高学歴ワーキングプアの実態　博士課程=勉強している状態ならばいいとｽﾞﾙｽﾞﾙ自分探しをひっぱっている

博士課程はアーティストを目指すのと同じ？　高学歴ワーキングプアの実態


　大学3年生を対象とした就職活動が例年より2ヵ月遅い12月に始まった。
そんな中、2012年12月7日のニコニコ生放送では「高学歴ワーキングプア」の問題について大学関係者らが熱い議論を交わした。

　日本では1990年代、大学の研究基幹組織を大学から大学院へとシフトする「大学院重点化」が進められ、この20年間で大学院生の数は7倍に増加したととも言われている。
大学は研究機関として充実した一方で、企業側が博士課程を経た学生の受け入れを避けるため、博士号を取得したのに仕事が無いという
、いわゆる「高学歴ワーキングプア」問題が起きている。


■年に1万人の「博士」が職にあぶれている

　高崎経済大学・慶應義塾大学で非常勤講師を務める千葉雅也氏は、自身も常勤職を探さなければいけないという状況で「司会をする立場ではないが」と断りつつ、
「特定の専門領域プラス、ビジネス的にアピールできる副専攻のキャリアパスが必要」と学生にアドバイス。大学自体は経営維持のために社会人学生などを受け入れつつも、
若者に対して決断を迫るのも大事との持論を述べた。

　首都大学東京都市教養学部の西山雄二准教授によると、年間1万5000人が博士号を取得するのに対し、大学側の教員採用は5〜6000。
つまり単純計算で毎年1万人あぶれているという。彼らはフリーターやポストドクター（博士課程終了の研究者）で生活を保ちつつ、
論文執筆や学会発表などで実績を上げながら少ない大学採用枠に対して熾烈な争いを繰り広げている現状なのだ。


続く

FOX死ね

■「モラトリアムを永続化しただけ」の博士課程


　千葉氏は、「よく『大学に残る』という言い方をするが、実際に自分の出身大学に残るなんてことはありえない。
（教員募集をしている大学に）何十通も書類を書いても就職は決まらない。いわゆる就活と同じ。その厳しさは知っておくべき」と、現実の厳しさについて声を荒らげて訴えた。
博士を増やす施策はそもそも間違いだったという立場の千葉氏は、その理由を


「学生のモラトリアム期間を永続化しただけ。勉強している状態ならばいいとズルズル自分探しをひっぱっている」


とバッサリ。社会人学生など、経済的に自立した人たちが生涯教育として大学に戻ってくるのは自己確立のためにも大学活性化のためにもいいとしつつ、
学生がそのまま大学に残ることについては


「人文系はいわゆるアーティストと一緒。漠然とした最終目標に対して夢を見るのは危険。生きていけなくなる可能性もある。
生涯教育の夢を見せてひっぱるのは大学の経営戦略として必要なのかもしれないが、若い人に対しては極めて残酷で、
『ここまでである程度のことを学んだ』という区切りを示すことも大事」


と、安易に博士課程に行こうとする学生および現状の大学経営に対して警報を鳴らした。年齢的に学生の本音と接する機会の多い千葉氏ならではの、
学生を思いやるゆえの厳しい発言の多い討論会となった。


http://news.nicovideo.jp/watch/nw161379

業績出せないのに博士いくやつが悪い
分野の標準的な国際誌に論文２報でもだせば国内外にいくらでもポストあるわ

企業への就職については知らん

ポスドクは甘え
嫌なら死ねよ

人文系の場合、学部からストレートで博士後期までいくやつは何考えてるんだろうか
一旦社会に出て30歳くらいになって大学に戻るほうが、
ずっと象牙の塔に籠ってるよりいいものが書けそうな気がするんだが

労働者以外死ねっていう社会だしな、今の日本は

ニュー速民は学振もらって当たり前だなからな

諦めてさっさと社畜になれって社会が言っている

>>８
医者などの安定した資格を持ちつつ博士課程、または立派な業績から学振確実の状態で博士課程
というのがν即民のデフォだな

え？勉強は学部生までで院生からは研究じゃないの？

周りで大した事ない能力の奴ら何人かが博士に行こうとしてる
死亡フラグだよな真面目に

大学院に入るまでは勉強するのは義務だと思ってた。
大学院に入ってから勉強できるのは権利だと知った。

>>11
いや、本来は学部の時点で研究なんだがな
補助で勉強

自分がリアル社会には適応できない事が分かる程度の判断力はあるが、だが
いま自分が置かれている状況や、今後自分が置かれるであろう展望の暗さが
根本的に理解できてもいない

そういうのが博士課程やポスドクへ進む

大学のカモにされてるだけだよな
大学なんてもっと潰れればいいのに
ついでに受験産業も崩壊しろ

文系なんて大学院行ってない奴がいきなり助手になるシステムだったからな
博士まで行ってる奴は無能っていう

現状を認識せずにDへと進む奴が多いのも事実なんだよな
まだ理系なら望みはあるけど

>>１６
医学系はほとんどが授業料免除だよ

まだ景気良かった数年前に大企業やめて院の道に進んだ
だって、働いてると勉強したくなるもん

まーた
ｱﾎﾟｰなくせにﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは高いﾎﾟｽﾄﾞｸが狂うｽﾚか

アメリカで博士号を持っている清掃作業員は5057人いる

>GIZMODOの記事経由、米労働省統計局によれば、大卒の駐車場係員は1万8000人、
>ウェイトレス＆ウェイターは31万7000人。博士号を持っている清掃作業員は5057人。
>全部合わせると、大卒だが「大学を出る必要のない」職種に就いてる人が1700万人という。

http://slashdot.jp/story/10/10/28/0314226/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%A7%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E5%8F%B7%E3%82%92%E6%8C%81%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E6%B8%85%E6%8E%83%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E5%93%A1%E3%81%AF5057%E4%BA%BA%E3%81%84%E3%82%8B

勉強に対する未練または「幻想」を持って、
社会生活から離れて「独りぼっち」で、勉強ばかりしている３０代が増えている。
いわゆる「スタディー（ｓｔｕｄｙ）ルンペン」と呼ばれる彼らは、
長期間就職に失敗したり、就職しても適応できずに「人生逆転」を狙って、
３０代前半にまた勉強を選択している。
一部では、こうした「現実逃避性学習」の副作用を懸念する声が出ている。
社会で「中間管理者レベルのリーダー」になる時期を失したまま、現実感覚を失って、
「勉強＝大当り」という幻想のみを追いかけていると指摘されている。
２０代は就職の機会が多いが、３０代は年齢のため雇用市場から歓迎されず、
こうした「スタディー・ルンペン」が増えてくるという指摘もある。

>>4
何の分野だよ…
それ博士取る要件に満たないじゃねえか

査読付き海外誌10本で助教の足切りラインを越えられるか…って感じだ

最近は就職できないＭ２がＤ逝っちゃうからなｗ
８割方人生終了のお知らせだけどめんどくさいから黙ってる

友達も就活が面倒になったって言って途中で就活やめて院に進んだわ
院に行ったところでまた就活しなきゃならないのに

博士課程に行くのは世間知らず
行っていいのは夢見がちな資産家の息子か、社会性ゼロの天才だけ

アメリカじゃ、博士にはMrじゃなくちゃんとDrつけないと怒られるんだゾ！

旧帝以外でDr行くやつは何を考えているのか．まじで．

>>２４
査読つき国際誌でさえあればゴミ雑誌でも論文１本でほとんどの大学で博士とれる分野
分野によって論文出しやすい出しにくいあるから・・・
ただし論文２本でいきなり助教になれるかどうかは論文の質とコネがないと厳しい
ただ質の高い論文２本あれば海外のどこのラボでもポスドクとしてたいていウエルカム

