【バール】東京新聞「”冷温停止のようなもの”は”冷温停止”ではない」

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1名無しさん@涙目です。(dion軍)

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/hissen/CK2011121702000041.html

侵入盗などのニュースに出てくる「犯人はバールのようなものでシャッターをこじ開け…」
といった表現。それを主題にしたのが、立川志の輔さんの創作落語『バールのようなもの』である

▼基になった清水義範さんの原作は未読だが、志の輔さんの口演は以前、聴いたことがある。
<女のような>が<女>ではないように、<バールのようなもの>は<バール>ではない…
といったところから広がる話だったと記憶する

▼さて、福島第一原発事故について、野田首相は昨日、事故対応の工程表のステップ2達成を
宣言。原子炉は「冷温停止状態」で「発電所の事故そのものは収束した」と述べたが、どうにも
違和感がある

▼「冷温停止」とは本来、密閉された原子炉が通常の冷却装置で冷やされ、安定して
止まっていること。だが、現状は、炉は壊れ、間に合わせの方法で何とか冷却を続けている状況
で、溶けた核燃料がどんな様子かも不明だ

▼政府がその言葉に「状態」を付け、手前勝手な定義で用いるのは、危険性の低減、
成果の大きさをアピールしたいがゆえだろう。でも結局、<冷温停止のようなもの>は<冷温停止>
ではない

▼前に「発電所の」と付けて、あえて「事故収束」を言うのも同断。大きなものを小さく、小さなものを
大きく見せようとするような姿勢は、国民を<安心のようなもの>へしか導くまい。
2名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 10:57:23.60 ID:hUcMga7n0
バールなの?
3名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/17(土) 10:57:26.17 ID:Ef0PCwq60
のようなもの
4名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/17(土) 10:57:36.66 ID:tz9su7UE0
自称冷温停止
5名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/17(土) 10:58:12.21 ID:oU4vo0uA0
ただの核燃料のかけ流し状態であって冷温停止ではない 高濃度放射能汚染水は増え続ける一方
6名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/17(土) 10:58:34.79 ID:ZTVjtFWB0
「低音維持状態」じゃねーの?
7名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/17(土) 10:58:39.84 ID:guVCwKxv0
100度以下で抑えてたら冷温停止だろ
手前勝手な定義はどっちだよ
8名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 10:58:51.26 ID:pOVW+hik0
冷温停止の方から来ました
9名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/17(土) 10:59:46.61 ID:V52/x3SP0
じゃあバールのようなものじゃなくてバールって言っちゃいなよ
10名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 11:00:00.94 ID:5IdZiKtn0
なぁに、かえって免疫がつく
11名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 11:00:00.68 ID:LIlFeIG70
冷温ではあるが停止ではない
いまだ暴走中
12名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/17(土) 11:00:04.23 ID:1LTxuMmFO
放射能漏れなくなるまで何年何十年かかるのか
13名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 11:00:17.79 ID:G6IP24qSO
れいおん!
14名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 11:00:27.22 ID:Xcab/2XWO
そういう意味で申し上げたのではない
15名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 11:00:36.22 ID:ZlqD9XWN0
おれはニートのようなものだからなんだか安心した
16名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/17(土) 11:00:49.94 ID:ZTVjtFWB0
>>7
原子炉は事故直後に壊れてるから停止もへったくれもないのでってツッコんで欲しいだけのレスを
なんでわざわざ書くの?

