史上最大の戦艦 大和 て何も戦果を上げられず、デカイから魚雷のイイ的だたよね(ノ_・。)
1 :
だるまたん(東京都)(関東・東海):
旧日本海軍の戦艦「大和」が呉市の旧呉海軍工廠(こうしょう)で完成して16日で70年。
大和の主砲を製造したドイツ製の大型旋盤が今も、兵庫県播磨町の機械加工メーカーの
工場に予備機として置かれている。
当時、世界最大の主砲を削った旋盤は戦後、造船業などの発展に貢献。ものづくりの現場に座り続ける。
大和の製造に使われ現存する主要機械は、強度試験機を除くとこの旋盤だけ。ドイツの機械メーカー、
ワグナー社製。一部分解されているが、組み立てると長さ約20メートル、重さ約150トンになる。
現在、船舶用や発電所用の大型部品の加工を手掛けるメーカー、きしろ(兵庫県明石市)の播磨工場に
ある。棒状の鋼材を軸を中心にモーターで回転させ刃物を当てて削る。
旧日本海軍は1938年、旋盤を輸入し、旧呉工廠に設置。長さ21メートル、口径46センチで直径は
1メートルを超える大和の主砲身の外側を削った。大和は主砲9門を搭載して完成した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201112160175.html
2 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 20:51:25.80 ID:3/ETuw+P0
浮かぶ棺おけ
3 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 20:52:13.63 ID:PjUtycO60
男たちの漁船
大和ほてる
スレタイの日本語おかしい
7 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 20:53:10.12 ID:WZAOrw4v0
でも戦闘機100機くらいは落としたんだろさすがに
8 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/16(金) 20:53:14.09 ID:DQbVZQjC0
♪戦艦大和に毛が生えて〜
10 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 20:53:37.39 ID:jVuOJ0wc0
レイテ湾で特攻してれば無駄撃沈せずにせめて活躍出来たろうに
南雲の罪は重いよね
11 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/16(金) 20:53:49.55 ID:ubi2yBxAO
WW1だったらなぁ
12 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/16(金) 20:53:57.14 ID:9AISjSu30
1/35でひゅうがのプラモ出して欲しいわ
10万まで出す
13 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 20:54:02.13 ID:VIi9iwsFP
油がもったいないからね、仕方ないね
14 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 20:54:02.42 ID:LJw7rlxH0
大和の敬礼コピペ↓
17 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (関東地方):2011/12/16(金) 20:55:14.96 ID:q9fhIdJ0O
僕の巨砲も戦果をあげられません
>>15 あれ、最後の戦闘で落としたあのしょぼい戦果が全部なの?
もう一回作ろうず
20 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/16(金) 20:56:22.52 ID:QEH1gJbCO
最後の大爆発は煙りが成層圏まで達して鹿児島から見えたんだろ 火山か!
21 :
バクゥ(関東・甲信越):2011/12/16(金) 20:56:40.53 ID:TpRvZ1c/O
レイテ海戦時に駆逐艦ホールを砲撃撃沈してる(タミヤのプラモの説明書より)
>>7 戦闘機で大和に向かっていってどうするんだよ、アホか
23 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/16(金) 20:57:31.13 ID:5FsOv9IK0
アヴェンジャーの魚雷一発で撃沈、
意味ねーwww
24 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 20:58:06.61 ID:3uKEa7690
空母を運用していながら大艦巨砲主義を捨てきれなかった皮肉
緒戦で、戦艦は航空戦力に勝てないと自ら立証したのに…
26 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/16(金) 20:58:26.19 ID:E7DWf3VZ0
作られた時にすでに時代遅れの鈍亀だったんだろ
許可した馬鹿は死ねばいい、死んでるけど
>>22 ロケット弾積んでる戦闘機が対空銃座ぶっ潰すために
わーっときてた
男たちの大和でも中村獅堂とかが吹っ飛んでただろ
28 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/16(金) 20:58:59.48 ID:5FsOv9IK0
29 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/16(金) 20:59:34.13 ID:HiAmOw3x0
輸送艦にでも改修してりゃよかったな
技術大国日本の礎だな。
当時の日本には高い技術力と工業力があったというのにいまの日本は……
民主党政権下でなかっらこんな恥辱を味あわずにすんだのに……
31 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/16(金) 20:59:59.68 ID:QEH1gJbCO
男たちの大和は何処で誰が死んだのかさっぱりわからん
だから航空優位が証明された時に完成してしまったんだから仕方ないだろ
それに大和型三番艦は空母になったろが
おん?(´・q・`)
大和型空母大鳳よりかはましだろ
34 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/16(金) 21:00:17.17 ID:JjeluhBH0
宇宙戦艦ヤマトのせいで過大評価されすぎ
只のでかい的だったな
36 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/16(金) 21:01:14.62 ID:5FsOv9IK0
>>30 逆だ、
当時のほうが列強の足元にも及ばんかったよ、
男たちの大和のセットは見る価値があった。
あれ、どっかに残してくれりゃ良かったのには
38 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/16(金) 21:01:37.00 ID:fy+z8xSo0
ぜんぶまとめて栗田が悪い
39 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 21:02:05.86 ID:LEldcJet0
,、,, ,、,, ,, ,,
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
(rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
,;'゛ i _ 、_ iヽ゛';, お前それサバンナでも同じ事言えんの?
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
,;'' "| ▼ |゙゛ `';,
,;'' ヽ_人_ / ,;'_
/シ、 ヽ⌒⌒ / リ \
| "r,, `"'''゙´ ,,ミ゛ |
| リ、 ,リ |
| i ゛r、ノ,,r" i _|
| `ー――----┴ ⌒´ )
(ヽ ______ ,, _´)
(_⌒ ______ ,, ィ
丁 |
| |
40 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 21:02:10.46 ID:ICvyEAGf0
長門のほうが凄かったんだろ?
砲塔運ぶためだけに
新しく船を建造したってのがスゴいわ
42 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/16(金) 21:02:45.40 ID:5FsOv9IK0
44 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/16(金) 21:03:45.33 ID:XclWuS4D0
ヤマトは不沈艦だから 沈んでない!どっか浮かんでるかもしれない
仮にその予算で航空機造ったところで燃料が無いんじゃ敗けは確定だし
敗戦後は航空機製造禁止されておいてけぼり食うのも変わらない。
だったら後の造船技術の進歩に資したり、エンタメのネタになったぶんだけ大和造った方が遥かにマシ、
とか漫画版の「その時歴史が動いた」で言ってたなあ
46 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/16(金) 21:04:56.57 ID:IGEnvDfG0
大日本帝国人の技術の結晶
>>36 ブサヨ乙
大和や零戦を作った日本がなんで列強の足元にも及ばないんだよw
足元どころか頭上をはるかに飛び越えてるよwww
このクズ鉄はミッドウェーあたりでスマートでカッコいい空母様の代わりに
前方進出してサンドバッグ役でもやってりゃよかったのにと思う。
こいつアンテナマストが高いから後方に居たにもかかわらず機動部隊より先に
米機動部隊の通信傍受したのに位置暴露を恐れて友軍に伝えなかったんだよなたしか
49 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 21:07:07.26 ID:4q4Ki02j0
同じ型の武蔵は活躍したのに
出し惜しみした結果
活躍できるギリギリの境を超えた時点で出撃させてもな
51 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/16(金) 21:08:05.84 ID:E7DWf3VZ0
52 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/16(金) 21:08:37.24 ID:X7O3Sstd0
もう時代は無人戦闘機の時代なのに
FXは有人機だけどなw
三番艦は空母にされたんだったっけ
54 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/16(金) 21:09:02.58 ID:gLeadXoR0
大和や武蔵に使った資材と金と生産力を他に回していたとしても戦争の結果が然程変わったとも思えない。
それなら、結果論ではあるし当時を必死で生きた人達に失礼かもしれないが、
戦後もこうして世界トップクラスの知名度と人気を誇る戦艦という像が残ったのはよいことではないだろうか
戦争を通して日本が残した「スゴイモノ」って八木アンテナとかゼロ戦とか色々あるけど、規模も迫力もやっぱり大和とは比較にならんだろ
だって士官用ホテルだし
56 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 21:10:04.74 ID:PRbOC9Qz0
世界最大のサイダー製造機としてギネスに申請すべきだろ
57 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/12/16(金) 21:10:30.87 ID:o4hanlXP0
信濃ちゃんの悪口はやめろ!
次の任務はイスカンダルに単騎駆けな
61 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 21:11:36.15 ID:WKfqcNqz0
ものすごいダサイ生涯だったのに人気がある
不思議
62 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/16(金) 21:11:42.79 ID:5FsOv9IK0
このスレタイはネトウヨが来るお
ネトウヨがくるおおおおおおおおおおおおおおおお
海軍は戦争に負ける事が直ぐにわかってた
陸軍は周りが見えてなかった
65 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 21:13:09.24 ID:WM1Jukns0
ビグザムとかサイコガンダムみたいなもんだな
でかい奴って使えるのない
大量ファンネルでも無い限りデカイのは的
海底にある状態は武蔵のほうがいいのか?
船首からゆっくり沈んだみたいだし
今日のジパングスレはここか
大和型の尋常じゃない耐久力と予備も含めた浮力
何かに活かせたはずなのに
やっぱミッドウェーの空母4隻がなきゃ・・・
70 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/16(金) 21:14:45.19 ID:5FsOv9IK0
71 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 21:15:21.19 ID:md63qlRK0
今後何百年にもわたって、
創作物に登場する超巨大兵器は大和がモチーフと語り継がれる。
ものすごい宣伝効果だよ。
ツァーリボンバと双璧をなすトンデモ兵器だね。
72 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/16(金) 21:15:35.84 ID:BAdpOsG10
アイオワ級と勝負したらどっちが勝つの?
73 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/16(金) 21:15:49.67 ID:rokvBrvM0
>>54 >大和や武蔵に使った資材と金と生産力を他に回していたとしても戦争の結果が然程変わったとも思えない。
結果は変わらなくても、少なくとも米軍にとってはずっとやり辛くなっただろう。
たとえば飛行場や練習機とかの練成施設に割いてれば・・・
それが、勝敗や犠牲にどう寄与するかはともかく。戦争が長引いて余計に死人が増えたかもしれない。
>>66 喰らった爆薬の量は武蔵のが凄いから
綺麗なのは綺麗だろうけどそれは艦の形だけかと
75 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/16(金) 21:16:05.15 ID:ot1x3D4E0
>>61 鳴り物入りで登場!→やっぱダメ
ってのに日本人は弱いんだよw。徳川慶喜とか天草四郎とかw
>>62 戦力的には
米陸>ソ連陸>ドイツ陸>日本陸
米海>日海>英海>ドイツ海>ソ連海
湾岸戦争にまで現役で参加したアメリカの戦艦の方が魅力を感じる。
78 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/16(金) 21:17:03.29 ID:PkSAn3C60
79 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/16(金) 21:17:16.64 ID:UTH6eQUQ0
大和より更に、でかいのを建造する計画があったらしい・・・
80 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 21:17:45.39 ID:04DsYzlj0
ほんと宝の持ち腐れだったね
まるで使いやしねぇ
81 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/12/16(金) 21:18:13.62 ID:v12eZvNGO
客船にしてくれよ
何でダイワなんだろ
戦艦大和って最大の欠陥は副砲だよね。
高射砲を兼ねて最上級重巡の主砲を流用したけど
砲塔の装甲がたったの25ミリ、しかも仰角は55度までしか取れないから高射射撃は微妙。
最後には米軍の爆弾命中+装甲貫通で火災。
爆沈の原因と言われている。
主砲塔装甲が正面660ミリ、天井250ミリなのを考えるとなんと非力なことか・・・
84 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 21:19:19.69 ID:mFJAhGEz0
国家予算の3パーセントつぎ込んだろ?
そんな無駄がね使わずに神風戦闘機作りまくってたら
もうちょっと粘れたんじゃないか?
85 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/16(金) 21:19:23.48 ID:0DQcrNH30
86 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/16(金) 21:20:01.76 ID:J2g6VfPTP
87 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 21:20:20.95 ID:FWIJHiev0
信濃の悪口はやめろ本当に無駄だったけど
艦砲砲撃艦としては優秀だったから上陸部隊と一緒に行動すればよかったな
今こそ、大和つくれよ観光資源になるだろ
最初で最後の戦闘が特攻作戦だからな。
空母、駆逐艦、大量の戦闘機 VS 大和
文字通り死ににいった
>>87 信濃は海軍がバカだよなあ。
折角の装甲空母を碌に護衛せずに航海して完成から一週間で沈没とかもうね・・・
93 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/16(金) 21:23:20.53 ID:QEH1gJbCO
>>72 おれの愛読書「戦艦大和〜超精密CGで見る最強の戦艦の全て」双葉社
の162P大和vsミズーリによるとミズーリの主砲塔装甲の天蓋部分(184mm)を
大和の主砲弾が貫きミズーリ轟枕、かなりの被害を出しながらも大和の勝ちです\(^o^)/
>76
ソ連って、日露戦争の頃は世界最強の海軍(というか艦隊)を持っていたよね。日本に負けたけど
そういえばWW2のソ連海軍ってどんなだったか全然知らないな・・・海諦めちゃったの?
>>24 日本だって一生懸命空母作ってなかった?
信濃とか空母に転換したじゃん。
96 :
名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/12/16(金) 21:23:51.07 ID:KXMEXG8fP
あの資材で間宮をたくさん造っていたら
戦うことも出来ずに飢え死にする兵隊さんがずいぶん減っただろうになあ
>>87 信濃が艦載機と一緒に南太平洋海戦に間に合ってれば・・・無理か・・・
98 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 21:24:24.72 ID:04DsYzlj0
>>92 製造中じゃなかったっけ?
で魚雷一発で沈没w
このころから日本はガラパゴスだったんだよ
ハードの性能は凄いのに使い方が悪いから負ける
東京湾アクアラインもそうだが明らかに失敗するとわかってる公共事業を
昔から止められないのが日本なんだよな
大和に談合が存在したのかどうかは知らないが
公称自殺者数年毎三万人を越えてはや十余年
現代日本では毎年十艘、ここ十年の累積で百余艘の戦艦大和が轟沈してる計算
103 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/16(金) 21:27:36.47 ID:QEH1gJbCO
信濃が浮かんだ頃には艦載機も空母に着陸出来る技量優良なパイロットも
消耗しつくしてもうダメです
>>95 日本が世界で一番初めに空母を設計して運用した。
その後も駆逐艦とかを改修して空母量産してたけど
肝心の戦闘機の操縦士が死にまくって数が足りず、
結果、負けた。
105 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/12/16(金) 21:28:05.59 ID:WbLqlKiG0
>>83 副砲の引火で沈没とかどこのガセネタだよ
副砲の防御はそんなもんだろ
位置はあれだが
>>84 神風をもしあの時やりまくってたら日本の復興は確実に遅れる
>>101 いやいや
大和の建造が始まったときは世界は大艦巨砲一色だったぞ
戦艦は規制されたけど空母は補助艦扱いで規制とは無縁だった
109 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 21:30:23.04 ID:04DsYzlj0
>>105 はじめはその弱点を両弦に装備してたんだよねw
110 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/16(金) 21:31:15.76 ID:Pm2RRMRd0
>>84 ソ連は生身神風をやりまくった結果
2000万人ほど死んで男女比狂って今の有様
>>108 当時でも空母は立派な主力艦だよ
「制空権下の艦隊決戦」思想といって、
制空権とれなきゃ戦艦を投入できなかったから、空母はとても重要だった
ついでにワシントン条約で、空母も主力艦として制限されてます
ビグザムの足の爪が対空兵装とか
予想の斜め上過ぎだよねw
1回撃ったら終わりじゃんか
114 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 21:33:31.52 ID:8gcedzn50
大型で捗るのはやはり空母か豪華客船のどちらかなんだろうか・・・
タンカーとか輸送船もいけるかな?
115 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/16(金) 21:33:57.27 ID:JGIdjByWO
こんな鉄のゴミを作るのに貴重なやかんを何個失ったか
116 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/16(金) 21:35:08.84 ID:5FsOv9IK0
>>100 戦艦の主砲がすごくてもそれ以外がダメだからなぁ、
肝心な航空機は絶望的に劣っていた。
お前らのちんこも大和。
本来魚雷の縦になるのが他の戦艦なんだよな
ミス、盾
120 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 21:37:50.23 ID:qfPmI7Mwi
>>116 >肝心な航空機は絶望的に劣っていた。
ん?どこが?
寧ろ艦船と航空機だろ世界レベルだったのは
>>105 沖縄特攻で大和が最初に被弾したのがこれ。
1000ポンド爆弾は装甲をぶち抜いて後部副砲弾薬庫付近まで転がり炸裂、砲塔の電気、油圧系統が全滅する。
この時火災が発生し、弾薬庫の庫長が「弾薬庫は無事だが温度が危険域まで上がっている」と報告している。
結局後部副砲の火災は最後まで消えなかったそうだ。
この火災が原因で転覆後に第三主砲弾薬庫が引火、誘爆したという説もある。
123 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/16(金) 21:38:45.89 ID:1mh5jlOhO
日本の家電メーカーも巨大戦艦つくるおみたいな発想じゃなくて航空機の時代やわ的な大転換をして欲しいよね
124 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/16(金) 21:38:55.15 ID:QEH1gJbCO
大和型の何が凄いって現在でも世界史上最大の戦艦って事だよね
海のキングオブキングスだ
125 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 21:38:55.58 ID:04DsYzlj0
126 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 21:39:34.74 ID:KuTfRMvO0
区画分けで一部が浸水しても沈没しない様に作ったのに、その一部を集中的に繰り返し攻撃されるとか、内部構造を把握されてんじゃん。(||゚Д゚)ヒィィィィ。
127 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 21:39:37.38 ID:Ri1dXq9E0
航空機の時代にしたのは日本だけどな
128 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/16(金) 21:39:44.79 ID:p/dARwSp0
>>62 戦争前までは中戦車にしろそれなりの軍事力と技術はあった
その後はいわれるようにフルボコだけどな
>>118 魚雷と横になって併走したので許してください
イージス艦がタイムスリップしたら大和フルボッコかな
131 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/12/16(金) 21:41:37.52 ID:dPaWCeq+0
坊ノ岬沖海戦は雲が低く垂れ込めておらず
晴天だった場合は違った結果になってたのかね
132 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/16(金) 21:41:59.46 ID:QEH1gJbCO
133 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/12/16(金) 21:42:32.34 ID:E+ohnhYy0
日本が航空戦力の優位性を証明したというのに、大艦巨砲主義で大和・武蔵を作るとは・・・
ビッグミステイクだったな
134 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/16(金) 21:42:36.13 ID:5FsOv9IK0
>>121 発動機の出力は実質半分(なぜか旧軍ヲタは誉や火星の妄想スペックやtaicレポート持ち出してファビョるw)
液冷に至っては30年代のビーエムのコピーレベルで使い物にならなかった。
相手はパッカードマーリンでお話にもならない、
末期のキルレートは1:20、世界最弱だろw
135 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/16(金) 21:43:02.45 ID:n1M9/y4J0
提督の決断Xは何で出ないんや?
136 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 21:43:52.14 ID:4K4T9jk90
患部のための大和ホテル
137 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/16(金) 21:44:26.86 ID:DgpTi0gj0
別に戦果なんてどうでも良いんだよ
「史上最大」と言うロマンと伝説があればそれで十分。
イギリスのタイタニック号とか、ドイツの列車砲とか・・・
>118
比島沖では交わした魚雷と併走十数分
139 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/16(金) 21:44:34.15 ID:1mh5jlOhO
技術はすごいけど力の入れどころが斜め上すぎた
日米双方戦艦による艦砲決戦を想定していたからデッカイ戦艦を作っていたし温存もしていた。
アメリカはそれに加えてたくさん空母も作れたというだけ。
今ほどレーダーの発達していなかった当時は空母は戦艦の射程まで近づかれたらアウトって前提があったんだよ。
>>131 エンガノ岬の伊勢日向の活躍と比較される事多いね
横から見ると最高にかっこいいのに上から見ると最高にダサい奇妙な船
大帝国ってボロクソに叩かれたけども
期待が高すぎただけでそれなりに面白かったよね
ドクツ陣営のキャラが好きだ
大和を無駄だとか叩くのは中2病だと思うな。
アメリカが月に行ったのだって無駄といえば無駄だけど、国家の威信がかかってたわけだろ。
あんなでっかい戦艦なんて日本があと100年続いても作られなかったんだから、やっといてよかったじゃないか。
145 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 21:46:49.68 ID:4K4T9jk90
>>121 まともなボイラー作れず27ノットの鈍足戦艦しかできなかったのに(笑)
零戦の設計に敵国のNACAデータ使っていて何が世界レベルだよ
146 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/16(金) 21:47:34.02 ID:drnArmBr0
でも数千機をもってしてようやく沈没したんだからな
戦艦じゃ当時世界最強
しかし時代は変わったことに気付いたのになぜか大艦巨砲主義から抜け出せなかった
>>133 戦後まで戦艦作り続けてたヨーロッパをdisるのは止めて。
惰性で無駄な戦艦作りまくってたアメリカをdisるのは止めて。
148 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 21:48:26.33 ID:KuTfRMvO0
で、ヤマト級の信濃はせっかく作って航海試験で魚雷で沈没とか・・・日程が筒抜けじゃん。
>>145 戦術的に無意味だからやらんだけで
缶の寿命無視しての一発勝負で良いなら
物理的には30ノット程度出るよ?
>>148 たまたまだろ?