理系だけど特に私大出身のＤは酷いね
大学院重点でお金儲けもいいが英語も読めない奴に学位やんなよｗ
今年も１人首にしたわ

>>29
研究に関しては学歴で話す奴ほどバカな奴もいないと思う

日本のポスドクの行方不明率って一般とは比較にならないくらい高い

文系のポスドクってなんなの？

やっぱり海外ＰＤ経験者は外れ少ない

研究に関しては学歴は関係無いよね。
マグロの養殖とかやったのF欄だしな。

私立薬学だったけど、うちのDはみんなちゃんとアカデミックか製薬のR&Dに就職してたな。
教授も母校他大含めて5人くらい輩出してるし。
やっぱり研究室次第だな。

おいやめろ

博士課程に進んでから成功するのに必要な労力＞＞＞＞＞＞＞博士課程に行かないで成功するのに必要な労力

大体、どんな難関大学に進んでいようが
博士課程に進んだ時点で、ブランド大学の新卒資格は放棄したことになるし、
ぶっちゃけお勉強が出来るコツコツ努力型の人間にとっては詰んでる環境

これから院生・ポスドクの時間帯だな

>>1
ローにいくやつも同じことが言えるのよね
新司に受かったとしても就職難でどうすんの？って感じ

したくない仕事をしてくたびれた1は帰り道に大学院生の集団に出会って
こんなスレを立てたのです

>>40
この時間まで研究してる奴は大丈夫じゃね？

そんなに金かけるなら薬剤師になった方がいいのにな
博士卒でコンビニバイトとかワラタ

何故D＝詰めろなのか

モラトリアム続けてるだけの博士も大量に居るけど、ガチで知能が高く、努力もしている博士でも低収入なのはほんと終わってる
ちょうどいいタイミングでポストが空かないとろくに稼ぐことすらできないとか終わりすぎだよ

あれでは研究に進もうという気は起きないな
そういう意味では博士の大半は賢くはないのかもしれんが

理系のＤのほうがお先真っ暗のような
ポスドクになりやすいから良く見えるけど

日本に理系学部のある大学は多くないし
売れない学部を改組してるし
企業研究者を教授で迎えることが多いしで

社会科学系のほうがまだましなのでは

何か思うことがあって院行くのもいいけど
日本の院→就活の負け組みってレッテル貼られるからな

行くなら何があっても海外の院にしとけ

>>46
でも普通はどこの国でも大学院に行く金と時間があるなら行くよな
二つか三つ博士号持ってるのも珍しくない
企業もちゃんと評価するし

おれデザインの専門学校行ってたけど
けっこういたよ。四年制大学卒業してから来てたヒト。

借金のない博士は医学部に来ればいいじゃん
ワープワよりましでしょ
プライドも保てるし

>>51
国立に行けるような能力あるか？

理系はMで就職して、5年くらい働いてから出身研究室で論博取るのがいちばんいい。

いやなスレ見ちまった…
来年から院いく俺に誰かアドバイスをくれさい…。

>>54
ドクター行くかある程度決めとけ

海外のように博士が必要とされる研究所が多ければいいけど、国は金出さねぇわ、企業は修士や学士で
入ってくれた方が若いし良いわって言っている中で博士課程の人数だけ増やしたからな
そもそも海外だと博士課程通らないと研究者として見なされないっていう風潮もあるけど
日本ではそんなことないし、就職する限りはむしろデメリットでしかない
企業に一度入って社会人枠で入ってきたり、海外の大学院出て海外も就職先にあるなら良いかもしれないけど

いつでも死ぬ勇気を

私立修士→東証1部R&D→甘え→ニート→貧乏自営(全く関係ない)

>>48
就活の敗者ってのはさすがに穿って見過ぎだろう
海外の院に関しては同意するけど

成功云々は文系理系じゃなくてどの分野をやってるかで変わるな
生態学とかだと絶望的

理系なら院行くだろ、文系（）

>>54
最初の半年でD行くか見極めろ
自分じゃなくてDの先輩がどうやりくりしてるかを見ろ
行くと決めたら覚悟も決めろ

別に博士が不遇な分野ばかりじゃなく、ちゃんと認められる分野もわりとあるから諦めんな

>>59
法政大のヤツが学歴ロンダ目当てで東工大の海洋生態の所行ってたけどガチで人生詰んでたわ

院もロンダは難しいとか言ってるけど本当に誰得な所は研究引き継ぐ人が居ないから誰でも入れるけど
本当に誰も得しないからマジで詰む

>>48
東大や京大の理系はざっくり言って

15%　学部卒で就職
70%　修士卒で就職
15%　その他

だぞ、負け組とかねーわｗ

>>54
きちんと実力をつければ大丈夫だよ
理系のＭの内定率は今も７，８割はあるんだろ？
要するに全国の修士のうち下から２，３０％のカスにならなけりゃなんとかなる

日本は奴隷労働者しか望んでません

<<55
文系の院は2年と5年でどんな差が出てくる？
就職は大学関係か教育機関がいまんとこの志望。ただし小中高以外。

不安定でもいい、年収なんて400万もなくていい、ただただ学問を突き詰めたい
研究者の適性はこれだけとずっと前から言われてきた
金の心配するようなのが入る世界ではない

研究費や研究する場所がないと、「学問を突き詰める（笑）」
ことは出来ないぞ

>>52
正直センター90%も取れないようじゃ、たかが知れてるからおとなしく
ハロワに行くべきだね

わ〜キング・プア

キムワイプを私費じゃないと買えないような研究室はダメ

>>67
バカか
研究は金で回ってるんだよ

>>67
＞金の心配するようなのが入る世界ではない

そうそう
お金の価値が分かっていない社会性ゼロの天才か
資産家の息子以外は行くべきではない世界

これは昔からいるパターンだよ
深夜のコンビニバイトの定番
そのままコンビニ業に行く人もいたり

<<61
なるほど、自分も半年くらいで方向性決めようと思ってたから良かったわ。

なんか元気でた、ありがと。

>>67
青色発光ダイオード開発した人に土下座しろよ

>>75
学歴関係なく安価は打てるようになったほうがいいｗ

>>67
金の心配してると言うよりも
居場所がなくなるのが問題なんだろ

>>68
金はそういうの除いて自分の手元に入る額のことに決まってんだろ
産学連携とか特許とかあるけど基本バリバリ稼ぐ・稼げる仕事じゃないし、
ポストの順番待ちや金のこと気にしてたら頭ハゲて死ぬ

>>50
美大受験予備校にも必ず一人はいるｗ

>>64
やっぱ理系のが需要あるよな。
俺は文系だから、より頑張らないといけねぇな。

>>77
間違えてたw
こんなんでよく合格できたとおもうわ

学歴が関係ない実力社会になるのは素晴らしい

いい学校の方が研究費には恵まれそうだけど

>>81
分野は何？

>>78
冒頭に「不安定でもいい」と書いてあるだろ
博士に進む人間は、将来居場所が無くなることに恐れおののき立ち竦むような人間は不適合だってことだろ

>>83
本当の実力社会って学歴関係あると思うな

>>79
だから「不安定」だと、そもそも研究すら出来ないんだよ
なんの身分で大学や研究機関にいるつもりだ

ここに張り付いている人でテニュア持ってる人どれだけいるの？

俺は私大准教授

耳が痛いな。
俺も仕事するのが嫌で博士過程に進んだからな。結局、博士号とって一部上場会社に拾ってもらったのは幸いだった。
保険の為、博士課程に進む前に教授が業界とのコネがある事を確認しといたけど。

