日本はどうやったら太平洋戦争に勝てたんだ？　今考えるとムリゲーすぎだろ

1 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:16:04.96 ID:7M/05jdj0 BE:373630223-PLT(12001) ポイント特典

書評
日米衝突の根源　１８５８―１９０８　[著]渡辺惣樹

　一般に「日米衝突」は１９３０年代ぐらいから生じたと考えられている。それ以前の日米関係と
いうと、米国の「黒船」が幕末の日本に現れて開国を迫ったことや徳川幕府が咸臨丸で使節を派遣
した話に代表される。他の西洋列強に比べて、米国は中立的であり、むしろ日本に好意的であった
ように見える。それに対して、本書が示すのは、日米衝突の「根源」を１９世紀半ばに遡（さかの
ぼ）ってみなければならない、ということである。
　そもそも「黒船」が来たことは、日本にとって唐突であったが、米国にとってはそうではない。
米国は日本に来る前に、清朝および琉球王国と交渉している。１９世紀半ば以後、東アジアの諸
国家関係は、米国の関与の下で再編されたのである。米国の意図は根本的に、イギリスやヨーロッ
パの列強に対抗して、中国市場を得ることにあった。そのために、太平洋に至る道を開こうとした
のである。先（ま）ずメキシコからカリフォルニアを奪い、領土を太平洋岸まで広げた。さらに、
大陸を横断する鉄道を建設した。それは清国から入れた多数の苦力（クーリー）の労働によって
可能になったのだが、その後中国人は差別迫害され、１８８２年以後は移民が法的に禁止された。
　つぎに、米国はハワイに触手を伸ばした。ハワイは王国であったが、米国からの入植者が経済的
実権をもち、人口においても多数派となっていた。そのまま米国に併呑（へいどん）されてしまう
ことを恐れたハワイ人は、日本から移民を入れることで対抗しようとした。１８８１年、国王カラ
カウアが日本を訪問し、隠密に移民を要請したのである。その結果、ハワイに日本人が急増した。
さらに、日本の軍艦がハワイを訪れるようにもなった。それは、太平洋を「アメリカの湖」とする
米国の戦略を脅かすものと映った。そのため、日本移民が排斥されるようになったのである。

以下略
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2011121300008.html

2 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:16:43.36 ID:nNJ7+c+G0

カミカゼ

3 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:16:58.37 ID:qy4izio30

満州の油田を発見してたら勝ってた

4 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:17:02.52 ID:1F7VOn4a0

アメリカと組む

5 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/13(火) 20:17:07.59 ID:GSjV5m0e0

日露戦争ではアメリカの斡旋で有利に講和できた。
太平洋戦争でも事前にアメリカさんに頼んでおけばよかったのにな。

6 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:17:22.34 ID:fWHtJjag0

お前らいつまでWW2の話してるんだよ

7 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:17:43.24 ID:Z+jioEFc0

ガンダムで一撃

8 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 20:17:44.07 ID:JbPqFDOF0

勝てる条件を作ったら戦争を起こす必要が無くなる

9 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/13(火) 20:18:10.93 ID:iPFR/zqx0

>>6
だな
ww6の話しをしようぜ

10 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 20:18:16.87 ID:MDHiAC1p0

ぶっちゃけムリゲだよ

そのムリゲを、アメリカが驚くくらい抵抗しまくって
アメリカの本土爆撃までして、最後には核兵器まで使わせた

日本やっぱスゲーわ

11 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/13(火) 20:18:19.04 ID:3Uu9LtYH0

ハワイを攻めたんだからハワイに基地を作って
ハワイからアメリカ本土を攻めるってことはできなかったの？

12 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:18:23.79 ID:tNAoXY5R0

原爆をアメリカより先に開発

13 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 20:18:28.83 ID:InfuGKCI0

R-2800や3550、4360のエンジンが作れない日本に勝ち目なんかない

14 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:18:29.59 ID:ZFdjkPXGP BE:224640735-PLT(13011)

>>5
無理だろ常識的に考えて。

15 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:18:51.60 ID:KByTmITP0

hoi2でもアメ公にレイプされる

16 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:18:58.10 ID:yMDsT3dG0

引き分けに持ち込むつもりだったんじゃない

17 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:19:07.52 ID:8KGkozzC0

参戦しない

18 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:19:17.93 ID:FwA8xJWb0

というか、中国戦線が既に詰んでて、近代化が自分らより遅れてた
中国すら征服できなかったのに、それを打開しようと
中国よりさらに強いアメリカにケンカを売るという（もちろん中国との
戦争も継続したまま）すごいキチガイ沙汰を行った時点でなにをどうやっても無理。

19 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/13(火) 20:19:27.58 ID:j1MVb9G3O

ソ連と同盟

20 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/13(火) 20:19:45.26 ID:3Uu9LtYH0

そもそもドイツとイタリアって遠すぎるだろ
アジアに仲間がいないんだもん無理だよ

21 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 20:20:01.33 ID:gCeBfkqT0

アメリカに喧嘩を売らずにソ連に喧嘩を売れば勝てた

22 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:20:32.37 ID:HvcmpEgL0

欧米諸国からアジアを開放した。実は日本は勝っていたのだ（棒）

23 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/13(火) 20:20:43.86 ID:dmYdk/Ns0

アメリカと同盟組んでれば何とかなった

24 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:20:46.79 ID:SMoPNgWE0

さっさと降伏して戦死者を減らすという発想

25 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 20:20:51.60 ID:BdLi8Wa70

同じスレ何回も立ってるだろうけどだいたいどういう話の流れになるの？
経験者よ教えたまえ

26 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:20:56.49 ID:YxPfhVr30

イスラエルより先に日本の何処かにユダヤ人を入植させれば勝てた

27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:20:58.91 ID:QVX1HrXP0

なんか昔そんな小説出てたな

28 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:21:08.52 ID:E89xgUTL0

>>20
つ朝鮮

29 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:21:14.88 ID:jUCtBsA7O

日本の歴史でどのあたりが香山さんを地下室に閉じ込めたことに当たるんだろう

30 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:21:26.18 ID:Xzxlu37g0

>>22
アジアを欧米の植民地支配から開放したんだから実質勝利だよな！

31 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:21:49.68 ID:NF3b7zOc0

それでもハワイにまで機動部隊送って攻撃できるなんてアメリカ以外日本しか
なかったんだな。これはすごい。

32 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/12/13(火) 20:22:07.53 ID:uTOCGw27O

中国戦線から撤退

島嶼の防衛は硫黄島の戦い方でやってりゃアメリカは軍費切れ

33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:22:08.19 ID:9GOmZgas0

アジアの独立を守ったんだ勝ったと言っていいよ

34 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:22:20.21 ID:QVX1HrXP0

>>30
でも今はアメリカの奴隷だけどね

35 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:22:21.78 ID:N/BvkN3G0

アメリカと組んでれば勝てた

36 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:22:27.05 ID:FwA8xJWb0

>>20
というか、朝鮮、台湾、中国の租界、と次々と「大日本帝国が征く！アジア征服プロジェクト！」を
推進していった過程で、連合国のアジア利権とバッティングして、ついには欧米を
怒らせたというだけの話だからな、あの戦争って

37 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/13(火) 20:22:27.60 ID:6u/Dhhnr0

海軍と陸軍が互いにもう少し協力する気があれば何とかなった。
物資奪いせず、艦船とか航空機とかもう少し統一しろよ。
陸軍空母とか意味不明だわ。
あとアホな参謀とか将校が多すぎた。
南雲とか南雲とか南雲とか栗田とか牟田口とか。

38 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:22:40.85 ID:+WJaM5Mg0

北京で3000億人殺したのにアメリカに負けるって台本ありきの八百長だろ

39 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 20:22:44.33 ID:hPn0XIx70

>>1
日露というムリゲーをなんとかしちゃったもんだから、投機的な戦争に
掛けちゃったんだろうな。

40 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:22:45.73 ID:qy4izio30

>>11
目的はアメリカを屈服させることではなくアジアの解放だから

ハワイを攻撃したのは東南アジア（欧米諸国）を攻めてるときに
ハワイにいる艦隊が援護に来られると面倒だから先に潰しといた

最初から短期で決めるつもりだったけど無理だったね

41 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 20:22:53.54 ID:vFNIj9nC0

日中露でユーラシア同盟組めばアメリカ倒せたかもね

42 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:22:59.32 ID:sZy4PtL10

真珠湾攻撃のとき、南雲がアメリカの軍艦にとどめをさしていたら。
ミッドウェー海戦で南雲が機転を利かせて、爆撃機で相手を攻撃したら。

南雲はA級戦犯。

43 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/13(火) 20:23:00.77 ID:8bEzsszo0

紺碧の艦隊を作る

44 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/12/13(火) 20:23:26.66 ID:0XzNZcJg0

言うこと聞けよ

45 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/13(火) 20:23:31.29 ID:dmYdk/Ns0

