日本って日清→日露→WW1までは常勝無敗だったのに、何でWW2やらかしたん？

平成２１年１１月に始まったドラマ「坂の上の雲」（全１３回）の第３部がＮＨＫ総合で放送されている（日曜後７時半）。
原作の司馬遼太郎さん（１９２３〜９６年）は生前、同作の映像化を拒んでおり、遺族の承諾を得て映像化に踏み切ったＮＨＫの真価が問われる最終シリーズだ。
その山場の日本海海戦に至る描写について、制作スタッフは「人物のディテール（細部）を丁寧に描き、視聴者の心に届く作品を心がけた」と話す。（草下健夫）

　「坂の上の雲」は、ＮＨＫが近現代から日本を考えるとした企画「プロジェクトＪＡＰＡＮ」の一環としてドラマ化された。
映像化の動きは原作が昭和４３年から産経新聞に連載された当時からあったが、司馬さんは「戦争賛美」の誤解が生まれることを懸念し、拒んだという。
制作統括の藤沢浩一チーフ・プロデューサーは「映像界がやりたいと言い続けてきた作品だけに、『駄目でした』は絶対に許されない。
原作の意図を最大限くみ取るよう努めてきた」と話す。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/111213/ent11121307500004-n1.htm

番長連合にレイプされかかってたから

しらねえよ

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　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
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　　　　　　　　　 調子
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喧嘩売った相手が悪かった

WW1の戦勝国がアホばっかりだったから

ノモンハン

法則発動だろ

日露で偶然勝てたのを実力と勘違いしたから

ホップステップジャンプ

>>1

ネトウヨが真珠湾攻撃の際空母から発進後に突然空中旋回し
朝鮮半島に向かって旅立って行ったから。

相手が悪い

井の中の蛙

中国からはよ撤退すればよかったんや

核開発が遅かったから。
真珠湾でぶっ放してたら結果は違った。

まだ、憲法第９条がなかったから

WW２で物量が物を言う戦争になっちゃったから

常勝無敗ってロシアの喧嘩売って倍死んでるじゃん

ザコに勝って図に乗って、
ヤクザに突っかかっていって
ヴォコヴォコにされるヤンキーって感じ。

ださ。

日露で勝たせてもらったイギリス様への恩を忘れて同盟破棄したから
常勝大英帝国に逆らった天罰だ

薩長閥が消滅したから

ゆとり教育でも受けてたんだろう
なんの考えも無しにまた勝てるに違いないと思い込んだ馬鹿ばっか

経済だって昔は無双だったが今はそうでもないし
世界全体が進歩すればちょっと先んじてたところで追いつき追い越されるのは当然

日露→足りない物資は大和魂で補え

WW2→大和魂あれば物資なんていらないよな！

日露戦争に勝った（と言えるか微妙だけど）から、連合国側さんが本気で潰しに来た

一度に相手にしすぎた

昨日もこの手のスレなかった？
デジャブか？

太平洋戦争開戦時の日本の状況はネット回線を解約されたニートと同じ

と別のスレで誰かが言ってた

ロシアが弱すぎたのが悪い

>>24がすべて
精神論ゴリ押しで中身が何にもなかった

メッケルの恩を忘れたから

多額の予算と子供の頃の夢

WW1で火事場泥棒して世界中から総スカン食らったから

なにより暗号読まれてたことだろ

日清戦争→宣戦布告前に攻撃開始
日露戦争→宣戦布告前に攻撃開始
WWI→空き地状態のドイツ領を占領しただけ
日中戦争→宣戦布告無し
太平洋戦争→宣戦布告前に奇襲


日本って、正々堂々戦ったことが一度も無いよね
たまたま卑怯な奇襲が成功して調子に乗ってたら、アメリカに返り討ちにされただけ

ギャンブラーの今日は勝てたから明日も勝てるなと思って勝負しにいったら勝ち分全部吸われてマイナスにされた感じ

>>20
高校くらいでろよ

罠に嵌ったので、自主的に戦争がしたかった訳ではない。
兵糧攻めと言うかガソリンが手に入れられないので、あがいたのが悪かった。

時勢を読めなかったから
半端に力をつけたのが仇となった

日露だってやっと講和に持ち込めたんであって、勝った訳じゃ

実は体力がなく、勢いだけのイジメっ子が、
高学年になるとバレて逆にクラス全員から
叩かれるという構図。

>>20

真珠湾以降一度でもアメリカに勝った戦いあんの？

一言でいうとドイチョンと組んだから。
参戦したいアメリカに工作された。

こういうスレでもパッとレス見ただけでそのν速民に学歴があるかどうか分かるよね

進学校出身のやつだと
満州事変→リットン調査団→国際連盟脱退→全方位敵

の流れが受験で身についてる上でのレスだけど

そうじゃない奴はせいぜい小林よしのりの戦争論レベルの書き込みだもんな

集団発狂だろね。
それ以外に考えられない。
日露戦争当時の装備でマシンガンぶっ放すアメリカと戦う…
キチガイ以外の何物でもあるまい。

日清日露WW1で無敗だったから負けたんだよ
WW1あたりで一辺負けてればそれを反省してWW2では勝ってたかも

日清も日露も相当危険な賭けだったぞ

日英同盟はアメリカに骨抜きにされたからな。
同盟続けてりゃ万事上手くいったのに。

ミッドウェー海戦でネトウヨが米軍と戦わず何故かフジ花王デモを始めたから。

戦線広げすぎたのと経済制裁食らったのと世界がアメリカの味方

アメリカ・中国・ソ連・その他と同時にやり合うとか

調子こいた

そもそも英米相手にした時点で負けは確定
勝ちようねえっつーの
そこんとこ分かってないんだよジャップはさ

>>45
僕ちゃん地理選択だったんです

×常勝無敗
○連戦連敗

単純に弱いから負けた

陸軍のネトウヨが進軍中に「ちょっと待て！」と言っては
汚れた日の丸の洗濯を始め軍の足並みを乱したから。

お前らも昔は神童だったけど今はただの人以下だろ
そういうことだ

WW1のやり方で勝てると思ってたから

日清は百福が死んでから改悪ばかり

日露でうっかり判定勝ちして調子に乗ったのが運の尽き

連合国のブロック経済が原因

お前らが阿呆なのはよく分かった。

元勲がいなくなって統制がとれなくなったから

>>53
イギリスだけが相手なら、日本は勝ててただろ
日本とドイツがソ連と中立を保ったままアメリカに宣戦布告してたら、引き分けには持ち込めた

近代戦について行けなかったんだろ

ラジオのパーソナリティーが、司馬遼太郎と山田風太郎を比較して、
「司馬はこんな偉い人がいたから明治維新ができた、日露戦争でも
勝てたという見方をするが、山田のは全部がなりゆきの結果だと
いう書き方をする」と言ってた。
日露戦争が日本の勝ちっていうのがそもそも傲慢なんじゃないの。

以下、謎肉スレになりました

結局アメリカについてるかどうかだろ

情報戦に長けてなかったからな、今もそうだけど

三国同盟がいかんかったと思う

>>62
ブロック経済からより閉め出される行為しかやってなかったじゃん

装備の差を精神力で補うなんてこと言わざるを得ないところに
小国日本の限界がある

日露だって局地戦で勝てただけで国力勝負じゃなかったからな
アメリカに泣きついて調停頼んだの日本の方だしｗ
てか何で日本が勝ったって思っちゃってんの？？？
ジャップは民族教育から脱却しろよ

大韓帝国を卑怯な手で侵略したから世界中が怒ったんだろう

「平成は字とは逆にぜんぜん平らに成ってない、激動だった」
とかいうけど昭和って殺し合いばっかしてたんだぜ、しかも世界中で
マジキチすぎるだろ、昭和。WW2終わったあともWW3の恐怖とか
感じてたんだろｗｗｗｗ

>>35
奇襲も戦闘の内

WW1でいいとこ取りしすぎたな

>>28
わかりやすいwww

>>1
精神論だけで勝てる時代が終わったということ。

「気合い」うんぬんは、日本人の悪いところだな。

ＷＷ１はあれは勝ったといえるのだろうか？

WW1ってチンタオ奪っただけだろ？

コントローラー変わったから操作しずらかったて五十六がゆってたは

日本刀の数が足りなかったんだろ

笑笑1ってどうゆうこと？

外交の失敗だな
アメリカと敵対したこと
ドイツと手を組んだこと
ロシアを信用したこと

そらずっと勝ち続けてたんなら天狗にもなるだろ。

局地戦はともかく総力戦は無理
どっちみちどこかででかいツラを潰された

>>79
逆
夜郎自大になって精神論ばっかになったから自滅したんだよ
日清日露まではけっこう合理的に考えてやってた

>>62
ブロック経済が気にくわないからって全世界を敵にまわすような無茶やりゃより一層貧しくなるに決まってんだろ

日露戦争勝利100周年を全然祝わなかったこの国って・・・

アメリカには敵わなかった

そんだけ

考えてみると日露戦争から太平洋戦争まで37年も経ってるんだな
40歳以下の人は戦争なんて知らなかったわけで
日本は強い国だと教えられて調子に乗っていたのもやむなし

大東亜共栄圏なんて馬鹿げたものつくろうとするから
おとなしくロシアと仲良くしてればよかったじゃん
イタリア-ドイツ-ロシア-日本でユーラシア大陸占領できただろ

開国から数十年でこんなに強くなる国があるかね？
それ以前はチャンバラやってたんやでしかも竹光で
昔の人はすげーよなー

コミュ力がねーから社会に出て詰むんだよ、お前らみたいに

日清←完全勝利
日露←（英国の工作も手伝って）海戦では勝利、陸戦では判定負け
WW1←どさくさ紛れで勝利
WW2←序盤戦は戦術的勝利、中盤戦以降は戦略的大敗

素人目で見たらこんなイメージ。

>>71
ブロックに入る＝搾取される、だからな。
ブロック経済＝いかに植民地を持っているか。

引くことを知らなかったからだろ
FPSにもライフル持って最前線に行く奴いるだろあれと一緒だよ

アメリカと同盟を結ばなかったから

まぁ、忍者部隊を投入できれば圧勝だったんだが、
水蜘蛛で渡るには太平洋はちと広すぎた。

連勝で調子に乗ったから

売春攻勢でチョンが入り込んだから。

>>96
むしろ日露は陸戦のおかげだろ

>>85
全部松岡のせいじゃねーかｗｗ
東條より松岡のほうが悪質なんじゃね？

眠れる巨人を起こしてしまった

5.15と2.26のせい

日清の劣化はひどすぎる
昔の味に戻して欲しい

金主裏切ったらそりゃダメでしょ。

>>94
サッカーで同じことが起こった
プロ化してから２０年足らずでアジアの弱小からＷ杯常連に

>>90
歴史的に見れば日本の天皇制にとっての脅威ソ連を
生み出しただけのクソ戦争だからね
講和後のロシアは友好国だったし

闇で誰かに操られてた

日露は引き分け
ＷＷ１は漁夫の利
ノモンハンは負け


まったく常勝じゃないのに
常勝だと教育して
士官レベルまでそれを本気にしたからだろ

ネトウヨが「もう怒ったぞ！」と威勢良くコクピットに搭乗するも
操縦桿を握らず、夢中になってコピペを始めたから。

関東軍が元凶だろ
無駄に中国戦線拡大しやがって

>>96
日清だって
向こうが弱体化した王朝だっただけで

「中華」には勝ってねーんだよ。
そこも日本人は勘違いしたな

そもそもWW1は日本は火事場泥棒しただけだからな
マジで日本人として恥ずかしいよ
列強が戦っている間日本は中国侵略してましたとさ
卑怯で汚いジャップ……

朝鮮学校ってどんな歴史教育してんのか興味あるな

元老がいなくなったからかもな
日露戦争だと陸軍大学校とか海軍大学校とか出てない人が多かったのに
太平洋戦争の頃の士官は一体どうしたんだ

>>88
意味不明。

ずっと精神論でやってきた、って書いてる。
よく読めよ。

>>89
世界を敵にまわす、でなはく、世界が同時に保身に入った。
搾取できる植民地がなければホロン部。
日独伊は植民地少ない。米英仏は植民地豊富。

>>104
だから昭和天皇がぶちきれて、靖国いかなくなったじゃん。
富田メモ

>>114
韓国植民地にした時点で負けだよな
あんな所何の役にも立たないのに、カッコ付けたいからって

>>116
外交とはえてしてそういうもんだ
卑怯でもなんでもない

>>112
どっかの掲示板みたいだな

火事場泥棒したのになぜドイツはWWIIで日本に宣戦布告しなかったの？
同盟組むとかマジキチだろ、憎くないのかよ

大日本帝国は厨二病だったからだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　マッカーサー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

やるしかなかったから、勝てると思ってやってはいない

>>43
第一次ソロモン海戦は大勝だった
まあ輸送船団に一太刀も浴びせられなかったから、実際は敗北だったが

そもそも方向性として　植民地というやり方自体がオワコン化してから増やすってのも間違ってたよな。

強い弱いとか関係なく核爆弾落としたほうが勝てたからな

>>110
明石の工作は諸刃の剣だったな
ロシア帝国が滅びなければその後の冷戦もなかったかもしれない

ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1302860109/618

昔から外交ヘタだな
外交がすごかったのって明治だけ？

>>63
これが正解っぽい

ジャップは容姿が醜すぎたせいで外交の舞台で相手からなめられてて
それに気づかず列強と対等になった気分で調子こいてたから叩きのめされたんでしょｗ

イケメン美女ばかりの国だったら今頃極東全体を支配してた

日露でロシアが勝ってたらソ連もなくて平和だったよね(´･ω･｀)