撃沈した潜水艦の艦長がおれ日本軍の秘密兵器の超大型空母沈めちゃったんだけどw
って報告したら最初ネタだと思われたらしい
信濃は護衛していた艦に運を吸い取られた。そういや大和も護衛していた気が
152 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/12/16(金) 21:50:26.03 ID:WbLqlKiG0
>>109 別に副砲は弱点でもない
舷側に副砲はどこの戦艦でもある
ただ中央部のは弾薬庫の位置的にまずい
153 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/16(金) 21:50:39.55 ID:rokvBrvM0
>>108 そうでもない
本当に戦艦主義ならその戦艦主義の結晶の大和級の、8割もの予算を割いた空母を2隻も大和と同時の建造計画に織り込んだりしない
明らかにもののためしにって規模と予算ではない
そういう人員の転用が効く砲艦と違い、操縦士整備士他、空母の運用には戦艦より遥かに手間がかかるのも自明なわけで
つまり当時から大和級と同じぐらいお金をかけてまで空母を作るぐらいには
既に航空主兵の時代になるとわかってたふしがある
大和の着工を中止しなかったのは、単純にもう決まったことだから、で強行しただけだろう
154 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 21:50:45.54 ID:QABE0m5P0
>>144 アメリカの月面到達
いまだかつて誰も成し遂げたことのない事への挑戦
大和
もうすでに時代遅れになりかけてるものに国家の威信をかけて挑戦
まったく比較にすらならない
155 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 21:51:28.89 ID:4K4T9jk90
156 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/16(金) 21:51:59.76 ID:8lGGq7ZcO
サルベージしてくれ
157 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 21:52:52.86 ID:PRbOC9Qz0
>>155 ずっと現役だったわけじゃないぞ
モスボールの期間のほうが長いぐらい
158 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/16(金) 21:53:13.11 ID:fytRMMUF0
遅すぎたんだ…
159 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 21:53:29.08 ID:gC4Slifb0
戦艦一隻で特攻したんだろ。まぁ無理だわな。
160 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 21:53:38.26 ID:04DsYzlj0
161 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 21:53:54.21 ID:4K4T9jk90
>>149 だからまともなボイラーが出来なかったってこと
敵は33ノット余裕で出せるボイラー持っていたんだし
162 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/16(金) 21:53:56.43 ID:5FsOv9IK0
>>146 200機くらいじゃなかったか?
武蔵が以外と耐えたから左舷?ばっか集中して魚雷打ったよな、
163 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/16(金) 21:53:58.11 ID:fytRMMUF0
164 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 21:53:59.48 ID:soRW+a490
武蔵の猪口艦長は対空砲火の命中率を優先して回避運動をとらなかったってのは本当?
艦首の波動砲さえ完成していればアメリカ軍などアメリカ大陸ごと消滅できていた
166 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 21:54:45.96 ID:toOczuOa0
そりゃ、戦艦ってのは海上から地上を攻撃するための砲台だから
167 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 21:55:29.93 ID:md63qlRK0
169 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 21:57:37.81 ID:4K4T9jk90
170 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/16(金) 21:57:57.95 ID:veiKAheV0
大和
その名前だけでいいんだよ
171 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/16(金) 21:58:09.09 ID:KOG3pcMN0
良いんだよ。
大和型はかっこいいから、それだけでOK。
リニューアルされたタミヤの大和買ったぜ。
手すりの難易度最強だけど・・・
172 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 21:58:53.13 ID:toOczuOa0
太平洋戦争
この戦争以上の海戦は歴史上、過去も未来も存在しないであろう
173 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 21:59:27.24 ID:md63qlRK0
あれだ。
ギネスブック。
戦艦のギネス保持国なわけよw
んでもう今後数千年立っても
書き換えられることのない大記録。
嬉しいだろ?
174 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/16(金) 21:59:41.55 ID:v82QQleB0
>>144 しかし戦時中、戦争真っ最中に造られた兵器と月面挑戦を同列に語るのは何か違うんじゃないのかw
アポロ計画は例え失敗しても莫大な金と威信を失うだけで米国にそんなにダメージは無かったんじゃないかなあ
>>114 ちなみにWW2、最大の輸送船ね
徴用兵員輸送船クイーンメリー(英海軍)
スペック:全長310.7m/全幅35m、8万1000千総トン
最大収容人数:兵員1万5千人
機関:蒸気タービン4軸推進160,000馬力・最大32ノット
大西洋を30ノットを維持したまま横断できる速力から、
護衛無しにも関わらずただの1隻のUボートも補足することができなかったため、
ドイツ海軍から、”灰色の幽霊”の二つ名で呼ばれた
176 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/16(金) 21:59:58.15 ID:q2SP+VCpO
大和滅びる時に日本も滅ぶ
残骸だけが残りました
>>144 極秘兵器だから国家の威信じゃなく純粋な兵器
178 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 22:00:25.20 ID:PRbOC9Qz0
>>172 チャイニーズファームが最後の大戦車戦とか言われてたけど
湾岸戦争で起きたからなあ
起きるとしたら日米vs中だろうな
179 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 22:00:52.87 ID:vLbmFLHG0
もっと最初の方で危険な任務に使わせてたらよかった
>>116 主砲の散布界も最大射程で設計時の期待値の4倍とかだったと思うぞ
ほとんど当たる見込みねえ
181 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/12/16(金) 22:01:29.29 ID:v12eZvNGO
客船ダメなら戦艦大和ホテルで
182 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 22:02:33.08 ID:04DsYzlj0
>>172 そらそうだろうね
もう今は海を飛び越える誘導弾を撃ち合えばいいんだから
宇宙戦艦武蔵を早く作ってくれ
184 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 22:03:37.96 ID:PRbOC9Qz0
185 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 22:03:44.60 ID:rF4tfnLY0
ディスカバリーチャンネルでアメリカも対大和・武蔵用の戦艦を4隻も必死で作ってるのをやってたけどな?
パナマ運河の関係で口径で敵わないので大和・武蔵専用の鐵鋼弾を苦労して開発・量産もしてたぞ。
結局役立たずだったのはお互い様だったな、恨むなら空母機動部隊の威力を見せ付けた五十六だなw
186 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 22:04:00.21 ID:md63qlRK0
絶対に勝てそうもない相手に
どうやったら一矢報得るか。
超巨大兵器で威嚇ってのはあながち間違いでもない。
187 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/16(金) 22:04:05.87 ID:szGhPA7QO
大和を空母にしてても別に大した影響ないだろ
普通に負ける
大和の擁護って大体が精神論だよね
変わらねえな
189 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 22:04:32.82 ID:EYfJdjJd0
大和の製造費ってGDPの3%くらい掛かったんでしょ?
アホかと思う
190 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/16(金) 22:04:56.79 ID:QEH1gJbCO
>>161 ちなみにアイオワ級戦艦、船体構造に起因する欠陥により、
速力30ノット以上で異常振動が発生します
この速力では砲撃ができません
192 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/16(金) 22:06:07.61 ID:UtcTcMrL0
>>186 大和も零戦も酸素魚雷も、秘密兵器にして情報を隠してましたがな。
威嚇にはなってない。いざ戦争というときのどっきり用にはなったけど
大和は実戦で使ったときには時代遅れでどっきりにすらならなかった。
193 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 22:06:22.88 ID:EYfJdjJd0
>>186 大和の存在は隠してたから威嚇になってないやん
>>185 向こうはそれやりながら月刊・週刊空母つくる力あるからな。
それができるんだから問題はない訳で
195 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/16(金) 22:06:49.18 ID:vXoL3UmOO
>>189 5000億ぐらい 今だってアメリカの正規空母は一隻5000億で変わらない
1/350模型スレがキチガイに荒らされてるんだけど
197 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 22:07:04.64 ID:toOczuOa0
アイオワ級なんて単にデカイだけだよな
大和より小さいし
>>192 酸素魚雷もドイツにドヤ顔でみせたけとふーんで流されたんだよな
その頃ドイツはパターン航走魚雷や音響誘導魚雷作ってたし
199 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/16(金) 22:08:14.11 ID:HiAmOw3x0
その予算を中国の戦線に投入してたら捗ってただろうな
大和の材料つかって爆弾のひとつでも拵えた方が良かったんじゃないの
大和は当時そういうものだったとしか言いようがないな
後知恵であーだこーだ言ってもしょうがないわ
202 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 22:08:40.65 ID:md63qlRK0
>>188 殴り合いの手段として間違いなのは認めてるからだろ。
だが事後の影響力としてはかなり有効的だわな。
アイツらは怒らせるとヤバイ。
どうヤバイんだい?
世界最大の兵器で特攻を仕掛けてきやがる。
OH・・・・
てな具合だね。
203 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 22:08:42.37 ID:vLbmFLHG0
>>192 序盤の宝箱に入ってるエーテルを大事にとっておいたら、
終盤の魔法の消費MPが多すぎてエーテルの使い道がなくなった
204 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 22:08:58.02 ID:toOczuOa0
酸素魚雷は米国海軍には脅威の存在だったろ
ドイツは工作機械から製作できる真の強国
日本は工作機械を輸入に頼る程度の強国
それは日本もわかってるからドイツ勝利を信じて開戦したが・・・
206 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/16(金) 22:09:22.75 ID:i+gx+2uk0
他に護衛船が居なくてフルボッコにされたんだろ
堀のない城のようなものだ
207 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 22:09:33.69 ID:ntniPc+K0
超巨大な船に超巨大な大砲載せたよ
どうだ、カッコイイだろう
↓
ロクな戦果も上げられず撃沈
こんなハズじゃ・・・
バカじゃねえの
>>202 むしろ今の日本て世界中からかなりイージーな相手と思われてる気がするんだが
209 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 22:09:59.50 ID:04DsYzlj0
>>201 温存しすぎたのは事実でしょう
ホテルだ旅館だ揶揄されてたんだし
あれを作れたのがすごい本当にすごい
211 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 22:10:20.41 ID:toOczuOa0
>>185 アイオワ級戦艦は対大和用じゃないよ
艦隊決戦時、先行する偵察艦隊(空母部隊)に随伴し、
大事な空母を日本の高速艦隊(金剛型+重巡)から護衛するために建造された
4隻完成し、2隻が建造中止
日本の新型戦艦に対抗したのはモンタナ級で、5隻建造される予定だった
213 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 22:11:01.49 ID:FyLJUpej0
あんな鉄の塊なんかいらなかったんだよな。
215 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/16(金) 22:11:31.42 ID:UqxaooHe0
扶桑の悲惨さには勝てないな
>>208 先の大戦の際に日本兵が拷問に耐えられない雑魚ばかりだという認識が広まっちゃった
完璧に舐められてるよ
217 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 22:12:24.60 ID:md63qlRK0
>>208 完全に舐めきられてないのは、先の大戦があったからだよ。
完全に舐められてるんであれば韓国みたいな扱いになってる。
>>204 そもそも水雷戦自体あまり起こらないしな
潜水艦作戦はかなーり日本側が見劣りする
最後は沈没覚悟で特効航海って悲しすぎるだろ
220 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 22:13:35.57 ID:md63qlRK0
>>216 拷問には弱いが、世界で唯一スーサイドアタックが
可能だった軍隊だよ。
未だにイスラム圏からはリスペクトされてるね。
日本も勝ち戦なら
来襲敵艦隊を迎え撃ったり
孤島に砲撃かましたりと
大和でも見せ場は有っただろうな
弾が高いし、砲も何発撃てるか、少なそうで交換高いから、
やっぱりあんまり使われないかな・・・
222 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/16(金) 22:15:20.89 ID:Pdr5kkiT0
223 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 22:15:27.65 ID:EYfJdjJd0
でもミッドウェーかレイテ湾には突入させるべきだったよね
224 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/16(金) 22:15:33.44 ID:vXoL3UmOO
>>207 戦艦対戦艦で撃ち合った場合、大和級3隻相手にノースカロライナ2にサウスダコタ4の倍で戦っても
大方大和3が勝つ
>>220 テロキチガイどもに崇拝されてもあんまり嬉しくないけどなw
226 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 22:15:47.69 ID:qTcbQYPL0
何年か前までの電子辞書の百科事典じゃ世界最大の大砲は大和の主砲だとされてたな
今はドーラに差し替えられて海軍の中じゃ最大って扱いになってるけど
>>219 一億総火の玉
日本全体が特攻する気だった
228 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 22:16:19.67 ID:toOczuOa0
大和のような巨大戦艦は制空権、制海権を握った上で投入しないと意味がないからな
残念だけど、戦果が上げられなかったのは使い方が本来のものとは違ってたからなんだよ
229 :
【東北電 84.3 %】 (宮城県):2011/12/16(金) 22:16:28.41 ID:9vYq4zF10
え、戦艦大和ってギネスブックの載ってるのか
230 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/16(金) 22:17:25.98 ID:QEH1gJbCO
>>212 アメちゃんがモンタナ級を建造したらこっちはA-150計画を実行して
50口径51センチ連装砲3基で勝負だ。戦艦の仮装戦記は楽しいなあ
A-150の一番艦の名前は紀伊が内定してたらしいね
陸奥に比べれば・・・
232 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 22:17:41.31 ID:md63qlRK0
>>229 載せる必要すらない。
今後数千年は覆らない不動の記録だからね。
233 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/16(金) 22:17:58.59 ID:nPg/cCwxO
長門って核実験の的にされてたけどどこで何してたの?
物量が劣っていただけで技術力があって日本が負けたって今でも信じられない。
アメリカ人なんて技術力も精神力もないようなヘタレばかりだったというのに……
235 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 22:18:35.03 ID:rF4tfnLY0
>>194>>212 結局貧乏がいけなかったんだよな、無資源の貧乏国だから開戦に賭けたんだろうけど・・
>>161 波が静かなら33ノット出る事もある(曲がれない&撃てない)
という状態での速度って理解してる?
237 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 22:18:57.77 ID:toOczuOa0
>>232 まぁ今後出るとしたら、巨大宇宙戦艦くらいだなw
238 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 22:19:26.01 ID:04DsYzlj0
つかなんで沖縄行かせたんだろうか
本土決戦する気満々だったしその際のアメリカの予想侵攻ルートも当たってたんだから
九州で砲台やらせればよかったのに
ν速民は指摘してたけどね
こんなの作っても的になるだけじゃん
戦艦同士の戦いなんてもう起こる可能性低いんだから航空機を作ったほうがいいと
ν速民は戦前も日本のブレーンとして議論を尽くしていたが、日帝の支配者層は耳を聞き入れなかった
+と鬼女の推し進める大艦巨砲主義をとった大本営をν速民はそこで見限った
大和が空母でも飛行機乗りがみんな死んじゃったから、どっちにしろ沈没する運命
>>232 我も人なり彼も人なり
同じ人間である以上、持ってる方が勝つのはそんな不思議なことじゃない
242 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/16(金) 22:20:17.95 ID:KoGxvS/o0
機銃いっぱいの最終型?が堪らん
世界最大の戦艦ではあるけど最強ではないよね。
末期のミズーリとやったらトマホークでアウトレンジされる。
おまえら「永遠の0」読んでおけよ
246 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 22:20:59.92 ID:qTcbQYPL0
まあアメリカに喧嘩売った時点で大和がどうこうってレベルじゃなかったしな
247 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/16(金) 22:21:13.14 ID:BAdDVXPZ0
もう海軍の時代じゃなかったのに(笑)バカだわ
248 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 22:21:23.84 ID:PRbOC9Qz0
>>242 傾斜が始まると単装機銃以外は回らなくなったという…
>>185 ×鐵鋼(スチール)
○徹甲(アーマーピアッシング)
250 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 22:22:03.32 ID:EYfJdjJd0
>>239 日帝の支配者層ってなんだよ
そんな日本語ねーよ
251 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 22:22:07.10 ID:56Q0q+9h0
湾岸戦争の時なんか志気上げる為にニュージャージー投入したんだよな
イージスとかじゃやる気出ん
252 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 22:22:08.32 ID:toOczuOa0
>>244 時間軸くらいは考慮してから最強を決めようよ
そりゃ、新しいほうが強いのは当然だろ
とにかく温存策はけしからんというけど日本には切り札が少ない上に
場合によっては本土決戦にとっておきたいという事情もあったんでしょ。
貧乏海軍の悲哀ですな。
おまえらもエリクサー最後まで使わないだろ
それと考え方は一緒だ
>>239 その割にはいまだに日本でくすぶってるけどなw
256 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 22:24:27.81 ID:028MPKmw0
あれだけ戦艦と空母揃えてドヤ顔してたのに
両方とも有効な戦果がゼロに近いよね
戦果と言っていいのは敵空母を沈めた飛龍ぐらい
その飛龍もメガンテみたいな感じだったけど
>>238 あれだけバカでかいものを造ったのに温存するのはもったいない
艦隊のシンボルらしい最期を&沖縄での時間稼ぎのため・・・じゃなかったかな
沖縄が陥落したら本土防衛の準備期間が短くなっちゃうし
258 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 22:25:39.42 ID:toOczuOa0
>>254 大和はラスボスからフルボッコされても、HPがなかなかゼロにならない船ですからw
>>244 トマホークは弾頭500kg弱で徹甲弾でもないから大戦中の戦艦にはほとんど効かない
>>253 と言うより、日本側の水上打撃戦力が完全に払底したら
米海軍は水上打撃戦力を前面に出して
陸地に張り付けたままの運用が可能になる。
そうなるとB-29の戦略爆撃なんて比較にもならないほどの
膨大な火力が日本全土に叩き込まれる。
天皇が日本中が晒されている空襲を見て
もう海軍に船はないのか?っていったから
そういやまだ大和なんていうのがあったなぐらいのノリ
現代でも時代遅れになりそな空母を欲しがってる自衛隊は大和の二の舞だね、
>>259 水上構造物は全部使用不能になるから
対艦ミサイルだけでも戦闘能力ほぼ完全に喪失するよ。
265 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 22:28:20.22 ID:EHge8HxX0
___//__.
| _,、-‐ ' ´ ̄/ /−、., |
魚 な .| _|ヽ ,、 ' ´ ,/ / / / | 許 お
雷 ぜ | ヽ、ヽ/ ,/ ∠ニ_/ |// | .さ ふ
だ な .| 、l、> ヽ、 / /'´ , - 、 ̄ フ/' | な .ざ
か ら .| ヾ'``ヽ、ヽ, l // i l /ヽ、 | い け
ら .私 | /,ゝ__(__)>  ̄ ー`―´'´ヽ ヽ | .は
は | / 〃 < |
|/ ,/ヽ/\ ` ̄|/ ̄ ̄ ̄
 ̄ \| ̄´ | //`ニ´`ヽ,\
| ' if‐=='' o´/
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| | 、| ̄ | ││ | ̄ | | ̄ | /i i´二ニヽ ヽ|
| | | |-┘┘ |_, ┘| | / l |´`'ー、l
| | | | __ ノ |' 、ヽ- -- '/ / |
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| | |____| |__,, -‐'´ ヽ__ `-‐;ー‐'--'
 ̄ \  ̄`ー-'
266 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 22:28:26.07 ID:toOczuOa0
>>259 大和は漫画のジパングみたいに、ピンポイントでメインのマストを狙うとかしないと、
近代兵器でも簡単には沈められないよな
今から大帝国するならパッチも充分揃ってる?
お前ら批判しているけど明日には憲兵が家にくるぞ
パソコンのデータ消しとけ
269 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 22:29:22.41 ID:EYfJdjJd0
ガダルカナルの占領にこだわったのが
アメリカとオーストラリアの間にあるガダルカナル島を支配して
アメリカとオーストラリアの連絡を絶つとかいう
どうでもいい理由だかわ馬鹿かと思う
しかも海軍がオーストラリアを占領したいから陸軍に10万人貸してくれとかいって
陸軍にオーストラリア占領なんて出来るわけねーだろアホって怒られたり
とにかく海軍の無能っぷりが甚だしい
>>263 正規空母とヘリ空母は全然違うぞ
しかも海上基地みたいな使い方がメインだろ
>>235 アメリカ「戦艦7隻・正規空母11隻・巡洋艦47隻・駆逐艦117隻を建造する」
日本「へ・・・?」
アメリカ「海軍航空隊は作戦機1万5000機を増強する」
アメリカ「規模相応の後方支援艦艇ももちろん整備する」
日本「・・・もう、この計画が完成するまでに殺るしかない・・・!」
そして開戦へ
272 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/16(金) 22:31:02.53 ID:7nKa4UZW0
大和と完全互換の武蔵、信濃も忘れてはならない
大和はアメ公にフルボッコにされたから
悲劇のヒーローになってるだけ
決して唯一の戦艦ではない
273 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 22:31:25.44 ID:OG0XZ25T0
274 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/16(金) 22:32:18.38 ID:KcJ9ZN6u0
大和に費やしたお金を赤城級につぎこんでたらどうなるの?っと
275 :
名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12/16(金) 22:32:29.37 ID:0bWW4ZQ80
護衛艦隊なしの大型艦船がどんな目に遭うのかよくわかる出来事でした
大鑑巨砲主義の象徴にされてるけど
日本は艦隊決戦主義だよな?
そもそもアメリカも艦隊決戦主義じゃないのか
ただ馬鹿みたいに船作ってたけど
277 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 22:33:14.73 ID:ijoBHUT30
30 名前: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [sage] 投稿日: 2011/12/16(金) 20:59:34.46 ID:mrBKKWWli
技術大国日本の礎だな。
当時の日本には高い技術力と工業力があったというのにいまの日本は……
民主党政権下でなかっらこんな恥辱を味あわずにすんだのに……
愛国主義的な思想の人って大体こういう事言うね
第二次世界大戦当時日本はアメリカより技術力があったとか
>>272 信濃は空母に計画変更された揚句、学生に作らせたもんだから艦長が「乗れるかこんなもん!」とかマジギレしたんじゃなかったっけ
最後は特攻機抱えたまま潜水艦の魚雷で黒潮に沈んだけど
>>275 護衛空母って大型空母を護衛する空母のことなの?
