ヘーベルハウス建ててる奴ってなんなの？坪単価100万軽く超えてるとかアホなの？

1 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:28:22.90 ID:TYXj90/Z0● BE:1922640184-BRZ(10873) ポイント特典

旭化成ホームプロダクツ、独「フロッシュ」の環境配慮型キッチン衛生製品発売

旭化成グループの中期経営計画に基づく「環境との共生」「健康で快適な生活」の視点に合致した新規事業展開を検討。
キッチン衛生事業は今後の成長が期待できると判断して参入を決め、環境先進国とされるドイツをはじめ、
世界40カ国で販売されているフロッシュを採用することにした。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20111214/110313/

2 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 19:28:47.71 ID:MKKlLZmn0

利口ですよー

3 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 19:28:49.49 ID:KIrCuNHr0

それへーベルハウス↓

4 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 19:28:55.33 ID:cK7Zl6JW0

ブボボ

5 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/15(木) 19:29:01.91 ID:T9DRaJw90

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

6 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 19:29:11.58 ID:xdnMWt720

そんな高いのかよ
プレハブ的な安家かと思ってたわ

7 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 19:29:40.03 ID:bmoYY1KB0

家は金かけてなんぼ
金かかってないとそれなりでしかない

8 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/15(木) 19:30:19.89 ID:T+gmlQUCP

戸建てよりマンソンだべ

9 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 19:30:32.91 ID:TBkAIIjB0

地元の工務店最強伝説
但しそこそこの縁がある奴に限る

10 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 19:30:33.63 ID:wCmmHOG50

ALCって歩くだけで階下に響き渡るよな

11 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/15(木) 19:30:57.63 ID:CaKpPQwAO

アーバンエステートだろ

12 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:31:11.77 ID:TYXj90/Z0

>>6
壁に70厚、1.2階とも床に100厚のALCがクソ高い。
http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC01137_R.jpg
http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC00339_R.jpg
http://blog-imgs-33-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC01219_R.jpg
http://namazr.blog53.fc2.com/blog-entry-272.html

13 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 19:31:14.74 ID:6MgR4weZ0

>>7
中身に金かけるかブランドに金かけるか

14 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 19:31:46.50 ID:D6QI9glD0

爆破弁で壊れるとか欠陥住宅だろ

15 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/15(木) 19:32:07.80 ID:CpLTagWN0

>>7
あれだけ金かけてただのハコだからだろ
地元の大工に坪単価100万で頼んだら相当良い家になる

16 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 19:33:31.19 ID:icnnzM9q0

近所がヘーベルで建築中だけど、そうか金持ちなのか

17 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:33:34.21 ID:TYXj90/Z0

>>10
俺のとこは1011仕様だけど全然。
2世帯床にしたからかな。

18 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 19:33:56.98 ID:zsjCKldb0

地元の大工に頼むなら、材料の木材も自分で書いつけろ。
安く建つぞ

19 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/15(木) 19:34:14.18 ID:XKVH7CJp0

親戚の大工に頼んだら数年で家中ガッタガタだわ
でも親戚だからクレームも入れれない・・・
襖開かなくなっちまったよ

20 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 19:34:33.06 ID:ydvwcydY0

普通に自分で建てたほうが安いだろ
家族の絆も深まるし

21 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/15(木) 19:34:39.82 ID:jmbowL6h0

欠陥住宅みたいになるのも怖いし信用も含めて選ぶんだろ

22 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/15(木) 19:34:40.54 ID:x8w9gyYc0

　　　　　　　　／＾＾＼
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　　　　　／　　＾o^　　　＼　　＜そして～溶～けだ～す
　　　　┌─┐　　　　┌─┐
　　　　│ 三{]　　　　 [}三｜
　　　　 └ｰ┘　　　　 └ｰ┘　

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　　　　　|l|ll／^^^^^^^＼|l|l　　　＜　メルトラソウル！！！　≧　
　　　　　l || l　　＾o^　　 l||ll|l　　　 "YYYYYYYYYYYYYYYYヾ
　　　　┌|l|l|┐　　　　┌l|l|┐ 　　　
　　　　│ 三{]　　　　 [}三｜　
　　　Σ└ｰ┘≧ 　Σ└ｰ┘≧　ﾄﾞｰﾝ
　　　　 YYYY　　　　　YYYY
　　　ﾄﾞｰﾝ

　＼ﾊｰｲ／＼ﾊｰｲ／＼ﾊｰｲ／＼ﾊｰｲ／
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　ヽ| l　l│ ヽ| l　l│　ヽ| l　l│ ヽ| l　l│
..　┷┷┷　┷┷┷..　┷┷┷　┷┷┷
　１号機. 　２号機.　　３号機　４号機

23 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 19:35:05.26 ID:9gJr2aJx0

　　　 _, ,_ 　パーン
　（　゜д゜）　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

24 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 19:35:22.52 ID:Mk2JacOg0

重量鉄骨にしろ

25 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:35:27.33 ID:TYXj90/Z0

>>20
今そういうキット売ってるんだよな。
でかい部品だけ業者が来て組んでいって
あとは全部自分らでやるやつ。
あれ楽しそう。

26 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/15(木) 19:36:04.01 ID:CpLTagWN0

>>18
んなもん以前は営林署の人間に頼むのが鉄板だったし、今は材木市場の人間に頼むべきだよ
素人が買い付けにいっても目利きが出来ないし談合に参加出来ないからまともな材をまともな価格で入札することは不可能

27 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/15(木) 19:36:04.47 ID:38V+s3xi0

へーベルハウス、水素爆発しろ！！！！！

28 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/15(木) 19:36:16.31 ID:2ZtQtNT9P

高いな。
なんか利点あんの？
防音とか断熱とか耐震とか耐久性がスゴイのか？

29 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 19:36:26.13 ID:8NAJOE/y0

壁がクッソ厚いと聞いた

30 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/15(木) 19:36:33.11 ID:O0WLVgRH0

風評被害

31 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:37:03.42 ID:TYXj90/Z0

>>24
重鉄にするだけで一千万高くなるからな…。
うちは軽鉄。
http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC01164_R.jpg
http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC01207_R.jpg
http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC01171_R.jpg
http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC01268_R.jpg
http://namazr.blog53.fc2.com/blog-entry-274.html

32 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/15(木) 19:37:23.86 ID:6YxqRVrr0

坪100万でこんな床材じゃブチ切れるわ
自慢げに画像晒してるけどかなり恥ずかしい事にいい加減気づいてね

33 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/15(木) 19:38:06.85 ID:dtJb0Ven0

屁ー出るハウス

34 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/15(木) 19:38:55.34 ID:GoYY/ZaWi

>>31
見るからに頑丈そうだな

35 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/15(木) 19:39:12.01 ID:NsqvZY810

>>20
木造軸組ででっかい家をセルフビルドしたおっさんのサイト面白かった

36 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/15(木) 19:39:30.38 ID:2ZtQtNT9P