>>84
高等教育を専攻予定。
まさにこのスレのような内容の研究w

>>85
まさにそのとおり
その上で誰にも負けない才能がないといけない
だから、こいつ才能がないなと思った時点で
指導教官はきちんと身の処し方を教えてあげないと

>>88
これまでもこれからもおまえだけだよ

>>90
アカデミックか、小中高の先生しか就職なさそうだな。

>>88
アホ乙ｗ

>>90
教育ならＦＤ関係のポストあるかもな
高等教育センターとか教育推進機構とかな

学部から６年間研究室にいるわけだろ？

その間普通に勉強すりゃ医者や弁護士や会計士になれる時間費やして成長できてるのか？
少なくとも院くらいまでは教授のお手伝いさんだし
ホント無駄な時間だよな

http://twitter.com/masayachiba
>>1の司会者は予備校とかで教えてそうだな。
在野っぽい。

>>96
医者とかつまんなそうじゃん
毎日まいにち壊れた人間治すんだろ
自動車修理工と同じやん

>>88
ちょっと前までは学位なしの助手でも任期なかったけどな。

年間1万5千人が博士になるってやばいな
コピペで見たが昭和初期の東大や早稲田の学生数は3千人もいなかったぞ
十代二十代を勉強に費やしたトンデモ人間のくせに稀少価値なさすぎ

>>98
いつ研究をやめようが年収一千万の担保つきで
すきなだけ研究できるって素敵やん？

>>98
医師免とってからバイトしながら博士行けばいいんだよ
社会的地位が違いすぎるわ

階級が見えないからだよな…
はっきり士農工商と分かれてればその中で各々の生き方ができるのに

学校に「戻る」って言い始めたら危ないと思ふ
理系の事は知らないけど、３０超えるとホントに夢叶えちゃう奴とか出てくるんだがｗ
仕事から逃げたヤツはそうなれない
なぜかというと、２０代後半ってスキルというよりは信用を作る時間だから
チームで何かする感性って閉鎖的な空間じゃ育めないのよ、全く違うジャンルの人と接したりとかしないといかん

>>93
私立とか大学附属には行きやすいと聞いたことあるけど、卒業生がどこいったかは知らないなぁ。
自分としても小中高教諭はそんなに考えていないけど、甘いかな。

>>98
それマジで言ってんなら笑える

非常勤で食いつないでた先輩は職見つかったんだろうか
なんか研究員とかいうよく分からないポジションで給料もらってたけど
２年満期で延長不可。そんな先輩が５人いる

バイオ系だけど教授が院行けってうるさい。
もうピペドは嫌なんだよ！
教職取ったから何年かブラブラしたら

途中で送信しちまった。

バイオ系だけど教授が院行けってうるさい。
もうピペドは嫌なんだよ！
教職は取ったから何年かブラブラしたら教採受けて働くわ。

>>109
そう簡単に教員採用取れると思うなよ

>>67
たぶんだけど、5年後同じこと言ってないよ

>>102
まあ研究じゃ教授でも企業の部長レベルだからな
俺の知り合いでも助手やめて医学部入りなおした奴いたし
でも個人的には好きなことやって食えてりゃなんでもいいんじゃないって認識

Nature曰く「日本の博士課程制度は存亡の危機に瀕している」


NatureにUS・UK・ドイツ・日本といった「博士先進国」と、中国・シンガポール・インドといった「博士発展途上国」の
双方の博士の雇用市場＆それに伴う博士課程教育の変遷についての簡潔なレポート記事が出ているようです。

で、日本は何と「世界最悪レベルの博士の就職難」の典型例として、
トップに「博士課程制度が危機に瀕している」という見出しつきで紹介されています。
まぁ、もう当blogで散々書いてきたことなので特に繰り返し説明はしませんが、
上記の強調部にはっきりとその現状が書かれているのがおわかりいただけるかと思います。端的にまとめれば、

１．日本はポスドク問題という点では最悪の国の一つである
２．将来展望を欠いた「ポスドク一万人計画」が批判に晒されている
３．少子化でそもそも学生が減り行く大学（アカデミア）はもはやこれ以上の教員を必要としていない
４．民間企業も手垢のついていないフレッシュな学部生を好むため博士を必要としていない
５．このような悲惨で改善の兆しのない見通しの中で博士課程の学生数は減り続けている

はい、もう特に何も言うことはないですね。もっと簡単に言ってしまえば、
Natureから見れば日本こそが世界で最もポスドク問題が悪化・深刻化している国だと認定されたということです。


http://viking-neurosci.sakura.ne.jp/blog-wp/?p=5681

教授が大学院（修士や博士）進学を進めるのは
研究室運営上の都合だからな
別に本人のQOLを高めてやろうだなんてこれっぽっちも考えていない

要するに自分の利益のため。
悪く言えば労働力を搾取する奴隷が欲しいだけ

>>109
ピペドって本当に底辺なの？
俺はやりたい事をやらせてもらえる研究室だから
いまいち実感が湧かない

私大M1だが教員免許を専修にするためだけに院に入った。
さっさと卒業したい。

>>95
FDとSD関係は需要がまだあると聞くし、興味もすげーある。
実際研究室訪問したとき3分の1以上が大学職員の人だった。
大学教授にはどうやってなったの？

文科省の政策でうまく行ったのってなんかあんの？

>>106
あと血とかぜんぜんダメだしｗ

そのうち団塊がごっそりぬけるだろ

＞企業側が博士課程を経た学生の受け入れを避けるため

こんな事やってるから、学生が海外に逃げるんだよ
税金使って学生育ててる意味ねぇ

塾講師のバイトでもやればいいじゃん

>>115
学生はお客様
ピペドは奴隷

そのかわり、税金を使って外国人（中国人や韓国人）の学生を育てていますｗ

明らかに、博士の質が悪いんだよ
特に社会学
俺はまったくの門外漢だが、教授、院生の経済、経営の知識のなさには驚いた
○経も要らない
結局、自分の派閥維持のために教授が子分を国民の税金で養ってるだけ
博士は卒業時に統一試験やれよ
みんな知識無さすぎて落ちるから
本を読んでたとかマンガ読んでたと変わりない

>>124
そして日本の若者の就職を奪った挙句、民間で技術を吸収したらさっさと国に帰ると。

>>111
だから行かないほうが良いと言ってる

>>111
社会性ゼロの青年が
親の脛をかじり尽くして
お金の大切さとお金を稼ぐことの大変さを気付くのにかかる時間が5年ってことか

真性のバカだ

で、知の結晶たる論文はやっぱり海外に出すの？
日本てアホなの？

>>112
好きな事を仕事にするべきって搾取する側の誘惑だからな

大学教授の社会的地位を上げて（単純に年収２倍とか）博士卒やアカポスからでも企業に就職余裕な環境が整備されていれば
医者、弁護士、官僚になるような能力も根性もある層が集まって今教授やってる奴なんてほとんど教授できてなかっただろうな

>>125
文系は博士や修士自体がいらない
仕分けしろ仕分け

>>129
論文は広く読んでもらうためのものだから英語で海外誌に出すのは当たり前。
別に秘密の情報を漏らすわけじゃない。

医者弁護士官僚ｗｗｗ

お勉強が出来るだけと、新たなものを創り出す研究とは違うぞｗ

ゆとり杉ｗ>>129

福祉の大学院は酷いぞ

2000年の介護保険スタートの頃は、どこも福祉大学の新設が続いてて、
修士卒で講師スタートがデフォ。

ところが今は、↑の連中が准教授〜教授クラス。
ろくに実績もないくせに、「今」の採用は３年任期や１年任期の使い捨てが当たり前。
しかも、現場に出たこと無い、「学部からストレートで博士直行」なやつほど
業界での地位が上。

制度政策を考える連中が、全く現状を分かってないんだから、現場の待遇はよくならんし、
生活保護も乱発するわな。医者よりも酷い象牙の巨塔だよ

>>114
昔付き合ってた彼女のお父さんが東海大で物理の教授をやってて
家に帰って飲むと生徒の愚痴を吐くのだとさ
「処世的な発想しか持ってない」とか「計算高い」とか

でも、そのお父さんはメンヘラでｗ　精神安定剤に依存してて
マイナーな（カオス理論とかいう）研究だからベルギーとかドイツの学会に行って英語でスピーチしなきゃいけない
プレッシャーと孤独に耐えかねてリストカットまでしだして
まるで昔の純文学青年じゃんとか思った

