ID:mgYu3lw60

>>171
いいんだけどさｗ

なんで対ドイツ参戦への口実に日本と戦争するのか
さっぱりわからないんだがｗ

ドイツ参戦の口実なんざ既にたくさんあったのだがｗ

195 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 13:06:35.86 ID:oW7XK6KZP

>>170
流石トンキン頭wwwww

196 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 13:07:01.24 ID:S1f1dMdn0

T豚Sとか言ってたネトウヨどうするの？

197 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/18(日) 13:07:08.30 ID:k87PxRMv0

逆に日本人が虐殺された事件は話題にもならんよね。

198 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:07:23.13 ID:BU1Fuggs0

>>194
国民を納得させるのは難しかったのは事実。
本格的に戦争にはなかなか踏み切れんよ。

199 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:07:26.01 ID:Vq1A59Ej0

>>160
つまり、捏造証拠が南京の証拠だったのだから、中国政府の言う大虐殺は真実ではないということだな。

200 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/18(日) 13:07:39.21 ID:mUMzj2os0

そもそも当時の南京に30億とか人いなかったんだろ？

201 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/18(日) 13:07:44.10 ID:omAP7Dd4P

>>166
落としどころは「日本人は30万人殺した」これしかないよ。
向こうは絶対に譲らないしこっちは何でも譲るんだからｗ日本は戦後ずっとそういう国。

202 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 13:07:56.27 ID:K5ZyF4sb0

>>166
南京は東京裁判でもとりあげられてるぞ
パール判事も南京事件を糾弾してる

203 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 13:08:00.08 ID:mgYu3lw60

>>184
俺とその前の奴とのやり取りよくみろ。

204 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/18(日) 13:08:01.45 ID:cyAz/RoW0

普通の戦争レベル当時の日本軍の状況での人民殺害はあったと思う
でもそれはどの国喉の戦争でもあること
事実はは謝罪すればいいけど間違った事実に対しては謝罪すべきじゃない

205 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/18(日) 13:08:05.52 ID:YA0AjBxaO

>>185
＜ヽ｀∀´＞？（｀ハ´）？どっち？

206 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 13:08:28.81 ID:7DE3G12U0

当時の南京ってそんな超人口の大都市だったのかよ

207 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:08:36.40 ID:wtx98xNU0

>>188
小林よしのりが言ったデマを信じるなよｗｗｗｗ原爆で３０万も死んでないし南京大虐殺は東京裁判
以前から既に報道されてりして知られてたからな

>>195
反論できない敗北宣言かｗｗ

208 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 13:08:43.49 ID:McYo/l9F0

そういえばこの人最近見なかったな。
こんな事言ってるからチョンBS追い出されたの？

209 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 13:08:55.25 ID:dA2eLWNJ0

>>185
その大虐殺は、東京市民を焼き殺す為に専用兵器を開発して空爆した連合軍ほどの非道さじゃないからどうでもいいわ

210 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 13:08:55.66 ID:49qsxY6d0

> 「トーチカから撃ってくる兵士を仕留めて近づくと、機関銃手はまだあどけない顔の若者で、鎖で
> つながれていた。

支那は無理やり参戦させてたのか・・・

211 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 13:09:13.88 ID:VI8mdJOE0

>>194
＞ドイツ参戦の口実なんざ既にたくさんあったのだがｗ
具体的に全部教えて

212 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:09:30.50 ID:BU1Fuggs0

>>210
ソ連でも似たような話があったな。

213 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/18(日) 13:09:45.29 ID:cyAz/RoW0

>>204
個別部隊での残虐行為はあったと思う
そういうのは謝罪すべきだがこれまたどの戦争でもあるんだなぁ

214 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:10:00.71 ID:Vq1A59Ej0

>>172
妄想かよ

215 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/18(日) 13:10:01.13 ID:Y35O2qPy0

>>16
すげぇ腕なんだってな

216 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 13:10:01.80 ID:bFGG2dq20

日本兵は一般人を撃った
中国兵は一般人を盾にした。
どっちも事実なんだよね。

217 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:10:23.19 ID:Wowc+E/o0

南京の300万人大虐殺や慰安婦問題
歴史を知れば知るほど日本が嫌いになってくる
日本人であることだけで申し訳なく思う
世界中からなんと思われているのか想像するだけで恥ずかしい
辛い
お前ら年末に海外旅行に行ったりするなよ！
恥ずかしいから！

218 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 13:10:48.78 ID:GFDC4HTf0

事実だろ
３００００万人殺したジャップの血が受け継がれてると思うと吐き気がする

219 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 13:10:58.78 ID:iBS5IWIq0

>>185
捏造した写真を記念館に長い間公開していたという
"中　国　が　悪　意　を　持　っ　て　捏　造　し　て　い　る"事実は確定している。
豆知識な。

220 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 13:11:11.39 ID:UuC5tG0+O

言論チンピラ解毒レスコピペ野郎きてるー？

221 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 13:11:15.61 ID:P7wEM+hB0

>>184
おまえは自分の叔父の話は、何の疑いもなく信じるんだな

ちょっと前に良心の呵責に耐えきれなくなって旧日本軍人が
戦時中に仲間の人肉を食べたってついに証言してたこともあったけど

おまえの親族が真実を話してるって証拠あるの？
親族に手玉にとられるなんてとんだ情弱だな

222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:11:15.67 ID:JCNNABm4P

>>210
ソ連もやってた手口だな
後ろから督戦隊で脅して攻撃させる

223 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:11:36.55 ID:wtx98xNU0

>>206
南京市の人口は１９３７年３月末の時点で１０１万人以上

>>209
日本軍が南京でやった大虐殺も当時他に例を見ないほどの残虐さだろう。当時の日本軍上層部
ですら嘆いたほどだ。

224 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/18(日) 13:11:37.32 ID:8HDzVpp70

こんな記事でホルホルしてるネトウヨが哀れ

225 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 13:11:37.94 ID:pRR4em3q0

そりゃ韓国がねじ曲げてるとは思うんだが、
ご長寿クイズの老人から聞きました！っていうのは
説得力なさすぎんだろ・・・

226 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/18(日) 13:11:47.16 ID:gyR9RUlB0

ウィキペディア見ると加山雄三もバイオハザードが上手いらしいな

227 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/18(日) 13:11:51.21 ID:omAP7Dd4P

>>210
昔流行ってたんだよそれｗ

228 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/18(日) 13:12:09.96 ID:Y35O2qPy0

>>218
3億人もたった数百万人もの日本兵がやったのか
ご先祖さま強すぎワロタｗｗｗｗ

229 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 13:12:16.18 ID:dA2eLWNJ0

>>223
＞当時他に例を見ないほどの残虐さ
日本国内、日本軍においてはってのが抜けてるぞ

230 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:12:33.92 ID:BU1Fuggs0

>>225
あれは編集で面白くしてるだけだからな。
それに「韓国」ってｗ

231 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 13:12:41.28 ID:/uViCBkeO

>>218
心配すんな、朝鮮人ｗ

232 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:12:41.48 ID:Vq1A59Ej0

>>221
NHKさんの捏造編集だったんだろ？

233 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 13:12:48.31 ID:DG2l+FUL0

中国政府『30万人は政治的数字だから変更できない』

234 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/18(日) 13:12:52.13 ID:v/zUQJy1O

バカサヨ、言われてっぞーｗ

235 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/18(日) 13:13:14.68 ID:O56MHbVf0

国内でも否定するとキチガイ扱いだし
南京大虐殺の否定はもう無理な状態。
海外で無かったって言うとナチの残党と同じ扱いされるだけだろ。
しかもプロパガンダには欧米が絡んでるし無かったと認めようとはしないだろうから否定は無理

236 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/18(日) 13:13:20.08 ID:YPGMArla0

>>225
韓国がどこから涌いて来たのか知らんが
基本的に老人の趣味は昔話しかない
放っとけば延々と語り続けるよ(´･ω･`)

237 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/18(日) 13:13:23.34 ID:omAP7Dd4P

>>225
南京って韓国じゃないぞｗ

238 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/18(日) 13:13:48.37 ID:HAQG1hr30

>>225

239 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 13:13:50.54 ID:UBsc7/XQ0

>>225
ピュアだね

240 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 13:14:02.14 ID:C+rf4Ymd0

この人は本当に保守だよ
ＴＢＳ時代出世できなかったのは左翼思想の上司にずっと抗議してたせい

241 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 13:14:13.61 ID:ymIBTPgD0

南京大虐殺における中台の反応

【中国】３０万人はガセ
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-369.html

【台湾】全滅させとけよ・・
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-323.html

242 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:14:28.30 ID:wtx98xNU0

>>219
捏造写真って具体的にどれ？東中野って「教授」が「捏造写真ばかりだ！！」ってデタラメを
言ったことならあるけどねｗｗ

写真で大虐殺を証明するなんてアホな考え自体おかしいけどねｗ

日本軍自身による記録があるんだからもう大虐殺があったことは否定出来ない
否定派はデマばかり言ってる

243 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:14:33.64 ID:BU1Fuggs0

>>233
虐殺が行われたとされる地域や期間も拡張することを拒んでて日本の学者が困ってたな。
だったら、30万人は無理だろと。

244 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 13:14:36.42 ID:DFz/T19F0

＞「大虐殺」があったなどとは到底考えられないほど、大変のどかな日々だったのです。

何いってんだ？　日本人も原爆落とされたけどアメ公兵士に親切にしてもらったろ

245 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 13:14:39.33 ID:dA2eLWNJ0

>>235
まあ100年単位200年単位で厳しいだろうがね。
無かったものは無かったと言い続けなければ、あったことにされるのも困る。
数百年後にアメリカが消滅してたら歴史が評価するかもね。

246 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/18(日) 13:15:09.08 ID:3++lTKhk0

>>214
妄想じゃないよ
見たってひとがいるから

247 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:15:13.45 ID:rgPBfVlI0

支那兵が現地在住の日本女性をレイープ虐殺したのが発端だからな
日本はそれをちょっとやり返しただけ。

何十万とかはありえない。

248 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 13:15:45.03 ID:CVyBvVS/0

>>112
中国人は共産党支配、文革によって完全に廃人化した
戦前戦中のころはまともな中国人が多かったよ

249 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:15:48.84 ID:JCNNABm4P

そもそも南京で起きた事案の立証を困難にしてるのは
他ならぬ中国側、アメリカ側の捏造証拠なんだよね
ダイヤモンドが一つ転がってる所に砂利をぶっかけたような状況

250 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 13:15:50.00 ID:l9RyXEnD0

>>3
連コリアン湧くの早すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/18(日) 13:15:55.76 ID:LYj12AfXO

虐殺肯定派も否定派も殴り合うだけだけ一か百かの意見しかない宗教戦争みたいなもん
肯定派は違う戦争出してきたり明らかに無理のある資料を持ち出して騒いだり
否定派はそれまで言い出せない空気があったからたまってきたもの吐き出すように怒鳴り散らす
教育は特に近代史は思想を持ってはいけないとよくわかる題材だよ

252 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 13:16:01.54 ID:DFz/T19F0

>>247
＞支那兵が現地在住の日本女性をレイープ虐殺したのが発端だからな
ソースは？

253 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:16:06.29 ID:aBefqbFW0

【南京大虐殺は真実ではないと思う理由】　　鈴木史朗（フリーアナウンサー）

〈テレビ局の「自主規制」〉

命からがら日本へ帰った私は、その後大学へ進学し、ＴＢＳに入社しました。仕事が忙しく、その後中国を
訪れることもなく、日々の生活に追われて天津での日々を振り返る暇もなかったほどでした。

社会部で仕事をしているなかで、ふと気がついて周りを見渡したときには、「虐殺はなかったんじゃないか」
ということすら言えない雰囲気が出来上がっていました。それがテレビ局の「自主規制」なのか、自虐史観を
刷り込まれているからなのか、はたまた中国の謀略にかかってしまったからなのかは分かりません。

局にいる間はこのことで揉めたこともありましたが、ＴＢＳを卒業してからは「もう何を言ってもいいだろう」と
いうことで、講演などでも自分の経験からのお話をさせていただいてきました。それでも、雑誌やテレビが
「私が経験から南京大虐殺などなかったと思う理由」について取り上げてくれたことは一度もありませんでした。

以前、日本テレビ系列の『オジサンズ11』（〇七年十月?〇八年九月まで放映）という番組に出演していた時
に、制作プロダクションから「何か番組で取り上げるテーマはありませんか」と聞かれたので、映画『南京』を
取り上げてはどうか、と提案したことがありました。

この映画は他の局で放映されたことはないし、これまでの「南京」のイメージが覆(くつがえ)る。南京の真実が
伝わるだろうと思ったのです。

プロダクションのスタッフが話に乗ってくれて、私は本当に嬉しかったんです。「これで真実が全国に広がる
きっかけになる」と思っていたのですが、会議で上の人間から何か言われたのでしょう、有無を言わさず
却下されてしまいました。その後はスタッフが私を見る目が変わり、目が合っても顔を背けるようになって
しまった。非常に悲しかったですね。

254 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 13:16:19.82 ID:dA2eLWNJ0

>>246
その人が何かの映像を見たのは事実だとして、その何かの映像が事実である保証はないよな？

255 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/18(日) 13:16:22.20 ID:omAP7Dd4P

>>246
俺も見たよ。ツメ折るの忘れて上からガンダム録画しちゃったけど。

256 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 13:16:26.23 ID:l9RyXEnD0

　　　　　　　＿＿＿_ ･゜ﾟ　　
　　　　　　／／　　　＼　　　
　　　゜ﾟ･／　　＼三／　＼　　　
　　　　／┃⌒Y（__人__）⌒ ＼　　
　　　 <　　　ノ（　r┬- |　u　　 >＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　＼ ⌒　　|r l |　　 ┃／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　┃`ー'　　　＼　 .| |　　　　　　　　　　|　　

257 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/18(日) 13:16:44.22 ID:B3ebgExyO

こいつはないと言ってるジジババの話を信じてるだけだろ
あったと言ってるジジババの話を信じてる奴らも同じようにいて当然だし
ジジイの昔話なんかなんの信憑性もないね

258 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 13:16:49.36 ID:mgYu3lw60

>>211
ユダヤ人迫害（アメリカ内部の金融ユダヤの存在）
ヨーロッパで暴れまくり

>>222
ソ連はノモンハンで戦車の外側からハッチをハンダ付けして
中から逃げられないようにしてたぞｗ

259 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/18(日) 13:16:57.94 ID:1P5ixztG0

鈴木アナが接したこういう話は絶対にテレビ新聞は取り扱わないからね
日本が悪かった二本は悪いことをした
これだけを強調するのがテレビ新聞の役割となっているから

260 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 13:17:00.02 ID:JX+6i5nJi

>>42
それは"大虐殺"の話ではないだろ。

お前らは、いつも話をすり替えてくるな。

261 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 13:17:05.30 ID:WW7ZSx900

支那軍が兵に足枷つけたのは事実だったのかw

262 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/18(日) 13:17:41.52 ID:YPGMArla0

>>251
その書き込みだけでも日本人的な妥協の雰囲気がにじみ出てるな(´･ω･`)
そら延々と続くわ

263 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/18(日) 13:17:50.64 ID:cyAz/RoW0

そういうビデオがあったとしても「大虐殺」かどうかの証拠にはならない
いいとこ殺人

264 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 13:18:07.74 ID:DFz/T19F0

鈴木って実はアホなんだな
この話と南京事件と全然関係ないじゃん

265 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 13:18:14.24 ID:lCdRORJ00

毎回思うけど肯定派も否定派も学術的に争ってほしいわ
ポジショントークは聞きあきたわ

266 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:18:33.29 ID:BU1Fuggs0

>>251
宗教戦争じゃなく、歴史問題じゃなく政治問題と理解してないやつが多いだけ。

267 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 13:18:34.63 ID:WW7ZSx900

通州なんかは完全な虐殺だよね

268 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 13:18:36.47 ID:RW4nRPmV0

そんなわけない
当時の日本軍は最強だった
100億は殺してると思う

269 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:18:40.51 ID:20ldubKH0

>>189
バイオハザードのゾンビは死んでないんですわ
ウィルスで変貌するだけで死体には感染しない

270 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/18(日) 13:18:42.69 ID:3++lTKhk0

>>254
さっきから寺って言ってるけど相当でかい寺の蔵だぞ
それだけで見る価値あるだろ

271 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:18:48.04 ID:wtx98xNU0

ほら証拠だよく読め。こんな記録が多数あるんだよ。

「佐藤一等兵」日記１２月１６日
夕食を食してから、寝やうとして居ると、急に整列と言ふので、また行軍かと思って居ると、残兵の居
る兵舎まで行く。残兵を警戒しつつ揚子江岸、幕府山下にある海軍省前まで行くと、重軽機の乱射と
なる。考へて見れば、妻子もあり可哀想でもあるが、苦しめられた敵と思へば、にくくもある。銃撃し
てより一人一人を揚子江の中に入れる。あの美しい大江も、真っ赤な血になって、ものすごい。
これも戦争か。
「南京の氷雨」

272 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/18(日) 13:18:50.10 ID:yr4VrEwq0

>>1
そういう餌はいいから
ウヨ豚に餌をやるな

273 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 13:19:21.15 ID:iBS5IWIq0

>>242
撤去されたつってるじゃん。
お前の知識自慢はどうでもいいよｗ

274 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 13:19:56.86 ID:mgYu3lw60

>>271
ってか総責任者の松井石根が狼藉におこってんだよなｗ

275 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:19:58.34 ID:BU1Fuggs0

>>270
記録媒体は何なの？

276 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 13:20:09.34 ID:dA2eLWNJ0

>>270
その寺がどういう経緯でその「映像」を入手したのかも、その映像が何なのかもわからん。
ただの白黒映画といわれても不思議じゃない。

277 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 13:20:13.85 ID:DFz/T19F0

元日本兵が何人も事実と認めてるだろ

278 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/18(日) 13:20:40.98 ID:O56MHbVf0

Youtubeでも南京戦後の南京の動画が削除されてたなあ

279 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:20:45.36 ID:wtIWUSpt0

南京論争じゃ今は数万人てのがウヨサヨ問わずに定説になってて
それをウヨは合法だった、サヨは違法だったでずっと論争してる

２ちゃんじゃ「骨が無いｗｗｗ３０万人なんてどうやって殺したんだよｗｗｗｗｗはい論破」
って入り口にしか立ってない奴らばかり
じゃあ０人だったのかよって思うけどそうは言わない
ブサヨも３０万人とは言わず数万人、ネトウヨも３０万人は嘘とは言うが、０人とは言わない（数万くらいだろ）
お互い数万で同じ事言ってるだろ
そこからじゃあそれは違法か合法かに踏み込めよ

280 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:20:47.86 ID:r4L1JB960

南京大虐殺やったのは、どこかの国のシス教徒だろ。
ライトセーバーでも無いといわれるだけのパフォーマンスは出ない。

281 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 13:21:14.51 ID:WW7ZSx900

実際どっちでもいいんだが
日本軍の蛮行を謝罪する俺かっこいいw
ってやつらのキモさは異常
ナチスや日本叩いて他の問題から目を逸らさせようってクズ思考だわ

282 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:21:21.36 ID:wtx98xNU0

>>265
だからとっくに学術的に「大虐殺はあった」で確定してるんだって。どの教科書にも大虐殺があった
こととして記述されてるだろ。これは学術的に「あった」と確定してるから。

＜遠藤高明＞陣中日記
歩兵第65連隊第八中隊・少尉　第三次補充十二月十六日　晴
定刻起床、午前九時三十分より一時間砲台見学に赴く、午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜ
られ同三時帰還す、同所に於て朝日記者横田氏に遭ひ一般情勢を聴く、捕虜総数一万七千二十五名、夕
刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出しⅠにて射殺す。
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」

283 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/18(日) 13:21:26.20 ID:LWRANZ6V0

南京大虐殺はなかった。によくある反論として、
戦時中にあれだけの大部隊と人民がいて、本当に一人も死んでないと思うのか？ってのがあるけど、

逆に聞きたい。一人二人死んだのを大虐殺というのか？
一人二人死ぬだけの話なら、戦時中世界中至るところにあるのに、
わざわざ事件として歴史に名を残すことなのか？

284 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 13:21:46.48 ID:GyC7o/lH0

>>225
中国は韓国の領土だもんね！

285 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 13:22:09.91 ID:J3GQ1sTG0

よく言ってくれた。

286 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 13:22:12.77 ID:DFz/T19F0

>>279
最低でも数万人の民間人を殺したんだから日本が悪いよな

287 ：名無しさん＠涙目です。(山陽地方)：2011/12/18(日) 13:22:18.98 ID:hizj3O2iO

この人の若い時の写真見たけどイケメンすぎてビビった

288 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:22:35.19 ID:1IETIB+K0

>>203
わかりにくくてすまないかったが
俺が言いたかったのは
何十万人もの民間の中国人を殺した憎き日本人って扱いがなかったのは
変じゃないのかなってこと

289 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 13:22:38.56 ID:xFG18F/m0

バイオは滅茶苦茶上手いとまでいかなかったが、やり込みを感じさせる立ち回りとこだわりを感じられて面白かった

290 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 13:22:49.24 ID:KaZKTae00

この人の南京戦って言い方が真実に近いんだろうな

291 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:22:52.58 ID:BU1Fuggs0

>>279
左は中国側の定義に合わせようと頑張ってるよ。
南京の範囲を拡大したり、虐殺が行われた期間を拡大したり。
まぁ、中国側はそれを一切認めないわけだが。

292 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:23:07.96 ID:wBrjS3+L0

>>282
素晴らしく強いな日本皇軍は
夕方からとんでもない数の人間殺したもんだｗ

293 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:23:24.64 ID:QOTb5YHe0

ナンキンハザード

294 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:24:11.76 ID:JCNNABm4P

>>279
違法か合法かってのはどこの法で？国際法で？
主張にすぎんしこの話ってどこまでいっても所詮は平行線で空しいだけの議論だな

295 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:24:25.58 ID:BU1Fuggs0

>>292
さすがの揚子江でも何万人もの遺体を流すのは無理。
つーか、下流がひどいありさまになるということが想像できないのだろうかｗ

296 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:24:33.74 ID:wtIWUSpt0

>>286
数万には捕虜も含まれてるから全部民間人では無い
民間人にまぎれた便衣兵と便衣兵に間違われて殺された民間人もいるからややこしい

297 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 13:24:41.05 ID:mgYu3lw60

>>288
俺は何十万も殺したとは言ってないし、そもそも
当時中国人が各地の状況を全て知っていたとは思えん。
それこそ場所によるとしか言いようがないな。

あらゆる事象がすべて同様に各地で起こっていたわけではないから
こういう状態になっているとも言える。

298 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:25:14.78 ID:rgPBfVlI0

その何十万人の骨は見つかったのか？

299 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 13:25:37.35 ID:kmxfMvuF0