>>271 結局、満鉄の日米共同経営を拒否して満州〜朝鮮地域の安全保障を
アメリカに押し付けなかったのが大日本帝国が滅んだ原因。
あいつらも自分が極東の安全保障を維持する立場になったら
日本が何故満州に拘ったのか理解したからな。
満鉄の日米共同経営は、それをアメリカに理解させる唯一無二の機会だった。
ドクトリンを主義と訳すからおかしなことになる
戦闘教義と訳した方が本来の意味に近いとか何とか
なので別にそれぞれの国で固定化されたものではない
>>274 赤城なんて失敗作を2〜3隻建造しても困る
あの図体で63機しか搭載できないんだぜ
283 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 22:36:16.94 ID:04DsYzlj0
>>271 絶対に勝てない、というところまでは冷静に判断できたのになぁ・・・
どこで勘違いしてしまったのか
284 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 22:36:43.72 ID:56Q0q+9h0
>>276射程距離を増やす為にでかい砲を作って載せる
次第に船がデカくなる
飛行機を砲とみたてると戦艦の射程距離とは比べ物にならない
従って空母最強
艦隊とは空母を守る為の存在になった
>>282 それ運用定数。
予備機を含めた総搭載数はまた別。
286 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 22:36:54.61 ID:PRbOC9Qz0
287 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/16(金) 22:37:46.43 ID:vXoL3UmOO
>>278 溶接が甘くて、試験航海中に水漏れが何ヵ所もあったとか
その途中で魚雷食らったから、応急修理どころの話じゃ無かったようだとか
>>279 なんでも護衛する
要するに商船の上を引っ剥がして、甲板貼り付けただけの簡易空母だから
戦闘機なら軽量コンパクトだから、甲板が小さくても離着陸できる
正規空母は、爆撃機とか雷撃機とかでかい爆弾背負って
運動性能が低い航空機を離着陸させるためのもの
>>283 国民とがそれを理解してなかったから。
マスコミは理解していつつ、世論に迎合して煽ったから。
「負けるから戦うべきではない」なんて書いたら売れ行きが悪くなる。
そして「民主党政権が誕生したらこうなるだろう」という予測が有りながら
民主党政権を誕生させてしまった我々の世代に、当時の世代を責める権利は無い。
290 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/16(金) 22:39:55.64 ID:vXoL3UmOO
>>279 艦隊護衛空母 甲板が短くて軽い戦闘機しか飛べなかったから
商船団護衛もする
>>278 なんのこっちゃ?
無理に半年近く建造期間の短縮をした結果、気密試験やその結果をもとにした不具合の調整が
終わらなかったorやらなかった
工事をしながら回航中に魚雷をくらって、密閉できていない隙間からドバドバ水が広がって沈没
292 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 22:40:10.34 ID:toOczuOa0
俺いまは埼玉に住んでるが、元は横須賀の住民
引っ越す直前に、ひゅうがの写真をいっぱい撮ったが
いまでも、ニヤニヤとにやけながら写真を眺めてるw
ひゅうがはいい船だよ、思わず敬礼してしまうほどの船
>>286 三段甲板っていいアイデアだと思うけど、何で実用されなかったのだろうか?
>>285 予備まで入れた数は当てにならない
大鳳とか、常用63機+予備21機で総数84機になってしまう
>>294 実際「空母の搭載機数」の数字なんて
全く当てにならないのが当たり前なんだよ。
カタログ的な性能は世界最高だったが
実際はてんでダメだったという
よくあるダメ製品だろ
大和と艦隊決戦するつもりだったスプルーアンスの男気はもっと知られるべき。
298 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/12/16(金) 22:43:41.33 ID:7q8CJxTk0
まぁ赤城じゃ小さすぎて中盤以降の雷撃機とかのせらんないだろうから
せめて蒼龍クラスじゃないと意味ないね
>>296 正規空母だけで10隻以上の艦隊に突っ込ませりゃ
どんな船だって一方的に沈むっていう、単純な物理学のお話。
301 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/16(金) 22:45:09.91 ID:dnrQvDGqO
大和って巨根の童貞って感じだな
高学歴フリーターのお前らに通じるものがある
302 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/16(金) 22:45:20.31 ID:toOczuOa0
303 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 22:45:34.88 ID:md63qlRK0
>>296 見た目も世界最高だったろ?それでいいんだよ。
デススターみたいなもんなんだから。
飛龍と蒼龍って空母ゲームで使うとスペックが全く同じなんだけどなんで違う級なの?
305 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 22:46:24.45 ID:ecbp1Vn20
ヤマト作らなかったら空母とか戦闘機何機作れたの?
>>294 兵器には稼働率ってものがあって常に全機使えるわけじゃない
予備があればそれだけ常用数を維持しやすくなる
大和を作るよりも呂号潜水艦と松型駆逐艦をいっぱい作った方が役にたったよね。
戦争中期以降は燃料ばっか喰って大して役に立たない戦艦群は海軍も持て余し気味だったし。
308 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 22:47:19.12 ID:EYfJdjJd0
大和ってニートっぽいよな
>>305 一隻
航空部隊入れたら多分足出んじゃないかな
311 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/16(金) 22:48:46.11 ID:6H0vGg1w0
だって戦艦こそ最強だと思ってたんだもん!
312 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 22:48:58.80 ID:028MPKmw0
まだ国民のせいにしてる無知な馬鹿がいるの?
上海で戦死者が増えただけで厭戦ムードだったんだが?
そこで軍部・政府が戦争遂行キャンペーンと翼賛体制に力を入れだしたんだよ
アメリカの護衛空母って艦爆積んで対潜哨戒してませんでしたっけ?
対艦ミサイルで大和級って撃沈できないものかね?
ソ連のモスキートやグラニートあたりだとヴァイタルパートぶち抜けそうな気がするけど
>>250 よく読めよカスが
日本語のおかしさを表現してるんだろ
だれが日帝の話をしたか
次はお前の番だ答えろ
大和クラスの大型艦ってなると計画から入れると10年規模のプロジェクトだからな。
大和以降に戦艦作ってないことを評価したい。
318 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 22:53:19.29 ID:56Q0q+9h0
空母ってネーミングが悪い
航空機運用艦とかもっと単純で良かった
母なんてつけたから飛行機格納しなきゃいけないなんて概念ができた
取り敢えず積めるだけ積んじゃえば艦載機数も増えた
あと信濃は航空機の中継基地とかって言ってたよな
アホすぎる
>>309 どっちにしろ戦艦の資材(鉄)じゃ航空機(アルミ)を造れないので
翔鶴型2隻に夕雲型か秋月型3〜4隻程度が関の山じゃねーかな。
そして航空科の搭乗員と機体は調達できず。
320 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/16(金) 22:53:24.61 ID:XmHGBUPp0
陸軍空母とはなんだったのか?
321 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/16(金) 22:54:32.03 ID:vXoL3UmOO
大和の三番艦の空母が一番酷いだろ
>>312 「勝てる戦争なぜやらぬ」
「弱腰東條は売国奴」
「やっと開戦した。胸のつかえが取れたような思いだ」
幾らでも記録が出てくるが。
325 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/12/16(金) 22:55:42.64 ID:PElIWM3x0
>>312 それどころかクーデターと右翼テロでやられてた新聞社に責任転嫁したりするし
反省しないやつはいつの世も同じ過ちを繰り返すだろう
326 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 22:56:35.72 ID:vLbmFLHG0
提督の決断なら150機搭載の正規空母4隻に50機搭載の伊勢12隻を護衛につけるよね
>>304 スペックに出にくい細かい点が違う
飛龍のほうが2年遅くて色々改良されてる
あと艦橋の位置が左右対称とかで、
同型艦とされたり準姉妹艦といわれたり色々らしい
>>323 おいおい、全部負けフラグにしかみえねぇぞ・・・
>>329 それ以前に精神力なんて鉛玉一発で吹っ飛ぶし。
>>326 ドイチュラント魔改造した
張りぼて巡洋戦艦の16隻のほうが強いし
ゲームで空母ってCVってなるけど
aircraft carrierがなんでCVになるんだ?
日本の技術はアメリカにも負けてなかったって言う人も多いけど
設計図レベルの話だからなぁ。
実際に工業製品として作るってことになったら
特に量産品なんて、チェコあたりにも負けてたんじゃないか。
333 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 23:02:35.26 ID:ijoBHUT30
ガキが作ってもババアが作っても
一定の品質の物が作れる
日本にはそのシステムも技術もなかった
335 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/16(金) 23:03:22.65 ID:KDF05oAf0
山本提督を葬っただろ
336 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 23:03:55.91 ID:md63qlRK0
>>332 その技術劣等国が根性のみで
ルシフェルを生み出したから絵になるんじゃないか。
ドイツが同じ戦艦作ったってハイハイで終わりだよ。
337 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/16(金) 23:04:45.30 ID:5FsOv9IK0
>>329 ドイツなら物量に押し潰されたって言い訳も一部通用したけど
我が軍は..
ドイツですら末期はジェット戦闘機以外、ほとんどグダグダだったからな、
でも戦艦の生涯としてはヤマトとかいうクズ鉄よりビスマルクの方がよっぽど熱い
339 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/16(金) 23:04:57.40 ID:ojNwpNi40
大和はミッドウェー海戦の時が、いちばんの活躍時だった。
ミッドウェー島を空爆した後、大和をミッドウェー島に張り付けて艦砲射撃すれば制圧できた。
当時のミッドウェー島の航空隊では、大和を無力化することは無理。
日本の空母艦隊は、ミッドウェー島からの攻撃に気を取られることはなかっただろう。
沖縄特攻の場合は、大和のみを撃沈するために編成された空母艦隊だったから、撃沈されて当たり前。
340 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/16(金) 23:05:25.38 ID:jKm12Y6s0
>>331 Cはcarrier
Vは翼をあらわす象形文字から来ているらしい
昔読んだ架空戦記に書いてあった
342 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 23:06:04.53 ID:04DsYzlj0
>>338 アレぐらい戦ってくれてたらよかったのになぁ
343 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/16(金) 23:07:10.81 ID:n1M9/y4J0
ハワイ奇襲に陸軍が参加して一気に上陸戦やって占領したら勝ててたよね(´・ω・`)
344 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 23:07:25.69 ID:PRbOC9Qz0
大和作るのでさえアメリカから禁輸前滑りこみで輸入した工作機械使ってるぐらいだし
そもそもくず鉄を売ってもらってる相手に喧嘩しかけるのがアレだ
345 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/16(金) 23:09:04.47 ID:XknwPoRF0
タミヤの新型ほしーな
けど置く場所ねーや
波動砲つけて天井から吊るすか
無駄死にとか言い出したら飢えと伝染病でバタバタ死んでいった兵隊さんも同じじゃないですか。
結局全体的に日本軍は無理がありすぎなんですよね。
347 :
名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12/16(金) 23:10:35.50 ID:0bWW4ZQ80
Cは初期の空母が巡洋艦から改造(converted)されたのでその頭文字
Vは航空機を搭載または運ぶ目的の艦船
Nは原子力機関を搭載
348 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 23:10:37.68 ID:6Wi2le1c0
大和は男のロマン
349 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 23:10:48.16 ID:md63qlRK0
>>344 別に賢く戦ったわけじゃないし。
怒りでボブサップみたいになったのび太が
グルグルパンチで突っ込んでった感じ。
んでこのボブサップの部分を裏付ける史実が
大和その他。
CVの語源は諸説あって制定された当初から疑問が出てたらしいね
>>346 まあしかし負ける事前提で失敗した作戦の結果そうなった、ってのより酷いと思う。
水上特攻は発案者自体勝算あると思ってなかったみたいだし
そんな自慰行為に付き合わされたのはほんと悲惨
>>346間違えた、一行目
「負ける事前提じゃない作戦で失敗した場合」と言うつもりだった
>>238 終戦工作行ってて軍内部の反対派を黙らせるために軍の面子である大和がにいかせて納得させようってことだろう
護衛艦隊司令がむっちゃ怒ったけど
354 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/16(金) 23:15:51.79 ID:KOG3pcMN0
>>314 アメリカの護衛空母はカタパルトが付いてる。
だから重い機体も発進OK。
>>345 ウォーターライン仕様で作って床に置け。
355 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/16(金) 23:15:55.96 ID:6H0vGg1w0
国をあげての戦争に、水上部隊の伝統が何だ、水上部隊の栄光が何だ、馬鹿野郎!
>>355 だって偉い人はみんな日露戦争に参加してた世代だし…
358 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/16(金) 23:19:22.38 ID:evAVNH4L0
30ノット出る長門型改を作った方が良かったな
日本で唯一活躍したのは金剛型の4隻だけだっけ?
361 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/16(金) 23:20:32.07 ID:vn8aMuxz0
やまとやま
362 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/12/16(金) 23:21:21.69 ID:7itlPksz0
ショックだな
工作機械輸入してたのか
363 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/12/16(金) 23:22:00.00 ID:V8poKJBBP
兄弟艦の武蔵が決死の思いでこじ開けたレイテ湾への突入航路から怖じ気づいて逃げ出したヘタレ戦艦
364 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 23:22:11.19 ID:EYfJdjJd0
>>316 はあ?日帝なんて日本語はねーっつってんだよ
に、日本だって空母いっぱい持ってたもん!
艦載機だって名高い零式艦戦があったもん!
大和ってなんでも現在のレートで2000億とかいうじゃないの。
だったら現在のレートで1200億とか言われるピラミッド作ったほうが観光客が来たかって無理か。
五千年の歴史があってのピラミッドだろうから
367 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 23:24:49.16 ID:sEtAeLjd0
あと20年ぐらい早く作ってれば
活躍する場もあっただろう
>>150 エビだかが海底でつながって一列になって歩くって報告したダイバーも
それが撮影されるまではネタだと思われていたとかいうね
>359
海上護衛戦映画化しないかなあ
>>366 むしろ大和をとっておいて記念艦にした方が・・・
まあ戦後日本じゃスクラップにされるのがオチだろうけど
371 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 23:28:04.28 ID:EYfJdjJd0
>>366 上のほうで5000億って言ってる人いたよ
当時の日本は今より人口半分以下だったから
実質1兆円以上だな
巨大だからいいんじゃない?
負け戦にアメリカより勝るものがあってよかったじゃない。
373 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 23:28:56.23 ID:PRbOC9Qz0
374 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 23:29:00.37 ID:04DsYzlj0
375 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/16(金) 23:29:35.00 ID:vn8aMuxz0
ヤマトはごはんがおいちい
当時航空機作れたのは米、英、独、伊、仏、露に加えて日本
だけだったから世界最高レベルの技術力というのは間違いでないけど
この集団の中でさらにTOPレベルの技術力があったってのはいくら何でもないわな
377 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 23:30:35.30 ID:PRbOC9Qz0
>>374 装甲板に興味があっただろうから
原爆よりアイオワ級の射的の的になったかも
378 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/16(金) 23:31:08.55 ID:0poEN4c20
技術力ならドイツ?
まあアメリカの物量チートの前じゃ技術力の差なんて無意味だが
380 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 23:31:17.20 ID:PRbOC9Qz0
>>376 ハンガリーとかルーマニアとかオランダとかユーゴとか
第二次大戦で一番役に立った戦艦は、、、英国のウォースパイトかな
382 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/16(金) 23:33:36.17 ID:TKBObwbS0
スレタイみたいなこと言う奴いるけど、大和級がヨーロッパ戦域にあったら相当な脅威になってたんじゃない?
イギリス軍はビスマルク級をかなりの脅威とみなしてたんだろ?
>>234 日本は米英の物量に負け…
みたいな言い方だとゼロ戦神話、大和神話的なもののせいか
あたかも個々の兵器の性能は優秀だったにも関わらず、って気分になったりもしたものだが
個々の兵器も欧米のものと比べればダメダメだったんだなぁと後に思い知る
ヤマトのしゅほうって撃ってから着弾するまで2分くらいかかるんですよね確か?
相手がその2分間、等速直線運動してるという前提で、やっと当たるかどうかですよね
っていううかこの種の超長距離砲って、奇襲効果が全てだと思うんですけど、
数発を観測に使っちゃうんじゃ相手もそれなりに不規則な回避行動取るだろうし、絶対当たらないんじゃないですか?
>>244 やっぱ大和にヤスリかけたらザラリと削れるが
ミズーリはヤスリの刃が立たぬ、みたいなことがあるかもね
>>382 ビスマルクにはビビってたけど実際やってみたらあっさり沈んだお・・・
>>382 2番艦ティルピッツには5d爆弾落としまくったよ
389 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/16(金) 23:36:56.43 ID:evAVNH4L0
ランカスターから落とされたトールボーイで沈む大和も良いかもしれない
>>1 今の自衛隊、イージス艦とかいうの、大砲が一本しかなくて脱力した
こんな小バエみたいなのでどこの海を守れるのか
いくら大和が戦争してるときの最新鋭艦だとはいえ、この戦闘能力の差はなんだ
大量生産で戦線を支えつつ、さらに技術開発を平行して行い、出来たものを次々にラインに乗せる
これは技術力なのか物量なのか・・・
392 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 23:37:40.54 ID:04DsYzlj0
393 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 23:37:41.11 ID:EYfJdjJd0
ゼロ戦はイギリス軍の戦闘機の試作機の設計図をパクって作ったとか聞いたけど?
工作機械もアメリカから輸入してたし
鉄鋼も品質のいいのはドイツには作れても日本は作れなかったとかあるし
日本の技術はまだまだだったよ当時
>>384 回避運動したら自分も照準できんだろ
やる気があるならある程度食らうのを覚悟して撃ち合わんといかん
そのために分厚い装甲を持ってるわけ
>>254 大事なものをとってたら使い所を失ってしまった。
一方旧式だってんで捨て駒扱いしてたら最武勲艦になった艦もあったんだっけ
396 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 23:38:16.06 ID:PRbOC9Qz0
>>384 そんなピンポイントじゃなくて9発一斉射でどれか当たればいいかなって感じだし
大型艦になるほどそんな細かい運動はできない
それに向こうも当てるつもりで撃ちながら動いてるからそんなにジグザグ運動しない
398 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/16(金) 23:39:08.12 ID:6H0vGg1w0
戦車にヤスリじゃないけど、当時の日本だとボルトとか嵌めるのにはヤスリが必要だったんだよね
ピタッと嵌ることはまず無いからヤスリで削り、ハンマーで叩きながら嵌める
たまにピタッと嵌る奴もあるけど、そのときはあとで緩むんじゃないかと不安になるという・・・
399 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/16(金) 23:39:50.47 ID:PRbOC9Qz0
戦艦好きな航空自衛官です。飛行機全く興味無し
戦艦も大いに役に立ったな
艦隊防空と艦砲射撃で
コストがバカ高だけど
>>397 ピッカピカだねゲーム?これ
まあ左のやつだけでも日本の戦闘機が飛べない高度飛んで無双してたんですけどね
404 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/16(金) 23:42:24.51 ID:LiNaIdmh0
不沈艦 不沈であった ためしなし
>>397 ピースメーカーの名の通り次の大戦を回避できたよ
イギリス軍>>ドイツ軍>>>>>ソ連軍>>>>>>>>米軍>>>>>イタリア軍>>>>>>>>>>>>>>>日本軍=パーロ軍
408 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/16(金) 23:47:30.97 ID:md63qlRK0
>>407 その評価を煙に巻くことができるのが
この大和というカード。
>>393 完全なデマ
零戦はモノコックで、英国のF.5/34は鋼管構造だから
中身違うのに外見だけ真似してもしょうがないのだ
>>150 エンライトは目標が識別表に無いのでとりあえず隼鷹級と報告してる。
>>151 金剛もなw
内地に戻る途中に金剛ともども司令駆逐艦の浦風を沈められたこと機器の故障に乗員
の疲労も信濃護衛任務失敗の原因。
駆逐艦を1隻航行不能(≠撃沈)したって戦果があったはず
412 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/16(金) 23:53:51.57 ID:EYfJdjJd0
>>412 逆の例えになりますが市販車はモノコックだけどレースだとパイプフレームにFRPとか当たり前ですよ?
415 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/17(土) 00:06:54.38 ID:3SorUsD10
>>393 ゼロファイターは急降下したら空中分解しちまうんだもん、
ありえねぇよ
416 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/17(土) 00:10:06.99 ID:prynzd7k0
大鑑巨砲主義は現代の男たちにもしっかり受け継がれています
ゼロ戦と隼似てるとか言うからパクったとかはないか。
てかゼロ戦パクリ説といっても結局他にも優秀な日本機は多々あるから
ではそれら優秀な機もパクリかと言ったらそうでもないだろうからつまり
パクらなくてもいい程度の実力はあったんだ!
418 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/17(土) 00:17:07.23 ID:L5T9pv4/0
大和の引き上げ計画はどうなったんだ?
419 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/17(土) 00:18:32.59 ID:SOLa2rZa0
戦車引き上げようとしたら魚礁化してたんで漁業権がからんできて引き上げられなかったとかって話が
421 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/17(土) 00:22:07.76 ID:L5T9pv4/0
422 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 00:26:35.90 ID:OvfAM75IO
航空戦力>大鑑巨砲
は
前戯のテクニック>ち○このデカさ
に置き換えるとわかりやすい
423 :
みのる(神奈川県):2011/12/17(土) 00:30:28.14 ID:hZZwj3sd0 BE:1786853-2BP(932)
なんだかんだ言っても、戦艦大和って戦後何十年経とうが話題になるんだよね。やっぱ凄いわ。
424 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/17(土) 00:35:25.00 ID:AFZH2lha0
タンカーの設計製造に技術が受け継がれている
425 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 00:42:39.34 ID:z+JO3r18O
>>415 真珠湾開始までには治ってるよ。
空中分解も実戦ではやってない(部隊内で飛行中の2機)。制限時は510km/時くらいだけど
629km/時→667km/時→740km/時まで上がってる。
事故原因は補助翼フラッターなので、構造そのものは7Gくらいまで耐える強度がある
426 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/17(土) 00:46:19.24 ID:INP5Qo4g0
零戦がヤバイイメージあるけど、特別そんな事なくてワロタ
427 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 00:48:25.83 ID:1/EOodcW0
大和沈没時のキノコ雲は、広島の原爆と同じくらいと聞いた
>>425 そーんなもん結局ライバル機には追いつけじまいのイタチごっこですやん
つーか、通常出力で置いていかれた上に、急降下速度ですらダメダメってどういう事なの?