っていうか、江戸から進歩し過ぎだろ
未来人が戦争し組んだとしか思えない

46 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:23:32.41 ID:WxHLHTtx0

最低でも1931年の満州事変からやり直す必要がある。

47 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 20:23:35.46 ID:8lS9UTE00

満州国を半分くらい諦めて米国とは戦わずソ連に突撃。
あとはドイツさんに期待。

48 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:23:59.07 ID:cpy8rZU90

日本は中国ともインドでイギリスとも戦ってたんだろ
アメリカ一国でも無理ゲーなのにどうしてこうなった

49 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:24:03.41 ID:znrnmIKm0

>>42
真珠湾に空母居なかったのが最大の誤算だったな

50 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:24:03.98 ID:jph//haz0

常勝ν速民がなぜ戦わないのかわかってないだろ？

51 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:24:09.66 ID:WxHLHTtx0

>>42
それやっても一時の勝利を得るだけ。

52 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/13(火) 20:24:10.28 ID:3Uu9LtYH0

なるほど～
お前らに聞くといろいろ捗ってためになるぜ

53 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/13(火) 20:24:13.57 ID:dPz7EIIQ0

すご日

54 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/13(火) 20:24:20.28 ID:Qxlf/fEh0

開国後に朝鮮に関わって無駄カネ使った時点で負け

55 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 20:24:27.38 ID:uyozUSSq0

どうやっても勝てないから

56 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:24:34.18 ID:C3ncZbPW0

インドトルコと組む

57 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:24:34.82 ID:QVX1HrXP0

>>42
南雲って名将みたいに言われてるけど愚将だよねえ

58 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:24:36.76 ID:WxHLHTtx0

>>40
違うよ。
日本が資源を得る為だよ。

59 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 20:24:39.64 ID:DVT0mIku0

三国同盟を離脱すればよかった

60 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/13(火) 20:24:48.28 ID:TZfYTWhYO

真珠湾攻撃は大日本帝国の総力でハワイを占領する

1942年までに富嶽と原爆を開発する

ハワイに原爆装備の富嶽を配備

アメリカ合衆国の西海岸主要都市全てにに核攻撃

61 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:24:53.58 ID:NF3b7zOc0

日支事変で停戦を求めていた蒋介石に対し「蒋介石は相手にせず」と
近衛首相が突っぱねたんで中国との停戦が不能になったのが原因だろ。
この時点で日米開戦・対米戦敗北が不可避だろ

62 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/13(火) 20:24:58.45 ID:3Uu9LtYH0

考えてみると兵隊が食べるご飯がなくて困ってたって聞くしな
食べなくちゃ戦えまい

63 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/13(火) 20:25:06.04 ID:4VQtv9zj0

EDAJIMAを十人用意する

64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:25:08.15 ID:sUAzS3l80

Ｔルーズベルトと山本五十六のせいで開戦したわけだから
こいつら二人を暗殺すればおｋ

65 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 20:25:09.55 ID:kirfeYLz0

ドイツが植民地持ってれば話は違ったかも知れんな
っつーかなんで植民地持たなかったんだろう

66 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 20:25:14.82 ID:50ZMYw4v0

真珠湾でアメリカに”騙し討ち”扱いされちゃった時点で負け確定したようなもんだったよな。
宣戦布告して取り敢えず返答を待つか12時間程度時間を置くべきだった。

67 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:25:16.49 ID:KByTmITP0

やっぱ関東軍が爆破しないほうがよかったよな

68 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:25:21.22 ID:3Gj7SjowO

ミッドウェーとガダルカナルでうまくやってたらもう少しまともに戦えたかな？

69 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:25:25.61 ID:BZczb4gV0

＋で死ね

70 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:25:36.04 ID:Xzxlu37g0

>>62
戦死の大半は……

71 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/13(火) 20:25:36.88 ID:rvPdAmRx0

もうちょっといい風があれば風船爆弾で圧勝だった
惜しい

72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:25:40.47 ID:fO0PnnJJ0

>>41
ソ連との同盟はうわっつら（国内では反共プロパガンダを思いっきり
やって）で、
中国が「このままじゃ日本に占領される！助けてアメリカ様！」って
アメリカにすがりついたのがキッカケみたいなもんなのに

どうやったら日本とソ連と中国が組んでアメリカを倒すとかいう
情勢になるんだよ

ソ連と中国とアメリカが組んで日本をリンチする構図になったのは、
あの流れの必然だっての
大杉栄を憲兵が殺し、
国内で共産主義者狩りしてた国と、ソ連が本気で組んでくれると思うか？

73 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/13(火) 20:25:44.39 ID:JLGLqAeP0

北進ルート

74 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/13(火) 20:25:45.41 ID:7I6dPoIP0

たたかうまえからまけてた、
はい終了、

75 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:25:46.00 ID:+fAcKWpo0

アメリカと同盟組んでドイツをイジメに行くのが正解

76 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:25:46.75 ID:TrnyvyFq0

いくらなんでも石油が足りなさすぎるな

77 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:25:50.52 ID:3wFQ/PkZ0

山本五十六はフリーメーソン

78 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:25:53.96 ID:TvXM7E7M0

大和の数増やせば勝てた

79 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:26:00.04 ID:WxHLHTtx0

>>57
南雲が名将扱いｗ
どこの世界でたよ。
愚将扱いばっかじゃん。
弾劾されるべきは水雷屋を航空部隊の指揮官にするような日本海軍の年功序列システムなのに。

80 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:26:07.27 ID:R05DNFVw0

外人に指揮官になってもらうしかないだろうな
日本人じゃまず勝てない
絶対無理

81 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:26:13.89 ID:qy4izio30

>>58
資源を得るためというより、日本は自由な貿易が欲しかった

82 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/13(火) 20:26:19.87 ID:8bEzsszo0

山口多聞を出世させとく

83 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 20:26:27.38 ID:ny2gzNdd0

頭悪すぎるよな
日本人の存在自体が罪

84 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:26:26.72 ID:cyDlTSPK0

>>46
満州事変だともう積んでる。最低でも大陸に征服王朝を打ち立てて東洋で産業革命を起こすことが必要
でも島国が大陸に侵略してうまくいった試しはないので、実現しても米中戦争に中国が勝利したって結果になるだけ

85 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:26:54.14 ID:WxHLHTtx0

>>59
というか、ドイツがソ連に攻め込むって情報得た時点で結ぶべきじゃなかった。
まあ、松岡が握りつぶしたが。

86 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/13(火) 20:27:01.04 ID:85DJvcsd0

早期講和めざしてたんだろ？

87 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:27:03.00 ID:GazyBTwN0

アメリカ大陸に上陸してない時点で負け

88 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/13(火) 20:27:05.57 ID:PncOlYk30

1942年中に全力で講和

89 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/13(火) 20:27:13.51 ID:ErhknwskP

当時のアメリカの飛行機工場の映像とか見たら
もうダメだなって思う

90 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:27:18.03 ID:1mFZVd+iP

沖縄で特攻させるくらいなら真珠湾に大和と武蔵特攻させて
艦砲撃ちまくって上陸して占領すればよかった

91 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:27:20.85 ID:ocJteV860

牟田口・南雲・山本五十六が生まれなければよかった

92 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/13(火) 20:27:20.98 ID:3EGZmpTs0

白人死ねよ
宗教といい侵略といい資本主義・物質文明といい
害悪ばっか撒き散らしやがって

93 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/13(火) 20:27:23.06 ID:T1/or98E0

世界恐慌以降のアメリカのGDPの伸び見ると勝ち目ないと思う
WWII中に平均収入倍以上になったんだろ

94 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:27:29.41 ID:9qYE/Fyz0

満州の油田を発見しとけばな

95 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/13(火) 20:27:29.62 ID:Jh24SbIY0

勝つ条件揃えたら戦争しなかった

96 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/13(火) 20:27:32.31 ID:3Uu9LtYH0

>>83
そんなことはないだろ
なんでそんな極端な自虐になっちゃうの？

97 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:27:32.83 ID:7wr0R2og0

>>81
経済戦争だからな。植民地の奪い合い。資源はその中に含まれると思うけど

98 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:27:41.01 ID:IBTR8DWH0

色々思うところはあるな

99 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:27:44.70 ID:C3ncZbPW0

ドイツにロスケに侵略させなければ良かった
どや？

100 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:27:46.78 ID:We9kskPD0

人混みで包丁振り回してたようなもんだからな
どうしたって、取り押さえられるだけｗ

101 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/13(火) 20:27:47.01 ID:WtWx9iIt0

アメリカより早く原爆作れていたら。

102 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:27:49.54 ID:c3MpSSGN0

未だかつてアメリカに対して日本ほどゴネた国はない。
敗けたけどゴネ得だった。

103 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:27:49.92 ID:HvcmpEgL0

原爆用ウランがない
ドイツからもらおうとすると三国同盟が必要になり開発時間がない

104 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 20:27:52.35 ID:uyozUSSq0