説得力が違うな

300 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 13:25:47.53 ID:Q79IzdD40

>>3
すげーｗ
張り付きすぎｗ

301 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/18(日) 13:25:56.82 ID:xk2tXPMW0

静岡県が頭弱い子なのは分かった

302 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/12/18(日) 13:26:04.17 ID:GLLUam4Z0

南京大虐殺は韓国人がやったんだよ

303 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:26:08.13 ID:wtx98xNU0

>>273
自慢じゃねーよｗ否定派のアホがデマを信じすぎてるんだよw
>>274
当時の参謀本部や外務省なども南京での日本軍の蛮行を嘆いていたね
当時の陸軍大将も南京の日本軍が虐殺強姦やりまくってるから怒って責任者の松井を更迭
させた。↓↓もうこれだけで南京大虐殺否定派はおしまいｗｗｗｗ

『陸軍大将　畑俊六日誌』より
昭和十三年二月十四日　中支那派遣軍司令官一月二十九日
支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に忌はしき行為も少からざる様な
れは、此際召集予后備役者を内地に帰らしめ現役兵と交代せしめ、又上海方面にある松井大将も現役
者を以て代らしめ、又軍司令官、師団長等の召集者も逐次現役者を以て交代せしむるの必要あり。

304 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/18(日) 13:26:14.88 ID:3++lTKhk0

俺が聞いた話だから、信じれないのも無理ないけど
テープがあるっていうのはガチだぞ
俺がこの話書き込んだのがばれたら怒られるからもうやめた

305 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 13:26:56.52 ID:YoqKdZ9Y0

あいつら兵士殺されても虐殺言ってんじゃねーの
数字は確実に水増ししてるし
そもそも民間人大量に殺して何のメリットがあるのか

306 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:26:58.82 ID:cr7N6NYb0

ウチのじーさんも、中国人が日本軍の建物や橋を爆破するテロした時、
近で遊んでたシナ人の子供達を抱えて逃げて、親元に届けたとか
ド田舎で村人がほとんど靴もはいてない様な村に学校や役場を作って、
靴も費用をやりくりして配給してたりしたよ。

307 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:27:01.35 ID:wtIWUSpt0

>>294
当時は合法だの違法だの今なら合法だの違法だのややこしくてよくわからんかった
とにかく南京論争はウヨもサヨも数万だったって事で犠牲者数自体はとっくに決着付いてる

308 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:27:01.57 ID:BU1Fuggs0

>>304
記録媒体は何なの？

309 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 13:27:26.08 ID:iTsGRRHj0

朝鮮人の仕業に違いない・・・

310 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 13:27:31.21 ID:dA2eLWNJ0

>>304
二度と来なくていいよｗ

そういや沖縄じゃ米軍は何人の民間人殺したんだっけ？

311 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 13:27:34.56 ID:mgYu3lw60

>>304
テープじゃなくてフィルムじゃねえのかｗ？

本当にあるかしらないけどｗ

312 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:28:25.60 ID:GAN355010

ついにキチガイになったかと思ったら
しっかりした内容だったのでほっとした

313 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/18(日) 13:28:31.69 ID:B0S47gRf0

そら、日本軍の残虐行為がないと、連合国は困るからな。
これ、中国だけの都合じゃないよ。

戦時中には全く出なかった話だからなｗ

314 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/18(日) 13:28:44.92 ID:hm6V54cV0

南京無双マダー

315 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 13:29:24.18 ID:mgYu3lw60

>>313
つ毎日１００人斬り

316 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/18(日) 13:29:39.64 ID:YhgaabFL0

ご長寿らしいナイスボケ

317 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 13:29:45.49 ID:mgYu3lw60

あ、念のため。毎日の記事が正しいとは言ってないからなｗ

318 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:30:38.86 ID:BU1Fuggs0

論争するなら、まず中国側の主張を否定してからやるべきだわな。
中国側の主張にすりよりたがる学者もいるから妙なことになる。

319 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/18(日) 13:31:04.10 ID:o30nL0ki0

そういえばこの人実際に銃使って戦場言ったことあるんだっけ

320 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:31:15.15 ID:wtx98xNU0

>>292 >>295
ほらこんなアホどもが否定派なんだよｗｗ

紹介した資料は幕府山事件と言って南京で起きた虐殺の中でも最大規模の虐殺事件。２日間で
合計2万人殺した事件だ。機関銃で殺して死体は揚子江に流した。この事件の当時の記録や後
の日本兵による証言は多数あるから、この大量殺害があったこと自体は、多少知識のある否定派な
らもう否定しない。

それをお前らはこの大殺害自体が無かったと言うんだろ？？「死体を流すのは無理！！」とか言って。
だからアホなんだよｗｗ

321 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:31:16.19 ID:8XAMJfnV0

ネトウヨなんていって煽っている連中も正直南京大虐殺も従軍慰安婦も嘘っぱちだと思ってんだろ

322 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 13:31:21.56 ID:dA2eLWNJ0

連合軍の不法行為、民間人虐殺、捕虜虐待を綺麗さっぱりスルーして、日本軍だけ針小棒大に取り上げる差別主義者氏ねｗ

323 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/18(日) 13:31:29.07 ID:Gf2vAgsrO

>>1
へぇ～元tbsのアナウンサーがねぇ～
左寄りとばかり思ってた

324 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:31:37.10 ID:X4wnZCZ70

>>165
それよりも問題なのは死体の処理なんだそうだ　殺した後が大変で、何十万も死んだら感染症がひどい事になる
あれほどの広範囲な大津波でも死者は2万程度である事を考え、一面が焼け野原になった東京大空襲であるとか、
広島長崎原爆投下などを考えると、30万という途方もない数は殺せるモノではないという事がすぐわかる

325 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:31:52.49 ID:jSSb8Qjc0

じゃあ何？　三国志で関羽がたったひとりで何万人も倒したって、あれ嘘なの？

326 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:31:53.55 ID:4pQvQ7LU0

>>322
日中戦争も太平洋戦争も、日本が起こさなければ起きなかったっていうことは分かってる？

327 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 13:32:09.42 ID:IQ4kNJk+0

なんか連呼リアン少ないな。シナネタには興味ないのかよ

328 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 13:32:33.19 ID:dA2eLWNJ0

>>326
戦争は一方だけじゃ出来ねえよ　その時点でもう差別主義すぎる

329 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 13:32:58.16 ID:P7wEM+hB0

逆におまえらが、広島の原爆で１人も死んでないってアメリカから言われたらどう思うか？
原発の放射能で１人も死んでないって東電から言われたらどんな気分になるか？
おまえら否定派が主張してるのは、そういうことだから。

330 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:33:00.06 ID:qoKMWRyt0

>> 松葉杖をついた片足の中国兵と、笑顔の日本兵が並んで移っている写真

南京俘虜収容所のあの有名な写真かな。
衛生隊で治療してるだけの写真なのに、背景の建物の「衛生隊」の文字をかくして
「捕虜の足を切断して逃げられないようした」と嘘の説明をつけた写真。

331 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:33:00.08 ID:BU1Fuggs0

>>320
おいおい、一度に二万人も揚子江に流したら下流がどうなるかも想像できないのか？
普通の想像力を持てよ。

332 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 13:33:05.52 ID:iBS5IWIq0

>>303
実際にあったかはどうでもいいんだが
中国側が友好解決する気がなくて、悪意を持って捏造してまでも
今も日本を攻撃して政治利用している事実は確定しちゃったんだよなぁ。

333 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:33:26.49 ID:wtIWUSpt0

>>324
こういう人に聞きたいけどじゃあどれくらいだったの？０人？数人？

334 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 13:33:43.60 ID:bVR/i0yzO

「鈴木史朗はネトウヨ」

335 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:33:49.15 ID:BU1Fuggs0

>>323
TBSでは安住アナが自称右寄りだったな。

336 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:33:53.97 ID:wBrjS3+L0

>>320
夕方から射殺で6000人殺すのを少数の一部での部隊でこなすほどの弾薬が有り余ってるんだからすげえよな
日本最強すぎるだろｗｗ

337 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 13:33:56.53 ID:uYI5hDOs0

＞ご長寿早押しクイズ
これ滅茶苦茶面白かったのに

338 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 13:34:08.74 ID:mgYu3lw60

>>331
まあ２万はともかく、揚子江長江は、向こう岸まで偉い距離があるので
日本の川の感覚で発言したらだめだぞ。数はともかくな。

339 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:34:16.65 ID:r6kg1Xsy0

死んだのかと思った

340 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 13:34:46.62 ID:mvywEbe30

70すぎのの満州爺さんは
あったんじゃね？　兵士と民間人間違えてとは言ってた
でもあれは中国が悪いぞ、民間人盾＋便衣だもんとｗ

341 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:35:19.50 ID:BU1Fuggs0

>>336
弾薬が多くても二日で二万人は厳しそうだな。
その上、死体を川に流すとなると時間も労力もかかりすぎる。

342 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:35:24.19 ID:X4wnZCZ70

>>325
ウソに決まってる　何百人なら出来るかもだけど

343 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:35:34.41 ID:b5x/5U980

負ければ賊軍なわけよ

344 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:35:57.95 ID:aBefqbFW0

>>337
鈴木史朗のあれ面白かったな

345 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:36:53.05 ID:X4wnZCZ70

>>329
あり得ない仮定
アメリカは現地調査してるしね

346 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 13:37:14.95 ID:dA2eLWNJ0

>>333
沖縄戦で人口59万人、民間人9万人死亡だっけ？

347 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:37:31.10 ID:X4wnZCZ70

>>333
埋葬遺体は2万体前後という説が多いようだ

348 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:37:33.73 ID:wtx98xNU0

>>331
だから一度じゃねーよｗｗ２日間て言ってるだろｗｗ
もう一度言うけどこの幕府山事件に関する資料や証言は多数あるから、この２日間の大虐殺があった
こと自体は多少知識のある否定派ですら否定しないんだけど。

＜本間正勝＞戦斗日記
歩兵第65連隊第九中隊・二等兵十二月十六日
　午前中隊は残兵死体整理に出発する、自分は患者として休養す。午后五時に実より塩規錠をもらー、
捕慮（虜）三大隊で三千名揚子江岸にて銃殺す、午后十時に分隊員かへる。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』

349 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:37:34.35 ID:BU1Fuggs0

>>338
そんなこと知ってるんだが。
何が言いたいのかな？

350 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:37:46.64 ID:wtIWUSpt0

>>344
あれ週刊誌でやらせ告発有ったらすぐやめちゃっただろ
問題と答えをシャッフルして編集したんだそうだ

そりゃいくら何でも自信満々にあんなトンチンカンな答えを言わない

351 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 13:37:50.41 ID:2s/07vSgO

中国戦線でその頃戦死した叔父にあたる人の上官からの長い手紙が家にあるが、太平洋戦争末期の物資不足に苦しんだ消耗戦に比べると意外にのんびりとした感じで驚くのよね

かといって実際戦争状態ではあったし、死と隣り合わせの緊張状態におかれている兵隊が異常な行動に走るのも不思議はない雰囲気も感じられたり

352 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 13:38:06.03 ID:dgS63vC40

>>340
結局それが結論だろうな
ゲリラ兵を民間人とみなすかみなさないかの違いで、数はそう多くない

353 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/18(日) 13:38:17.85 ID:nf0JAMBbO

片足を切られた捕虜ってキャプションつけられたのって悪名高い中帰連が出版した本だよな。

354 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 13:38:38.90 ID:K5ZyF4sb0

>>340
中島今朝吾（陸軍中将）が捕虜を処理するために壕をつくりそこで処理したとか真っ黒な日記残してるんだが

355 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/18(日) 13:39:40.32 ID:Gf2vAgsrO

>>343
実際そうなんだよね負けたらどんなでっち上げの批難を受けても反論できんのね

戦争はしたらイカン
戦争するならどんな手段使っても勝たないと…

356 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/18(日) 13:39:55.63 ID:1W1YrHOY0

南京事件にいまだにこだわってんのは日本だけじゃね
中国はとっくに日本を抜き去って日本なんか眼中になくなりつつある

357 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:40:29.34 ID:wtx98xNU0

>>336
まーたデタラメだよｗｗ当事の日本はまだアメリカとも戦争してないし経済制裁も無かった。
だから弾薬なんて腐るほどあった。

具体的にはたった一つの師団だけで３８０万発の弾薬があった。南京戦には９の師団が参加
したから全体では数千万発の弾薬はあったことになる。もうデタラメはやめろｗ

358 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:40:34.77 ID:wtIWUSpt0

>>346
沖縄じゃ少年少女が爆弾抱えて戦車に突撃してきたりしたんだから民間人とは言わないだろ
子供は米軍じゃなくて日本人に殺されてるケースの方が多いし

359 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:40:54.77 ID:BU1Fuggs0

>>348
だから、二万人もの死体が下流に流れてきたらどうなることになるか想像できないのか？
河に沈まずに死体は浮かぶぞ。

360 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 13:41:24.53 ID:dA2eLWNJ0

>>358
爆弾少年がどれだけの数いて、日本人に殺されたのが何人居るんだ？

361 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:41:32.14 ID:FywG48RJ0

>>329
＞逆におまえらが、広島の原爆で１人も死んでないってアメリカから言われたらどう思うか？

ワロタ
基地外としか思わねーよｗ

362 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:41:54.52 ID:8Dnv8wgl0

鈴木さんってバイオ以外得意なのあるのかな

363 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/18(日) 13:41:58.16 ID:sCshD2FK0

>>42
南京って国民党の首府だったんじゃなかったっけ？紅衛兵は共産党では？

364 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 13:42:43.88 ID:L3cocdd30

一方、団塊の世代から「兄貴」と慕われた筑紫哲也は生前
「日本軍が南京で１００万人殺していても不思議ではないとぼくは思う」と語り、
地震と火災で破壊し尽くされた神戸市街を「まるで温泉街のようです」と得意げに中継した

365 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/18(日) 13:42:51.47 ID:ZHHIKNPS0

大虐殺云々はともかく中国人のしたたかさは理解しておかないと
ケツの毛まで抜かれるよね

366 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/18(日) 13:43:01.68 ID:26JIm1+BO

◆証言記録・兵士たちの戦争「占領地の治安戦～独立混成第4旅団～」
■中国で強姦があったのは、日本軍の記録から明らか。
　下級兵ではなく、上等兵が中国人を強姦。その上等兵を軍が裁いた記録が残っている（毎年約50人、部隊のトップが裁かれクビに）。
■大本営から、「村人の反発を招くから家畜は殺すな」と命令が出ていたが、上等兵が腹いせに命令を出して、家畜を殺していた。
■中国でゲリラから攻撃を受けた日本の部隊が、腹いせに、ゲリラとは関係ない近くの村人を連行し倉に入れて、周りにワラを敷いて火を付けて殺した。
■18歳で中国に配置されてびっくりした。
　銃剣の訓練で、生きた中国人を縄で木にくくりつけ、「さぁオマエラ、訓練だ、刺せ！」と上等兵が命令。
　一体何を言っているんだ！？と頭が真っ白になった。
　誰も刺さないから、「刺したくない者は手を挙げろ」と言ったら、一人が手を挙げた。そうしたら、顔に平手打ちを何発もされた。それから、誰も手を挙げなくなった。
　刺すと生きているから、うめき声が出るんだ。

367 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 13:43:26.49 ID:9bkNcUEVP

東中野修道やWiLLを信じるなよ…
お前はアイリス・チャンやレイプオブ南京を読んだら鵜呑みにするのか
否定派肯定派問わず、多少は調べようとしろよ

368 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 13:43:33.04 ID:nj93jOTz0

鈴木史朗△

369 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/18(日) 13:43:54.44 ID:G/wJC5dW0

これは興味深いな

370 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:44:01.06 ID:wBrjS3+L0

>>357
お前の貼ったやつに夕刻から射殺したってのはデタラメなのか？
だから言ってるだろ日本最強すぎるだろって夕方から6000人射殺はすげえよ
282にはどうみても少数の部隊だしな

371 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:44:04.79 ID:Ge/sWT6/0 BE:534017838-PLT(12000)

バイオハザードだった

372 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/18(日) 13:44:12.43 ID:1W1YrHOY0

原爆に喩えるならアメリカ人が原爆を落としたのは正義だ
原爆のおかげでお前ら日本人は今独立国として生きていられるんだと説教されるような感じだろ

373 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:44:12.56 ID:X4wnZCZ70

結局、「当時南京には100万も人がいた」説だとか「弾丸の数は豊富ですた！」説だとか
いろんな「だから殺せたんだ」説言ったところで、肝心の死体がないのよねｗ

374 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:44:29.56 ID:wtIWUSpt0

>>360
ググりゃ出てくるだろ
じゃあ逆に少年少女突撃隊と手榴弾や身投げで自殺した奴以外で純粋に米兵に殺された奴は何人なんだよ

375 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:44:51.45 ID:BBf74h940

>>4
出たら買う

376 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:44:52.37 ID:wtx98xNU0

幕府山事件で２日で２万殺したのは事実だからな。資料をいくつか示しただろ？？
>>359
死体が浮かぶからなんだよ？？死体が浮かぶから南京大虐殺は無かったの？？？
もう意味が分からんｗｗ

＜近藤栄四郎＞出征日記
山砲兵第19連隊第八中隊・伍長〔十二月〕十六日
夕方二万の捕慮が火災を起し警戒に行つた中隊の兵の交代に行く、遂に二万の内三分ノ一、七千人を今
日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、そして全部処分を終る、生き残りを銃剣にて刺殺する。
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』

377 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:45:08.80 ID:CJzBSUPv0

>>327
あいつら中国にはスルーだから

378 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 13:45:14.25 ID:z2oZ/AVj0

そりゃ一般市民も死んだろ、どの戦争でも一般市民が死なない戦争なんて聞いたことねぇよ

市民100人死んだら？1000人超えたら虐殺に当たる？
市民と判別できない便衣兵を用いて市民と軍属の違いなんて無くなってる段階で
軍人が死のうが「市民が死んだ」とすり替えも可能。

制空権奪取して糞程の砲撃撃ちこんで94,000人の民間人がブっ殺された沖縄戦だって虐殺っちゃー虐殺だし、戦闘と言えば戦闘。

ただ、敵国を民間人大量虐殺だと断ずるコトはできないはず。

379 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:45:37.81 ID:Y7sSe3SW0

>>358
軍服着てやらされてるからなぁ

380 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 13:46:30.17 ID:s7+Ei8qWi

中国軍は逃げて民間人のカッコしてたんだろ？ハーグ陸戦協定違反じゃね

381 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 13:46:35.38 ID:Y/EJ8FpY0

長い文章なのに、しっかりと鈴木史朗の声で再生された

382 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/18(日) 13:46:39.42 ID:K/BbFnVBO

うちの家に何でか知らないが支那事変記念メダルがあるよ

383 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/18(日) 13:46:44.92 ID:vlTerL3Z0

こういう人の話は取っとくべきだな
政治の道具じゃなくなった時に役に立つ

384 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 13:46:51.34 ID:AtFZ8QBq0

日本兵が100億人殺した確かな証拠がある

385 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:47:03.92 ID:X4wnZCZ70

>>376
その7000体の遺体は埋めたの？何日かかったのかな、その処理に

386 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/12/18(日) 13:47:11.10 ID:CRSiElyPQ

ご長寿クイズはやらせではないかと思う理由

387 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/18(日) 13:47:18.15 ID:IGAQsGuM0

>>376
そんなに凄惨な光景があったなら連合国側の外国人記者が記事にしてると思うの

388 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:47:36.74 ID:BU1Fuggs0

>>376
マジで頭大丈夫か？
揚子江は生活に使われている河だぞ。
その河に二万人もの死体が流れていたらどうなるか、普通の神経をしていたらわかりそうなものだが。

しかも、その記載には揚子江に流したと書いてねーじゃねーかｗ

389 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:48:06.65 ID:AFZrWk+N0

さすが虐殺好きの言い分だねぇ。

390 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 13:49:01.04 ID:mgYu3lw60

>>349
少なくともおまえの発言は否定の証拠にはならん。

391 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:49:14.70 ID:wtx98xNU0

>>370
>>336でお前が言った

＞夕方から射殺で6000人殺すのを少数の一部での部隊でこなすほどの弾薬が有り余ってるんだからすげえよな
＞日本最強すぎるだろｗｗ

定番の弾薬ネタがあっさり論破されたことはスルーか？？ｗｗ弾薬なんて腐るほどあったし殺すには十分の
人数がいたし、何より殺した記録や証言があるんだから今更デタラメ言って事実を否定して何になる？
捕虜は後ろ手に縛って揚子江沿岸に連れてって機関銃で殺して死体は揚子江に流したんだよ。
その記録はすでに結構示したろ。よく読め。

392 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:50:30.03 ID:rpLW8duT0

まだ南京大虐殺を信じてる奴っているんだな

何を持って信じているかわからないが少なくともあったという確信を持てる
証拠がないだろ

393 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 13:51:17.76 ID:mgYu3lw60

>>373
それスターリンの６０００万とか文革の３０００万とかも全く同じ。

ポルポトの２０万ぐらいかな、確実な信憑性があるのは。

394 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:51:24.16 ID:1Ue/pXOb0

中国雑魚過ぎﾜﾛﾀ

395 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/18(日) 13:51:27.26 ID:d9GBFA6g0

戦争では民間人が殺されてしまうのは当たり前
日本人だってたくさんの民間人が死んだ
でも日本ではそれを「虐殺」だとは教えない
南京でたとえ民間人が1人しか死んでなくても中国でらそれを「虐殺」というのだろう
そんなんじゃ話が噛み合わないのも当たり前だ

396 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:51:32.06 ID:BU1Fuggs0

>>390
？
「二万人もの死体を揚子江に流したらひどいことになるね」としか言ってないよ。
これは同感だろ？

何が言いたいのかな？

397 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/18(日) 13:51:40.93 ID:LYj12AfXO

大抵こういうスレでwww多用する奴はキチガイ

398 ：（ ○ ´ ー｀ ○ ）はスバラシイ(福島県)：2011/12/18(日) 13:52:25.02 ID:fM5zue0H0 BE:6743726-PLT(12502)

>350
なるほど、やらせ番組のプロだから他人の
やらせ、事実をねじ曲げる編集は許せないのかｗ

399 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 13:52:35.73 ID:LagxPfD60

この人まだ生きてたの？

400 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:52:52.38 ID:wtx98xNU0

>>385
だから死体は２日間で揚子江に流したと何度も言ってるだろｗ

>>387
もちろん当事の外国人記者は南京大虐殺をリアルタイムで報道してたよ。否定派は「当事は報道
されて無かった！！」と明白なデマを言うけどねｗ

>>388
お前が頭おかしいだろｗｗ現に当事の記録や後の証言で揚子江に流したとあるんだから、それとお前みた
いな奴の妄想とどっち信じるんだよ？？ｗｗ資料はすぐにまた示すから待てｗｗ