安くても隙間風が入るような家は困るぞ
ソースは俺んち！

37 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/15(木) 19:39:56.64 ID:NsqvZY810

>>31
軽量鉄骨は火事になったとき恐い

38 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:40:06.90 ID:TYXj90/Z0

>>28
DENONのスーパーウーファーDSW-555で
リビングの空気震わせても表に漏れてないのが分かった時は感動した。
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/20100713010352e10.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/20100701184622d95.jpg
http://namazr.blog53.fc2.com/blog-entry-217.html

39 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 19:40:30.17 ID:Y+TyPd/M0

友人が東京まで1時間半のクソ田舎にへーベル建てた。
一生ものだし息子の為にも、とか言ってたけど俺が子供なら絶対住まないけど・と思ってしまった。

だいたい子供の時に自分の家がへーベルだからとかセキスイだからとか思わないだろww
むしろ内装が劣化していく状況に「なんでこんなに払ったんだろう」と嘆くほうが多いと思う。

40 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/15(木) 19:40:54.50 ID:ynv5Mpu00

ど田舎の家ってすごいよな広さはもちろん木が超贅沢そう
玄関に大木輪切りにして立てた屏風みてーのがあってさ

41 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/15(木) 19:41:02.92 ID:Y292MQGr0

１によるただの自慢スレか

42 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/15(木) 19:41:26.31 ID:kv2c7fqh0

AHA！

43 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 19:41:52.33 ID:wKxWAvjE0

ヘーベルは階段駆け上がる音と振動が
隅々まで行き渡るセキュリティー仕様だしな

44 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/15(木) 19:42:05.21 ID:NsqvZY810

オリジナルの工法や素材を売りにしているHMは
修繕が必要になったとき地元の工務店とかに頼めなくて
部品も廃盤になったら替えが利かなかったりでかなり高く付くことがある

45 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/15(木) 19:42:06.60 ID:4/KPuwuP0

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾍﾞﾝﾄｼﾏｰｽ
　　　　　　　┷┷┷

46 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 19:42:19.74 ID:C82c6Kqu0

RC免震住宅
PC免震住宅

47 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 19:42:30.03 ID:bkgNh4Hh0

なんかだいぶ前から言ってるけど
まだ建ってなかったんだな

48 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 19:42:57.91 ID:XWgMb8Nl0

持ち家は負債

49 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:43:20.26 ID:rutOWSw/0

>>32
男の嫉妬って…惨め…。
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC02992_R.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC02867_R.jpg
http://namazr.blog53.fc2.com/blog-entry-286.html

50 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/15(木) 19:46:14.41 ID:/Wdysw6u0

工事中に雨が降るとALCに大量に染みこんで完成後も数十年間湿気を破棄出し続ける
欠陥住宅だ
人の住家ではない

51 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/15(木) 19:46:17.46 ID:e5j130Zq0

ヘーベル検討したけど見た目がなあ

52 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/15(木) 19:46:20.80 ID:R1xQx8jR0

家完成したのか
つか空の壁紙みたいなのなんだよ

53 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/15(木) 19:46:26.11 ID:CpLTagWN0

>>40
今じゃもう作れないよ
俺の家にも3尺5寸四方の一枚板の座卓とかあるけど、今作ったら数十万じゃ足りないかもしれん
そういう風に木を贅沢に使っている家ってのは昔から持ってるところか土建屋の社長とかだよ。柱や梁などの構造材はまだ結構あるけどね

54 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:47:33.71 ID:rutOWSw/0

お前らは建てないほうがいいよヘーベル。
工事監理とかもしっかりやらねーと手抜かれるから。
俺一回ブチギレて営業怒鳴りつけたもんｗ

55 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/15(木) 19:47:54.00 ID:5IQQ8hrr0

一戸建て探して不動産屋巡りしてるんだけど３８００万円の土地付き戸建があるなら
２３００万円の土地を買って１５００万で家を建てるのもありだよね、って聞くと
自分で家を建てると色んな金がかかるから３８００万以上かかるって言うんだよ
いったいどういう仕組みだよ

56 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 19:48:18.05 ID:8oYXnUc40

埼玉在住の俺は県民共済で建てる。
これ最強。

57 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:48:55.51 ID:rutOWSw/0

>>55
そういう仕組だよ。

58 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 19:48:59.03 ID:waX5zED20

そういやこどもいないの？

59 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/15(木) 19:49:20.51 ID:6YxqRVrr0

>>49
噂の寒さはどうなの？ん？
耐震耐火とかよりもっと基本的なところはどうなの？ん？

60 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 19:50:18.36 ID:12JMeLHGP

坪単価100万円の家建てるなら、生涯のうちに坪単価50万円の家二回建てた方が利口だよな

61 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:50:34.90 ID:rutOWSw/0

>>59
Twitterに細かく書いてっけど6畳のファンヒーターで2階全部あったけーよ。
誰だよヘーベルは冬凍え死ぬとか言ってたの。

62 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/15(木) 19:51:43.00 ID:CvqE/3e90

それはパナホーム

63 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/15(木) 19:51:53.52 ID:NsqvZY810

>>55
役所への申請とか排水とかでかなりかかる
あと土地によっては地盤改良も必要になる

64 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/15(木) 19:52:41.26 ID:6YxqRVrr0

>>60
家は3回建てないと自分の思い通りに作れないってよく言われてるからな

65 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 19:53:17.80 ID:cS6y3TL00

俺も今年家建てた
設計から始められたから思い通りの家になったよ
そんな金のかかった家じゃないけどね

66 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:53:34.97 ID:rutOWSw/0

この前の月食は屋上で鑑賞したし。
http://twitter.com/#!/NAMAZUr/status/145492520175017984/photo/1
http://twitter.com/#!/NAMAZUr/status/145495250272665600/photo/1

67 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 19:53:35.29 ID:weLWyxi80

ヘーベルってマジで坪100万なの？
マジキチじゃね？

68 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/15(木) 19:53:39.55 ID:6YxqRVrr0

>>61
どんだけ建坪狭いんだよ

69 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 19:53:59.98 ID:F6jUDpU+0

>>66
こいつってへーベルハウスの営業マンなの？

70 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:54:32.42 ID:rutOWSw/0

>>67
俺は100万じゃねーよ。
100万軽く超えてるよ。数十万レベルで。

71 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/15(木) 19:54:36.97 ID:NsqvZY810

>>65
いいなあ
俺んちはいま建築中だけど震災で急に決まったから妥協に妥協重ねて
糞ツマラン家になったから現場にもろくに見にいく気にもならんわ

72 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/15(木) 19:54:38.18 ID:BXqpHGGx0

キチガイ千葉がくるぞと思ったらとっくに出てたわ

73 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 19:54:45.18 ID:6MgR4weZ0

また嫁がブス巨乳の千葉か

74 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/15(木) 19:54:51.48 ID:aT8xmQDmO

高層ﾏﾝｼｮﾝのALCの解体方式が確立してないってマジ!?