17名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/17(土) 11:01:12.44 ID:oU4vo0uA0
冷温停止は確かに100度以下だと確認できる状態だが

燃料の在り処すら正確にわかってない有様では100度以下の保証すらない
18名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/17(土) 11:01:30.70 ID:P/aKqck80
バールなのかバールではないのか
未だにこの答えは出ていないというのに
19名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/17(土) 11:01:46.33 ID:AiCqAMqq0
バール判事
20名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 11:01:50.19 ID:+5knjxhh0
それは何かと尋ねたら
チョコワチョコワ
とでもいえばいいんだろ?
21名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/17(土) 11:02:39.06 ID:BS64WTbb0
>>7
容器が壊れて核燃料自体容器の中にないかもしんないのに容器で温度測って冷温停止してるから事故は収束してますって意味わかんなくね
22名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 11:03:01.61 ID:VbrfNMeHi
まだ待機中に1億ベクレル/日放出されてるのに
冷温停止だと?
23名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/17(土) 11:03:35.47 ID:guVCwKxv0
>>21
冷温停止してるから収束してるという部分が詭弁なだけで
危険な状態で冷温停止してるよ
24名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/17(土) 11:03:41.30 ID:UZq/oUNy0
の・ようなものは何が面白いのか良く分からなかった
25名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/12/17(土) 11:03:50.82 ID:qbWJv8v80
じゃなに
26名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 11:03:55.30 ID:ENzIzJ5z0
バール好きだはw
27名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/17(土) 11:05:17.60 ID:oU4vo0uA0
>>23
直接核燃料を確認できていない現状では本当に冷温なのか判らない 容器の下のガレキに数百度で溜まってるかもしれない
28名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/17(土) 11:05:28.73 ID:yT1m3goy0
そもそも核燃料って温度に関わらず核反応する。
制御棒突っ込んでる冷温停止ならいざ知らず、
今の間に合わせじゃ水が切れた途端にドカンだろ
29名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/17(土) 11:06:19.99 ID:guVCwKxv0
>>27
たとえ炉の外で核分裂が起きていようが炉が冷温停止してるのは間違いない
30名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/17(土) 11:06:25.80 ID:yT1m3goy0
>>28
補足。
つまり停止してない。
31名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/17(土) 11:07:10.79 ID:oU4vo0uA0
>>29
炉の中身が行方不明なのと冷温停止は別物ですが
32名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 11:07:51.39 ID:Xcab/2XWO
まあ原子炉は空だから冷温停止かも知れんが
格納容器はエライことになってる
33名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/17(土) 11:08:07.94 ID:guVCwKxv0
>>31
うん
俺がそう言ってるね
34名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/17(土) 11:08:21.20 ID:p6fVdVBl0
考えるのを停止したってことだろ
35名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/17(土) 11:08:35.61 ID:AiCqAMqq0
お前らの
原発事故以後いそいで身に着けた原発知識の披露
いいぞもっとやれ
36名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/17(土) 11:09:07.41 ID:oU4vo0uA0
>>33
言ってないな おまえは>>7で現状と冷温停止を混同させた
37名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 11:09:32.18 ID:Xcab/2XWO
まあ原子炉の様子や燃料がどこにあるのかは未確認なんですがね
38名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/17(土) 11:11:28.98 ID:wcUPSZuN0
冷温維持状態ならまだわかる

停止はまったくしてない
39名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/17(土) 11:11:29.07 ID:guVCwKxv0
>>36
俺は炉の中身がどこかへ行って炉が冷温停止していると書いているのに
お前は中身がどこかへ行ったから冷温停止してないといっている
別のものと捉えてないのはお前
40名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/17(土) 11:11:38.70 ID:3bMCAlg10
ラジオで似たようなこと言ってた人いたんだが、パクってねえか?
本人ならいいんだが
41名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 11:11:54.00 ID:ajxcHHdH0
え?なんか関係ないモノの温度はかって終わったって言ってるの?
42名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 11:13:12.00 ID:Ug70dW+AO
野田が蓋開けて中の様子確かめるんだろ?
43名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 11:13:24.41 ID:oco84pUMO
アニメ化しろ
44名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/17(土) 11:14:18.16 ID:LhoAN9tz0
仮にさ、格納容器の外に出ちゃってたとしてたら、
それどうやって確認するの?どうやって取り出すの?
取り出さなかったらそれこそ地球貫通するの?
45名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/17(土) 11:16:03.51 ID:guVCwKxv0
>>44
マントルに混ざったらもう似たようなもんじゃね
46名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/17(土) 11:16:56.55 ID:sfjRb3bh0
>>41
下痢を漏らしてズボンの中は大変なことに
そのズボン履いたまんまで、
「便意は無いからもう大丈夫」
と言ってるような物
47名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/17(土) 11:16:59.20 ID:oU4vo0uA0
>>39
おまえは炉という言葉でごまかそうとしてるが そもそも冷温停止は炉の中身の制御状態を指す言葉だからな 