>>120
植民地無くても日本だけで人口７０００万以上いる大経済圏でしょ

>>15
特攻隊に核持たせて特攻させれば勝ったかもな

6nS8JcQb0
なんでこいつは一人で発狂してるんだ？

>>130
核爆弾を製造できる資金や技術力がない＝弱い

日清は本社移転までは強かったね
本社移転で麺は変えてスープも変えて本当に不味くなった

>>112
あと戦後に語られた戦争譚がほとんど感情に訴えるものばっかりだったってのも
日清戦争ですら失敗・問題・反省点の続出だったのに、そういうところは無視して
勇ましい話しか国内に伝えてない。戦争そのものに対する分析が不足していた

>>135
福島・・・

>>131
工作が無くても遅かれ早かれロシア革命は起きたんじゃねーの？

>>118
資本主義経済の下で格差がめちゃくちゃ広がったから、
軍人には世界に対して恨みを抱いてる奴が多かったから。
そういう人間は、計算とかは得意な秀才でも
いざとなると冷静さよりも怒りとか自己破壊の衝動のほうが勝ってしまう。

当時の格差というと、銀行の頭取の月給が現在の貨幣価値で１億円ぐらい。

日本の勝ち運＜＜＜朝鮮の負け運

>>104
東條なんてザ・小物じゃん
巨悪の勘違い野郎が松岡

次の回では黒溝台の戦いがある
騎兵の活躍で日本が救われるんじゃ

ちょっと予告映像見たが、またボッコンボッコン爆発してたから面白そう
馬と大砲と爆発って感じかな

見るべし

桂ハリマン覚書をアウトにしたところから段々アメリカが怒りだしたんだろ
日本は日露戦争のあとロシアと色々協定結びすぎた
そして第一次大戦の時にどさくさに中国のドイツ権益頂いたけど
あれもアメリカの警戒をＵＰさせるようになってしまった。

つまり満州とかでもアメリカ資本を入れさせれば良かったんだよ
アメリカは門戸開放機会均等とか言ってたけど
言い換えればちょっとは利権くれやって話だし

そういうところを日本は多少配慮してやればよかったんだよ

>>125
それどころか日本に第九を伝授したりしてるしな。

日露戦争は賠償金も取れなかったし実質ドローみたいなもんだろ

アメリカの兵糧攻めが応えた

仕送りしてもらってて一人前面してた奴が、「俺バイトするし、一人でやっていけるから」とか言い出して
更に親に喧嘩を売り、ボロボロになったパターン。ついでに通帳も親に預けてたという。

ヒット＆アウェーでポイント稼いでいたのに、アメちゃんには通じなかった

白人どものブロック経済が悪い
日本は達磨是清のおかげで余裕で恐慌脱出したのに

唯一戦犯を上げるとすれば松岡洋右かな

>>28
満州事変以降は刃物持ったキチガイ状態

>>151
しかもなんか有色人種がヨーロッパに勝ったみたいに言われてるけど
ロシアってヨーロッパかどうか疑問だしな
ヨーロッパの漫画ではロシア＝熊だし文明の遅れた野蛮なやつらみたいなイメージだったんだろう

日清日露WW１全部日本は弱者の戦法だったんだよ
隙間でちょこちょこポイント稼ぐネズミだったくせに
調子に乗って英米に歯向かったから殲滅された
反省しろよ

世界中キチガイだらけだな
今も昔も

風呂敷広げ過ぎた

>>54
日本史世界史は必修

ユダヤからお金がもらえなくなったから

戦勝国になってても結局統治に手を焼いていまの領土に落ち着いてたと思うな俺は
大陸を統治するのって大変だぜあいつらキチガイだし

>>128
明らかに大勝利だったのに謎の反転をして
輸送船団取り逃がしたんだよな
ガ島さえ残ってれば米豪分断が成功して
平等な講和が出来たかもしれないのに

日露戦争はアメリカの講和なかったら負けてただろ
海戦で勝ったけど陸戦はボロボロだったし
高野で日本側が総力戦やってた時に露は再軍備してたし

むしろWW1ができすぎだった為に2で大敗した

勝つことに慣れてしまったから

山本五十六とかアメリカ側として行動したとしか思えない(´・ω・｀)
あいつ日本を負けさせたかったんとちゃうか？とおもえる。

つノモンハン

マダガスカルに行った日本軍て一体なにしたの？

ノモンハンで負けたじゃん

>>168
山本五十六はスパイ説結構根強いらしいね

日露戦争は色々な奇跡とかも重なってるからな

ロシアでのユダヤ迫害を起こったヤコブシフからの膨大な資金援助
大英帝国からの情報援助、バルチック海軍の通過情報
明石大佐の革命煽る内部から弱める作戦
一定のメドがつけばずるずるやらずにすぐに止められるように
アメリカに頼んでおく。

これらの複合的要因のおかげだからね、まあ天才的ではあったけど。

>>15
あの頃の日本の理学スキルでは到底マンハッタン計画には敵うまいよ

大陸や半島支配しようなんてキチガイの発想だわ、糞がこびりついた便器のような土地だし
住んでる奴は原始土人しかいないわ

工業力チート使ってる国家を相手にしたから

日本が日露戦争で得た物ってなんだ？

>>172
やっぱそういう説はあるんだ

>>112
ノモンハンはソ連崩壊後、エリツインが負けを認めて敗因調査団の報告書を揉み消したジューコフの事迄ばらしちゃったけどな。
揉み消したジューコフは直後の対フインランド戦を任されてノモンハンと同じ戦車突撃で1個師団を全滅させられた迷将振りを発揮ｗ

>>177
ロシアがほとんど無抵抗の清国からかっぱらった土地

満州の利権をアメリカにも与えるべきだった
イギリスから要請された大陸への出兵を容認するべきだった
ヒトラーに踊らされた大島がクズだった
フランス降伏後に連合入りするべきだった
中国と早期に和解するべきだった
朝鮮を保護領化するべきだった

もう山のように連合入りイベントがあったな・・・

糞東條のせいで

ｽｽﾞﾒのかご罠と同じで、餌を点在で撒いて誘導すんだよ。最初に小さいﾈﾀで勝たせて。最後に籠の罠で捕える。

>>178
モナコで勝ちまくった＝お前それお小遣いもらってたんじゃないのか？みたいな

経済力さえあればどうとでもなる現代からすれば
全方位敵にまわしてまで中国欲しかった日本は異常だったな。

ww1で連合軍に所属して勝ったから
パート2も連合側でドイツ叩けば特需でウハウハだったのに

むしろWW2は運がよかった。
満州に乗り込んで来たソ連の戦車部隊ってのは、
シベリア鉄道で移動してきていて、
中型から重戦車までいくらでも補充される体勢になってた。

アメリカが核を落とすのが遅かったら、
本当の意味でギタギタにされて、いまごろ北海道・東北はロシア領。

物量戦でも負けたが、それ以前に情報戦で負けている

>>177
朝鮮と満州の利権

マジレスすると日露の時に突撃が成功してしまったから

それ以降も突撃すればなんとかなるとか考えてしまった

でもさ、もし日本がものすごい資源大国でオーストラリアくらいの島国だったらどうなってた？
まぁアホな妄想してもしょうがないけどな夢が広がりんぐ
と、思ったけど石油がバンバン出る国だったら戦争してなかったか、石油止められてやるしかなくなったわけだし

アメリカというチート国家がどうたらこうたら

>>181
独り占めしようと
欲張りすぎたんだな

>>179
冬戦争は厨二病がくすぐられるよな
圧倒的不利な状況でなんとかソ連撃退したフィンランド軍かっこよすぎ

>>190すぐにロスケかアメ公が占領しにくるだろ…

ベンチがアホやから

何が王道楽土だ。半島や満州なんか英露に任せておけばいいのに。彼らがやる筈だった戦争を日本が悪役で引き受けるとかﾊﾞｶ過ぎる。

で、樺太だの千島だの全部ﾑﾀﾞにしやがった。ﾒｰｿﾝｸｿ過ぎ。死ねﾒｰｿﾝ。

>>181
満州利権は英米にも渡して
国連から承認＆ソ連の手出しができないようにするだけでよかったのにな。

歴史上日本が戦争に勝ったことなどないよ
すべて卑劣な方法で無理矢理勝ったことにしただけ
事実WW2を見ればいかに日本が卑劣な鬼畜国家かがよくわかる

日清→眠れる獅子()が相手だった
日露→ヨーロッパからの長旅で疲弊した艦隊を叩くだけのお仕事
WW1→ほぼ名目参戦
WW2→超大国と真正面でやり合う
当然の結果

>>194
石油がバンバン出た所で、今にも続く独自規格乱立と職人気質大好きでいまいち工業化しきれないというのは
そのまんまだろうから物量でアメリカに追いつくことできてないだろうな

前回の坂の上の雲良かったから今回も見よう

土曜に前回の再放送を午後一時五分からやるから
見逃した人はそれを見よう

と勝手に番宣

日露で負けなかったから調子に乗った

あの世で児玉参謀長が泣いとるばい（´；ω；｀）

>>36
賭博でバカ勝ちしてたら
「お客様、ちょっとこちらへ」って
怖いお兄さんたちが出てきた

ほんと、くそＮＨＫがうざいな。最近は。

島国って要塞としては強固だから、アメリカ以外には負けることはありえなかったのにね

>>198
>すべて卑劣な方法で無理矢理勝ったことにした
「すべて卑劣な方法」と「勝ったことにした」の根拠をよろしく

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>>198
卑劣な国民に日本が卑劣って言われたくないわｗ

領土広げすぎて、敵作りすぎ

WW2にアメリカが参戦したのが誤算だった

今の日本がアメリカに戦争しかけるようなもんなんだろ？
兄ちゃんそら無理やで

あれは自衛戦争
日教組のカルト左翼教師共が侵略戦争だの虐殺だのと朝鮮学校並のカルト教育を行なっているが
日本は戦争に巻き込まれ国家を守るために戦うしか無かった
さすがにアジアを解放する聖戦とまでは言わないが結果としてアジア諸国を解放することになったし
中国韓国以外のアジア諸国が親日国家であり日本のお陰で独立し主権を得たと認めている
その事実を伝えず特亜の薄汚い血を引いたカルト左翼教師が日本は悪だと子供たちに教えている
小学生や中学生なんてのは何色にも染まりやすい時期
誤った知識・認識を植えつけるカルト左翼教師共は大罪を犯しているに等しい
君が代斉唱を拒否するようなキチガイ左翼どもは即死刑にしても構わない

アジアの隅っこでベジータしてたら、フリーザが来たでござる

天狗に乗りすぎた

>>212
今の日本が喧嘩売るよりも状況悪いよ。当時の日本のお家芸ってモルヒネと覚せい剤くらいだぜ

>>213
タモさん乙

チャーチルの「対日世界大戦回顧録」から

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。
笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。しかし、これでは困る。
反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数が上がるのに、それができない。
それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求をしろという。

無理を承知で要求してみると、
今までは笑みを浮かべていた日本人がまったく別人の顔になって、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことを言うとは、
あなたは話のわからない人だ。ここに至っては、刺し違えるしかない」
と言って突っかかってくる。

英国はその後マレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを
日本軍に撃沈され、 シンガポールを失った。日本にこれほどの力があったなら、
もっと早く発言して欲しかった。

日本人は外交を知らない。

中学生が調子乗ってたら怖いおっさんにおしおきされた

>>202

日露戦争は英国が資金を集めて戦略戦術に関わる情報収集と
バルティック艦隊への嫌がらせは米国が引き受けたから勝てたことは
当の日本が一番よく知っていました

ヤンキーらの呼びかけで通過や寄港を拒否された
ロシアバルティック艦隊が日本の東郷艦隊と闘うのに辿った悲惨な航路と距離
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_10144.jpg

一応開戦時の戦力比なら今より当時のほうが差が少なくないか？

>>218
日本人の無能さをよく表してるなぁ

つーかロシアが馬鹿じゃなかったら日露の時点で終わってた。
なんで犠牲者日本の方が多いのに撤退してんだよwww

ＷＷ２のおかげで開発されたもんってどんなもんあるん？

>>35
卑怯過ぎｗ

特攻隊なんて無理やりやらせる軍部は鬼蓄
仮に志願してきても止めるのが上の役目だろうよ

>>224
平和…かな

当時の偉い人たちも
「アメリカと戦うのは無理だろ…」
って感覚だったんじゃなかったか

>>221
軍事力だけなら。

アメリカ様に喧嘩売って勝てるわけないやろ

チャーチルはボーア戦で死んどけどあほ

武士の教育を受けた奴らは相手の強さというものをよくわかっており、三国干渉ではさっさと引いた。
太平洋戦争の時の奴らは西洋から入ってきた教育を受けたからだめだ。

やっぱシベリア出兵のことは
みんな忘れてるのね。
黒歴史もいいとこだからな

>>4
書こうと思ってた

ロシアに勝って調子にのったとかゆー奴恥ずかしいからリアルでしゃべらないでね。無知すぎ

>>224
核
空母
爆撃機

そらあんだけいい女をこましたんだから勘違いするだろ
ロシアなんておまえ最高級の女だぞそれコマしたんだからおれってイケ面じゃねって勘違いしてもしょうがねーよ
そら三人目食いにいくわ

>>1
浜村淳が山本一五六の映画観ろッて。

>>228
当時の海軍は、無理だと会議でマジレスしまくってたけど、
陸軍が戦争したいし、資源欲しいし、帝国ノリで何でも拡大したい方が良いじゃんって言って、戦争に踏み切った。
まぁ、背景に色んな圧力があったのは事実だけど、海軍は当時のアメリカの軍事力との差をしっかり理解してた。