関係無い話かもしれないがｗ

とにかく博士課程時代に最低二本はコレスポで論文を書けない奴はアカデミアに残るな
ボスにほとんど助けてもらったような奴はおとなしく企業にいけ

教授って学問よりもコネだからな

>>133
医学研究者に知り合いいないの？
まあ、他学部の研究者とやってることは大差ないよ
弁護士と官僚は研究者じゃないけど

>>133
研究関係のやつのそうやって自分がさも選ばれた人間と思ってる態度がうざいわ

頭や要領のいいやつが抜けた中で争ってる時点でおかしいと気づけよ

思い出したけど
トルコにも学会で行くんだが、国から出た研究費を家族の旅費に回してたｗ
学生は火の車だろうにひでえな、と

>>117
俺は公募に申し込んで採用されたよ
ただし教育系ではない

Ｄの同期が何故か教育センターの助手になったの
プログラミングができるからその関係かな？

今は別の国立で教育系の准教授やってる
全く分野違いだが

同じようなのがもう一人いたな

>>139
医学研究者以外の医者のことを言ってる

>>140
要領が良いとかを価値判断に置いている段階でお前はアホｗ

日本てスペシャリストが大学に少ないからな
文系はゼネラリスト(笑)というお遊び教授ばかり
よくテレビ出てるような教授はタレントとして大学は切れ

>>133
偏見で凝り固まってるな
そういう人達は本当に有能だよ

>>142
Ｆラン私大のネットワーク管理乙ｗ

>>145
偏見で凝り固まってるのは、
医者弁護士官僚（笑）を優秀（）だと勘違いしている千葉県だろｗ

俺は博士号をとった後に個人塾を経営しながら研究をやっているよ…

>>128
これに尽きる

>>143
もしかして周りに医者や弁護士や官僚になる人間がいない環境で育った人かな？

微妙な理系大学あたりだとそうやって優秀な人に触れないまま教授に洗脳されて研究に関わる人間こそ優秀と思ってる
予備校の先生信仰してる浪人生みたいなもんだよ

博士余ってんならもっと中等教育に進出させろよ。
ちゃんとした学問的素養があって、理詰めでモノを考えられる学位持ちが中学生高校生を教えるのってそれなりに意義があることだろ。

基地外がいるなｗ

>>130
それは一理あるね
教授の年俸２倍はムリｗなんでアカポス⇔企業の行き来をもうすこしでもスムーズにできればなあ
両方活性化すると思うのに

>>150
だから、医者弁護士官僚としての能力と、「研究する」能力とは
別物だと言ってるのに

それすらわからないお前は大学にすら行ったことのない高卒かｗ

医師免許持っていてそれでも、研究のみで生きていく人生を選べるくらいの覚悟や興味や自信がないと、
研究者は向いてない

割りと楽しいんだけどな

俺もロー進学予定だけど自分の能力から考えると
どう考えても地元の役場で働くのが似合ってるんだよな

最近は東大京大医学部でも基礎系に行く奴が少ない、我が国の医学研究はどうなるんじゃあって東大の教授が嘆いてたな。

>>158
東大医学部でやってた研究者養成コース失敗したらしいなｗ

>>154
研究する能力を具体的に表してそれを医者弁護士官僚がもってない根拠教えてくれよ
研究者ならできるだろ？

あと医者弁護士官僚出身の教授の存在もちゃんと考慮してくれよな

底辺は知らんが国内トップクラスの大学で博士後期課程いる人達って
専門知識は勿論、プレゼン技術含む広義のコミュ力とか
論理的思考能力の高さをみてると、
マーチ文系学卒なんかより企業で活躍できそうな人が少なくない。
こういう人達が民間で働くチャンスがあまりないのは大きな社会的損失だと思う。

>>150
だけど「研究できない」先生もいっぱいいるわけやん？ｗ
医者弁護士からもし人材が流れ込んできたら、そういう人たちは駆逐されるよ
逆にアカデミックからそっち方面行く人たちももちろん出るだろうけどね

＞お勉強が出来るだけと、新たなものを創り出す研究とは違うぞｗ

＞偏見で凝り固まってるのは、
＞医者弁護士官僚（笑）を優秀（）だと勘違いしている千葉県だろｗ

＞医者弁護士官僚としての能力と、「研究する」能力とは
＞別物だと言ってるのに

どちらにも優秀な奴はいるだろ
医者弁護士官僚を見下すだけの哀れな人

アカデミック信仰の激しい方々がいるようで

昔ながらの殺伐さがあって大変よろしい

>>160
恥ずかしいからもう荒らすな

>>162
「研究できない」んじゃなくて「してない」「する必要がなかった」だろ
医者弁護士官僚目指す層がはじめから研究者目指してたらって仮定のはなししてるんだぞ？

弁護士や会計士はたまに論文書いてる人がいたような気がするけど、学術誌ではなかったかも
医学や理学系は知らんけど、他の分野じゃ民間で働く人がアカデミックな分野に携わることはままあるよね

自分を必要としてくれる場所を探すのは大事
引き篭もってても誰も評価してくれない
日本でくすぶってる研究者なんてニートと一緒だよ

文系分野の博士と理系分野の博士を分けて考えないのか。

理系文系関係無く常識的な話をすると
そんな貧弱な職しか得られないとなれば住宅ローンとか組めないよね
例えば高卒なんかでも、インフラ系とか行く人やちゃんと継続して働けばローン降りる
家建てられるしマンションも買える　家庭を築ける

研究厨というか、そういうマニアな人種ってキッカケは何だったのだろうか　親の教育？
さんざん学費掛けて住宅ローンも組めないような社会的地位に追いやる発想がよく分からん
例えば警察官なんてさ、高卒で５０００万〜のタワマン買う人もいるんだぜ
どうなんだこの現実は　すげえムダな投資なんじゃねえのか

>>167
まあまあどうせ仮定の話なんだしいいじゃねーかどうでもｗ
俺がいいたかったのは、研究者も士業の人もﾃﾞｷのいいのいれば悪いのもいると
分野が違っても出来の悪いのがいいのに負けることもそりゃあるだろうねってこと

院まで進んでマーケティングを専攻した
企業は文系の修士卒なんかいらないって感じの対応ばっかで苦労したな

実際2浪の学部卒よりも不利になるのが納得できん

>>173
マーケティングでそんな扱いなのか・・

>>173
あるあるw
一緒に就活した後輩と同じ会社にプレエントリーして、
後輩だけリクルーターつくとかしょっちゅうだった

京大理学部だが、数学のアカポスだけはマジに狭き門だ
真面目に勉強してる上位層でも厳しい

学生指導考えたら先生とか色々と無理だわｗ
まあそのまえに書類審査で負けるだろうけどな

とりあえず文系と理系を分けないと話が全然噛み合わんだろ
理系の中でも理学と工学で全然違うし

>>171
そのタワマン立てるのに使った先端の建築物理は誰が見つけたとおもってんだ！ってレス誘ってる？

大学教員になりたい人間の一番の目的は
給与の高さじゃないと思うんだがなー
報酬高ければ来るというもんじゃないぞ

>>172
その仮定をできるようにして欲しいんだよね
根性論の暖簾分けラーメン屋みたいな考えでしか教育してない現状はマジで詰む
しかもその無駄な根性論で自分が成長できて偉いみたいに思ってるやつ多くてうんざりするわ
そういう効率無視した考えする人間は上に上がれないように要領いいやつ集まったほうがいい

また底辺の高齢理系が暴れてるのか
ニュー速はそういうの多そうだね
スパコン厨やはやぶさ厨も兼ねてそう

>>173
別に日本の企業でなくてもいいじゃん
それならわざわざ留学する意味ないし

>>178
アカポスが足りないこと、博士後期課程から民間へは行きづらいという点では似たようなもんじゃね？
文系でいう法学や会計、理系の工学とか一部実学っぽい分野はまだマシっていう程度で

