英ウォレン駐日大使Ｆ３５とユーロファイターの２機種採用も選択肢に

1 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/15(木) 18:55:20.99 ID:xNCG0Xq+0 BE:1875015247-PLT(12093) ポイント特典

２機種採用も選択肢に　ＦＸ選定で駐日英大使

日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で欧州共同開発のユーロファイターの売り込みを図る英国の
ウォレン駐日大使は１５日、共同通信とのインタビューで、内定が伝えられる米国主導で国際共同
開発中のＦ３５と、ユーロファイターの両機種を採用することも選択肢として考慮されるべきだとの
考えを明らかにした。

選定競争で劣勢が伝えられる中、単独での受注は極めて困難とみて、複数機種の選定に持ち込もう
とする姿勢を明確にした。

大使は「私の（日本政府への）メッセージは両方を導入することは可能ということだ」と明言し、両機の
特徴についてＦ３５は「攻撃的戦闘機」、ユーロファイターは「防御的」と説明。英国も既にＦ３５を購入
したと述べた上で、両方の戦闘機保有は「合理的」で「まさに英国が行おうとしているものだ」と訴えた。
（共同通信）
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-15_27355/

2 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 18:55:46.76 ID:1ksy4NY20

　

ナゲットが２ゲット

　〃.￣.￣.ヽ
　｜:　:　:　｜
　｜　:　:　:｜
　ヽ.＿.＿./

3 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/15(木) 18:55:58.95 ID:t6W7CBLs0

金がない

4 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/15(木) 18:56:08.98 ID:2o5gkwSL0

どこも戦闘機開発は金食い虫だな

5 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/15(木) 18:56:33.55 ID:1GZ6xN9B0

エンジンさえあれば国産作れるのに

6 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 18:57:34.20 ID:0E7yffjY0

ヤムチャ言うなよ・・・

7 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/15(木) 18:57:40.12 ID:cFOE3k2Z0

F-35とF/A-18消音器付きモンキーモデルで

8 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/15(木) 18:58:37.34 ID:LJuWpns+0

だからなんだよそのアメリカ様に対する配慮はｗｗｗｗｗｗｗ
くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/15(木) 18:59:10.48 ID:OdxP5oNo0

ユーロとかマジでいらんから

10 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/15(木) 18:59:18.34 ID:7qDdk/S70

試乗させてください

11 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/15(木) 18:59:25.47 ID:u48Se5oc0

F35 ライトニングⅡとユーロファイタータイフーンだとF35のがカッコいい

12 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/15(木) 19:00:32.90 ID:VsU0glRl0

Ｆ１５とＦ４どっちも古くなってきてるのにＦ３５一択でなくてもいいだろ。

13 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/15(木) 19:00:56.38 ID:JGHw2DZzO

いい案だな

14 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 19:01:08.03 ID:IVSJjvij0

何故かFXの発表が16日から延期されて20日になってるんだが・・・

15 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 19:01:45.67 ID:h1o4NRuD0

まだ言ってるのか

16 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/15(木) 19:01:48.13 ID:1GZ6xN9B0

F-2ちゃん増産でいいよ
可愛いから

17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 19:02:02.80 ID:nUgpJf4K0

日本には攻撃機なんかいらん！
ユーロファイターでいいんだ！
F35みたいなブサイクなマシンはいらん！

18 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/15(木) 19:02:19.20 ID:Vx+s7K4j0

F15の後継にF35ならちょうどよさそうだは

19 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/15(木) 19:03:18.85 ID:xr9zKMiK0

整備マンがキレそうだなｗ

20 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/15(木) 19:03:32.86 ID:0nCIVG9L0

両方持てるならそれがベストなのはみんな判ってる
でもアメリカ様がそれを許してくれないのよ
(´；ω；｀)

21 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/15(木) 19:05:25.25 ID:CjsEMZUN0

技術習得目的で10機ぐらい導入するのもアリじゃねえの
Ｆ-35なんて機密だらけでネジくらいだろ日本企業が作らせてもらえるのは

22 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 19:06:28.63 ID:TrX+Z0r10

＞両方の戦闘機保有は「合理的」で「まさに英国が行おうとしているものだ」
全然合理的じゃない件

23 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/15(木) 19:07:51.55 ID:XjeuJQ4F0

そんなことしたら空自の中の人が死んでしまう
そもそもBAEはF-35の製造に関わってるのに、2機種とか英国人強欲すぎ

24 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/15(木) 19:10:21.48 ID:xr9zKMiK0

100機引退で40機導入ってのもおかしな話だけどなｗ

25 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/15(木) 19:10:53.98 ID:hMMQ3JdX0

>>14
アメリカの調達見送りの情報が入ってなかったんだろ
調達スケジュールまで事前に漏らしておきながら肝心の機体が手に入らない状況になった
アメリカと繋がりのある政治家がいないんだろ

26 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 19:18:29.71 ID:TrX+Z0r10

>>24
40機ずつ買って80機だな

27 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/15(木) 19:23:21.20 ID:TWgh9tlp0

一旦導入したら20～30年運用するんだから第五世代しか選択肢はないはずなのに、なにをgdgdやってるんだ？

と、思ってたら肝心の機体がひびだらけとかwww

28 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/15(木) 19:23:55.70 ID:ywYk0Qhl0

イギリスがここまで必死ということは、大恐慌が近いんだろうなきっと

29 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 19:29:22.96 ID:a1hOk9D50

2機種選定とかありえない。
訓練やら装備品やら運用基盤を二重に揃えなきゃいけない。
日本をインドやサウジと一緒にするなよ。

ただし機種選定は終わらせるな。
F-35一本に絞ったらロッキードマーチンが提案してきた好条件を反故にされても引き返せない。
ここはタイフーンを最後まで当て馬として生かしておくべき。

30 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 19:30:26.83 ID:s4C4zHCG0

無償提供なら考えてやるよ

31 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/15(木) 19:31:51.67 ID:1FGCG4dz0

ここでひっくり返してユーロファイター正式採用になったらちょっとは政府見直すわ

32 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 19:35:37.96 ID:XFrXwVOL0

うちはサウジ空軍じゃないので無理です

33 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 19:36:12.06 ID:+21OMho30

うちは掘っても石油でねぇからな
汚染水ならたんまり出るが

34 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/15(木) 19:36:18.07 ID:XNuQ+wSH0

イカのほうが実物見たいのでイカも採用してくれ

35 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 19:37:49.06 ID:HGsJoWFC0