１９２０〜５０年頃のアメリカさんの科学技術の進歩具合は異常。革命レベル。

その二つで過信したんだろう
外交勝利だったじゃん

まーた珍米の満州の権益ガー
シロンボに何の権利があるんだよしねあほ

何が悪いって外交、政治家

日本「やべぇロシアに勝っちゃったよ俺ら強すぎじゃね？中国にも進出しようぜ」

中国「どうせ俺らは欧米の植民地・・・」

アメリカ「おい・・・あまり調子に乗るなよ。フィリピンだけは絶対に渡さん」

イギリス「こいつマジで上海攻撃しやがった・・・インド大丈夫かな・・・」

フランス「まぁ俺はベトナムが大丈夫なら別に良いよ」

オランダ「インドネシア遠すぎﾜﾛﾀ　絶対現地の軍だけじゃ守れねぇｗ」

日本「東南アジアからインドまで進出するわ　有色人種開放戦争だ」

欧米列強「絶対に許さない」


植民地支配はある程度認めるが調子に乗りすぎると
袋叩きにされるという教訓。でも日本がインドまで進出しなかったら
フィリピン以外は独立出来なかった可能性が高いのも事実。
有色人種の解放は大義名分なのに一応それらしくなってるのが面白い

>>241
そう。そういう声が大きくてまともな外交なんてできる状況じゃなかったんだよな。
変な勘違いした強気な意見は国を滅ぼすという前例

>>224
ドイツが完成出来ずに終わった、ジェットエンジンを実用化して実機投入したのは、
アメリカさんだったような。

米＜我々が強すぎただけだよＨＡＨＡＨＡ！

アヘン戦争以降、東アジアに於いての欧米列強による経済的軍事的な権益の争いに
封建社会から脱皮して近代化を進めた日本が権益争いに加わった歴史が第2次大戦までの流れ
個別の戦争ごとに分けて見てると流れを見失う

>>4
↑まさにこれだよな

もう少し小さい負けを何度か経験しておけば、アホの暴走もなかったと思う

第一次大戦までは日本は英米とつるんでた。
太平洋戦争では英米が敵で戦った。

つまり、そういうこと。

>>245
完成してたろ

だいたいおまえよ
アメリカにかてないよって当時の危険厨が言ったらよ
シナとロシアに勝ちましたが何かって安全厨に言われてみ？
それきいたら俺だって安全厨になるわｗ

>>232
＞三国干渉ではさっさと引いた。
そうだな。負ける戦いはしないのが賢明だし、負けそうになると講和すべき。
中国本土から手を引けば、台湾〜樺太〜満洲あたりは日本の勢力として残ったかもしれない。
それから大量の島々は、海洋資源につながったろうな。
官僚の暴走と、マスコミの虚偽報道も大敗の原因

司馬史観もひどいことが最近暴かれてきたけど、それに加えてNHKもいつものように反日捏造いれているのかい？

日英同盟が続いてればな……
メリケンがちょっかい出してきやがってクソ……

>>220
測距儀を日本に輸出したのはイギリスだから
日本の勝利はイギリスのおかげって論理で
特番組んだNHKはさすがにキチガイ染みてると思った。

譲歩したらつぶされなかったと思い込んでるのは重症だな

原爆の死者数34万人とシベリア各地に連れていかれて強制労働のなか死んだ数ってどっちが多いの

>>254
やっぱり満州利権に踊った豚どもだよ。敵は内にありだわ。
伊藤博文も苦言を呈してたというのに・・・

>>224
今お前らが使ってるテフロン加工のフライパン

ちなみにこれは原爆開発の副産物

>>253
あれはただのドラマとして楽しめる

見ながら反日反日とか考えてるアホは外の空気吸って来い

シベリア出兵からけちついた

>>245
ドイツは、実機投入する前に降伏しなかったっけ？
試験機体はあったけど、実機で導入したのはアメリカの機体だったような。

しかし、第２次大戦ごろはまだ幕末に人が生きてる時代なんだよな
発展ぶりをどう見てたんだろう

安価ミスった。
>>262は、>>250宛

>>249
日露戦で日本が善戦してる時点で日本差別はじまってるよ

雑魚相手に戦ってホルホルしてただけなんだよなあ
実際日本はフランスより弱かったと思う

「精神論至上主義」という重大な精神疾患が蔓延したからだろ

>>262
逆だ
ジェット機実戦投入までしたのはドイツのみ
次点がイギリスだけど、実戦投入とまでは言い難いかな

>>262
Me262

何だかんだ言ってもアメリカ以外には勝ってるんだよなぁ

喧嘩を売った相手が悪かったって事さ・・・

>>94
徳川幕府による秩序があったからチャンバラですんだわけで
もともと戦国時代に鉄砲大国という土台はあるし
鎖国中でもポルトガル＞オランダと貿易して西洋の文物は入ってきてた

戦う前から絶対に負けるとわかっていたのに、自分のつまらないプライドで始めた戦争
で自分のプライドが高いからズルズル何時までも戦争を継続
で、ピカドン落とされてようやく慌てて降伏した昼行灯が当時たくさんいたから

ドイツはもっと技術提供してくれてもよかったんじゃないの？

ハルノート通告されて退けたら苦労しないわな

まともな作戦も立てずに気合と根性だけで特攻ばかりしたからだろ
たぶん今の実力主義の会社と同じで
イエスマンとコネのアル奴が出世して好き勝手な作戦作ってたんだろうな

>>256
植民地主義なんてのは第一次世界大戦で殆ど終わってたようなもん
現にアメリカが支配していたフィリピンだって1946には独立が約束されていた

>>265
感情的な差別とかここではどうでもいいわ
国家として第一次大戦まで米英は日本と組んでた

>>243
日本がなんもしなかったら、東南アジアは今だに欧米の植民地
だったかもしれんな

>>274
まあでもアメリカのすごいところは「やりすぎちゃった、てへ」ってあとで反省＆外交手法修正できるところだけどな

>>161
世界史をやらなかった学校がいっぱいあったんだよ

>>278
いや植民地なんてやり方はもうオワコン認定されてたんだよ。んなことしなくても儲ける方法はたっぷりあるって
今の世界を見ても分かるでしょ

>>94
ヨーロッパもまともに発展しだしたのは開国の４０年ぐらい前から出し
それほど差があったわけじゃないんだよ

NHKとかで今年の夏にやってた内容見てたら、外務省と軍部が連携しないばかりか
お互い違う思惑で動いてたから欧米はじめ周囲の国々が困惑、結局英国に助け舟を
出されるも孤立してしまい国際連盟撤退、そのまま軍部と民衆が暴走して開戦へ、
という感じらしい。

民衆の方で言えば、戦時中は戦争賛成の記事を書いた方がよく売れたって言う話だ
から、衆愚政治や煽動政治、商業主義が悪い意味のスパイラルを描いたのかなと。

半島に関わって法則発動した

譲歩しつづければ大阪の陣見たいになってたろうしな
いつかは決着付けなければならなっかったろうな

それにしても海軍はヘボすぎだな、敗戦の責任は海軍にあるよ

>>281
日本だと一般に第二次大戦が区切りになるけど、
歴史的な区切りは第一次大戦だしな。
第二次大戦は第二次大戦の後始末みたいなもんだし。

>>285
っていうか国民がイケイケの態度改めないと無理だわ

物資と情報を完璧に抑え込まれたからな。
それほどアメリカからしたら日本が脅威だったとも言えるけど。
そうなると降伏か特攻の道しか無くなって特攻を選んだ。

日本国民はそれほど馬鹿じゃない。
マスコミが調査報道して事実を国民に告げてたら、
国民の判断は違ったと思う。

>>286
むしろ冷戦の前哨戦だと個人的には思う
自由主義 対 国家社会全体主義（ソ連・ナチ・ファシズム）

ソ連とナチやら日本が喧嘩してたのがむしろおかしいｗ

日清も、日露も、日本が勝ったというよりは、敵国が国内情勢が悪化で
自滅したって感じだし。WW1は本国から遠く離れたドイツの中国殖民地を
攻撃しただけで、勝ったとは言いがたいですなあ（＾o＾）ﾉ

歴史に正解があるとは思わないけど
日本近代史はアヘン戦争以降世界史視点で見ないと物凄くつまらんと思う
なぜ軍費で国民を泣かせてまで拡大させようとしたのかとか
海外からの軍費調達でむちゃくちゃやってたのは何故かとかの意味が分からないし

大和公表してれば戦争にならなっかたかもな

>>223
明石とか玄洋社の諜報工作員がロシアに潜入し革命陽動工作してロシアの政情を不安定にしたからだよ
日露戦争はバルチック艦隊撃破よりロシアを内乱状態にしたのが最大の勝因

>>276
世界中の植民地のうちフィリピンだけ？
「終わったようなもん」というからには
せめて半分以上はフィリピン独立法レベルの物がないと嘘だろう

バスに乗り遅れたくなかったから・・・

常勝すぎて調子こきすぎたんだよ

一度挫折しないとだめだったと思う

法則だけは本当にあると思う

日中戦争ですでに行き詰ってて一発逆転を狙って失敗したのさ

>>1
こういう寝ぼけたこと言ってるから、ネトウヨはばかにされるんだよ

アメリカ様に勝てるわけねえだろ
てかあれだけの時間持っただけでも信じられないくらい凄い

大体日露戦争だって辛勝じゃないか
常勝軍団なんてまやかし
軍部がいけんかったんや
我が郷土出身の阿南惟幾陸相なんてポツダム宣言受諾前日まで「本土決戦や！」と言うとったらしいです
んで8月14日の夜「すまぬ…すまぬ…」という遺書を遺して介錯なしの割腹自殺したそうな

>>295
植民地時代は第一次大戦まで。
もちろんすぐに完全否定とまではならないしできないけども、
それぞれの国が武力などで勝手に植民地として領土を広げてけたのは第一次大戦で終わった。
それ以降、各国の新領土は、実態はあまり変わらなくとも、委任統治領などとなる。

日清と日露はユダヤのロスチャイルドが味方をしてくれた
資金提供なり武器提供なり
そのまんま武器商人が味方ならいいだろうよ

しかし第二次世界大戦ではその武器商人と戦うことになった
ロックフェラー率いるアメリカと
ロスチャイルド率いるイギリスだ

ちなみに第一次世界大戦ではヒトラーに支援していたのが
ブッシュのじいさんだと言われているからロックフェラーも
ドイツを支援していた。つまりアメリカも日本の見方だったのだよ

第２次ではユダヤ敵に回したから・・・
それは勝てるわけがない

石油も資金も全部絶たれた

日露も綱渡りだったじゃん
長期化してたらヤバかった

>>295
インド独立の歴史は？
ガンディーとか第一次世界大戦後ずっと独立運動やってんだが、
戦争終わったととかかこっち疲れてんだ、メンドクセ勝手にしろって空気だったし
戦争終わってから荒廃していくらでも好きにできる中国に食指伸ばした国もなかったし

独立した後わざわざアジア取り返しに来たのってオランダとフランスぐらいだしな
ウィルソンがWW1後に民族自決権とか言い出して植民地の解消はほぼ既定路線だったわ

>>305
露助の軍艦があんな遠い所に出張って無かったら日本負けてたでしょ

日露は英米の支援を受けてやっとこ勝ったのに次はそのスポンサー様と戦争してんだから世話ないな

レベル３０でオルゴデミーラに殴りかかった

>>306
当時のアメリカが列強国の植民地支配に与えられる影響はわずかだよ。
人種差別撤廃条項もイギリスに文句言われて廃案にしたし。

しかし、戦後の売国教育は凄まじいわな。今やすっかり、国民に敗戦国のイメージを植え付けるのに成功したもんな。最後の戦争(WW2)以外は、全部勝ってるのに。日中戦争も日本がガンガン押してたしな。
それに引き換え、今の日本って何なんだろうな？そろそろ変わらなきゃいかんわな。

直接すぐにどうってわけでなくとも、
ウィルソンの民族自決って主張の影響はすげーでけーよ。
わずかとかおい。

>>303

>>276の「植民地主義」が列強による植民地獲得競争のみをさすならわかるんだが
自主独立まで規定路線かのような言い方は汚い

日露ってさ
戦死者数より、森鴎外が御用学者として殺した人数の方が多いんだろ？

>>273
遠いしドイツにとってあんまりうまみないし

>>312
直接すぐにどうこうなった第二次世界大戦の効用から考えればわずかだよ。

>>313
まあ結局はそれなりの力で追い出さなければならなかった場合が少なくなかったのはそうね。

>>316
はあ？

>>318
何それどこの方言？

物量

乃木大将がいなかったから

よわ

満州をアメリカ様に明け渡しておくか
共同開発という外交努力を怠った結果
数十万人という犠牲者をだした

全ては政治屋どもの無能による結果なのに

戦後数十年たっても民衆は無能な政治屋どもを担ぎ上げて
政治をとり仕切らせている


素晴らしい国日本

イタリアのせい

>>323
アメリカは満洲権益欲しがってたから、そこまで譲歩したら十分だったろう。
譲歩してアメリカと手を組む方向へ回れれば生き残れた。

> 満州をアメリカ様に明け渡しておくか
> 共同開発という外交努力を怠った結果
> 数十万人という犠牲者をだした
>
> 全ては政治屋どもの無能による結果なのに
これは国民がそういう政治家支持したからだろ。
中国から手を引くどころか共同開発でも売国だなんだいわれて普通に潰されるか暗殺されただろうな。

山県有朋が悪い。陸軍大臣の現役制をしいたから。
陸軍にお伺いを立てないと組閣すらできなくなった。
陸軍の暴走に引きずられて、満州事変、シナ事変、南京へと
泥沼の日中戦争に入り、絶対戦ってはいけないアメリカとの無謀な戦争に突入した。
明治初期の山城屋和助の汚職事件で、西郷隆盛が情けをかけたのがアダになった。
あのとき山県有朋を殺していれば、日本もあんな無謀な戦さをせずにすんだのに。