401 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 13:53:32.61 ID:7fL9kid80

虐殺の定義を無視して傍証あげてもしゃーない
当時でも世界有数の大都市でしかも首都が陥落
戦闘相手は一般人無視の焦土作戦かつ司令部トンズラで無秩序だろ
数万人の兵の処理及び一部の民間人に被害が出たのは事実だろうけど
それを「南京大虐殺」と称して、さも特異な、人類史上日本軍だけがやった「悪」とするのは
政治的な意図以外にありえない

402 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/18(日) 13:54:30.36 ID:g1yez/G10

都合の悪い証言は広まりません。

403 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/18(日) 13:54:56.46 ID:vlTerL3Z0

>>393
ヒロシマの7万もあってるんだろうか

404 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:55:04.18 ID:1Ue/pXOb0

当時の国無いしどうでもいいよ

405 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/18(日) 13:55:05.40 ID:jlY9ALqF0

虐殺っていう表現がおかしい

406 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:55:05.32 ID:Ch9Da7JO0

朝鮮人虐殺ならいくら殺して、レイプしても問題にならなかったのになww

407 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/18(日) 13:55:09.94 ID:d9GBFA6g0

>>400
外国人記者がいたはずなのにその外国人記者が誰1人「大虐殺」として報道してないのは何故？って話だろ
なに論点ずらしてんの

408 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 13:55:16.43 ID:wtIWUSpt0

>>401
これが普通の感覚だと思うわ
禿同意

409 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/18(日) 13:55:42.09 ID:UivA82rl0

>鎖でつながれていた。
こええな。中露の軍隊の話は日本の酷い話より一回り凄いのばっかだな

410 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 13:56:01.33 ID:wsDH6LHM0

朝鮮アイドルを迎えたファンの数の件からだいたい
どういう事が真相か想像付くな

411 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 13:56:36.55 ID:mgYu3lw60

>>403
日本は割と戸籍がしっかりしてるが、原爆で死んだかどうかの
定義による差はでるだろう。

412 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 13:56:37.32 ID:m5t1xWyX0

起こして‥‥起こして

413 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:56:49.50 ID:Px9LfESt0

・原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。
・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
　『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。
・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』という
　中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
・死んだはずの南京市で、元の人口相応数の子孫が生まれている。
・『大虐殺』の定義が不明。南京戦という局地戦における戦死者で
　まともに確認されたのはせいぜい2000人と一般戦闘並み。
　それを『大』とするなら妥当な規模ではないし、『虐殺』とする証拠も一切ない。
・日本軍に虐殺動機が全くない。
・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
　状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。
・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている。
・市民が避難した安全区に逃げ込んで一般市民の衣服を奪って
　武器を隠し持って日本を騙し撃ちする卑怯な兵隊を「便衣兵」というが、
　これらを捕まえて処刑するのは戦時国際法において合法な“戦闘行為”であり
　虐殺ではない。これを虐殺というのは逆恨みでしかない。
・「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
　贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
　突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。
・日本の『敵国である外国人カメラマン』もたくさん南京市に取材に行って
　いたのに『虐殺写真が一枚も撮られていない』。存在しないものは撮れない。
・河に流しても燃やしても痕跡が残るはずの『30万人もの死体が完全に
　行方不明』。何の痕跡もなく人が消えるなどありえない。

414 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 13:57:00.99 ID:BU1Fuggs0

>>400
だから、自分の頭で考えてみろよ。
揚子江に死体が二万人短期間に流されてくる。
どうなる？

自分の頭で冷静になって考えてみて。

415 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 13:57:51.92 ID:Aq5/Yhd80

やっぱり虐殺は無かったのかなぁ。
そりゃ戦争して中国にゃ悪いことしたが、虐殺は無かったんじゃないかな・・・やっぱ

416 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 13:57:55.46 ID:sa5au0Q80

だいたい、当時の日本陸軍将官からして暴行狼藉が目に余るから
引き締めろという指示を出してんだけどね
戦前の日本軍は左翼なのだろうか

417 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/18(日) 13:58:02.73 ID:JfKYPaLD0

まぁ死体がないとか殺されすぎとか色々怪しい点はあるからな

418 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 13:58:18.38 ID:NPpQLyFH0

ぶっちゃけこれ真相はどっかのアホ学者が
なんかの文献の南京大煮物会を南京大虐殺と読み間違えたとかじゃねえの？

419 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:58:45.47 ID:BGm8bp4V0

>>414
外国人記者がリアルタイムで「伝聞ではなく」報道してたのなら2万人が流された揚子江の光景は格好の被写体になってるはずなんだよな

420 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 13:59:13.54 ID:MlJqPoJh0

>>329
可哀想な人・・・

421 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 13:59:45.93 ID:HB589vxtO

鈴木史朗さんがとはな
これはブサヨ死亡

422 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/18(日) 13:59:56.33 ID:fM5zue0H0 BE:11800073-PLT(12502)

南京での日本軍の行動は当時友好国だったドイツの在華大使にすらマジキチ呼ばわりされてたらしいな
いやお前らにだけは言われたくないっつーのｗ

423 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 14:00:00.11 ID:XbGZ2FgB0

>>414
大陸の河を日本の川と同列に考えちゃいかんだろ
流量見るに一度に万単位の死体投入しても平気で流すレベル

424 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 14:01:35.43 ID:BU1Fuggs0

>>423
「流れない」とは言ってないんだが。
「流したらどうなるか想像できるよね？」と言ってるだけ。

425 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/18(日) 14:01:44.13 ID:LYj12AfXO

ジョンラーベのAAとか無いの？

426 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/18(日) 14:02:14.23 ID:IGAQsGuM0

>>415
無いってことで良いと思う
日本人は人がいいから３０万人の大虐殺って聞くと、３０万は嘘でも何人かはいたんじゃないか？って思う人が
多いけど、まともな証拠出てこないし

427 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:02:15.42 ID:wtx98xNU0

この動画の２５秒～３分２０秒を見ろ。幕府山事件についてな。もう否定は出来ません。残念でしたｗ
まあ死体は埋めたのも沢山あるけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U

時間ある人はこの９分位の同様の動画もみればいい
http://www.youtube.com/watch?v=c7CYCen8HX0&feature=related

もう大虐殺は否定出来ないな。

428 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 14:02:45.71 ID:XbGZ2FgB0

>>424
どーなんの？

429 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/18(日) 14:03:28.35 ID:UivA82rl0

たしかに川に何万も死体流れてたら壮絶な光景になるだろうから、
マスコミは線路に借りてきた赤子置いて写してる場合じゃないはずだよね

430 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 14:04:09.98 ID:R6CcdNoz0

前に死んだひいじいちゃんは満州で軍関係の会社にいたらしい。
家には中国人の使用人もいたらしいけど平和そのもので
同じく逝ったひいばあちゃんは中華料理とか教えて貰って、
こないだ逝ったばあちゃんにもあれこれ教えてくれたみたい。

終戦引き上げの時はさすがに財産は置いて帰るしかなかったらしいから
使用人や近所の中国人らで好きにしてって帰ってきたと。
でもある日本の宝だけは中国人に引き渡さずに中国の土地に深く埋めてきたって。
大虐殺があったという話は聞いてない。というか、あったら無事じゃ済んでない。

431 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 14:04:14.30 ID:HB589vxtO

まあ、南京は嘘だろ
中国政府の言うとおりの南京を未だに信じてる奴がいたら、それはただの情弱
絶対に一度も自分で調べてないこんなことがあったて概念だけで語ってる

432 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 14:04:17.22 ID:wtIWUSpt0

>>420
こういったスレで「小学生時代に友人と口論になり相手がとんでもな屁理屈で勝利宣言」
てのを数十年ぶりに味わえるから新鮮だわ

433 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:04:45.90 ID:wtx98xNU0

>>407
だから大虐殺として報道してるよ。いい加減デタラメ言うの辞めろｗｗ

>>413
ほらね。こんなデタラメだらけのコピペをいまだにありがたがってるのがバカなネトウヨ。

>>414
だからお前の頭じゃなくて「事実」をみろよｗｗ

434 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 14:04:47.18 ID:rpLW8duT0

>>427
いきなり捕虜3000人と1万数千人を足しちゃってるんだけど大丈夫？w

435 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 14:06:04.08 ID:9wCzBci3O

さすが俺達の史朗
日本軍は一人たりとも非戦闘員を殺さず、略奪もせず
尊く戦ったんだよ。ブサヨはウンコしてしね

436 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 14:06:10.20 ID:oQSwSbxu0

マサルさんスレ

437 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:06:58.91 ID:Px9LfESt0

>>433
全部論破していいよ＾＾

資料ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

438 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/18(日) 14:07:34.33 ID:iU7ypDCf0

イラク状態だったから
いろんなことがあったかも

439 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 14:07:50.83 ID:68Es47X90

>>170
うわぁ…

440 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 14:07:59.84 ID:PkeSrnE00

>>85
ナッパのクンッ！ですら一回１万人がいいとこだろ

441 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/18(日) 14:08:28.66 ID:S+oSJ4DxO

中国人は嘘しか言わない
と中国人が言ってるくらいだから相当だろ

442 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 14:08:35.10 ID:NPpQLyFH0

>>438
フセインでもいない奴は殺せないだろ
そういうことｗ

443 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/18(日) 14:08:44.41 ID:9UfidwGK0

>>9
いくらなんでも話盛りすぎだぞ、実際殺したのは３億人程度

444 ：名無しさん＠涙目です。(山陽地方)：2011/12/18(日) 14:08:53.99 ID:fDfsVxHTO

面白い話だった

445 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 14:09:18.16 ID:HB589vxtO

なんで日本のブサヨて捏造つーか誇張に乗っかるんだ慰安婦強制連行といい
本当に左翼なら真実を追及しろよ

日本の左翼でマトモなの見たことない絶対にこんな誇張に乗っかてる

446 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 14:09:26.49 ID:X0zgOqq00

当時の映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8

447 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/18(日) 14:09:42.11 ID:p4HBS9yz0

まぁ、一部の部隊で一般人を巻き込んだ殺戮もあったかも知れんけどね
そういうの、戦争中だとどこでもあるだろ
大戦中ならヨーロッパなんか酷いもんだし、japも無差別な市街地空爆でかなり一般人殺されてるし

448 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 14:10:42.15 ID:P7wEM+hB0

↓これ読んでもまだ、大虐殺はないとか、揚子江に死体流せないとかほざけるの？(´･ω･`)

旧日本軍人の獄中日記より

★大寺隆陣中日記
昨夜までに殺した捕虜は約２万、揚子江岸に２ヶ所に山の様に重なつて居るさうだ
揚子江岸の現場に行き、折重なる幾百の死骸に驚く。石油をかけて焼いた為悪臭はなはだし

★【遠藤高明】陣中日記
捕虜総数１万７０２５名、夕刻より軍命令により捕虜の３分の１を江岸に引出し第一大隊において射殺す

★【本間正勝】戦斗日記
南京入城、軍の入城式あり、中隊の半数は入城式へ半分は銃殺に行く。今日１万５千名、午後１１時までかかる

★【菅野嘉雄】陣中メモ
未曾有の盛儀南京入城に参加、１時半式開始。捕虜残部１万数千を銃殺に附す

★【近藤栄四郎】出征日記
遂に２万の内三分の一、７０００人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛にいく
そして全部処分を終る、生き残りを銃剣にて刺殺する。一生忘るる事の出来ざる光景であつた

★【黒須忠信】陣中日記
捕虜せし支那兵の一部５０００名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、其の后銃剣にて存分に突刺す
自分も此の時ばかりと憎き支那兵を３０人も突刺したであろう。
ウーンウーンとうめく支那兵の声、年寄も居れば子供も居る、一人残らず殺す、刀を借りて首をも切つて見た

★【目黒福治】陣中日記
山田部隊にて捕えたる敵兵約７０００人を銃殺す、揚子江岸壁も一時死人山となる、実に惨たる様なりき
敵兵約１万３０００名を銃殺の使役に行く、２日間にて山田支隊２万人近く銃殺す

449 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:11:58.24 ID:wtx98xNU0

>>434
お前の頭は大丈夫じゃなさそうだなｗｗ事実を前にしてこれ以上何を言う？？

当事の海外の報道な↓「当事報道されてなかった！！」という否定派がいかにウソつき
かよーーーくわかるなｗ
「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール
＜見出し＞
・日本軍何千人も殺害・”目撃者の語る地獄の四日間”・通りに５フィートも積もる死体の山
＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉で表
現するならば、”地獄の四日間”ということになるだろう。首都攻撃が始まってから南京を離
れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に乗船したところである。南京を離れるとき
、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の一
群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれて
いた。それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。
南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混乱状態と、その
後に続いた日本軍の恐怖の支配、ということになる。後者では何千人もの生命が犠牲とな
ったが、多くは罪のない市民であった。

450 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 14:12:20.23 ID:IDgnmQex0

ID:wtx98xNU0

こっちが反論の余地もない完璧な証拠出せばいいじゃん
そしたら「あったんだな」で終わる話だから

451 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 14:12:24.46 ID:BGm8bp4V0

>>448
それ読むと中国兵って世界一従順な捕虜なんだなって感想しか浮かばない
中国の密漁漁船とか別人種としか思えないな

452 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/18(日) 14:12:37.41 ID:fR6hrkk20

これは俺の推測だが
日本軍は日本刀で五億人ぐらい殺したと思う

453 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:12:50.52 ID:095hJMJy0

でもゾンビは倒しまくりです

454 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/18(日) 14:13:19.74 ID:IGAQsGuM0

嘘つきの話を確固とした証拠もないのに信じる方が馬鹿
嘘つきが証拠と称して何か出して来たら、その証拠を疑うのが普通
大抵その証拠は捏造されてる

455 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 14:13:31.47 ID:wBrjS3+L0

>>448
各隊捕虜すげえ多いな日本最強すぎるだろ

456 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 14:13:54.53 ID:xQu3J4iX0

数字はともかく、食糧現地調達じゃ虐殺みたいなことが起こってもおかしくない
民家を襲わなきゃ生きていけないもん

457 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 14:14:26.12 ID:rpLW8duT0

>>448
そのタイムラインとか重複分とかはどうなってんの？
日付とか研究されてんじゃないの？

458 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 14:14:50.30 ID:VI8mdJOE0

>>258
当時のアメリカ国民は超厭戦ムードだから
＞ユダヤ人迫害（アメリカ内部の金融ユダヤの存在）
＞ヨーロッパで暴れまくり
程度では参戦理由にならない

459 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 14:14:59.41 ID:68Es47X90

資料見ただけでデマとか言ってる奴w

自分の考えをみんなに認めてほしいんなら無駄な煽りしてねーで全部論破しろよw
こういう奴に限って途中で馬鹿乙とか言って逃げる

460 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:15:05.84 ID:wtx98xNU0

>>437
だからもうすでに資料は大分示したぞ？少なくてもそれ位読めｗあと面倒くさいからどれか一つ
お前がコピペしたデタラメだらけのネトウヨコピペの中から選んでくれｗそれをちゃんと論破する
からｗ

>>439
反論できないなら黙ってろあほｗｗ>>427位みろ。動画だからお前でも大丈夫だろ？ｗ

461 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/18(日) 14:15:08.96 ID:0SH06lOX0

>>4
「こんちくしょー」「死ね～」とか実況で言いながらプレイするのが通だな。

462 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 14:15:49.25 ID:HB589vxtO

どのソースにもURLがねーぞ
せめて貼れよ

463 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 14:16:04.71 ID:AUhAdh+D0

>>16
それは歪曲できない事実だな。

464 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 14:16:14.24 ID:JR0BJUBG0

真実は当事者しかわからない
日本も中国も自分側が有利になるように話盛ってるだろうしな

465 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 14:16:41.66 ID:XbGZ2FgB0

>>451
普通に殺そうとしたら察知されて逃げられたりしたんで、
収容時は寛大に扱って、殺される事に気づかれて逃げられても大過無いくらいの少人数ずつ連れ出して頃してたりしたんだよ

466 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:17:07.08 ID:Px9LfESt0

>>449
じゃ、人数は数千人でFA？

揚子江に流した資料ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

467 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/18(日) 14:17:31.69 ID:p4HBS9yz0

おいおい、陣中と獄中を間違えるような低能にレスしてんじゃねぇよカスども

468 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 14:17:32.02 ID:42oX4ZJL0

たまたま持っていった写真に知り合いが写ってたとかあり得るの？

469 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:17:37.76 ID:wtx98xNU0

>>450
だから>>427位みろよｗ

「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」　ニューヨークタイムズ　一九三八年一月九日　
Ｆ・ティルマン・ダーディン
南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より
野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッ
パの暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。
　無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、
計画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた
何千人かの兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。
　塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから
死体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口
が向けられることもあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。

470 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 14:17:41.37 ID:p3GtFiAI0

>>4
しろうさんにまたプレイしてほしいな

471 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 14:18:00.17 ID:rpLW8duT0

輜重が充実していたのかいなかったのか

都合よく弾薬だけ十分とか訳がわからない

472 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:18:09.49 ID:64gYWbk70

恵まれた裕福な家庭の思い出で語っても南京事件とは何の関係もない

473 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 14:18:17.34 ID:mvywEbe30

一万人を銃殺するなら最低弾薬が1万発
当時のライフルの威力がわからんが、二人抜きしても5千発
余裕あるのか？

474 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/18(日) 14:18:33.13 ID:S8NUoplj0

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

475 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/18(日) 14:18:51.33 ID:p4HBS9yz0

陣中　→　戦地
獄中　→　刑務所w

これだから朝鮮人はw

476 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:19:24.91 ID:wtx98xNU0

>>466
>>427の下の動画の７分５０秒から見ろ

477 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 14:19:58.00 ID:HB589vxtO

確か今貼られてるソースは櫻井よしこがNHK番組で論破してたな
俺も他の本で辻褄が合わないてのを見たことある

まあ、今は準備いい奴が南京あった側のソースを貼り付けて調子に乗ってるだけ
今、貼られてるのも検証したらおかしいてのは沢山ある
ただ、それを保存して持ってないだけ

478 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 14:20:22.41 ID:Hctk03630

中国ってとっても大きな国なのに何故日本みたいなちっさい国に固執するの？
沢山人がいるんだから日本から海を渡ってったヘトヘトの兵隊に負けるわけないじゃん。
サッカーのシミュレーションみたいなもんだよ。わざと痛がるのもまぁ戦略なんだろうけど、それとも中国には「みっともない」って概念無いの？

479 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 14:20:24.23 ID:XbGZ2FgB0

>>473
小銃弾なんか一師団当たり二百万発とかそのレベルで持ってんぞ
機銃弾は平均八十万、それに鹵獲兵器も多数
全然平気

480 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 14:20:28.96 ID:1tK1i202O

原爆も従軍慰安婦も南京もみんな数字盛ってるの丸わかりじゃねえか
今となっては誰も確かめれない歴史を今頃もってきて話をする奴はみんな何らかの意図があると思って良い

481 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:20:44.44 ID:wtx98xNU0

>>473
だから当事は最低でも数千万発の弾薬があったんだって。たった一つの師団だけで
３８０万発の弾薬があった。もうデタラメを広めるのは辞めようぜ！

482 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:21:05.10 ID:Px9LfESt0

>>476
人数は？

483 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 14:21:07.83 ID:BGm8bp4V0

>>465
＞★【遠藤高明】陣中日記
＞捕虜総数１万７０２５名、夕刻より軍命令により捕虜の３分の１を江岸に引出し第一大隊において射殺す

この記述だと6000人くらいを一気に殺したように読めるよ

484 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 14:22:21.47 ID:7fL9kid80

だからさぁ、捕虜及び一部民間人を処刑したって証言なんか幾ら出してもしょうがない
軍（編成の規模ね。師団の上位）同士が首都攻防戦してんだから
偶発的な、緊急を要する戦場整理のための捕虜処分は当然あったろう
それにたいして当時の国際法云々言ってもしょうがない
そんなん言ったら戦闘相手である敵司令部が一目散に遁走して自軍兵士を保護する義務を放棄しちゃってんだから

そもそものちに戦略的に価値があるから首都を落とすのであって
計画的に何万も殺して日本軍に何の得があるかっつうの
噂が広まりゃ物資調達もままならなくなるから宣撫も苦労するし

485 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 14:22:29.76 ID:NPpQLyFH0

>>465
まず7000人を収容して監視する時点で相当厳しいだろ
そっから50人ずつ30分ごとに移動して殺害して1時間に100人
そんだけでも70時間かかるわけ

どうやって1日で気づかれない少人数ずつで7000人やれんだって話

486 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:23:48.24 ID:wtx98xNU0

>>477
櫻井が論破？？絶対にウソｗ

櫻井は「私は南京事件はあったという立場です」とはっきり言ってただろｗｗ

487 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 14:24:17.65 ID:cfHKRKlB0

おい順　お前鳥人間コンテスト出てみろよ

488 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 14:24:23.76 ID:idTxTx4v0

>>18
都合悪いと右翼って考えが終わってるな

489 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 14:25:54.96 ID:HB589vxtO

>>486
中国政府の言う人数は明らかにおかしいて言ってたやん

490 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:26:18.45 ID:wtx98xNU0

>>482
は？幕府山事件で虐殺された人数は２万だと何回も言ってるだろ

「日本軍の略奪と暴行」　マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー　一九三八年二月十一日
日本軍は十二月十三日南京に入城し、その翌日には五万人の日本兵が中国人難民のひしめ
く市内に解き放された。日本兵は傍若無人に市内を徘徊し、中国人からお金、食料、衣料を奪
い、家に押し入り、女性を襲い、要求を拒む者は構わず負傷させ、殺害した。多くの難民は外
国人宣教師の保護下にある金陵大学の建物に集中避難した。このうち幾棟かはアメリカ国旗
を掲げていたが、何ら防衛効果を上げていない。日本兵は門を壊すか壁をよじ登り安全区に押
し入り、国旗を引き裂き、銃剣で外国人を威嚇する。安全区国際委員会や大学当局は日本大
使館に繰り返し抗議したが、無益であった。大使館員は軍と外国人居留民との緩衝役として、
南京に十二月十五日に到着していた。日本大使館はしばらく抗議内容を信じまいとしていたが
、通りは死骸で溢れ、大使館から見えるところで強姦が行われ、もはや無実を装うことは不可
能となり、大使館は自ら無力を認めざるをえなくなった。

491 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/18(日) 14:27:16.00 ID:fR6hrkk20

ハイハイ日本軍は十億人ぐらいサクッと殺しました

492 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/18(日) 14:27:32.67 ID:IGAQsGuM0