日本にただの当て馬を真に受けてる池沼がいるわけないだろｗ

36 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/15(木) 19:39:07.32 ID:ykBS6ibq0

∩(・∀・)∩

37 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 19:48:39.47 ID:zWZAXNPC0

ねえねえ、ラファールも買っちゃダメ？

38 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/15(木) 19:48:56.79 ID:R7XGMWzC0

今後のロードマップ

日本「F35にします（棒）」
米国「ワリ、まだ完成しそうもない」
日本「（ヨッシャー！）えー、しかたがないからユーロファイターにしちゃお♪」
米国「あ？F35買うって言ったよな？」
日本「･･･ハイ」
・
・
・
米国「ワリ、まだ完成しそうもない、あとウチは第六世代の戦闘機導入するけどお前はF35買うって言ったからF35買えよ」

39 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 19:50:51.31 ID:Sp73TCed0

あんなゴミただでもいらんわ

40 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 19:51:17.17 ID:Staezwr40

F-35を40機、タイフーン20機とか買おうぜ。

41 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/15(木) 19:52:07.33 ID:C4UP4aSp0

F35は次期じゃなく次々期ぐらいになるだろ

42 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/15(木) 19:52:41.50 ID:Kfn1lHdS0

日本の防衛予算はアメリカの兵器産業の利権だからな、日本が勝手に
ユーロファイターを採用するわけにもいかないｗ

43 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/15(木) 19:52:47.67 ID:gIV32wXt0

>>25
ニュースとかいうバラエティ番組でやってたじゃん
それこそ今月頭に
馬鹿でしょｗｗ

44 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/15(木) 19:53:20.20 ID:Q4E1P2b00

>>8
なんかイギリスさんに親近感感じてしまうよな

45 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/15(木) 19:53:27.71 ID:4bh7NLcJ0

まあそれで丸く収まるんならいいんじゃない？
もうなんでもいいよどうせ使う機会なんてないし

46 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 19:53:55.27 ID:qwqq/Sy10

どれを導入すべきか明らかだな
http://i.imgur.com/hrwOl.jpg

47 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/15(木) 19:56:34.13 ID:Hz4FjpIpO

この状況でタイフーン採用したらこの国見直そうと思ってたのにな……

48 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/15(木) 19:56:58.13 ID:qNLuL4Ow0

心神vsF35って雑誌があったんだが勝負でになるんか？？

49 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/15(木) 19:58:19.84 ID:JIO/Qw3Z0

値下げもせず、二規格運用を提案とな？

50 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 19:59:49.29 ID:Sp73TCed0

>>46
乳で選べばいいの？
世代が違うんだからF35は巨乳ロリ
下2つはババァに描かないとわかりづらいよ

51 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 20:01:29.05 ID:YiexQfwp0

ちょっと予算を増やして、両方使ってみれば良いじゃない。

52 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 20:06:45.86 ID:/aHZmxdV0

まあ、妥協策として悪くはないわな。
Ｆ３５は１０機程度でいいだろｗ

53 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 20:07:15.32 ID:wi0xoK3X0

金だしたら買ってやるよ

54 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/15(木) 20:08:12.42 ID:Ideg6lQQ0

だからF-16かF-15のレンドリースで良いって言ってるだろ!!

55 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/15(木) 20:08:36.26 ID:uBy3Pwky0

Pre-MのF-15をEF-2000に代替
F-2をF-35Aで代替
こうしろと言ってるん？

56 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/15(木) 20:10:35.88 ID:8gf5+LbY0

イカ嫌いじゃないけど整備とか大丈夫なのか？
飛行機にもNATO規格とかあるの？

57 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/15(木) 20:12:07.03 ID:iG/8xYZS0

これこそハイローミックスじゃないか
空飛ぶイカとライトニングの競演とか胸熱

58 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/15(木) 20:12:23.01 ID:Ideg6lQQ0

>>56

やってやれないことはないけど出来たらしたくないのが空自の本音。
予算も無ければ人でも足りない。

59 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/12/15(木) 20:12:47.63 ID:ejbvFhILO

その手があったか

60 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 20:14:47.91 ID:J4nVobVSP

>>55
F-4後継をタイフーンにして、Pre-MSIPの
代替にF-35がトコロテン方式で移動していくとかじゃね？

61 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/15(木) 20:15:33.37 ID:9LE7twqr0

>>46
ああこれはトロくて巨乳のF35たんで良いよ

62 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 20:16:01.75 ID:A++HY0ud0

この際、世界中の戦闘機を空自に配備しようぜ

63 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/12/15(木) 20:18:00.55 ID:L1fpRBsyP

英軍は未使用中古を売りたがってたよな
初期型だけど
試しに2～3機買ってみるのも悪くない、かな？

64 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/15(木) 20:18:14.04 ID:g25nF2yP0

ユーロと両方導入になったりして
どうせF35完成しても欠陥だらけで当分まともに飛べないだろうし

65 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 20:18:23.76 ID:dduUxmyi0

逆にF-35一本で行くと開発にあと一回でも決定的な欠陥が出たら
遅延に次ぐ遅延でファントム飛ばなくなって、防空出来なくなるよ
ユーロとのW選定は英国との関係、エンジン技術だけじゃなく
普通に一番重要な防空って側面からも意義がある

66 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 20:19:26.69 ID:/aHZmxdV0

>>56
次期戦闘機、中国にらみ性能重視　ステルスに期待
2011/12/13 日本経済新聞朝刊
http://www.nikkei.com/biz/world/related-article/g=96958A9C93819481E3E0E2E6938DE3E0E3E0E0E2E3E38297EAE2E2E2;bm=96958A9C9381959FE3E1E2E6998DE3E1E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

この記事による三機種の比較では、評価基準の「機体整備や修理でのメーカー支援」でも、
F35は「即時対応性には疑問も」だが、FA18とユーロファイターは「部品修理などは日本国内での
対応は比較的スムーズとされる」。
記事中には＜「米国の立場に立てば、米国製の最新鋭機を選ばない手はない」と言い切る防衛省幹部も
いる。＞という信じ難い記述もある。

67 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/15(木) 20:20:09.99 ID:Li87uV5hO

つかユーロ持ってるけどライトニング買うよね、イギリス

68 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 20:21:17.08 ID:A++HY0ud0

>>65
アメリカ的にも日本が国防全く出来なくなったら困るの分かってるだろうに何で無茶苦茶言うのかな

69 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 20:21:23.91 ID:86TYX5hZ0