太平洋戦争なんて偉そうな名前してるけど
欧州戦線の余り戦力・物資でしょアメリカはｗ

105 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:27:53.57 ID:yMDsT3dG0

満州に拠点を移すべきだったな
海岸沿いの日本列島は防御に不向き

106 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:27:54.96 ID:3Gj7SjowO

>>79
誰が機動部隊の司令官なら良かったんだ？

107 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:28:03.65 ID:cyDlTSPK0

>>65
植民地持てる実力がつく前に領土保全というものが定められて侵略が違法になった

108 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:28:15.70 ID:ES5SsjTL0

中国と米という二大国に無謀にも手を出した小国島国がアジアにあったそうだが

109 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/13(火) 20:28:19.95 ID:6u/Dhhnr0

1942の時点でハワイとミッドウェイが占領できていれば講和結べたかね。

110 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:28:20.71 ID:Cp4b6Kpn0

あれだろヘルモードでやってみっかーとか思っちゃったんだろ

111 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/13(火) 20:28:20.87 ID:ZGyvyrsH0

なんでドイツとイタリアと組んで、アメリカ攻めになるねん
どういう思考回路

112 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:28:24.34 ID:dWHutUUi0

>>13
ダブルワスプは名機だった。
日本も誉エンジンの製造精度とメンテナンス、100オクタンガソリンの使用と
精度の高い点火プラグ、良質のオイルがあれば勝てたかも・・・・って、ダメだなｗ

国運を背負った誉エンジンを活用できる周辺環境がなかったのは大きいよな。

113 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:28:24.57 ID:Q0d33diR0

まあ実際東インド会社によるインド洋支配は400年くらい続いてたから
俺たちジャップの所業はでか過ぎるわけだが
デカすぎてイマイチ理解できねえだろうな

17世紀くらいまでオランダポルトガルは
秀吉や明皇帝に土下座してた雑魚だったが、
一報インド洋では、インドやイスラム諸都市にに大砲ぶっぱなして
イスラムの民間船を拿捕して手足をもぎ取って脅した挙句
船ごと丸焼きにしてやりたい放題やってたわけだ。

こういうのが続いてたから、白人というか
オランダイギリス人は「俺たちって地球最強なんじゃね？」って思い始めた。
それがプロ倫を初めとするプロテスタント優位論や、
進化論を曲解した白欧主義だ。

その調子ぶっこいてた英蘭のインド洋最大拠点であるシンガポールが
黄色い猿のジャップに陥落させられた。

400年続いた英蘭の夢のインド洋帝国を滅ぼしたのは
確かに俺たち黄色い猿だったんだ。

114 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:28:30.79 ID:OoWH1Wrs0

そもそも、勝利条件として日本の生存権、自決権を確保した事をもって
戦略的には勝ったのだ…

異論は？

115 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/13(火) 20:28:36.21 ID:RI+Mndww0

そういやつい最近ニュースで硫黄島で155人だか遺体が見つかったって言ってたな
おうちにやっと帰れるな

116 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:28:44.85 ID:fkUNH8SA0

アメリカって言うほど強いの？
ベトナムでもイラクでも勝ってるわけじゃないよね？

117 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/13(火) 20:28:49.34 ID:0kNVV3sW0

HOIでもやってろよ
普通に勝てるから

118 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/13(火) 20:28:53.87 ID:6n7U3o3C0

真珠湾攻撃後に全力でアメリカ西海岸に上陸

119 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:28:59.98 ID:BctDBcWc0

開戦と同時に核ミサイル開発くらいしないと勝てない

120 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:29:15.80 ID:QVX1HrXP0

アメリカの言うこと聞いて全軍満蒙から撤退します詐欺すればいいのにな
時間稼ぎしろよ
真っすぐ行き過ぎだ

121 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 20:29:27.65 ID:6AHKxuA90

戦力差に気付いた日本軍の指揮官が
部隊ごとアメリカに寝返るってことなかったの？

1部隊くらいいてもいいのに

122 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:29:34.40 ID:7gfnOWau0

まーた自分は頭が良いと思ってる馬鹿同士で意見を戦わせる馬鹿なスレか

123 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:29:44.46 ID:dWHutUUi0

>>34
奴隷の国を奴隷自身に納めさせて一応独立国の体裁はとってるけどなｗ
まぁ、アメリカの属国も悪いもんじゃない。

124 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 20:29:47.23 ID:uyozUSSq0

>>116
たぶんアメリカが一番対世界で最強だった時代に戦争ふっかけたのが日本だと思うよｗ

125 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/13(火) 20:29:56.17 ID:AAP8TfcvP

孫子の教えによると日本は開戦した時点で負けてた
上手く満州権益の一部をアメリカに掴ませ懐柔し戦争を避けていれば良かった
負けなければ勝ちなのだ

126 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:30:02.69 ID:cyDlTSPK0

>>116
戦略爆撃を自由にやってればベトナムでも普通に勝てたよ

127 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:30:03.92 ID:KeMYImDI0

アメリカには不可侵条約結んでおいてアジア•オセアニアに注力
現地を緩やかな自治領にすれば

128 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:30:04.87 ID:WxHLHTtx0

>>81
1943年5月31日の御前会議での決定
『「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム』
いずれも石油が出る場所。

129 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/13(火) 20:30:09.90 ID:Jh24SbIY0

>>119
燃料ないから撃ち込むのは無理っぽい

130 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 20:30:20.82 ID:8lS9UTE00

>>99
そんなのスターリンに粛正やめろって言うくらい無駄。
むしろ、一緒にソ連を攻めるべき。

131 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:30:24.02 ID:ocJteV860

日露を見習ってサイパン落としたくらいで講和しときゃあよかった

132 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:30:36.83 ID:3Gj7SjowO

>>114
しかも戦後経済発展してしまったからな
結果的には勝ったも同然だな

133 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:30:38.91 ID:EMwKiJ1H0

>>116
それは単に、アメリカが「西洋人道主義」を気にするように行動してるからで、
ベトナムやイラクを廃墟の荒地、人間の住まぬ荒野にしていい、っていう
ゲームだったら、いまごろベトナムやイラクを焦土にして勝利してるだろ。

134 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/13(火) 20:30:42.24 ID:6u/Dhhnr0

ＷＷⅡでのイギリスの落ちぶれっぷりはハンパじゃない。

135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:30:42.39 ID:tRbfMd640

>>118
アメリカ本国を占領できる気が1ミリもしない
ドイツと組んでも無理
100年続く兆泥沼戦争化

136 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 20:30:42.88 ID:ny2gzNdd0

そして政権交代。何も学んでいない
やっぱり日本人は滅ぶべきだなと思った

137 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:30:43.57 ID:3BM8/JjQ0

Q：日本はどうやったら太平洋戦争に勝てたんだ？

A：朝鮮併合をせず、朝鮮征伐をして港を全て焼き放置し緩衝地帯にすれば良かった

138 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越【緊急地震:福島県中通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:31:13.97 ID:cXl+mKMrO

地殻変動でアメリカ大陸が沈むか、宇宙人が襲来してアメリカを焼き払ってればもしかしたら勝てたんじゃないか？

139 ：株価【E】 (兵庫県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:31:26.13 ID:3Mf2lwCY0 BE:1111867283-PLT(26322)

竹槍部隊があと三倍有れば、Ｂ２９を更に撃墜できた

140 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:31:27.24 ID:3Gj7SjowO

>>121
( ´・ω・｀)？

141 ：名無しさん＠涙目です。(西日本【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:31:47.05 ID:BUxsxoHO0

一言でいえばアメリカは遠すぎた
やるなら近場じゃないとな

142 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:32:01.05 ID:dWHutUUi0

日中戦争を始めずに1940年の東京オリンピック開催してれば全然違ったな。

ハルノートを受諾してのらりくらり交渉してれば良かった。

軍部の独走というけど、国民が戦争を望んだんだから仕方ない。

143 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:32:03.84 ID:4/9iq0sD0

最初からアメリカと協力してオージー辺りを攻めればいいんじゃね？

144 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:32:10.17 ID:WxHLHTtx0

>>106
鉄砲屋だの水雷屋だの以外。

145 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:32:15.12 ID:q5wzQfkM0

EDAJIMAが10人いれば勝てた

OGREでも可
あとは通りすがりのサラリーマンとか

146 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:32:21.56 ID:J/xPUKfq0

正解

ロスチャに代理戦争やらされただけ

147 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:32:21.87 ID:6u/Dhhnr0

零戦無双のうちに講和結べればよかったんだよなぁ。

148 ：名無しさん＠涙目です。(富山県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:32:22.04 ID:sCwMEcN30