75 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:55:36.10 ID:rutOWSw/0

>>68
来ると思ったわぁ。
2階は1階よりも面積広げてんだよ。床持ちだして。
リビングと水槽部屋だけでも25畳オーバー。

76 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 19:56:06.04 ID:UbfcV0j50

また千葉のオナニースレか

77 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/15(木) 19:56:14.65 ID:4RHNFadbO

どんだけ建坪少ないんだよw

78 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 19:56:14.79 ID:wKxWAvjE0

建売は業者通さないと坪１５万だもんなｗ
勿論言うまでも無く

79 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/15(木) 19:56:51.54 ID:w2GWOdBw0

いいかげんベアタンクやめろよ

80 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:57:31.88 ID:rutOWSw/0

>>79
いつの話だよ。
http://twitpic.com/7scp3b

81 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/15(木) 19:58:31.14 ID:CpLTagWN0

ヘーベルとか積水で家建てる奴って知り合いの大工や工務店もないんだろ？
どんだけぼったくられりゃ気が済むんだよｗ

82 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/15(木) 19:59:04.42 ID:iie6LB0O0

>>1
またこいつかよ
そんなクソ家で自慢してるつもりなの？

83 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:59:12.86 ID:rutOWSw/0

>>81
な。
次は工務店で建ててみたいわ。

84 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 19:59:14.41 ID:D39T4WVY0

>>37
軽量鉄骨って火事に弱いの？

85 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/15(木) 19:59:16.86 ID:aWogrDS40

新築

基礎
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111209001735.jpg

足場
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111209001813.jpg

組み立て（2日間）
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111209001833.jpg

石膏ボード前
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111209001901.jpg

石膏ボード後
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111209000720.jpg

で、こうなった
ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111205204327.jpg

86 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/15(木) 19:59:54.07 ID:IyQkRUTQP

>>80
地下水使ってるんだろ？
結露は大丈夫なのか
防錆塗装してても錆びるぞ

87 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 20:00:30.54 ID:cS6y3TL00

>>71
俺もそんな面白い家にしたわけじゃないよ

二階のトイレをなくして寝室を広くしたり、和室なくして書斎にしたり、
凸凹した家が嫌だから正方形に近い形にしたり、庭いじりしないから可能な限り家を広げたり、
その程度です。自分に合った家にしたというか。

88 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 20:00:52.22 ID:rutOWSw/0

>>86
日本語で。

89 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:01:16.34 ID:PdWlNsaU0

またウサギ小屋キ千葉のスレか

90 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/15(木) 20:02:14.12 ID:CpLTagWN0

>>83
工務店で頼むにしても、お互いの家の葬式に出るレベルでいいから付き合いが無いとぼったくられるのは同じだから気をつけろ

91 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/15(木) 20:02:38.91 ID:9Rp2MbQL0

大成のパルコン最強

92 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/15(木) 20:02:55.61 ID:NsqvZY810

>>84
弱いよ
木造は火災に弱そうだけど柱が太ければ躯体を維持できる
軽量鉄骨はある時点で全体がクシャッといく

93 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/15(木) 20:03:03.60 ID:w2GWOdBw0

プラティかと思ったら小赤か
なんで水白濁してんの？

94 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 20:03:05.37 ID:qjseeX120

>>85
デカ過ぎワラタ

95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:03:43.75 ID:e49Kilfj0

結局ベンツは買わないのか？

96 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/15(木) 20:04:01.46 ID:iie6LB0O0

>>85
テレビのキャビネットいいな
ウォールナット？
既製品で売ってんの？

97 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 20:04:02.91 ID:D39T4WVY0

>>92
へー勉強になった

98 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/15(木) 20:04:04.10 ID:uBy3Pwky0

ヘーベルハウスはニチアスの耐火建材がデータを偽装してたから
いいイメージがない

99 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/15(木) 20:04:59.76 ID:ffSjsfkx0

>>38
アンプどこに置いてんだよバカか

100 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/15(木) 20:06:08.11 ID:w2GWOdBw0

SPはモニオ？

101 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 20:06:08.57 ID:lv7/6Pxb0

>>38
一枚目顔写ってんぞ

102 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 20:06:48.17 ID:tXwNZ7Zm0

ヘーベリアン登場！
壁厚いといっても外の音は聞こえないけど、
上下の音は結構響くだよ...

103 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:07:43.97 ID:lQA5nymd0

>>102
やっぱり平屋最強か…

104 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/15(木) 20:07:50.03 ID:CpLTagWN0

>>102
なんでぼったくられるのを承知でへーベルに頼んだの？

105 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/15(木) 20:08:36.11 ID:aWogrDS40

>>96
ウォールナット
カリモクの既製品だけど、前面格子扉はオプション扱い

配線と目隠し考えられててマジで捗る

106 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 20:09:28.47 ID:D39T4WVY0

>>103
土地があればなあ
田舎でも最近あんまり見ないね

107 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 20:09:49.52 ID:W4eVwIIo0

スウェーデンハウスとどっちが高いの？

108 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/15(木) 20:10:12.67 ID:aWogrDS40

>>100
モニオ

BR-5だけど、一番好きな音が出た
一般民にはちょうどいい

109 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 20:10:17.73 ID:2/v2ozX50

千葉に家たてるくらいしかかねないの？ちばさんはw

110 ：【Dnews1323534736098586】忍法帖【Lv=5,xxxP】【東電 85.1 %】 (千葉県)：2011/12/15(木) 20:11:27.89 ID:dA7yt14j0

>>81
仕事なにしてんの？
かなり稼いでるんでしょ？

111 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 20:11:56.07 ID:qjseeX120

素人でも>>49と>>85の床材の違いが分かる

112 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:12:19.34 ID:Nabk9IWN0

日本人なら住友林業だろ

113 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 20:12:20.79 ID:tXwNZ7Zm0

>>104
今なら他のハウスメーカーも考えるかな。
高くて希望の家とは程遠いのが出来上がったw

114 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/15(木) 20:12:32.65 ID:mbv43tKF0

しかし、へーベルハウスなら三井ホームか住友林業の家がいいね
特に住友林業の家がいいわ

115 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/15(木) 20:13:28.15 ID:0dYMImueO

敷地面積300坪、平屋で建坪60坪くらいがちょうどよい
田舎だから土地は安いし、工務店と付き合いもあるから建物も3000万台前半に収まったわ
柱は全部木曽桧で左官屋呼んで土壁塗ったし、造りも悪くないと思う

116 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/15(木) 20:13:53.38 ID:mbv43tKF0

>>85
このテレビ台どこの？ニッセンでこんなのみたけどよさそう

117 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/15(木) 20:14:17.75 ID:mbv43tKF0