ぶっ壊れて中身が無くなって残骸の容器が冷えてるのとは別の話
48名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/17(土) 11:17:09.04 ID:os+9mokN0
バールにようなもの
鈍器のようなもの
49名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 11:17:56.96 ID:qElb9EuSO
バールって書こうとしたら記事の時点で終わってた
50名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 11:18:33.82 ID:ot4FONKO0
この件を掘り返すやつは非国民
福島は安全です
東電は英雄です
51名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 11:18:57.26 ID:zpQKmCZX0
冷温停止とは言っていないし収束と言ったわけではないし安全とは言っていないが危険とは言っていない。尚、何も言っていないという一部報道は事実ではない。
52名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 11:19:21.73 ID:Xcab/2XWO
ビールのようなものなら毎日飲んでる
53名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 11:19:23.07 ID:twHAvc+50
中身なんか其のままにしとけば良いだろ、廃炉もしないでモニュメントとしてチェルノブィリみたいに観光名所にすればよろし。
54名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/17(土) 11:19:31.55 ID:LhoAN9tz0
>>45
そこまで突き抜けて問題ないの?
だとしたらメルトダウンとか大したことないなw
55名無しさん@涙目です。(埼玉県【緊急地震:茨城県北部M4.1最大震度3】):2011/12/17(土) 11:21:30.67 ID:ILQnRWkD0
しかし国民は安心のようなもので満三する
マイナスイオン()コラーゲン()
イケメンのようなもの
=イケメンじゃない
57名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国【緊急地震:茨城県北部M4.1最大震度3】):2011/12/17(土) 11:22:14.65 ID:jwIAX4dA0
この手の言葉遊びやらせたら、政治家に並ぶ奴はいないよね
>>57
官僚とマスコミじゃね?
民主の政治家は、こんな言葉作る頭すら無くて、
官僚や東電に乗っかってるだけの気もする
59名無しさん@涙目です。(WiMAX【緊急地震:茨城県北部M4.1最大震度3】):2011/12/17(土) 11:24:04.00 ID:Hn2NGH/P0
日本のほんの少し先の未来の事をちょっとだけでも考えてみたら
全マスコミがこんな茶番は受け入れられないと表明しなきゃ嘘だろう
包茎のようなものは包茎じゃないし
童貞のようなものは童貞じゃない
無職のようなものは無職じゃない

つまり俺は包茎じゃないし童貞じゃないし無職じゃない。なるほど
61名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/17(土) 11:25:42.46 ID:+rj1QKPf0
40年後にはもう少し融通のきくロボットが出来ていて遠隔操作で燃料を取り出せる
様になっていればいいのだが。
それも現実にやるとしょぼい結果に終わりそうな気もする。
62名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/17(土) 11:26:18.53 ID:1G93G2sC0
1号機の解析結果でこれなのに
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_111130_07-j.pdf
他の炉がまともに機能してる前提が既に破綻してる

まさか現代で大本営発表を見せられるとはなぁ
63名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/17(土) 11:26:53.84 ID:lBrzG4iA0
放射能は体によいね!
最近調子がいいんだお!
64名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/17(土) 11:27:09.82 ID:guVCwKxv0
>>47
俺は炉という言葉を使って炉の話をしてるのにお前は制御状態という言葉を新たに付け加えてごまかそうとしてるよね
>>31では「外に出た中身と炉は別」と言ったのにいつのまにか
「中身がなくなって冷えているの炉と制御されて停止しているのは別」という話に摩り替えてごまかしてるよね
いい訳を続けて相手が呆れてレス止めたら俺の勝ちって思うタイプの人だね
わかりました
65名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/17(土) 11:28:13.63 ID:TjRyTsKE0
冷温停止状態が危険かどうかも検証せず(あるいは検証したが記述せず)に批判するのは
いたずらに不安を煽るだけで
「安心のようなものに誘導する政府」より悪質じゃないか?
66名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/17(土) 11:28:54.95 ID:vW7lGSct0
「冷温停止」がきちんと定義された技術用語だと知らん奴が多いようだな
http://en.wikipedia.org/wiki/Shutdown_(nuclear_reactor)