・満州の石油に気づく
・ハワイで敵の艦隊が見当たらないというアホをしない
・ソ連、オーストラリアと同盟
・原爆前に決着

これでどうよ

149 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:32:29.59 ID:pSCCuWai0

>>120
あれ、ハル・ノートに書かれた中国は満州入ってないらしいで。
「全中国」と書かれてないから、阿吽の呼吸で空気読むべきだった。

150 ：名無しさん＠涙目です。(茸【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:32:37.79 ID:UCbdaylm0

陸海空にして、利権、売国奴などの奴等は特高が処罰
面子などというプライドを捨てる
あらゆる規格を共有化
これで1年ぐらいは遅らせられる

151 ：名無しさん＠涙目です。(東日本【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:32:53.99 ID:Q0d33diR0

>>116
日本がインド洋の英蘭領を攻めたから
英蘭の銀行がアメリカの海軍に全力投資したんだろう
当時のアメリカの無尽蔵とも言える資金力と工業力のバックは
英蘭の莫大な資本のお陰で
大戦の生産力の再現は不可能だね

152 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:32:59.68 ID:9LSkMWtuO

真珠湾攻撃後米本土へ行けば展開は違っていたのだ

153 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:33:22.83 ID:BXOVl0iq0

そもそも勝ちとは講和に持ち込むことなのか
それとも北米大陸完全占領なのか

154 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:33:30.37 ID:QVX1HrXP0

>>142
外交弱いよね
今も昔も同じだな

155 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:33:38.41 ID:RujydFsqO

>>82
ついでに、角田覚治も。

156 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:33:39.37 ID:d8ZdcRNq0

途中で手引いていれば負けていれど今より遥かに領土は広がったと思うわ

157 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:33:42.52 ID:6AHKxuA90

>>140
どこかの拠点とか、遠方の島を守ってる日本軍の部隊が
迫り来るアメリカ軍を見た瞬間に白旗あげたり、アメリカ軍として協力したりとか
そういうことは無かったのかなーって気になった。どれも玉砕とか徹底抗戦の話ばっかだから

158 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:33:44.99 ID:Xzxlu37g0

勝利条件はなんだろうな

159 ：名無しさん＠涙目です。(長野県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:34:01.02 ID:nrEScDni0

最初にハワイ占領出来なかった時点で・・・

160 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:34:08.55 ID:HvcmpEgL0

>>148
それでも足りねーだろうな

161 ：名無しさん＠涙目です。(北海道【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:34:13.93 ID:2alT5DsE0

原爆を先に作るくらいしかないな

162 ：名無しさん＠涙目です。(catv?【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:34:28.17 ID:8lS9UTE00

早期講和なんてムリムリ。
日本が長期戦できないことくらいみんなわかってるし、
米国の内政不安は大して深刻じゃない。
調停役もいない。

163 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:34:31.80 ID:/POzv2sX0

そもそも、東ではイギリスとソ連に大量の武器と弾薬と戦車をおくって
ナチスドイツを叩きのめし、西では日本海軍と日本陸軍を叩きのめし、
んでもって、戦争中にも兵士にバカンスまで設定されてた（『大本営参謀の情報戦記』）
ぐらい余裕綽々のアメリカと、100回やり直しても100回負けるだろ。

連中は、兵隊に休暇やバカンスのルーチンを組む程度の余裕がありながら、
日本とドイツを同時に相手して叩きのめしたんだぞ。

164 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:34:31.65 ID:1aet9sJ60

当時のアメリカ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/Woodward_Ave_Detroit_1942.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/NewYorkCityManhattanRockefellerCenter.jpg

165 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:34:37.98 ID:3BM8/JjQ0

>>142
アカのスパイのマスゴミが煽りたて
鳩山の統帥権看破とアカの青年将校のテロにより軌道修正ができなくなった
つまり諜報戦に負けたということだよ
今と全く同じ

166 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:34:41.27 ID:L9f9kBOc0

ほかのふつうの国だったら国際世論気にして原爆使えなかっただろうけど
ジャップとかどれだけ世界中で嫌われてたんだろうなw
まあアタマや性格はもちろん容姿も酷いから当然かな

167 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:34:46.84 ID:3TIe0NUd0

アメ吉にとって便所の落書きレベルだったハルノートを
マジ受けしちゃって真珠湾とかアホな事した日本が悪い

168 ：名無しさん＠涙目です。(庭【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:34:55.35 ID:pA3moshTP

今も昔も戦闘兵を育成するノウハウがないんじゃね
自分の体考えずに気づいたら死んでたなんてのは多いだろうが

169 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:35:29.65 ID:jJBqQ6EF0

真珠湾を復興できないくらい攻撃してたら勝てた

170 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:35:31.20 ID:sshXlPSQO

>>137
genocideが抜けてる80点

171 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:35:34.30 ID:JekWEzWD0

ポーランド電撃戦以前に、ドイツと一緒にソ連へ攻め込んでたら、世界はどう反応していたんだろう。

172 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:35:54.24 ID:S5KIKWnv0

勝つ方法はないけど生き残る道ならあっただろ
満州と朝鮮捨ててアメリカに土下座外交。ソ連には北海道を献上
運よけば日本州。悪ければアメリカの植民地からの米中ソ間での戦場と化す

173 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 20:36:11.01 ID:xQKet5Sn0

>>128
開戦した後じゃねーかｗ
まあ開戦する前から南方の石油が一番の目的だったけどね
満州中探したけど石油は出なかったからな　鉄は出たが

174 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:36:20.56 ID:jaYtGlbb0

>>14

175 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/13(火) 20:36:25.36 ID:0Uj3SEry0

実際アメ国民は戦争が起きてることはしりつつも遠い国の話くらいにしか思ってなかったろ
日本は総力戦　アメからみれば経済成長の戦争でしかなかった

176 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 20:36:31.22 ID:StEyA8eX0

>>158
反共国体護持
アジア開放
雇用の確保

勝ったなこれは

177 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:36:33.98 ID:2oQws3Y60

どうやっても勝てませんでした

178 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:36:45.37 ID:OoWH1Wrs0

>>153
1.日本の生存権、自決権の確保
2.油の産地を抑える
3.大東亜共栄圏の確立
4.世界の平和

179 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:37:01.75 ID:1WIDzsE80

そりゃそうだ、日本が負けるための戦争をするために
仕向けられたのだから

180 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:37:02.47 ID:sUAzS3l80

真珠湾なんか攻撃する価値はなかった

181 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/13(火) 20:37:03.32 ID:bzHjCPCy0

(　｀ハ´)

182 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:37:05.30 ID:gb372rvL0

むかし軍板でいつの時代のアメリカになら日本は勝てるのかってシミュレーションやって
答えは白人入植前だったそうだ

183 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:37:07.64 ID:072JP3t+0

アメリカはほっといてオーストラリア侵攻が正解
すでに結論がでた話

184 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:37:10.48 ID:Xzxlu37g0

>>176
やはり米に負けて実質勝利だな！

185 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:37:12.20 ID:msdEkoCu0

そもそも戦争吹っかける時点でおかしいんだよ
ホブサップと高山戦ぐらい絶望的

186 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:37:30.65 ID:L9f9kBOc0

>>166
ただ一つの被爆国とかホルホルしてるけどそれはリベラルな国で
の死刑囚みたいなもんでよほど巨悪なことをやったってことだから
自慢できるものじゃないのにな。

ほんと日本人に産まれて悔しいよ

187 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:37:38.98 ID:VPhDrjwg0

この間やってたNHKの特番だと
総合的に80倍の開きがあったって言ってたな
イエローストーンが大爆発とか、
世界規模の天災でも無ければ無理

188 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:37:40.51 ID:WxHLHTtx0

>>150
空軍独立させるとしたら、早目からにしてシステム整えとかないとキツイと思う。
ドイツにしてもイタリアにしても、軍艦上から運用する航空機を空軍と海軍どっちが運用するとかみたいな馬鹿なことで揉めていたり。

189 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:37:42.30 ID:IvDCpo6A0

坂井三郎とシモヘイヘを量産したら勝てたのではないか

190 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:37:46.30 ID:x9WhIo7o0

現実で負けたのにどうやったら勝てたなんて考えて何の意味がある？
それは日本人にはまったく理解できない韓国人の発想だろ

191 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:38:04.36 ID:QVX1HrXP0

>>184
でも野ブタのTPPで何もかも終るけどな

192 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 20:38:25.30 ID:2KFIRxISP

天皇万歳、死にも土狂いの洗脳って凄い

193 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 20:38:27.03 ID:d8QF5dL+0