>>115
かなりいいな

118 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 20:14:40.07 ID:bxsbNNfG0

ゾウが乗ってる

119 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 20:14:40.42 ID:aN6Fbw560

阪神の地震経験した友達がヘーベル建てたけど、なんか既視感ありまくりで、価格に見合うものには思えなかったな。ヘーベルの家はどの家も大差ないというか、もっと暮らしが楽しくなる家のほうが好きだな。そっちに金かけたい。

120 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/15(木) 20:14:42.67 ID:CpLTagWN0

>>110
サラリーマンやったあと実家に戻って家業を継いだよ
昔は景気良かったから羽振りも良かったけど、今は大変だわｗ

121 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:14:58.79 ID:F6jUDpU+0

>>116
カリモクって書かれてるからけっこう高いと思うよ

122 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 20:15:54.01 ID:KnSje7lh0

ヘーベル千葉が召喚されるから止めろ

123 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 20:15:57.26 ID:2Y9bAD0i0

地元の大工紹介してもらったけど家のプランが古臭い感じのやつしか
提案してこないからやめてへーベルにしたわ
よほどこっちがやる気ないと大手にまるなげしたほうが捗るね

124 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/15(木) 20:16:01.45 ID:ynv5Mpu00

中途半端なホームシアター計画はどうなった
考え直してもっとすげー奴にしろよな

125 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 20:18:06.80 ID:MEIklp020

>>122
ヘーベル千葉が召喚したスレだ。
安心しろ。

126 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 20:18:10.20 ID:+oNu37WM0

>>116
これがニッセンに見えるならものを見る目がないぞｗ
明らかにウォールナット突き板で20万位～

127 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 20:18:17.97 ID:IWxKRbi50

ヘーベルハウスは一軒家というより、一世帯専用の小さいマンションを作るイメージ
それゆえ、建物全体の機能性や統一感・安定感があって美しいんだよね

128 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/15(木) 20:18:23.54 ID:mbv43tKF0

>>121
これは高いなｗ
ニッセンとかイケアって木目調もあるが色が濃いやつなんか反繊維とかいう加工ボードだしな

129 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/15(木) 20:18:53.06 ID:SlC2HSEl0

大手に頼むなら藤田工務店のHOPがオススメ

130 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:19:36.01 ID:vNkYy31+0

俺、不動産の営業だけど、正直言って
日本の在来工法で充分だぞ
坪１００万超の費用なんて掛けて建てても無駄

131 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/15(木) 20:20:00.51 ID:l5g64AN10

俺は中古家買ったが新築もいいな

132 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/15(木) 20:20:26.96 ID:NsqvZY810

テレビ台はでっかい造作にしてしまった
どうせ数年で飽きるんだから既製品にしておけばよかった

133 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/15(木) 20:20:52.08 ID:zLYEXpsx0

近所の工務店じゃ、長期優良住宅とか無理だろ

134 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 20:22:22.77 ID:MEIklp020

>>133
メンテをちゃんとすりゃいけるんじゃねーの。
大手は日本人のモノグサーな性格を考慮しているからメンテフリーでもそれなりに大丈夫なだけで。

135 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/12/15(木) 20:22:30.27 ID:y3qIP4tR0

お前らタマホームで家買ってみろよ
安い家を買うことがどういう意味かよく分かるぞ

136 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/15(木) 20:22:53.24 ID:MYUCFDIf0

20年くらい前に高専卒業したヤツが旭化成入社したんだがどうしてるかな？
もう課長くらいになってるか？

137 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 20:22:56.05 ID:UtEvRPGz0

積水ハウスは坪単価どのくらい？

あと、パナホームは坪単価どのくらい？

積水ハウスで建てようかな、と思ってる。
内外装のバリエーションが多そうなんでな。

パナホームは構造が強固でそれはいいんだが、内外装がチープな感じのしかなかった。

138 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 20:23:26.00 ID:TNQc1ADz0

ヘーベルなら古くさくならずに１００年もつのか？
なら子供のために建ててもいいかも

139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:23:54.78 ID:vNkYy31+0

>>135
タマホームや飯田建設グループはヤバイなｗｗ
訴訟かかえまくってるしｗｗ

140 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:24:15.30 ID:F6jUDpU+0

100年は無理じゃなかろうか

141 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 20:24:16.44 ID:iSEPy7J00

近所にヘーベルハウス建ててる人いるが
両隣が経年劣化しまくりの鉄筋コンクリートと木造のデカい建物なんだよな

あれ意味あるのか

142 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/15(木) 20:25:11.29 ID:DtbtCOgnO

未だに湿気対策に苦労してるよね

143 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/15(木) 20:25:21.65 ID:NsqvZY810

>>137
積水ハウスは坪70万きょうくらい
あと外構は絶対にHMにはやらせるな

144 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 20:26:22.25 ID:I/2UAhXI0

>>130
元リフォーム屋でいろんな家見てきたけど、年月経って木造軸組工法が最も荒が出にくいね
もちろんしっかりしたとこで建てたのが前提で

145 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:26:27.08 ID:vNkYy31+0

>>142
湿気はどうしようもないよな
有効策といえば外張り断熱とペアガラスだな

146 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/15(木) 20:26:30.06 ID:aWogrDS40

>>137
シャーウッドで外装と内装にそれなりで85万前後だった
これにカーテン、照明が別途位

パナはパナのキッチン使うと統一色で揃えられるのがメリットじゃね
パナ電工の安く入れられるから得になる

147 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/15(木) 20:26:35.27 ID:5YRrPk3MO

>>137
うちはパナだけど坪70万ちょい

148 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 20:27:06.09 ID:QkiB/7610

>>31
安い重量鉄骨あるぞ。

149 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/15(木) 20:27:57.35 ID:0dYMImueO

>>134
そう、日本の木造住宅って手入れが必要。人が住まなくなった家は加速度的に痛む
まあ、手入れといっても普通に住んで掃除すりゃすむ話だがな

150 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/15(木) 20:29:03.70 ID:3vbHoi1u0

ALC造で響くんだっけ？

151 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:29:13.06 ID:vNkYy31+0

>>148

鉄骨は予算削ると３０年くらいで逝くぞ

152 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 20:29:25.93 ID:wKxWAvjE0

>>137
積水は３５万から
車で言うＤＸ、一番ベーシックなやつだ

153 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 20:29:40.38 ID:nkqerS0x0

>>148

どこ？

154 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 20:29:45.03 ID:Agu8Xdpu0

地下室がほしいの！

155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:30:41.24 ID:F6jUDpU+0

地下室高いよ？

156 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 20:31:02.67 ID:I/2UAhXI0

>>149
湿気なんだよな
毎日風通せばいいだけだから住んでいれば無問題

157 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 20:31:53.91 ID:TNQc1ADz0