>>171
＞キッカケは何？

変なプライドだろうな
視野が狭いことによる意固地なプライド

>>179
ここで理系談義してんのは実はちょっとズレてる気がしたのね
ようするに「夢を追った、その後」の話をしてる訳でしょ

例えばオレの友人でメジャー・デビューした元ミュージシャンがいるんだが
今は電気メーターの検針員をやっていて、趣味として音楽も続けている
学歴は専門卒だが普通に食えてるし人生エンジョイしてるｗ

理系に関しては「その後」の話があまり聞かれないって事なんじゃないの
だから余計不安というか　学校という空間に留まりたいとなる
美容師なんかもそうだよね
あれは独立しないと給料上がらないからかなりギャンブルだが
失敗した人がどうなるのかはほぼ語られない

どうしてもダメなら
派遣登録してテクニシャンになればいいじゃん

金の為に学問やってるわけじゃないんだよ

yA3lMl510が不安なのは良くわかった

>>187
そういうチラシよく来るけどゴミみたいなのしかいなくてとてもとても

>>187
駄目なら現実はそんなところだろうな

俺の知り合いに東大の博士課程に進んで、5年で博士取れないで
（ちなみに学部から東大）
派遣としてウイークデイは働いて週末だけラボに出て博士号を目指していた人がいたわ

>>189
大なり小なり、みんなそうでしょ
どんな進路、どんな分野でも

バイオ系だったら楽に博士行けそう
その後が地獄らしいけど

自分探し（）

Stay hungry,stay foolish.（ハングリーであり続けろ、バカであり続けろ）

少しネガティブなことも書いたけど
応援してます(*^_^*)

頑張ってください☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
おやすみ

まあ山登りみたいなもんだと思ってる。

やんなきゃいいのにわざわざのたれ死ぬ危険をおかしてその道に進むのは、
平地では決して見られない光景に巡り会えるかもしれないという可能性に魅せられたから。

遭難したヤツの救助に税金つぎ込むことに批判が向けられるのまで似てるのはご愛敬。

博士課程までいったならずっと学問やっててもいいんじゃねえの

>>137
おれ在学中に10報書いたぞw
教授に研究者目指せって言われてたけど民間就職したわ

戦う君の歌を〜戦わない奴等が笑うだろ

日本の教育制度が老害の雇用維持を前提として作られたからで
実際社会で形にするための会社法や知財保護が無いじゃん
公費研究特許だって、本当に獄最近だろ、そっからフェイスブックだのＭＳ
だのが育つ土壌が直ぐ出来るわけなんてねぇだろ

日本は金融が護送船団で不健全で投資も無い、ＬＬＰ（合同合名合資の類）
の企業も使い勝手が悪い。最新を幾ら大学で学生が持ってても
社会で形に刷る手段がほぼ皆無だろ。いい方法あるならやっとるだろうが
無いんだから仕方が無い。日本の知恵遅れ市場を変えたり
待ってるより先に米国いくだろ（そこでも資金力だろうけどさ）

>>137
自分でアイディア出して実験して考察して論文に仕上げてなお、スターは貰えないって学生も多いと思う
研究室の慣習で、学生はトップ、教授がスター

企業の博士軽視志向がどうかと思う、って書こうと思ったけど
よく考えたらそもそもやっぱり日本の大学の在り方の方が問題な気がしてきた

駅弁理系で来年から博士過程です
別に頭も良くないし樹海コースだが、この分野で名前残ればいいやと思って

どうせ就職できないしニートにもなれなくて最後に一発派手にいきたい理系には博士オススメ

このスレみてるとニュー速にも被害者多いんだな

理系には研究こそ正義、それ以外のあらゆる進路はゴミとする宗教のような雰囲気、研究崇拝厨が蔓延ってるからな
奴らは今でもポスドクで研究様に勤しんでるらしい
もっと苦しめ

ファ〜イト
冷たい水の中を 身をよじって登って行く〜

受け皿がないのが問題だよね
クズ博士はともかく、超優秀な博士も縁がなければ朽ちていく
システムとしては、新司法試験と似た制度的不備があると思うが、夢破れた公務員なりのリスクヘッジが年、齢的に厳しい点でよりキツイか

お前らも学部生の頃、大学に残り研究する自分がまるで神になるように思えて、研究以外の職につく友達を人格否定攻撃したんだろ？
そのまま頑張って死んでね^^

博士過程は行ってねーけどビルメンだわ
水がつめてえ

博士で民間は少ないの？

最近話題になった成果上げてる研究者がことごとく日本の研究環境ボロクソに言ってるのを
日本のアカデミック信仰の奴らはどう思ってるのかね？

親に「視覚の勉強とかしてるんだよ！」と言ってる俺たちと同じか

>>205
そこがちょっと難しいけど、
自分で進路見つけたり、自分を新しい進路に最適化していけない時点で「超優秀」ではない可能性が高いし、
どっちかというと思考が硬直して今目の前にある仕事しかできないタイプじゃないかな

そういうタイプは専門知識だけはすごくあるから、
自分でパラダイム開いていくタイプの超優秀な研究者を手伝う
土方や使い走りにしてあげられるといいと思う

205のいう「受け皿」もそういうことなのかもしれないけどね

>>208
行ける人行ける、推薦があれば心強い
ただ、基本的にはキツい
景気も影響してるだろうけど、俺の場合は
学部 メガバンク、大手証券、NTT
修士 大手メーカー、メガバン
博士 NNT
だった

成仏しろ

これからどうなるかわかんねーし別にいいんじゃねーの

社会に出るのが嫌だから引延しで勉強し続けて逃げてるだけ

モラトリアムな側面はあるんだが
こういうスレだと便乗して学歴コンプがたたくよなｗ

末は博士かホームレスか
もしもあなたが日本の大学院の博士課程に進学すれば、周囲からこうささやかれるだろう。
なぜならば、たとえ博士号を取得できたとしても、ホームレスにしかなれないぐらいに、今後、余剰博士の問題は深刻になるからだ。
「末は博士か大臣か」と言われた時代は終わった。
余剰博士問題はなぜ起きるのか、その根本的な原因を考えながら、問題の解決策を探ろう。


末は博士かホームレスか
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/doctor.html

2. なぜ大学院重点化が行われるのか

ゆとり教育批判で有名な西村和雄は「大学院の重点化は、小・中・高校のゆとり教育と並ぶ
文部科学省の失政だ」[日本経済新聞：大学院肥大化のツケ, 2005/02/25] と言うが、
私は、大学院重点化とゆとり教育の目的は同じであると考えている。

両者は、少子化で減りつつある公教育の需要を増やすための政策であると考えられる。
すなわち、就学者の絶対数が減っても、教育の質を落とせば、それだけ長く学校にいなければならないから、
公教育は収入を減らさなくてすむという計算があったと思われる。


末は博士かホームレスか
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/doctor.html

こうしてる間に中国韓国はとんでもない勢いで博士囲ってガンガン研究力強めとる
最近じゃシンガポールあたりの新興国も科学技術への力の入れ方が物凄い

日本だけ
日本だけが、脳内で未だ２０年前の全盛期だった時代のまま
今ある社会常識も大体そうだな
例えば履歴書は手書き・・・なんつーのもｗ

俺のところの工場にも博士様がきたわ
史学やってたんだけど就職できない教員は倍率高すぎてなれない
そんで年齢的にもやばくなってきたんできたんだって
勉強いっぱいした人が底辺工場とか世も末だよね

>>41
医学部と同様に、大学院と資格を結びつけることで、甘い汁を吸いたいと考えた学部があった。法学部がそうである。

3. 法科大学院が作られた本当の理由

2004年4月から、法科大学院という法曹のプロフェッショナルを育成する専門職大学院が創設された。
当初、法科大学院修了者の7割から8割が新司法試験に合格すると言われ、人気を集めたが、
その後、合格率が2割から3割になることが判明し、二年目は志願者が激減した。
新司法試験は、3回までしか受験のチャンスがない。合格できない多くの法務博士が
多額の借金を背負ったまま路頭に迷い、それがホームレスの博士を増やすことになるだろう。