そこは無茶するのが日本の美学的に似合ってると思うんだけど、そこでもやられっぱなしだもんなあ・・・
ドイツもアメリカも生ゴムを合成ゴムでサンドイッチして防弾タンク作ってたみたいだけど
日本はどんな構造だったんだ?
430 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 00:50:34.15 ID:ul6eedNK0
艦隊決戦のラスボスみたいな地位につかされたのが運のつきだった
射程40qの460o砲×9あるんだから
南方諸島の米軍基地を叩く移動砲台として大和・武蔵の二隻を
使い捨てる覚悟で酷使すれば元は取れたはず
大和の価値の一つが超大型船舶建造技術の獲得だった
造船業が世界一位となり、国の経済は多いに豊になった
大和の価値が取りざたされるのは
空母の時代になったという事だけで戦争以外では巨大な価値があった
432 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/17(土) 00:55:22.51 ID:VsNdgkmD0
溶接技術が進んでいればもっと頑丈だったのかな?
BattleStations:Pacificやろうぜー
>>425 っていうか真珠湾攻撃の時点では零戦は21型しか無かったですし、
治ってるってのもウソじゃないんですか?
435 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 00:56:33.57 ID:7Db5oJBf0
>>429 自動消火装置
燃料漏れるのは諦めたんで、不時着水してどっかいっちゃう機体が続出で結局プラスにならなかったという
436 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 00:56:56.47 ID:z+JO3r18O
>>393 ゼロ戦は形状としてはヴォートV-143というアメリカの戦闘機に似せてある。
しかしゼロ戦は内部構造はもちろん、桁の超超ジュラルミン材や、翼断面、武装など完全にオリジナルで当然エンジンやプロペラも違う、完全な新型機だよ。
437 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/17(土) 01:00:24.10 ID:QyBwCRPX0
的になれるんだったら友軍の壁になれるからまだマシだ。
ミッドウェーの時とか後ろでチンタラやってて戦いに間に合わず
ただ資源ばっか食い潰して、お偉いさんや穀潰し達の豪華海上ホテル(通称大和ホテル)になってただけ。
お前ら時代遅れの戦艦如きにロマン持ち過ぎなんだよ。
438 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 01:01:07.88 ID:z+JO3r18O
>>429 日本は同じように8ミリ厚のゴムを張っている。雷電や紫電はコレだな。
しかし海軍の試験では13ミリ弾にギリギリ耐え、20ミリには無力という結果で評価が低かった。
高性能タンクとしては革とゴムを複合材にしたカネビヤン式がある
>>436 とはいえ、エンジンもプロペラも日本の完全オリジナルとは言い難いよね。
440 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/17(土) 01:02:45.51 ID:+rS00rxD0
武蔵は味方艦隊突入のための犠牲になったぞ!
武蔵が硬かったから他の戦艦はレイテ湾への突入が可能だった。
突入は可能だったが・・・・・それは突入したことを意味しないっ!
441 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 01:05:50.46 ID:2/73qxTsO
バウバウバウは現在に通じる
>>428 そのうえ、翼内にそのまま燃料積んだから被弾したら即AUTO、いくら足長くてもイミねー、
まさに空飛ぶポリタンク、結果七面鳥狩りでバカスカ落とさた。
443 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/17(土) 01:07:44.98 ID:xoWseeuf0
浪漫を持ったクズそれが大和
各地をみて戦闘機の優位性は痛いほどわかったろうに
ホントそういう意味でもパール・ハーバーの罪は重い
444 :
名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/12/17(土) 01:07:55.01 ID:nyoOAsH6P
>>430 そのつもりでレイテに突撃したはずなんだけどなあ
なぜか大和だけ帰ってきやがんの
445 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 01:08:59.63 ID:z+JO3r18O
>>434 プラモなんかで21型(三菱326号機マデ)の主翼・補助翼の下にL型の出っ張りがあるでしょ?
それが改良で重量安定になって連成フラッター止めている。
ほかに327号機からは補助翼内部(先端)に重りを埋め込んで
427号機からは外板を厚くしてフラッター速度そのものを高速域にしている
>>439 まぁパクリから初めてもロシアみたくモノに出来ればそれでいいんだけどね、
我が軍は劣化コピーの域に留まってた。。
>>396 でも、実際30km先、40km先の相手になんて全然あたんなかったよね。
自慢の酸素魚雷はもっと酷い。射程長いのはいいけど最大射程だと相手に到達するまでに10分以上かかる。
>>444 んなもん腰抜けに託したからだよ。
なんで、以前にも味方見捨てて逃げた実績のある奴にやらせた。
449 :
名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12/17(土) 01:15:12.26 ID:kHSj9OnF0
450 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 01:15:40.06 ID:kFIYHS5z0
主砲の中に300人が詰め込まれて、手分けして操作してたんだよな
451 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 01:15:48.87 ID:ul6eedNK0
カッコいいことはカッコいいと思う
他国のパーツを寄せ集めましたみたいな形状でなく
船首から船尾まで威厳と統一感あり
ただ、そのお姿に感動して「無敵」とか思いこむと後が悲惨だなw
452 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 01:16:15.29 ID:z+JO3r18O
>>428 出力よりパワーを見るべき。
ゼロ戦は2.5〜2.7kg/馬力。P51やF6Fは3kg/馬力。相手よりパワーが出ていたのが運動性の秘密だ。
最大速度は馬力より空気抵抗だから、完全新設計の新型じゃないと無理だろうな。
453 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/17(土) 01:16:57.63 ID:vMtCMPT10
最終兵器日本列島が残ってるだろ
原発式自爆装置搭載で誰も手を出せない
後の事考えたら沖縄特攻に使わずに大事に保存しておくべきだった
戦後には世界最大級の戦艦として観光資源としての価値が出ただろうに
456 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 01:24:53.38 ID:z+JO3r18O
>>439 プロペラも翼型はハミルトンだけど減速装置、ピッチ(動く角度)などはゼロ戦向けに新規。
栄エンジン(中島)もレイアウトはアメリカ由来だが、運転条件を確保する
材質・形質・バルブタイミングなどは無論オリジナル、全幅が違うから構造も中島オリジナルだよ
取り付け口の規格なんかは真似したらしいけど
457 :
名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/12/17(土) 01:26:41.10 ID:nyoOAsH6P
458 :
名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/12/17(土) 01:28:50.61 ID:nyoOAsH6P
長友かよ長門だろ
だいぶ酔ってるな
459 :
名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12/17(土) 01:30:30.98 ID:kHSj9OnF0
零戦の最終型A6M8金星62型1,560馬力で1.91kg/馬力(最大離陸重量)
P51Hマスタングが2,220馬力で1.94kg/馬力
ほぼ同等ですがP51は液冷V12を搭載して空気抵抗が少なく
A6M8の573q/hに対して784km/hの最高速と高い上昇下降力を持っていました
>>452 出力=バワーだと思うが、
貧弱過ぎて軽自動車と出力倍のSUVぶつける様なもんだし、
仮に運動会で勝ったとしても意味ないよね、
ゼロフアイターの7.7mmなんて相手の強固な防弾装甲で効かないんだから、
こっちは一発で炎上だけど、、
461 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 01:31:58.53 ID:z+JO3r18O
>>442 ゼロ戦21型はほぼ胴体タンクのみ(翼付け根にはみ出す)。ゼロ戦も22型以降は外翼タンクもあるが
翼に燃料タンクといえば「中島・疾風」だ。
こいつは胴体タンクが無い(翼の両根と中央の3個、その分機体が細い)
463 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 01:37:27.09 ID:z+JO3r18O
>>446 ちゃんと改良しているよ。隼などには水メタ機構まで付いたし。
また飛行機というのは胴体の長さや翼の取り付け角度、面積、どれひとつ取っても性能が変わってしまうが
ゼロ戦は失速性能も良ければ上昇が得意だった。加G=旋回スピードも速い(1G=水平のスピードは遅いが)
>>459 1560馬力の零戦なんて殆ど作ってないうえ、得意の妄想スペックだろw
仮にR-2800積んでも軽自動車にアメリカンV8みたく、機体が持たないけど、
465 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/17(土) 01:43:18.97 ID:RKBu60rL0
ドイツが凄いってことですね
空母にしておけばよかったのにね
>>426 劣等民族である有色人種が作ったにしてはまともだったから驚かれたって感じ
468 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 01:45:22.13 ID:z+JO3r18O
>>460 重量を考慮しなきゃ駄目だろwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃ双発と単発戦闘機を比べるなら単純比較できないけど
全長9.7m、前幅11m程度の機体同士なんだから重量を出力で割った分がパワーだよ
>>448 戦後まで生き延びたから生き延びるという個人的目的は達成されたのであろう
>>467 バカにしてたら以外とやるじゃん? みたいなw
F4F相手ならまだ望みはあった。
471 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 01:57:54.77 ID:z+JO3r18O
>>460 念のため言えば戦闘能力はP51が圧倒的に高い
旋回のみの比較になるが、排気量は似たようなもん V1650…27リットル 栄27.9
P51は空中でも1450馬力は出ていたと思うが正規重量だとして(硫黄島は過荷重離陸)
4585kg÷1500馬力=1馬力あたり約3kg。設計時こうい性能にする」と決めた値のはず
472 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 02:07:34.69 ID:z+JO3r18O
>>464 零戦は6.6Gには耐えるから別に軽自動車じゃないよ。軽いだけの普通自動車。
重量が栄21…560kg、金星62…675kg、R2800…1000kgだから、胴体延長か尾翼拡大してバランス悪くなるかもしれない積める
金星のときに降着装置も強度高くした
473 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 02:11:25.09 ID:yK420wzhP
ダイブすれば軽く引き離せることが緒戦でわかった零戦さんはそこまで持ち上げられる事はない
474 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/17(土) 02:15:39.72 ID:sTtgABXHO
建造費今の金で三兆円だって
もんじゅの一兆円なんてたいしたことないな
大和は静かにねむってんだからほっといてやれ
いずれ目を覚ます時がくるだろ?
476 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/17(土) 02:18:32.93 ID:cIK74wxX0
戦艦相模とか戦艦下総とかねーの?w
477 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/17(土) 02:18:47.30 ID:11R1Glsn0
潜水艦こそロマン
ジパングのイージス艦みらいをやまとにしてまたやってくれ
478 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 02:19:34.02 ID:/if8v9lR0
>>430そこへ航続距離500キロの攻撃機と雷撃機が来たら
島への射程に入る前に攻撃されてしまう
それが航空戦法なんだよ
戦艦って無用の長物って理解できるでしょ
479 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 02:23:23.36 ID:z+JO3r18O
>>470 軽量化したFM-2になると旋回戦では新型と変わらないよ。上昇も6100mまで8分(F4F-4は12分半)
F6Fの水メタ(5分)無しでの上昇が同9分半だから下手すればコッチが手ごわい。
航続距離は米新型機に劣るし機関銃もF4Fより減ってはいるが
国が傾くくらい金突っ込んで作ったのに成果が敵戦闘機数十機だけとか
作戦参謀と艦長は言い訳してみろ
マジで戦果無かったんだっけ
こういう果てしない無駄が日本らしいバカップリだよね
アメリカの糞が沈めなければ今ごろ観光地になってたのに
482 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 02:25:44.23 ID:/if8v9lR0
483 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/17(土) 02:28:27.79 ID:qLpPC0NtO
パワーウエイトレシオ的には馬力が無い分は軽量化で補えるが、それはあくまでも水平や上昇の場合であって、
降下時には重いほうが重力のおかげで加速いいわな。
484 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 02:29:35.40 ID:+6f22P+7O
信濃とはなんだったのか
485 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/17(土) 02:30:19.16 ID:fBX4UrNP0
航空機優位だって大戦始まってからわかったことだし、
まあ、作っちまったんだからしょうがないな。
486 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 02:31:19.23 ID:z+JO3r18O
>>473 初戦は急降下制限518km/時が付いている。飛行機の性能は常に変わる。
21型・427号機から時速629km、52型・62型は時速740kmまで引き上げられた(丙は多少低い)
これは雷電と同じ値。ゼロ戦が文句言われながらも最後まで制空機だったのはこうした理由があるんだろう
たまには回天とかの話しようぜ
>>474 さすがにそれは無いだろ
満州や朝鮮に資本金1億越えの工場がゴロゴロしてたぞ
満州合成燃料なんて2億
(大和が1.2億)
兆単位の資本金の向上とか、どんな馬鹿でかい工場だよ
489 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 02:34:23.90 ID:PlqNije50
戦艦大和なんか作っても無駄だという知恵があれば
アメリカと戦争してないよ
491 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/17(土) 02:40:37.03 ID:qLpPC0NtO
P51は加速はいまいち
492 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 02:42:35.94 ID:z+JO3r18O
>>483 いや、急降下スピードは「角度」で決まる。加速性も水平時の加速に依存する。
米軍が「急降下で振り切る」と言うの降下加速の後、浅い角度で上昇していた。
よく考えると
アンドロメダこそが大和のオマージュだよね
494 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 02:45:24.50 ID:z+JO3r18O
>>492続き
引き起こしGが掛かるなら失速域の低い日本有利だが、「浅い」ってのがポイントなんだろう。
乱戦なら上昇中、他の零戦に攻撃される場合はある。
隼は逃げられないよう、最初からヘッドオンで対決していた
495 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/17(土) 02:48:12.96 ID:8eOcsDCH0
沈んだ船の名前が大和ってのも皮肉だよなぁ
なんで「戦艦大和」のスレで航空機の話してるのかさっぱり分からないが、
いつかニュー即に「日本海軍駆逐艦スレ」が建つのを心待ちにしている
軽巡縛りでもいい
497 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/17(土) 02:49:18.73 ID:AyQyMOtG0
>>468 機体サイズで思い出したが、
ダグラスがTBMの後継機として開発してた艦上雷撃機は、
全長14m・全幅21.3mで全備重量13トン
航空魚雷4本積んで2000km以上飛べたらしい
こんな機体を空母運用しようとしてたアメリカも大概馬鹿だな
バイファムを作れば良かった
501 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/17(土) 02:50:48.69 ID:AyQyMOtG0
502 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 02:52:47.54 ID:z+JO3r18O
>>494 因みにゼロ戦が時速360km・降下角度55度で急降下した場合、時速740kmに達するのは2000メートル
P51みたいなのがスピードに乗ってから突入したら追い切れない場合はあるだろうが
旋回のようにGで速度低下した状態から急降下する場合は、ゼロ戦でも追うことは可能
てか護衛空母沈めたんじゃないか?ガンビアベイじゃなかったけ?
504 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/17(土) 02:54:51.79 ID:0WZgZAVe0
>>470 意外とやるじゃん所か開戦当初は無敵だっただろ
505 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 02:55:06.22 ID:z+JO3r18O
506 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/17(土) 02:56:30.54 ID:VsNdgkmD0
零戦はロッテ戦法が出てくるまで
507 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/17(土) 02:56:51.91 ID:KiTNtusr0
大和があったからこうやって大和ネタでわいわいできる
これだけでも価値がある
長門や陸奥じゃこうはいかんだろ
508 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/17(土) 02:58:02.85 ID:NKJFrKKL0
お前ら、大和ミュージアムで実物のタービン(ん?模型?)みたか?
あれが36基くらい積まれてたんだろ?やばすぎwwww
あのサイズにしては異常な速度だし、設計図も随分焼かれてるからもう同じものは絶対作れないんだろうな。
砲弾ですら今の時代じゃロストテクノロジーだものな
509 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/17(土) 02:59:37.38 ID:AyQyMOtG0
>>508 ロストテクノロジーといえば聞こえはいいが要するに時代遅れということだ
510 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/17(土) 03:01:04.55 ID:prxyI/+P0
大和型は巨大なわりには小回りが効く戦艦だったらしいね
511 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 03:01:42.61 ID:/if8v9lR0
>>485山本五十六は戦前に空母運用はあまりに破壊力があるから
使用禁止を世界に唱えてた
512 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/17(土) 03:02:02.13 ID:NKJFrKKL0
>>509 ヽ(`Д´)ノウルサイウルサイ
お前らイージスなんかマグロの大群に扮して手製の杭で木っ端してやるのだ
>>508 んなご大層なものくっつけて
出来上がったのがうすらデカイ単なる標的だってのが笑える
ほんと、当時の軍部は無能だよ
514 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 03:03:27.44 ID:z+JO3r18O
>>506 ゼロ戦も高度が高いときはロッテ使うよ。陸軍のケッテみたいに猛練習はしなかったみたいだが、
高度あるのにワザワザゆっくり降りる必要も編隊崩す理由も無いから、自然とやったんだろう
一撃した後は散会して格闘戦だったが
515 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/17(土) 03:03:44.43 ID:AyQyMOtG0
まったく関係ない航空機の話を延々としてるヤツはなんなんだよ
517 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/17(土) 03:06:38.08 ID:0WZgZAVe0
大和ホテルなんて語る所ないじゃん
518 :
名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/12/17(土) 03:07:54.85 ID:nyoOAsH6P
じゃあ間宮羊羮の話をしようぜ!
いつも事実は結果で語らなきゃという
したり顔の連中はどこだよ
結果でみたら
いくら大和が苦労して作ったスゴイ船でも
日本は戦争に勝つことは出来なかったろ?
だからこんなドロ舟沈んで当然
520 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/17(土) 03:08:39.18 ID:4sAMeMgW0
今日CR大ヤマトで2万発だした
521 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/17(土) 03:08:46.43 ID:AyQyMOtG0
海軍カレーたべてぇ・・・
522 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/17(土) 03:08:47.87 ID:qLpPC0NtO
沖縄戦で米軍が空気読んで戦艦隊をだしてたら盛り上がったかもね
主砲で敵の戦闘機を叩き落としたんだろ。すげぇな
524 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 03:09:38.32 ID:z+JO3r18O
>>509 でもゼロ戦は当時の方法そのままってわけじゃ無いが
重量、構造体は同じで材質も極力似せたものが今でも生産されているし
亡くなったのは、それなりに高度な技術なんじゃないかな
当時としては大和は量産性の良い構造をしていたらしいが
実際当時の戦艦のレーダー射撃って役に立ったの?
評価が全くバラバラなんだが
526 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/17(土) 03:11:19.14 ID:K3LUZU4X0
>>496 どう考えても日本海軍で一番活躍したのは水雷戦隊だよな
損耗率も異常
527 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/17(土) 03:11:33.57 ID:G8WF8uWN0
護衛さすがに少なすぎたな
>>54 八木宇田アンテナだ。宇田博士に失礼だろ。発見したのも宇田先生だし。
529 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/17(土) 03:12:00.79 ID:43uh83cj0
湾かどっかに埋め立てて分厚いコンクリで固めて掩蔽壕として使ったほうがまだ役に立ったかな
>>515 ラムで客船に突撃した巡洋艦ホークさん、艦首大破してラムが折れちゃったよ
反面、与えたダメージは客船に6mの破孔を作り、
右舷推進軸を吹き飛ばして主機を壊した程度
撃沈できず、客船は自力で港まで帰ってった
ラムって意味あるの?
531 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 03:12:22.29 ID:z+JO3r18O
>>523 主砲は対空能力としてはちょっと低く、肝心の遠方で飛行機の高度に届かなかったらしい
副砲としては高角砲が沢山あるけど
532 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/17(土) 03:12:38.51 ID:MNC7McYe0
もう一回作って欲しい
533 :
【九電 69.4 %】 i 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (福岡県):2011/12/17(土) 03:13:13.12 ID:Ikz8M1ID0
朝鮮半島がアメリカとするなら海から艦砲射撃できるけど
アメリカははるか彼方にある、そこへ行くだけでも燃料が大変
そしてアメリカ大陸は半端じゃな広大だ
どこを攻撃するんだよ
日本を護るためなら超大型船を一隻建造するより小型船を多く建造したほうがいい
534 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 03:15:13.02 ID:z+JO3r18O
>>530 仲間同士では港で事故ったりして大変だったみたいだ
535 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/17(土) 03:15:26.20 ID:AyQyMOtG0
>>530 イタリア海軍がザコだったせいでみんな間違った戦訓を得てしまったね(ガッカリ)
536 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 03:15:58.27 ID:C+mbxTYR0
戦艦の製造を途中でやめて空母にした「赤城」や「加賀」こそが日本の先進性を象徴している。
当時まだ制空権という意識さえなかった。ただ、改造という弱点のため、空母としての最適な艦で
なかったことが評価を下げている。
時々、日本では突出した技術が現れるが、結局、長いものに巻かれる役人根性のために、継続されず、
前例に従う古い慣習が勝つ。大和も空母にしておけばいろんな戦局で意味が変わっただろうな。
537 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 03:16:47.82 ID:/if8v9lR0
大和が決定的に他の戦艦より優れている点は美しさだ
平賀譲万歳
まさに今の沈み行く技術大国日本()と同じ。
筋肉付け過ぎで劣化したべジータと同じ。
日本は昔から何も成長していないと言うことだ。
539 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/17(土) 03:17:57.83 ID:qLpPC0NtO
赤城加賀を空母にしたのはレキシントン・サラトガと同じ事情
540 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/17(土) 03:18:05.20 ID:0WZgZAVe0
>>531 日本の高射砲は口径がデカくて連射が効かないから、あまり役に立たなかったとかどっかで見たような気がする
ロイヤルネイビー相手なら大和も艦隊決戦で活躍出来ただろうに
543 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/17(土) 03:19:34.32 ID:NKJFrKKL0
西島亮二バンザイ
>>526 オレ、なんでか分からないけど、
戦艦、空母といったでっかい艦船に魅力を感じないんだよ
さらば横須賀 旅立つ船は〜大和ホテル〜♪。
546 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/12/17(土) 03:20:57.45 ID:qLpPC0NtO
翔鶴・瑞鶴の完成度の高さは評価されていいかな
>>536 軍縮条約会場にて
日本「(天城型どうすっかな。廃艦なんてもったいない。仮装巡洋艦にでもするか)」
↓
アメリカ「レキシントン級は空母に改装します」
↓
日本「!?未曾有の超巨大空母だ!こうなったら天城型も空母にするしかない!」
日本(でもこんなでかい空母なんて正直要らないよね)
決して先進性があったわけではありません
大和も完成度のとても高い戦艦だよ!