>>481
弾薬とかは管理させれてるから勝手に撃ったりとかは出来ないと思うんだけど
まして、大本営の許可なしに大規模に消費しまくるなんて出来ないと思うんだ
オレは素人だけどそのくらいのことは分かるわ

山ほど無駄遣い出来たみたいなデタラメ言うのはどうかと思う

493 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/18(日) 14:27:50.45 ID:LYj12AfXO

公文書があれば肯定派も説得力があるのにな
これが大きな要因だな

494 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/18(日) 14:28:22.81 ID:kTEZfsD5O

流石、メホホブルササンＧの原料になるだけはあるな

495 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:28:36.49 ID:MvMYMOas0

ちょっと調べれば南京で虐殺があったのは分かる。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
否定論者は目を塞いでるだけ。

俺のような素人でも当時の資料をちょっと読めば
とんでもないデタラメが行われてた事がわかる。
ガダルカナルやインパールを見れば皇軍の実態がわかるだろうに。
補給も無い中、軍の規律は皆無、略奪し放題、上官には甘い処分。

496 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 14:28:42.00 ID:VgobVnlB0

このおっさんは、ことごとくカッコイイな

497 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/12/18(日) 14:28:45.40 ID:4dFOjByz0

トンキンも精神大虐殺されたな
震災と地方民のトンキン叩きによる波状攻撃された

498 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/18(日) 14:29:22.17 ID:fR6hrkk20

これからは日本側が過剰に人数誇張すればいいと思う
そうすれば中国はそんな日本軍は強くないとして減らしてくれる

499 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 14:29:24.42 ID:BGm8bp4V0

>>486
南京事件と南京大虐殺を意図的に混同してレスするのはやめようよ
便衣兵狩りの最中で民間人が巻き込まれたケースがあったことを否定してるやつはほぼいないだろ

500 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 14:29:26.47 ID:XbGZ2FgB0

>>485
監視は別に厳しくないだろ
捕虜として遇されると思い込ませとけばな
米軍だって日本兵とかを比較的少人数で収容してる
問題は刑場に引き出す時の移動中で、一万くらいの人数で連れてったら気付かれて蜘蛛の子を散らす様に逃げ出し、
大半を取り逃がすなんて事例もあった
で、その部隊では以降数百人ずつ小分けにして連れ出してるつー工夫をしてる
それでもいくらかの取り逃しはあったようだが

501 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/18(日) 14:29:51.31 ID:MgZlnv+W0

>>400
この事件についてはいろんな学者や団体が研究してて、それぞれが想定する犠牲者の数が数千人～約2万人と幅があるんだけど、
なぜ2万人が事実だとお前は言い切れるの？

まず捕虜殺害があった事自体は事実であったとしても、軍命令ではなく偶発的な事件だったという証言もある。
多数の捕虜を養っていく余裕がなかったので、捕虜をこっそり解放したところ、反撃されたので銃撃したとの証言もある。

それにお前が引用した遠藤高明や本間正勝の日記は自分がやったわけでなく又聞きの記述だろ。信憑性が薄い。

そもそもお前が引用している「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」自体が南京事件を過大に煽り立てている側の書物。

502 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 14:30:03.00 ID:NPpQLyFH0

>>497
内部被曝より内部に巣食ってるシナの方が病的には厄介そうだけどな

503 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/18(日) 14:30:24.08 ID:CUjyb1zS0

南京大虐殺を否定するために当時の保守派が編纂した「南京戦史」についてはスルーですか？
つか、存在すらしらない人もいるみたいだけど。その内容見てもまだそんなこと言えるんだろうか。

504 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 14:30:41.77 ID:HB589vxtO

それとアメリカメディアのをよく出してるが
アメリカが日本を種に参戦したがってなんて有名な話やん
当時からメディアの影響はでかかったらしいし、参戦するために印象操作した可能性も十分に考えられる

505 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/18(日) 14:31:10.88 ID:9dFkMkiNO

中国政府がいってる人数がおかしいのであって
虐殺があったかなかったかならそりゃあっただろ

506 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 14:31:14.86 ID:XbGZ2FgB0

>>492
そもそも、大本営の許可なく南京まで責めることを現地軍が勝手に決めてんだけど
当時の日本軍の特徴は中央の指令をなんとも思ってないような勝手な行動

507 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/18(日) 14:33:01.60 ID:OfWXI95M0

これだけメディアが発達した21世紀のイラク戦争ですらああだったんだから
第二次世界大戦当時の報道なんてまあデタラメ放題だったんだろうな

508 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:33:07.08 ID:Px9LfESt0

>>490
幕府山で殺されたのは多くても数栓のはずだが？
２万人の内、民間人と思われる数千人をまず開放
残りの内の一部が暴動
日本兵にも死傷者が出る
やもなく暴動を起こした一部の捕虜を殺害

２万人は殺害された人数じゃない

509 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 14:33:16.92 ID:dNYPwl4u0

そもそも南京への攻撃はあったのか

510 ：(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ ◆m.2MyuMuho (東京都)：2011/12/18(日) 14:33:31.92 ID:utK9wcyF0

　(*ﾟДﾟ)　「ご長寿早押しクイズ」から思わぬ展開ｗ
　(ヽノ）　　　ﾑﾎﾑﾎ
　 >ω>

511 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:33:56.00 ID:wtx98xNU0

>>485
だからまずは事実から学んでくれよｗｗ

この写真みろ。これは当事に日本で報道された写真な。この捕虜全部虐殺したのが何度も
資料示した幕府山事件。山田支隊がこの大量な２万の捕虜を捕まえたことは当事の日本でも
写真付きで「戦果」として報道された。でもこの大量な捕虜がその後どうなったかは一切報道
されなかった。なぜなら沢山の資料で示した通りみんな虐殺されたから。

もちろんこの写真に写ってる捕虜は一部だからなｗ
http://www.geocities.co.jp/nankin1937jp/page097.html

512 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 14:34:27.50 ID:NPpQLyFH0

>>500
読んだなんかをさも自分が見てきたかのように語りだしたら
その時点で議論する壇上に立つ資格は無いわｗ

513 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:35:20.55 ID:MvMYMOas0

>>508
はいはい。このHPが詳しく検証しているから読んでみな。
面白いから。

http://www.nextftp.com/tarari/

514 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/18(日) 14:35:21.36 ID:IGAQsGuM0

>>506
じゃあ、南京攻略の命令を大本営がしてなかったのに勝手に攻めたと？

515 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 14:35:45.20 ID:BU1Fuggs0

>>511
山田支隊は二万も捕虜を捕えてねーよ。

516 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 14:35:52.67 ID:PkeSrnE00

日本軍最強で結論出たろ！
戦争は活きてるヤツが全てなんだよ

517 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 14:36:41.99 ID:dNYPwl4u0

それだけの余裕があり日本は何故負けたのか

518 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 14:37:08.36 ID:HB589vxtO

人が集まってきて詳しい奴も増えてきて
wtx98xNU0がどんどん追い詰められてるやん

変なサイトばっかを出すようになったな

519 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 14:38:10.19 ID:F32heGPqP

中国の主張している南京市民30万人なんて完全に嘘だってのはみんな納得しているだろ
スパイの数万人処刑ってのがカギだな
便衣兵でなかったとしても過去に便衣兵作戦を行ったら、一般の服装の軍人は便衣兵と見なされても仕方ないだろ
結局、南京事件の責任は中国にもあるんだよ

520 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 14:38:49.51 ID:BU1Fuggs0

>>517
普通に本気じゃなかったから。
というか、本気になるの遅すぎ。

521 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:39:00.00 ID:wtx98xNU0

>>489
それは日本の研究者ならみんな言ってるだろ

>>492
南京攻略を実行した部隊は参謀本部の不拡大方針を完全に無視したし南京で虐殺強姦やりまくっ
たから松井大将は責任とらされて更迭になったんだけど。もう資料示したぞ。しかも現場の司令官
は無駄なんて思ってないから。

522 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:39:32.64 ID:MvMYMOas0

牟田口聖将を生み出す皇軍はシナチクどもなんぞ犬猫豚同然です！！

523 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 14:39:44.18 ID:XbGZ2FgB0

>>514
そうだよ
大本営は上海より先に進むなと中支派遣軍に命令してた
それを無視して南京まで行ったのが松井石根
政府無視してやった満州事変以降、「命令無視しても結果的に結果だしゃなんでもあり」
な雰囲気が日本軍内に蔓延してたからな

524 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 14:40:19.40 ID:wBrjS3+L0

>>516
そうなんだよ日本軍最強なんだよ
シナ人捕虜大杉弱すぎワロタ

525 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 14:41:25.84 ID:dNYPwl4u0

>>520
戦争の事とかはよく知らんがさ、
ぶっちゃけ大虐殺なんてイロイロと無駄だろ

526 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:41:38.86 ID:wtx98xNU0

>>499
まず言えるのは南京事件も南京大虐殺も学術的に同じ。辞書や教科書なんか見れば一目瞭然。
同じ史実として書かれてるだろ。南京事件（南京大虐殺）みたいな感じでな。

あと当事の南京に便衣兵がいたというのもまたまた否定派のデマ。そんな記録は存在しない。
もうデタラメを広めるのは辞めようぜ！！

527 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:42:11.37 ID:u6Mhcr9W0

そもそも証拠となる一時資料がほとんどない。
証言も嘘ばかり。

528 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 14:42:31.99 ID:BU1Fuggs0

>>525
捕虜が多いからどうしようといった感じ。

529 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 14:43:41.55 ID:jSKZGl7mP

戦後の国民党軍の処刑、文革で殺したのを
日本軍がやったと言う　時をかける中華人民共和国ファンタジー

530 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 14:43:54.24 ID:XbGZ2FgB0

>>525
少なくとも当時は無駄だとは思われてなかったんだよ
「戦闘要員になり得る者を殺し尽くせば(或いはこのままでは殺し尽くされると思わせられれば)勝つる」
ってな
無差別爆撃もこの発想

531 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 14:44:30.42 ID:NPpQLyFH0

聖徳太子なる人物が何十年どころか何百年単位でいたことになってたのが
急にやっぱそんな人おらんわｗごめんちゃい
教科書なんざそんなもんだしな

532 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:44:33.15 ID:Px9LfESt0

>>513
人には部分的に出せって言ってる割には、自分は的確な資料何も出さないな
くっそ長いHPのURLだけ載せやがってｗｗｗ
そのHPにも「捕虜総数二千五百名＋一万五千名」で殺害されたのが「約三千」
としか書いてないぞ

533 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 14:44:44.02 ID:BU1Fuggs0

>>530
うーん。
バカとしか言えないな。

534 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:44:56.03 ID:MvMYMOas0

荒海清衛　日記　歩兵第６５連隊第１大隊本部・上等兵
◇十二月十七日
俺等は今日も捕虜の始末だ。一万五千名、今日は山で。

伊藤喜八　陣中日記
歩兵第６５連隊第１中隊・編成　上等兵
拾二月拾七日
　その夜は敵のほりょ二万人ばかり揚子江にて銃殺した。

宮本省吾　陣中日記
歩兵第６５連隊第４中隊・第３次補充　少尉
〔十二月〕十六日
午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、捕慮（虜）兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す

もちろん捕虜とは皇軍の勝手な主観で女子供非戦闘員が多数含まれていた。

535 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:45:49.61 ID:wtx98xNU0

>>501
発掘された２００を超える多数の資料や証言で自衛発砲説を支持するものはたった一つも
無かった。だから２万と言える。

>>504
だから「当事は南京大虐殺の報道はされて無かった！！」というデマを論破するために出してる
んだろｗｗ

536 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 14:46:04.90 ID:BGm8bp4V0

>>526
その言い方だと南京で1000人程度の民間人が虐殺されたって論の人も30万人が虐殺されたって論の人も一緒くたになっちゃうよね
完全否定する人はいないと思うよ、戦争時の出来事だしね
あと便衣兵って言い方がダメなら敗残兵狩りでもかまわないよ

537 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/18(日) 14:46:30.10 ID:IGAQsGuM0

>>523
念のためにもう一度聞くけど大本営は南京攻略の命令をしてないのに勝手に攻めたってことでいいんだな？
後で撤回しないな？

538 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 14:46:41.15 ID:GshI6Aua0

つーかその当時の南京の人口は？
日数的に何日でやってたの？
街を占領してから人を集めて集中して殺したならその間街の人は逃げなかったの？
従軍慰安婦もそうだけど、食糧とか弾薬とかすべてにおいて少ないって話を聞いてたのに
そんな無駄なことするのか？

539 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 14:47:26.09 ID:dNYPwl4u0

なにがともあれ南京への攻撃はあったのは確かなのか

540 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 14:47:31.13 ID:XbGZ2FgB0

>>533
総力戦の形がどう言う物か、よくわかってなかった当時はそれがバカではなく、正論と考えられてたのさ
だからドゥーエの戦略爆撃(無差別爆撃)論がハバを効かせてたわけだし

541 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/12/18(日) 14:47:38.63 ID:iv/LAyMGO

もしかして中国大陸まるまるパラダイムシフトしてんじゃね？

542 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 14:48:21.64 ID:BU1Fuggs0

>>538
民間人の虐殺はほとんどなかったというのが現状では通説だと思う。
捕虜の処刑が問題視されてる感じだな。

543 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 14:48:25.22 ID:mvywEbe30

100人殺そうが、1万人殺そうがジェノサイドだろ？
”大”虐殺があったのか、戦争に良くある虐殺があったのか

544 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 14:48:36.50 ID:SaeN03yx0

創価学会

「南京大虐殺は間違いなくありました。被害者である中国が嘘を言うわけがありません。
誰がなんと言おうが“日本が悪い”。これは未来永劫覆りません」

545 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 14:48:38.73 ID:BGm8bp4V0

>>539
南京攻略戦があったのは確か、陥落して日本軍が占領したのも確か

546 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 14:50:00.51 ID:jSKZGl7mP

中ソ国境紛争（珍宝島事件）
中国人民解放軍部隊が民間人・農民・家畜に部隊を囲ませながら前進　　ロシア人ドン引きー　

547 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:50:18.13 ID:wtx98xNU0

>>515
いやだから記録が残ってるんだから否定するなら一回でいいから一つ位資料だせよｗｗ

>>516 >>524
おまえら日本が中国に負けたことすら知らないの？？？ｗｗ結局南京陥落後も中国は徹底抗戦
したからどうしようもなくなって負けただろあほｗ

548 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/18(日) 14:50:20.37 ID:zr+W37Eu0

>>511
捕虜は二万(事実)
(中略)
全員殺された(そうに違いない)

どこから事実を学べって？
ばかじゃねぇの？

549 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 14:50:25.48 ID:XbGZ2FgB0

>>537
ちょっと違うな
大本営の当初の命令は「上海より先に進むな」
松井はこれを無視して進撃した
で、それが事後承諾されて大本営は
「だったら南京も落としちまえ」って命令を出した

550 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 14:50:32.47 ID:BU1Fuggs0

>>540
ドゥーエの戦略爆撃論はそんな単純なものじゃない。
その理屈では空軍で戦争を終わらせることが大変だしな。

551 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 14:50:41.16 ID:dNYPwl4u0

>>545
ん、わかった。ありがとう

でも死体処理が大変だな30万とかになると
川に流したとしてもヤバイ

552 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 14:51:15.49 ID:mgYu3lw60

>>458
だーからそれがなんで真珠湾で、ｌ対ドイツに矛先が向くんだって話だろうがｗ

553 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 14:51:28.52 ID:HB589vxtO

>>535
あーそういうことね

でも、この報道も疑問視されてたなどれかは分からんが
中国政府と繋がりがある奴がうんたらそれを櫻井よしこは指摘してた覚えはある

554 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/18(日) 14:51:29.21 ID:IGAQsGuM0

>>549
命令出してるじゃん
てか、上申もしてたはずだよな
大本営無視してるんじゃないの？

555 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 14:52:05.29 ID:BU1Fuggs0

>>547
あんたが出したページでも、山田支隊が二万人の捕虜を捕えただなんて言ってねーよ。

556 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/18(日) 14:52:48.70 ID:8yVqG7agP

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img7659_111216nankinsuzuki1.jpg

557 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 14:52:53.36 ID:wBrjS3+L0

>>547
捕虜どんだけ取りまくったんだよ
お前の貼った記事とかよく見てみろ万単位だぞ
弾薬は有り余ってるし陥落した後も殺しまくってたんだからどうしようもなくなったってどういうことだ

558 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 14:53:03.83 ID:XbGZ2FgB0

>>554
無視したから上海より先に進んでんだろ
のちの大本営の命令は事後承諾にすぎんよ

559 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 14:53:20.05 ID:PkeSrnE00

>>547
ああそうか
じゃあ中国軍最強だな
だったらそん時に中国軍が日本軍虐殺したんだろ？
このロクデナシどもが！

560 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:53:28.84 ID:MvMYMOas0

いくらでも（ネトウヨの言う）一次資料があるじゃん。
当事者がその時点でその場所で書いた日記が。
ほんっとうにネトウヨはバカとしか言いようがない。

宮本省吾　陣中日記
歩兵第６５連隊第４中隊・第３次補充　少尉
〔十二月〕十六日
午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、捕慮（虜）兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す

〔十二月〕十七日
大部は捕慮（虜）兵の処分に任ず
夕方漸く帰り直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す、二万以上の事

〔十二月〕十八日　曇
午后敵死体の片付けをなす、暗くなるも終わらず

〔十二月〕十九日
昨日に引き続き早朝より死体の処分に従事す

561 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/18(日) 14:53:42.88 ID:tnHxNDZm0

自分はスペインやアフリカで村人だの巨人だのサンショウウオだの虐殺しまくってるくせに

562 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 14:54:11.07 ID:BU1Fuggs0

当時の日本の機関銃の性能とかも考慮に入れないとおかしなことになるから注意。

563 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/18(日) 14:54:14.81 ID:8yVqG7agP

> 、松葉杖をついた片足の中国兵と、笑顔の日本兵が並んで移っている写真
> 「残虐な日本兵によって、逃げられないように片足を斬り落とされた中国兵」
> アルマイトがなかったので、ヤカンをつぶして義足を作ってやったんです。いやー、よかった。この写真、いただいてもいいですか

この写真を出せよググっても見つからない

564 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 14:55:29.53 ID:BGm8bp4V0

>>547
>>555
そもそも山田支隊って何人くらいの部隊なの？

565 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 14:55:40.79 ID:HB589vxtO

>>560
とりあえずURLを貼れよ

566 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/18(日) 14:55:47.04 ID:H+kWMmiYP

http://logsoku.com/thread/corn.2ch.net/mass/1035285479/

567 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 14:55:48.36 ID:jSKZGl7mP

共産党軍が国民党軍を殺したんだろ

ぶっちゃけ切断していって殺すのは中国人の処刑方法　　凌遅刑
切断した肉は漢方薬として販売。　　こんなマジキチ中国の特権だろ

568 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 14:56:00.60 ID:wBrjS3+L0

>>560
ほらな2万とかすげえ数の捕虜あっさり殺してんのに徹底抗戦されてどうしようもなくなったとか
わけがわからん

569 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 14:56:01.15 ID:xWkPYbAyi

無言でスレ閉じたい左翼ボンクラ永久学生くん、ほら早くとじなよw
もっと楽しい別なスレ行こうよw

570 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:56:31.72 ID:kcqNEoFp0

>この兵隊のことは良く覚えていますよ。アルマイトがなかったので、ヤカンをつぶして義足を作ってやったんです。
>機関銃手はまだあどけない顔の若者で、鎖でつながれていた

東日本や東京はこの辺の話はデマ扱いなのかね?