法科大学院は、どうして作られたのだろうか。法科大学院の構想は、表向きは司法制度改革の一環として、提案されたのだが、
この提案を最初に出したのが、法曹の現場ではなくて、1998年10月の「21世紀の大学像と今後の改革方策について」という
文部省の大学審議会の答申であったことが、この構想の性格を雄弁に物語っている。

法科大学院のお手本はアメリカのロースクールである。アメリカの大学には法学部がなく、
法曹（弁護士・裁判官・検察官など）を目指す人は、通常大学卒業後に法科大学院で３年間の教育を受け、
修士レベルの学位を得た後、司法試験をパスして法曹資格を取得する。

これに対して、日本では、司法試験への受験資格はなく、試験に合格して司法研修を修了すれば、大学を出ていなくても、法曹資格が与えられる。
しかし、司法試験は非常に難しいので、大学法学部での授業を履修しているだけではまず合格しないため、
受験生の多くは司法試験のための予備校に通っている。
そして、法科大学院の本当の狙いは、法科大学院を修了すれば、司法試験の合格が容易になるようにして、
民間の司法試験予備校から教育需要を奪おうというところにある。

末は博士かホームレスか
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/doctor.html

博士号をもつ科学者、清掃作業員の採用試験に不合格
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2557660/3683737

景気低迷が深刻化する韓国のソウル（Seoul）で、職を失った物理学の博士号をもつ
科学者（36）が、街路清掃作業員の求人に応募したものの、体力不足で採用されなかった。
地元当局者が13日、明らかにした。

この科学者、キム（Kim）さんは、ソウル市江西（Gangseo）区が募集した清掃作業員
5人の求人に応募した63人のうちの1人。
だが、この科学者に関していえば、知力よりも腕力が必要だった。

応募者は、ごみ袋の積み上げを模擬体験するために20キロの砂袋2つを肩に担いで
運んだり、砂袋1つを担いで25メートルを駆け足で往復したりしたという。

江西区の採用担当者によると、キムさんは駆け足の記録が3秒遅かったという。
落胆したキムさんは報道陣に対し「お粗末な結果だった」と語った。

区職員によると、清掃作業員採用の競争倍率は去年の8倍に対し、今年は12.6倍だったという。
清掃作業員の平均年収は3300万ウォン（約220万円）で、大企業の大卒新卒者の年収よりも
高いほか、定年の60歳まで働ける安定した職業でもあるという。

「汁男優」という生き方 一流大学で量子力学を学ぶも、汁男優になった男
http://www.menscyzo.com/2010/06/post_1352.html

　美しい女優の顔に次々と降り注ぐ大量の精子......通称「ぶっかけモノ」と呼ばれるAV
のジャンルがあることをご存知だろうか？
　「ぶっかけ」とは、AVなどで相手の顔面や身体に精液をかけることを指す言葉だ。昔か
らAVの1シーンとしての「ぶっかけ」は存在していたが、 90年代中盤に某AVメーカーがAV
内で脇役であったはずの「ぶっかけ」をメインにしたAVシリーズのリリースを開始、そこ
から多人数の男優が1人のAV 女優に連続で射精するスタイルの「ぶっかけ」がジャンルと
して確立した。そして、この日本で発祥したジャンルは海外でも「bukkake」という名前
で定着し、今や世界標準の言葉として使われている。
　そんな「ぶっかけモノ」に必須である、「多人数の男優」、大量の精子を射精するため
だけに出演する者をいつからか「汁男優」と呼ぶようになった。
　特にこだわりある汁男優は「ザーメン・アーティスト」、「汁神」、「白皇」などの二
つ名で呼ばれることもあるという。
　今回、そんな汁男優の中に異色の経歴をもつ男優がいるという噂を聞いた。その男優は、
某有名国立大学の大学院で量子力学を学び、現在フリーターだという。
　某AVメーカー経由で連絡先を聞き、早速アポを取り、会うことになった。インタビュー
当日、現れたI氏（仮名）はどこにでもいそうな風体の20代後半の男性であった。

──はじめまして。まずは一流大学を出たのに、汁男優になったきっかけなどお聞かせ願
えますか？
「はじめまして。僕の場合は大学院で、量子力学について研究していたのですが、博士課
程でつまずきまして（笑）。研究にも行き詰まり、何か気晴らしを......と考えていたの
ですが、研究漬けの日々で彼女などもいなかったし、風俗に行く金もない、さてどうした
ものか、と考えていた矢先にたまたま AVメーカーのホームページで汁男優の募集を見つ
けたのがきっかけですね。もちろんノリだけでなく、僕の研究している量子力学の分野は
ある粒子の軌道計算などにも利用されるので、ザーメンの飛び散る複雑な軌道が研究のヒ
ントになれば......という考えもありました（笑）」(ry

>>17
学部→助手→教授になったあたりで論文提出で博士豪取得ってのが多かったよね

科学研究費は、旧帝国大学などの官僚の出身校に「重点的に」配分されている。
官僚による天下り先企業の重用が先輩優遇策であるとするならば、
旧帝大等への科学研究費の重点配分は後輩優遇策であると言える。
文部官僚に言わせれば、旧帝大には優秀な教官や院生がいるから、そこに重点的に投資した方が効果的であるとのことである。
旧帝大にのみ優秀な教官がいるわけではないのだが、仮にそうだとしても、大学で配分比率が決まるのなら、
研究者にとって研究費は研究へのインセンティヴにはならない。

研究者の業績ではなく、地位に対して研究費を与えているから、日本の大学には、
十年間に一本も論文を書かないような無能教授がごろごろいることになる。
そんな無能教授が人事権と弟子たちへの資金配分権を独占して研究室内では絶対者として君臨している。
無能教授に限って、指導と称して若手研究者の自由を蹂躪しておきながら、自分の業績が査定されるとなると、「
学問の自由が侵される！」と声高に叫んで大学改革に反対するものなのである。
日本が技術立国で経済大国であるにもかかわらず、そして潜在的には優秀な人材がいるにもかかわらず、
日本の大学が世界的に二流の評価しか受けないのは、日本の大学が社会主義的停滞と官僚的硬直化に陥っているからだと断定してよい。


教育改革はどうあるべきか
http://www.systemicsarchive.com/ja/a/education.html

>>196
うまいな

日本で就職するという事は、自分を捨て、身も心も企業に捧げて生きていかねばならないという事

精神的な聖になるしかないよ。

人間はどんなところでも学ぶことができる。
知りたいという心さえあれば……

どんな状況に置かれても、研究を続け、立派な学者になりなさい

メシウマｗ

高学歴ワープアって、
子供の頃、博士クンみたいなあだ名だった奴が多いよな

院ロンダする俺には光はありますか…
専攻は電子工か物性系

詰んだら通信で教員免許取って高校の教員になれ。
年齢制限は一番ゆるい。

>>232
うちの親父は助手パシりでイきかけてた時に重工に拾われてたし物性は大丈夫
とりあえず集中しろ
マゾに変質し教授の嫌がらせをケツをだして喜びに変えろ

生物系は高学歴でもダメって聞いたな
理系の研究崇拝空気に洗脳されない奴が勝つ

全く勉強してない脳味噌中学生レベル院生の俺でも就職出来たのに

>>229
論文を掲載してくれる所が無い

博士様は薄給とか気にしないんでしょ？
いいじゃんワープアでｗｗ自己満オナニー研究で一生を終えればｗ

>>229
弘法筆を選ばず　とは達人は道具に選らないという意味ではないんだぜ

>>238
大企業に勤めた人が数千万の車を乗りこなすなら
研究職につけた人は数億円の機材を扱える

>>240持って帰ったり売り飛ばしたりしたら怒られるやん、博士様(笑)はよー

理系博士ってうまく准教授になるか
国1受けるか
大手企業の少数枠を取り合うかって感じ
だな

文系は大学院に進学すると大変ときくな

趣味が院生で本業は駐車場管理者ってのはオレのこと

金持ちの道楽じゃなかったの？

>>240
アホかお前は
高卒の自動車組み立て工は、数億円する組み立てロボット扱ってるわ

>>245
数億円の機材を（に）
組立工：×扱ってる　○使われてる
研究者：駆使する

>>246
何も知らないんだなー君は

スタディルンペンって酷いいい方だな。
スタディニートとかスタディワープアとかのほうが適切だろ。

日本の闇って底が知れねえよな

>>232 ｢なんで俺こんなことやってるんだろう。物理の知識を活かして宇宙とか原子核について研究してみたかった｣とか考え出さなければ、
物性は全然就職に困ることはないからおすすめできるよ！