白人様が本気だしたからフルボッコにされちゃっただけ

まあこんな戦争したおかげで有史以来他国に従属したことがながなかった日本の
独立国の歴史が途切れたんだけどね。
いつ再独立できるんだろうねぇ、やっぱもう一度世界大戦が必要か。

>>327
それを言うなら広田弘毅の方が

中国＜ロシア＜欧州＜日本＜アメリカ
って事です

>>313
つまりは遅かれ早かれの話だったってこった

日本軍が独立をけしかけたから早まったのは確かなんだろうが
英米の場合、多量の自国民の血を流してまで維持するする気はなかったし
大衆レベルで独立運動が起きていたら、アフリカの年と同じ流れだったろう

シベリア出兵でボロ負けしてんじゃないか

東方昭和伝見ればわかる。

陸軍の暴走ってのもなあ。

貧しい国民大衆、その声を組み上げた軍の一派、それを抑えられなかった軍上層部、という感じ。

日露戦争で賠償金取れなかった時点で詰んでるだろ

勝ち続けられる国家などないっていう当たり前の事を認識していなかった

近衛文麿のわけの分からない行動というか軸のブレブレな感じは、日本史で出てきたときに物凄くイライラしたわ
他の政治家たちも少しずつ戦争の原因を作っていったよね

成り上がり国がでてきたら帝国主義はオワコンとかいいだしながら
有色帝国に乞食しにくるシロンボ共
なんの正当性もないわ

メリケン様が強すぎたんだろ
ロシア（）中国（）みたいな雑魚相手にして調子にのるなやｗ

珍米しまくって２０年停滞の日本と
シロンボ共の手先を戦車で踏み潰したシナは２０年後日本を越えた
これがわからないんだな珍米は

メリケンを裏切って大暴れしてたらメリケンがお前ハブるわって
調子こいたこと言ってきたから殴りかかったら返り討ちにされた

満州事変のときせっかくイギリスが助けようとしてくれたのに
それを蹴って国連脱退した時点で終わってた

近衛がトチ狂ってる。
実は共産主義者って陰謀論もあながち間違ってないんじゃないか
って思うくらい。

アメリカ相手にはゲリラ戦法以外で勝てないことを
しらなかったからだろ。
ベトナム>ヤンキー>ジャップ>露助>支那>チョン

今となっては思い出作りになったからいいだろ

こんな黄色猿の衰退国なのに
今だに無職の日本人が「昔は中国、ロシアに勝った。米国にも喧嘩を売った」って現実逃避できるんだからな

>「プロジェクトＪＡＰＡＮ」

香ばしい企画だったねえ・・・
台湾のがかなり話題になってたけど、その前にやった「憲法九条」ものは
凄かった。

窒息しそうだったなあ・・・

精神論が通用するのはWW1までだよなね〜

坂の上は、金玉を砂で揉むという部分は映像化されたの？

アメリカがなかったらww2ってどうなっていたんだ？

>>218
この的はずれな捏造コピペってなんで毎回貼られるの？

>>351
多分チャーチルは戦後50年ぐらいの日本人を見て評論したんじゃないかな

実際当時の日本なんかやりたい放題だったんだけどな

>>352
何の釣りだよ
チャーチル何歳まで生きてるんだ
そもそも>>218自体がどっかの頭悪い奴の創作コピペなのに

そもそもWW１とかWW２と略すのを初めて見たんだが・・・

日露戦争だって辛勝だったし、ノモンハンに至ってはジューコフが出世して
日本は前線の指揮官が自決強要とかされてるのを見れば勝敗は明白だろ
国境だってソ連・モンゴルの主張通り

それを勝った勝ったって煽ったからああなった

役人が増長した
以上

天皇と軍と政治家は戦争反対だったけど朝日新聞が世論を煽って手が付けられなくなってやむなく開戦した

有能な指揮官が育てた無能な後輩

外交の失敗
臥薪嘗胆
人事の硬直化

ブロック経済とかアメリカの罠ってのはその結果でしかないよ

天皇と軍と政治家の多数は戦争反対だったけど朝日新聞と鳩山一郎が世論を煽って手が付けられなくなってやむなく開戦した

>>215
×天狗に乗りすぎた

○天狗になりすぎた
○図にのりすぎた

日清、日露、WW1まではν速支持、WW2はν速が不支持だったとかだろ。

しかし、太平洋戦争に負けたことによって日本はアメリカの庇護下にはいり、
特に高度成長期以降に生まれた若者は世界上位の文明社会という恩恵を受けている

太平洋戦争に勝っていたら、もしくは太平洋戦争が無かったとしたら
現代日本人はここまで繁栄を謳歌できていたかは甚だ疑問である

太平洋戦争を始めるような国だから、またその責任をうやむやにする国だから原発事故も防げなかった。

東日本の土人が仕切るようになったから。
西日本人が仕切ってた明治大正は絶好調だった

ＷＷ�Uは日本人の焼け太りというのが正しい歴史認識

何度も強盗事件を起こしたチンピラがヤクザに返り討ちにあって舎弟下
なんだかんだ世話をしてもらって技術も身に付け、就職先もGetというストーリー

胸糞悪いから原爆おかわり頼むわ、次は中国製でいいぞ

>>366
どうしたんなら？

白村江とか朝鮮侵攻は失敗してるじゃん

各スペック


連合国
アメリカ・・・世界最強チート物量工業力国家
ソ連　　・・・世界最強人海戦術国家
イギリス・・・かつて世界最強の大帝国
フランス・・・かつてナポレオンを率いて欧州を席捲した大帝国
シナ　　・・・眠れる豚

ほか各国


枢軸国
大日本帝国・・・資源が無い、物資が無い、工業力が無いけどがんばるよ！
独逸第三帝国・・・昔フルボッコされたけど、ガチ天才のアドルフさんならなんとかしてくれる！
イタリア　　・・・欧州の朝鮮半島
タイ　　　　・・・ニッポンポン！
フィンランド・・・ヘイヘがいるから大丈夫！

ほか各国



だれか枢軸国でクリアしてみて

明治維新以降、後進国として頑張ってきた来た世代と
もはや先進国として生まれ育った調子に乗った世代の差

昔話ばかりうざい

>>369
戦争前にすでに国家予算の半分が軍事費て時点で無理ゲー

超大国に喧嘩売るのは白村江から変わってないな。

>>369
枢軸で使い物になるのドイツだけだな・・・
イタ公はあの通りだし、ジャップ国は飢えと特攻とバンザイ突撃で勝手に全滅するし・・・

>>45
リットン調査団の妥協案を呑んでいたらどうなっていたんだろうかね

WW1→満州事変の間にシベリア出兵があるんだけど

>>374
戦争やる度に両面作戦やって自滅するドイツが一番戦争下手糞だと思う。
戦術レベルじゃ強くても戦略弱すぎ。

WW�Uでは韓国を始めとする連合国の前に為す術もなくボロボロにされたよね。

>>375
>満洲には、中国の主権下に自治政府を樹立する。
>この自治政権は国際連盟が派遣する外国人顧問の指導の下、
>充分な行政権を持つものとする。
こんなの日本の一人負けじゃん
飲めるわけが無い

知らないけどリットン調査団の報告は、どっちかっていうと日本の
肩を持つ内容だったらしい。 テレビの歴史のまとめなど（たぶん
教科書でもそうだろう）で、
「リットン調査団は、満州国が傀儡と結論した」と短く紹介される
だけであまり詳しくやらないのは、満州建国にもそれだけの理由が
あったと言うことになるから放送しにくいんだろうな。

ロシアや中国ならまだ近いけどアメリカは遠すぎるだろ・・・

単なるビギナーズラックだろ
手前の国で船も砲弾も作れなかったくせに調子に乗りすぎただけ
寄生ニート国家はニートらしくしてればよかったんだよ

トップが下級武士に先祖返りしてもうた

>>380
元より満州族が統治する地域であって、漢族とは文化圏の異なる地域だから
リットン調査団のいう自治領の設立というのは合理的な判断だろ

だが中国の主張とは異なるから、マスコミには扱いの難しい話

誇りある朝鮮人の抗日レジスタンス活動が成功したからだろ
結果、アメリカの勝利を導いた

常敗のドイツなんかと組んだのがいけなかった

「あの戦争」を検証してゆくと「馬鹿な戦争をした」というよりは「何と馬鹿な戦い方をしたものだ」といった方が正しい表現のように思えてくる。
巷間、日本海軍がよく戦ったなどという世評がある。山本五十六や井上成美が名将などという評価もある。
戦後社会には、おかしな風潮が罷り通ることが多すぎる。北朝鮮を「地上の楽園」などと持て囃したマスコミがあった。
人口20万の南京市民を30万虐殺し、25万の人口が残ったと主張する人たちがいる。

日露戦争ですら、上村艦隊はウラジオ艦隊の通商破壊戦に手を焼いたはずである。「帝国国防論」の著者・佐藤鉄太郎少将は、
その上村艦隊の参謀長であったと聞く。通商破壊戦の重要さは骨身にしみたはずである。
だが、日本海海戦の完勝は、何もかも忘却の彼方に追いやってしまった。残ったものは艦隊決戦至上主義だけである。
　『帝国海軍「失敗」の研究』　佐藤晃

リットン報告書を受け入れていれば、満洲共和国が今現在存在しただろうな。

第二次大戦の最大の負け組みってイギリスじゃね？
没落っぷりが半端じゃない。

日露戦争までは、日本のトップの意思はなにかはっきり
していた。ところが、その後、政党政治が完全に終わった
あたりから、日本のトップの意思がどこにあるのか
わからなくなった。明治の元勲がいなくなってからは、
誰彼となく好きなことをやるようになった。
なんだか今と似ているなあ。

>>384
満州族が中国を乗っ取って国を運営してた時代もあるんだから
日本と沖縄ぐらいの近さはあるんじゃ？
中国を乗っ取ってたのはモンゴルも同じだが。

WW1までは負けそうな戦いはしないでうまく立ち回ってたのに。
日中戦争で何かが変わったとしか思えん。

WW2時のハンガリーの国産戦車
トゥーランII･･･19トン、25口径75mm戦車砲搭載、装甲最大60mm、最大45キロ
トゥーランIII･･･23トン、45口径75mm戦車砲搭載、装甲最大95mm。最高速度40キロ

あれ、チハタンどころか三式中戦車より強い？

海軍が同盟締結に折れてしまったのって
やっぱ不可侵条約をドイツが結んだから？
仮に海軍が折れなければ結局クーデターとかになってたのかな

相手が手を出すように仕向けるのが　アメリカの常道。

日露までは維新の生き残りがたくさんいたからな
まさに死線を超えた元老世代の力
そういう世代が死に絶えた結果出てきた秀才バカどもが破滅を招いた
伊藤博文や西園寺が生きてたらアメリカと戦争なんて絶対してないわ

アメリカの陰謀でいいんでないの。

アメリカ相手じゃ勝つのは無理だわな

他国の戦争に介入してくるアメリカは何様のつもりだ

>>396
面白い人たちが面白いことをして〜ってコピペと同じなんだろうな

最後はつまらない人間が仕切りだして…

扶桑海事変があってスオムスで戦ったりしてガリアを開放してみたいなことしか知らない

「売り家と　唐様で書く　三代目」と言うが、国の運営では
もっと早く二代目で狂った。

日本｢三国同盟でアカに対抗しようずｗ｣
ドイツ｢独ソ不可侵条約結ぶぜ｣
日本｢｣

日本｢日独伊ソで四国同盟結んで米英に対抗しようずｗ｣
ドイツ｢不可侵条約破棄！独ソ開戦！！アカを皆殺しにするぜ＾＾｣
日本｢｣

ドイツ｢冬将軍きついわー、まじきついわー。東から挟撃してくれればなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ｣
日本｢日ソ中立条約締結！あ、ついでに米にも啖呵切ったからドイツさん協力よろ＾＾｣
ドイツ｢｣


どうやって勝つんだよwwwww

エニグマ

ｔｔ

>>396
西園寺が生きてたのにドイツと同盟組んだんだけど
あの公家のジジイ無能すぎだろ

>>392
軍人暴走の先駆けとなった石原はタワケ

日清も日露も敵軍の一部に、日本の総力で勝利して有利な講和をもぎ取ったにすぎん

太平洋戦争でも同じ展開を望んだが、相手が悪すぎて大失敗した

日本ツッコみたくなるくらい戦線広げすぎｗｗｗｗｗ
ttp://heiwa.yomitan.jp/4/3270.html

理想

日本　鬼畜米英を屈服させたぞ！
ドイツ　東方生存権と千年帝国が完成したよ！



現実

日本　わーい！空母が1隻できたよー！
ドイツ　わーい！戦車が100台できたよー！

米国　わーい！空母が100隻と戦車1000台できたよー！
ソ連　わーい！歩兵が100師団できたよー！

まだ物量に負けたとか思っているのか、どれだけ当時の日本を過大評価してるんだか

アメリカに喧嘩を売ったからだよ

ドイツ　ヒットラーが悪い
韓国　　日本が悪い
日本　　日本は弱すぎアメリカに勝てるはずがない

日本人は自虐的すぎるだろ
ベトナムですらアメリカに勝ったのに日本が勝つ見込みは幾らでもあるのに
負けたとたんにアメリカに媚びるあたりが社蓄奴隷量産国家日本人のへたれ思考を表している

アメリカと戦争して勝てるわけが無い

謗法のせい。

アメリカが強すぎただけ

ドイツ無事に核の製造法を日本に伝えてたら勝てた。
ステルス機があったら確実にドイツ日本の勝利だったな。
敗因はレーダーの発達と核開発の遅れ。

>>417
レーダーを発達させたのは日本人なのになあ。

>>417
タイミングが悪すぎた。原爆さえなければ本土決戦でアメリカ人は地獄を見て
退散しただろう。
世界最強国家と戦い、その国家が最終兵器を開発した時に
戦争してたというのは全く運が悪い。
日本ほど運が悪い国はないだろ。