571 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:56:45.20 ID:wtx98xNU0

>>527
お前はせめて俺が示した動画くらい観ろってｗ

>>536
いやいや南京大虐殺の犠牲者が３０万人だと主張してる研究者はいないだろ。あと便衣兵と敗残兵
ではまったく違うからな。否定派は「便衣兵を殺してもいい！！」とか毎回言うけど当事の南京に便衣
兵がいたという記録自体存在しない。否定派はデマばっかだろ。

>>537
当事の南京攻略が参謀本部の不拡大方針を無視したこと位知っとけよｗ教科書にも載ってるだろｗ

572 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 14:56:47.67 ID:XbGZ2FgB0

>>567
当時の共産党軍なんか首都の南京何かに近づけもしない地方勢力だろ

573 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 14:57:19.85 ID:mvywEbe30

>>560
ブログソースでいいなら
ほかんところで信憑性が低いって論破されてるぞｗ

574 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/18(日) 14:57:43.26 ID:IGAQsGuM0

>>558
南京攻めるように大本営に上申して結果的に許可貰ってる証拠あるよな？
このことは大本営のことを無視して勝手に弾薬使えるって状態にあったってのと矛盾しないか？

575 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 14:58:30.90 ID:mgYu3lw60

>>574
あれ、南京は後付許可だろ。

576 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 14:59:02.25 ID:MvMYMOas0

http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

ここにくさる程、記録・証言はある。

もっとコピペするか？

577 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 15:00:13.99 ID:HB589vxtO

>>576
出来ればお願いしますもっと

578 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 15:00:38.21 ID:jSKZGl7mP

>>572
時を越えるんだよ

５年後、１０年後に殺されても日本軍が居なくても
南京陥落時にタイムワープ

579 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/18(日) 15:00:39.14 ID:H+kWMmiYP

http://jjkuni.tripod.com/html/nankin1.html

580 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:01:17.92 ID:wtx98xNU0

>>548
お前は日本語が理解できないの？？？動画でも示したし資料も沢山出しただろ？？
殺したって資料にも書いてあったし証言でも言ってるだろ？？あー日本語理解出来ないなら
こんなこと言っても意味内科ｗ

>>555
え？捕まえてない捕虜をどうやって殺すんだよ？？ｗｗ２万殺した記録はいくつも出したろ？？

581 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/18(日) 15:02:04.03 ID:fR6hrkk20

旧日本軍の亡霊が中国人を新たに五十万人殺したって手記をを保管しとけば
何十年後かには南京大虐殺の死者が本当に増えるんだろうな

582 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 15:02:15.91 ID:XbGZ2FgB0

>>574
だからそりゃ不拡大命令無視した結果の事後承諾だろ
命令無視して上海飛び出しても、その後に快進撃という成果を引っさげて上申すれば大本営は命令無視を咎めずいくらでも上申通りの命令を下す
それが当時の現地日本軍と中央の実態
南京で勝手に弾薬使おうが成果がありゃ、後はどうとでもなる、それが当時の現地軍の考え方だよ

583 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 15:02:39.95 ID:mgYu3lw60

まあ当時の日本軍兵士が捕虜のかずを正確に把握していたかどうかも
これまた疑問だけどね。

取り敢えず事件すらなかったってのは、当時の日本軍側の資料から見ても
無理がある

584 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 15:03:29.29 ID:fAZ3Ot6q0

すべての歴史は現代の歴史である、という言葉があるけど、
戦史に関しては特にそうだな。
事実はたしかに一つしか無くとも、価値判断によって多様な見え方をする
というのがよくわかる。

585 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 15:03:47.38 ID:9YhvRtf6O

つか、あんなに内陸部に入り込んで、何十万単位の虐殺を命令するバカが居るかよ
中国とだけの戦争じゃなかったんだぞ
ていうか、中国との争い自体が脇役扱いやろ

586 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 15:03:51.99 ID:BU1Fuggs0

>>580
山田支隊が二万人の捕虜を捕えた根拠早く出せよ。

> 山田支隊がこの大量な２万の捕虜を捕まえたことは当事の日本でも
> 写真付きで「戦果」として報道された。

早く出して。

587 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 15:05:12.92 ID:XbGZ2FgB0

>>585
南京戦当時は中国としか戦ってなかったろ

588 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:05:21.55 ID:wtx98xNU0

>>557
どんだけってだから幕府山事件では2万捕まえて殺したんだよ。事実を示してるだろ。
↓これは幕府山事件じゃないけどもう南京で大虐殺があったことは否定出来ないな。

「第六師団歩兵第二三連隊の一兵士の従軍日記」
十二月十五日－
今日、逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。老若取り混ぜ
、服装万別、武器も何も捨ててしまって大道に婉々ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観とも云へ様。
処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。近ごろ徒然なるままに罪も無い支那
人を捕まえてきては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり、全く支那
兵も顔負けするような惨殺を敢へて喜んでいるのが流行りだした様子。
十二月二十一日－
今日もまた罪の無いニーヤ(中国人のこと）を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入
れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、それが内
地だったらたいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬や猫を殺すくらいのものだ。
「天皇の軍隊と南京事件」

589 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 15:06:08.86 ID:jSKZGl7mP

２０年後には
チベット人１４０万人の虐殺も、日本軍がやった事になるアルヨー
○○スタンとかの民族粛清も対日記念館建てるアルー　　　　　と予想

590 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:06:15.06 ID:MvMYMOas0

高橋光夫　陣中日記
歩兵第６５連隊第１１中隊・第４次補充　上等兵
〔十二月〕十八日　雪　寒し
午後には連隊の捕虜二万五千近くの殺したものをかたつけた。

柳沼和也　陣中日記
歩兵第６５連隊第７中隊・編成　上等兵
十二月十七日　晴
夜は第二小隊が捕虜を殺すため行く、兵半円形にして機関銃や軽機で射ったと

↑
非常に興味深い。日本軍の虐殺方法が記載されている。

遠藤高明　陣中日記
歩兵第６５連隊第８中隊・第３次補充　少尉
十二月十六日　晴
捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し１（第１大隊）に於て射殺す。
今日到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるものの如し。

591 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 15:06:15.38 ID:UIAwfruL0

そりゃ戦争だから、死人は出るだろうよ。
ただ大虐殺はなかったって話でしょ。
捕虜が何人殺されようが、それは兵士だもん。虐殺には当たらんわ。

592 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 15:07:44.98 ID:BU1Fuggs0

>>591
投降してきた捕虜を殺した場合は虐殺だと思うぜ。
まぁ、捕虜殺害と言った方が誤解が少なくていいとは思うが。

593 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:07:55.19 ID:Px9LfESt0

>>580
お前の書き込み全部読み返してやったが、お前が２万人って言ってる以外
資料としてどれも「２万殺害した」とも「『２万人分の死体を』揚子江に流した」
とも書かれて無いぞ

594 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/18(日) 15:08:12.20 ID:IGAQsGuM0

>>582
じゃあ、南京で虐殺しろっていう大本営の命令書残ってるはずだろ、後付でもなんでもいいけど
てか、無視してたらそもそも上申しないし、後で命令もらう必要もない
好き勝手戦闘してたってのはどう考えてもおかしい

595 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 15:08:23.77 ID:9YhvRtf6O

>>587
争ってたなら、中国軍は何十万単位の虐殺を黙って見てたって話しに成るだろ

596 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:08:57.66 ID:BGm8bp4V0

>>571
被害者数をMAXにしてるのが30万かどうかを問題にしてないのは文脈からわからなかったかな？
1000人と1万人でもいいよ
意図的な混同と揚げ足取りしかできないならそれでもいいけどさ

597 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 15:09:04.71 ID:BU1Fuggs0

>>595
実際、中国人もそういう疑問持ってるよ。

598 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 15:09:25.23 ID:HB589vxtO

最後まで見てないけど
動画はNHKあたりか？なら、すぐに信用できねーよ
Japanデビューで台湾の件でやらかしてたしな

599 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/18(日) 15:10:27.99 ID:ypTWKhB20

死体がないと駄目だろうね。
３０万人にしたければ、そろえないと
骨は残るだろ。

600 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/18(日) 15:10:33.13 ID:aJNQLUb30

最近南京大虐殺の追悼かなんかで
遺族30人集まったとかいうけど
あまりに人が少なすぎるだろ

601 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 15:10:34.28 ID:UIAwfruL0

>592
確かに、当時でも捕虜を殺害するのはルール違反ではあったけど
中国がほざいてる、南京市民ほぼ全員が殺されたってのとは、程遠いと思うのだよ。

602 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:10:43.08 ID:/zzsAotX0

連呼リアンちゃんどうしちゃったんだよ…
このスレだけマジ元気ないよ？

603 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 15:10:54.43 ID:BU1Fuggs0

>>599
全部河に流したから死体なんてないし。

604 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/18(日) 15:11:31.43 ID:6mxNEu9J0

>>82
ライフルと故障10式軽機と日本刀を装備した当時の日本軍は広島型原爆の1/5の威力が
あったということだ。

605 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 15:11:33.95 ID:XbGZ2FgB0

>>594
大本営は命令してなかったよ
虐殺は現地軍の勝手判断
で、大本営は流石にこれは許容できず、現地軍の大将の松井を更迭した
が、それ以上の罰を下せば虐殺を認めたことになりかね無いからそれだけ

606 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:11:50.73 ID:wlxxwWfh0

敗戦国な時点で真実どうこうなんて言ってもしょうもねーわ

607 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 15:11:54.83 ID:C+U9NTvw0

>>600
30人ｗｗｗｗｗ

608 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:12:06.60 ID:MvMYMOas0

>>593
バカかお前。
盲目か。
もう一度読み返すんだな。

609 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 15:12:09.46 ID:jSKZGl7mP

戦後、日本でも共産党思想が蔓延してだなー

ぶっちゃけ旧日本軍兵士で証言してるのって、残党だろ
戦中にアカヒが連載してたのは、アカヒの創作記事って三宅が言ってた

610 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 15:12:10.50 ID:BU1Fuggs0

>>601
いや、信憑性高いだろ。
市民が全員殺されたと証言する南京市民が多いし。

611 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:12:29.37 ID:wtx98xNU0

>>586
お前マジで日本語読めないの？？？？このスレにある俺が示した資料とか動画みろよｗｗ
２万殺したとか１万数千殺したとかはっきり書いてあるだろ？？？日本語すら読めないのが否定派ですｗ

612 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:12:55.24 ID:BGm8bp4V0

>>600
一族郎党全て殺されちゃったから残った遺族はそれしかない（ｷﾘｯ

こんな感じでよい？

613 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/18(日) 15:13:29.31 ID:GXAp1i660

「後ろ向いてるバカがいるんで撃っておきます」

614 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 15:13:41.03 ID:mvywEbe30

>>610
なら証人いっぱい居て完璧ジャン

615 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:13:52.93 ID:Px9LfESt0

>>608
お前も全部嫁ｗｗｗ

616 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:14:08.40 ID:BGm8bp4V0

>>609
中帰連ってやつ？
あれの洗脳ってどの程度までだったんだろう

617 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 15:14:24.55 ID:BU1Fuggs0

>>611
だから、山田支隊が二万人捕えた根拠だせよ。
新聞記事に載ってるんだろ？
一万五千人捕えたという記事はあるんだが、二万人捕えたという記事はどこにあるのやら。

618 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 15:15:15.41 ID:nvgELRUtI

アメリカが日本の非戦闘員25万人を殺したコトをチャラにするために
作った出来事が南京事件。

619 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 15:15:25.64 ID:BU1Fuggs0

>>616
洗脳されたふりをしている人も割といたみたい。
そうすると早く日本に帰れるからね。

620 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:15:58.18 ID:mBHBl4i90

>>28
大躍進→文革の虐殺数はマジで桁が全然違うからな

621 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/18(日) 15:16:30.87 ID:H+kWMmiYP

http://www.youtube.com/watch?v=iA_gprpCT-U

622 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:18:00.57 ID:mBHBl4i90

>>42
紅衛兵なんて戦争中いないだろw

623 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/18(日) 15:18:37.03 ID:3ZRueG4H0

そのうち３０万人の骨が見つかったって捏造するだろ

624 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/18(日) 15:18:46.76 ID:NA444pKJO

>>1
俺は短絡的だからすぐ信じる
いやぁ涙でそうだ
つまり俺のような無知で短絡的な若い世代がふえるのはある意味恐怖だな

625 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 15:19:11.57 ID:jSKZGl7mP

>>616
団体とかは知らんが、相当本格的なんじゃね？
家族、友人含め拷問し放題だし、洗脳不可なら殺せばいいし

シベリア抑留からの復員も、途中から超洗脳された兵士が帰国して
世間を騒がせたしな　　　　　　　　左翼共はマジキチ

626 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 15:19:19.05 ID:6w10SPa50

日本が兵士2万人殺した
↓
兵士は民間人だったことにするアル
↓
俺のじーちゃんも殺されたアル×30万

627 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:19:51.34 ID:MvMYMOas0

>>617
おまえその新聞記事も知らないのか？
無知蒙昧なクズは黙ってろ。

628 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 15:21:32.73 ID:ZNCMxhTV0

もうシナチョンに対抗するには日本も捏造しまくって被害者ヅラして大騒ぎしてやればいいんじゃね？

629 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:21:52.68 ID:mBHBl4i90

>>112
戦前の良き時代の中国人→台湾人へ
戦後の中共時代の人民　→支那蛮族

630 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 15:22:34.39 ID:6ApfpIje0

毎度毎度証拠にならないソース持ってきて
指摘すると頭が足りないと人格攻撃
笑ってしまうほどお決まりのパターン

631 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/18(日) 15:23:51.51 ID:IGAQsGuM0

>>605
虐殺を認めることになるから大将更迭で済ますっていう意味が分からん
あと現地軍は戦略的意図も無しに勝手に虐殺行為に及んだの？
で、そのことは大本営はどうやって知ったの？
無視してるんだから知る術ないだろ

632 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 15:24:58.08 ID:109xMdd30

>>194
無知は恐ろしいな…

633 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/18(日) 15:25:40.67 ID:H+kWMmiYP

http://58807828.at.webry.info/201012/article_10.html

634 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:25:59.41 ID:mBHBl4i90

>>155
中共王朝だと考えれば分かりやすい
焚書坑儒もすれば異文化弾圧もする
あそこの歴代王朝は同じような感じだな

635 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県【15:09 宮城県震度2】)：2011/12/18(日) 15:26:45.29 ID:BU1Fuggs0

>>634
他の王朝と違って、文化が発展してない気がする。

636 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/18(日) 15:27:24.75 ID:5daUxrTlO

>>620
まぁ歴史上世界一の虐殺者はヒトラー・スターリンではなく毛沢東だからな

637 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:27:40.70 ID:X4wnZCZ70

百人斬りでもわかるように、殺してもいないのに「殺した自慢の風潮」でもあったんだろうとしか思えないね
日記とか報告とかで何かおかしくなるのかなｗ
文章表現すると過激な人が、会ってみると案外ヘジテイトするタイプ、ってあるよね

638 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 15:27:46.58 ID:Kyk0XK6e0

誇張されたから話がややこしいな
ホロコーストも誇張て話があるし毒ガスまではしてないって

その反動からだろうか南京もall or nothingの議論になるね

とりあえず捕虜を大量に殺したまでは事実なわけね
ここまではハッキリしてて、それが民間人も含んだ非人道的な虐殺だったかがでまた分かれるわけね

639 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/18(日) 15:27:53.94 ID:yD4xJ0Co0

>>428
豚インフルで死んだ豚数百頭が流れ着いてニュースになるレベル。

640 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:28:11.04 ID:mBHBl4i90

>>170
バ
｜
カ

641 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:28:32.03 ID:MvMYMOas0

>>630
いくらでもあるじゃねえか。
>>560　>>590
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

642 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 15:29:13.72 ID:IDgnmQex0

ID:wtx98xNU0と ID:MvMYMOas0は同一人物？

643 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 15:29:21.46 ID:XbGZ2FgB0

>>631
意味わからって方が意味わからんわ
虐殺に見あった罰を下すなら銃殺とかになるが、一軍の大将銃殺したら、
「何故？」
と聞かれたら
「虐殺があったからです」
と答えるしかないだろ
虐殺の事実は隠蔽したい大本営としてはそれは避けねばならず、
だから「作戦指導に不備があったから」で逃げられる更迭ですました
逆に考えるなら、敵国首都を陥落させると言う大戦果を達成した松井に虐殺以外に更迭される理由は無い

644 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:29:22.61 ID:X4wnZCZ70

>>638
捕虜殺しちゃったこっちもこっちなら、一般人の足に縄付けて逃げれないようにして銃持たせた向こうも向こう、みたいなｗ

645 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/18(日) 15:30:03.43 ID:8tEP8wy50

歴史問題とか抜かしてるけど、シナが盛りまくったおかげでもはやファんたじー

646 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:30:10.47 ID:wtx98xNU0

>>617
だから山田支隊が2万殺した記録は沢山このスレにあるだろｗｗｗ
お前、捕まえてない２万の捕虜をどうやって殺すかちょっと教えてくれよマジデｗｗ

ネトウヨどもはもう南京で日本軍が大虐殺したことは分かっただろ？？？
デマを信じるのはもう辞めようぜ！！

647 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 15:30:33.28 ID:jSKZGl7mP

事実、日本が戦争でアジアを植民地から救った面もある。
中華にしろあのままでは欧米の苛烈な植民地だったろ

今の中国は、中東の平和、アフリカの飢餓、何とか結果を出してみろよ

648 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:30:33.62 ID:mBHBl4i90

>>221
ＮＨＫの人間動物園は信用できるんですね
情強さん流石っすねw

649 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:31:41.68 ID:Hz41lTQU0

虐殺がまったく無かったことは正直わからないけど
こういう生き証人の証言てすごい重要だな(このおじいちゃんは亡くなってるだろうけど)

650 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 15:32:31.93 ID:BU1Fuggs0

>>643
普通に命令違反してんだから、更迭理由はあるんだが。

更迭される理由は無いはないわ。

651 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:35:02.58 ID:mBHBl4i90

>>185
> これはもうとっくに学術的に確定している事実な
ソースは？
学術的に確定って具体的にどういうことですか？

652 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 15:35:09.36 ID:A2d+P8wc0

中国人って暇なのか？ｗｗｗ

653 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 15:35:22.57 ID:BU1Fuggs0

>>646
> 山田支隊が2万殺した記録は沢山このスレにあるだろｗｗｗ
ねーよｗ
新聞記事があるんだろ？
なぜ出せないの？
いや、新聞記事には一万五千と書かれているからだからという理由はわかるんですけどね。

654 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 15:36:16.25 ID:F32heGPqP

南京市民は全員殺害されたと多くの当時の南京市民が証言したんだろ

655 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 15:36:46.60 ID:bsVQxu/u0

また日本人の真摯な謝罪を無碍にするような行いをネトウヨはするからな
我々一般の日本人は偉大な大韓民国に頭を下げ続けているというのに

656 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:37:30.46 ID:BGm8bp4V0

>>654
そうだよ
南京市民は一人残らず殺害されたと生き残った南京市民が証言してる

657 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:37:44.39 ID:wtx98xNU0

>>651
だから今のどの教科書にも南京大虐殺はあったこととして記述されてる。つまり学術的に
南京大虐殺はあったことと確定している。

658 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/18(日) 15:37:56.49 ID:IGAQsGuM0

>>643
虐殺したことだけが処分の理由だとしか考えられない中、虐殺の事実を隠したいのにで処分するっておかしくないか？
虐殺したことを隠したかったらそもそも処分しないだろ

659 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 15:38:14.08 ID:WY31TEsh0

>>654
すげーよな。殺害された後生き返ったのかね

660 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:38:19.37 ID:Hz41lTQU0

>>654
銃突きつけられながら？

661 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:38:19.36 ID:MvMYMOas0

>>653
自分で調べろ。
福島の地方紙。
南京マニアにとってあまり前すぎて口がふさがらない

662 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:38:34.24 ID:64gYWbk70

百人切りがおかしいというのもわからんな
出刃包丁でも２０人くらい殺せるだろうに
そういう事件は実際あったし

663 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 15:38:49.26 ID:XbGZ2FgB0

で、大本営がどうやって知ったかなんざ現地軍の報告や欧米、中国の報道をきいたかだろ
南京虐殺なんか当時から大々的に報道されてたからな
>>650
南京進撃と言う命令無視なら事後承諾で不問に付しちゃってるだろ

664 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 15:39:17.40 ID:4tpmqFTv0

>>662
刺せばできるだろうけど切っちゃできないって話じゃないのか？

665 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/18(日) 15:39:45.29 ID:94/5m6THO

これでもネトウヨ～とか言っている奴はなんなの？

666 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:39:48.91 ID:wtx98xNU0

>>653
いやお前が日本語が読めるなら探せるからｗｗｗｗ

２万　二万　←読める？？？？

２←に　二←に　万←まん

分かる？？ｗｗ

667 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 15:40:14.92 ID:4tpmqFTv0

>>663
でも大々的に報道してたやつらが目撃したことはないって言っちゃってるしな

668 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 15:40:20.39 ID:JlKed5k00

な、南京事件なんか無かったんだよ（＾o＾）ﾉ

669 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 15:41:34.82 ID:XbGZ2FgB0

>>658
更迭しなかったらまた似た様な事が起きるかもしれんだろ
そのまま大将の椅子に座らせとくわけにはいかなかったんだよ
かと言って厳罰を下すならその理由を白日の元にさらさなければならない
二つの都合の妥協点が更迭と言う結果になってんのさ

670 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 15:42:40.65 ID:xU0Ch9jC0

>>663
その理屈なら、事後承諾なら不問にはならんよ。

671 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 15:42:45.44 ID:Ujrb0piP0

南京大虐殺はきっとあったんだろうよ。
きっと数百人～千人くらい死んだ。

672 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:43:59.46 ID:X4wnZCZ70

新聞記事と言えば、百人斬りも新聞記事だからねー

673 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:44:00.25 ID:wtx98xNU0

１００人斬り競争も実際あったよ

実際に１００人斬ったか知らんが１００人斬り競争があったことは事実

674 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 15:44:02.62 ID:7YSLcEe/0

日記がなんの証拠だカス
証拠能力0
ま、2万人捕虜を一つの部隊でとれるくらい余裕で
処理も射殺とか弾薬余裕の割に徹底抗戦されて負けるとか
理解に苦しむ

675 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 15:44:25.62 ID:vTuprVdJ0

卑怯で卑劣な中国人。大陸の宿命で異民族による蹂躙が常態化したので
王朝交代が頻繁に起きたので嘘つきと詐欺師しか生き残れなかった結果か。

676 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 15:44:44.97 ID:XbGZ2FgB0

>>670
なんでもかんでも事後承諾で不問にならなかっただけ、また中支派遣軍はそこんとこの線引きを見誤ったってだけだろ

677 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:44:52.45 ID:MvMYMOas0

お前らのような低レベルな話をしている間に南京マニアは
「百人斬り」のテクスト分析とかしてるぞ。
無茶苦茶面白い。

http://www.nextftp.com/tarari/

678 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:45:25.89 ID:px/EedcJ0

調査すればすぐわかるのに断る時点でアレだろｗ

679 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:45:28.85 ID:X4wnZCZ70

>>657
教科書的には「南京事件」という風な見出しというか語句にして紹介・記述してないか？
最近は知らないけど。で、中身が「多数の・・・・」みたいなさ

680 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/18(日) 15:45:43.95 ID:QpnJXVrJ0

あっ！昔に書かれたラノベの話ね。
すんげぇ～ベストセラーだもんなぁ～

681 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/18(日) 15:46:13.37 ID:4niLIxRs0

ご長寿クイズのおじいちゃん達、はっきりと覚えてるんだな

682 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/18(日) 15:46:23.61 ID:BbXhWptVO

やっぱり南京大虐殺は中国のプロパガンダかよ

683 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:46:58.95 ID:X4wnZCZ70

>>678
そうそう、結局死体がないから調べないと話にならない

684 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 15:47:20.38 ID:HB589vxtO

>>657
今の時点で教科書に載ったからなんやちゅーねん
あとから事実が分かって内容が変わることなんて普通にあるやんけ
>>662
どの事件？

685 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 15:47:21.13 ID:LWd1FlAN0

毛沢東が億単位で殺してるのに、日本軍の被害がそれほどでもないと面目が潰れるからだろ。

686 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:47:22.72 ID:BGm8bp4V0

>>669
命令違反の進軍で戦力を危険に晒すことは結果オーライで許すけど捕虜の殺害は許さなかったって事？
その推理が正しければそれこそ苦渋の決断だったみたいな大本営参謀の日記とか残ってそうなもんだけどそういうのはないの？

687 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 15:47:58.59 ID:YgMJiaoC0

慰安婦の件をおまえらは自分から売りにきた売春婦とかいうけど
じじいばばあの話聞くとあいつら親にだまされて体売ってただけだからな
日本が悪くないのは同じだけどね

688 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 15:48:38.42 ID:xU0Ch9jC0

>>676
事後承諾貰ったから責任取らなくていいという理屈は成り立たないことは理解してるよね？

松井石根に更迭される理由がなかったというのは明らかに間違い。

まぁ、あなた自身も理解してると思うが。

689 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/18(日) 15:48:38.99 ID:k0qhVkiv0

３０万人どこに埋まってんだよ

690 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:48:50.87 ID:wtx98xNU0

>>674
日本軍自身による多数の当事の日記や証言がある。これは決定的な証拠。
死体だけじゃ証拠にならないだろ。その死体が違法な処刑か合法的な処刑か通常の戦闘による
ものか区別できない。

だから当事の兵士の日記や証言が必要。それを見れば日本軍が虐殺したことは明らか。

691 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/18(日) 15:50:16.25 ID:IGAQsGuM0

>>669
大将更迭って十分重いと思うんだが…
自分で言ってて妙だなとか思わないの？
まず現地軍は上申して許可もとってるんだぞ？
大本営を全く無視することはできてないだろ