殲10もFX候補に挙げろよカス。

そしたらアメリカがゴマすりながらラプター買ってくれと哀願してくるぞ。

70 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 20:21:25.82 ID:KnSje7lh0

まあ、半分ずつでいいんじゃないの？
どっちかに不具合が見つかって飛行禁止になったら困るし

71 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/15(木) 20:22:07.60 ID:BXqpHGGx0

>>48
あんなもんモックアップが出来上がっただけの代物だろ

72 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/15(木) 20:22:08.05 ID:EeMBhIzb0

>>46
金髪ツインテ以外ねーな

73 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/15(木) 20:22:28.65 ID:9UPP06YW0

イギリスが必死に勧めてくるときは絶対に騙そうとしている

74 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 20:22:35.57 ID:Sp73TCed0

F35以外を薦める奴は周辺国の工作員だから

75 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 20:22:49.94 ID:8yCDbDWa0

何でこの完璧な出来レースが談合として問題にならないの？

76 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/15(木) 20:23:41.54 ID:lDjAPuc6O BE:637284858-2BP(0)

艦載機にすれば、ひゅうがは空母になるってことか

77 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/15(木) 20:24:18.44 ID:79Zp/5RE0

当て馬にされたのになんて大人な対応なんだ
10機くらい買ってやれよ

78 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/15(木) 20:25:04.70 ID:6MgR4weZ0

野田って新自由主義者でしかも官僚の言いなりだから
日本の国益よりも自分の保身しか考えていないよ。

だからまだこの世に存在しない、
いつ完成するのかも分からないF-35の一択なんだよ。

79 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 20:25:59.34 ID:xVbF1F7H0

F35なんていつ完成すんだよ
イカと骨の二機種採用でいいよ
骨は空母作ってそれに載せる

80 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 20:26:44.18 ID:86TYX5hZ0

>>68
米は西太平洋の安全保障について、段階的に中国の軍事プレゼンス拡大を容認していく意向。
と、いうより容認せざるを得ない。

中国へ引き渡す前に日台韓あたりが軍事紛争はじめて巻き込まれたくないってのもある。
だから日韓台には10年くらい前から最新兵器の供与を渋りだしてるし、
駐留米軍自体は逆に最新鋭化を進めている。

81 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/15(木) 20:26:51.22 ID:XrniMrRz0

F-Xを賭けたドッグファイト大会やろうぜ

82 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 20:27:59.99 ID:K/1xP8CP0

>>79
空母なんて、建造したら防衛予算のほかの部分が削られる。
毎年の維持費だって馬鹿にならない。
今はまだ持たなくていい。

83 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/15(木) 20:29:42.00 ID:4PgiFGqY0

それはありだろ
なんたってブラックボックスがゼロだぜ
得るものが大きいよ

84 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/15(木) 20:31:53.64 ID:aWogrDS40

3年前はメンテ運用を考えて2機種運用なんてメリットが皆無だったが
F35のｇｄｇｄっぷりとF22の禁輸を考えると、今は2機種採用の方がメリットあるわ

85 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/15(木) 20:32:01.81 ID:Ideg6lQQ0

>>68

金食い虫なので議会でボロクソに叩かれていたステルス機計画の議会承認を何とか得る為に
出来ないのわかってて「同機体による三軍派生型同時開発およびその輸出をなしとげます!!」
とか苦し紛れに言っちゃったはいいけど案の定計画が頓挫して本気で後がないから。

86 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/12/15(木) 20:41:41.67 ID:WzGm8Tyf0

ユーロちゃん買ってドイツに媚売ろう
ヨーロッパの支配者はドイツになる

87 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/15(木) 20:43:35.02 ID:D5AG/hXB0

>>81
空自のF-15J改が勝っちまったらどうすんだよ。

88 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/15(木) 20:45:23.29 ID:tOzW11f+0

ここで急激に話しが変わって
やはり中国危ないから　スパイ防止法などの特別機密協定と一緒に
オービー条項を廃止してF22の特別輸出許可ってのが出たりしないの？
ラインも継続決定で

89 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/15(木) 20:47:09.86 ID:Li87uV5hO

イギリスは何でこんなに必死なの？

90 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 20:47:24.74 ID:RwXyrsBz0

折衷案でいいじゃん
いつ完成するかわからないんだし
つなぎでEF2000はありだろ

ラ国できるし技術修練にもなる

91 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/12/15(木) 20:49:49.59 ID:AHlvE8MS0

ワロタ

92 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/15(木) 21:10:12.48 ID:3EhHA4ah0

２機種採用ったてＦ－３５とスパホだろ。
イギリス自体が部品調達できなくて共食いしているタイフーンなんて論外。

93 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/15(木) 21:10:32.73 ID:Ideg6lQQ0

>>89 財政が火の車だから

94 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/15(木) 21:13:07.65 ID:ZAUX29eG0

>>93
古くなったトライデントの更新費用が出せなくて、
安全保障崩壊の危機らしいな

原潜3隻分のトライデントを更新するのに5兆円かかるだとかで

95 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/15(木) 21:32:03.93 ID:yMlGQZyK0

F-22が良いですぅ

96 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 21:41:46.33 ID:o9JjUDzt0

中国のミサイルに撃墜されるほどのステルス性
未完成の戦闘機

買わされるのは日本国民の税金ｗ
不完全な物を選定なんかするなよｗ馬鹿

97 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 21:45:27.59 ID:rZ/9/sFc0

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

98 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/15(木) 21:46:48.01 ID:odedQkba0

>>96
F-35が中国のミサイルに撃墜されたって、あなたそれ凄い情報ですよ。
お友達はスーパーハカーか何かですか？

99 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 21:48:13.39 ID:6pZDPUoD0

F15みたいに200機あっても1機異常が見付かれば全て飛行停止になったりするもんな
それだったらF35なんてどんな事になるか
他の機種12機ぐらい購入しても良いだろ、整備とか問題だが

100 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/15(木) 21:53:58.50 ID:2rryEtXu0

だから腕利きの傭兵さえいれば
A-4で何とかなるって

101 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/15(木) 22:03:47.53 ID:yAqtONTk0

50/60ＨＺの違いみたいなもんか

しかしそれならＦ-15Ｅ系/Ｆ-35で良くないかな

102 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 22:15:29.18 ID:a1hOk9D50