>>419
本土決戦で地獄見るのは、日本国民も同じだぞ
沖縄戦みたいに中学生まで動員されて、自爆攻撃とか強制される

生産力が無さ過ぎたのと空をとられ過ぎた
日露みたいな戦艦に大砲で勝てる戦争だと勘違いしちゃってた

核の開発法をドイツが日本に送ってる途中にアメリカだかに奪われたからな

日英同盟捨てたのが終わりの始まり
イギリスさんのおかげで無茶しても文句言われなかったのにそれを実力って勘違いしちゃった

>>419
城下の盟
本土決戦にいたったら恥だよ。

清もロシア帝国も動脈硬化を起こした老人
一方20世紀前半のアメリカは壮年期に入ったばかりの若者
勢いが全然違う

ネトウヨなんぞ比較にならないほどのキチガイ極右に日本人全員が扇動されてたイメージ。

セコンドの米英に
よこからちゃちゃいれんなっつったらファイトマネー支払われなくなって
そのセコンドに切れたらボコボコにされたでござるｗ

>>426
極右というか天狗になった軍部だな。

>>420
それがどうした
国を守るためなら当然だろ

>>429
キモすぎワロタ
国民が国を守るんじゃなくて、国が国民を守るべきだろｗ

長篠の合戦の武田軍、戊辰戦争の幕府軍、旧式兵器の軍隊は新式兵器の軍隊に勝てないよ
太平洋戦争もその通りになっただけ

西方不敗だよね。でも東方に負けちゃった

ほらあれだ　調子に乗って無理ゲーで定評のあった裏設定である難易度スーパーハードの上の
神モード大東亜共栄圏シナリオプレイしたらやっぱ無理ゲーだったでござるって奴だな
無理だと分かっててやったんだから、かなりのＭ縛りだなｗ

>>419
なにその根拠のない自信は
沖縄まで取られてんだから原爆なくてもあとはもうひたすら戦略爆撃おかわりだよ

次に勝てばおｋ

欲かきすぎたな。東亜の覇者として戦前の地位は悪くなかったのに
世界の覇権を夢見たんだろうなあ。

>>353
えええええそうなの
ずっと鵜呑みにしてたはｗ

俺らが戦ってもどこにも勝てないだろうな

連合国が植民地開拓禁止令を1928年に発布したから
たくさん植民地持ってる連合国側に比べて枢軸国側はイタリアがちっとだけ植民地持ってる以外は植民地ゼロ
怒った枢軸国側は密かに計画を進めｗｗ２へ

ネトウヨは連合軍に勝てるチャンスがあったとマジで思っているらしい

>>436　まあ米のちょっかいもあって生き残るには修羅の道しか残ってなかったというのもある
帝国軍人の起源に思いをはせたり、その前まで考慮に入れると奴隷か戦かっていったらそりゃ戦一択になるだろｗ
まして、黒船時とちがってそれなりに外と戦えるって言う自負心も生まれてたら、もう選択肢があったとは思えん
あっても、きっと選択肢全部に同じ文が書いてあるだろうよｗ

>>440
そりゃあったでしょドイツが無事に日本に核を設計図をとどけることができたら、ヨーロッパに何発か撃って、ドイツ救済
アメリカに撃ちまくって国家解体。ぐらいできたと。それほど核はすげえ兵器だよ

日独伊三国同盟が間違ってた

>>443
植民地持ってない新興の列強はその三国しかない

臥薪嘗胆の精神を忘れちゃったよね

しっかし白豚一強にアジアンが風穴開けた功績はでかいだろうよｗ

>>1
それはだな、鮮人をだな、その・・・

Ho229とMe262A日本で使えればまた違ったんじゃないか

G7とかアジア人が白豚の中に混じってるんだぜ？

まあオバマが大統領になったから見た目は鮮やかになったがなｗ

国家神道のせいだな。

ただ先の戦争がなかったら日本の今の地位は無いと思うよｗ

なんで、日本ってバブルまで経済最強だったのに
バブル崩壊後１人負けなん？

弱い者いじめ
ぼろぼろの大国いじめ
弱い者いじめ

そのあとなぜか、世界番長にケンカを売った

秀吉の時代からあんまり変ってねぇな

>>451
日本は当時でも経済大国ではありましたが

>>452
これから他の先進国もそうなるから心配すんな

乃木式の軍人精神で兵士が救われなかったから

>>440
36年のうちに全戦力集めてハワイ攻略
そのまま西海岸上陸して東へ進撃すれば楽勝
HOI2で何度もやったから間違いない

>>220
ガンジーも助走つけ過ぎてくたばるレベル

>>455
借金しまくって戦争しておいて、経済大国もクソもねえだろ。

世界が平板化して経済的に接近してきたのが昨今。
これからは人口や資源が重要になる。

>>440
さすがに思ってないだろ あそこまでボコボコにやられたんだぞお

唯物史観的に考えると枢軸国ドイツイタリアも日本も当時は後進国
連合国側は先進国で資本、技術、工業力を持ち、資源と植民地も持っていた
一方枢軸国側は先進国と比べて相対的に低いので市場、労働力、資源をを求め、その利害が連合国とぶつかりww2が勃発した

>>442
運搬手段がないから国家解体は無理だな

>>460
第一次大戦の大戦景気で日露の借金は返したぞ

>>460
でもＧＤＰは上位です

ロシアもどちらかというと後進国だったしな

>>443
中国で泥沼にはまってすがりついたのがまたひどい泥船だったな

>>452
G5と称した米・英・仏・独・日 みなさん危篤です

当時の日本に原爆完成させる技術なんかねぇよ、例え設計図があっても無理

やらかしたのではなくやるかやられるかしかなかったのだよ
全ては海を渡ってアジアを侵略しにきたアングロサクソンが悪いのさ

>>466
戦後に日本って破綻してるそうだよ 当時の大蔵省は認めてないが 世界では日本は一度デフォルトしてるという認識みたいよ

自分の限界を見誤ったから

簡単にいえば調子に乗りすぎた

>>465
返したからまずかったんじゃねえの。
イギリスに借金してイギリスの戦艦でかったわけで
実質はほぼイギリスの手先だったわけだから。

>>157
ロシアから伝わらなければ、もう少し手づかみで食事をしている
期間が長かっただろうけどな。ヨーロッパの蛮人共は

>>474
戦艦じゃなくて火薬じゃねえ？

日露戦争で勝ったということに無理矢理したことが全ての過ちの始まり
それを「坂の上の雲」とか今更賛美し始めるって何考えてんのNHKって。

アングロサクソン共が食い物にしにきたのは日本以外のアジア、日本は自国だけ守ってればよかった
シナ、チョンまで首を突っ込むから痛い目を見た

中国が弱すぎた
ていうか欧米相手に味方も居ないって頑張りすぎだろ

>>221
燃料がねえんだよ

>>379
HOI2さんなら何とかしてくれる…！

日清戦争→英国にしゃぶられてた清国が弱すぎた
日露戦争→双方『国家破綻』寸前で辛うじて日本の「対ロシア謀略」と
　　　　　英米の「停戦調停」が間に合った
WW1→日英同盟のお使い


…明治以降の三戦争での戦果を『実力』と勘違いした結果の
大敗戦であり、負けるべくして負けた日本と巧妙に開戦に
導いた米英の『経験』と『能力』の差が現れただけだ

日独伊三国同盟にこだわりすぎたのもあったな。

一応アメリカは「中国から段階撤退して、三国同盟をなかったことにすれば、満州国を認めるよ」
「南方資源の平和的確保を協力するよ」と言ってたのに、こだわりすぎた結果、
独ソ開戦時に引っ込みがつかなくなった。

自虐もほどほどにしよう

日清のカップラーメンと正露丸を常備しなかったから

>>483
そうなったらもう踏ん切りつけてソ連に侵攻するべきだったな
日ソ不可侵なんて結局破りやがったし

日露戦争で調子に乗りすぎた
靖国の遊就館に行ってみるとよく分かる

>>472
ソース出せ
そんなことはない

>>487
日露戦争は一応勝ったけど賠償金取れなくて
当時のお前らにﾌﾙﾎﾞｯｺ評価だったんじゃねーの

>>486
そうしたほうが良かったかも知れないけど、独ソ開戦２ヶ月前に、
戦争が起こるのをわかった上で、日ソ中立条約を結んだからなあ
ある意味ではソ連を枢軸国に入れようと考えた松岡外相の先見のなさが招いた悲劇。

結果的にソ連はドイツに戦力集中できるようになって、ドイツ敗北の遠因を作るし、
本当あれがなかったら、冷戦も今の中国もなかったんじゃないかなと思う。

農民ラッシュが通用するのは石器時代までだったってことさ…

英国から見放されたから

ネタ大戦

　　　　|┃三　　　　　 i ::: ,.-'"" ヽ, i　　,'",v,..-_ ヽ　　　,.. i
　　　　|┃三　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝、　`- ' 　 i ＝-　γ"ヽ
　　　　|┃　　 　 ヽ::::::::::. i　　　 ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
　　　　|┃　　　　 ヽ::::::::::::.."::::":::::i　　　ヽ　　　　　　　　　　i
　　　　|┃　≡　　　ヽ ::::::::::::::::::::::::...ヽ -,.　　　　　　　　　,/."
　　　　|┃　　　　　　` i :::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　i
　　　　|┃三　　　　　　 i :::::::::::::::::::: ,. -=−-　　　　　 y　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ :::::::::::::::::　..::::　　　　　　　/, 　　　　／　
　　　　|┃　　　　　　　　 ヽ :::::::::::::.　...　　　　　..::／ i, 　　＜　　お前それノモンハンでも　　　　　　　　
　　　　|┃　　　　　　　　　i" ::::::::::::....:::::.....:: ,..- '"　,.'"ﾍ 　　　＼　 同じ事言えんの？
　　　　|┃　≡　　　　　　　 i ::::::::::::::::::::::　　　_,.. -='"　　ﾍ　　　＼
　　　　|┃　　ガラッ　　　i :::::::::: ヽ、::: _,.-="　　　　　　 ﾍ=-.,,　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,

>>490
ドイツなんてソ連と同盟結ぶ気なんてさらさら無いのにスターリンは同盟結ぶ気満々だったもんね

朝鮮は清国の配下となり日清戦争があって、
次にロシアの下僕になって日露戦争となった。
そして日本は、清を倒し、ロシアにも勝利するが
その後日韓併合が行われてしまい、太平洋戦争にまけた。

iモードでホルホルしてたらiphoneという黒船が攻めて来たようなもんだよな。

>>496
・・・法則！

>>477
無理矢理もなにも勝ちは事実じゃん
負け戦やった軍人に罪はあっても勝ち戦やった軍人に罪はないんだよ

チョン法則発動だろ

単独でロシアと戦争して勝った国って日本以外にある？
それで調子こいてアメリカに喧嘩売ったのかも・・・

僕一生のふかく

もし日本が8月15日にポツダム宣言を受諾しなかったら・・・


連合軍ではダウンフォース作戦が考えられていた。作戦名のとおり、日本を根本から破壊・壊滅させる作戦。
参加兵力は数百万（一説には500万という説もある）、空母百隻以上、軍艦数百隻、航空機数千機参加予定だった。

もし実行されていた場合、日本近海には上記のとんでもない数の連合軍がいるわけだ。
で、連合軍が待機場所としていたところにはなにが迫っていたかというと、
超巨大な台風が迫っていたんだ。それこそ上記連合軍が壊滅して、戦況がひっくり返るくらい強力な台風。

アメリカ軍の中枢部で未だに日本を仮想敵国としている理由と、海外の軍ヲタの一部がカミカゼを恐れている
理由はコレ。

ヒストリーチャンネルに出てたアメリカの軍事評論家が言うんだから間違いない。

横浜銀行の海外口座を凍結された
大隈重信がイギリスに騙されて
狭軌を採用した

この二つだな

>>501
スウェーデン

清に勝ってロシアに勝って連合軍にひっついて勝って
乗りに乗ってる日本だとみんな思ってたのに
んーーーーーこのお調子者！
九個の年代を反省してるの？

中国に攻め込んで勝てない→よし！英米（もしくはソ連）に攻め込んで解決だ！

実際はじまる前から終わってたな

>>501
日英同盟してたけど、日本は単独か？

中国との戦争も終わらせられないのに欧米とまで戦争して収拾つくわけがない

>>489
だから焼き討ちがおきた。日本人の勘違いが始まったんだよ

>>501
ポーランド

ワルシャワを包囲されるも、その首都防衛戦でトハチェフスキー率いるソ連軍を撃破
逆侵攻をかけ、ミンスクまで進撃する
あわてたレーニンが講和に応じた

陸軍海軍内閣がバラバラに自分の戦争するようになった

山本五十六が能無しのポンコツ野郎だったからだろ

>>513
山口多聞の次レベルで頭良いと聞いたが

調子乗ったら怖いやつがキレた
文字通りヤンキー

>>9
これだな
あれ完全に運だからな

俺の思う自虐史観は止めた方がいいなってのは無意味な「我々日本人はアジアに多大な被害を与え・・・」云々に
関する無意味な反省は辞めようって話であって、戦前における外交の下手さ、妙な利権がのさばって制御不能の暴走し、
無謀な戦争に突入していく過程は大いに反省すべきだと思ってる。

日比谷焼き打ちで政府はちゃんと自国の状況を教えるべきだった
朝日とかいうアホ新聞に乗せられる国民も減っただろうに

そもそも大戦を後押ししたのは国民自身

>>283
今も似たようなものになってきたな。

>>517
今の外務省の無能さ見てる限りじゃ、戦前からなにも反省してないと思うわ
いつになったら竹島と北方領土取り返せるんだよ・・・

ν速民みたいのが苦戦してると乃木邸に石を投げつけ
勝ったと見るや手のひら返して提灯行列で万歳をする
この気質が泥沼の戦争に嵌り滅亡を招いたのだ
今もまた原発や増税問題で同じことを繰り返そうとしている
日本は滅亡の歌をみんなで大合唱している最中