"cold shutdown"な
67名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 11:29:34.32 ID:VWgDs1vTi
また、東京新聞か
68名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/17(土) 11:30:28.47 ID:CpXEe4A/0
>>62
今回の原発事故で日本は民主主義国家じゃない、というのを
まざまざと思い知ったわ

まさかこんな中国並みの事実隠蔽、大本営発表が普通に行われる国家だったとはな
69名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/17(土) 11:31:05.86 ID:pBLQztT90
ほんとエリートパニックだなw
流石にこれで終わったと騙されるやつはいないって
70名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 11:31:14.87 ID:079KNoLE0
「バールのような物」という物
71名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 11:31:48.86 ID:dnVzgPwq0
>>13
ウランたんウランたん
72名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/17(土) 11:39:54.90 ID:Hn2NGH/P0
NHKも昨晩7時9時台のニュース番組で
水野や山崎に解説させなきゃ嘘だよな
73名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/17(土) 11:45:40.73 ID:ta4x22930
今週土曜中日朝刊(今土中朝)1面トップ記事も政権disりだった
74名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/17(土) 11:47:29.20 ID:ta4x22930
75名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 11:48:07.87 ID:+FNEr81r0
漏らした汚染水の量は0です
緊急事態ではお漏らしのようなものであって、おもらしではありません
76名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/17(土) 11:50:06.01 ID:ta4x22930
【社説】 事故収束宣言 幕引きとはあきれ返る
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011121702000054.html
77名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/17(土) 11:52:51.71 ID:ARtezf6O0
マスコミが丁度良い言葉を作ってあげれば。
78名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 12:18:21.71 ID:LIlFeIG70
>>68
それが伝統だもんで
保守w
79名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 12:34:12.98 ID:9fWxg7EN0
首相が収束した言ったら収束したんだよデマ流して水刺すな
80名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 12:35:54.32 ID:nsaXx8CF0
>>57
特に日本のな
81名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/17(土) 12:38:50.23 ID:Hn2NGH/P0
この国には今後ずっと忘れらない言葉が有る
大本営発表と民主党党首の公式発言
82名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/17(土) 13:20:03.61 ID:ywZ5Go2X0
正面衝突した自動車が粉々だけど、「停止状態」。
まだ、漏れたガソリンがそのまま。

原子力発電所は、爆発したけど、「冷温停止状態」。
まだ、周りには放射性物質がそのまま。

これって、普通に考えて安全な状態ではないよね。
83名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 13:26:02.79 ID:uE2DiPjc0
>立川志の輔さんの創作落語『バールのようなもの』である

え?! バールのようなものって正式ソースがあんのかよw
この落語のテキスト起こし、どっかに落ちてない?
84名無しさん@涙目です。(福井県):2011/12/17(土) 13:26:50.51 ID:yf4WTm5U0
冷温停止風味か
85名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 13:26:54.65 ID:OozxFgim0
何?エスタークみたいなもん?
86名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/17(土) 13:29:03.64 ID:1Rn3PA3c0
> 立川志の輔さんの創作落語『バールのようなもの』

ワロタw
87名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 13:31:53.46 ID:YuNRKbX30
>>7 をお願いします。