優秀な奴は修士で就職する。
就職できなかった無能が博士後期に行く。

そもそも


優秀



って何だ？


by東京大学大学院流体力学非常勤講師

>>252


大学学部まで

人の言うことを聞ける素直さ。飲み込みのよさ。


大学院から

人の言うことを意見として取り入れつつも鵜呑みにはせず、自分なりの道を模索しながら行動哲学を確立する。つまり独善性をなるだけ排除した独立自尊。

>>252 弥生と本郷の海峡付近の建物で研究なさってるんですか？

日本人って他人を尊敬しない気がする。
理系博士より論理的思考力がある人材ってめったに居ないのに、企業側がよく分からないから「そんなもん役に立たん！」とか言って見もせず、ドヤ顔で切り捨てちゃう。
他人が本気になった数年間を、簡単に切り捨てる傲慢さ。

>>255
論理的思考力って企業で本当に必要だと思う？

栃木の企業では必要無いけど、東京の企業には必要なところもあると思う

>>257
研究所って田舎にあるんだよ

ああごめん、ホンダとか栃木だったね

>>255
それは非常にあるな。
十把一絡げにし過ぎる。

まあ何十年も社会人やってる人にとっては
たかが３年間でやったことなんて大したことない
と思えてしまうんだろうな

あと大学院を経験したことない人にとっては
研究というものをどんだけ説明しても意味ない

そりゃ修士以下の人が社会支配層なんだから
博士の価値観を共有できないわな

俺みたいな馬鹿にとっては院の苦行がなかったら
どうなってただろうって思う。

大学教授を目指す人以外は博士課程に行かないで済む社会にすべき

具体的にいうと
企業が教育の責任をもつべき

どうしても博士レベルの人材が欲しい
でも社内での教育では育てられない
そういう場合に、社員を大学の博士課程に送る（もちろん給与も支給）形がのぞましい

今の状態は、社内教育費をケチって
苦学生にそのしわ寄せを押し付けているにすぎない

現状だと
20代半ばと言えども社会に出たことない学生が
どの分野の博士課程に進むか決める
当然、社会の需要とミスマッチした分野に進むヤツが出てくる（そんな分野の教授ほど熱心に学生に進学を薦める）

これは悲劇でしかない
教育界の搾取者に学生が搾取されているだけの構図

それならば一度企業が雇用して
企業が欲しいニーズにあった分野へ、社員を送る形にした方がミスマッチもなく
摩擦のない研究・研鑚が行われるだろう

実際のところ東大＆東工大の院は入りやすい
Fランからのロンダも十分可能


ただ意味不明な研究分野が多い

結局、博士には働くという観念が不足してるんだよ
プロの研究者になるとはどんなことなのかを考えて
進学すべきだったんだよね

>>266
なるほど・・。

>>256 ｢必要じゃない企業なんてあるの？｣って一瞬思ったが、論理的思考力がなまじっかあると歪んだ企業の論理になじめないか。

>>266
そもそも博士の門戸開きすぎたのが原因
企業も博士採用少ないんだし…

>>269
玄関のドアが空いてるからって泥棒に入る人がいるんかい？
まあ、アホは入るかもしれん

お前らも子供の頃は親に
「将来は恐竜博士ね」「昆虫博士ね」「歴史博士ね」
って言われてたのにどうしてこうなった

>>271
それ博士違いだろｗ

>>269
そもそも白痴のマンコ開きすぎたのが原因

企業ともけっこう共同研究してるけど企業の研究者もたいがいヌルいぜｗ
ほとんどが修士卒で入社してそのまま狭い業界でＲ&Ｄやってるもんだから知識が薄いし応用力もない
そりゃ優秀なやつも中にいるが

こういう会社こそ職無し博士を上手く使うといいと思うんだけどなー

材料工学楽しいれす（＾ｐ＾）
そろそろクビだけどｗ
幸せなひと時だったわ

24歳で浪人4年目です。去年センター3.5割でした

>>274
自前で雇う必要なんかないんじゃないの
大学の研究を利用すればいいだけだし

>>276
やばすぎだろ。琉球大でも狙ってんの？

ほんのチョット文系的な法律や権利を維持する勉強するだけで
突然変わると思うんだけどね

ユダヤ人への差別みたいに博士課程やってる人間の成功や生産手段に
対する脅威が増大してるから、ファビョった既得権がネガキャンしてるだけだろ

学校や親では出会いは与えてくれないから、本当に博士だの学問を
生かしたいなら、人脈くらい作る努力はした方がいいと思う
セットで車の両輪だから博士もやりつつ、付き合いもやれば成功間違いねぇよ

>>255
うぬぼれすぎだろ

>>278
国立医学部

知り合いは
D2でペーパー0, 学会発表0

彼はどうなってしうまうん？

社会人が会社辞めずに博士号を狙うのはおｋ？

>>ユダヤ人への差別みたいに博士課程やってる人間の成功や生産手段に
対する脅威が増大してるから

大学院卒が回りに多いがそこまでとは。

前働いてたセブンで九大の大学院行ってたのに就職できなくてコンビニでバイトしてる人居たわ
ルービックキューブ渡したら休憩中に完成させてびびった

　特技の欄にＰＣと　　　　　　　はい！ＩＴスキルはかなりの物になっています
　書いていますが　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　(＾ν＾ )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　 　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使える言語数は誰にも負けません
　　・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧　　パワポプレゼン、高度情報処理各種資格保有、
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　(＾ν＾ )　　　あらゆるマクロをマスターしてます。
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　 　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　 　」´」￣|

いや、言語とか資格とかどうでもいいよ
集めたファイルは何があります？　 ∧_∧　・・・
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　(＾ν＾ )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　 　」´」￣|

持ってるエロゲーの数は？
成年コミックとかのコレクションは？　　　　っ
アニメの全話とか集めてます？ 　　∧_∧　っ
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　(＾ν＾；)
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　 　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　 　」´」￣|

キミは今まで
ＰＣで具体的に何やってきたの？　　　　　 　　　　　　 ∧_∧
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ＾ν)」
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　==　┌/　/
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　|￣|　　== 　　／＞

>>283
最近多いよ
社会人ドクターていうやつ
俺の汁限り理系オンリーだけどね(経済学部とかならあるのか？)
修士から上がってきた課程博士たちには不評みたい

Ph.D持ってるのはアメリカの人口の3%未満という現実

>>（教員募集をしている大学に）何十通も書類を書いても就職は決まらない。いわゆる就活と同じ。その厳しさは知っておくべき」と、現実の厳しさについて声を荒らげて訴えた。

普通の就活と変わらないだろｗ

>>287
だろうな
歳も離れてるしね

もっとも、謙虚で優秀な人なら自然と評価されるだろうけどな

Fランから京大院 博士後期行ったけど今フリーター。どうやって生きていけばいいのか

>年間1万5000人が博士号を取得するのに対し、大学側の教員採用は5〜6000。
>つまり単純計算で毎年1万人あぶれているという。彼らはフリーターやポストドクター（博士課程終了の研究者）で生活を保ちつつ、
>論文執筆や学会発表などで実績を上げながら少ない大学採用枠に対して熾烈な争いを繰り広げている現状なのだ。