アメリカに譲歩して満州国廃止なんてしたら、暴動は起こらないに
しても、軍の面目は丸つぶれになる。 それが怖かったんだろうな。

でも結果オーライな感じが

>>524
軍人利権一掃できたからな

>>522
そら、
×ν速民
○バカウヨだろ。

負け組みドイツと組んだのが間違い

>>525
一掃してないよ。 軍事大国だった戦前は、陸海軍が
威張ってたのが、経済大国になった戦後は、経産省や
経団連が威張るようになっただけ。
リーダー不在という欠陥は変わらない。

この手のスレってアメリカを過小評価する人が多いね
後、技術力はアメリカより日本のほうが上だった
という謎の持論を展開する

>>526
性質はたいして変わらん

>>528
それ軍人利権じゃないじゃんw

ABCD包囲網なんてどーにもならないから仕方ない
つか、そうならないようにするのが外交なのになんで急にアホになったの？

WW2前って実質日本が国が３つくらいに分かれてたようなもんだもんな
統制なんて取れちゃいねぇ

>>531
でも今の政財界で満州上がりの子孫の多さを見れば・・・

100年後の日本の軍備が今の日本にタイムスリップしてきたらアメリカ様倒せるの？

>>531
大企業利権が交替で登場しただけなんだから、軍人利権を
一掃できてよかったと言える状態じゃないだろ。

三国同盟　日ソ不可侵条約
このあたりで取り返しがつかなくなった

>>535
人だけすっきりまるっと殺して、地球にはクリーンなスーパー細菌（ワクチンもあるよ）が開発されてれば
アメリカどころか世界取れるだろ

tesutoてすと

薩長の元老による政治じゃなくなったから

マジレスするとロス茶切っちゃったから

>>379
リットン報告書を受ける受けない以前に、あれは可決されるかも怪しかったんだよ。
英仏は欧州の恐慌に大わらわで極東のことなんか放っておきたい気分だったから。
でも日本はなんと採決前日に熱河へ侵攻して空気を一変させちゃったの。

>>536
政府の意思無関係に勝手に戦争始める集団が権威権力から遠ざかったのは明らかに良かったよ

>>419
井戸は重点攻撃対象だから気を付けてね。
あと日本軍は食糧労働力をギリギリまで徴発して
14のガキから60のジジイまで総動員した上で、
徒歩での疎開命令出すから。ついでに疎開先にも
ゲリラ戦部隊配備して、平気で便衣兵やるから。
それと原爆を抜きにしても既に塩がなくなってるし、
アメリカは非選択的除草剤を農地に散布し、
毒ガスも使用予定だったから。飢え死にで劇終。

時代についていけなかったため

日本って、WW1後国際連盟脱退せずアメリカに喧嘩売らず連合軍はいってたらどうなってた？

>>262　ハインケルHe162

>>546
今と同じ状況だろ

大日本帝国とかいう厨二病真っ盛りな政府が
WW2はやばいから参加やめとこなんて発想あったとしてもとても実行なんて出来ない
戦死した兵士には感服するけど正直政府はゴミだった
身の程をわきまえないといけないって教訓だったな

パリ講和会議の内容丸呑みして喧嘩も売らず良い子にしてたら
結局属国同然

>>224
レガシィの燃料噴射装置の原型は旧中島飛行機が誉エンジン向けに作ってたヤツだとか
低圧燃料噴射装置
噴射ポンプをシリンダーに繋げず、手前にスペースを設け、噴射したものを吸わせる形式

日清戦争　意外に圧勝
日露戦争　英米の采配で強引な勝利決着
WW1　　　　圧勝すぎｗｗｗドイツよえええええｗｗｗｗ俺つええええええええｗｗｗっうぇうぇうぇうぇｗｗｗｗｗ


調子こき杉

日露は実質的には敗北だろ。
バルティック艦隊を倒しはしたが、結局国力では負けたままだったし、
現に陸戦のほうは惨憺たる有り様だったじゃないか。

馬鹿なアメリカが民主主義国である日本を敵視し
共産主義であるソ連やファシズムの国民党を支援していたからだ

日本は民主主義を守る為に戦っていたのだ

ロシアが裏切ったから
ほんとはテキトーな所で講和したかった

>>529
日本テクノロジーが過小評価されてるからだろう
戦後の暗黒時代のが強烈なのは仕方ないが、物が無かったわけじゃない

高校だか中学だかの社会の先生が
「日本は神格化されるほど強くはなくて、ただ当時の中国とロシアが弱ってただけ」
とか言ってたのを思い出した

海国兵談の時からシーレーン防衛の発想が無いから

WW2勝ってたら日本は今頃どうなってたのっと

でも聞けば聞くほど軍人共はクズだよ。神風を公算に入れるなんてありえない。
あの調子で突っ走ってたらどうせどっかで負けてたわけだし、良かったんじゃね
ともあれ北朝鮮にならずにすんだんだよ

日本はアジア解放というプロパガンダではあるが大儀では勝利した
しかし日本もアメリカも戦争に負けた
勝ったのは共産主義者だ
日本は太平洋で、アメリカはベトナムで負けた

ハル・ノート突き返しつつ参戦しない方法あるの？

>>553
意味がわからん
ロシア軍が兵力温存させてて戦略的退却を続けていようと
日本陸軍は戦術的勝利を重ねてるしそれが講和に結びついたんだから戦略的にも勝ってる

>>560
でも台風で突っ込んできたのはハルゼーくらいのもんだぜ

>>35 日清日露の時代は事前通告なしに開戦しても非難されなかったと聞いたぞ

日露の勝利はギリギリだったのにマスコミが誇張して国民を躁にした。
マスコミは今に至るまでに相当のネガティブ要因として働いてきた。
マスコミのコスパの悪さは全産業の中でも群を抜く。

戦線の拡大と米が強すぎた

共産主義の脅威を理解できなかったルーズベルトが悪い

>>35
第一次大戦の日本は青島で戦うという了承をドイツ含む三者で決めてからスタートしたし
日米開戦での奇襲ってのは戦線布告云々じゃなしに最強クラスの軍事基地だったハワイにやってきたことだろ

絶対勝てる勝負ならともかく、負けるかもなってみんな薄々思ってた戦争なんてやるもんじゃないなやっぱり
金持ち喧嘩ギャンブルせず

マジレスすれば、
中国国民党、懲戒席？さんは戦争は弱かったが口がうまかった。
アメリカのルーズベルトに何回も、日本の驚異をたたき込んだ。
洗脳されかけたルーズベルトは、アメリカから戦争は無理で、
日本から戦争させるように真珠湾にあれこれ軍艦並べて、そして例のハルノート作った。
日本大激怒、つうかあれは怒るわ。輸入で困った日本は日露戦争みた異な構造で戦争開始。
すべては、ルーズベルトの手のひらで踊っていた。

戦争しなくても生きる道はあったが世論がそうさせなかった

戦う相手を間違えなければ勝ち続けられるけどな

日本は覇権国になるのではなく、世界情勢を見て勝ち馬に乗ってきた
WW2は日本にしては珍しい失敗事例で今でもトラウマ

冷戦やイラク戦争では勝ち馬に乗ったけど、未だにWW2のトラウマが抜けない。
そして今日本は次の勝ち馬が誰か探している。

戦争回避して満州から撤退していたら、いやはや竹島や北方領土問題はなかったかも
ソ連は速く崩壊していた？、台湾は独立していないのか？

ルーズベルトじゃなくて、国民党にやられた・・

クソクソクソッ！クソッタレが…
日本って日清→日露→WW1までは常勝無敗だったのに、何でWW2やらかしたん？

スレタイがこうつながってて繋げて読んじまった

>>571
蒋介石がどうあれ日本の側から勢力範囲拡大させ続けてんだから
WW1直後の日本の領土とその後の占領地域とを比べてみろよ
脅威を叩きこむもクソも、元から日本が招いたこと

アメリカと日本が戦争開始を聞いた、中国国民党懲戒席さんは馬鹿みたいに喜んだ。
アメリカに調略が成功したからだろう。
外交が強かったがその国民党も、内政や軍略が弱いので共産党に滅ぼされるのだが。

>>577
確かアメリカは、最初日本に無関心だったんだよな。。。

満州事変だってそうだろ
満州事変も当初欧米は日本に同情的だった
満州は中国の主権下にあるという中国の建前だけは維持するが、
実質的な運営は日本の主張通りにするつー妥協案まで示してきた
が、日本はそれを蹴り、その後も華北分断工作等で更なる勢力の拡大を狙い続ける

支那事変の時も、当初欧米は日本に理解を示し蒋介石はそのことで「欧米は中国の味方をすると思ってたのに当てが外れた」と嘆いてさえいる
が、日本の側から事変の拡大を始め首都南京を陥落させた後も拡大する姿勢を見せ、そして欧米の反発を招くわけ

蒋介石の工作やらルーズベルトの思想云々以前に日本の側があまりにアホだった

最近こういうスレ多いな

>>581
太平洋戦争開戦の時期だし
8月と12月はしょうがないんじゃないの

>>536
軍事利権バカと経済利権バカのどっちが国の頭にいたほうがいいかなんて決まってるだろ常識で考えろ

アメリカを過小評価してただけだろ
当時のメリケンの生活水準みただけで戦争になったら勝てるわけない

>>582
8月は分かるけどでも12月って例年それほどじゃね
イランで緊張が始まったし、なんとなく戦争の機運ってのが高まってるんじゃないかな

この、"戦争の機運”っていうのがクセモノで、実は民衆の要請によるものであることが多いわけで、
これからなにか大きな動きがあるのかも

日本=コミュ障ガリ勉ブサメン
低能ブサメンやDQNイケメンには勝てても､
エリートイケメンやリア充と喧嘩したら負ける

日露戦争の真実
ttp://www.youtube.com/watch?v=3jJnWlSWTHE&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=3EcMGWAf1JU&feature=related

>>585
リーマンショック辺りからずっと世界大戦世界大戦言い続けてるじゃんこの板

>>580
> 支那事変の時も、当初欧米は日本に理解を示し蒋介石はそのことで「欧米は中国の味方をすると思ってたのに当てが外れた」と嘆いてさえいる
> が、日本の側から事変の拡大を始め首都南京を陥落させた後も拡大する姿勢を見せ、そして欧米の反発を招くわけ

このあたりだな、蒋介石の調略が始まったのは
それを見抜けないで、陸軍が幅をきかせていた日本は無理な話だけど

思い上がったお子様愛国者が増えたため

日露戦争、米英のお陰で勝った＆英国の手先として戦った割には
あまりに犠牲が大きすぎて、納得できなくなって精神論が跋扈したから。

そして昭和に入って田舎者が騒ぎ出して現実的な判断がつかなくなった。

満チョンに金掛けすぎた

ユダヤ様の鉄砲玉だったのにそのユダヤ様に刃向かったからだろ

陸軍が悪い

北朝鮮も常勝無敗だろ

臥薪嘗胆

当時モンロー主義のアメリカを挑発にものらず
とことん無視してまずドイツと共に欧州平定
ドイツがソ連行けば挟撃して全て終わらせてからアメリカって
展開は無理？

>>20
ちゃんとお勉強しましょうね
条約破棄はイギリスからだからね
アメリカに更新しないように言われてたんだよ

RPGでいえば逃走回数0で進む脳筋力押しプレイばっかやっててロシアまでは勝てたがWW2は無理だった

>>584
日本がそれ程悪かったとは思わないがな
アメリカもだだっ広いからトラクターなど需要が出ただろうけど
日本は鉄道や船舶輸送などがメインなのだから。

日本が例え無敗でも弱ってて、そこでアメリカが乱入してきたから

清とロシアに勝った国なんて日本くらいだからな
調子に乗っちゃったんじゃないの

単に文明化が早かっただけ
大英帝国もいまはポチ犬

今考えると、他国からほとんど干渉受けずに独自の発展を遂げた島国が
ロシアと真っ向から戦争して勝つとか、当時の列国からしたら日本人が戦闘民族に思えるよな
主義主張とかの問題でなく、戦力の面で本気でヤバいと思われたのって日本ぐらいじゃないだろうか

引きこもりが中学デビューしてガリとデブに喧嘩売って
「俺けっこうイケるんじゃね？」と勘違いして柔道部や空手部に喧嘩を仕掛けた
そんな日本

アメリカ相手で真珠湾に直接喧嘩売りに行ったのは馬鹿としか言いようがない
せめて満洲あたりだけにしとけばここまで悲惨な負け方もしなかったろうに

輸送船が沈められて占領地からのからの資源が届かなかったから

戦場になった場所が広すぎ・多すぎ
逆によく四年も戦争続けてたなと感心するレベル

>>1
日本は40年周期で好転悪化を繰り返してんだよ
ちなみに次に好転すんのはちょうど団塊世代が寿命で死に出すあたりと被ってる

列強の一角を占めてたとはいえ、あらゆる点で国力が低すぎた。
そんな国力でバカみたいに軍事費かけすぎ。

朝鮮併合

そもそも常勝無敗だったとは言うけど、それはユダヤの金融屋が勝てるように操作してただけだろ
開国してから日本はずっと金融屋の手のひらじゃん

アメリカのせいやー！

ロシアが仲間になってれば希望はあったかもね

戦争しなくてもジリ貧でアジアの２流国になるのが決定だったから。

戦争回避の為に満州や東南アジアから撤兵して韓国と台湾だけに専念してたとしても
朝鮮戦争は膨大な軍事費をかけて自前でやらないといけなかっただろうし
結局、負けて朝鮮半島は北で統一。
台湾も中国に統一されて中国とロシアと北統一朝鮮の圧力に日本一国で対処しないといけない。