間に合わない厨は何なの？
F-35Aはもう米空軍に納入始まってるんだが？
IOC獲得しなくても飛べるんだが。
とりあえず納入させといて後から改修なり量産型に変更させるなりって柔軟な考えはできないの？
どうせ日本でも納入後すぐに部隊編成に移れるわけでもないし
部隊編成したからといって即作戦能力を持つわけじゃない。

103 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/15(木) 22:15:52.41 ID:jduI0QSfP

ゲーム機大戦5前半の二位争いかよ

104 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/15(木) 22:18:34.15 ID:xw53iWLw0

魔改造ありなら・・・
もしや

105 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/15(木) 22:23:22.08 ID:R3BCDg4fP

2機種ならF-35とF-18
端っから当て馬だったんだよ諦めろ(´；ω；｀)

106 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/15(木) 22:51:02.37 ID:01EsKkJI0

20日まで決定がずれ込むってニュースも出てるが

107 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/15(木) 22:51:56.47 ID:Bp+ajrbg0

日本から金むしり取るの止めてけれ！

108 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/15(木) 22:52:28.65 ID:b/vjYtyV0

ありだろ買っとけ。

109 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/15(木) 22:53:24.59 ID:4gg1UVxY0

独自開発がいい

110 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/15(木) 22:54:22.03 ID:PakCdzbI0

50機程度しか買わんのに、何で2機種も買わなきゃならんのだ

111 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/15(木) 23:12:27.76 ID:4IOEOPbz0

スムーズにF-35ならとっくに16日に決まってるだろ。
何で、4日間遅れるのか？絶対に何かウラがある。
やはり先日のF-35ひびだらけ、
アメリカ空軍での運用が2019年からのニュースの影響がでかいかと。

112 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 23:28:20.86 ID:sv1bq6GF0

＞大使は「私の（日本政府への）メッセージは両方を導入することは可能ということだ」と明言し

買ってもらう側の人間が偉そうだな。素直に買ってくださいって言えよ
なんでこう欧米の人間は高圧的なのか

113 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/15(木) 23:28:26.64 ID:g25nF2yP0

機体にヒビが出るということは予想外に変な過負荷が発生している
設計から見直して再シミュレートも必要と
形状が変更されるようであればステルス性能も再検証必要になって・・・
3年でいけるとは考えにくいなｗ

114 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/15(木) 23:29:33.77 ID:a1hOk9D50

>>111
単に閣僚の日程が合わなかっただけだったりしてｗ

115 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/15(木) 23:37:00.69 ID:Cl7PbPia0

イギリス必死だな

文句があるならアメリカに言ってくれ

116 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/16(金) 00:09:54.69 ID:yFOdm9f00

F35もかつこよくみえてきたふしぎ
http://feb.2chan.net/dat/t/src/1323698177152.jpg

117 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/16(金) 00:14:43.45 ID:SoycnEhV0

どうせ35は買うんだから、つなぎにユーロファイター買っとけや。
35は、マジでいつになるかわからんぜ。
その前に攻め込まれたり、露助やチャンコロの戦闘機にからかわれたりして、バカを見ると思う。

118 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/16(金) 00:15:04.25 ID:BDfhRjYg0

二機種採用するとしてもタイフーンはないな

119 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/16(金) 00:17:57.19 ID:VG/rDaNu0

>>46
これはまさかのスパホだな

120 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 00:18:03.28 ID:T7OJ44xA0

まぁF-35は1機200億ぐらいになるだろうから、
数合わせに他の機買うのもありだな

121 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/16(金) 00:31:17.00 ID:OOrfeB5t0

タイフーンだと日本人に馴染み無いだろうから台風に名前を変えて輸入しよう
雪風っぽくてかっこいいじゃん

122 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/16(金) 00:33:35.60 ID:4Z0r7phn0

【国防】「ステルス偏重」…FX選定、お粗末防衛省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1323807754/
【国際】Ｆ３５…空対空ミサイルとステルス性能に疑問　米国防総省内部資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1323948706/

次期戦闘機、中国にらみ性能重視　ステルスに期待
2011/12/13 日本経済新聞朝刊
http://www.nikkei.com/biz/world/related-article/g=96958A9C93819481E3E0E2E6938DE3E0E3E0E0E2E3E38297EAE2E2E2;bm=96958A9C9381959FE3E1E2E6998DE3E1E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2

この記事による三機種の比較では、評価基準の「機体整備や修理でのメーカー支援」でも、
F35は「即時対応性には疑問も」だが、FA18とユーロファイターは「部品修理などは日本国内での
対応は比較的スムーズとされる」。
記事中には＜「米国の立場に立てば、米国製の最新鋭機を選ばない手はない」と言い切る防衛省幹部も
いる。＞という信じ難い記述もある。

123 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/16(金) 00:48:32.09 ID:nhcw31/x0

しかしカタログだけで納期に間に合わない上に欠陥だらけで絶賛価格高騰中の
F35に即決なんて日本おかしいだろ。
まだAタイプで必要な試験の20パーセントBだと6パーセント
輸出されたのがイギリスに2機オランダに1機

124 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/16(金) 00:49:40.20 ID:L9TVhpgO0

これはお願いして発言してもらったパターンだな

125 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/16(金) 00:50:31.98 ID:DMIiaYE4P

>>123
即決？

126 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/16(金) 01:40:23.04 ID:yoZE0QbEO

>>123
価格については開発費が高く付いたのとごちゃ混ぜで報道してるでしょ。
日本は開発費関係ない。
機体価格も上がってるが装備は込みの値段。FA18Eも装備入れたら結構高い。
生産は一カ所でやるわけじゃないから、日本の分は確保されてるよ。
ニュー速の「米関係者」ってのはどうも釈然としない見解を言っている。

127 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/16(金) 01:42:50.78 ID:vIj2UJjm0

＞英国も既にＦ３５を購入したと述べた

ユーロファイターがあるのにF35を購入しちゃったら、ますますF35だけで
いいじゃん、って論調になるぞ　（＾o＾）ﾉ

128 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/16(金) 01:43:12.22 ID:yoZE0QbEO

>>120
採用はどれでも良いが、整備員養成が二重になるから２機種選定はやめた方がいい。要らん労力だ。

129 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 01:46:25.32 ID:I8nqWwzv0

イカ厨歓喜ｗｗｘｗｗｗｗｗ

130 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/16(金) 01:48:17.92 ID:uftLiJ850