薩摩とか作ってた国とは思えないレベルの完成度だよ。
549 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/17(土) 03:23:24.17 ID:0WZgZAVe0
550 :
【九電 69.4 %】 i 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (福岡県):2011/12/17(土) 03:24:04.83 ID:Ikz8M1ID0
大日本帝国はナポレオンを学ばなかったのかな
領土を広げすぎてその領土を護るために自衛の兵士を拡散させる
当然何処の領土も自衛は手薄になる、
そして東南アジアなどへバラバラに散った兵士で日本本土さえ守れない状況になった
ビスマルク 大和は大艦巨砲主義の馴れの果てに紹介される。
アメリカは戦艦より 空母やイージス艦が主力の時代だらな。
>>551 戦時中に世界で一番戦艦作った国に失礼だろ。
アメリカは戦艦でもチャンピョンだぜ。
553 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 03:28:46.94 ID:z+JO3r18O
>>525 対空レーダーとしては
21号電探(二式二号1型)は大型で凡庸…単体70km編隊100km 波長1.5メートル、5キロワット 大型だが活躍した
小型の13号電探は…単体60km、編隊120km 波長2メートル、出力2キロワット 後期登場、対空の見張り用。
554 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/17(土) 03:29:05.32 ID:0WZgZAVe0
>>440 ハルゼーを釣り上げた小沢艦隊の事も忘れないでw
555 :
【九電 69.4 %】 i 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (福岡県):2011/12/17(土) 03:30:05.41 ID:Ikz8M1ID0
将棋の国なのに将棋の戦法も用いなかったのか
飛車角の大駒は自陣に引き寄せて撃つ、だろ
遥々遠くまで出かけていくことはない、待ってればやってくる
556 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 03:31:06.45 ID:z+JO3r18O
>>525 水上射撃に使うレーダーとしては
22号電探…水上で戦艦35km、駆逐艦17kmで探知。砲弾5千メートル追跡、水柱は倍以上の距離で感知。サマールのレーダー射撃など。
ほかE‐27という逆探知レーダーがある。
557 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 03:33:07.47 ID:z+JO3r18O
>>550 最終的にはそうだが、制海権や通商路を失えば負けが決まるのだから
展開のほか道は無かっただろう
558 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 03:33:40.68 ID:ul6eedNK0
結局、エンジン。
大和も時速50ノットあればアメリカ軍は目の色変えて追っかけたはずで
戦局も(多少は)変わった。
ゼロ戦もあのエンジン前提でベストな解を出したと思うが
エンジンの限界超えることはできないからすぐ陳腐化してしまった
チハもエンジン出力が倍なら(170hp×2)色々もう少しなんとかなったはず
戦後日本でエンジンや生産技術、産業用ロボットが花盛りになったのは
その失敗と無縁じゃないはず
559 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 03:35:45.35 ID:z+JO3r18O
>>538 ベジータは一応、気づいてたんだから筋肉については許してやれよwwww
その後の行動は何の弁明もできないけど
日本軍の14センチ沿岸砲台にフルボッコにされた戦艦コロラド
戦艦弱すぎw
561 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/17(土) 03:44:55.87 ID:VTYBrajA0
>>128 エンジンオイルも作れずガソリンの精製技術も低い。
いくら設計者が高性能兵器の絵描いても、基礎技術が圧倒的に劣ってた
現実みろよ低能
大和って開戦前に完成してたんだっけ?
出来た当時は戦艦の優位性って有ったのかね
563 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 03:49:10.79 ID:z+JO3r18O
>>540 15.5センチ三連砲(×4基設置)だが毎分5発は大砲にしては良い線だろう。
まあ高射だけでなく対空砲もある。
八九式12.7センチ二連砲(×6基)は毎分13発、高度9千4百メートルの射程。
あとは13ミリ・毎分450発と25ミリ・毎分150発の接近用、防御機関銃。合計で162門らしい。
>>561 航空用潤滑油も一応作ってる
たしか大豆から
565 :
【九電 71.2 %】 i 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (福岡県):2011/12/17(土) 03:51:27.16 ID:Ikz8M1ID0
巨体で吃水の距離も相当なもの、決められた航路以外は座礁する危険があるから
現在の超大型客船のような動きしかできないな、ウドの大木だ使えねー
566 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 03:53:13.64 ID:5QkkufGd0
海軍は象徴にしたかったんだろうな
567 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 03:54:09.14 ID:z+JO3r18O
>>561 ガソリンは苦戦しているが吸入装置を燃料噴射にして低品質に対応しているよ。
オクタン価は実戦機用では92〜91。
オイルは末期では質が最悪だが機体側のオイル冷却能力を向上させたり、工夫はしている
568 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 03:57:38.56 ID:BHWHhRjoO
569 :
名無しさん@涙目です。(エルサルバドル):2011/12/17(土) 03:58:39.71 ID:hMqISne80
>>7 レイテで副砲で少なくとも駆逐艦三隻は撃沈している。
(当時の副砲長談)
570 :
【九電 71.2 %】 i 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (福岡県):2011/12/17(土) 04:00:12.73 ID:Ikz8M1ID0
タイタニックと同様で製鉄技術が未熟で鋼材は炭素含有が多かった
現在の技術でも嵐に遭って船の前方の鉄板が破壊される例もあるし
ヤマトなんて瀬戸物みたいに割れただろうな
571 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 04:02:39.57 ID:7HBmTCwXO
技術が〜って言うけど戦後役に立った技術は明らかに海防艦や戦標船のブロック工法だよね
大和の技術ってどっかの展望台位にしか役に立ってないよね
572 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/17(土) 04:03:25.87 ID:yBdyZd/d0
46センチ砲は商船とかの雑魚だと突き抜けちゃって沈まない
573 :
名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/12/17(土) 04:05:26.87 ID:kg36z9Vn0
台風シーズンに出撃すれば、
10m越える荒波と暴風雨の中では不沈戦艦の大和しか航行できなかったのにな。
中型戦艦や戦闘機は出撃不可能なのだから大和の圧勝だったわ。
回転レストランはドライヤー3個分の電気で回転するとかやってたっけ
575 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 04:05:48.23 ID:z+JO3r18O
>>558 誉は潜在能力は凄いんだけどな…。運転制限のブースト+250ミリで1500馬力程度出せるなら
疾風も紫電改もP51より正規で1トン〜650kgは軽いため、性能は充分
(誉は6400m…+200ミリで二速1390馬力、+350で二速1700)
>>570 そこまで弱くはない
ただ、造る時に溶接を大幅に取り入れようかという話があったが
溶接は当時まだ発達途上の技術だったこともあり
保守的な平賀譲が却下して従来どおりのリベット工法になった
溶接だったらもっと強度が上がってたと思われる
>>576 戦後アメリカの技術者が日本に調査に来て言った事
「日本の溶接技術は30年遅れてる」
>>577 大鯨みたいなことがあったからね、
大和で失敗するわけにはいかないっていう
平賀の判断もまぁ理解できるよね
579 :
【九電 71.2 %】 i 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (福岡県):2011/12/17(土) 04:25:16.58 ID:Ikz8M1ID0
リベット工法の方が強度は強いと思うよ
溶接は焼けた鉄板と焼けていない鉄板の強度が均一位にならない
580 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 04:29:29.50 ID:zXkbWZgLP
581 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/17(土) 04:31:15.49 ID:6ZauNwIc0
最後の沖縄の対戦はシュルト対高校生空手部員1000人みたいなもんだろ
数が違いすぎるのに負けたから大和は弱いと言うのはおかしいだろ
582 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 04:36:29.53 ID:fvbpyYaN0
漁船で近づいてRPG何発くらいで沈むの?
大砲を食らっても大丈夫なようにどんなに装甲を厚くしても
魚雷防御に力を入れなければ意味が無かったな
設計思想がそもそも間違っていたわけだ
584 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/17(土) 04:40:56.06 ID:0WZgZAVe0
魚雷に大しても強かったんだろ
ただ武蔵攻撃で教訓を得た米軍が片側だけに魚雷をぶち込んだ
585 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 04:52:29.84 ID:z+JO3r18O
大和は予備浮力80%という物凄い値を持ち
1147の防水区画があり、急速片舷64+通常39の区画で注水・排水が可能。
急速区は15分で満水、30分で排水。横傾斜補正も付いている。
更にトリムは重油タンクの中身を移行させることで補正する能力もある。
最大18.3度の横傾斜復元
典型的な失敗作だろ
パンジャンドラムレベル
あんなもんマンセーしてるとまた負けるぞ
>>18 その通り
戦艦大和は軍艦だが別の名を帝国ホテルと呼ばれた
理由はお偉いさん達が戦闘にも行かず国内の湾の中に留まり、
その豪華な設備の船の中で意味の無い会議をしてたから
そうやって現場の声を無視した会議が戦場の軍隊を混乱させていったのだ
>>42 実物大のセットは呉じゃなくて
尾道にあった呉のは何分の一かの
模型だよ
589 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 05:09:01.45 ID:z+JO3r18O
ニュー速は大和舐めすぎだ
今でこそ戦艦など無いが、当時は全艦種の中で最大能力があるのが戦艦だったんだから
まだ旋盤が現役で残ってるのかよw
591 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 05:18:42.64 ID:bsdIITat0
>>555 待ってたら、こっちは角と飛車1つずつしかないのに
向こうさんは角と飛車10個ぐらいずつ持ってくるから仕方ないよ
592 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 05:21:42.26 ID:Z3voY+vd0
日本軍の武器はカタログスペックだけは凄いよね。
今の原発もそうだけど安全装置を幾重にも用意はするけど
すぐ燃えるとか水に濡れただけで全部壊れるとかメルヘンな設計で
全く機能しないというのが肝心な時にバレる
戦艦の起源は亀甲船だってチョンがホルホルしとった
>>592 カタログスペック的にも大和は劣ってるわ
時限信管付きのアメリカの対空砲と日本の戦艦の防空能力では
技術が1世代違う
595 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/17(土) 05:26:55.11 ID:fbPPD03i0
海軍首脳はアメリカに内通していたというのは
どう考えても事実。
596 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/17(土) 05:27:49.81 ID:WymDwyd9O
日本を代表する戦艦は三笠だから
クソの役にも立たなかった木偶の坊がでかい顔すんな
597 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 05:28:05.20 ID:bNrjTO/9O
信濃みたいに 途中から空母にすれば良かったのに
598 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 05:28:06.92 ID:z+JO3r18O
>>592 設計は物の動き方を決める作業で、どのように使うかは運用法だよ
また運用失敗を叩くことは1キロカロリーも使わずにできるけど
運用方針を決めるなんか未来予知に等しい膨大な作業者と時間を使うんだよ
599 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 05:36:27.38 ID:z+JO3r18O
>>594 時限信管ではないが89式12.7センチ連装砲は信管を自動調節する機能があるよ。
副砲の高射砲とのデータと連動するのだと
戦艦はオワコン
あるいはホテル
601 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 05:48:13.67 ID:BHWHhRjoO
まぁまぁカッコいい戦艦が出来たんだからそれでいいじゃない
元々大和・武蔵の二隻だけで太平洋戦争勝てるわけないんだからさw
今の日本が同じもの作ろうとしたって
もっと中途半端で無機質なゴミしか作れないでしょ
602 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/12/17(土) 05:50:42.12 ID:5RrVu9Nt0
>>594 アメリカが凄すぎるだけで、他の国と大して変わらんよ
兵器としてはアイオワが圧倒的に優秀だよな
最も活躍した金剛の正統進化みたいなもんだし
604 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/12/17(土) 05:55:43.88 ID:FbQqoapIO
戦時中の戦艦の便所って米軍は洋式で日本軍は和式だったのか?
和式なら艦が揺れた時焦るよな。
605 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/17(土) 05:56:30.04 ID:VeCZiskd0
>>594 近接信管ね
原爆並みの超機密で当時としては超兵器
時限信管は日本にもあったよ
606 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/12/17(土) 05:56:45.36 ID:HRId8v0F0
戦果厨ばっかだな
兵器ってのは国の技術力のアピール
今のスパコンと同じで当時の世界一を作れたって事が大事なんだよ
パナマを通過する必要ないしな
だからあの大きさができた
単艦で護衛機ナシならそうなる
そうなる前になんとかと考えるのは過ぎた事・結果を知ってる神目線
軍艦は浮かんでいるだけでいい
大半の仕事はそれ
608 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/17(土) 05:58:01.19 ID:KYmqcxa/I
戦艦大和ではなく、空母大和だったらよかったのにね。
スペック番長信濃…
今こそ戦艦を復活させるべき
もちろん主砲はレールガンで
611 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/17(土) 06:05:27.33 ID:eH0T17FvO
近接信管も無しに狙って撃ってたんじゃ当たるわけないわな
バカみたいな戦争をしたもんだ……
612 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/17(土) 06:06:55.26 ID:7cCbDXvZO
滅茶苦茶巨根だが、童貞早漏包茎みたいなもんか
なんか悲しいな
613 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 06:09:13.39 ID:wl7iluPK0
オワコンステルスF-35に固執する防衛省を見てると、
嫌でも大和の大艦巨砲艦隊決戦至上主義を連想させられるよ。
ステルス無しでも充分優秀なF-22ならばいざ知らず、ステルスならば何でもいいのかよw
木を見て森を見ずというか、ほんといつまでも大局的に見るのが下手だな日本。
反省とか歴史に学んで修正するとか無いのか。
独りよがりな妄想とロマンで、現実を無視した作戦を立てていては戦争には勝てないよ。
オーバースペックすぎて逆に倒すべき相手は全く近寄らず、
天敵の潜水艦だけ寄ってきて的になって終わり
けどデカイ、ツヨイ、カッコイイが揃ってて海外でも日本でも人気だから良いんだよ
マスコット的存在になれてよかった
せかや
616 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 06:14:51.53 ID:z+JO3r18O
>>613 F35の能力と日本で何の任務に就くのか見直して来い
617 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/17(土) 06:17:53.06 ID:fBX4UrNP0
後出しジャンケンと官僚主義批判に持っていけばいいと思ってる奴多すぎ。
618 :
名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12/17(土) 06:19:26.66 ID:kHSj9OnF0
このスレの記者はチョンだって?マジで?
620 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 06:20:37.26 ID:wl7iluPK0
>>616 その辺の議論はもう語り尽くされてるからアンタとは平行線。
てかおまえ全く分かってねえじゃねえかw
621 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 06:23:05.35 ID:z+JO3r18O
>>618 現代のヨウ撃機はステルスや空戦性能じゃなくて、発見能力で勝たないと負けるんだよ
622 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/17(土) 06:27:48.75 ID:0WZgZAVe0
>>620 アビオニクスまで含めて考えると米軍機一択
イカ厨こそが木しか見てないのでは
戦艦ってもとから存在してればいいものであって
活躍なんてするもんじゃないから
624 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 06:30:11.25 ID:BBNJduXu0
625 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 06:31:29.24 ID:z+JO3r18O
>>620 今も昔も官側は出来る限りの仕事しているし、歴史に学ぶ以前にあなたの興味の度合いすら疑わしい
他人に学べと言う前に、自身の努力を見直すべきじゃないのか
626 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/17(土) 06:31:34.74 ID:I1jaafUc0
戦艦自体は有用なものなんだけどな
それを守る護衛艦やら戦闘機がふんだんに要る
627 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/12/17(土) 06:32:33.53 ID:/TRrb+GkO
もし大和が縄文時代に完成してたら世界の覇者になれたのに…
やまとに一番近いものはもんじゅだろ
最初は期待されたが時間の経過で巨大な産廃化したのもよく似てる
629 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/17(土) 06:35:45.83 ID:VQI3Wuf30
>>558 排水量6万トンで50ノットも出る戦艦て、アフォか。
巡洋戦艦のアイオワ級でも40ノットや、ドアホ。
>>626 有用となるときってのは非常に限定される。ほとんどない。
戦艦の一番の価値と役割は、存在そのもの。
アメリカの戦艦はどれだけ活躍してたの?
空母はエンタープライズやらなんやら大活躍してたみたいだけど
>>631 純粋な海戦でなく、陸上施設などに対する艦砲射撃などのほうじゃないかなあ活躍は。戦後も。
>>628 もんじゅを船に例えるなら進水すらしていない鉄屑だろ
大和は砲撃できるし、速力も十分。ちゃんと船としての形はしっかりしていた。
もんじゅは未完成のまま終戦を迎えた大和型戦艦ってとこか
634 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/17(土) 07:05:04.17 ID:ugtjKjav0
>>626 なんで戦艦を飛行機で守らなきゃいけないの?
635 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 07:05:32.86 ID:x7onzQDLO
大和ホテル 武蔵旅館って馬鹿にされていたけど、ミッドウェイやレイテ沖海戦で、標的になり他の艦船を守ったんだよな!
636 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/17(土) 07:09:39.19 ID:jEEim3CU0
今だから言えること
当時その段階では戦艦バンザイだったんだから仕方ないだろw
637 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 07:13:53.94 ID:Fikj31ea0
栗田さんがレイテ湾に突撃してたらアルデンヌ攻勢くらいのインパクトあったろうな
>>633 もんじゅだってプルトニウムを試験的に作ったから高速増殖炉の一つの目的である
再利用可能なエネルギーの生産という部分は前に進んでる
そのへん加味してやまとともんじゅは似たり寄ったりの産廃と評したんだが
639 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 07:21:14.04 ID:6LbgbvUdO
>>634 零戦って戦艦護衛用に開発された戦闘機だけど
艦隊決戦時、
艦部隊上空に長時間滞空、
機関砲で戦艦にとって脅威となる敵航空機を素早く排除する
640 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 07:21:30.97 ID:/3Zueg4c0
>>631 フィリピンで日本の戦艦をボコボコにしたよ
日模と最近出たタミヤの大和の利益でも作れないだろうね
642 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/12/17(土) 07:22:42.42 ID:1hHV/ywi0
どうせならパナマ運河に突っ込んで栓になる方が良かったな
643 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/17(土) 07:24:10.25 ID:jEEim3CU0
>>638 アメリカが1941年(大和が竣工した年)から10隻も戦艦建造してるのを知ってて言ってるのか?
戦艦が時代遅れだとかいうこと自体今だから言えることだろw
1941年の時点で航空主兵が主流だった国家なんて存在しねーよ
>>636いやすでに時代遅れだった。現代で昔戦争で戦車が駄目だったといってミサイル作らないでせっせと戦車だけ作るような時代錯誤状態
日本海会戦に絶対勝つみたいなボケ老人レベル
645 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/17(土) 07:26:13.78 ID:yHD6T4TGO
>>646 そりゃ、飛行機で艦隊は作れないから、船も作るだろ
>>645 戦艦については606はだいたいあってる
こんなすげー戦艦持ってるやべー戦争したらやべー
って思わせることが戦艦の最大の意味
戦わないことが戦艦の一番の役割り
648 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/17(土) 07:32:17.03 ID:VsNdgkmD0
現存艦隊だと隠匿しちゃったら意味ないな
失われた技術
ある意味オーパーツ
って本に書いてあった
>>643 アメリカは結果的な無駄に耐えうる国力と間違いを認めて方向転換する理性があった
日本には今も昔も両方無いだけのことだよなw
651 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/17(土) 07:54:21.26 ID:jEEim3CU0
>>650 結果的にだが、武蔵以降の戦艦の建造を全部やめて空母を建造した
日本海軍にはまだ理性があったのかね?
まぁ戦中に建造した空母なんて全然間に合わなかったんだけど
見た目が秀逸だよな。
653 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/17(土) 07:56:15.89 ID:nzT6+NgZ0
654 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 07:59:02.65 ID:BWdQxDPM0
大和は空飛ばないから
日本帝国滅亡なんか?
大和→横から見ると最高にカッコいい
雷電→上から見ると最高にカッコいい
657 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/12/17(土) 08:13:16.50 ID:FsTnOwPMO
それまでは航空機は小形のものしかなくて戦艦や空母は巨大な砲でしか破壊出来なかった。
だからより大きな威力のある砲を数積めるように巨大化した。
大戦が10年早ければ無双できたはず。
失敗したのは日本だけでなくイギリスもアメリカも同じ。
特にイギリスは最新艦が沈められて戦力よりイギリス軍は意外に弱いと
認識されて植民地の独立運動に勢いをつけられたダメージのほうがでかかった。
658 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/17(土) 08:22:02.75 ID:cdMjO4In0
現代の駆逐艦って戦前戦中のとは別物すぎてもはや駆逐艦じゃなくなってるよね
イージス艦なんて防空戦艦っていっていい位の性能だしネーミングの新概念を考えるべきだわ
現代の水上艦艇は魚雷に対する防御どうしてるの?