あとさ、何で南京だけで勝手に虐殺してるの？
虐殺するなら上海でもいいじゃん

692 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:50:17.75 ID:mBHBl4i90

>>303
軍規がたるんどる、けしからん！将校は更迭だとしか書いてないんですけど。
連コリアンには日本語以外の字でも読めるのかい？w

693 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:50:33.23 ID:0if9Kznh0

>>448
それ読んでも30万人も虐殺したとは思えないんだがー？(^O^)／

694 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 15:50:34.40 ID:sCO7jDZqP

バイオがうまいってのはどのレベル？
おじいちゃんなのにハードクリアできるとか？

695 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 15:50:54.47 ID:7YSLcEe/0

>>690
※但し証拠能力0

696 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/18(日) 15:51:39.59 ID:aYKhIogD0

>>30
厨房の時したいに塩酸掛けてる写真とか見せられたんだけど、それなんだったの？

697 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:51:39.66 ID:wtx98xNU0

>>679
いや、だいたい南京大虐殺と記述されてるよ

>>684
お前南京大虐殺から何十年経ってると思ってるんだよ？？ｗもう資料は出尽くしたんじゃねーかみ
たいな発言を秦みたいな研究者もしてるだろ。それで南京大虐殺があったことは確定してるから。

698 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 15:51:47.97 ID:XbGZ2FgB0

>>686
そーよ
部隊を危険に晒しても快進撃と言う結果がついてくるなら不問に付す、
が、虐殺は中国のみならず欧米に叩かれると言う悪い結果がついてきたから処分
単純明快だろ
あと、中央の連中がこれはまずい事になったとか言ってる日記なり手記なら其れなりにあるよ

699 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 15:51:56.95 ID:GeC1aHd4O

>>42
無理に見分ける必要は無い。
イラク戦争の際も、フセイン大統領がカフェの地下に隠れているという情報により、カフェごと爆破した。
結局フセインは取り逃がしたが、これをカフェ虐殺などと非難するものはいない。
通常の戦闘行為だ。

700 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/18(日) 15:51:58.01 ID:H+kWMmiYP

http://unkar.org/r/mass/1135288830

701 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:52:17.41 ID:BGm8bp4V0

>>690
>>1にある南京にいた兵士の証言は無視？

702 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 15:53:16.21 ID:xU0Ch9jC0

>>691
その後、松井は中支那方面軍司令官になってるしな。
松井に任せると虐殺してしまうという理屈だと、また司令官にはしないわな。

彼の言うことはあまり信用しない方がいい。
松井が大将から降格されたと思っているようだし。

703 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:53:20.87 ID:X4wnZCZ70

>>690
さっきも書いたけど「死体は川に放り込んだ」みたいなさらっと書いてた事も、実際にやってみればものすごい重労働なんだぜ
7000だっけ、さっきの。一人じゃムリだろう。死体の処理は大変なんだって
せめて「おれも川に放り込んだ」「大変だった」みたいな複数証言が欲しいところだよね
下流域の住民の話とかさー。「死屍累々で川が血に染まった」「虫が湧いて大変だった」みたいなのも欲しいですなーｗ

704 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 15:53:22.86 ID:dA2eLWNJ0

>>374
とっととぐぐって教えてくれよ

705 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 15:53:24.51 ID:XbGZ2FgB0

>>691
別にそう重くないよ
松井はもともと予備役で臨時の大将にすぎねーし

706 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:53:53.70 ID:mBHBl4i90

>>697
>もう資料は出尽くしたんじゃねーかみ
> たいな発言を秦みたいな研究者もしてるだろ。それで南京大虐殺があったことは確定してるから。
資料が見つからないから確定ですって
それが学術的根拠なんですかぁ？

707 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:54:15.01 ID:BGm8bp4V0

>>698
日記・手記あるのかそれってネットでも見られる？

708 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:54:35.37 ID:wtx98xNU0

>>691
南京への道中でも虐殺してるぞ

>>692
おまえには「強姦」という文字もこのスレに沢山ある資料も読めないんだろうなーーーｗｗｗ
おまえ兵士が立ち小便する程度の乱れで大将を更迭すると思うか？？ｗ

709 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/18(日) 15:54:41.04 ID:pkbbrKeg0

東中野修道ってトンデモ学者で有名じゃん。本にウソ書いて裁判にも負けてるし。

710 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 15:54:58.96 ID:BeTnqxd70

現地に赴任してた三笠宮殿下があったって言うからおれはあったと信じるよ
昭和天皇の弟宮が嘘をつく理由がないし
他の有象無象の兵士とは証言の重みが違うだろ

711 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 15:55:06.97 ID:x8Gyi36U0

>>443
ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ盛り過ぎ

712 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 15:55:12.27 ID:HB589vxtO

>>697
分かってないな
アメリカでも原爆は肯定的に教科書に載ってるんだろ恣意的な載りかただわな
教科書に載ってる南京大虐殺とは内容が違うて話だ（虐殺の意味合いもね）

まあ、今の南京大虐殺がどう書かれてるかは知らないが

713 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/18(日) 15:55:16.32 ID:7vZUdEQt0

本多勝一先生「黙れバイオ野郎！」

714 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 15:56:10.37 ID:7YSLcEe/0

つーかいつから捕虜殺しました
だから南京大虐殺がありましたに変わったんだ
一般人を無双しまくりなのか南京ちゃうんか

715 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:56:49.04 ID:mBHBl4i90

>>662
出刃包丁で20人させたから
日本刀なら100人OKっておまえの理屈が意味不明だわ

716 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 15:57:55.56 ID:XbGZ2FgB0

>>702
なってねーよ

717 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:58:02.09 ID:wtx98xNU0

>>695
だから学術的にはそれらの日記等の資料を元にして南京大虐殺はあったで確定してる
んだけどアホには分からんかｗｗ

>>701
別に無視してねーぞ。今年の3月１１日に福島にいた人が「津波なんて見てない！！」と言っても別に
津波が無かったとは言えないだろ

>>703
だから大変だったという資料や証言も出しただろｗもう妄想で考えないで事実から学べよｗ

718 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:58:49.88 ID:XAtUTNg80

南京大虐殺はなかった！ソースは俺！！

719 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 15:59:03.77 ID:4tpmqFTv0

>>708
ダーディンですら南京以外で虐殺なんてみなかったって言ってるけどな

720 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:59:08.43 ID:X4wnZCZ70

>>717
どの辺にあるの？下流域の住民の話。大変だったっていうのは誰で、その証言とどれだけ日時が一致するんだ？

721 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 15:59:10.64 ID:mBHBl4i90

>>657
学術的にってそういう意味じゃないだろ
ちゃんと学会とかで論文が発表されて論争にも
一区切り付いてるんですか？って話。

教科書に載ってるって世界のどの教科書にも同じ記述があるのか？

722 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 15:59:36.09 ID:dA2eLWNJ0

>>717
南京事件はあった程度なんじゃねえの？

723 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 15:59:54.03 ID:2YdBuQh/0

>>106
さすがです

724 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 15:59:55.38 ID:X4wnZCZ70

>>721
ですよねー。　現地調査ぐらいしてからじゃないと、何とも言えませんわ

725 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 16:00:43.75 ID:7YSLcEe/0

>>717
>日記等の資料を元に

日記証言は証拠能力0

726 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:00:44.82 ID:k3PgAufC0

深田祐介のアジア再考っていう本に書いているエピソードは面白い

日本の、南京大虐殺肯定派だった左翼の教授が、中国の学会に出て
（いくら何でも、20万人しかいない南京城市内で、30万人殺せないから）
南京市だけで30万はありえないが、周辺地域を合わせると30万の虐殺は疑いない（キリッ
とか、中国におもねるつもりでドヤ顔で発言したら、
中国の教授連中が立ち上がって
「ふざけるな、周辺地域合わせたら100万人だ。この日本右翼め。」と発狂し
その後は、その日本の教授の糾弾集会になったそうで、そいつ涙目だったらしい。

727 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 16:01:48.50 ID:4tpmqFTv0

>>725
0だとは言わんが証言日記等の内容がわかれているにも関わらず一方を信じる理屈ってものがないわな

728 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:01:49.11 ID:wtx98xNU0

>>706
アホですか？？？？資料や証言を研究しまくって「南京大虐殺はあった」と学術的に確定した
ってことだよ。これを覆すとんでもない資料なんて出てこないってことだよ。

>>712
いや、教科書には「民間人を含む多数の中国軍民を虐殺強姦した」みたいに簡単にしか書いてないよ。
この記述の内容は事実だろ。

729 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 16:01:55.85 ID:nxIXPZ92O

南京大捏造と東京大虐殺は真実

730 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:02:15.18 ID:X4wnZCZ70

>>726
そこからきたのか、「当時は100万いた」説はｗ

731 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 16:02:25.74 ID:HB589vxtO

確かに捕虜を大量に殺したのはあったんだろうが
一般人も無差別に殺しまくった意味合いを持つ「南京大虐殺」とは話が違うんじゃないかてことやろ

732 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/18(日) 16:02:43.75 ID:LYj12AfXO

左翼絶頂期の資料ほど信用ならないものは無い
右翼は言い訳をするが左翼は捏造する

733 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 16:03:54.00 ID:4tpmqFTv0

>>731
んで捕虜の処刑なんて二次大戦じゃあっちこっちであったことだよ
わざわざ大虐殺なんてキャプションをつけるようなことなんて何もないわ

734 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:04:47.62 ID:xU0Ch9jC0

>>733
中国側が問題にしてるのは、民間人の虐殺だから。

735 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:04:55.13 ID:BGm8bp4V0

>>717
なるほど
同じ軍に所属してた兵士が片方では治療行為をして片方では虐殺行為に及んでいたって認識であってるかな
そもそもID:wtx98xNU0の考える南京大虐殺って具体的な規模としてはどのくらいなんだろ？

736 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 16:04:55.86 ID:dA2eLWNJ0

>>732
もともと、アリもしなかった出来事が、ある日突然アルと言われたら
アル派のサヨクは捏造するし、無い派のウヨウは言い訳するわなｗ

737 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 16:05:14.18 ID:HB589vxtO

>>728
＞いや、教科書には「民間人を含む多数の中国軍民を虐殺強姦した」みたいに簡単にしか書いてないよ。
この記述の内容は事実だろ。

なんでその意味合いの「虐殺」が事実だと飛躍する？

738 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:05:57.33 ID:ATO/OzEW0

>>732
学校の教師もこの手の戦争ネタで日本を糾弾するのは大好きだったけど、
韓国の竹島侵略や中国の少数民族弾圧は触れようとしなかったな
偏向ってレベルじゃなかったよ

739 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:06:02.08 ID:wtx98xNU0

>>719
だからとりあえずはこのスレにある資料くらい見てくれよマジでｗｗｗ
日本兵士自身の記録があるのに何で否定するの？？？？？？？

>>720
あのさ、幕府山事件があったこと自体は多少知識がある否定派でも認めてるんだけど君は
幕府山事件すら無かったと言うの？？？？なら多数の記録や証言は何？？？？？当事の
日本軍は集団催眠にかかってありもしなかった捕虜大量殺害の幻を見たの？？？当事に日本でも
報道された２万とか１万５千位の捕虜確保のニュースは何？？？ちょっと頭を使おうぜ！！

740 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 16:06:47.66 ID:nxIXPZ92O

>>731 米軍はひどかったってね
遺骨アクセサリーにしたり野蛮

741 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:06:56.38 ID:wSnqN8OV0

日本軍が南京で2000億万兆人を虐殺した事件だな
日本軍ｺﾜｽ

742 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 16:07:01.74 ID:4tpmqFTv0

>>734
だからこそ
大虐殺なんてなかった
って論が起こりうるんだよ

743 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:07:05.25 ID:8wlwsD+10

ガナードジェノサイド鈴木史朗

744 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:07:28.50 ID:BeTnqxd70

日記の証拠能力は高いよ
現在の裁判でも有力な証拠として採用される

745 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 16:08:10.52 ID:2YdBuQh/0

そう言えば、ドイツのネオナチの中ではガス室はなかったことになっているんだよな
自分の信じたいメディアばかり信じるって怖いね

歴史の全ての事実については、自分の目で見ていない、または映像等に記録として残っていない以上、あったかもしれないしなかったかも知れないというのが妥当

思考停止と言う批判は甘んじて受けるしかない

746 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 16:08:49.04 ID:HB589vxtO

>>744
本当か？

まあ、話は違うがアンネの日記みたいな例もあるからな

747 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 16:08:50.10 ID:wBrjS3+L0

>>741
そうなんだよ
一つの師団で夕方から翌日にかけて6000人射殺できるくらい戦果あげまくったりしてるのに
徹底抗戦されて負けるとかわけわからんよな

748 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 16:08:55.94 ID:4tpmqFTv0

>>739
第三者が否定してるからかな

749 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:09:03.96 ID:8v8uctRJ0

>>742
そうそう、話がそもそもかみ合ってないのよ。
「（中国側が主張するような）大虐殺がなかった」という発言に、
「捕虜の殺害があっただろ。」と反論している感じだからな。

750 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:09:05.10 ID:A2d+P8wc0

>>741
日本軍最強過ぎてｗしびれっちまうわｗ

751 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:09:32.06 ID:wtx98xNU0

>>721
いや、だから学術的に確定してない事実は絶対に教科書には載らないからｗｗ
当たり前だろｗｗｗｗｗｗ昔、古代遺跡を発見しまくる学者がいたけどそれが捏造だと分かった。
するとその遺跡の記述は参考書や教科書から消えた。当たり前だろｗ

>>722
南京事件も南京大虐殺も同じ内容。

>>725
じゃあどうやって史実を確定するんだよ？？歴史で資料を無視するとかバカもいいとこだｗｗ

752 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:09:44.75 ID:X4wnZCZ70

>>744
でも、戦争がらみの当時の兵士の日記や新聞記事の風潮は「うそ、おおげさ、まぎらわしい」のがだいぶあると思うね

753 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 16:09:46.63 ID:XbGZ2FgB0

>>747
ベトナムで何人殺そうが勝てなかった米軍と一緒だろ

754 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/18(日) 16:09:49.35 ID:kHTagQK80

>>1
当事者が触れるな

755 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:10:23.38 ID:8v8uctRJ0

>>746
まぁ、当然のことながら内容に信憑性がある場合だけどな。
他の証拠と矛盾していたり、そもそも現実的ではない場合は信憑性がだいぶ薄まる。

756 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:10:36.42 ID:X4wnZCZ70

>>751
早く現地調査したいよな

757 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:11:03.08 ID:A2d+P8wc0

>>753
強姦の数のが多かったっぽいぞｗ（犯人はキムチ

758 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:11:23.84 ID:64gYWbk70

>>715
衆人環視の警察もいる中でも２０人殺せたんだから
おれは場合によっては出刃包丁で２００人ぐらい殺せると思ってるよ

759 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/18(日) 16:11:30.14 ID:tDQzvcloO

>>728
幕府山事件がすり替わったのが南京大虐殺
幕府山事件の資料で南京大虐殺は否定出来る

760 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:11:44.57 ID:8v8uctRJ0

>>752
今でも同じことをやっているのだろうけど、記者が取材に行ってない記事が割とあるみたいだな。

761 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 16:11:45.50 ID:4tpmqFTv0

>>751
資料を大事にすることには同意するけど
なんでこう一方の意見だけに重きを置くのかって根拠がないわ

762 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:12:17.75 ID:MvMYMOas0

南京事件はオメデタイ日本軍の象徴みたいなものだろ。
兵站無視、現地住民から調達。無茶な命令。上官が無能。

インパールやガダルカナルと同じと考えればいい。

763 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 16:12:22.43 ID:HB589vxtO

>>745
ガス室は本当に怪しいみたいよ
しかもユダヤはホロコーストの検証をストップさせてるし

まあ、強制収容は紛れもない事実だろし
どちらにしろナチスは最低

764 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/18(日) 16:12:39.21 ID:GUP5EXo80

>>18
戦時世代は右翼に決まってるだろ
国のために戦ったんだぞ
白人とか大嫌いだぞ

765 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:12:44.49 ID:8v8uctRJ0

>>758
無理。
体力どんだけあるんだよ。

しかも、衆人環視の中で出刃包丁で20人殺せた事件って何？

766 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 16:13:01.55 ID:hGCOEIHX0

>>744
本物ならね

767 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:13:04.60 ID:wtx98xNU0

>>735
＞なるほど
＞同じ軍に所属してた兵士が片方では治療行為をして片方では虐殺行為に及んでいたって認識であってるかな

意味がよく分からん。まあ治療してた兵士もいるんじゃないの。
あと南京大虐殺は少なくても数万規模の虐殺があったのが南京大虐殺。

768 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 16:13:14.33 ID:XbGZ2FgB0

>>757
ともかく米軍や韓国軍がいくらベトナム人殺しても、勝てなかったわけだ
バックに大国が付いて、自国領土という地の利を生かして戦う連中に勝利をあげるのは難しい
それは日中戦争も同じだよ

769 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:13:32.57 ID:A2d+P8wc0

>>753
米軍が敵を殺す　→　韓国人がそこで強姦する　→　こどもが生まれ成長して戦士に　→　米軍「いくら殺してもてきがへらねぇ＾＾；」　→　戦争が終わらない

770 ：名無しさん＠涙目です。(中国)：2011/12/18(日) 16:13:46.11 ID:Swe1/r/N0

陸軍の親睦団体・偕行社が大虐殺を否定しようとして証言集めたら
虐殺したってやつがゴロゴロ出てきて、謝罪しちゃったからねえ。

>>1南京戦に参加した膨大な日本軍の内、この爺さんのいた部隊は虐殺に加担しなかったんだろうな、としか。

771 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/12/18(日) 16:13:53.31 ID:iv/LAyMGO

それ戦果に上がるなら中国戦線で生き残りの奴って勲章もらいまくりじゃね？
生き恥晒してる奴はなんで無勲章なん？
生きてる事が勲章なん？

772 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:14:35.01 ID:A2d+P8wc0

注　（　韓国とか絶対に間違っても味方にしないように

773 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 16:14:46.80 ID:YVUgCZ/C0

俺の世代には関係ない
過去を持ちだすなよ
前を見て生きようぜ

774 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 16:15:00.65 ID:4tpmqFTv0

>>769
そういや私生児の数を考えてレイプなんてなかったって言ってた人がいたな
日本でも私生児とか生まれてるのに大規模な強姦なんかあれば私生児たくさんいるはずだ、みたいな

775 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 16:15:05.89 ID:T8LezvLw0

あ

776 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:15:27.87 ID:8v8uctRJ0

>>774
日本人はレイプした後に殺すかららしいぜ。

777 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 16:15:39.18 ID:HB589vxtO

>>765
俺もさっきから気になるな包丁で20人殺せた事件？加藤？
あれ20人も殺してないし

778 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 16:16:01.67 ID:2YdBuQh/0

>>763
マジで？じゃあ俺が不勉強なだけだわ
捏造がありうる限りは断定しちゃいかんな

779 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:16:36.14 ID:A2d+P8wc0

>>774
ベトナムは韓国との混血児だらけで社会問題化してるやんｗ

780 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 16:16:40.87 ID:4tpmqFTv0

>>776
じゃあ死体は？ってなるんだけどなｗ
女性の死体はさすがに目立つと思うんだが

781 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 16:16:59.97 ID:Idf3SIfe0

左翼が書いた、「南京戦」
12歳の兵士がいたというだけで話題になったが
実は、この本は一応は当時の兵隊さんに聞いている
体裁を取っている。

そこでわかったことは、日本軍の規律や指揮系統はしっかりしていて
虐殺やレイプなどは、憲兵の目があるのでできないということでした。
だから、軍の暴走というのはありませんでした。

782 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 16:17:15.44 ID:XbGZ2FgB0

>>769
レイプされてできた子供が戦える年齢になるほナム戦続いてねーだろよw
むちゃくちゃ言うな

783 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:17:24.20 ID:wtx98xNU0

>>737
？？？？？？？？？？
だからその意味合いの虐殺が現実にあったと確定してるから教科書に書いてあるんだぞ？？
>>748
意味不明
>>756
現地調査なんて何回もしてるだろ。否定派が中国は拒否してる！！とかいうのも例によって否定派の
デマな

>>759
意味不明すぎるけどこれが否定派ｗｗｗ２万の虐殺ってそれだけでも凄いだろ

784 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/18(日) 16:17:31.13 ID:Cs3aN3J30

>>42
便衣兵が民間人襲ってただろ。
関東軍軍も便衣兵処刑したのも百数人程度。

お前の国では、ベトナムで相当エグい事してたな。

785 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:18:00.67 ID:A2d+P8wc0

>>782
南京虐殺のがむちゃくちゃな気がｗ

786 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/18(日) 16:18:12.16 ID:Ps0mcQFqO

あんまり大きな声では言えないけど
ぶっちゃっけやってるでしょ

787 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 16:18:28.97 ID:4tpmqFTv0

>>783
当事者間で相対する証言があるから第三者の証言を優先するって手段をとっただけ
それをしない理由があるなら具体的に教えてもらいたいけど

788 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/18(日) 16:18:42.55 ID:w2UYPpik0

>>783
＞意味不明すぎるけどこれが否定派ｗｗｗ２万の虐殺ってそれだけでも凄いだろ

つまり南京極小虐殺って言わなきゃいけないんだな
鈴木史郎正論だったわけか

789 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 16:19:37.57 ID:i46ijKHF0

中国人曰く長平の戦いは四十五万人死んだと言うんだし、三十万人と言われても何とも思わない
中国人とは人の数え方が違うんだよ

790 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/18(日) 16:20:20.09 ID:KLW9TrVX0

こういう人だからＴＢＳで窓際になったんだろうな。

791 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/12/18(日) 16:20:20.74 ID:iv/LAyMGO

>>780
中国には入ると性別変わる泉があるだろ
あれだよ

792 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:20:30.34 ID:8v8uctRJ0

民間人の大量虐殺はなかったことは共通了解でいいんだよな？

793 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:21:34.44 ID:wtx98xNU0

>>761
いや、だから歴史学の検討の結果、あったで確定したと何度も言ってるけど何で分からないの？
そもそも否定派は異常にレベル低いデタラメばかり言ってる（当事は報道されてなかった！タマが
無かった！！死体がない！！等等など・・・）

>>787
具体的に何のこと言ってるかよく分からん。けど↑ね。

794 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 16:21:37.81 ID:7YSLcEe/0