・日露戦争に勝ったら満州利権山分けしますからお金下さい→米英から多額の金（当時の国家予算の６倍）を借りて戦争勝利、
またアメリカの調停により有利になった→米英シカトして満州利権一人占め
・日華２１か条（不平等条約）を武力で中国に結ばせる
・満州立国を国連に百何十対一（日本のみ）で否決される→バカヤローと机を蹴って退席、国連脱退
・関東軍「シナ（ロシアの脅威全く関係無い）は３日で落とせるわ」→独断で攻め入り泥沼の日中戦争（完全な侵略戦争）
・フランスがドイツに降伏→「仏領インドシナ取っちゃう？」アメリカが止めろと言ってるのにシカトして占領。→ABCD包囲網
・アメリカがいよいよキレる→どうしたら戦争回避出来るかなあ→ドイツとイタリアとファシズム三国同盟→アメリカブチギレ
・アメリカハルノート「満州以外は手を引け」→なんだと！！→真珠湾

今で言う北朝鮮レベルなんだから今の北朝鮮やイラクみたいに経済制裁されて当たり前

194 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:38:30.51 ID:C3ncZbPW0

>>130
あー、アメリカは避けてソ連に絞ればまだ可能性あったかもな

195 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:38:35.88 ID:3Gj7SjowO

>>166
あいつらからしたら人間ですらないからな

196 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:38:44.79 ID:HvcmpEgL0

裏でソ連を全力で支援
ソ連がドイツぼっこぼこそのまま欧州全土を制圧
共産化の驚異を盾にアメリカと優位な講和を結ぶってのはどうよ

197 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:38:48.52 ID:tZRoMHGF0

強いて言えば日本国内で和平条約結んだあとにゲリラ戦とかかな

198 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:39:07.98 ID:sUAzS3l80

アメリカはサリンまいて日本人を皆殺しにするつもりだったらしいな
こんなキチガイに勝てるわけない

199 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:39:08.29 ID:e9bLJzW60

ソビエト味方につけても・・・難しいだろうなぁ・・・

200 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 20:39:14.13 ID:VB49ETFA0

戦線を拡大しなきゃよかったんだよ
あほが真珠湾攻撃なんかしなきゃこんなことにならんかった

201 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/13(火) 20:39:14.84 ID:ZasDULu20

あの戦争は勝てた戦争だって後世の人間が言うことが、戦争で
亡くなった人に対する一番の冒涜だと思うよ

202 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:39:20.53 ID:SXzfbhKN0

高い城の男スレか

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/Man_In_The_High_Castle_map.PNG
赤系はドイツ領　緑系は日本領

203 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:39:24.62 ID:HFOuijG20

いや、だから、そこまでの流れをかえるべきだったと

204 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:39:28.85 ID:Q0d33diR0

そもそもイギリスは日本やドイツと
アメリカは日本と
日本は米英と利害関係が一致してたのに
当時の人種問題が邪魔してて
イギリスが本当は敵対してるアメリカと組んで
ドイツや日本と戦争するなんてアホな事やらかした時点で
どうしようもなかったんだよな
詰んでた
イギリスの政治的な敵はドイツでもソ連でもなく、アメリカだったんだが
言語と人種的な近さから何故かアメリカと組む事になった
ここがまさに「何故」だ

205 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:39:40.99 ID:dWHutUUi0

俺のシナリオ。

・日中戦争始めない、満州事変までは良し。
・中国内戦に蒋介石に加担して義勇軍を送って実戦経験を積ませる。
　（反共勢力への加担で国際世論の支持を得る。）
・国民政府が中国を統一、中国と協力してアジアの独立を目指し、
　大東亜共栄圏を確立する。（軍事オプションは使用しない。）

まぁ、無理だなｗ

206 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:39:55.10 ID:JVRwgydZ0

徳川埋蔵金を掘り当てていれば勝てた

207 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:39:56.01 ID:uqJEFsdI0

アメリカと敵対しないように領土広げてから講和

208 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/13(火) 20:40:14.68 ID:HLVVTIVqO

ムリゲーというが
「提督の決断」でアメリカ本土を富嶽で空爆しまくりだったよ。

209 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/13(火) 20:40:19.28 ID:2pCZzXWS0

WW2はもういいだろ、WW3に備えようぜ

210 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:40:28.26 ID:R05DNFVw0

>>142
全ての日本国民の責任だよな
やっぱ全ての日本国民は韓国中国に謝罪と賠償をしなければならないだろうな

211 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:40:31.01 ID:XDZ1Tv9S0

目先の利権に固執して対共産主義でアメリカと手を結ばないバカが政治を
支配していたんじゃどうしようもないだろ。
利権のためにクズチョンとつるむアホさ加減。いまだに日本社会にのさばってるけどな。

212 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:40:47.64 ID:cyDlTSPK0

>>193
これは幾分偏っているかもしれんが、こう見るとアメリカさんは仏やでホンマ

213 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:40:49.91 ID:VUXFX3B50

要するにどの段階なら戦争回避できたんだよ

214 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 20:40:50.16 ID:uyozUSSq0

そもそもリットン報告書なんて滅茶苦茶日本寄りなのに蹴っちゃうんだからアホの極みだよｗ

215 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/13(火) 20:41:05.17 ID:w/i327Is0

米が日本に戦争を引き起こさせたとは言うが日本ももっとうまくやれたはずだ

216 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:41:11.18 ID:3Gj7SjowO

本土決戦やってれば勝てた
莫大な戦死者にアメリカは絶対堪えられない

217 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:41:15.35 ID:pSCCuWai0

>>193
その1行目があるから、アメリカも開戦前夜、ハルでさえも戦争を回避したかったらしいね。
戦争始まったら貸した金がふっとんじゃうから。

218 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:41:25.33 ID:OoWH1Wrs0

最終的にどこを改めれば良かったのか…

松岡洋右の退席か？

219 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:41:51.56 ID:3TIe0NUd0

国共合作さえなければ中国は内部崩壊でどうにかなったかもしれんな
アメリカは真珠湾ふっかけた時点で無理ゲー

220 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:41:51.66 ID:kI6Z/FQa0

アメリカとイギリスに戦争を吹っかけなきゃいけなくなったそもそもの原因が、
アメリカとイギリスが日本じゃなくて中国サイドの肩を持つことを決定したこと
であることを忘れないほうがいい。

まず、アメリカとイギリスが、中国に武器支援（日米開戦前から、アメリカは
国際法に違反しない範囲で徹底的に中国の抗日戦線を支援して、中国の味方であることを
態度で明白にしてた）してたために、中国攻略がにっちもさっちも行かなくなった、
で、それに加えてアメリカがトドメの一撃として「これ以上。中国をイジメるなら
石油輸出しねーから、石油なくなったら、お前ら戦車も軍艦も動かせなくなるなｗ
そのうち、中国大陸からたたき出されるよｗガス欠でｗ」
というカタチで完全に日本を封じ込めたから。

言ってみれば、中国がアメリカを味方につけた時点で詰んでたと思う。

221 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:41:55.69 ID:sKrR7YsX0

>>142
その前に、ハリマンに鉄道利権をくれてやったら

いや・・・そうしたら満州そのものを盗られたな・・・・・・

222 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:42:02.25 ID:WxHLHTtx0

>>208
何作目か知らんがアメリカ側でプレイしてみろ。
日本側の艦艇は駆逐艦以上は実在した艦艇全部再現されてるのに、
アメリカ側のは省かれまくりだぞ。再現無理なくらい数いるから。

223 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:42:04.65 ID:cyDlTSPK0

>>202
完全に平定出来ているなら人口過密地帯を抑えている日本にも勝ち目はあるな

224 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:42:09.08 ID:QVX1HrXP0

>>208
大戦略でアメ公の歩兵隊を艦砲射撃で皆殺しにするのは快感だな

225 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:42:10.50 ID:R05DNFVw0

>>204
なんだかんだで韓日が共同で行うことに似ているな
韓日関係は簡単な利害関係の問題ではないからな

226 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:42:13.08 ID:s0rMb9Ga0

ペリーが来なければよかった

227 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:42:15.58 ID:Xzxlu37g0

外交の敗北だなあ

228 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:42:16.87 ID:FsEaR6YK0

ハルノートを受諾を前提として前向きに検討するとか応えて
何もしないでいれば、翌年には独ソ戦はドイツが勝ちそうにない
ことがわかる。石油は蘭印が供与を約束した分で間に合う。
そして1、2年経てば米ソ冷戦の兆しが色濃くなり、
米国はハルノートの条件の実行は先でよいとし、石油禁輸も解け
日米は友好国同士に戻る。つまり不戦勝だ。
しかし中国内戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争は日本軍が前線で戦う
ことになり、史実の日本よりも貧しくなる。

229 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 20:42:18.97 ID:8lS9UTE00

日本の位置的に、ソ連味方につけるって共産化するのと
ほぼ同意味だろ。
一時的にしのげても、後々米英仏にフルボッコ確定じゃないか。
それじゃ、今日の繁栄も厳しいぞ。

230 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:42:19.07 ID:dWHutUUi0

米英相手に戦争始めた時点で絶対に勝ちは無い。
昭和12年の日中戦争開始が全ての敗因。
太平洋戦争敗北は結果でしかない。
日中戦争を全力で止めるべきだった。

231 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:42:27.07 ID:UmzxN0Ei0

>>193
マジキチ

232 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:42:51.85 ID:5SAZylJW0

核兵器がチート過ぎただけだろ

233 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:42:59.74 ID:3Gj7SjowO

>>226
石原かよ

234 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/12/13(火) 20:43:04.77 ID:+M03iH460