大使は「私の（日本政府への）メッセージは両方を導入することは可能ということだ」と明言し、両機の
特徴についてＦ３５は「攻撃的戦闘機」

いらねーじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

131 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/16(金) 02:01:40.73 ID:yoZE0QbEO

>>130
F35は侵攻用のステルスあるかわり最大飛行速度などが遅いからだろう
ただし電子装備は世界一良いのがあるから防衛に使っても強いとは思われる

132 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/16(金) 02:07:40.35 ID:3dY/CbDV0

なんで自分ところでは作れないの？

133 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 02:08:05.81 ID:d22MXpE7O

>>127
イギリスはユーロファイターのイギリス購入分をキャンセルしてる
でユーロファイター社からキャンセルの違約金を求められているが払いたくないので
イギリス購入分の新たな購入国を探している訳なんだよ

134 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 02:15:37.60 ID:d22MXpE7O

>>128
パイロットや整備兵の教育費スペア部品や地上機材など二重に金がかかるか

国防費は無限じゃないから

135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 02:22:16.33 ID:4mvSuiM40

F-35の遅れとF-22の生産打ち切りって、
日本以上にアメリカが困るんじゃねえの。

136 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/16(金) 02:24:31.99 ID:ZRtFxkVh0

竹島や尖閣諸島で有事になっても
F35ならとっても有利
チョンや中国人はイラ立ってる

137 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/16(金) 02:40:13.76 ID:sfY537Dh0

F-2の時の不平等条約を忘れたのか
F-16のソース・コードの供与を制約する
生産段階での米国の仕事分担率は最大限に確保を目指す
日本からの技術を必ず提供するとの保証を設ける
技術移転の面においても「日本側は、
アメリカ側が入手することを希望するすべての技術を、
すでに合意された手続きにしたがってアメリカ側に移転する」となっていた。

138 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 02:41:41.89 ID:MJepuqmP0

F-15があるからこのミックスは特に意味が無いな

139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 02:46:46.12 ID:BxfaHiQyP

>>134
無限なんて表現するほど金がかかることじゃないだろ。
米国製だけで統一してる国の方が少ないんだろうし。

140 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 02:57:11.73 ID:OJAJ1Le40

イカを先に導入し始めて、暫くは二本立て体制で
F-15J後継にF-35を徐々にスライドさせていけばいい、
という方法なんかね。

141 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 03:03:15.39 ID:BxfaHiQyP

イギリスがこれだけ売りたがるってことは、本国の経済危機は
もちろんあるにしても、性能面では自信があると見ていいの？

142 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/16(金) 03:12:46.21 ID:rnV/G6ae0

>>141
自信持てる性能ならここまで必死に売り込んでないのでは？

143 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 03:13:10.10 ID:ETQDOllr0

しつこいイカだな。
普段無視しまくってるくせに、こういうときだけ、小聡明過ぎだろ。

144 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 03:16:00.83 ID:54Lu43/n0

いや、F-35が実際開発されて配備される前に、ファントムの代わりにユーロファイターをつなぎで配備しちゃうのはダメ？？

145 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/16(金) 03:17:02.51 ID:FfBJ3fnj0

実戦になったら思いがけない弱点とかありそうだし両方買っとけば
技術双方から取れそうだし

146 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 03:32:06.59 ID:Pgq29Bzc0

>>20

2ちゃんねるの低学歴クズニートはすぐに陰謀論信じこむからバカ。
そして、低学歴クズニートの特徴として陰謀論を裏付ける知識がない。

BAEは、名目上はイギリス企業だがアメリカ企業よりアメリカ政府に近い。
BAEを選定して、アメリカが怒るとか低学歴の妄想。

147 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/16(金) 03:42:20.68 ID:BDfhRjYg0

>>144
タイフーンである必然性はないな
F-16でもF/A-18Eでももっとマシなのあるし

148 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 04:14:38.24 ID:Bncx3JMh0

>>147
どの点がどのように必然性がないの？

149 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 04:21:06.25 ID:wfAVejzKO

供給元を増やすのも良いのでは
今後の機種選定の在り方に大きく影響するし

150 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 04:23:38.42 ID:OBMmo4qIO

>>144
スパホで良い
てかF35とかいらんどうせ廉価版だし

151 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/16(金) 04:25:16.38 ID:mJbiYeoI0

金がねぇんだよ

152 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 04:25:48.73 ID:OBMmo4qIO

>>148
日本がまったく知らないヨーロッパの戦闘機をわざわざ買うのはリスクが高いし
そこまでして買う程の性能はないということ

153 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 04:26:26.60 ID:MJepuqmP0

日本にはあまり縁がないものだけど
F-35もまるっきりラプターの廉価版って訳ではないよ
後付けのフィードバックが難しそうなものも少なくないし

154 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 04:28:37.26 ID:MJepuqmP0

>>148
FIとしての適性は悪くないけどF-15のようには使えないから
結局はF-4の代役にしかならない

155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 04:34:39.18 ID:Bncx3JMh0

>>150
どの点においてスパホの方が良いんだい？

156 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/16(金) 04:34:55.83 ID:fei0PADj0

見た目はF4のままが一番だな

157 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 04:35:09.61 ID:294/AMbC0

フランカーにしようぜ

158 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 04:35:35.80 ID:Bncx3JMh0

>>154
なんで１５のように使えないの
そもそもf４の置き換えじゃないのか

159 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 04:40:49.59 ID:Q7tapiUi0

>>154
Ｆ１５とイカならイカの方が上です

160 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/16(金) 04:41:40.55 ID:duKvp45nO

本当にそうしようよ、F35は超絶駄作の匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝだよ。
開発思想がｴﾄﾞ･ﾊｲﾈﾏﾝの逆パターンや‥

161 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 04:42:50.36 ID:OBMmo4qIO

>>155
即戦力になること
欠陥が見つかり予定が難航してるF35が導入されるのは2019年以降
当然開発に協力していない日本は後回しになる
それまで待てるか

162 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 04:44:18.64 ID:Q7tapiUi0

>>161
イカだって即戦力になる
そもそもｽﾊﾟﾎにはＦＩの適性はない
そしてラ国できない

163 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 04:44:53.50 ID:MJepuqmP0

>>159
仮にトラ3Bが完成していたとしても
F-15がやっている仕事は務まらないよ数も減って行ってるし

164 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 04:45:19.64 ID:OBMmo4qIO