５０坪の家

ヘーベル坪１００万　５０００万
タマホーム坪３０万　１５００万

差額　３５００万

フェラーリが買えるｗ

158 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:32:06.65 ID:weLWyxi80

>>154
そんなあなたにはここ
http://www.mirai-t.co.jp/feature/basement.html

159 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 20:32:30.35 ID:E65kWRQA0

ヘーベル、積水以外は有り得ない

160 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/15(木) 20:32:44.12 ID:OOyXHjWz0

で、実際建てるならどこが攻守最強なんだよ？

161 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:33:11.99 ID:F6jUDpU+0

2×4

162 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:33:19.53 ID:vNkYy31+0

>>160
地元のマジメな工務店

163 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 20:33:36.76 ID:W01ASnuN0

>>38
いい家住んでんなぁ

164 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 20:34:02.42 ID:QkiB/7610

>>153

http://www.jib-home.jp/

まあ、俺は断ったけど。

165 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 20:34:56.51 ID:g8BaSAGN0

このCMは良い
http://www.youtube.com/watch?v=Qjx8n_WWl5c

166 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/15(木) 20:37:03.48 ID:SlC2HSEl0

>>130
都心の平均でも坪単価80万～だからなぁ

167 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/15(木) 20:37:07.68 ID:aWogrDS40

>>157
Tの新築展示場行ったが、ホルムアルデヒドがヤバかった
☆4表示を謳ってたけど、構造体と一部だけっぽいな
入って直ぐに異変感じて10分で目眩してきた

Tは絶対に薦めないわ

168 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 20:37:24.10 ID:W01ASnuN0

工務店って真面目な所あるの？
中卒のニーチャンばっかりなんちがうのけ？

169 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/15(木) 20:37:40.25 ID:0dYMImueO

>>156
もともと豪雪地帯を除く本州の家って夏涼しく住めることに全力を注いでるから、風通し悪い状態を想定してないんじゃないか？
おかげで夏でもクーラー無しで生活出来るわけだが

170 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 20:38:28.20 ID:yoYREe8D0

近所で建ててたトヨタホームが凄すぎた
コンクリ土台作ってから1日でテトリスみたくがわを組み上げてたわｗｗｗ

171 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/15(木) 20:38:44.11 ID:zLYEXpsx0

>>134
大手はメンテナンス計画とかもあるぞ
ちなみに長期優良住宅って知ってる？

172 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 20:38:59.75 ID:AFXTcdLi0

一条ってもっと高いの？

173 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:39:34.08 ID:vNkYy31+0

>>168

沢山あるし中卒ばかりじゃないし
中卒だってマジメな奴はマジメ
お前、差別だぞそれｗｗｗ

174 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/15(木) 20:39:40.33 ID:0dYMImueO

>>168
田舎に行けば行くほどそういうのは減る。本当の田舎ってのはDQNも少ないし
んで、その工務店のオヤジが友達の父親だったり、仕事や商工会で付き合いもあるから真面目に仕事してくれるよ

175 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/15(木) 20:39:44.05 ID:ynv5Mpu00

陸屋根の夏はすばらしく暑いです、一階に避難すればいいけどね

176 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 20:40:01.04 ID:wT8CUiNE0

>>168
工務店が自分のために作ったであろうマンションを探して
そこに入居する所からスタート(事務所のあるマンションが怪しい)
近所付き合いで工務店人と仲良くなって　さりげなく家建てたいアピールしろ

177 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 20:41:01.76 ID:wKxWAvjE0

>>168
知り合いの寺改装した宮大工は良い仕事してたわ

178 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/15(木) 20:41:40.94 ID:SE7ZkGJz0

エーデルワイス

179 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 20:41:42.35 ID:QkiB/7610

>>160
埼玉住の俺が金があったら頼んでみたいと思ったところ。

ウッディーコイケ
グリーン＆ハウス
マイスターハウス

HP見ただけで最強に見えたところ

アルコス一級建築士事務所

大手で唯一頼みたいと思ったところ

三井ホーム(FANっての限定)

180 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 20:42:06.84 ID:I/2UAhXI0

>>169
いい家だね
それがベストなんだが、欧州風を気取ってるのかなんかしらんが気密性高めた家が多いのよ
部屋はいいよ、住んでりゃ空気の流れあるし、エアコンもあるし
でも家屋内は押し入れとかの空間からやられてくんのよね

181 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/15(木) 20:43:09.57 ID:AMcK69Y/0

1000万くらいのボロ屋を2、3回買ったほうがいい気がしてきた

182 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 20:43:44.72 ID:yoYREe8D0

住友林業が一番だわ

183 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 20:44:01.11 ID:QkiB/7610

あと埼玉は県民共済住宅が最強。

184 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/15(木) 20:45:22.56 ID:l5g64AN10

新築はやっぱいいなぁと思うが
自分では多分買わないんだろうな

185 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 20:46:29.67 ID:AFXTcdLi0

>>181
３回目にして初めて満足する家ができるという話だ

186 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/15(木) 20:48:07.25 ID:0dYMImueO

>>180
客用の布団部屋が屋根裏にあるんだけど、やっぱり毎日換気すべき？
最近のブームで気に入らんのが風呂場に木材を使うやつだな。ビフォーアフターに毒されたのかしらんが、何年もしないうちに腐るんじゃないかあれ
ほんとあの番組の匠（）は無責任な仕事しすぎだわ

187 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:50:57.95 ID:F6jUDpU+0

普通は水に強いタイプの木材使うんじゃね？

188 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 20:54:11.72 ID:W01ASnuN0

>>173 >>174
いや、差別してるつもりはないんだが
知り合いがいるわけでもない人間にとっちゃ工務店って取っ付きにくい。
チェーン店でない不動産屋なんかもよく無愛想なオッチャンおるし。

>>176
やっぱりそのくらいの覚悟が必要なのか

189 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/15(木) 20:54:46.04 ID:0dYMImueO

>>187
そのタイプって圧力かけて防腐剤を芯まで浸透させるんだけど、とてもじゃないが生活空間には使えないぞ

190 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:55:51.63 ID:lmGrzoLX0

さっさと九州に展開しろよ
社員割りつかえねーし、販売数増えねーんだよ

191 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/15(木) 20:58:02.18 ID:MxDNcX420

うちのいとこがヘーベルだったな。火事に強い。
長田区で周り焼けまくりの中ほぼ無傷で家残ってた。

192 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/15(木) 20:58:14.32 ID:aWogrDS40

>>190
ヒント：湿気問題

193 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 20:58:55.60 ID:WalZsPCe0

>>37
鉄骨が弱いとはよく聞くけど、その時には木造だって取り返しがきかないほど延焼してるだろと思うのであった。

194 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:59:38.43 ID:F6jUDpU+0

ヒノキとか水に強いらしいが

195 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 21:01:04.46 ID:5qSAaLE70

へーベルハウスだけどなんか質問ある？

196 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/15(木) 21:01:41.04 ID:0dYMImueO