この東京が言ってるのは捕虜を殺したんだから
南京大虐殺はあったってか

いつから一般人無双から捕虜を殺したのが南京大虐殺になった
しかもシナがいうには30万だろ
大した戦果だ

795 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:23:05.04 ID:X4wnZCZ70

本田勝一なんかも共産党の手引きで現地調査した気になってるんだよなーwwww
「何度もしてる」なら死体くらい出て来て欲しいよねー

796 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:23:11.22 ID:8v8uctRJ0

>>793
幕府山事件で二万人虐殺されたとどの学者が言ってるんだ？

797 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 16:23:54.50 ID:4tpmqFTv0

>>793
具体的になにをあったって言いたいの？
道中で虐殺があった←当時中国軍に帯同していた南京大虐殺について報じた記者が道中ではなかったと断言してたりするけど
その証言を排除する具体的な要素は何かあるの？

798 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:24:21.39 ID:A2d+P8wc0

>>795
冷戦中の共産マネーって半端無かったらしいからな

799 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 16:24:58.83 ID:hGCOEIHX0

この手の話は極論ｖｓ極論になりがちだけど、
実際のところ更衣兵や捕虜（反乱含む）に民間人含め１，２万あたりじゃないかね
>>770で上がってた偕行社の姿勢は評価できるわ

800 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:25:56.26 ID:A2d+P8wc0

>>799
その数死んでいたら骨出まくるはずだよｗ
俺の感ではせいぜい１００人程度だと思うがｗ

801 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:25:58.78 ID:FoUIBz0b0

あったとしたら、その時中国兵は何してたの
日本軍にビビって、ションベン漏らして泣きながら逃げたのか

802 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 16:26:29.83 ID:e1gNyDOii

彼のは実際聞いた実話から考えた結果だが
ネトウヨは単に都合が悪いから否定してるだけ

803 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 16:27:01.86 ID:K4AhvXr20

過去に書かれた文書日記が全て事実を書いたなんてもう誰も証明できないのに無駄に頑張ってる人がいるねえ

804 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:27:49.28 ID:8v8uctRJ0

>>801
司令官が逃げたせいで兵士はどうしたらいいかわからなかったんだ。
中国兵はそこまで腰抜けじゃない気がする。

逃げた司令官のその後の経歴が妙に怪しいんだよな。
わざと負けた気もする。

805 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:28:15.19 ID:BGm8bp4V0

専門板にも南京のスレってありそうだよな
いまだに論争中なのかな

806 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 16:28:43.51 ID:dA2eLWNJ0

>>799
そのレベルで謝罪だのなんだの言ってたら、日本軍兵士のスカルトロフィーが米国内に大量にあるとか言う話どうなるんだろうな

807 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:29:56.46 ID:gKKl0+9r0

実在性を疑ったり、詳細を検討するより、
「あった」とか、「なかった」といった類の安易な結論を信奉するほうがよっぽどラクだからな

学術的なんて言葉を安易につかわんでほしいわｗ

808 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:30:04.21 ID:BGm8bp4V0

>>804
中国軍は日本の戦線を拡大させて疲弊させる作戦を取ってて日本軍はまんまとそれに乗っかったって話じゃなかったっけ
これも戦後の後付けかもしれないけど

809 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 16:30:17.28 ID:HB589vxtO

>>783
あのな…だからアメリカの原爆の例えを出したんだよ恣意的てな
十字軍だって恣意的な解釈をされてる相手側の主張は無視
日本教科書は敗戦影響もあり中国に気を使うしかなかったてのは普通に想像できる

810 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:30:25.15 ID:wtx98xNU0

時間が無いからそろそろ行くなｗｗ

>>796
笠原や渡辺なんか
>>797
だから虐殺の記録がある。あのさ、福島で津波見てない人がいても津波が来なかったなんていえない
だろ？？中国は広いんだよ？？

811 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/18(日) 16:30:37.97 ID:LYj12AfXO

戦争に負けたら反省しか生まないそして巨大な風潮が国を包み事実を曇らせ真実を分ける
本当に見分けるためには真の第３者が考えなければならない
今はネットがあるから巨大な風潮に全員が飲み込まれ発言ができないことは無いから便利な世の中だ
ネットDe真実なんて馬鹿にされるが入口としては優秀

812 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:30:51.89 ID:wtx98xNU0

それでは最後に超保守歴史家の秦の言葉を贈る。よく読めよ。

日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と損
害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を
越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和四十七年の日中
国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負
い目を決して忘れていないはずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京大虐殺はなかった」といい張り、中国政府が堅
持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々がいる。もしアメリカの反
日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを
始めたら、被害者はどう感じるだろうか。

数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が起きたこと
は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫びしたい。この認識
なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。「南京事件」

813 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:31:12.88 ID:FoUIBz0b0

>>804
司令官が逃げたのかよ
負けた責任を取るのも仕事のうちなのに何してんだか

814 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 16:31:45.92 ID:Wmn6CPsc0

当時の事は知らんが漁船で体当たりしてるのに平然とぶつけられたと言いがかりを付ける民度なんだから議論するのは時間の無駄

815 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:32:08.20 ID:X4wnZCZ70

>>812
死体が出ないと誰も信じないよ

816 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 16:32:35.08 ID:HB589vxtO

おいおい
wtx98xNU0（東京都）は教科書に載ってるからーで最後は逃げるつもりですかw

817 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/18(日) 16:32:52.54 ID:w2UYPpik0

>>799
偕行社は３０００～６０００人になってるね
証言を集めてもこれか

818 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:33:06.29 ID:gKKl0+9r0

>>812
恩があるから数字を曲げる

古い学者、いや日本人の鏡だな

819 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 16:33:28.63 ID:dA2eLWNJ0

>>812
あったものはあった、なかったものは無かったでいい。象徴的数字なんぞと言うものは指差して哂ってやればいい

820 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 16:33:33.42 ID:K4AhvXr20

>>812
で、物証は？
カチンの森レベルの虐殺の証拠あるんでしょ？

821 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:33:53.20 ID:CPA/xYbT0

シナのお偉いさんは人食いだからさ

822 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 16:34:13.50 ID:4tpmqFTv0

>>810
虐殺って何？
中国は広くても中国軍の展開地域は限られると思うがｗ
上海から南京まで追撃される中国軍に従軍していたんだけどな
見てない人がいても事実はかわらないが見てる人がいるだけじゃ事実があったかどうかなんてわからん
嘘をついている可能性はいつだって否定できないんだから

823 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:34:14.08 ID:8v8uctRJ0

>>808
その後、中国共産党に重用されてるのよ。
言っちゃなんだが、こんな無能重用してもしょうがないから、
国民党にいた共産党のスパイなんじゃないかと。

考えすぎか。

824 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:34:32.46 ID:A2d+P8wc0

>>812
おまえｗ　中国なんて国は当時もっと小さかったんだしｗｗ　そもそも中国なんて国は戦後作られただけだろｗ

825 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 16:35:08.73 ID:7YSLcEe/0

おい逃げちまったよ

826 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:35:57.31 ID:8v8uctRJ0

>>810
うーん。笠原か。
信憑性がないことは自覚してるよね。

827 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:36:12.53 ID:X4wnZCZ70

どんなに読んでも「有罪とするには証拠不十分」ってやつにしかならんのよね

828 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 16:36:33.20 ID:e24Jx7uf0

日本刀で30万人虐殺した日本兵達がもってた日本刀は新井赤空最終型殺人奇剣無限刃だったに違いない。
刀はどんなに名人が切っても刃こぼれして使えなくなる。ならば最初から斬れ味が落ちないぎりぎりの刃こぼれをさせておくことでいつまでも刃こぼれしなくなるという思想の元作られた刀
さらにギザギザに切った人間の脂がしみこむことで鞘ばしりの摩擦により発火させることが可能で最大限に摩擦を利用することで炎竜巻を起こすことができる奥義を日本兵は末兵に至るまで使えた

829 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:36:39.69 ID:GzYgLW+/0

南京虐殺は歴史学者の大多数の結論だからな。
なかった説は日本にもほぼいない。

死体の証拠だの言ってる人は、
歴史学ではなく検察の捜査の理屈を歴史学にねじ込もうとしてるだけ。

830 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 16:37:02.63 ID:dA2eLWNJ0

餌が消えたらスレが落ちるなｗ
日本軍がやった大虐殺なぞ、連合軍がやった大虐殺に比べれば可愛いもんだ。
日本軍のみ針小棒大に取り上げて批判するのはただの差別。

831 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:37:06.10 ID:A2d+P8wc0

まぁこれが有罪なら小沢はとっくにお縄だぞ

832 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 16:37:20.58 ID:OOyHZlFx0

日本軍は300兆人も南京の民衆頃したなんて･･･ﾌﾞﾜｯ

833 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:38:11.30 ID:GkUKX0SK0

大躍進時代の大飢饉や、文革中に死んだ人間のほうがよほど多い。
推定5000～6000万人死亡。

834 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 16:38:17.72 ID:7YSLcEe/0

あ、携帯でおいでなすったよ>>829

835 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:38:40.10 ID:A2d+P8wc0

>>829
どこの歴史学者よ？ｗ　聞いたことねえよｗ

836 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/18(日) 16:38:49.40 ID:Cs3aN3J30

教えて欲しいんだけど、そもそもさ～
何十万人も民間人虐殺したって言う奴、
どうやって、何を使って殺してたの？
三八式歩兵銃で？
弾薬幾つあったって思ってるの？
銃剣じゃあ無理、MGなんて持ってなかったし。
軍刀なんて論外。
二、三人叩き斬っただけで使い物にならなかったし、そもそも、飾りなんだから数が(yr

原子爆弾でMAX15万人仕留めるので精一杯なのに、30万人なんてムリムリ。
関東軍は原子爆弾より殺傷力あったって、どんだけ超人部隊なんだよ。

837 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:38:53.44 ID:GzYgLW+/0

素人同士は知識が粗いんだから、素朴な疑問をぶつけあってもしょうがないよ。
どうせ２～３冊読んだ結論でしょ。一次情報なんて触れたこともないだろうし。

プロの歴史学者に南京虐殺を否定する人間はほとんどいない。
毎日仕事で歴史を研究してる人たちの結論だよ。

838 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:38:53.48 ID:k3PgAufC0

まあ、どっちにしろ今の2ちゃんねるには知的障害のネトウヨしかいないからまともに歴史の話はできないよ。

あ、俺は否定派だけどね。中国兵はハーグ陸戦協定における捕虜の資格を満たしてないからという理由でだけどね。
殺害の事実まで否定するこのスレのネトウヨにはさすがに付き合いきれない。

839 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:39:27.10 ID:jmZI7KvP0

南京で何もなかったと本気で思ってる奴がいるのか
それはいくらなんでも無理がる
国際社会では通用しない

840 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:39:33.23 ID:gKKl0+9r0

>>829
そうなんだよ、学問じゃなくて政治なんだよ
客観性なんて犬に食わせろよ

人と人との関係、恩と義理
最近の連中はそこんとこをわかってない

841 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/18(日) 16:39:36.52 ID:w2UYPpik0

>>812
そもそも原爆の死傷者と南京を比べてる時点で終わってるよｗ
原爆は幻どころかちゃんと米軍がその被害状況を粒さに調べてるだろ
だから否定も糞もないんだよｗ

ちなみに秦は保守でもなんでもないから
従軍慰安婦は単なる売春婦という線で保守派と協調してるだけで

842 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:39:44.51 ID:X4wnZCZ70

>>829
ちょっと待ってくれ。死体は重要なんだぜ。

843 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:39:50.77 ID:6ntk4+ZP0

感情論やめて冷静になって考えてほしいわな
日本兵の残虐さを強調するためなのか、子供や女をさらい釜で似て
水餃子を作って食ったとかさ、中国人は信じるかも知れないけど、
日本人にはピンとこないし、ありえねーんだよな
まだ刺身やすき焼きにしたってんならわかるが、当時に水餃子ってｗ

844 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:40:28.30 ID:A2d+P8wc0

>>838
そもそも中国兵なんて居ないがｗｗｗｗ

845 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:41:00.11 ID:GzYgLW+/0

>>842
俺に聞かずに大学であんたの説を唱えてみろよ。
歴史学者のあいだで、「まぼろし説」は皆無だからさ。

846 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:41:03.11 ID:X4wnZCZ70

>>837
その情報が裏付けがないからね、いまのとこ

847 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:41:05.11 ID:ZUU4f+du0

>>210
>>222
ハリウッド映画で歴史を判断するなら、『レイプオブナンキン』も真実なんじゃないの？

ノモンハンでは、ソ連戦車のハッチが溶接してあった！
なんてタワゴトを言う人は多いけど、
そもそも戦車は、今でも故障しやすい乗り物で、
搭乗員による整備ができなければ、それこそ前線にも出れないんだけど・・・

だいたいソ連じゃ、戦車搭乗員はエリート兵だから、負傷戦車兵の看護は、
高いプライオリティがあったりする
ちなみに、
ものすごく誤解されているけれど、ソ連の軍医療制度は、米軍に次ぐ充実した巨大組織で、
特に看護兵は、危険な戦場から何人負傷兵を連れて帰ったかで評価されるんだ
そうした兵科にとって、負傷戦車兵を多く看護することが、勲章をもらう近道だったりするよ

848 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:41:23.13 ID:k3PgAufC0

>>844

池沼のネトウヨはレスすんなキチガイ野郎

849 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:41:25.01 ID:o9NIuu1Z0

支那人は息をするように嘘をつくから。

ネトウヨが朝鮮人について「息をするように嘘をつく」って言ってるけど、もともとは
支那人に対して言われてた話。

850 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 16:41:27.86 ID:K4AhvXr20

40以上書き込んでるバカの言葉をまとめるとだな
「三国志演義は歴史的事実　だって昔のエライ人が書いた本だもの　」
ってかんじ

851 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:41:47.59 ID:8v8uctRJ0

>>842
死体よりも日記や証言の方が重要なんだよ。
とはならんわな。

852 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 16:42:02.77 ID:hGCOEIHX0

>>829
法廷の理屈で謝罪や賠償を歴史学に捻じ込もうしてる人たちがいるから仕方ない

853 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 16:42:08.14 ID:dA2eLWNJ0

東京大空襲なんて、日本の民間人の住居を研究して、専用の爆弾開発して空襲してんだぜ？
焼夷弾で焼き殺された民間人10万人超。
これなんか使用兵器開発の段階から民間人を大虐殺する目的の作戦だぞ。

854 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/12/18(日) 16:42:08.56 ID:iYlFlo1t0

つうか100万人も殺すにはどんだけの労力が必要なんだろうな
始めに言い出した奴は想像してみなかったのだろうか。延々と火炎放射しまくっても無理だし

855 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:42:34.28 ID:GzYgLW+/0

>>846
歴史学上の学説の話をしてる。
そりゃ有力説、少数説はあるよ。昔の話だからね。

学術的に南京虐殺は肯定説が有力。
というより死傷者の数で意見が割れてる状態。

856 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:42:45.81 ID:X4wnZCZ70

>>845
おれはおまえさんの言う「まぼろし説」がいかなるものかがいかなる物かをまず聞きたい
死体は重要だ、本気で検証するならｗ

857 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:42:45.79 ID:A2d+P8wc0

>>848
まさか超時空から中国兵が日本と戦ってったとか池沼の妄想に付き合えないよｗｗｗｗ

858 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:43:30.20 ID:lZMGHgWh0

俺連呼リアンだけど、南京大虐殺は無かったと思う。
全くその手の戦犯行為が皆無だったとは思わんが、
どんなに多くても1000人単位のもので、それも便衣兵に対する物が大半だったのではなかろうか。
数十万人とか常識的に考えて不可能。

859 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:43:31.07 ID:8v8uctRJ0

>>853
日本は家内制手工業だったから、実質工場への爆撃だし。

860 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 16:43:51.76 ID:gGp8o6Dm0

>>42
ほう。するってーと国際条約に違反して軍人が民間人を装って攻撃してきたと。もし死んだ民間人がいたとしたら中国の責任ということを言いたいわけなんだな

861 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:44:08.04 ID:k3PgAufC0

>>857

だから精神障害のネトウヨは俺にレスすんなって言ってるだろ。
お前は、2ちゃんねるのやり過ぎで精神障害になってるんだよ
早く病院にいけクズ

862 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 16:44:14.02 ID:XbGZ2FgB0

>>836
弾薬は南京入場した師団だけで数千万発だぞ
十分すぎるほどある
あと、原爆含む空爆より地上部隊での方が敵民、敵兵殺すのは数こなすだけなら容易だからな
空爆は塹壕とかあればだいぶ威力を無効化出来るが
地上軍による包囲殲滅は塹壕内部とか建物の中とかまでヤレる

863 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 16:44:24.79 ID:HB589vxtO

残虐性の話だろ
捕虜殺害はありました→でも、左翼や中国政府が言う無差別虐殺ではなかった

いつの間にか捕虜殺害が無差別虐殺の意味合いも含まれてる「南京大虐殺」と混同されてるてわけか

慰安婦問題と似てる気もするのよ
誇張されてるというかさ

864 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 16:44:25.85 ID:PuHA5lht0

南京事件は中国国内の政治のネタだから。
まあ、中国を侵略しに行って、敵の兵士といえども中国人一万人以上殺したのは褒められたもんじゃないように思うけどね。
なんとか処刑を減らすことはできなかったのかね。

865 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:44:31.98 ID:8v8uctRJ0

>>857
中国国民党というのがあってね。

866 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:44:43.90 ID:X4wnZCZ70

>>859
うーん、当時の錦糸町のあたりが、川崎あたりのの軍需工場と同じという理屈は無理があるな

867 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/18(日) 16:45:02.84 ID:w2UYPpik0

>>845
さすがに１０万以上説を唱える左翼学者もいなくなったねｗ
せいぜい２～３万っていうのが一般的な説
一万以内も結構いる。

868 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:45:13.37 ID:GzYgLW+/0

素人（ネトウヨ）が素人に疑問をぶつけて
答えられなかったら「虐殺はなかった」ことにはならんよ。

肯定したければ外務省なり学会でプロに疑問をぶつけなさい。

一応外務省は肯定説だね。被害人数について諸説あると言ってる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

869 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 16:45:36.08 ID:HWrmxrVE0

>>843
やってる事が中国人の文化や常識基準の残忍な事なんだよな
いくら残忍な日本人でも自分の常識外のことはできない

870 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:45:58.09 ID:GzYgLW+/0

>>856
俺はプロではないから、玄人の学者の多数説や政府見解に準じて理解している。

871 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 16:46:01.91 ID:dA2eLWNJ0

>>859
んじゃ南京は中国軍が展開した戦場だからで終わる話だよな

872 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:46:11.76 ID:A2d+P8wc0

>>861
当時中国兵なんて居ないのに中国兵殺したとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんな精神病だよお前らｗｗｗｗ

873 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 16:46:35.25 ID:e24Jx7uf0

>>853
まぁ勝てばなんでも許されるのが戦争の性だからな。中国が戦勝国かどうかは置いておいて、日本が勝ってれば南京事件は戦争だから仕方ないなかったで誰も何も言えないし、
東京大空襲は東京大虐殺になってた。

874 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:46:38.27 ID:lZMGHgWh0

>>867
中国では事あるごとに10万人ずつぐらい増えてるけどな、
そのうち南京大虐殺の被害者は1兆人ぐらいになるはず。

875 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/18(日) 16:46:51.82 ID:RoptW3u60

ここはまとめて殺ろう☆

876 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/18(日) 16:47:11.46 ID:GrFfnwP40

こういう話を封じ込めようとするブサヨが怖いわ

877 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/18(日) 16:47:24.53 ID:Cs3aN3J30

>>829
裁判の虐殺の証拠で、第一級、二級、三級の資料が無い。
死体も無い。
どうやって、信じるんだよキムチ。

878 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:47:31.90 ID:X4wnZCZ70

>>870
で、おれがなんで大学でその「まぼろし説」を言わなきゃいけないの？
おれの「いまだ真相はわからん、検証ぐらいしろや」スタンスぐらい理解して言ってるわけ？

879 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:47:37.04 ID:A2d+P8wc0

>>865
それは当時正式な国の兵隊？？？？　ゲリラとかじゃなくて？ｗｗｗ
そもそも当時あそこに国が存在していたかどうかわからんｗｗｗ
今でも部族で対立してる地域なのに

880 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:47:40.50 ID:BGm8bp4V0

>>868
このスレにいるやつでも捕虜殺害、民間人殺害が全くなかったなんて言ってる奴はいないだろ
諸説ある方の被害者人数が少ない側か多い側かなだけ

881 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/18(日) 16:47:47.01 ID:w2UYPpik0

まあ大虐殺じゃあねえな
南京事件ってのが落としどころだろうな

882 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:47:57.37 ID:k3PgAufC0

>>864

殺した事自体が問題ではない。軍律裁判というのがあって
形式上でも、裁判をやった上での処刑なら問題ない。
これが国際法のルール。日本はそれをしないで殺したので
国際的に言い逃れが聞かない。
また、1000の単位なら大虐殺じゃないというのも笑止千万。

要するにここの池沼ネトウヨは2ちゃんねるでしか通用しない基地外理論を唱えてるだけ。
ゴミで低学歴で屑だからどうしようもないってことだ。

883 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:48:07.84 ID:6ntk4+ZP0

あと現代の日本だって死体１つ骨にするのに専用の高温火葬炉で２時間とかかかる
真冬に３０万もの死体をどうやって野焼きで処分したか知りたいわ
アイリス・チャンの本だと、日本の特殊部隊が持ち込んだ遺体焼却用特殊油で骨も残らないほど
燃やしちゃったんだろ？どんな成分だったんだよｗ

884 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:48:15.76 ID:GzYgLW+/0

>>877
外務省は虐殺を肯定してるね。
外務省前でデモでもやってみたら？

885 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:48:16.13 ID:8v8uctRJ0

>>879
中国国民党は正式な国だよ。

886 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:48:18.90 ID:PGWRH/iL0

とりあえず南京にどれだけ中国の兵士がいたか、日本兵がひきあげたあとどれだけの死体（日本兵も含む）があったか
最低でもこれぐらいは第三者が調べてから論議したいな

887 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/18(日) 16:48:37.49 ID:QDkSaEdM0

http://www.uproda.net/down/uproda410339.jpg

888 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:48:49.68 ID:8v8uctRJ0

>>883
揚子江に流したんだよ。

889 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:48:51.96 ID:GzYgLW+/0

>>880
それだったら別に良い。
「なかった説」を唱える者はこのスレにも多いみたいだけど。

890 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:48:54.67 ID:k3PgAufC0

>>872

お前の知的障害のネトウヨ理論には誰もついていけないから。
お前がするべきことはまず病院に行くこと

891 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 16:49:09.84 ID:dA2eLWNJ0

>>882
>国際的に言い逃れが聞かない
のは連合軍もまったく同じ。それなのに日本軍だけを取り上げるのはただの差別でしかないわな

892 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 16:49:11.53 ID:XbGZ2FgB0