つーか日本に導入されるF35は間違いなくモンキーモデルだし
下手したらタイフーンやスパホより雑魚かも知れん

165 ：名無しさん＠涙目です。(フランス)：2011/12/16(金) 04:46:25.81 ID:kVyoyGsI0

>>136
計画中の22DDHにF-35Bを搭載して竹島奪還の強襲揚陸支援に使えば楽勝じゃね？
揚陸後に工事中のヘリポートを押さえれば島内での運用もスムーズだし
F-15Kの反撃に際してもファーストルック、ファーストショットで対応できる

166 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 04:47:27.70 ID:Q7tapiUi0

>>163
日本におけるＦ１５の仕事ならできるよ
数が減ってるのは導入を決めてた国がとにかく財政難で買いたくても買えないから
イギリスが必死になって売り込んでいるのもそれが理由
自分が購入する予定だったものをどこかが買ってくれないと莫大な違約金を払うことになる
決してイカに性能的な問題があって買わないわけじゃない

167 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 04:47:47.59 ID:OBMmo4qIO

>>165
あんなゴミいらねーよ、F35シリーズの中で一番高い癖に最弱なんだぞ

168 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 04:51:00.02 ID:MJepuqmP0

>>166
結論は出たようだけど何を求めていたのか
ハッキリしない以上優劣を語っても意味がない

が、枠に手を付けないまま今回の3候補の何れかで
F-15の置き換えをやると文字通り空に穴が空く

169 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 04:52:51.93 ID:vFWYw7Lm0

イカはもうコンセプトが時代遅れだろ、カナードとか論外
スパホのがマシ

170 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/16(金) 04:54:43.74 ID:+fxTu6ka0

やっぱ選定にあたって裏金とか動いたりしてんのかな

171 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 04:54:59.42 ID:Q7tapiUi0

>>168
preの代替はまだ先
その頃にはＦ３５も出来ているだろ
あるいはサイレントイーグルとかサイレントスパホとかが登場しているかもしれない
いずれにしても今回Ｆ３５を選ぶ必要はない
ミサイル積むとまともに飛べない、大元の設計に問題があるとか言われて
本当にいつできるかわからなくなってるものに決めるなんてのは馬鹿げている

172 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 04:59:04.16 ID:54Lu43/n0

難しいな

173 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 05:07:01.25 ID:MJepuqmP0

>>171
preは言うほど遠くないし他は軒並み店じまいな上に
新鋭機は間に合わないからF-35以外に選択肢はないよ
こんな真似したのもそれを見越してのことだろう

当初はラプター程ではないにしろFMSも覚悟してたし
preに食い込めば国内で回せる数にもなるし頑張った方だよ

174 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 05:08:00.01 ID:OBMmo4qIO

>>162
ならねーよ、そもそも規格が違うんだから
まったく知識がない欧州機を学ぶには相当時間が掛かるし
整備道具一式から揃えないといけないし
そもそも欧州機じゃトラブルが起きた時のバックアップが困難
ただ戦闘機を買うんじゃないんだぞ
まずユーロファイターなんて論外なんだよ

175 ：名無しさん＠涙目です。(イギリス)：2011/12/16(金) 05:08:16.28 ID:1oo0a2zV0

また難しい話してるな

176 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/16(金) 05:10:25.07 ID:duKvp45nO

任務の性格からしたらスパホとかミラージュ2000にも劣るだろ…

177 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 05:14:39.00 ID:Q7tapiUi0

>>173
preの更新は２０年～３０年
その頃にはＦ３５の目鼻もついているだろうからその時に改めて考えればいい

>>174
揃えればいいし学べばいい
２０１６年までにはまだ時間がある
バックアップと言うがね、何のためのラ国９５パーセントだ？

178 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 05:14:56.63 ID:OBMmo4qIO

整備や部品供給の面で欧州機は非現実的
これは覚えておいた方が良いよ
当然ユーロファイターなんか即戦力にはならないｗ

179 ：名無しさん＠涙目です。(フランス)：2011/12/16(金) 05:15:38.76 ID:kVyoyGsI0

>>167
母艦に搭載すれば航続距離と機動性のビハインドは重要じゃないし
それ以上に離島防衛の際の艦隊防空と奪還強襲支援等、運用の多目的性が確保できる
ABCでステルス性、アビオ、ミサイル搭載数は同じでしょ？

180 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 05:16:13.88 ID:Q7tapiUi0

>>178
整備は自前でやるんだよ
部品も自分たちで作る
そのためのラ国だろ？

181 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 05:17:52.83 ID:OBMmo4qIO

>>179
母艦ってなんだよ？
日本にF35Bの排気に耐えられる甲板を持つ艦があんのかよ
馬鹿過ぎて話にならん

182 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/16(金) 05:19:11.46 ID:t57S0PkR0

ここまでイギリスが食い下がるなんて
F35よっぽどダメなんじゃない？

183 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 05:20:41.64 ID:54Lu43/n0

整備ってそんなに機種違うとパニクっちゃうほどのものなの・・・？
だってあっちの実戦配備遅すぎるんだから、必要に迫られてこっち覚えちゃうんじゃない？じゃない？

184 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 05:21:51.11 ID:Q7tapiUi0

>>183
慣れの問題だよ
やればできる
必要ならやる

185 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 05:22:11.96 ID:OBMmo4qIO

>>180
タイフーンはNATO規格とはいえ、米軍規格とは微妙に差異があるし。まず、空自にはミリ規格の整備道具が充分に揃っていない。
F-15Jの米規格、F-2の半米・半日規格に
タイフーン導入したら欧州規格が加わって３規格乱立になる。
こんなの現実的じゃないわ、ユーロファイター自体そこまでするほどの魅力的な性能があるでもない
レーダーは古いしな

186 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/16(金) 05:24:17.07 ID:0mv+DCVs0

>>182
F35はまだ出来ていないから実質納入時期が未定
だからその前にユーロファイターを売りたいだけ
それでも日本は架空の戦闘機F35を買うっていうんだから裸の王様だけどね

187 ：名無しさん＠涙目です。(フランス)：2011/12/16(金) 05:27:48.47 ID:kVyoyGsI0

>>181
レスの流れは>>136 >>165
計画中の海自22DDH搭載が前提の話

188 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 05:29:12.32 ID:OBMmo4qIO

日本としてはサイレントイーグルのが現実的かも知れんな
F35は想像以上に酷い
てか今の段階で購入できる機体の中で良いのが一機もないのが本音

189 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 05:29:17.88 ID:Q7tapiUi0