>>194
強いといっても過度の湿気があれば普通に痛む

197 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 21:01:55.53 ID:F6jUDpU+0

>>195
別にないかな

198 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 21:03:53.78 ID:I/2UAhXI0

>>186
したほうがいいけど毎日って現実的に無理だよね

>>192
へーベルに限らず”住む人への湿気の影響”を無視してる工法は多い
だからこそ壁材とかに工夫してるわけだけど根本的にベクトルが違って建ててるから焼け石に水な現状

199 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 21:04:08.33 ID:WalZsPCe0

大手ハウスメーカーはアホみたいに高い
広告費の回収なんだろ

200 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 21:05:50.86 ID:cmYGCLY60

地元の施行販売一括業者に依頼して新築立ててるけど
やっぱ業者に任せると金はかかるが楽でいいわ
登記やらローンやら自分でやるには時間がなさ過ぎる

201 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 21:06:22.83 ID:YLBO5bhT0

ハ～イ

202 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 21:07:04.24 ID:43Jw+KzM0

>>195 原価いくら？

203 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/15(木) 21:07:30.73 ID:okmZaVDAP

ヘーデルハウス

204 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 21:07:32.34 ID:TNQc1ADz0

大手の高気密住宅はかびるのかー
なかなか難しいな

205 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 21:08:13.57 ID:Vwx8hJTi0

軽量鉄骨だとどれぐらいスパン飛ばせる？
柱のないでかい空間がほしい

206 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/15(木) 21:09:04.64 ID:okmZaVDAP

三井ホームでいいじゃん。高いけど家なんだからいいだろ

207 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 21:09:38.26 ID:F6jUDpU+0

トイレとか浴室で24時間換気してるでしょ。

208 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 21:10:43.72 ID:cmYGCLY60

ロフトの魅力

209 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 21:12:01.58 ID:LzXVJCUP0

地場の工務店で在来＋αで充分なんだけどね
ただ良心的な会社かどうか素人が見分けるのは難しい

210 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 21:13:02.67 ID:12JMeLHGP

>>55
一概には言えないけど、戸建の大規模分譲地なんかだと、開発許可もらったデベロッパーが農地とか空地を安く買って、ごっそり造成するんだよ。

だから、土地代だけでも市街化された近隣地区より異様に安かったりする。

さらに、建売仕様で、大量仕入の材料とかで内外装やるから安いんだよ。
構造体は設計仕様とかもあるけど、それが同じなら建売も注文も変わらない事が多い。

211 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/15(木) 21:13:39.46 ID:UmGPU3Ha0

>>1
お前水槽部屋の人か？

212 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 21:15:20.11 ID:y5wgpYLs0

>>210
元が田んぼだったりすると最悪だな。

213 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 21:15:55.75 ID:5qSAaLE70

>>202
土地なしで約4000万。50坪たらずくらい

214 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/15(木) 21:15:59.84 ID:x1Suk3Jy0

>>49
そのカウンターチェア4000円ぐらいだろ　うちにも同じのあるわ　中華製だからいつガスタンクが爆発して人工肛門になるかヒヤヒヤしてる

215 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/15(木) 21:17:50.46 ID:3U1Bv/h50

ﾊｰｲ

216 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/15(木) 21:22:53.38 ID:/YqLXDAw0

ヘーベルってのはとにかく軽くて断熱性が良い、これは間違いない
火事には強いぞw絶対に萌えないからな
ところが遮音性能ってヤツは質量に比例するんだな、だから後は判るな？

217 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/12/15(木) 21:24:09.35 ID:jmfZi3Z00

パルコン・レスコハウス＞＞へーベル

へーベルとかバカじゃねーの

218 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 21:24:52.05 ID:TNQc1ADz0

>>216
アンアンがご近所にまるきこえはヤバイな・・

219 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 21:25:24.98 ID:QMJMFYU/0

実際１００万くらいかけないと、かなり質素な感じになるよ

220 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/15(木) 21:29:12.97 ID:aC0mdPIKO

貧乏人の既婚緊急の様にキチガイクレーマーの如く難癖付けてブログに記し
費用を値切った上で更に年老いた親にそれを支払わせれば何の問題も無い

221 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 21:29:46.82 ID:12JMeLHGP

>>212
普通は一生の買物なんだから、その辺は調査しておかないとな。

222 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/15(木) 21:31:14.48 ID:EnairSmH0

海に囲まれてるから湿気がヤバイ。

223 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/15(木) 21:31:44.55 ID:rwC0YMcQ0

なんだよ、お前ら独身じゃなかったのかよ！！

224 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 21:31:52.62 ID:9x7Bve/M0

知り合いの大工に頼むとか
万事うまくいくと思ってんのかな

225 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 21:35:09.64 ID:12JMeLHGP

HMの家も、作ってるのは請負大工だからな。
どのHMに頼んだら良かったとか、手抜きで問題が出たとかと言っても、その辺は請負大工次第だわな。
だから、仕様以外の作り込みの面でどのHMが良いとか悪いとか余り意味ないと思う。

226 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/15(木) 21:36:13.74 ID:ynv5Mpu00

だわな

227 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/15(木) 21:39:28.36 ID:bbFX8Tyt0

>>221
最近の家は大体30年だと思うが
だから一生に二度

228 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 21:42:13.06 ID:Cy494Hv10

ヘーベル運んでる運転士だけど何か質問ある？

229 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/15(木) 21:45:49.85 ID:z+8TKQqx0

ここの会社の会社説明会がひたすら自慢話ばかりで失笑した。

給料は他社よりいいとか、SMAPのメンバーの中でへーベルハウスの家を建てたのがいるとか、
他のハウスメーカーは阪神大震災の時は被害受けたけどへーベルハウスは被害ゼロだったとか。

会社の説明というか家の説明だった、途中で帰った。

230 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/15(木) 21:47:41.43 ID:NrD9Ijpe0

犬山城の天守みたいな家を建てたいって言ったら嫁に猛反対されてさ
じゃあ、妙高型重巡の艦橋みたいな家って言ったらそれも却下
何も分かっちゃいねぇんだよな
結局、オレの要望が通ったのは、10間廊下部分と渡り廊下でつながった離れの40畳の部屋
寺の本堂みたいなのが欲しかったのさ

231 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 21:47:55.50 ID:bxSG7mwW0

>>1
糞アフィ千葉が自らスレ立てしてんのかよwwwwwwwwwwwwwww

おめーらいちいち反応したりレスすんなよwwwwwwwwwwwwwww

232 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 21:49:06.36 ID:FRupBRo00

ID:TYXj90/Z0の画像を何処かで見たことあると思ってたんだけど
水槽にこだわっていた人か

233 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 21:51:20.12 ID:2imOqrbf0