負ける事はほとんど予想ついてただろうな
正確な情報が国民に入っていたなら流れは変わってたはず

235 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/13(火) 20:43:07.68 ID:mw7Ay5I00

怪力線が実用化されていれば…

236 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:43:15.52 ID:jUCtBsA7O

どうやって戦争を語っても戦後民主主義に取りつかれるからこの手のスレの書き込みはあまりあてにならないんだよな

その時点でアメリカマンセーにならざるを得ない

237 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:43:17.03 ID:OqGaT4C20

蒋介石と組んで毛沢東潰すべきだった

238 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 20:43:31.54 ID:6AHKxuA90

どさくさに紛れて
初めは、小勢力にすぎない毛が中国を統一したのが一番すごくね？
三国志で孟達プレイしてるようなものだぞ

239 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:43:59.62 ID:QVX1HrXP0

>>228
その場合アメリカさんの援護はないのかな

240 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/13(火) 20:44:07.04 ID:Sa7oqyEi0

石原莞爾
はい論破

241 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:44:21.11 ID:WxHLHTtx0

>>173
資源欲しさ以外の理由ねえだろ。
むしろアジアの解放云々が後付。

242 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 20:44:24.45 ID:7LtPTmTK0

原爆って、アメリカがドイツ降伏させて科学者引き抜いたりしなきゃ、ナチスのが早く開発できてたんだろ？
じゃあ、ABCDラインだとかで追い詰められてもナチスの原爆開発まで全方位土下座外交で耐えて、
シナチョン、アメリカに原爆により絨毯爆撃で開戦すれば勝てたんじゃね
まあそれを言い出したら、ヒトラーも原爆開発まで戦争始めんなよって話だが

243 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:44:32.29 ID:Q0d33diR0

>>220
そういうことだな
あの頃のアホアメは「支那人は良い人、ジャップは糞」って
本気で思ってたから。
で、朝鮮戦争などを経て支那人の民度の実態を肌で学んで
日本と妥協的に手を結んだわけだ

本来そうなんだよ。
中華民国支援した米英のほうがよく分かってなかった。

244 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:44:54.67 ID:HaS2rBqD0

風船爆弾

245 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:44:57.29 ID:wIuL/our0

>>204
日本と米英の利害は完全に対立してたろ。こと中国をめぐって。

日本はアジアを開放するというタテマエ上、中国を支配したら、中国から
欧米の租界を取り払って全部自分のものにすると公言してた、
これを聞いて、不愉快なのはイギリスで、要するに大日本帝国がどんどんと
中国の領土をかすめとっていけば、自分らは最終的に日本の領土となった
中国からたたき出されるという話になってくる。
ゆえに、米英は、蒋介石を支援して、日本を中国からたたきだせ、という話になった
わけだが。

246 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:44:59.15 ID:3TIe0NUd0

むしろ真珠湾はボコボコにやられてた方が早期に和平できて良かったかもな

247 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/12/13(火) 20:45:00.89 ID:62+gUy3xP

どうやったら～とか言ってる時点でダメだな
戦略なき戦術ってやつだ

248 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:45:01.58 ID:7gfnOWau0

>>142
一番戦争を望んでいたのは国民っていうのは結構揺るがない事実だと思う
それで被害者面をするんだから、命を大切にしないのも含めてずーっと前から悪い所だけは変わっちゃいない

249 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:45:11.66 ID:R05DNFVw0

>>193
日本酷すぎるｗｗｗ
これじゃ世界中からフルボッコされるのも当然だわなｗｗ
つか、これって完全に周りが見えてないんだよな
負けた相手がアメリカでよかったよ

250 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:45:12.21 ID:mzewtctI0

まず満州の利益をアメ公と分けます
それでもアメリカがケチつけてきたら諦めましょう

251 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/13(火) 20:45:17.75 ID:5il0XHIF0

戦術的な話がほとんどなく、「ぼくがかんかえたさいきょうせをりゃく」ばかりでﾜﾛﾀ

252 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:45:24.95 ID:ywL1cEcrP

山口と井上をチェンジしておく

253 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/13(火) 20:45:40.62 ID:xtvLG8xy0

エダジマがあと９人いたら…

254 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:46:03.86 ID:cyDlTSPK0

>>228
その場合中国内戦と朝鮮戦争、ベトナム戦争は起こらないんじゃないか？
ダマンスキー島付近で日ソ両軍戦闘状態に突入とかだと思うが

255 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:46:07.64 ID:8/fKyGyB0

ノモンハンの反省がなかったよね

256 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:46:09.20 ID:D8DgSJ9EP

朝鮮人による抵抗（レジスタンス）が徐々に日本軍を弱体化させていき、
結果、アメリカ軍の勝利をもたらした。

そう考えると、まず朝鮮人をなんとかして抑えこんでおけばよかった。

257 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:46:15.61 ID:L9f9kBOc0

>>193
国連の日本以外の全部の国がアンチ日本て笑えるな
これでもジャップ国民は俺じゃなくて世界が間違ってる的な中二理論で
ホルホルしてたんだろうな
今もそうだがほんとジャップは劣等民族だは

258 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:46:22.23 ID:3BM8/JjQ0

現実的なことを言うと日英同盟破棄が全て

これを堅持していればアメ公もうかつに日本に手を出せなかった
それと満州だな

259 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:46:37.40 ID:q6C8bYPL0

真珠湾波状攻撃で基地と空母を完全に破壊。その後、ハワイを拠点に空母を展開し、西海岸を空襲。

そのまま戦えば、その後、押し返されると思うけど、ドイツ戦線次第ではハワイ占領したまま停戦まで持っていけたんじゃないかな。

日本は、南方油田と満州を重視していて、真珠湾攻撃は、牽制程度の認識だった。真珠湾を徹底的に叩いて燃料補給タンクと空母を破壊しておけば、対アメリカはかなり有利になっていたはず。

260 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:46:43.89 ID:VvQp1KGE0

>>164
上すげーな

当時でこんな鮮明な写真残ってんだｋらアメはやっぱスゲー

261 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:47:05.90 ID:HXKmGNrd0

連合軍側に付く

262 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:47:07.63 ID:pSCCuWai0

>>243
それってやっぱ宋美齢の存在がでかいんだろうな。

263 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/13(火) 20:47:17.95 ID:QujRXJJWO

なんかずぅ～～～～～～～～～～～っと止めどき考えてたんでしょでも一部が暴走しちゃってまぁ大変

264 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:47:18.59 ID:COL2tc8RO

河豚作戦を完遂しとけばよかったろ

265 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:47:30.31 ID:xebvmY7D0

本土決戦やってれば勝てた
原爆で地方都市消された位でビビった大本営とテンコロは甘え

266 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:47:35.82 ID:FsEaR6YK0

>>239
むろん全面的に支援はしてくれるだろうが。
終戦後の発展は日米戦の結果、日本が防衛していたところを
アメリカが自分でやらなければならなくなり、
日本は自動車や家電をアメリカに売ればよくなったということが大きい。

267 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:47:42.54 ID:UmzxN0Ei0

基本的に日米交渉は国民が政府の退路を全部絶っていったしなｗ
「おいゴミどもいい加減にしろ」って天皇が一言言えてりゃよかった

268 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 20:47:46.97 ID:8lS9UTE00

>>254
アメとの戦争避けるなら、米ソの前線の役割果たすことになるだろう
とは思うな。
ただ、対米程、絶望的ではない。

269 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/13(火) 20:48:24.67 ID:AAP8TfcvP

日露戦争までは知略外交戦略全てにおいて神懸かってたのにな
当時の世界最大最強国ロシアに勝って調子に乗りすぎた

270 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:48:33.84 ID:T0/ZEftY0

勝つ方法はなかったよ
戦争しないように外交しなきゃならんかった

271 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 20:48:34.44 ID:uyozUSSq0

大体、アメ公なんて言うこと自体間違ってる
ロシアの倍戦死してるのに講話に持ち込めたのは当時二流国から世界最強国へ猪突猛進してたアメリカ様のお陰だろ

272 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:48:34.61 ID:HvcmpEgL0

>>259
ハワイまでの補給線維持無理ゲーすぎだろ

273 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:48:44.91 ID:IzguNqBj0

WWⅢは分からないが､WWⅣは石と棒で戦うことになるだろう

274 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:48:54.60 ID:s0rMb9Ga0

>>260

しかもこれ一地方都市だろｗｗ
日本が遅れてるんじゃない
アメリカがマジキチｗ

275 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:48:54.69 ID:Q0d33diR0

>>245
日本が中国を丸ごと支配するなんて米英の妄想だよ。
実際は日本兵は米英、とくに英国の良き尖兵として働いていたよ。
まずアメリカが日本と英国に対して強烈な不信感を抱いていて
英国がそれに乗せられちゃっただけさ