>>874
中国政府による南京市の犠牲者数の公式見解は
1946年に国民党が出した30万から変わってねーよ

893 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:49:33.95 ID:ZVoP8vnJ0

鈴木さんはバイオハザードリベレーションズは買うのかね？

894 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/18(日) 16:49:44.47 ID:Cs3aN3J30

>>862
で、日本軍は何人居たの？
南京に。

895 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/18(日) 16:49:50.39 ID:LNUNq8lg0

アウシュビッツやカンボジアと明らかに違う死体の無さ加減が凄い

896 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:49:58.06 ID:QgGm91k10

これはすごい証言だ

897 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:50:00.50 ID:X4wnZCZ70

>>883
「脱灰処理」と言って、病理解剖の標本作る際に骨を柔らかくする場合があるが、
それしても骨ってゴリゴリしてるんだよな。めっちゃ硬い

898 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:50:16.31 ID:GzYgLW+/0

歴史本を何冊か読んだ者同士で議論して結論が出ると思うの？

学者が被害人数数千～１万人でだいたいまとまっていて
外務省が
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
のような見解を出しているのだから、これでいいじゃないかと。

899 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:50:17.84 ID:k3PgAufC0

>>891

具体的には？

900 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 16:50:25.46 ID:+FgxbMHA0

>>17
だな
俺もバイオやってるから

史郎さんとはバイオ仲間だな

901 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 16:50:33.34 ID:HB589vxtO

>>884
敗戦以降、土下座外交の日本だからしゃーないやんけ
外務省が否定態度は取れるわけない

902 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 16:50:34.20 ID:hGCOEIHX0

>>855
歴史のレベルでならよくある戦後処理あるいは残敵掃討の一環
取り立てて見るべき点もないでしょ
南京戦の末章につけとけばいいレベル

903 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/18(日) 16:50:37.21 ID:w2UYPpik0

>>882
じゃあ何人から大虐殺なの？

904 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:50:42.81 ID:A2d+P8wc0

>>885

台湾に逃げたんだっけ？　その後現地人にボコボコにされたとか？　台湾じゃ国民党とか嫌われもんだろ

台湾まで中国だと言い張るくらいだからｗｗｗ

905 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:50:45.69 ID:gKKl0+9r0

こういう逃げ方もあるのか

906 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/18(日) 16:51:38.72 ID:48vZoObt0

史郎さんガチすぎる

907 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:51:39.30 ID:A2d+P8wc0

>>899
お前がｗ差別用語バンバンしてることがｗ

908 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/18(日) 16:51:54.05 ID:+FgxbMHA0

南京大虐殺は朝鮮族の仕業アル8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1323947160/

実は韓国人がやったｗ

909 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:51:54.99 ID:6ntk4+ZP0

そういえば重慶爆撃も、
知らない間に名前が重慶大爆撃になってて笑ったｗ

910 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 16:51:56.91 ID:XbGZ2FgB0

>>894
参加兵力は12万だとさ

911 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:52:20.65 ID:FoUIBz0b0

>>904
台湾に逃げた国民党は、台湾人を殺してるんだぜ
二・二八事件ってやつ

912 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:52:22.76 ID:Wz09b5yYP

患者さんで87歳のおじいちゃんで大陸に兵隊で行った話を聞いたけど
住民との交流は普通にあったって言ってた
中国の博物館を警備する任務についてたんだけど、盗りに来るのは中国の民間人で
警備してないとどんどん持って行っちゃうんだって

913 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:52:31.26 ID:BGm8bp4V0

>>898
数万の虐殺があったんだって頑張ってる奴がいたからスレが伸びてるだけだろ

914 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 16:52:32.06 ID:8XGmz1z4O

南京で日本兵による中国人殺害はあった(それが中国兵か一般人かは知らないが)
ただその数が今まで言われてきたような数十万人単位ではなく、
多くても数百人ほどだった
というのが真実じゃね
中国って人口が多いからか知らないけど異常に人命が軽いよね
人間そのものへの扱いも酷いし、一つの事件事故で日本よりも桁が
二つぐらい多かったりする
だからあちらさんは、日本人が被害者数十人・数百人上乗せしてみたって感覚で
数万人とか平気で捏造出来るんだと思う

915 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:52:35.95 ID:GzYgLW+/0

>>902
そういう歴史の解釈をいくらしたって
政府の公式見解や学術レベルの結論を
決定的に否定することにはならないよ。

916 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:52:40.90 ID:ZUU4f+du0

>>877
・・・なに、その第一級とかいう資料？
歴史学に無知なら、とりあえず、新書でいいから歴史家の書いた南京事件関係本を読むと良いよ

ちなみに歴史学では、日本軍側記録など「一次」資料で、虐殺があったことは検証済みだったりする
それと、
死体に関しては、
『南京　万人坑』で画像をググると色々出てくるよ
（もちろん、中国側の偽造可能性はある。だから、死体は証拠にならないんだ）

917 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/18(日) 16:52:54.52 ID:w2UYPpik0

>>898
最新の研究ではその辺だろうな

それでも糞左翼は大虐殺と言うのだろうかｗ

918 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/18(日) 16:53:55.46 ID:u8U9BUZR0

最近ネトウヨが増えてきたな～
不況で真実を受け入れる余裕がなくなってきたんだろうなー

919 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:54:08.25 ID:GzYgLW+/0

>>913
数万～数十万説になるとこれはまた少数説になる。
学者同士で議論すればいいんじゃない？

とりあえず一次情報に触れず、歴史書を何冊か読んだ程度の
人間じゃ、歴史の議論としては浅いものになると思う。

920 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:54:23.50 ID:ZqGyevDf0

なんで>>5を流行らせようとしてるやつがいるんだよ
本田スレからうぜーよ

921 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:55:12.38 ID:A2d+P8wc0

>>918
お前の真実をここで語ってみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

922 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:55:15.68 ID:8v8uctRJ0

>>916
> （もちろん、中国側の偽造可能性はある。だから、死体は証拠にならないんだ）

何だこの理屈ｗ
偽造されている場合は証拠にはならんが、偽造されてなければ証拠になる。

可能性だけで証拠にならないと言えるのがすごいｗ
どんな証拠も偽造された可能性があるから証拠のはならんなｗ

923 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:55:24.17 ID:oaYuS5420

日本軍は80億人も殺したんだもんな
中国が怒るのも仕方ない

924 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:55:43.56 ID:GzYgLW+/0

結局、一部の左翼や中国が極端なことを言ってるので
その部分を面白おかしく否定するしかないんだよなｗ
ネトウヨができることはそれだけ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
これが公式見解

925 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 16:55:59.84 ID:s5VlARq+0

虐殺捏造した奴ってほんと下衆の極みだな

926 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:56:05.20 ID:U73/hPu60

>>898
外務省は半分以上チャイナスクールだろ

927 ：在日ゴキジェット(東京都)：2011/12/18(日) 16:56:26.53 ID:rqD5hIeI0

中国の場合、反日宣伝をしているのは
「文化大革命」で中国人を何百万単位で粛清したやつか
「天安門事件」で万単位の中国人を粛清したやつのどちらか！
犯罪者は、自分の罪を隠すために、他者に罪をなすりつける。
みなっさ、おわかりでしょう！

928 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:56:26.91 ID:X4wnZCZ70

>>915
いや、政府の見解には死体の数とかあるんかいｗ
このスレじゃ虐殺自体は否定しないと思うんだが。
慰安婦スレで鬼の首を取ったように小泉総理のお詫び？の手紙貼る奴がいるが、
あれ読むと、別に相手の言うのを鵜呑みにした内容ってワケじゃないからなぁ

929 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 16:56:31.40 ID:dA2eLWNJ0

>>899
リンドバーグが日記に日本軍捕虜虐待について詳しく書いてるそうだよ。
戦争に勝った側はスルーされていいよね。人道に対する罪ならフセインだけじゃなくブッシュも同罪なのにさ。

930 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 16:56:56.93 ID:HWrmxrVE0

>>892
38年に国際連盟理事会で中国が日本を非難した時は
日本人は2万人の民間人を虐殺したって政府代表が発言してるんだが

931 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:57:26.35 ID:GzYgLW+/0

>>926
しかし政府や学者が駄目だなんていってたら
素人や変なジャーナリストだけで歴史の結論を出していいという話になる。
それでいいのかね？

932 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:57:34.44 ID:8v8uctRJ0

つーか、証拠捏造しなければいいのにな。
捏造するから胡散臭がられるのに、なんで中国は証拠捏造するの？

933 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 16:57:40.42 ID:hGCOEIHX0

>>918
どこの国もそうだよ
最近グローバリズムの弊害が一気に吹き出してる感じだからね
自分の身は自分で守らないと食い物にされるだけだよ

934 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:57:46.44 ID:BGm8bp4V0

>>924
外務省見解はあくまでも政治的意図のもとに発表してる上にあくまでも数に対しては言及しない形なんだよな
「多くの」がどのくらいを指しているのかもわからない

935 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:58:08.48 ID:/2zjZV+10

>269
じゃあゾンビじゃないんだね

936 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 16:58:13.51 ID:A2d+P8wc0

>>925
捏造じゃないんだよｗ奴らの中では虐殺は合ったんだよｗｗｗｗｗｗ　俺達とは違う時空に住んでるのさｗｗｗｗｗｗ

937 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:58:22.31 ID:GzYgLW+/0

>>928
被害人数については政府も学者も諸説あるという話になってる。
そこは昔の話だし完全に確定するのは簡単ではない。

938 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 16:58:26.51 ID:X4wnZCZ70

>>924
ほら見ろ、やっぱり「多くの」程度じゃないか。現地調査しないと始まらないよ

939 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 16:59:28.78 ID:GzYgLW+/0

>>934
完全に確定できない以上、ああいう表現にならざるをえないと思うが。
「多い」は形容詞だから解釈に幅が生まれるけどね。

940 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/18(日) 16:59:32.21 ID:rp/3OrIl0

なんで>>147はするーされるの？(´･ω･`)

941 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 16:59:47.74 ID:gKKl0+9r0

>>932
一つは「引っ込みがつかなくなってる」

もう一つは相手がチョロそうだから
「押し切れるね、コレ」

942 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/18(日) 16:59:49.61 ID:LjtqUCra0

TBSの中にもまともな人がいるんだな

943 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 16:59:52.36 ID:8v8uctRJ0

>>938
昔見たテレビ番組では、現地調査しようと思ったけど建物が建ってて早々に断念してたな。

944 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/18(日) 17:00:10.60 ID:Owi6EoOy0

>>932
自信がないからだろ

945 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 17:00:10.72 ID:dA2eLWNJ0

>>938
政府見解ってもさー、調査してなんの証拠も出てこなかったのに、
俺たちの先祖を勝手に性犯罪者認定しやがった、河野洋平みたいなのも居るんだよなぁ

946 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 17:00:23.64 ID:KJEsqq9J0

虐殺はあったと思う
でもそれをいつまでも外交カードやプロパに使うのはおかしい
日を追うごとに数が増えていく
当時の市民数より犠牲者のほうが多いとか何のギャグだ

947 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 17:00:27.31 ID:hGCOEIHX0

>>924
案件個別については謝罪しないってことだね

948 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 17:00:36.10 ID:XbGZ2FgB0

>>930
その頃は中国政府内でも被害の程度の公式見解は確定してなくて他方では四十万とかいってたりもしてたよ
1946年に国民党が南京で実地調査して、そこで出た数字が三十万
中国は以後この数字を使用し続けてる

949 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 17:00:37.99 ID:A2d+P8wc0

超時空の日本兵って女強姦しまくって刀で３０万人素手で殺して食事もろくにせず睡眠も取らずにｗ
そんな最強の戦士なのかぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

950 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 17:00:53.32 ID:wDatPPDW0

またか、媚びだしても駄目だよ。
どっちにしても中国とは距離を置きたいから。

951 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 17:00:54.25 ID:GzYgLW+/0

>>938
人数については学術的にも諸説あるが
だいたい数千～数万のあいだでまとまってる。
それを受けて「多い」という表現になってるのだと思うが。

952 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/18(日) 17:01:02.56 ID:HB589vxtO

外務省教科書

わざとだろどっち寄りで書かれるかなんてすぐに分かる
それで「ほらほら」て迫られてもね
立場上外務省は平謝りになるしかないし教科書もそうならざるを得ない
負けたからな既に書いてる人がいるが日本が勝ってれば内容は確実に違う
そういう話

953 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/18(日) 17:01:37.77 ID:w2UYPpik0

>>940
当時とは比べ物にならないぐらい研究が進んだの

954 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/18(日) 17:01:39.68 ID:VM8y+E840

南京大虐殺とか従軍慰安婦とかガキの頃の授業で当然のように教えられたからな。
むしろ、今頃言われても当時の教育は何だったのか？と思う。
ま、大阪だから仕方ないのかもしれんが

955 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 17:01:48.86 ID:k3PgAufC0

>>929

じゃあ取り上げられてるんだろバカ。
だいたい、日本兵に対する虐待はなかったなんて言ってる欧米学者はいないよ。
知的障害はレスすんなよ

956 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 17:02:07.53 ID:BGm8bp4V0

>>939
確定できないけど向こうがあるっていってるから、あったかもねって言っておくってレベルだろ
外務省がこう言ってるんだからこのスレの議論は無意味ね、はい終わりって性質のものではないよ

957 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 17:02:14.16 ID:A2d+P8wc0

俺ｗ日本兵になるわｗ　なって俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEうｌｗうｌｗｗｗｗ　したいわｗ

958 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 17:02:19.32 ID:R39A+FlFO

史朗さん1人で30万人くらいゾンビ殺してるんじゃね？

959 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 17:02:47.48 ID:GzYgLW+/0

>>945
歴史というのは後の研究によって変わることはある。
しかしプロではない国民は現状の見解を元に話をすすめるしかない。

ちなみに河野や村山の談話は以後の政権はみんな踏襲してるよ。

960 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 17:02:53.35 ID:ZUU4f+du0

>>922
虐殺の検証に、死体を直接使えないのは近代歴史学の常識だよ

たとえば、戦時中カチンの森で、ソ連によって虐殺されたばかりの遺体が見つかっているよね？
でも、戦後、
ソ連側による検死結果では、遺体からドイツ軍の拳銃弾しか出てこなかった（これは事実）
そのため、
カチンの森でポーランド人を殺したのはドイツ軍、とソ連は強弁したんだ

けれど、実際のところは、ソ連の秘密警察NKVDが、ドイツ軍の拳銃を使っていただけだったりする
そのため、
検死結果でなく状況証拠によって、
ゴルバチョフ書記長は公式に、カチンの森はソ連軍による虐殺だったと認めているワケ
（だからロシア国内ではいまだに、カチンの森はドイツ人による虐殺で、ゴルビーは西側資本に買収された犬！という見解が非常に強い）

961 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 17:03:09.65 ID:V7Pkp0VW0

>>954
死ね死ね団の活動の一環です

962 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 17:03:16.93 ID:X4wnZCZ70

>>945
そうだね、神奈川県民最大の恥だからあの野郎はｗ
「聞き取り調査したけど証拠無し」「そうすれば収まると思うから、認めちゃおう」で今こんな有様だからね・・・

963 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/18(日) 17:03:17.70 ID://d8a6jl0

大虐殺は嘘でも普通に戦闘はあったと思ってたんだけど
こんなに仲良くしてたんけ？日本兵と中国兵

964 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/18(日) 17:03:26.87 ID:3nuQ+9r00

>>932
嘘つきって得てしてそういうもんじゃないの
一つの嘘を隠すために収集がつかなくなるなんてのはよく聞く話

965 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 17:03:40.32 ID:K4AhvXr20

>>940
その発言は公判中のものだろ
バールのようなものを知ってる奴はそれだけで信用できない発言だと認識するわ

966 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/18(日) 17:04:07.23 ID:4tpmqFTv0

議論に負けたら議論することすら無意味だと言って回る
いやほんとかっこいいっす

967 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 17:04:23.84 ID:dA2eLWNJ0

>>955
取り上げられてるというほどのことも無いよね。
リンドバーグの日記を証拠に（雑誌の表紙になった日本兵の頭蓋骨土産もあるが）
米軍に謝罪求めて運動する人間居ないよｗ　教科書の記述を変えろ！とか言うのは特ア人くらいのもんだし
日本人なんかあるがままに嘘は良くないくらいのスタンスだもの。

968 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/18(日) 17:04:27.75 ID:w2UYPpik0

鈴木史郎伝説

戦時中、麻酔なしで盲腸の手術をした。
高校時代　100m１１秒３の記録を持つ
2ch公認ゲーヲタ有名人

969 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 17:04:40.09 ID:GzYgLW+/0

>>956
別に中国の見解にあわせてるのではなく
秦教授をはじめ、日本の学者の平均的な見解、結論を受けてるのだが。

970 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 17:04:53.53 ID:8v8uctRJ0

>>960
それ死体が明らかに証拠になってるだろｗ
何言ってんだ？
死体だけでは証拠にならなしという事例でしかない。

> （もちろん、中国側の偽造可能性はある。だから、死体は証拠にならないんだ）

この主張を早くも撤回？

971 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 17:04:59.37 ID:gKKl0+9r0

>>960
死体が出てきた後に、それをどのように解釈するか、
と
死体を調査していない

ではまったく話が違う
混同しないように

972 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 17:05:23.15 ID:dA2eLWNJ0

>>959
談話発表も踏襲してんのもまさに政治の話で、歴史的事実とは関係ないもんな。こわいこわい

973 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/18(日) 17:05:45.97 ID:FlhQkqi90

私日本人だけど過去の過ちを認めないのは見苦しいと思う

974 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 17:07:01.98 ID:HWrmxrVE0

>>948
アホか　いくら意見が統一されてないからといって
3万と30万の違いはねーよ
そこまでいい加減なのにまともに調査してるわけがない

975 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 17:07:04.01 ID:GzYgLW+/0

>>972
歴史的事実というのは、タイムマシンがないし可視できるものではないから
政府や学会の見解を元にするしかない。
過去のことなんだから確実なんていうことはない。

976 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 17:07:12.10 ID:8v8uctRJ0

>>969
中国の言うような「南京大虐殺」はなかったと事前に明言しておけばいいんじゃね？
いろんな意味でつかわれるから誤解を与えるんだろう。

977 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 17:07:12.96 ID:k3PgAufC0

>>967

いやいや、何を言ってるの。クリストファー・ソーンの本を読めば分かる通り
日本兵に対する虐待が横行してたことは欧米の学会の定説で
それを否定してるような馬鹿な学者は一人もいないよ。

お前は早く病院に行けよ基地外

978 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 17:07:39.04 ID:dA2eLWNJ0

>>975
慰安婦なんて証拠どこにも無いのにね。

979 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/18(日) 17:07:41.93 ID:zfy3yfF/0

首都攻防戦だから多少の混乱はあっただろうね
国民党軍はさっさと逃げちゃって便衣兵を残した程度
「南京事件」は東京裁判でも裁かれたようにある程度はあっただろうね
大虐殺なんて絶対にありえない

980 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/18(日) 17:07:41.95 ID:zOIIZn6cO

南京戦のお陰でなんちゃら無双が史実に近いって事がわかる

981 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 17:07:54.91 ID:A2d+P8wc0

>>966
中国共産党丸出しでわかりやすくていいと思いうｗ

982 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 17:08:01.54 ID:gYlGqxmX0

>>973
悪いけど日本ほど国民レベルで悪いことしたって思ってる国はないと思うよ

983 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/18(日) 17:08:17.63 ID:hGCOEIHX0

>>960
それ死体が見つからなかったらどう判断されてたの？っと

984 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/18(日) 17:08:32.70 ID:K4AhvXr20

>>975
じゃあ過去の証言も歴史書の記述も信用出来ないねー
矛盾しまくりだねー

985 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 17:08:38.08 ID:BGm8bp4V0

>>969
んーどういえばわかってもらえるかな
多くの（数千~一万人程度）って書き方をしないのは中国の30万人説に対しての配慮だよね
論争が完全決着していないものに対して政治機関がコメントするときは政治的な意図をもって行う訳で
論拠に対して責任を持って発言しているわけではないって事

986 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/18(日) 17:08:50.25 ID:8v8uctRJ0

>>978
慰安婦がいた証拠はあるよ。
慰安婦自体が問題扱いされてるけどそうじゃないんだよな。
「慰安婦問題」と言いだした奴が悪い。

987 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 17:08:59.85 ID:GzYgLW+/0

>>976
日本の平均的学説からいうと中国の見解はおかしいと思えるが
そのこと確実であると言い切るには十分でないというのが日本政府の判断だと思う。

988 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 17:09:12.38 ID:gKKl0+9r0

>>975
そうそう、その通り

歴史学って学問じゃないんだよね
義理と人情、名誉と権威、これだね

989 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 17:09:15.72 ID:dA2eLWNJ0

>>977
んじゃ日本軍の捕虜虐待だけ取り上げて騒ぐことも無いな

990 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/18(日) 17:09:17.12 ID:XbGZ2FgB0

>>974
当たり前でしょ
日本の敗戦まで南京は日本軍の占領下にあり、実地調査なんか出来なかったんだから
で、それが出来るようになって出たのが三十万
この数字が正しいかどうかはともかく、中国は1946年以降ずっとこの数字を使い続けてる

991 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 17:09:22.16 ID:X4wnZCZ70

>>960
カチンの話はそれはそれ　ゴルバチョフとかどうでもいい　　
南京のはまた別さ　死体は重要、なぜか。
「柳条湖で死体をたくさん見た」証言や「いやそれはウソ、おれは写真撮りに行った、見なかった」説があるからさ
せめて死屍累々で川が悲惨な事になってる写真くらい欲しいわね
「川に流した、だから死体はない（ｷﾘｯ」なんてのは証拠を燃やした小沢事務所みたいな最低の捏造と言われても仕方がないんだよ
傍証が少ないのには変わりがないのに、ゴルバチョフとか出されても困るわ

992 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/18(日) 17:09:36.20 ID:CmlarhF30

>>16
ﾜﾛﾀwww

993 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/18(日) 17:09:40.90 ID:GzYgLW+/0

>>984
だから確実なものに近いのが政府見解や学説ということになるわけだ。

994 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/18(日) 17:10:00.47 ID:k3PgAufC0

>>989

騒いでるのは中国人。バカはレスすんな基地外

995 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/18(日) 17:10:05.79 ID:ZUU4f+du0

>>983
ウクライナの農民虐殺や、３７年の大粛清の遺体は、ほとんど発掘されてないよ

でも、スターリンが大虐殺をおこなったって、
まともな歴史家はみんな状況証拠から断言しているんだ

996 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/18(日) 17:10:16.18 ID:A2d+P8wc0

>>977
虐待？ｗ　虐殺の間違いだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

997 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/18(日) 17:10:38.19 ID:dA2eLWNJ0

>>994
日本人も中国人かｗ