防御力は皆無、一撃で沈む
喰らう前に全部迎撃するように出来ている
662 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 09:14:47.25 ID:zceWB8rD0
663 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/17(土) 10:18:01.71 ID:fBX4UrNP0
>>650 理性じゃなく、工業力、技術力だろうな。
664 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/17(土) 10:20:24.18 ID:bXLPhl9OP
負け戦の終盤に
大逆転を狙って投入される大物の切り札が
ズタボロにやられてく構図って
何か興奮するよね
665 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 10:23:26.88 ID:/if8v9lR0
利権に縛られ無用の長物でも2番艦3番艦と作っていった
現代の公共事業と一緒
八ッ場ダムと大艦巨砲主義が重なる
666 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/17(土) 10:25:22.62 ID:vpwoRxXt0
正直、戦う前から負けてた。。
667 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/17(土) 10:27:01.54 ID:jEEim3CU0
>>665 まーた始まった
てかお前八ッ場ダム言いたいだけじゃね?
>>643 アメリカは戦艦建造する傍ら、正規、非正規空母あわせて100隻以上作ってるがな。
669 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 10:27:33.12 ID:y5csi6HR0
>>558 >戦後日本でエンジンや生産技術、産業用ロボットが花盛りになったのは
デミング先生とかがまともな管理を教えてくれたんだよ。
それを極めたのがトヨタか
670 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/17(土) 10:34:05.89 ID:jEEim3CU0
>>668 日本は戦艦諦めて空母の建造に全力を挙げていたが
アメリカは戦艦も空母も全部作っていた
というだけの話w
アメリカが航空主兵だから勝ったとか、日本が大艦巨砲主義だから負けたとか
そんな次元の話じゃないのにね(´・ω・`)
てかアメリカが戦艦しか作らなかったとしても、日本負けてただろ…
>>650 まあミッドウェーでボロ負けしたから、大和級3番艦が空母に転用
4番艦は取りやめになったけど
航空が主役だと認識してたけど、大和級を作るのに専用の施設や運搬船まで作っていたから
今から取りやめるには勿体無かったというか当時の貧乏国日本では結果的に全体の戦力の低下に繋がることを恐れたということだろう
合理的な判断が出来る組織ならそもそもアメリカと戦争なんかしてないもんな
ダメだと薄々気づいていても進み始めたら止まらんかったんだろう
>>670 弱い方なんだから、尚いっそうの努力が必要だろ。
とりあえず海軍指揮官の年功序列からやめたらどうだろうか。
専門外の部隊率いさせたり、すぐ逃げる奴を指揮官にしたり。
マスコミガー〜、コクミンガー〜、グンブガー〜が悪いのだというけど
日本という国が戦争という一大公共事業で経済を動かしていたと錯覚していたから
結局遅かれ早かれ戦争していただろうよ
675 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 10:45:11.82 ID:y5csi6HR0
>>672 今も変わらんわな
合理的に考えられないから、自民党を無駄に延命させたり、馬鹿な民主党に政権取らせる
技術力世界一のはずのガラケーが世界ではまったく歯が立たないのと一緒だな
677 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 10:49:55.77 ID:y5csi6HR0
>>676 スマホ用のCPU、OS外国製なのに
何が技術力世界一だよ(笑)
678 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/17(土) 10:55:22.44 ID:CoaAHVX60
>>426 戦後になって
イギリスの有名な学者が
零戦を引き合いに出して
人種差別の無意味さを解説したとかいう話があるぜ
679 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/17(土) 10:56:59.01 ID:CoaAHVX60
>>256 なんでお前みたいな無知のウソツキが出鱈目語ってるんだ?
680 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/17(土) 10:58:02.42 ID:vpwoRxXt0
>>676 iPhone出たときもガラケーのほうがハードスペックや装備が勝るとか言ってたっけ?
旧軍ヲタはまさに同類項だなwww
妄想スペック語って未だに現実を認めようとしない。 ゴミのようにヤラれたのに。。
戦前の技術や工業力なんか欧米の劣化コピーの域を出ないよ、日本の技術が伸びたのは戦後
過大評価する奴大杉
小沢がレイテで反転しなければ大和も活躍の場を見いだせただろうに……
683 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 11:15:43.66 ID:4A+uh4B70
小沢じゃねーよw
それにしても
たとえ突入できても無双できる確率は100%じゃなかったという
護衛艦隊に返り討ちにあって無能栗田が確固たる結果になってたかも
空母の数がアメリカよりかなり少なかったのは経済力の差だけじゃなくて
技術力の差もあるからね。日本は油圧カタパルトを開発出来なかったので
護衛空母サイズの空母を運用出来なかった。
685 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 11:18:19.93 ID:7ooF6xh20
あと商戦改造空母とかも日本は消耗品と割り切れずに
凝った作りにしてるよね
686 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県【緊急地震:茨城県北部M4.1最大震度3】):2011/12/17(土) 11:23:53.51 ID:LNTDSp+t0
日本の誇る大艦巨乳主義の象徴
687 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 11:27:42.61 ID:y5csi6HR0
>>681 それも石油ショック以降だろうな。
アメリカに持って行ったダットサンなんか
フリーウェーで車輪が外れるとかそんなレベルだったと
688 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 11:32:28.69 ID:hk720iSn0
「もったいない」から老朽艦だけ使い潰して、大和は動かずずっとホテル
さすがスマートネイビーを自称してたアホ帝国海軍だわ
大和 武蔵じゃB29に勝てないなぁ。
イージス艦の登場じゃい!。
軌道兵器作ってれば良かったのにね
691 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/17(土) 11:34:27.63 ID:JkQcwb6c0
俺たちのトマト
692 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/12/17(土) 11:38:15.44 ID:v+7nQoXiO
ミッチャーはデイヨーの気持ちを考えてあげるべきだった
693 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 11:39:16.97 ID:7ooF6xh20
>>690 殺人光線の研究に五千円ぐらい出してたらしいけどな
694 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/17(土) 11:40:05.33 ID:zgJ3NJ9o0
戦車には歩兵
戦艦には戦闘機
戦闘機が1機もなかったからな・・・
695 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/17(土) 11:40:06.80 ID:tfi0OdRO0
じゃぁ、大和の3分の1のサイズに、大和の46p3連砲塔を一個乗せて、大和級の装甲の小型戦艦3隻なら良かったんだろうか
どうせ後もないし、後に水上特攻したんだからレイテ突入するべきだった
栗田ターンの魅力
>>695 無理でしょう。
46センチは半端じゃない。
長門は40センチ8門
内径が6センチ増えるだけで
艦の重量は2倍になった。
699 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/17(土) 11:47:55.49 ID:RGRJcuDD0
>>692 日本は大和特攻と同時に多数の神風特攻隊を放って、大和を攻撃しに来たアメリカ空母艦隊に特攻する作戦
アメにも戦艦で遊ぶ余裕はない
砲身を回すだけで艦が傾斜する三景艦ですね。
>>698 46センチ砲って実戦で使ったのだろうか
成果はあったのだろうか
20代だけど、男達の大和は糞つまらなかったなぁ。
昔産経新聞社ホールだかで見た昔の戦艦大和の映画のほうが迫力も演技力も上だった。
704 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/17(土) 12:14:43.20 ID:vpwoRxXt0
というか12.7mmくらったら上半身無くなるよね
705 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 12:17:17.33 ID:8kOnIh6m0
>>702それより射程の長い航空戦力が主力なんだから使い道はないやね
ヤマトすげーすげーってやってたであろう当時の技術屋に
携帯や家電に無駄機能てんこ盛りしてる現代の技術屋がかぶるわ
武蔵はいまどこらへんを遊弋してるんだろうな
おホモだちの大和
709 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/17(土) 12:54:17.73 ID:y5csi6HR0
>>705 アメリカ様のように対地攻撃に使う知恵がなかったのが不思議だわ
710 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 12:59:20.76 ID:8kOnIh6m0
>>709そこまで近づけなかったんじゃないの
主要な島には航空機が配備されてるし
712 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/17(土) 13:02:07.17 ID:jDwlmY4P0
>>709 「ヘンダーソン基地艦砲射撃」でぐぐれ。
1000発近い艦砲射撃によりガダルカナルのヘンダーソン基地
を火の海とし、「成果充分」「効果あり」と判定している。
ただし、調子に乗って再チャレンジして反撃され戦艦2隻を失った。
至近距離まで安全に近寄れる能力が重要ってコトだね。
>>712 砲弾の問題で、恐怖は与えたが効果は薄かったみたいだけどな
714 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 13:09:17.61 ID:8kOnIh6m0
戦艦の対地攻撃って9対1で勝ってる時くらいしか出来ない戦法
715 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/17(土) 13:09:41.25 ID:jDwlmY4P0
>>713 ヘンダーソン基地の96機のウチ56機を破壊し、ガソリンタンクおよび
滑走路も破壊したんで、効果充分と判断していいと思われ。
問題なのは、既に第二滑走路が完成してたってだけで・・・・
>>713 自分たちが作った滑走路を破壊したけど別の滑走路が完成しててこっちは存在が知られてなかった
ヘンダーソン飛行場砲撃で面白いのは砲撃成功の前には必ず露払い的な大海戦が起こってるんだよな
霧島がワシントンに勝ってたらもう1回砲撃したのかな、そのときはぜひ大和を投入して
1.10月11日夜半、基幹兵力:青葉、古鷹、衣笠。砲撃失敗、サボ島沖海戦となる。
2.10月13日夜半、基幹兵力:金剛、榛名。砲撃成功、金剛462発、榛名504発。詳細は本項による。
3.10月14日夜半、基幹兵力:鳥海、衣笠。砲撃成功、鳥海、衣笠、合計752発。
4.10月15日夜半、基幹兵力:妙高、摩耶。砲撃成功、妙高476発、摩耶450発、長波・巻波・高波で計253発。
5.11月12日夜半、基幹兵力:比叡、霧島。砲撃失敗、第三次ソロモン海戦・第一夜戦となる。
6.11月13日夜半、基幹兵力:鈴谷、摩耶。砲撃成功、鈴谷504発、摩耶485発。
7.11月14日夜半、基幹兵力:愛宕、高雄、霧島。砲撃失敗、第三次ソロモン海戦・第二夜戦となる。
上陸前の事前射撃ならともかく単独の艦砲射撃じゃ一時的な飛行場の利用停止ぐらい
しか効果無いからね。
制空権持ってるなら爆撃した方が有効かもしれないし、制空権が無いなら戦艦が航空護衛
無しで近づくのは危険だし。
719 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 14:31:51.54 ID:z+JO3r18O
>>703 俺はギリギリ20代だが、戦争映画で船好きにはなれなかった。映画の世界って凄く狭いんだよ。
動かすだけで2千人人間が船内に居て、その人らが使う施設を作った人、どう作れば能力が出るか考えた設計者がいる。
映像で見るより本読んだほうが絶対面白い。
飛行機なら「紅の豚」は良かった
720 :
【九電 78.2 %】 i 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (福岡県):2011/12/17(土) 14:35:41.16 ID:Ikz8M1ID0
こんなの作らずに本土上陸に備えて「国民の竹槍を手榴弾に持ち替えさせろよ
なぜ真珠湾第三次攻撃をして石油貯蔵施設を叩かなかったのか
なぜレイテ島に突入しなかったのか
なんで米軍はちたいかんミサイルとかつかわなかったのか謎
723 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 14:43:36.19 ID:z+JO3r18O
>>687 単体の製品不良くらい今でもリコール起きるじゃないか
戦中に「乗り越えた技術」は
「速度の壁(振動)」「空気の壁(圧縮)」「生産の壁(組み立て減)」「バランスの壁(徹底調整)」
乗り越えられなかった技術は
「巨大さ」「燃料吸入」などだがそれ経験した若い技術者は戦後リーダーになった
724 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 14:49:39.75 ID:z+JO3r18O
>>655 雷電、上から見ると細いんだよね。延長軸のせいで機体が長い。
紫電改は側面はカッコイいが、上から見るとゴツい形状をしてる
>>649 オーパーツはout of place artifactsなんだけどなあ
728 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 15:15:25.85 ID:z+JO3r18O
>>627 戦艦は無いが縄文時代からして外洋の航海能力は世界トップクラスだよ
東南アジアからの渡来者たちの手柄だけど
>>627 戦艦は母港が必要だから、広島の呉も持っていかないと無理だと思うな。
730 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/17(土) 16:08:04.70 ID:qJHi93Nl0
なんかこういうスレだと勘違いした腐った軍事ヲタどもがしょうこりもなく沸いてきて
無駄にカタログスペックばっか語り合ってるよな・・・
731 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/17(土) 16:08:37.14 ID:FfmpNgJ60
大和にも猫を積んで猫艦長に任命しようぜ
>>730 性能なんて関係ないよね。
戦争で重要なのは精神力だし。
733 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/17(土) 16:09:35.47 ID:jDwlmY4P0
>>730 この手のカキコの後にすばらしい理論展開があるかと思うと、
大抵は書きっぱなしなんだよな。
いや、もちろん
>>730さんがそんなクズだとは言ってないよ。
で?
734 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/17(土) 16:12:22.38 ID:oCgiy7sv0
史上最大のテロ 東電 て何も結果を上げられず、国民から金を巻き上げてたよね(ノ_・。)
735 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 16:16:20.40 ID:y48QsSuC0
「技術力はあるのに!」をつぶやきながら、ビジネス的にアメリカにも中国にも韓国にも
押されてる日本の家電メーカーは、まさに伝統的な日本組織の血を受け継いでるな。
組織の最終目的は「勝つこと」であって、技術オナニーすることじゃないんだ。
物量も技術力も兵力も、全ては勝利のための「要素」あるいはパラメータであって、
要素を目的化することほどバカげてることはない。
どんだけパラメータが高くても勝てない戦略に自分を投じるのはバカ。それなら低いパラで
いいから勝てる勝負だけやる奴の方が、真の意味で賢い。
何言ってんだこいつ
737 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/17(土) 16:22:04.82 ID:jDwlmY4P0
>>735 >勝てる勝負だけやる奴の方が、真の意味で賢い。
そりゃそうだが、それはあくまでも結果論であって、最初から
それがわかれば苦労はしない。
上でもさんざ出ているが、米国は艦隊決戦「も」想定しており、
戦艦を続々と竣工させていた。
あくまでも並行して空母を作ってただけ。
738 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/17(土) 16:26:20.04 ID:f6vSrdS40
高速戦艦金剛をもっと作っておけば・・・
739 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/17(土) 16:38:39.33 ID:vpwoRxXt0
大鑑巨砲主義って
祖チンのコンプレックスの裏返しみたいで恥ずかしいよな、
740 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 16:39:01.41 ID:y48QsSuC0
>>737 というより当時の日本のジェネラリスト、指導階級がやるべきことが
あったとすれば、そもそもアメリカと戦わずとも済むような立ち回り、指導プランを
与えることだったろうな。満州を建てて、米英の機嫌を致命的に損ねた頃には
既にもう詰んでたと言える。中国戦線が膠着したときにはにっちもさっちも行かなくなったからな。
アメリカとの絶望的な戦いに挑まなきゃいけなくなるという戦略的失敗、マクロ的大間違いは
スペシャリストらの戦術レベルの優位、ゼロ戦や大和や大和魂あふれる
現場兵らの努力と根性でカバーできるようなものじゃない。
ミクロ戦術の頑張りに依存しなきゃいけないほどマクロ戦略で間違えば
どんなに要素レベルでは凄くても、遠からず致命傷を負う。
日本はたいてい、指揮官やジェネラルレベルの人材の薄さで大損こいてる印象がある。
「したたかな指導者」を作る教育システムが必要なんだろう、我が国には。
職人芸が達者なのは悪いことじゃないが、職人的器用さ、現場の我武者羅さといった
そういうスペシャリストの一芸に頼らなくても、「悪い展開になっても損失は知れてる」という風に
組織を動かしていく司令官、ダメージコントロールが上手な指導者が居ると、もっと心強い。
なんで3行で書けないのか
742 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 16:50:05.37 ID:y48QsSuC0
長文を読むのが苦痛な奴は無理に読まんでいいのに
そういうのは論文とかでやってくれませんかね?
ただのオナニーだろ
専門家気取り乙
744 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 16:53:02.38 ID:UDs4jMkb0
開戦当時はすべての国が大艦巨砲主義だったやん
745 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 16:55:11.59 ID:z+JO3r18O
ついにキレたw
なんかしらんがゴメンw
謝っとくわ、三行以内でw
ほら書けよ
748 :
【九電 77.7 %】 i 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (福岡県):2011/12/17(土) 16:57:33.26 ID:Ikz8M1ID0
どんなエンジンか見てみたいな
設計変更、改装の挙げ句、就役前に沈没したナンチャッテ空母信濃よりはマシ
750 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/12/17(土) 16:58:38.23 ID:yyJWC+HZ0
最終兵器を本当に最後まで取ってたら使い道なくなりますたwwってやつだろ
751 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/17(土) 17:00:05.27 ID:z+JO3r18O
>>746 いつだって手は動かさないけど非難だけする奴がお荷物になっているよ
そもそも、真珠湾以前に航空機戦力が過小評価されてたのは何故なのか
753 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 17:04:05.52 ID:y48QsSuC0
>>751 日本にもわんさか居るな、そういう手合い。
愛国心があるなら、なによりもまず自分が競争力の高い人材、高給払うに
値する人材になって就職するのが先なのに、格下の土人を無給で罵ることで
なにか変化があると思ってるようなのが。
ナイトスクープで手作り連合艦隊やってるぞ
>>717 日本海軍の戦記で面白いのはこの辺ですよーみなさん
戦術の可否っていうより純粋に殴り込みだから
空母戦艦がどうしたより水雷戦隊夜戦です
当時の日本の技術力の粋は長駆、酸素魚雷です
当時の海軍の技術と労力は
装甲の角を丸めるために全て使われている
どんなに工期が遅れて予算が増えようと
重量が増え速度と兵装を犠牲しても
修理が出来なくて工廠の置物になっていてもだ
直線と角が何より怖かった
759 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/17(土) 18:10:49.64 ID:jEEim3CU0
>>752 1、前例がなかった
2、信頼できる性能の航空魚雷がなかった
3、航空機の性能も不足していた
開戦前までの空母は露払いとか偵察だったりするしね
だから所期の空母は巡洋艦並の武装をしてたりするし。まだ航空母艦の運用方法も確立
されてないし…
そもそもイギリス戦艦プリンス・オブ・ウェールズ撃沈以前は
「空母で戦艦に勝てる」なんて誰も思わなかったのだよ。
日本が自ら其れを証明してしまった。
>>752 されてない
日米とも、航空攻撃でも戦艦を撃沈できると認識してた
両海軍とも、いかに戦艦を航空機から守りつつ、艦隊決戦まで持ち込むかを考えてる
ちなみに、
空母赤城・加賀は、搭載機で戦艦3隻を撃沈する能力があるとされてた
762 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/17(土) 18:21:03.99 ID:jEEim3CU0
>>760 てか航空機が戦艦を撃沈した例って大体航空機側が圧倒的優勢な場合だよね
もし戦艦側に航空機の護衛なりがついていたら多分撃沈は出来なかったと思う
レイテもあれだけ攻撃しまくって沈んだのって武蔵だけだし
航空機による旧型戦艦への攻撃実権って日本しかやってなかったっけ?
764 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/17(土) 18:24:18.14 ID:jDwlmY4P0
>>369 ソフトバンクが言ってるのは必ず儲かる金額で買い取れって話なんだけど
ぶっちゃけちゃうと電力会社だけが儲けるのは間違ってるソフトバンクにも
分け前寄こせって話、ソフトバンクの儲け分電力料金は上がりますw
>>762 空母が無かったら護衛できないじゃん
戦艦と一緒に飛び続けることなんて出来ないだろ
769 :
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都):2011/12/17(土) 19:11:34.80 ID:FMN2nVo50
>>560 沿岸砲台は日露戦争でも問題になったほどの
戦艦の天敵だぞ
770 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 19:12:24.58 ID:8kOnIh6m0
>>762射程が4、50キロしかない戦艦に戦闘機割くより
500キロ射程のある攻撃機、艦爆の護衛に回した方が有用じゃん
沈めがいがあるのが旗艦というものだ!!
それでいて、真の最強の船は「雪風」だ。
なんだかんだ言ってもしぶとく生き残った奴の勝ち
>>767 当然知ってると思うけど、
零戦の航続時間要求と、中国戦線の爆撃機護衛問題は完全無関係だからな
774 :
【九電 88.8 %】 i 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (福岡県):2011/12/17(土) 19:23:35.67 ID:Ikz8M1ID0
沈めるなよもったいないだろ
戦利品で取り上げろよ
いまごろ世界遺産
775 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/17(土) 19:24:21.00 ID:WQh4vTOU0
大和が完成してまだたった70年かよ
イスカンダルへ飛び立つまであと188年も先なんだな
>>769 ガリポリでも何隻も戦艦沈めてるよな。
基本的に沿岸砲台が強いのは当たり前。
777 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/17(土) 19:37:42.03 ID:DedkLLod0
大和がもし終戦時残存してたらビキニの的になってたのかな
アメリカやイギリスは戦利品の艦船は大概海没処分かスクラップだしねえ
時代補正すれば最強は戦艦三笠
いまも見世物として現存する
779 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/17(土) 19:45:06.99 ID:uwctG0SQ0
アイオワ級と一回ぐらいやり合って欲しかったな
>>52 50年くらい前のF101が人が乗る最後の戦闘機と言われてたがな。
>>772 戦闘参戦回数が凄いが乗組員誰一人戦死してない奇跡の戦闘艦。
最後は初期中国海軍に譲られたんだよな。
あれこそ、保存しておけばよかったのに。
782 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 20:00:04.61 ID:7ooF6xh20
>>782 死んでない。
死んでたら奇跡の戦闘艦ではない。
784 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/17(土) 20:18:01.22 ID:CIYk7pFX0
>>777 アメリカ軍に流用され星条旗と別の名前が付けられアイオワ級戦艦と
一緒に運用されていたよ。
>>785 朝鮮戦争でアイオワと並んで活躍してたかもしれんな
戦艦無双の戦場だったし
790 :
【九電 83.0 %】 i 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (福岡県):2011/12/17(土) 21:46:42.27 ID:Ikz8M1ID0
重要な部分は粘り気のある砂鉄で製造してるだろうから廃材でも貴重だよなあ
791 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/17(土) 21:55:07.29 ID:jEEim3CU0
>>785 無理じゃね?