276 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:48:56.85 ID:L9f9kBOc0

>>242
その理論だとソ連も日本のあとに原爆落としまくって降伏させられただろ。
原爆は国際世論勘案して巨悪に対する制裁にしか使えないし使ってないんだよ

277 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:49:01.49 ID:WxHLHTtx0

>>264
止め時を考えるのはいいけど、全然行動してない。
よくソ連が裏切ったとかいうけど、ソ連との最初の交渉が1945年6月とかだぜ。
手遅れすぎるだろ。
それまで何やってんだよと。

278 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 20:49:10.99 ID:h0BhVziZ0

日露戦争から2,30年しか経ってないのに海軍はなぜあんなにカスになったのか

279 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:49:13.00 ID:NpJTRZKz0

>>135
100年続くわけが無い。
その気になれば東と西の両海岸で日刊ボーフィンで補給根絶されて
州兵にすら劣る武装の日本軍は殲滅されるだろうよ

280 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 20:49:20.52 ID:6AHKxuA90

>>267
その時代の天皇はほとんど
お人形の皇帝状態だったと思うよ。「あんたは黙って座ってろ」って

281 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:49:24.34 ID:T0/ZEftY0

>>11
兵站を築けないんじゃない？

282 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:49:28.42 ID:fBh3hXkT0

日本海軍は素晴らしい魚雷と潜水艦を開発しながら、潜水艦の戦略的運用を重視していなかった。
もし第二次世界大戦において、日本が潜水艦でアメリカ輸送船団を攻撃する戦術を開発し、さらに自国の船団防護に
駆逐艦運用を重視していれば、太平洋における戦争の様相はかなり変わっていたと考えられる。
当時のアメリカ海軍の見積もりでは、日本潜水艦隊が信託統治海域でアメリカ艦隊の輸送船団を攻撃すれば、
アメリカ海軍艦艇の所要数は四倍に膨れ上がり、対日戦争は不可能であろうとしていたのだ。
　『三千年の海戦史』　松村劭

283 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:49:32.30 ID:R05DNFVw0

>>164
こんな国と馬車で糞尿を運んでいた日本が戦って勝てるわけねーｗｗｗｗｗｗｗｗ
何をトチ狂ったか、今と同じで国民を情報コントロールして戦争へと向かわせたんだよな

結局日本も北朝鮮も同じよ
何故かって、ネットでは今でも戦争を賛美してるネトウヨが中心だからな

284 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:49:33.66 ID:3TIe0NUd0

>>269
世界最大最強国って言っても内部崩壊しかけだったからなぁ・・・
まぁ明石元二郎の功績もいくらかあるかもしれんが

285 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:49:33.78 ID:qy4izio30

>>271
どう考えてもイギリス様のおかげだろ

286 ：ショイコ(dion軍)：2011/12/13(火) 20:49:36.63 ID:J3RjnabE0

提督の決断スレ
早く再販しろコーエー

287 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:49:46.16 ID:kzhQ83mt0

国民の天皇崇拝を禁止する

天皇は神→天皇に任されてる軍部も神
神の言う事は絶対→喜んで死ぬわ→無意味な自爆

オウムのサリンテロと一緒じゃん

288 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/13(火) 20:49:49.22 ID:jmAznrqO0

我が国の戦後社会では「ハル・ノートを受け入れても開戦すべきではなかった」という人たちがいる。
そうしていたら300万人の犠牲も、全土を焦土とすることもなく済んだ、というのである。
当時の世界の経済機構はブロック経済である。各国の経済活動は自らが支配する経済圏を基盤になされていた。
もし我が国がハル･ノートを受け入れてたら、どうなっていたであろうか。
資源もない日本で、原料輸入にも製品輸出にも、食料輸入すらにも不自由するブロック経済機構を背景にくらさねばならないのである。
腰をかがめて貧しい生活に耐えていくか、不満分子が暴発するか、暴力革命でも起こってソ連の手下になったか、
いずれにしても社会的混乱は避けられなかったであろう。
社会主義国にでもなっていたら、その過程で幾百万の生命が絶たれ、幾千万が収容所に送られたか想像もつかない。
大東亜戦争の結果、アジア植民地の19世紀的構造は破壊された。それは欧州のブロック経済機構の崩壊を意味する。
勝利した連合国すら世界経済機構へ進まざるを得なくなったのである。
我が国は、食料輸入も原材料輸入も、そして製品輸出も可能になった。
我が国の世界第二の経済大国への道は、その世界経済機構を基盤に開けた。
300万人の犠牲も、全土を焦土にしたことも、決して無駄のみとは切り捨てられないのである。
「戦争に負けてよかった。そのために現在の世界第ニの経済大国ができた」などという者がいる。
思わざるも甚だしい。負けたから経済大国が出現したのではない。
経済大国が出来たのは、陸軍を主体とした南方作戦に勝ったからである。
それがブロック経済機構を破壊して、世界経済機構に移行せしめたからである。

　『帝国海軍「失敗」の研究』　佐藤晃

289 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:49:54.45 ID:W7rU2wwH0

戦国時代が終わった後、台湾フィリピン朝鮮満州を直轄領に
最低でもマレー半島、スマトラ島南部、ボルネオ島、豪州辺りに植民国家を建てて日本連邦を作る
シベリアに属国でも建ててロシアの東進と領土隣接を防ぐ
これが20世紀まで続けばいける

290 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:50:09.20 ID:cyDlTSPK0

>>268
日ソ開戦すれば西側の支援も受けられると思うし、望みはあるな。よそ様の土地で日本人兵士が死にまくる程度だろう
しかし、現在の中ソ国境が最前線になれば米国は大陸に投資するだろうし、軍事力に金を使わねばならない日本は今の韓国より経済的に劣るかもしれない

291 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:50:21.03 ID:UmzxN0Ei0

>>259
波状攻撃って近くに空港もないのにどうやってやるの？
ぼけっといつまでもハワイうろついていたら基地航空隊に反撃食らうわけだが

292 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/13(火) 20:50:24.79 ID:RmpzuIBW0

風船爆弾つくりまくったほうがよかったんじゃね?

293 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:50:27.39 ID:VqfzjoHo0 BE:534016883-PLT(12000)

戦争せずに中国、東南アジア支配

294 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:50:31.17 ID:1eBbvXpK0

>>193
満州含む撤兵だよ

>>256-257
なんだ、この連呼リアンどもは･･･
193と徒党組んでやってるみたいだわ

295 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:50:55.93 ID:xebvmY7D0

>>60
日本の原爆開発ってどこまで進んでたんだ？

296 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/13(火) 20:51:00.87 ID:spIYWQ++O

そんなｲﾌ小説があったねただロジスティックが低いから無理でしょ

297 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 20:51:14.44 ID:nuxwt+jl0

このスレにも、ハル・ノート最後通牒説信じちゃってるのが多いの？

298 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:51:20.74 ID:QeJjRS/l0

ドイツがロシア攻めると教えて貰えずロシアと不可侵条約締結
結局近くでは燃料奪取する打開の道見つからずにアメリカを攻撃
情勢が全く見通せてなかったんだからどうしようもないね
戦後70年にもなるのに未だに先進国で諜報機関無し、スパイ防止法も無し
ギャグかよ

299 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:51:28.46 ID:s0rMb9Ga0

提督の決断Ⅳだと
一年でニューヨークに艦砲射撃打てるのにな・・・

300 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:51:45.24 ID:pSCCuWai0

>>280
開戦前夜の御前会議で慣例上なかった「戦争やめね？」発言があるじゃん。
軍首脳は沈黙で答えたらしいけど。

301 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:51:46.52 ID:cpMVxoPu0

せっかく南進しておいて、燃料も資源も得ようとしないとか。

302 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:51:49.61 ID:wIuL/our0

>>275
妄想だとかなんだとか言っても、「大東亜共栄圏」をスローガンにし、
白人をアジアから追い出せみたいな気勢を上げてる国を、イギリスやアメリカに
「信用しろ」というほうが無理だろ。
それなら、アジア解放だとか大東亜共栄圏だとかいうスローガン、イギリスや
アメリカからすれば「こいつ、俺らのことディスってるけどナメてんの？」と
思われるスローガンひっこめりゃよかったんだよ。

大声で、アジアから白人を追い出します、みたいなこと言ってる奴を、どう
信用しろっつーんだ。

303 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 20:51:56.34 ID:8Jfyn9+/0

何をもって勝ちとするかによって変わるが、とりあえずワシントン占領とか不可能
向こうが危惧していた西海岸すら上陸してもすぐに叩き出された

なんとかアメリカ市民に厭戦気分を蔓延させてギリギリ講和が限界
それもドイツがソ連ぶっ殺して資源ウハウハで、このまま枢軸と殴りあったら……
ってくらいにならないと。というわけで1941年中にドイツがモスクワ落とせなかった時点で日本の破滅は見えていた