削減出来ない膨大な軍事費の為に戦後の復興のような経済発展や急成長も無く、
アメリカからのハイテク技術の供与も無い。
今の日本のような車やテレビPC携帯電話のような基幹産業は育たない。

鉄鋼や造船、航空機などの重工業とアナログ技術が細々と発展するけど
賃金の安さで工業品を安く作るタイとかインドネシアみたいな国になっていたと思う。

>>120
アメリカは植民地そんなに多くないよ
どっちかつーと自国の領土が大きいことが寄与してる

日清日露も、清国やロシアそのものに勝ったんじゃなくて
その極東部隊に勝利したに過ぎない。
それを勘違いしちゃったもんだから悲惨な結末を迎えちゃった

戦術も戦略も持ち会わせない国のままって
のは、敗戦しても変わってないからな…

底辺がパンク寸前だったから

戦後の経済発展とハイテク技術の発展にはすべてアメリカから学んだ技術があったからこそだと思うんだけど
それが無かったとしたらソニーや松下電器やホンダやトヨタ、NECに富士通というような会社は無かったと思う。
その代わり中島飛行機とか富士重工とか三菱自動車とか地味なアナログ技術を発展させて
工業品を作るような自国の航空機とか飛ばすくらいの技術はあったとしても
劣化版ロシアみたいな国になって居たんじゃないかと思う

自国の産業を守るために鎖国的な政策を取っているせいで
車はすべて海外メーカーのモノマネで高速道路も未だに整備されてなく、
走る車はすべて二流の軽自動車か外国製の中古自動車。
こきたない船で海外にマグロを取りに行ってアジアの猿とか馬鹿にされて
ハイテク製品は携帯電話からテレビPCまですべて外国製で普及も遅れ気味。
光回線のようなインフラも整備が遅れて一部のネットカフェで時代遅れのPCを使ってやるような北朝鮮状態。

鎖国的な政策がたたって安い牛肉も無くて
未だに古風な着物を着て出歩いて銀座や浅草が最先端なオシャレな街
完全に出遅れて世界から東洋の猿の住む国と馬鹿にされまくる国になっていたと思うな

多分戦後のハイテク産業とか経済発展を担う国がタイとかフィリピンとかになってしまって
今の日本のような発展を遂げて一流国入りした東南アジア諸国から
着物とお相撲さんのちょんまげの二流国とか下げ荒まれて、
賃金の安さから冷蔵庫とか洗濯機とかアナログ時代の工業製品を作る場所として注目されて
スーツを着た支配者階級の東南アジア人が日本人を顎で使い
買春ツアーとか目当てに遊びに来るような日本はそんな国に落ちぶれていたと思うな（笑）

まぁじゃっぷは所詮三流国家だろ

維新の元勲がいなくなって東北の百姓乞食共が軍の権力握っちまったのが
失敗だろうね
アイツら意地汚いからモッタイナイ精神で引くことを知らないで大日本帝国終了

戦術の変化についていけなかった

多勢に無勢、これに限る

夏目漱石も言ってたろ、日露に勝って調子に乗りすぎって

外交が下手糞
この点は近代日本も全く変わってない

アメリカに敗戦していなければ、いずれ中国と全面対決して
そのとき中国に勝ってても負けてても今頃日本は中国の一部になっていただろうな

日本が戦争しないでジリ貧だったら
その後、朝鮮が統一されて中国と連携強くして
今の朝鮮半島的な役割を日本がしていただろうね。

北朝鮮主導で統一されたスーパーDQN国家が台頭して
竹島だの対馬にちょっかい出してきて全面戦争になってたんじゃないかな。

とうとう朝鮮戦争ならぬ日本戦争が勃発して
いけいけの北朝鮮に乗っ取られそうになって、日本はやる気無しで降伏寸前。
見かねたアメリカが嫌々軍事介入して、朝鮮戦争ならぬ日本戦争がぼっ東西に分断。

戦争終結後は西の日本人民共和国と東の日本民国に分かれたんじゃないのかな。

せでかろ

東の日本民国はアメリカのハイテク技術の供与とかあって
戦後の日本のような経済発展があったかもしれないけど

今の韓国みたいな国どまりだっただろうね。
赤く染まった西日本は戦後の教育でハングル文字を強要されて
日本語廃止になっていたかもしれないよね。

当時の軍上層部と政治家の認識共有不足や、欧米諸国との政治的関係とか
敗因は色々あるだろ
満州や大西洋沖とか、ちょっと欲張り過ぎた

大西洋ｗｗｗｗ
ごめん太平洋だたｗｗｗｗｗｗｗ

戦前と現在。変わらないのは、官僚縦割り。外交下手。これが敗因にもなっている。
戦争の反省なんて実際は何もしていない。

>>19
ヤクザはケンカ強くないよ
団結力で後から後から湧いてくる

ノモンハンの士官を片っ端から左遷・罷免して（お情けで服部と辻は形だけ）
ロシアにボコられた経験をちっとも活かそうとしない態度がクソ過ぎた

最近「失敗の本質」読んだけど流石に面白かったなあ
日本軍も日本人の組織である以上「察し」と「空気」によるあいまいな戦略しか持てなかったっていうね

大和武蔵を作らなかったとして代わりに何を作るのが一番効率が良いんだ
やっぱり潜水艦量産してアメリカの通商破壊作戦か？

ノモンハンでもボコられたし
日中戦争も内陸部でてこずってたしね
どうにもならんからやけくそで空爆したりとか
全然常勝無敗じゃない

戦争しないのが1番効率いい
戦争の失敗を外交で取り戻すことはできるが、外交の失敗を戦争で取り返すことはできない

長期的に見て全く意味のないインパール作戦と大和特攻を許可してしまう末期の上層部はヤケクソってレベルじゃない

日露は引き分けに近いよな

・中国が崩壊して、中国を手に入れた軍閥がアジアの覇権を握る時代になった
・日本の軍閥はセオリー通りに中国の覇権を手に入れようとしていた
・中国では蒋介石と毛沢東が欧米でロビー活動をしていた
・世界恐慌から脱するためには先進国の工場を潰さなければならなかった
・その標的としてドイツと日本が貧乏くじをひいた

日本は実は中国に一回負けてる
日進戦争の後の遼東半島の利権で
中国人のロビーストと欧米の軍閥の圧力で手放してる
同じ事を日中戦争中にやられただけ

たまたま

次は負けなきゃいいだけの話なんだけど
教訓あんまいかされてないな

後出しじゃんけんに勝って勝ち誇るおまえらwwwww

>>639
重慶は敵政府が逃げた臨時首都だからヤケクソそじゃねぇだろｗそこ狙わないでどうするんだよ

>>620
デジタルは自力でテレビゲーム作るようになるんだからアメリカ由来ってわけじゃないよ
当時のアメリカだってアナログだし、アナログ通信なら日本も戦前に電波での画像通信(テレビ)実験は成功した
開発能力というのは根気だよ。世界でアメリカ人だけが高い精神力を持っているわけじゃない。

鳩山が与党を口撃すんのに、統帥権干犯とか言い出したから。それで当事、官僚化が進んでて利権争い縄張り争いしていた軍が頭に乗り始めた。

>>631
戦後供与されたアメリカのハイテク技術とは、具体的に何なんだね。
国内家電は日本製だし、自動車でノックダウン生産していたのは軍用ジープくらい。
飛行機もアメリカ製F86がある一方、ジェット機の富士T-1、超音速の三菱F-1を自力で開発した。

関東軍の統制すらできなくなった時点で日本の滅亡は確定してたんだよ
天皇がやめろ、とか関東軍上層部をさっさと軍法会議にかけて
処刑してたら、あんな泥沼戦争しなくてすんだんだよ
中国利権を独り占めしようとするから各国の警戒心や反発を買った。
せめて他の国と仲良く分け合うとかアメリカを刺激しない方法は
残ってたのにただの空気読めないバカしかいないんだよ

まともなエンジンすら作れないようなゴミ国家がアメリカ様にたてつくとかお笑いだろｗ

>>653
あの時代、新しい航空エンジンなんか150時間で壊れるよ
頑丈さよりサブタイブが幾つ発展したかが決め手だ。
評判良い三菱・金星エンジンなんか初期と最終タイプで共通点無くなるくらい改良されているよ

海軍と陸軍がどうたらこうたら・・・っていう話しだよな。
アジア侵略が完了した時点で終わってれば圧倒的勝利だった。

ν速民ってこんな馬鹿だったけ？
ハルノート見て自分なりの見解とかださないとか
同じν速民として恥ずかしいわ

調子に乗った

>>652
ソ連の政治将校が、共産主義の狂気の象徴みたいに言われるけど
それこそ、官僚のプロパガンダだよね。
政治将校がいたソ連は戦勝国になり、日本は敗戦国になった。

>>658
文民統制は大事だが何だって行き過ぎは良くねぇよ
日米安保改正だかの反発が強まったとき、日本政府は自衛隊に鎮圧を要請したが
自衛隊は世の中のためにならないとして動かなかった。こうした思考力を残しておくのは大事だ。

チョンが味方につくと負ける
法則だ

>>452
金融の引き締めがきつ過ぎたのとバブルほの対応が最悪だった

>>659
いや、軍人は考えちゃいけないんだよ。リビアみたいな
状況になって、国民に銃を向けられないと思ったら辞め
たらいい話。
そもそも手段を選ばずに日米安保を維持しようとしてる
自衛隊がそんな話をしても信ぴょう性がない。

食品と製粉とオイリオはすべて互いに無関係

日本が誇る下瀬火薬が優秀だった。

>>563
正確には追い返す事ができたってことかな

ロシアを屈服させることはできなかった。

陸軍は追い撃ちかけるほど体力残ってなかった

ラスボスがチートすぎただけ

>>659
> 日米安保改正だかの反発が強まったとき、日本政府は自衛隊に鎮圧を要請したが
> 自衛隊は世の中のためにならないとして動かなかった。

ソース

美談でも何でもねえよそんなの

>>584
戦時中のデトロイトとかスゲえよなww

まあ徳川が鎖国してなければアラスカとロッキー山脈から西は日本領だったろうな。

勝ち馬に乗ってただけじゃ・・・とは口が裂けてもいえない

そもそも産業力が圧倒的に違うのは五十六も知ってたし

この戦争をやらせた国民がわるい

陛下も国際協調を望んでいたし

朝鮮を焦土にすれば全世界から感謝状が送られてきたのに

>>669
信長が本能寺で死んでなかったら産業革命が起きて大英帝国と戦争してただろうな

島国根性が爆発しちゃったんだな

あー、次また戦争おこんねーかなぁ。
そんで勝って常任理事国に入りたい。

>>667
それ、記憶違いだったら本人もすまないと謝るが、発言者は野中だったかじゃないか？
野中じゃなかっても発言者がアカの疑いのある奴だったはず。
で、鎮圧に動いたら共産党などが自衛隊を潰す算段だったんだわ。

ただの紛れ

1942年

マンハッタン
http://stevenpoke.com/wp-content/uploads/2009/02/manhattan-1942.jpg

LA
http://growabrain.typepad.com/photos/uncategorized/2007/11/11/exclusive_bar.jpg

ダラス
http://farm4.static.flickr.com/3234/3144858981_84be8567b8.jpg

マイアミ (1930）
http://4.bp.blogspot.com/_axwEeSXAOSk/TBFW2dpD_VI/AAAAAAAAB-w/9UNr3yKyYOM/s1600/downtown+miami+1930.jpg

サンフランシスコ（1940）
http://researchmaniacs.com/SanFrancisco/TopOfTheMark.jpg

全米50州それぞれにこのような都市がいくつもあったのが米国です
カリフォルニア1州よりも面積も経済規模も小さかった日本が
よく戦争をしようなんて思いついたと思います

大正デモクラシーからおかしくなった。

兵糧攻めみたいなもん
耐えられなくなって突撃して無駄死に

シベリアでふるぼっこされたじゃねーか

日清→相手が会いてだけどまぁ勝った
日露→ロシアが政変とかで本気でやれ無かった（＋英米が日本についた）
WW1→そもそも戦ってない

日本ってそこまで強くないぜ。
寧ろ上手い具合に立ち回って勝ったわけだけど

公務員は減った方がいい
この結論をもっと広めるべき
民間性悪説が流布しすぎ

アメ公の策略に見事にハマったから

坂の上の雲今週日曜日BSプレミアムでは午後６時からNHK総合では午後７時半から
お見逃しなく

今回の見所は騎兵が大砲を打ちまくります

日露戦争は勝利したといえるのだろうか

>>1
喧嘩の仕方が変わったからじゃね？
殴り合いの喧嘩に強かっても、銃の撃ち合いになった時下手っぴだったらヤられるだろ？

>映像化の動きは原作が昭和４３年から産経新聞に連載された当時からあったが、

「なぜあの戦争を始めてしまったのか？」は、同じ轍は踏むまいという反省から
発せられる言葉だと思うんだが、どうも産経の前大戦への評価って「仕方がなかった
どうしようもなかった」ばっかりに感じられるんだよな。

第一次大戦で楽して儲けて権益得過ぎたんだよね
あれで国民も政府も軍も「戦争は楽に金儲けと領土・権益拡大出来る
最高の外交手段」と本気で錯覚してしまった。民間も大戦特需と欧米
企業が生産や輸送出来ないからその補完のおかげで成金続出したしｗ

石原に最初から任せておけば、今頃日本は強国だったのにね

小村寿太郎があれだけやって家焼かれたんだよね
もはや日本人は絶滅種

まあ、人種差別完全撤廃なんてモンを国際会議に提案したから、イギリスやアメリカやオーストラリアに睨まれたのが原因やろ
あの当時は、「黒人や黄色人種は奴隷で当たり前」って国際連合で決定したようなモンだからな