46cm砲の製造技術は当時日本しか持ってないし
アメリカも作ろうと思えた作れたみたいだが、パナマ運河の幅やら他にも色々な理由もあって
結局46cm砲は試作で終わってしまったし
よくて戦利品だし、悪けりゃビキニの的か解体処理だろうて
792 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/17(土) 21:58:26.79 ID:N0YSefry0
プラモデルで超大和型って売ってるけど
金と資材さえあればホンマに建造出来たのか?
しかも51センチ主砲、高角砲は駆逐艦秋月型の主砲やないか
793 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/17(土) 22:00:15.04 ID:B6FKmble0
巨艦が最強と思ってた老害のせい
今も昔も現実見えてない老人はクズ
794 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 22:02:31.68 ID:VkCHmcJl0
第二次世界大戦当時の日本は石油は中東から買っていない。
石油と鉄は100%アメリカから買っていた。それでアメリカと戦争して勝てる訳がない。
この事実を知らないアホが多過ぎ
795 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/17(土) 22:04:32.75 ID:jEEim3CU0
>>792 あのまま大艦巨砲主義が続いていれば、多分建造はされてただろう
少なくとも改大和型戦艦と超大和型戦艦建造の計画は存在した
51cm砲も試作されてたし…
796 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/17(土) 22:05:14.89 ID:N0YSefry0
三年は暴れて見せますっていった山本五十六
艦隊温存主義からヤケクソ作戦へ
798 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 22:08:39.72 ID:8kOnIh6m0
799 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/17(土) 22:15:27.93 ID:tfi0OdRO0
>>798 たかが駆逐艦が? 余程ショボイ海軍だな
800 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/17(土) 22:16:42.72 ID:8kOnIh6m0
大和「俺って何のために作られたの?
俺みたいなのがこう言うのはアレなんだけどもっと他に作らないといけないものがたくさんあったと思うの」
802 :
名無しさん@涙目です。(鳥羽):2011/12/17(土) 22:21:43.76 ID:nyoOAsH6P
>>801 マジノ線「俺よりはいくらかマシだよ君は」
803 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 22:23:53.29 ID:ASSkEhkm0
804 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/17(土) 22:24:27.95 ID:qSNP/6gp0
大和を造ろうが造らまいが、戦況には大して影響が出ないから気にすんな
大和の代わりに空母2隻造っても、アメ公はその間に空母10隻以上造るだろ
しかも艦載機数百機付きで
>>803 パンジャンドラム「キミにはユーモアが足りない」
造って沈められたほうが精神的ダメージは大きいだろ
原爆落とされないうちにとっとと降伏するのが正解だった
いまだから言えるんだけどな
>>791 46cm砲ではなく46cm砲弾だよ。
アメリカなら簡単に作れるでしょう。
技術は占領日本から徴集すれば良い訳だし。
>>794 とりあえず石油に関しては仏領インドシナの占拠で確保ずみ
…末期には輸送船で運べなくなったから無意味だったけど
>>807 替えの砲身まで造るだろうか
>>807 自分で無用の長物と証明してみせたものをわざわざ造るかな
810 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/17(土) 22:36:46.38 ID:VkCHmcJl0
>>808 マレーシアやインドネシアでコンビナートを占領したが、
石油を運ぶタンカーをことごとくアメリカの潜水艦に魚雷で徹底的に沈められた。
こんな戦争勝てる訳がないわな
811 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/17(土) 22:42:38.94 ID:jEEim3CU0
日本って孫悟空みたいだよね
「俺って強くね?お釈迦様(アメリカ)よりもしかしたら上なんじゃね?」
と粋がってたけど、実はお釈迦様の掌の上で踊っていただけだったという
>>810 日本海軍は護衛軽視してたからな
駆逐艦も水雷戦の訓練ばっかりしてて
ロクに対潜作戦もできんかったらしい
813 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/17(土) 23:01:25.79 ID:tfi0OdRO0
jap海軍がチクチクとアメに対して通商破壊を執拗に行ってたら、何か変わっただろうか
814 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/17(土) 23:03:11.08 ID:aP5+rmdJ0
>>813 海上護衛をまじめにやらんかぎり、何も変わらんと思う。
>>804 提督の決断やってると大和といってもそんな存在感ないしね
ちょっと射程が長い一戦艦、一ユニットでしかないっていうか
816 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/17(土) 23:06:28.85 ID:jEEim3CU0
>>813 無理
通商破壊といっても、アメリカの通商路はハワイとかオーストラリアとかそこらへん(大西洋は論外)
そこに一定数の潜水艦を常に張り付かせておくのは難しいよ
そもそも、通商破壊戦を挑んでも、アメリカに勝てる見込みは薄い
アメリカが建造した護衛空母やら護衛駆逐艦の数を考えると頭がいたくなる
何だよ護衛駆逐艦500隻以上、護衛空母80隻以上って…
817 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/17(土) 23:09:00.58 ID:ny2iDW38O
>>812 潜水艦隊も全力で敵艦隊に突撃して沈みまくり
ゲリラを前線に並べて撃ち合いさせるマゾプレイ
なら潜水能力いらないやろ
波動砲とショックカノン
大量の艦載機に直ぐに修理する修理斑
第三艦橋を搭載しないと
あの状況から勝てない
>>116 5式戦があと3年早ければ戦えた・・・のかな・・・
823 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/18(日) 00:35:47.80 ID:SjB9mpVKO
>>822 五式戦は重点生産機じゃ無いんだから多い方がおかしいだろ二線級戦闘機。
ベアキャットは艦隊防空用だろ。特攻隊対策
824 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/18(日) 00:40:22.84 ID:Ik0lZIFg0
自分達が生み出した水雷戦術や航空戦術で大和を無用の長物にしたわけでちょっと皮肉な感じ
825 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/18(日) 00:40:35.19 ID:vwjrhQ8NO
>>812 おい海防艦は無視かよ
三式爆雷投射機応用して前に爆雷打ち出せなかったのかな
826 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/18(日) 00:44:11.25 ID:SjB9mpVKO
>>764 同時期に97艦攻が存在したため、配備された瞬間旧型になった96艦攻を宮崎駿がネタにして漫画描いてたな
ソマリア沖でイラストリアスと戦うヤツ
>>813 戦略爆撃は数回ある
オレゴンの山の中に焼夷弾を投下した潜水艦搭載水偵
とあれだ風船おじさん、いや爆弾
で、伊400型は実はパナマ運河を狙っていた
829 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/18(日) 01:07:42.47 ID:SjB9mpVKO
>>773 一応着弾観測機も倒せと書いてある
初代零戦はエンジン全長(奥行き)が短く、その分を燃料タンクにしていたんで
525リットル÷巡航毎時82リットル=6.4時間
機体内燃料で巡航時間は確保しているが、落下タンク330リットルじゃ燃費四倍だとして空戦1時間が限界だな。
830 :
【九電 73.6 %】 i 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (福岡県):2011/12/18(日) 01:21:20.78 ID:eBSzHXaK0
沈没するようなもの作るなよ
831 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/18(日) 02:06:09.50 ID:awoVxsT30
大和型の最大の戦果は
船は魚雷が当たると沈む
船は爆弾が当たると爆発する
これを海軍にわからせるために高い勉強代となった
832 :
【九電 72.9 %】 i 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (福岡県):2011/12/18(日) 02:49:55.80 ID:eBSzHXaK0
魚雷とか機雷とか山ほど作ったほうが敵船に脅威を与えるだろ
833 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 03:05:02.35 ID:PV4ybwtJ0
小村寿太郎が満州での英霊の魂などを持ち出して、
国力を無視してアメリカとの満鉄の共同経営を白紙撤回させたことが、
アメリカが日本が中国の利権を独占しようとしていることを排除するのを
最重要とした理由で、それ以来アメリカは日本のアジアにおける勢力拡大を
妨害し続けたのだった。歴史にもしもは無いが、もしもアメリカと共同で
利権運営をとしていたら、中国共産党とかソ連の勢力拡大とかどうなって
いたかわからないし、後の朝鮮戦争やベトナム戦争もどうなっていたでしょう。
834 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/18(日) 03:09:47.84 ID:+3F75m0CO
大和は電子機器と砲弾が近代化されたらとてつもない戦力になれたんだよ
もともと対地、対海砲撃戦では無敵に近いスペックがあった
アメリカがアイオワ級を大事に使ったことからもそれは明らかだ
835 :
だるまたん(東京都)(関東・東海):2011/12/18(日) 03:13:47.26 ID:4HIwZS3eO
男たちの大和見終わったゆ
大和の最大の戦果は今こーして日本が平和である事だゆ…(;_;)
いや関係ないだろw
大和が沈んでないと原爆投下後も海軍首脳が「まだわが軍の象徴は健在だ」とか言って
徹底抗戦を主張した可能性はある
それは海軍首脳が馬鹿なだけであって別に大和が立派なんじゃないよw
839 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/18(日) 03:27:06.78 ID:FP5KwpPw0
>>834射程外から飛行機が来るんだから無用の長物だよ
アメリカなんか無視してベトナム当たり攻めれば良かった
ベトナムに進駐したから連合国側の締め付けがさらに厳しくなって、暴発したんじゃないか
>>597 信濃でさえ、改造が遅れて格納庫が一層になった。
もっと早く決断していれば、格納庫二層で艦載機搭載数も増えただろう。
妄想すると2万トン60機搭載で1年半ぐらいで完成する戦時急増空母がほしかった
防御は機銃のみ、機関は駆逐艦用1セット5万馬力25ノット程度
844 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/18(日) 04:20:15.93 ID:nnodoeb10
>>799 雪風は戦傷者二名しかいない。戦後雪風歴代館長の座談会ができた。
レイテ沖海戦の栗田艦隊の旗艦は重巡「愛宕」。
大和、武蔵、長門、金剛のいずれの戦艦でもない。ただし、愛宕の前に出す
駆逐艦の数が足りなかったため、潜水艦に沈められる。旗艦を大和に移したが、
二昼夜寝ていない栗田長官にまともな思考ができるはずもなく、ターンを繰り返した。
雪風は台湾では「丹陽」という暖かい名称にされた。ソ連の領海侵犯戦を鹵獲するなど
活躍した。
845 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/18(日) 04:26:05.45 ID:SjB9mpVKO
>>835 大和関係ないが中島知久平の生涯とか映画化して欲しいな
846 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/18(日) 04:26:33.70 ID:nnodoeb10
>>829 零戦の搭載機関銃弾数しらんのか。どうやって一時間も戦うんだよ。
847 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/18(日) 04:29:03.48 ID:SjB9mpVKO
>>831 大和は爆弾や誘爆には耐えたよ その辺はさすが新型戦艦
848 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/18(日) 04:31:48.70 ID:SjB9mpVKO
>>846 要求に高力(最大馬力)1.5時間だか書いてあるんだよ
849 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/18(日) 04:36:42.11 ID:nnodoeb10
>>808 秋月型の主砲の命数は少なかったから、常に換えの砲身をもっていたが、
大和型の主砲の命数はもっと上だろう。先に弾をうち尽くすよ。
あれ製造するのもわかる
日本に戦艦ビスマルク級の製造なんて無理と
馬鹿にしてたからな 結果ゼロ戦1000機製造すべきだったけどね
851 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/18(日) 04:51:30.53 ID:nnodoeb10
>>846 1.5時間は、戦闘に入るまでの時間と戦闘後の時間が含まれていると
推察します。小生は、実際に1.5時間も戦闘した記録は存じません。
852 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/18(日) 04:53:11.38 ID:SjB9mpVKO
>>851 だから要求通りなら燃料は1.5時間分積まないとダメだろう
机上の話なんだから
853 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 04:59:41.43 ID:TrTtZeHx0
主砲の衝撃波の写真は衝撃的
854 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/18(日) 05:00:06.31 ID:nnodoeb10
大和型の防水区画は、それほどでもないと思っている。
徴兵された水兵のほとんどが電話をかけたことのない人たちだ。
海軍だけでない、陸軍もそんなありさま。
軍艦から伝声管を外すことができなかった。伝声管を通じての
浸水があったと推察します。
855 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/18(日) 05:18:41.15 ID:nnodoeb10
>>852 机上の話で1.5時間最高出力の飛行が可能ならば、空戦一時間可能だというのは、
少し無理がある。巡航速度から全速で空戦に突入するまでの多少時間がかかる。
空戦時は、水平飛行だけではない。急降下もあれば急上昇もある。空戦終了後
巡航速度で帰還しようものなら、撃ち落とされる。一定距離は速度を維持する
必要がある。航空母艦の警護や基地邀撃戦なら、弾丸さえあれば一時間以上戦えるだろう。
856 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/18(日) 05:35:20.92 ID:LyU/A2F/0
大和設計が駄目や
空を飛べない戦艦なんかドザエモンゃ
857 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/18(日) 05:40:56.66 ID:IBQD9ILd0
日本はアメリカと戦争なんてする予定なんだから外交カードの戦艦作って何が悪いんだって話だ
>>843 雲龍型だって搭乗員と艦載機無くて持て余してたのに、
箱だけ作られてもいらねーって
859 :
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/12/18(日) 06:02:43.44 ID:JOgucF0W0
戦艦を作る技術も、戦闘機を作る技術も
全部欧米から入ってきたもんだろ
結局パクっただけという
なのに、大和を作った日本人は凄いとか
技術大国日本とか馬鹿じゃねーのかとwww
860 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/18(日) 06:09:47.39 ID:wBrjS3+LO
煙幕を載せれるだけつんで、天気の悪い夕方鹿児島から出たら沖縄まで航空機攻撃は避けられたんじゃないの
明るくなったら煙幕で煙だらけにして攻撃防げたし レーダーあったんだからちかずいて来たら煙だらけにするとか
861 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/18(日) 06:13:19.21 ID:wBrjS3+LO
さん式弾もてっこうだんも積まないで全部煙幕弾にしたらなあ
862 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 06:22:28.00 ID:5c+EALz40
5000t級の大和を10隻つくったほうが、戦力になった
863 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 06:34:12.87 ID:KsZ79lqn0
>>859 だがなあの時代に空母機動艦隊を編成、運用出来た国なんて日、米、英位しか無いんだぜ
864 :
名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12/18(日) 06:36:43.50 ID:UDkh8Fps0
>>859 空母の新造世界初は日本なんですぜ(鳳翔
865 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/18(日) 06:46:36.44 ID:5T9DFAdi0
日本の鉄道網を引っぺがして建造した池沼大本営ご自慢の鉄の棺桶
自ら自国インフラ破壊するなんて最初から本土上陸されてるのと変わらん
866 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/18(日) 06:49:07.15 ID:KbEJiFqpO
数を揃えられないから一点豪華主義
今の韓国海軍も昔の日本海軍と同じ道を歩もうとしてるのは皮肉だな
>>792 開戦してなければ建造されただろうね
この上さらに、マル6計画で超大和型の次の戦艦4隻も計画されてたよ
日本もここまで戦艦を建造するつもりはなかったけど、
アメリカが1940年度だけで戦艦9隻、大型巡洋艦6隻の予算を成立させたので、
対抗上、建造することになった
ウチ曾じいちゃん海軍で秋山真之の部下だったらしい
じいちゃんは健在だけどインドネシアのバリまで陸軍で行ったらしいけど、あんまり戦争の事を語りたがらないね
869 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/12/18(日) 07:39:55.02 ID:9gkI6Jsx0
日本海軍の艦名は世界で一番美しい
大和つくる資源あるなら零戦つくれとかいうけど材料とか作る技術系統とかぜんぜん違うから意味無い議論だよね?
>>859 >結局パクっただけという
ドイツ図面もらっても品質管理の思想が無かったから
量産すると不良出まくり
っていうかそもそも図面通りの精度が出せない
アメリカも女性が動員されて旋盤使ってる写真とか残ってるけど
非熟練工でも一定の品質が確保できた
経験したことが無い総力戦になったから資源の差はもとより
基礎的な工業力の差がもろに出た
872 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/18(日) 08:27:33.55 ID:v0p3YWK+0
>>94 色々あるけど、粛清で士官将校ぶっ殺されまくった
陸より人材育成大変なので、消極的な活動しかできなかった
まぁドイツ海軍もヘタレなので何とかなってたわけですが
>>871 品質確保できた?
着艦の衝撃で戦闘機の尻が千切れたり、水平飛行で空中分解したりとてんこ盛りだぞ?
ドイツでも末期になる程悲惨な代物ばっかりだし
>>871 戦時規格の採用とか、不適合品を弾かないとか、凄まじい事やってたらしいね
>>839 魚雷の射程外に弾幕張れるなら有効だよ。
主砲以外の複砲は全て高角砲(高射砲)にすべきだった。
876 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/18(日) 10:17:39.40 ID:v0p3YWK+0
>>863 日米英以外の強国ったら仏ソくらいなもんだけど、空母作って海から攻める理由が無いからねぇ
コストの嵩む空母を作る必要が無かったわけで
俺ならF2のASM-2でワンパンだは
878 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/18(日) 10:35:17.60 ID:SjB9mpVKO
>>874 戦時規格(臨時日本標準規格)はむしろ不明確だった製造規定を制度化して
後のJESに引き継がれている。
不良品も工場出荷の際、工場の操縦士と軍の操縦士が試験して合格した品だけを出しているよ
879 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/18(日) 10:40:27.81 ID:SjB9mpVKO
>>871 図面ではなくライセンス生産。つまりダイムラーの技術団が来て製造していた。
ハ40は壊れ易いエンジンではあったけど燃料(混合気)ブーストは良く飲んでいる。
酷使に耐えなかったが作動は再現されていると思う。
880 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/18(日) 10:54:45.52 ID:SjB9mpVKO
>>859 昭和2年あたりなど模倣の時代もあるけど、エンジンなら金星や寿の時代から自力設計に踏み切った。
末期は運転条件が過酷になり、低分溜性での高速吸気能力や、振動抑制(シリンダ上死下死の一次振動)の改良が遅いたが
エンジンの軽量さと出力では欧米のエンジンに負けていない。独自哲学がある
881 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/18(日) 11:06:38.03 ID:SjB9mpVKO
>>873 不良品のテスト飛行で亡くなられた方。ダメージで着地できず亡くなられた方も多くおられる。
しかし生存を考えない特攻隊でも飛行機不調であれば基地へ引き返す。
今のF1レーサーは何回もピットインして機械コンディションを維持するが飛行機の離昇能力はそれ並みに荒いんだ。
882 :
名無しさん@涙目です。(関東・東海):2011/12/18(日) 11:08:22.30 ID:gRzEosTZP
>>869 韓国の対空ミサイル「天弓」はカッコイイと思った
仮に大和の代わりに巨大空母作ってたとしても空母の大きさに対して戦闘機と護衛艦の数が全然足りないとかいう凄まじいオチになってたりして
>>881 テストじゃなくて量産機での出来事なんだけどね
アメリカ国内だけじゃなく、リースされたイギリスでもやらかしてるし
700キロ以上に耐えられるはずが、500キロで空中分解するもんだから、500キロ以下での使用に限定とかされた
885 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/18(日) 11:39:29.02 ID:Taunzvx60
>>880 いや、まるでダメだし。。
空冷は実質1300馬力止り、排気タービンもモノにできなかった。
液冷はDB601のコピーすら出来ず、戦前のBMW VIの発展型1000馬力止まり。
誉みたくモノにならない独自哲学とか無意味だからw
イタリアはDB601コピーしたし、
ソ連のミクリンは川崎と同じくBMW VIをベースに独自に1500強まで発展させた。
戦前の日本は開発能力以上に生産能力が低いからな、高精度な工作機械は
作れなかったからアメリカから輸入してたし。
887 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/18(日) 11:44:28.50 ID:SjB9mpVKO
>>884 テストじゃなくても殉職されているだろ。安全運転さえしていればいい自動車じゃないだ。
飛行中の機体は時間や運転条件と共に、全く別のマシンのように状態が変化していく。
おおよそ無敵だったB29ですら水平スピンに入って墜死した機が報告されていた
それ以下なんだから
じゃ、まw
890 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/18(日) 11:47:06.45 ID:EZw/3iOz0
そのへんの話は日本人の怒りの感情の凄さを引き立てる
エピソードにしかならんよ。
ブラックホークダウンのラストで、ソマリア製巨大ロボが登場したらビビるだろ?
それをリアルにやったのが大和。
891 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/18(日) 11:49:52.48 ID:/YlCVohk0
つか、大和よりも前線の兵士に弁当を供給してやれよ。
日本兵の死因の多くが、中国大陸や南方で栄養失調や餓死した連中なんだろ?
兵站からしてまず壊滅じゃん。
鉄の塊こねくりまわすヒマがあったら兵士のメシぐらいだせよ。
こんな有様で、ようもまぁ戦争やったと思うわ。
>>887 B29は、欠陥抱えたまま量産されてたからな
エンジン構造の欠陥で冷却不足になり、
オーバーヒートや最悪爆発する危険があった
893 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/18(日) 11:54:21.13 ID:Lw2JQO/30
894 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/18(日) 11:58:31.52 ID:Taunzvx60
初期のR-3350がダメダメで、B29の損失の大半はコイツのせいだと言われているよなw
戦後ターボコンパウンドもダメで、ジェットに出遅れ。。
それが災いしてかRR,GE,P&Wが3大ジェットメーカーとして健在なのにライトは見る影もない、
とうちゃんが定年退職したので新しくなった大和のプラモ欲しい欲しいって
毎日ねだられてる
896 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/18(日) 12:14:00.77 ID:qKzHA4P4O
>>891 そういう体質は昔も今も変わらないよな…
897 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/18(日) 12:20:03.00 ID:toXEGjNN0
>>891 つか、飯だけならいくらでもある。
南方の問題は、それを運びたくても運べない、つまり
>>891さん
も書いてる兵站の破綻が問題であって、糧食準備の問題じゃない。
じゃ、どーやって運べばいいか?