知り合いとかで建てると、建てた後に不都合あっても言いにくいよな。
しかも知り合い価格とかで契約したりすると瑕疵見つけても指摘難しい。

俺も味噌県で5年前にへーベル建てたが、3Fトップハットつきで外観が目立つから近所では有名らしいｗ
↓大きさはもっと小さいがこんなイメージ。
http://emontoshi.up.seesaa.net/image/82D6815B83x838B83p83I.jpg

だが、内装は正直褒められたモンじゃないな。
これで壺80万と言われたら、耳を疑うレベル。

ところで、トップハットって今はもうラインナップに無いんだな。
あの中は、真夏は50度近くに達するからかなｗｗｗｗｗ

234 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 21:51:32.23 ID:PqBetRck0

ダイワは家スレではいつも空気だよな…

235 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/15(木) 21:51:42.84 ID:q5AYxEgc0

ヘーデル（｀；ω；´）

236 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 21:52:23.08 ID:qE8QWZ0o0

結構壁ドンして穴開けちゃったけど高いのか
歩くとラップ現象が起こるのも仕様？

237 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 21:54:10.01 ID:I7R1Haeii

ヘーベルのキュービックの柱は60ミリ、トヨタホームの柱は125ミリでヘーベルの柱4本束ねた太さな

ヘーベル行くならまずトヨタみとけ

238 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/15(木) 21:55:35.31 ID:q5AYxEgc0

>>1
乳盛り過ぎだぞ
ttp://blog-imgs-46-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC02855_R.jpg

239 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/15(木) 21:55:56.97 ID:lFbsFoNh0

まあ、なんだかんだで大地震とか火災とかにも耐えてくれるわけだからな
安い家だとやっぱりそれなり

240 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 21:56:15.81 ID:W01ASnuN0

独身貴族を貫く予定なので将来は2LDKで部屋を広く使いたい
んで、できればコンクリート打ちっぱなしの要塞にする。
ただこれから始める事業が成功したら...という妄想の域を出てないから工務店に行く勇気もない。
やる気向上がためにも色々シミュレートしたいんだけれどいいサイトがないという。

241 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 21:56:21.19 ID:uBfk8vpA0

>>22
なつかしいな

242 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/15(木) 21:57:03.41 ID:ynv5Mpu00

>>233
今CMで屋上利用の小屋出てたきがする

243 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 21:57:09.83 ID:2imOqrbf0

>>240
マイホームデザイナーで妄想したらどうだｗ

244 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 22:02:10.82 ID:2imOqrbf0

>>242
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/topics/tenku/index.html/#!/tenkuText3F
これのCMかな。

トップハットの欠点は、
　屋根と3F天井の間に空間が無くて、
　遮熱性能をロックウールだけに頼った結果、
　太陽の輻射熱が直接屋根を通して部屋に伝わって、
　結果50度になるっていう
天然我慢大会部屋になるところにあるんだと思ってるｗ

上のURLにある構造は、屋根もALCを使うから、そこまで暑くはならないんだろうね。
（斜め屋根の部分にALCが入ってるかどうかは知りません。）

245 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 22:05:18.02 ID:eZTTwB/U0

金持ちは　設計事務所→その事務所の取引先の工務店　で家建てるね
これで間違いない

246 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/15(木) 22:10:39.58 ID:7K4TBWJ60

ヘーベルで建てる奴は土地持ちが多いと聞いた事がある
ある程度裕福だとも

247 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】 (東京都)：2011/12/15(木) 22:11:29.62 ID:0G4BSdvC0

>>49
場所が千葉じゃなぁ

248 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/15(木) 22:14:22.06 ID:q5AYxEgc0

千葉だっていいじゃない
ttp://www.garbagenews.com/img/gn-20080521-15.gif

249 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/15(木) 22:14:51.02 ID:p/CLOlDv0

屁ーデルハウス

250 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 22:15:27.93 ID:pJpvpeuo0

>>56
おま俺

251 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/15(木) 22:15:48.68 ID:xUd14Ssa0

家スレが立つと金持ちが湧いてくるなあ
車中泊スレは自称貧乏人と設定貧乏人しか湧かないが

252 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/15(木) 22:16:49.10 ID:lFbsFoNh0

>>240
コンクリ打ちっぱなしは湿気ジトジトになって住めたもんじゃないぞ
通気性も悪いし、解体にもやたら金が掛かるしで良いことが何もない
オサレに見えて憧れるだけならやめとけ

253 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/15(木) 22:18:05.04 ID:KB76znoF0

坪１００万はとても出せねえわ
現金払いできる限界で50坪3200万で来年建てる

254 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/15(木) 22:30:27.97 ID:TjWfLOBS0

>>86
安藤忠雄のコンクリート打ちっぱなしって結露ひどそう

255 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 23:29:42.30 ID:cScd7TjK0

>>85
天井手抜きだな。
この組み方だと一尺でやらなきゃ

256 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/15(木) 23:44:38.21 ID:cBGW+g7U0

>>31
震度6に耐えるのか？こんなんで

257 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/16(金) 00:01:28.64 ID:ENeDpk2O0

>>31
これ揺れで鉄骨曲がらないの？

258 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/16(金) 00:07:25.45 ID:z8luzKCS0

>92
建築の雑誌を眺めていたら、石膏ボードを止める箇所を増やしたら耐火性能が向上したって書いてあったぞ。

259 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/16(金) 00:16:07.15 ID:Co85rSLU0

>>258
そもそも今は全居室に火災報知器付いてるだろ。

260 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 00:19:37.46 ID:NJ7VExVL0

ヘーベルさんの高齢者入居用賃貸のモデルルームが坪９５万だった
ヘーベルで１００万超えるとなると相当な仕様のはず

261 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/16(金) 00:30:00.02 ID:5NXbzFnf0

知り合いの大工に頼んだら坪単価45万でしてくれた。
立派に建ててくれたよ。安すぎて申し訳ないくらいだ。

262 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 00:30:12.60 ID:TFVJqmTg0

>>11
つぶれたろ…

263 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 00:40:11.38 ID:NJ7VExVL0

>>261
それは良い縁だったな
４５万か……

264 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/16(金) 00:53:29.82 ID:QqVe5RJ60

>>22
懐かしいな。何年前の話だっけ？

265 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/16(金) 00:57:43.22 ID:3E4fwqPz0

>>254
有名建築家の多くが大量の訴訟を抱えてるというのは有名な話ですぜ

266 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/16(金) 00:58:17.03 ID:cdjQmLpL0

ヘーベルハウスだと思ったらクレバリーホームだった
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20091213/12/41/87/p/o032303201260673939700.png

267 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/16(金) 01:02:52.73 ID:qILNAW9+0

>>266
パクリすぎるｗｗｗ

268 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 02:26:42.65 ID:32ovqGA40

何でこんな安物を自慢げに写真撮ってるんだよｗｗｗ

http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/20100713010352e10.jpg
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/20100701184622d95.jpg