なんだ、この偏見に満ちた書き方は？
まるで博士とったら、大学の先生しか正式な職が無いみたいな書き方だな。

民間一流企業でも博士募集しているところはあるけどな。

>>290
あと、会社の紐付きで安全な場所でしかも短い時間で博士号とる、
学生を馬鹿にしたり態度が悪いとか、秘密が多いとか(会社じゃ当たり前だが)
でも、大学はカネのために社会人ドクターは取りたい

>>33
博士がもし100人の村だったら風で例えてくれ

内閣府のTOP３０プロジェクトに選ばれてる研究室にいる
博士まで行くべきか少し悩む

事務の方が明らかに俺より記憶力いいから頭の良さは学歴じゃないな

>>295
おれも少し前の国家プロジェクトのとこいたけど期間が終わればあんま意味ないよ

博士も修士も教授の奴隷。
学費を払って彼らの人件費を払い、更に奴隷みたく働かせらる。（研究意外でも）
例え研究成果が出ても、その殆どは教授の実績。

>>290
医者で博士課程おるのもそんな感じでピンキリだな

>>298
そんな研究室やめてしまえ

エリートの墓場

法務博士は博士じゃないからな
地獄への片道切符

>>258
そう言えば某大手の研究所も横浜の田舎にあるね

>>300
米国はしらんが、日本は大抵はどこも同じだけど。

>>160
ほんとに馬鹿だなお前は

院って大学によって東大とFランみたいな大きな差ってあるの？知識量とか論文の質とかで

>>304
少なくとも一番研究に貢献した人が1st Authorになるべきだよねえ

面接
a はい じゃぁ重機の操縦できる？建築詳しい？
b あの、法律相談が出来ます免許あります　
a あぁ、うち弁護士いるから
b 司法書士です！
a 何でもいいけど公募みたでしょ？

大学留年中退してもなお自分探しとやらやってるよ自部屋で・・・

>>282
ゴミすぎw
指導教官も見捨ててるのか？

>>295
悩んでるなら行かない方が良い
リスクは高い
行くと決めたら先をよくみすえて
コネ作りは大事らしいぞ
どっちにしろ後悔すると思うけど

>>310
見捨ててはいないとおもうけど

ほんとどうすんだろ

>>281.
35%って何も勉強してないか
勉強しすぎて統合失調症になって前頭葉の機能がアボーン
してるのどっちか。

全部１で塗ったらそんな％になりそうだな

○○重工も採用なしか…全滅　世の中は俺を認めない　糞！！！　←

名も無き中小企業にて…
a お、すごいじゃないですか　どんな研究してたの
b 応用物理学関係です　(キリッ
a 難しそうですね　(苦笑
a Ｔさん簿記とかお持ちです？
b いや…　ないですが　何か？(怒

指導教官が何人に学位出すか知らないけど定員から考えると大学に残れるのはそのうち一人だからな
それ以外は他で就職を探さざるを得ない
分野によるだろうけどその他の研究所や民間のポストが少ないとどうしょうももない
教官も博士の学生とる時は相当見込みのある奴以外断るべきだと思う。

>>23
まさに俺のことだわ

日本人の院生って大して勉強してない。
中国・韓国よりずっと下。
しかも奴らはバイトしながら食らいついてる奴が大勢いる。

大体先進国の研究者の立場なくせして、英語すらろくに読めない話せないって
一体どういうつもりなんだ？
文献読めないのに研究者の肩書きは欲しいか。
お為ごかしっていうんだよそういうの。

>>313
勉強時間記録し続けてる、最近は全然やってない。
http://i.imgur.com/TA8qa.jpg
http://i.imgur.com/Nmz5L.jpg
ソラナックスとかチスボン、ロラメット飲んでる

>>318
英語話せないのはおっても、読めんのはおらんやろ。少なくとも自分の分野の論文くらいは読める。
何の分野なん？

従兄弟が31になるのにまだ大学行ってる

親の財産食いつぶす穀潰し

>>320
農学
ちなみに俺が知ってるのは東大院な。
ロンダもいるんだろうけど、それにしたって英語力は総じてお話にならない。

学部から６年間勉強して英語の読み書き会話が出来ない人は恥ずかしい！！！
って正門にプラカードでもたてとけと思うわ。

おっと、文系馬鹿と理系を一緒にしないでくれよ

確かに

駅弁の院にいたけど、マジでみんなレベル低かったからなぁ。
昼過ぎにきたり、来ても寝てたり。
日本の院なんて一部の一流研究室を除いてそんなもんでしょ。
そりゃ就職もできないさ。

>>325
どこに就職されたのかが気になります。

>>136
カオス理論がマイナー･･･だと？

博士行くのやめた！
業績ある優秀な人がポスドクなの見てたら、自分には到底無理だとわかった。

文系で院に進むのは自殺行為

>>328
研究と心中できる奴だけが行くべきだと思うよ。社会がどれだけドクター必要としてないかが就活して分かった。内定とれたけどほんと危うかった。
そもそもポスドク行ったらまずアカデミアの世界から抜け出せなくなるからな。コネと運がなきゃ40代でもテニュアトラックにのれないし。実力で全て何とかなるっていうのは大嘘。by 旧帝院 D3

日本でならな

このままじゃ卒論終わらないのにやる気が出ない。死にたい。

経済学の研究者目指してるんだが、欧米に渡った方がいいかな。
日本の研究分野は最早オワコン化してる。真面目に研究に取り組む連中も居ないで、皆腰掛けアルバイターのような事をしている。

>>319
そこそこ勉強してるように見える
少なくともセンター3割5分しか取れないような勉強時間ではない
もともと知能が平均を遥かに下回るレベルなんだと思う
医学部受験は諦めた方がいいよ，絶対受からない

>>330
俺も民間企業内定の旧帝院のD3
D論はどうだ？
俺はヤバいぞ，間に合いそうにない
しかも企業は学位取得が前提とか言ってるし

>>335
よう京大生
大学にもいかずに家で引きこもってんじゃねぇよ
そんなんだからお前はカスなんだよ

文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
　　　・
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594


新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々も使える。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/09/21107746.html?p=all

>>336
阪大じゃね？

会計士で大学にいるのは、実務家上がりの研究者と、学生時代に会計士資格だけ取った博士(いわゆる、普通の会計学者)と、受験指導だけする会計専門職大学院の教授の3パターン

>>338
阪大からの書き込みの場合、表示は(日本)

阪大っていいよな。こっちから行く奴はすげーレアだが

>>319
状況が全然分からんが、少なくとも家庭教師をつけるなりしないと、成績はずっと変わらんと思うぞ

俺の主治医は助教だったけど、教授になれそうになかったから開業したよ。
他の学部の院生やポスドクには稼ぐ方法がなかなかないから大変だよね。

経済学部なんだけど、音楽で博士とりたいんだがとっても先が暗そうでしかないな
民族音楽学とか比較音楽学とかおもしろそうなんだがな

>>340
なるほど
でも、家に引きこもった阪大じゃね？

にしても、お前も大学で２ちゃんやってんのはどうなんだよ
俺は会社からだから全く人のこと言えんが（´･ω･`）
まあ二人ともがんばれよ ﾉｼ

博士号とったけど大学のポストにつけいない人がたくさんいるのは日本だけじゃない
ただ欧米だと日本みたいに新卒至上主義じゃないから、35歳ぐらいまでならなんとかなる
だから、もしこの問題を解決したいなら、新卒採用の制度も一緒に変えないとだめ

文系院に進むつもりの俺ってどうなるのっと

理系の博士じゃなあ、自分探ししてる暇もないんだよ