>>185
現実的も何も現状では日本の要求に合う機体がイカしかないならそれをなんとかする以外にない
レーダーもAESAはCAPTOR-Eが２０１５年から使えるそうだ
http://www.defensenews.com/story.php?i=6111394&c=EUR&s=AIR

190 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 05:30:45.44 ID:MJepuqmP0

>>177
飛び込むにも相応のリスクはあるが判断の肝はそこだったんだろうな
待っている間にこの地域の拠点を他所の買えそうな国に持って行かれでもすると
結局は買わざるを得ない日本にとって大きな痛手になるし

191 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 05:34:55.65 ID:OBMmo4qIO

>>187
それなら素直に空母建造した方が良いな
スパホと35Cを運用できる

192 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/16(金) 05:35:54.30 ID:yI5F7EN80

F35は40機買いますてって言ってたら良い
他は何買おうが良いやん
もうF35はヅダなの分かってるし

193 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 06:13:13.56 ID:BxfaHiQyP

>>185
整備員と工具は機体専属なんだろ。

＞空自にはミリ規格の整備道具が充分に揃っていない

194 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 06:22:21.52 ID:5TZZhRta0

心神をなんとか実用化まで持っていければなぁ。
実戦レベルの性能は１０年単位で待たざるを得ないのだろうけど

195 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/16(金) 06:32:24.47 ID:NXm/mJxv0

>>194
心神は小さすぎて、どんなに頑張っても戦闘機にはならない

196 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/16(金) 06:34:57.39 ID:RGyN/nVH0

専守防衛の日本はユーロファイターでおK

197 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/16(金) 06:37:43.76 ID:RrjMbUTn0

いつものゲンの画像はまだ？www

198 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 06:43:48.96 ID:5TZZhRta0

>>195
まぁ、実験機だし。
じゃなくて、飽くまで技術的な面でってこと。

199 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 06:45:17.62 ID:HYrr0Ewu0

>>24
40機を10年かけて取得して、残りをF-15PreMSIP機と一緒にすんじゃないの？

200 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/16(金) 07:03:39.56 ID:qpxCDm6W0

一川保夫防衛相　「安全保障は素人」

201 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/16(金) 07:06:45.30 ID:YUAys6Ko0

>>1
もう二つの機体の腹を溶接してくっつけて、抱き合わせにして売れよ。
意外と捗るかもだｿﾞｗ

202 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/16(金) 07:13:55.54 ID:hUq+4gUt0

完全にダブル作業になるから現場死ぬんじゃね？
インチ工具とミリ工具で色分けとか言ったら何色になるんだよ。
今でも赤･青・黄色・緑だけでも分からないバカが居るのに。

203 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/16(金) 07:15:12.38 ID:V8poKJBBP

>>114
毎週金曜日は閣議定例日なんだからそれはないだろ

204 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 07:20:16.40 ID:3DMVnzyP0

>>111
いま話題の閣僚の更迭を小幅な内閣改造でごまかすとかかもよｗ
F３５はなにがあっても決まってるだろうし。
増税やTPPみたいに。

205 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/16(金) 07:39:21.85 ID:ZRtFxkVh0

タイフーンは鈍足なんだよね
ステルス機能とかなんも無いのに
日本の単発エンジンのF-2よりも遅いんだ双発のくせに

206 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/16(金) 07:55:12.22 ID:tglubi8s0

今だに米国機=インチ工具欧州機=ミリ工具ってデマ信じてる奴いるのなw

自動車がそうだから、航空機もそうだと思ってんのかね

207 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 08:04:24.17 ID:HMnt0k8d0

エアバスは戦闘機作ってないのか

208 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/16(金) 09:41:55.08 ID:iDsU8FVxi

タイフーン鈍足だったらF18もっと酷いじゃん

209 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/16(金) 09:44:34.30 ID:yRho1pqQ0

アメリカもよく売るっていったよね？
今の防衛大臣ならチョンや中国に情報渡しそう
何の躊躇もなく。

210 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/16(金) 09:46:36.98 ID:rHTJNQrqO

この大使ぜったいラ国のこと考えて無いよね
完成品全量輸入前提で話してる

211 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/16(金) 09:47:45.86 ID:Gru1BCRB0

F35はまだ開発段階だからな
当然のことだと思う

212 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/16(金) 09:47:48.58 ID:bQezmwSg0

ユーロファイターって画像見たら凄い古臭そうでビビった
ステルス性とか全然なさそう

213 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 09:49:03.85 ID:nuNvDPYz0

ユーロファイターとF35が同居とかｗｗｗｗ

どこの漫画だよｗｗｗｗｗ

エリア８８の世界かよ

214 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 09:50:02.87 ID:ukI7aFbh0

賛成だわ
ついでにF15のpreの一部もこの際退役させてＥＦに
でないともう他の国の戦闘機製造企業がＦ－Ｘに参画してくれなくなっちゃう
そうなるとアメリカにぼられる

215 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/16(金) 09:50:48.44 ID:voQ51kCx0

>>209
心配するな。
F35は既に機密が漏れている。

216 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/16(金) 09:53:00.14 ID:rHTJNQrqO

>>214
当のBAEはF-35の開発に参画してますが何か？

217 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 09:54:39.29 ID:ukI7aFbh0

>>216
ほとんどロッキードっしょ

218 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/16(金) 09:54:46.53 ID:xAW3JCjv0

もうSu-34買ったほうが良いだろ何よりカッコイイ

219 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/16(金) 09:55:55.81 ID:n5AbNOSd0

2機種はコストがかかるからな
相当いい条件だしてくれないと難しいだろ

220 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 09:56:21.44 ID:wfcg5cuL0

何でこれ以上機種を増やさなきゃきゃならんのだ、アホらしい
20機ずつってか？バカかよまとに運用できるかそんなので

221 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/16(金) 09:56:42.88 ID:FXul1p9/0

飛燕と疾風の二段構えで

222 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/16(金) 09:57:01.02 ID:7OdusaQ90

F35をいつまで待つつもりなんです

223 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/16(金) 10:02:27.85 ID:yoZE0QbEO

>>217
機体はロッキードだけど、それだけで飛行できるような甘い世界じゃない
F-2だって機体構造だけ欲しいなら再調達可能だろうけど、取付機材のメーカーが撤退しているから飛行可能な物は用意できない

224 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 10:08:43.33 ID:ukI7aFbh0