269 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 04:04:17.68 ID:0j75pJpD0

アイダ設計の５５５万の家で十分だろ

270 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/16(金) 05:05:00.71 ID:IMREFCJG0

>>255
多分だが、ミサワの認定パネル工法だと思う
3枚目を見る限りでは

271 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/16(金) 05:17:31.21 ID:e5rGVwrO0

>>270
そういう意味じゃないと思う
天井の下地の話かと

目方だが、野縁は30cmで組まれてるし、野縁受は90cmに見える
吊木も適切にみえる。

手抜きどころか、丁寧な仕上がりに見えるね

272 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/16(金) 05:20:14.53 ID:x/QRTVsC0

最近、持家スレが立つと流行ってるけど、お前らもうそんな年なの？

273 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/16(金) 05:20:29.18 ID:e5rGVwrO0

ちなみに追記しておくと、おそらくミサワの工法
野縁は従来工法とは違って一方行に30間隔位かな。

早く起きて暇だから家に関する質問あったら答えるぜ

274 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/16(金) 05:33:24.23 ID:TnBMxI/Qi

パイン材無垢フローリングに使えるワックスを教えてくれ

275 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/16(金) 05:50:38.34 ID:TZe6V94c0

>>272
ねらーの中心世代は４０代だぜ

276 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/16(金) 07:33:25.87 ID:IrG5gaxB0

大手HMは広告に金かけてるからその分が本体価格に上乗せされる
ところが某ローコストメーカーは最高ランクのギャラのタレントを起用して
高価な枠にCMを大量に投下していた
それがここのところCMを見ることが殆どなくなったこれはどういうことか

277 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/16(金) 07:39:26.85 ID:PtKi1nio0

>>272
20後半で家建てるやつが多いと思う

底辺は知りません

278 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/16(金) 07:57:02.58 ID:8PoD10q/0

年収３００万で家建てようなんて思い浮かびもせんわ

279 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/16(金) 07:57:18.22 ID:xqD6FAJP0

>>49
へーベルハウスカビで検索してみ
今時ベタ基礎じゃないなんて。
見えるところにばかりコストかけるからそうなる。
うちはベタ基礎床下断熱で冬も寒くないぞ

280 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/16(金) 07:57:59.50 ID:IUNj9CDC0

俺の家へーベルだけど中流家庭だよ

281 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/16(金) 08:05:19.21 ID:tUkmyj7q0

>>279
ベタ基礎盲信が一番ダメ

うちはベタ基礎採用してるので安心、湿気にも強いです！っていうのは
弱小ハウスメーカーの宣伝に騙されてる良い例

防湿コンクリートならOKだけど、透湿防水シートを防湿コンクリートの下に埋め込む形になるから
結局、自然分解されて防湿コンの性能頼りになる。
それなら、透湿防水シートをしっかり貼って10年スパンで交換したほうが安くて長持ちする。

ヘーベル、軽量鉄骨、木質パネルの場合は
ベタ基礎と相性が悪い。この辺は、余程地盤側にマイナス点がない限り
布基礎施工が構造体の免震構造を最大限活かせる。

282 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/16(金) 08:06:38.04 ID:IUNj9CDC0

お前ら詳しすぎだろ
ビフォーアフター実況民絶対混じってるわ

283 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/16(金) 08:08:40.46 ID:xwFJXK9u0

RCで建てろ

284 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 08:09:12.81 ID:j+h7myh7O

業者がいるんだろ

285 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/16(金) 08:12:12.68 ID:xqD6FAJP0

>>281
じゃあなんでカビで困るの？

286 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/16(金) 08:29:05.33 ID:tUkmyj7q0

>>285
土壌からの湿気が全てではないから。
カビる原因なんていくらでもあるよ。

287 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/16(金) 08:51:50.43 ID:r8DrAayV0

>>285
お前がデブで湿気てるからだろｗ

288 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/16(金) 08:53:03.80 ID:VJ8+xGFC0

大工さんだらけだな

289 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/16(金) 09:00:20.60 ID:UBoCdckh0

ヘーデルハウス

290 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/16(金) 09:03:52.10 ID:BmgKswGk0

>>49
俺的には家かとおもった。ダウンライトの配置とか違うけどな

291 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/16(金) 09:04:18.83 ID:BmgKswGk0

>>49
俺の家かとおもった。ダウンライトの配置とか違うけどな

292 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/16(金) 10:37:24.52 ID:upu3L8d90

近所に四半世紀ほど前建てられたヘーベル、全然痛んでない。

293 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/16(金) 10:39:07.01 ID:OndPMbXZ0

>>217
レスコハウス(百年住宅)の家に住んでいるけど坪単価が高いのがネックだよ。
あとは固定資産税も高い。色々見て最終的にへーベルとレスコハウスを比べて
レスコハウスにしたな。

294 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/16(金) 10:54:01.43 ID:ffQWPft/0

金持ちだけが建てる家だな、そして俺はその現場で働く貧困層（涙

295 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/16(金) 10:57:32.63 ID:e3kUFjSe0

>>85
TVボードの型番教えてよ。
あと購入価格。

296 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/12/16(金) 10:58:44.85 ID:K409kMqN0

ヘーベルハウスのCMの歌
最低だよ。

297 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/16(金) 11:37:17.60 ID:kg0kXATB0

>>268
千葉は有名
金に汚く無理して立てたボロ小屋をドヤ顔で自慢してまわることで
こないだも同様のスレ立ててフルボッコされてたよ

ちなみに施工店と揉め事起こした悪質クレーマーで顛末載せてたブログ記事削除した在日らしい

298 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/16(金) 12:15:21.78 ID:nzg63t+l0

>>64
ウチの親父がそれだわ
30歳でHMは知らんが普通の坪単価50万位の家建てて、中古一軒家にその後暫く住んで、45歳でへーベル建てて増改築を10年で3回やった
父親は家建てたり増改築するのが趣味みたいなもんなんだが、母親は金かかるし工事してる間近所に悪いとかでもうやりたく無いと言ってるが俺ら子どもが出て行ったらもう一回位やりそうww

299 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/16(金) 12:24:58.26 ID:p2pr6ter0

やっぱミサワで建てた俺は正解だったな
今のところ何も不満がないわ
地震で強さも証明されたしな

300 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/16(金) 12:34:22.08 ID:yRho1pqQ0

>>297
プライドが高く浪費家だなあと思ってたけど。
在日なの？

301 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/16(金) 12:34:51.73 ID:fdkcM6CR0

ログハウスってどうなの？

302 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/16(金) 12:41:53.71 ID:NOdOnacI0

うちはパルコンちゃん。

303 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/16(金) 12:42:55.83 ID:fdkcM6CR0

へーベルってチッソの末裔だっけ？

304 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/16(金) 12:57:22.18 ID:8IsbDCSp0

>>22
自虐的で面白いな