タイトルは近いですが、下記スレはソースが志の輔の落語なので・・・

【バール】東京新聞「”冷温停止のようなもの”は”冷温停止”ではない」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324087020/
88名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/17(土) 13:36:05.70 ID:ta4x22930
89名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/17(土) 13:36:54.29 ID:mcLQFdU00
文系ってこういう言葉遊びが好きだよね
炉内温度が100度以下なんだから冷温停止なのに
90名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 13:38:46.61 ID:kCu6giF+O
バールのようなものって落語が元ネタだったんだ
聞いてみたいな
91名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 13:41:54.49 ID:7uPUGI5B0
>>58
官僚のメモ書きを読まされてるだけだろ無能がw
官僚は天下り先の確保に必死だからな 原発利権がなくなると
天下り先がなくなるから必死で再稼動させようとしてる


●電力天下り、50年で68人=経産省が調査結果発表
http://megalodon.jp/2011-0503-0817-14/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110502-00000166-jij-bus_all
●【電力】ゆがむ原発行政 : 東電、天下り官僚50人以上 公益法人へは「億円単位」拠出 [09/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316923469/
●毎年3000億の天下り団体(給与は幾ら貰ってるのか?)に一部負担させるべき!!
「原発埋蔵金」というのは、公益財団法人「原子力環境整備促進・資金管理センター」が、
使用済み核燃料の再処理に備えて積み立てているお金のこと。並木郁朗理事長は、
元東電執行役員(原子力・立地本部副本部長)で、専務理事と常勤の監事はともに経産省ОBという典型的な天下り団体です。
経営陣とは別に最高意思を決定する評議員も10人中、8人が中部電力副社長や関西電力常務はじめ
原子力関係の財団や研究機関のいわゆる「原子力村」出身者です。
同センターの2011年度事業計画書によると、放射性廃棄物の最終処分の積立金は年度末に約8374億円、
再処理の積立金は約2兆7357億円、あわせて3兆円を超えると見込んでいます。
http://news.livedoor.com/article/detail/5511437/
92名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 13:43:23.49 ID:eq/pn/Nh0 BE:1769771647-PLT(12018)

>>83
ようつべにある
93名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/17(土) 13:45:30.68 ID:epHGeZyA0
バールのようなものでバールじゃない場合って
何だったの?
94名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/17(土) 13:47:12.46 ID:54OuWGBX0
べーんべーん
冷温停止のようで冷温停止でない
労災適用基準以上のようで、ただちに影響はない
それは何かと尋ねたら・・・
95名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/17(土) 13:54:02.58 ID:yZaRbnq10
つまりバールのようなものはバールではないということか
なにものかはわからないけど、確実にバールではないと
深いな
96名無しさん@涙目です。(家):2011/12/17(土) 13:57:25.02 ID:shcEkv+G0
あああ売国奴新聞の東京新聞がついにまともなことを言うようになったのか・・・
トンキンが放射能汚染されてるというのも真実だったのか・・・・
97名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 13:58:43.16 ID:+rj1QKPf0
じゃあバールのようなものってなんだよ
98名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/17(土) 13:59:49.85 ID:1Rn3PA3c0
『ハ?ールのようなもの』見てきた、というか聞いてきた、面白かった
○○のような と言えば ○○じゃない
納得したわw
99名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/17(土) 14:01:01.57 ID:ta4x22930
昔、どこかの国の政権が恒久的減税というのを
10年たたずに廃止して増税したことを思い出した
100名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/17(土) 14:01:48.14 ID:1zbnkBfGO
大人数の人生かかってるもんで言葉遊びすんなよ
101名無しさん@涙目です。(家):2011/12/17(土) 14:02:31.56 ID:shcEkv+G0
>>90
なんか勘違いしてようだが違うぞ
元々「バールのようなもの」とテレビで言われていたのをパスティーシュ小説家の清水義範が
それをネタにした小説を書いて、その小説を題材に落語にしたんだよ
102名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/17(土) 14:07:18.42 ID:A5+IRcUX0
の、ようなもの・・・
103名無しさん@涙目です。(東京都)
民主主義政権のようなもの
原子力の専門家のようなもの
ただちに影響が無いようなもの

この世にはまがい物があふれてるなぁ