とにもかくにも、資源がない

>>678
アメリカすげぇぇぇ。

結論出た。

結論：田舎物なんで良く知らないで戦争しちゃいましたｗ

>>678
2枚目これもしかして全部ビートルなの？

冗談抜きでコリアン半島のせいだろ

赤ちゃんでもメリケンには勝てないことがわかるが、
それ言ったら非国民扱いなんでな

知ったか多いね〜このスレ

航空機の本格的な実戦投入。空襲により産業壊滅。島国の利点である本土攻撃の難解さ解消。

日本が「のらくろ」のアニメ作ってる時にディズニーでは「白雪姫」だからな
なんかもう色々と違うんだよ

日本は本気すぎた。
戦争なんてパチンコみたいなもんで余力の趣味でやるもん。
負けても困らない程度の賭け金で。

官僚制と民主政治が暴走した
とにも角にも日本はマスメディアの力が異常に強いんだから、これを安定させる方法が無いとどうにもならん。

当時の大多数の帝国民の脳内風景。
有頂天が、明治以来築き上げた、大日本帝国を破滅に追い込んだ。
今は、有頂天コストカッターになってた東電が、
東日本を、アレな状況に追い込んでいる。ｗ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY14awBQw.jpg

　▽政府…戦争を早く止めたい
　▽陸軍…同じく止めたい（戦争を始めたのは海軍ではなく陸軍のくせに、手柄と利権を得たら、もういいや）
　▽海軍…行け行けドンドン（陸軍が戦争始めるのに反対していたが、一度始めたら陸軍ばかり手柄や利権得て、海軍も引き下がれなくなった）
　▽マスコミ…朝日新聞以外、ドンドン行け！朝日だけは戦争拡大反対！しかし、国民による朝日新聞不買運動が起き、朝日もドンドン行けに変更
　▽日本にいる国民…絶対に勝てる！もっと行け
　▽戦地の兵士（国民）…勝ち目ない！早く撤退を！大本営は何もわかっていない！
　戦地行ったら、武器も無い、食料も無かった。お偉い方の保身、敗北を隠すための派兵だった。
　アメリカ軍は「投降しなさい。投降したら食料をあげるよ」と言ってきたが、
戦争始めた際の陸軍将校の演説や戦時訓が、「投降は恥、投降するぐらいなら死ね」という洗脳の役割を果たしていて、一部隊を除いて投降できなかった。

▼日露戦争に勝ったら満州利権山分けしますからお金下さい　→米英から多額の金を借りて戦争勝利
▼アメリカの調停により有利になった　→米英シカトして満州利権一人占め
▼日華21か条（不平等条約）を武力で中国に結ばせる
▼満州立国を国連で百何十 対 一（日本のみ）で否決される　→バカヤローと机を蹴って退席、国連脱退
▼関東軍「シナ（ロシアの脅威全く関係無い）は3日で落とせるわ」　→独断で攻め入り泥沼の日中戦争（完全な侵略戦争）
▼フランスがドイツに降伏　→「仏領インドシナ取っちゃう？」アメリカが止めろと言ってるのに、シカトして占領
▼アメリカがいよいよキレる　→どうしたら戦争回避出来るかなあ　→イギリスと組もうとするが無線を全て解読していたチャーチルからバカ呼ばわり　→ドイツ・イタリアとファシズム三国同盟　→アメリカ、ブチギレ
▼アメリカハルノート「満州以外は手を引け」　→なんだと！！　→真珠湾
　戦中の日本は、今で言う北朝鮮レベルなのだから、今の北朝鮮やイラクみたいに経済制裁されて当たり前

◆NHKスペシャル 日本人はなぜ戦争へと向かったのか―戦中編―
■大東亜共栄圏はやけっぱちだった
　日本には戦争計画（どこまで拡大するのか・どうやって終結させるのか）はもとより、占領地運営の計画も無かった。
　占領した後の経済や政治の運営はどうするのか？急遽持ち出されたのが、この大東亜共栄圏だった。
　1942（昭和17）年3月、首相官邸に大企業の経営者や経済界のリーダーが呼び集められた。「大東亜建設審議会」。
　大東亜共栄圏の経済運営の検討に専門家として関わってもらうため。
◆満州重工業総裁・鮎川義介
「極端に言いますれば、向こうから取ってきた資源は対価を払わんでもよろしい。タダで取る。
　いわゆる出世証明のような方法で、支払いは100年先でもよろしいと、私は思うのではあります」
◆王子製紙社長・藤原銀次郎
「しかし、オマエ達は裸でおれ、食う物が無くなったら死んでもやむを得ないという政治を、露骨に実行し得るかどうか」
◆鐘淵紡績社長・津田信吾
「日本を中心として搾取していかねば続かないという事は、ごもっともな意見ではありますが、そこは公明正大にカモフラージュすへきかと」
　露骨な搾取に躊躇する一部の参加者を、政府代表が後押しした。
◆企画院総裁・鈴木貞一
「私はこう思う。今日、日本がやっておる事は、欧米の思想から見れば搾取であるかもしれん。
　しかし、自分の成す事に正義感を持ってやる場合には、搾取という思想にはならないと思う」

>>705
欧州の植民地宗主国が霞むレベルの糞国家じゃねーかww

でもWW2勝ってたらそれはそれでヤバイ気もする

>>702
今と似てるね。
日本人はレミング並みって事か。

>>706
今頃知ったのかｗ　戦前の大日本帝国は今の北朝鮮などハダシで
逃げ出すレベルの超絶ＤＱＮ犯罪テロ侵略国家だったんだよｗ

戦前の日本は国会開いてて民主国家だっただの、昭和天皇は
平和主義者だったが東條を初めとする一部の軍国主義者を
立憲君主制の為抑えきれなかっただのｗ　全て後付のデタラメｗ
大東亜共栄圏と全く同じ構図ｗ

>>689
イギリスが没落してアメリカが成り上がりパワーバランスが崩れて
清が崩壊して各種軍閥の戦争になり
蒋介石と毛沢東が欧米ロビーと結びつき
明治維新時代の日本のような立ち位置（欧米に投資してもらって領土を拡大する）を得たことによって
日本＝清国で切り取られる立場になって逆転した

明治維新からの時間考えたら十分あるのに、なんであんなに技術力が低いまんまなの？

FXと一緒だろ
コツコツドカンだ

全ては英米を敵に回したから　それがすべて

アメリカとイギリスはＷＷ１と２通しての絶対勝者だぞ

アメリカを敵に回すなボケナス共

>>706
コピペだけ信じるなよ

うはｋｔｋｒ独逸まじ仏蘭西占領しやがったｗｗｗｗｗ
独逸ちゃんちゅっちゅｗｗｗｗｗ
三国同盟マジつえーしｗｗｗｗｗロシアも押さえたったｗｗｗｗ
オラ、アメリカさんよ偉そぶって余裕ましてんじゃねええよｗｗｗうぇあｗ

という、おまえらみたいなやつが居たから

ベトナム侵攻だけはマジ有り得ないわｗ　フランスがドイツに降伏したからってｗ
火事場ドロボーも極まれりってとこだろう　そりゃアメリカも激怒するわなｗ

日中戦争しなかったらどうなってたか

蒋介石が中華民国を統一
↓
アメリカやイギリスの投資を受けて急成長
↓
日本と中国の軍事バランスが今の中国と北朝鮮並みに（当時はものすごい技術が発展していた）

>>709
マジかよ糞箱売ってくる

白人に占領されそうだったから、ってのはあるかも

>>369
あの時代は、金融全盛期だからもっと複雑
イギリスという巨大帝国の王朝が手綱を握る時代が終わって
ウォール街の連中が戦争を起こす時代だから
アメリカ帝国主義の資本家が起こしたせんそうだな

ウォール街の悪魔、ロンドン市場の亡霊
↓
支援
↓
新規事業（蒋介石、ナチス、ソ連、）　VS　整理事業（大日本帝国、フランス共和国、ワイマール共和国、イタリア）

戦後に勝ち負けがよくわからないのも
ウォール街やロンドン市場の悪魔が儲かるように投資してるから

経済界が調子乗った、今の東電とかみたいな連中が資源利権
欲しさに負ける戦争ふっかけた

大東亜共栄圏は蒋介石のスローガンのパクリだぞ
彼は日本人を助けることをスローガンにして
日本軍に喧嘩を売っていた

たまたま運ゲで勝ってただけ

ロシア帝国やプロイセン王朝やフランス王朝や清王朝やイギリス王室が権力の座から転げ落ちて
ウォール街やロンドン市場の悪魔に権力を握られてしまったように
日本帝国という軍閥も同じ経緯で転げ落ちたってことだな
その後のソ連対立で奇跡的に投資を受けたけど
結局蒋介石の亡霊が勝利しようとしている

>>667
逆に文民統制できてないよな…

>>38
まさにネットを止められたニート

日露戦争だって補給切らしてるし、WW1につづくジベリア出兵だって引き際を見誤ってる
太平洋戦争だけが失敗じゃないよ

>>728
撤退したけど、敵の軍閥の政治組織は破壊した
日中、ww2でも
蒋介石を支持していた組織を徹底的に破壊したので国共内戦にもつれ込み
アメリカやイギリスは日本に投資先を変えざるを得ない状況になた
もし日中ww2で撤退してたら、アメリカの投資家は蒋介石の作る国家にすべて投資していてたかも

ソ連の政治手法は、小作農に土地の権利を与えて
大地主を殺害させて政治組織を創り上げることなので
ソ連の周りの大地主を支援して、小作農達を殺害するのが
赤化に対する作戦だから、一見して愚策に見える

>>728
シベリア出兵もまさに火事場ドロボーそのものだよなｗ
他国は共産革命阻止が目的だったが日本はマジでシベリアの一部を
領土として分捕ろうと企んで他国が引き上げた後もいつまでも居座ってたｗ
そりゃー第二次大戦後にシベリア抑留とかされるわｗ　とにかく戦前の日本は
あらゆる意味で酷過ぎたｗ　今の北朝鮮や中国なんて比では無いｗ

ww1の戦勝国気取りwwwwww
ジャッブwww

>>728
ちなみに、日露で補給に苦労した経験から、
日本陸軍は補給を重要視するようになった
その後のシベリア出兵では、まとまった数のトラック部隊を投入している

まぁ、この場合の補給って文字通り補給することで、
システムとしてのロジスティクスじゃないけどね

>>731
だから、ソ連に土地の権利書をもらった小作農が敵だから
勝つか負けるかわかるまで居座るしかないんだよ
結果的に相手の組織を破壊した上で撤退したから五分五分だけど

シベリアで日本軍の士気が振るわないのも
小作農殺害という目的を明確に教えてなかったからだろ
兵の大半は小作農出身で
相手側も調略しようとしてくる
アカや蒋介石（アメリカ）との戦いは
国民を解放しようとする正義の味方（かどうかしらないが）と
財界と天皇、官界（将校含む）の戦争になってしまってるからな

シベリア出兵は、
北樺太の油田利権を確保できただけでも成功だと思う

油田利権って当初から狙ってたの？

>>736
一番の目的は
小作農達の勢いを止めることだな
シベリアに赴いて殺戮の宴を行い
後方の中国人地主達に金を配り、小作達の結束力を高めさせることによって
鉄壁のアカ化防御網を敷こうとした
一番やりたかったのはシベリアと隣り合った地域、満州での経済活動

>>731部隊とかな

大日本帝国とアメリカの国力差

日本が全力でチハたんを20台作っている頃、アメ豚は鼻くそほじりながらシャーマン1000台生産
日本が全力で空母信濃を作っている頃、アメ豚はピザ食いながら護衛空母50隻+正規空母10隻
日本が全力で紫電改を50機作っている頃、アメ豚はポルノ見ながらP-51を1000機生産
日本が試行錯誤しながら石油確保している頃、アメ豚はガソリン使いまくってレースを楽しむ
皇民が物資不足で苦しんでいる頃、アメ豚はワンコと公園で戯れながら家族とバーベキュー


勝てると思うか？

>>739
勝てると思ってはじめてないでしょ。まぁドイツ頼みだったな。
ドイツがソ連を倒せば米英も講和に応じるかもなぁ〜〜〜程度。

>>739
資本のさだな
アメリカは日本に対して石油や食料をやって
養ってやってる側で、日本は養われてる側ってこと
そして、そのアメリカが日本ではなくて、アジア解放を叫ぶ蒋介石を次世代のリーダーに仕立てあげちゃった

国内で例えるなら
セブンイレブン本社がアメリカとすると、日本はフランチャイズの店長と一緒
蒋介石が道の向かい側にたったもうひとつのフランチャイズの店長みたいなもん

留学生を日本に呼ぼうと言ってるけど、蒋介石は日本
留学したのに親日じゃなかったじゃない。

参謀の責任を取らなかったのも敗因

国際連盟残るかどうかって交渉のときに日本全権団の至上目標が連盟残留堅持だったのに
メンツガーイシンガーとか訳の分からない圧力に屈して席蹴って退出した時日本は終わった。

日本を殺したのはアメリカではなく面子とか言うショボイ島国根性なのであった。

蒋介石が旗揚げした時点でオワコンだからな
当時の日本のNTTやJRは中国を支配するために
アメリカが投資して作ったもんだから
財界人の利益や労組の給料が全部なくなって
蒋介石鉄道や蒋介石通信に全部投資される
iphoneがバカ売れするような状態

それらを回避するには
石油とゴムを手に入れて資材を産出するか
蒋介石グループの事務所を破壊し尽くして
アメリカの金を日本に投資させるしかない
ここまでは資本主義社会での身の振り方で
残りの選択肢は赤化だな
小作に権利書を渡してひたすら地主を殺害させる