>>223
だから要点はアメリカ戦闘機ばっかり買ってたらフランスみたいに当て馬にされるのを嫌ってＦ－Ｘに参画しなくなるって話
そうなるとアメリカにぼられるって話
も一つ言えば戦闘機製造技術の維持にＥＦは有効じゃないかって話

225 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/16(金) 10:10:11.43 ID:yoZE0QbEO

整備の困難さは「規格」じゃなくて単に１種で足りる任務をわざわざ２種にして
自衛隊内、民間の双方で用意するスタッフの種類まで増えてしまうからだろう
任務が違うなら種類が増えるのは当然だが

226 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/16(金) 10:12:55.26 ID:yoZE0QbEO

>>224
製造レベルならF35も段階的に日本で作るだろう。

227 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/16(金) 10:13:39.23 ID:l1pzTiZYP

1機1億円くらいなら買ってもよくね

228 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 10:16:26.09 ID:ukI7aFbh0

>>226
何年後やねん

229 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/16(金) 10:23:50.32 ID:v10NDfbP0

なんで戦闘機ってこんなに高いのよ
職人のハンドメイドか何かなのかよ

230 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/16(金) 10:24:50.15 ID:ynjyqbdW0

とっととトランシェ3 を用意してから言えや

231 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/16(金) 10:40:45.64 ID:yoZE0QbEO

>>228
ひとまず４機来るのが2016年なんだから、製造はそんな急いで再開できないだろｗ

232 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/16(金) 10:46:53.61 ID:/3GE258P0

ライミーが口出しすんな。
内政干渉を今すぐやめろ。
ライミーは死んで地獄に落ちるべきだ。

233 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/16(金) 10:48:36.67 ID:VfDrDSM8O

もう円高にもの言わせてスホーイ会社ごと買ってこいよ。国産機開発も捗るぞ

234 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/16(金) 10:50:50.40 ID:rHTJNQrqO

>>229
だいたい合ってる
職人がハンマーで板金打ちとかしてる

235 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/16(金) 10:58:46.96 ID:HWRPJiMD0

>>234
あれか紅の豚で婆ちゃんズがコンコンしてたみたいな感じに職人さんが仕事してるのか

236 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/16(金) 10:59:30.23 ID:E+ohnhYy0

イギリス必死やなｗ

237 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 11:07:14.56 ID:FWIJHiev0

>>7
音が近付いてくるだけで戦意喪失＆馬匹大暴れって
効果もあるんだぜ

238 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/16(金) 11:08:59.11 ID:FWIJHiev0

イギリスさん空母も売りたいんだろ？
F/A-18導入でよくね？

239 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/16(金) 11:09:12.12 ID:HvzP56ld0

どうせオモチャになるんだし全種類集めようぜ

240 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/16(金) 11:09:56.08 ID:KEG+c+/z0

いいな。で、ミンスがF35は攻撃兵器ってことでキャンセルして、
イカ採用で決定。

241 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/16(金) 11:09:56.54 ID:TJ3jvi280

F35は欠陥品だわ、納期まもらんわ、開発費高騰させるわ
あれ選択するぐらいなら国産開発したほうが早く装備できるわ

242 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 11:17:20.68 ID:5ZylVybV0

イギリスはユーロ危機が影響し始めてるし、
F-35Aはすぐには無理だろうし、日本は震災で
F-2があぼん＋F-4老朽だから、思い切って
2機種揃えてみたら皆幸せな気がしないでもない。

243 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/16(金) 11:24:47.97 ID:PRbOC9Qz0

リークされたF-35問題点まとめ

1. 空中戦時を想定した戦闘機動をすると、予想していた振動よりもはるかに酷い振動のために
　　ステルスコーティングがはがれ、構造のフレームにクラックが発生する
20度以上の攻撃姿勢に入ると振動がひどくなる
（解決はできない。なぜなら従来機のように整流板を付けることはステルスの否定になるから）

2. 先進ヘルメットマウント・ディスプレイには、夜間や悪天候の操縦者に
　　潜在的な敵の攻撃目標がよくわかるにしてくれるだろうと期待したが、
　　従来の戦闘機の既存のシステムの能力よりも劣っている
　　その理由は、飛行中の振動が原因である
自慢のバイザー内投影ディスプレイは外部視界とのズレが40ミリセカンドまでという条件だったが
試作品は130ミリセカンドのズレを生じて事実上使いものにならない
イギリスは旧来のHUDを発注（夜間飛行時にコクピット内照明をなくす目論見がパー）

3. 統合されたパワーパッケージ（酸素発生装置、コックピット内圧保持・供給装置）は、
　　恐ろしいほどに信じることができないことが証明された

4. 空母着艦のためのF-35Cのテールフックは問題があるために、新しいテールのフックを作成し、
　　来年初めから実験を続ける予定だが、報告書は、問題がF-35自体の設計のため、
　　問題を解決するにはF-35Cを新たに再設計する必要がある

5.雷に対する防護が保証されてないため、テスト機は雷雲から25nm以内に近づけない状態
　（事実上悪天候で飛行不能）

6.燃料放出システムに欠陥があるため、燃料を捨てると機体に付着する
（垂直離着陸のB型だと着陸時に大惨事になる可能性がある）

244 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/16(金) 11:25:53.74 ID:wwAGweOM0

F35とかいうゴミはいらね

245 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/16(金) 11:27:44.18 ID:MUkTh0i90

ユーロファイター削減してでもF-35欲しい！　という国がうるせえよｗ
キャンセル料払いたくないからって、時代遅れ化したもん押し付けるなぁぁぁ！

246 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/16(金) 11:29:19.59 ID:5ZylVybV0

>>243
1と4はC型の話じゃ？
というか、F-2も開発段階じゃ問題あったろ。

247 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/16(金) 11:30:57.20 ID:ZRtFxkVh0

F-2より安いしF-16の最新ブロックのよりも
安いしF-15サイレントイーグルよりも安いし
お友達価格と言われたイスラエル納入分と
ほぼ同じ価格に収まったね
誰だよF-22より高くなるとか言ってた奴はw

248 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/16(金) 11:35:04.98 ID:mAYAFvSR0

> 5.雷に対する防護が保証されてないため、テスト機は雷雲から25nm以内に近づけない状態

ナノメートルってなんじゃいと思ったらノーティカルマイルだっけな

249 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/16(金) 11:35:55.45 ID:1+y1wR7m0

実際納入されたとしてこんな問題報道ばかりの機体に乗りたがるパイロットはいるのか？