そのためには対潜防衛と含む制海権の確保が必要。
つまり、鉄をひねくりまわす必要があるのさ。
この場合は空母艦隊だけど...
898 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/18(日) 12:21:15.33 ID:FP5KwpPw0
>>875日本はそれでやられたからね
でもエセックス級は艦載機多いからね
対空レーダーとVT信管でもありゃ別だけど艦爆に無効かされちゃうんじゃない
艦載機は砲弾っていう概念が根付いちゃったから大艦巨砲はお荷物だよ
運びたくても運べないなんて話より、運べないのが最初からわかってるニューギニアに
何十万人も送り込む体質のことなんじゃね。
900 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/18(日) 12:56:25.95 ID:v6lNxXhm0
ヤマトを空母に改造するって事はできなかったのかいな
901 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/18(日) 13:01:18.50 ID:eMdjpVsW0
せいぜい航空戦艦かな
903 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/18(日) 13:06:41.83 ID:p4HBS9yz0
904 :
名無しさん@涙目です。(中国・四国):2011/12/18(日) 13:10:56.16 ID:T7HKvfooO
大和主砲
口径正46p、重量約1.46トン(異説1.52トン)の砲弾を秒速780mで撃ち出し、零距離では860o、20kmで500oの鋼板をぶち抜く
砲身命数200発
内筒交換で外側は再利用可
方式:半鋼線式層成砲
信頼性を重視し、軽量化と精度向上が期待出来る層成砲の一部を、従来の鋼線式で補強したもの
口径が異なる為単純に比較できないが、同時期の米戦艦より重量が嵩む
905 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/18(日) 13:11:45.43 ID:toXEGjNN0
>>899 つか、ポートモレスビー作戦は短期決戦のつもりだったのと、
当初はそこそこいい感じだったのが、航空優勢と、制海権を
じょじょに失っていってズタボロになったのが史実なので、
「最初から無理なのに強行した」ってワケじゃないのよ。
結果論から「無理」って言うと、太平洋戦争自体が無理な
ワケだけどサw
906 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/18(日) 13:11:50.70 ID:93hk8J0yP
>>903 それは大和でしょ
900が言ってるのはヤマト
907 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/18(日) 13:14:41.78 ID:PBBTIkfm0
欧米では史上最大の戦艦とは言わずに
most heavily armored vessel in the world
なんて言ってたりする
向こうとしては最大の戦艦はアイオワで大和とは認めたく無いんだろうな
908 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/18(日) 13:15:35.72 ID:+pwUGZMe0
>>907 米なら分かるが欧が肩持つ理由があるのか?
909 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/18(日) 13:17:33.21 ID:OCOzgbZH0
>>907 そういえばディスカバリーChだったかヒストリーChだったか
その辺でやってた戦艦ベスト10にも大和級は入ってなかった気がする
910 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:18:01.71 ID:V+zEg1zX0
>>1 それって日本のものつくりとかじゃなくて
単に「ドイツ製が長持ち」だというだけじゃねww?
911 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:18:21.57 ID:mBHBl4i90
>>891 兵站の弱さは今も昔も変わらない日本軍の弱点だな
こないだの地震で米軍との圧倒的な補給能力の差を見せつけられたし
912 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/18(日) 13:23:37.19 ID:35KbXw1p0
>>911 唐入りでは長期間に亘って兵站を維持したよ。
同時期のポルトガル軍は、モロッコで瞬時に蒸発したよ。
昭和日本軍の兵站破綻は、日本の伝統でも何でもない。ただの国力の不足。
913 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:24:03.33 ID:mBHBl4i90
>>866 世界初のオリジナリティ溢れる逸品と
他国の劣化コピーを一緒にするなよ。
イージス艦だって世界最初の艦が上手く実績上げられなかったら
大金喰らいの屑鉄扱いされるのと一緒
914 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:26:21.06 ID:mBHBl4i90
>>859 現代でも世界で自動車のエンジンを開発生産できる国って
極一握りなんだけど、全部アメリカのパクリって言えるのか?
おまえの起源論は何処からスタートするんだよw
915 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/18(日) 13:26:59.06 ID:1HJqxbq60
>>911 戦争は現代になって更に物資の大量消費合戦になったから
現状、十分といえる補給能力を持ってるのは米軍しかない
その米軍ですら全力攻勢は十日程度が限界だったでしょ
916 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:28:29.19 ID:mBHBl4i90
>>859 ついでに言えばおまえの身の回りの物は全部パクリになるのか?
おまえの食ってるものから一切合財みんなパクリだろ?
有史以来日本人独自のものがどれだけあるんだよゆとり
917 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:30:15.77 ID:V+zEg1zX0
大和特攻は犬死にw
------------------------------
第二水雷戦隊 戦闘詳報
制空権ヲ有セザル艦隊ノ使用ニアタリテハ
イタズラニ特攻隊ノ美名ヲ冠シテ強引ナル突入作戦ヲ行ウハ
失ウトコロ大ニシテ得ルトコロ甚ダ少ナシ
思イツキ的作戦ニ堕シ 貴重ナル作戦部隊ヲ犬死セシメザルコト特ニ肝要ナリ
海軍省人事局長
軍令部第1部長
「突入作戦ハ過早ニシテ 計画準備周到ヲ欠キ
非常ニ窮屈ナル計画ニ堕シタルキライアリ 作戦指導ハ適切ナリトハ称シガタカルベシ」
-----------------
宇垣纏:戰藻録「こんなバカなことになったのは、昭和天皇が余計なことを聴いて答えた会見時にある」
918 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:30:27.31 ID:mBHBl4i90
>>839 おまえ飛行機だけで戦争できると思ってんだろw
919 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/18(日) 13:31:18.34 ID:Y1vgaMJk0
>>917 それより沈没時の陸軍参謀本部作戦課日誌を引用しろよ
920 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/18(日) 13:33:56.20 ID:1HJqxbq60
>>918 日本だけだったら確か6交代制で18万機F−15があれば常時滞空常時警戒できるらしいよ
パイロットだけで三十万人ちょっと整備やらなんやらいれると九十万人ぐらいに自衛隊が増えれば楽勝らしい
921 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/18(日) 13:34:32.30 ID:zHpIe6B40
>>918 そこは逆に飛行機なしで戦艦ありゃ勝てると思ってた幹部を責めるべきだろう
922 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/18(日) 13:34:52.20 ID:PBBTIkfm0
>>875 日本の軍艦は対空攻撃力が総じて弱いから
それが艦隊決戦でも致命傷になったっぽいんだよな
最初の珊瑚海海戦でも相当数の攻撃機を対空砲火で失って
パイロットの損害が大きすぎて空母艦隊は再起不能状態になってるし
その後はVT信管もあってもっと悲惨になる
戦局が決まるまで両軍とも必死で対戦しなかった
アイオワで艦隊戦を望むものが居たが
米軍はまさかの敗北を恐れて絶対に禁じ最後まで航空機と潜水艦で処理した
言われる程ガラクタでもない
924 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/18(日) 13:35:49.05 ID:v6lNxXhm0
ミサイルの能力が上がったら、航空機いらなくなるよね
航空機は、速度、追尾能力が上がったミサイルから逃れる術がない
高性能のミサイルを積んだ戦艦に高性能は近付く事すらできない
だから戦艦の時代はまた来るよ
925 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:36:08.48 ID:V+zEg1zX0
>>919 第二水雷戦隊戦闘詳報は、実際に現場の奴が書いているから引用してるんだよw
宇垣も
926 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/18(日) 13:37:18.83 ID:toXEGjNN0
>>921 どちらかってぇと、海上航空打撃力重視ってのは初期の(初期のだけど)
日本海軍の特色なんだけどね。
927 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/18(日) 13:37:55.03 ID:+pwUGZMe0
>>924 巨大になりすぎた原子力空母のサイズを小さくしろという意見はあるな
928 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/18(日) 13:38:34.61 ID:zHpIe6B40
929 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/18(日) 13:39:37.12 ID:VdB7ULI30
巧妙に偽装されたかみちゅスレ
930 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/18(日) 13:40:15.15 ID:X2XjbaU6O
開戦時に出来てたら少しは功績あげただろうにな
空母・戦闘機・駆逐艦・その他諸々が残ってない頃に作ったってただの的だ
931 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/18(日) 13:40:27.79 ID:kQTKO89N0
大和の物量投下のつくりのおかげで
のちの宇宙戦艦化のベースとして使えたわけだが
932 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:42:30.02 ID:V+zEg1zX0
>>930 アホか
開戦時とほぼ同時に出来ている
単に前線に出すのを恐れて、トラック島でのんびりしていただけ
933 :
【九電 71.2 %】 i 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (福岡県):2011/12/18(日) 13:42:33.36 ID:eBSzHXaK0
934 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/18(日) 13:43:01.69 ID:LmxbCgPPO
大和じゃないけど吉村昭の「戦艦武蔵」面白いよね(´・ω・`)
935 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:43:04.64 ID:V+zEg1zX0
協力しではなくて、協力させられたんだろ
936 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/18(日) 13:43:34.80 ID:FG+fc2yqO
聞きかじりの知識で
二次大戦では戦艦はすでに無用の長物!!(キリッ
とかやってる奴は情強(笑)のニュー速民にはさすがにいねえよな?
二次大戦後もしばらくは戦艦は米海軍や英海軍でも普通に使われていた。
日本の戦艦がこんなことになったのは
世界最強のアメリカ軍の圧倒的航空戦力の前に完全に航空優勢を奪われたためだ。
戦艦そのものが二次大戦時にオワコンだったわけではない。
937 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/18(日) 13:43:37.65 ID:toXEGjNN0
938 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:43:43.64 ID:V+zEg1zX0
ちなみに明治の廃仏毀釈のときにも、
寺を壊して梵鐘とかをかき集めている
939 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/18(日) 13:44:06.90 ID:oUwJ8Ny7O
かみちゅスレかと思ったらまともなスレだった
欧米と同等以上の戦艦を造ったという実績じたいが凄いが、強豪が軒を連ねてるヨーロッパと違って
日本の場合周辺は特にあの薄汚い半島あたりは人類すら生息してない土人窟だったからなあ。
そんな状況で日本はよくやった。
941 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/18(日) 13:45:42.72 ID:PBBTIkfm0
>>924 ステルス技術が発展してるから、むしろ昔の目視爆撃重視に戻りつつあるような
ミサイルがいくらあっても相手が判らなければ単なる爆竹みたいなもんだし
>>937 セイバーもミサイル過信しすぎて初期は機銃が無かったんだっけ?
米軍はやっぱり間抜けだよな
943 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/18(日) 13:48:07.87 ID:v7TLEcW30
944 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/18(日) 13:48:15.29 ID:OtFL7CO10
こういうスレみると軍ヲタが知識だけ詰め込んでるけど頭の弱い奴ばっかってのがよくわかる・・・
945 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/18(日) 13:49:51.12 ID:YZnylwXdO
>>936 ルーズベルトは真珠湾を知っていた!
無用の長物でオワコンの戦艦をエサにして日本をはめた!
日本はルーズベルトにはめられた!
って言ってる人時々いますよ
947 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:50:57.17 ID:V+zEg1zX0
948 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/18(日) 13:51:49.40 ID:FG+fc2yqO
949 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:53:15.85 ID:V+zEg1zX0
こないだ真珠湾に行って戦艦の上も歩いてきたが、
何もない田舎だなあそこ
あんなところを空襲したとかあまり実感がない
第一次ソロモン海戦とレイテ沖海戦、大和特攻の作戦立案者は同じ
戦艦殴り込みでそれなりに戦果をあげちゃう神参謀
951 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 13:54:16.25 ID:V+zEg1zX0
空母をおとりにしてつり上げる作戦とか、馬鹿すぎる
952 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/18(日) 13:57:29.80 ID:v7TLEcW30
>>951 一発逆転の作戦なんてその時点で負けだよね(´・ω・`)
>>944 戦前はこんなのが軍の要職にうじゃうじゃいたんだろうな
955 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/18(日) 14:01:13.77 ID:toXEGjNN0
>>954 けっ!頭の弱い奴ばっかだな。 ←でも自分はまるでわからない
ってヤツもいたべな。 例えば
>>944みたいなw
>>953 大和特攻は完全に失敗してるけど
第一次ソロモン海戦は圧勝だし、
レイテ沖海戦も無用になりつつあった艦艇で、まさか空母砲撃
出来ちゃうなんて誰も思ってなかったから海軍大喜び
だから発言力でかくなっちゃってこんな作戦決行しちゃった
957 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/18(日) 14:22:09.42 ID:OtFL7CO10
>>955 そんな端から見れば自明の事すら人にわざわざ説明させないと分からず
そういう無駄な内容の無い揚げ足取り(のつもりwそれで?)しかできないから
軍ヲタはダメだ、頭が弱いと言われる所以だろうがよ。
958 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/18(日) 14:25:29.25 ID:YuH1egn20
今だとシャープの堺工場とかかな
959 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/18(日) 14:33:06.47 ID:v7TLEcW30
>>957 そういう煽りには敏感に反応すんのなw
どんなに頭の良いレスをしてくれるのかと待っていたのにガッカリだわ
ミッドウエーで特攻させて
的にさせてその間に空母攻撃しとけばよかったわけか。
961 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/18(日) 14:43:53.99 ID:4PZLf/390
大和ってFFで言うとラストエリクサーとかの位置だよな
962 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 14:44:46.12 ID:PV4ybwtJ0
今、世界最大のショーとして、大和を復元建造し、アメリカもミズーリーを
復元建造し、当時のままの儀装で、ただし乗員は乗せずにリモコンで操縦して
一対一の対決を太平洋上に於いて行って、TBSで独占放映というのはどうかね。
視聴率取れそうだが。
963 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 14:45:31.24 ID:V+zEg1zX0
いまでも自衛隊幹部とかアホぞろいだろww
「福島原発の放射能は怖くない」
「福島原発の上を飛ぶカラスが落ちましたかww?」
とか言う元自衛隊幹部もいただろw
964 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/18(日) 14:51:30.60 ID:FP5KwpPw0
>>918お前戦艦同士の撃ち合いを想定してんのかよ
アメリカのチート並の戦力が語り草になってるが、
アメリカって新興国なのになんでこんなに爆発的な発展ができたの?
966 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/18(日) 15:55:55.29 ID:v6lNxXhm0
>>961 7とか8におけるアルテマみたいなもんじゃない?
魔法の中では一番強いけど・・・
リミット技でそれを簡単に上回る技いっぱいあるみたいな
意味のない分野では最強みたいなね
967 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/18(日) 15:58:12.62 ID:rprWH2f60
戦艦があれば相手もそれに対抗出来るだけの戦力を揃えないといけないから無用の長物は言いすぎだろ
アメリカはそんなの気にせずに戦力出してくるからあんま意味ないけどな!
>>965 戦略的兵站思想
新兵パイロットでも無線で誘導して
中庸な12.6ミリ機関砲をばらまけば撃墜できるマニュアルとその組織化
マクドナルドとかアマゾンのロジスティックスだね
iosアンドロイドにも似た部分を感じる
969 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/18(日) 16:05:06.23 ID:FP5KwpPw0
>>967 あくまでも対航空兵力を考えた場合だよ
戦艦というのは砲の射程距離が最大の武器
それを超える機動部隊が相手では勝負にならないでしょ
戦艦の射程に入る馬鹿な機動部隊はいないでしょ
大艦巨砲主義っていうのは相手の射程外から砲撃するのが目的なんだから
970 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/18(日) 16:17:57.13 ID:nnodoeb10
>>294 大鳳と赤城の搭載機数を比較するのはナンセンス。
艦闘は、零戦二一型と五二型、艦爆は99式と彗星、艦攻は97式と天山と異なる。
彗星より99艦爆のほうが大きいとか、天山の主翼を折りたたむと
97式艦攻より小さいとか、そんなことは気にしちゃダメだ。
赤城は木工甲板、大鳳は日本初の装甲甲板なんだから。
971 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/18(日) 16:22:43.31 ID:rprWH2f60
>>969 戦艦があれば相手もこれに航空戦力を割かないといかんじゃん?
機動部隊だって攻撃回数には限りもあるし囮に使うならいいんでない
航空戦力で戦艦は落とせるだろうけどかなりの戦力を投入しなけりゃならんだろうし
戦艦を空母に置き換えてもなんの問題もないだろうけど
972 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/18(日) 16:30:44.95 ID:FP5KwpPw0
>>971そんなこと言い出したらキリないじゃん
現代は対空母は監視衛星だし
それを逃れる為に潜水艦に力を入れ
それを倒す為に対潜哨戒機やヘリが発展する
戦艦に見切りがつけられないのなら兵器は語れないでしょ
973 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/18(日) 16:32:56.10 ID:rprWH2f60
>>972 待て待て現代の話してるのか?
それなら戦艦いらんわ
974 :
名無しさん@涙目です。(タイ):2011/12/18(日) 16:41:32.58 ID:KEYknLdv0
昭和三大馬鹿査定の異名は伊達じゃない
975 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/18(日) 16:41:53.22 ID:nnodoeb10
>>384 超遠距離射撃ならそのくらいかかっていたかもしれない。
次発発射まで約40秒。当時はコンピューターがないので、歯車計算機。
長門型で1万個以上の歯車使用していたらしいから、大和型も
それ以上だろう。非我の位置、進む方向、速度の他、風速、気圧に
地球の自転によるコリオリ力の補正まで20項目以上の入力が必要。
弾着時に海面に落ちるとその艦特有の色の付いた水煙があがるので、
それを目安に補正をかける。
レイテ沖海戦では前部主砲6問で16か17斉射(約100発)したが、その
ほとんどがレーダー射撃で有効弾は一発もなかったというのが定説。
戦艦の中で唯一有効弾が有ったのは快速を活かして機動部隊に近づけた
金剛のみ。
976 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/18(日) 16:43:26.14 ID:SiHyJjga0
処女航海の前から帝国軍からも揶揄されたんだよな。
天皇ばんざーいの洗脳ほどこしてある奴らの洗脳が瞬時に解けるほどの戦略上の駄作だったんだろうな。
977 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/18(日) 16:53:43.20 ID:FP5KwpPw0
>>973太平洋戦争時にもいらんでしょ
>>971がそれでも無用の長物は言い過ぎって言うから
敵兵器を無用の長物化するのが理想の戦略
それを空母が見事にやっちゃった
978 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/18(日) 16:56:52.03 ID:0o0BqygV0
扶桑の艦橋を見ると精神が不安定になる
979 :
【九電 70.9 %】 i 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (福岡県):2011/12/18(日) 17:30:49.89 ID:eBSzHXaK0
大型になるほど小回りが効かないから魚雷を発見しても避けられないよねえ
980 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/18(日) 17:31:35.65 ID:rprWH2f60
>>977 俺も戦艦が必要なんて言ってないが
あったらあったでそれなりに使えるだろう、空母でもいいってレスしてるじゃん
WW2の話かと思ったら現代に飛んだりしてレス噛みあわなすぎだろ
981 :
【九電 70.9 %】 i 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (福岡県):2011/12/18(日) 17:35:32.38 ID:eBSzHXaK0
大きいほど強い?って誰の発想だろう?
982 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/18(日) 17:38:08.47 ID:ub4mpK0H0
大和は意外と小回りが利いたらしい
983 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/18(日) 17:47:29.30 ID:v6lNxXhm0
>>833 日本が結果として中国の民主化を妨げたのはでかいよね
民主化したら中国は今ほどの無茶はできてないだろうし
984 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/18(日) 17:55:22.19 ID:v6lNxXhm0
>>850 やれねえよ
やれる訳ねえよ)チラッチラッ
て感じでいらんものを作るように誘導されてたのかね
985 :
名無しさん@涙目です。(東日本【緊急地震:千葉県東方沖M5.0最大震度3】):2011/12/18(日) 18:04:21.96 ID:FP5KwpPw0
986 :
名無しさん@涙目です。(千葉県【18:02 千葉県震度3】):2011/12/18(日) 18:10:48.09 ID:RqJet/Gt0
大和があったから宇宙戦艦ヤマトが出来てガンダムが出来た
日本アニメに大きく貢献したじゃないか
一番の問題は上手く運用できなかったことだろ
そもそも時代遅れの物に運用も糞もねーよ
990 :
【九電 84.7 %】 i 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 (福岡県):2011/12/18(日) 19:17:04.61 ID:eBSzHXaK0
小回りが効くってことは、カーフェリーのように船首にもスクリュー装備してたのかな
ロケット弾にしろミサイルにしろ魚雷にしろ敵の装甲は爆薬で破壊するのが今の常識
質量の重いものをぶつけて破壊するとかギリシャ時代の投石器の発想そのまんま
むしろ最近の次世代の対戦車ミサイルとか対弾道弾迎撃ミサイルは
爆発より運動エネルギーの方がトレンドなんじゃないの
まあそうは言っても大和の時代の徹甲弾とはまったく考え方違うけど
今の120mm戦車砲だと大和の装甲抜かれちゃうんだよな…
995 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/18(日) 21:14:24.91 ID:FP5KwpPw0
零式水偵見ると宇宙戦艦ヤマトってデカすぎね
996 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/18(日) 21:19:02.64 ID:p4HBS9yz0
ぬるぽんぽん
997 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/18(日) 21:19:31.35 ID:p4HBS9yz0
信濃に46センチ砲載せろよ
998 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/18(日) 21:20:14.07 ID:p4HBS9yz0
幼女たちのYAMATO
999 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/18(日) 21:21:33.36 ID:p4HBS9yz0
TAMATOに萌えを
1000 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/18(日) 21:21:47.00 ID:p4HBS9yz0
自沈
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