304 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:52:04.22 ID:Jg1dJwqf0

太平洋戦争ゲーム作るとゲームバランスがきつくてマジ洒落にならんってよく言うよね
もちろん日本が無理ゲー過ぎて
アメ公にかなりペナが入らないとゲームにならんらしい

305 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:52:07.65 ID:3TIe0NUd0

アメリカ相手せず南方戦線拡大っていうのもあるけどソ連からのバックアタックが怖いんだよなぁ

306 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 20:52:09.00 ID:6AHKxuA90

三国志を読むと、蜀って国が日本みたいで最期が笑えない

307 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:52:16.24 ID:+YISD2k/0

海戦で勝ててもアメリカ本土の掌握はどう考えてもムリだと思います

308 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:52:32.07 ID:WxHLHTtx0

>>278
予算とってくる能力だけは一流だぜ。
ロンドン条約結んだ年の海軍予算は国家予算の32.5%使っていたけど、これは陸軍予算の倍の額で陸軍が嫉妬するほど。
これでももっと寄越せ、もっと寄越せって言っていた。
で、軍縮条約結ばれると、政治介入とテロに走るという。

309 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:52:33.69 ID:tZRoMHGF0

>>288
ハル･ノートを受託したら、アメリカ・ブロックに入ることになるんだろ

そのおっさんアホなんじゃないか

310 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:52:37.14 ID:L9f9kBOc0

20世紀になっても人糞で野菜作ってた最貧国のクソ食いジャップが
民主主義国に勝てるわけないんだよな…

311 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/13(火) 20:52:40.68 ID:oCDmw3sE0

>>3
大慶油田は常温では固形でさらに硫黄が多くて精製に手間がかかる
日本にそんな油田を使いこなす技術はなかった

312 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 20:52:42.88 ID:MNkvrJIU0

逆立ちしても週刊空母には勝てんわ
当初山本五十六が言ってたやりたくねーけど
やるんなら一発かましてそれでうまいこと講話に持って行こうぜっての
何で出来なかったの

313 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:53:11.44 ID:COL2tc8RO

>>299 2でも打てるぞ。
3か月でパルミラ、6か月でハワイ、9ヶ月でパナマ、12ヶ月でワシントンだよな

314 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:53:23.08 ID:n0VC4RRc0

>>164
WW2なんてはるか昔のことと思いがちだけど、
実際には日本にすらデパートもあったし特急電車もあったし
今と大して変わらない都市があって、
空襲で一晩で十万人死んだりしたんだよな

315 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 20:53:27.38 ID:87HViqp10

面積の広さと人口で既に勝ち目が無い

316 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:53:40.27 ID:kFqI/Wv30

>>221
結果論で言えば、あんな最前線くれてやればよかった
アメリカと早い時点で利害一致するし

317 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:53:47.60 ID:cyDlTSPK0

>>305
アメリカに喧嘩売らずに南方戦線拡大とか不可能だろ。頭大丈夫か

318 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 20:53:52.12 ID:8N7CVaRzP

>>1
ドイツと協力してソ連を挟撃。
アメリカは無視。アメリカが参戦する前にソ連を落とせ！

319 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:53:57.38 ID:QVX1HrXP0

朝鮮民族は独立させるべきではなかったな
ただそれだけだ
世界に迷惑かけすぎだ

320 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 20:54:20.39 ID:WuRqNBUD0

見え見えの挑発にあっさり乗った事自体が間抜け
外交なんていつの時代も綱渡り
先に手を出したら負け

321 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/13(火) 20:54:23.25 ID:X5BIv09kP

>>258
だな。
ＷＷ１で何個師団か欧州派遣して1万人ぐらい死んで、
金剛や扶桑がジュットランド海戦に参加して、主砲斉射してたら、

1939年に連合国で参戦してたよな。

322 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 20:54:29.11 ID:sJ7FLu6s0

未来から自衛隊のイージス艦を呼べばいい

323 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:54:34.86 ID:xebvmY7D0

>>113
まあ日本の歴史的意義ってのはそれだろうな
カラードピープルのなかで初めて西洋と対等な存在になった

324 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:54:36.95 ID:UHGNY4dw0

この手のスレによく出てくる馬鹿

核攻撃馬鹿
ハワイ占領馬鹿
日本はアメリカより技術が上だったよ馬鹿

325 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/13(火) 20:54:50.79 ID:rFG1t0Ut0

無理ゲーを強いられた時代

326 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:54:50.92 ID:NpJTRZKz0

ハルノートに試案で法的拘束力ないよって書いてたのになんで外務省そこだけ削除してしもうたん？

お互いに遠まわしなラブレターみたいに試案で一年くらいお茶を濁しておけば
圧倒的国力の差がついて開戦しようなんて気も起きなかっただろうに

327 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 20:54:57.95 ID:uyozUSSq0

>>312
日本なんて自力で講和条約に持ち込んだことないんだからｗ
将棋に例えたら藤井先生が終盤戦の本書くようなもんだ

328 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/13(火) 20:54:59.61 ID:MvWwqXlJ0

>>10
核は使いたかったから使ったんだろうが
何で民間人に、何で警告なしに、何で投下前の爆撃禁止に…。全部実験のためだよ

329 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:55:02.82 ID:UmzxN0Ei0

ハル・ノート、ハル・ノートって、ハル・ノート以前に日米交渉やってて
外務省は7月までには交渉無理ﾀﾞﾒﾎﾟ、ってとっくに諦めてたじゃん
開戦準備なんてハル・ノート以前からやってたんだし

330 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:55:18.92 ID:LW7F+3js0

開戦時から暗号読まれてたんでそ
互角の国力持ってても無理だわ

331 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:55:23.01 ID:pSCCuWai0

>>305
南部仏印に進駐したから東条英機とルーズベルトの首脳会談が吹っ飛んだんだよ、たしか。

332 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:55:26.07 ID:Jg1dJwqf0

>>312
時間が経てば叩き潰せるのにワザワザ不利な条件で講和する馬鹿は居ない
日露戦争は露に共産革命の危機があったから講話の余地があっただけで
山本五十六もその辺は完全に抜けた野郎

333 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:55:27.90 ID:wIuL/our0

>>305
オランダやイギリスやフランスなどといった連合国メンバーの敷地を
襲っておいて、アメリカを無視するとかできるわけないだろ。
そんなことしたら、アメリカは宣戦布告まではせずとも、英蘭の南方軍に
蒋介石と同じように莫大な補給をくれてやってそこでも泥沼の戦闘に
なるだけだ。

334 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 20:55:32.86 ID:8lS9UTE00

>>290
大戦中のソ連なら、
独日の２面作戦だけで落ちるんじゃないのかな？

335 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 20:55:36.55 ID:YV8P0jmK0

どうやっても勝てなかっただろ
敵を知らなすぎたわ

336 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:55:49.31 ID:OoWH1Wrs0

兵站が絶望的に軽視されるのは素直に反省出来る
なんだよ、
「兵站、物資の補給は敵に求める」
って…
その敵を制圧するための弾がないんだろが…

337 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:55:52.46 ID:gcM1lDiB0

大本営は最初から勝とうなんて思ってないけどな

338 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 20:56:10.28 ID:LjxKcVcL0

近衛バカなので殺す
広田バカなので殺す
杉山バカなので殺す。天ちゃんに怒られた(笑)
重光バカなので殺す
松岡スターリンと友達(笑) バカなので殺す

石原を満州に固定

これで勝てる！

339 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:56:19.31 ID:Q0d33diR0

>>302
それは俺もアホだと思ってるよ
近衛に言えよｗ
冷静に考えてみろよ、
「大東亜共栄圏」はたとえ戦争に突入しても
日本の目的でもなんでもなかったろ？
日本軍の目標に「中国・東アジアの統一」なんて目標が
どこにあったんだよｗｗｗ
日本軍の目標は白人の一層でも植民地解放でも大東亜共栄圏の建設でも
なんでもなく、ただ米英蘭の軍事拠点を攻撃しただけだべ？

だから近衛は一族郎党処刑されても文句言えないクズなんだってｗｗｗ

340 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:56:24.22 ID:v9ufsVrL0

ミッドウェーで圧勝してればそのままの勢いで勝てただろ

341 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 20:56:28.38 ID:StEyA8eX0

それよりなんであのまとまりなさそうで不真面目に見えるソ連人が強かったり宇宙船飛ばせたりするんだよ

342 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:56:29.56 ID:kzhQ83mt0

>>337
畜生大本営は何を考えてたんだよ？

343 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/13(火) 20:56:30.50 ID:jmAznrqO0

>>309
ハル･ノートの中身知らないの？

344 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:56:34.45 ID:kFqI/Wv30

>>312
一発かましても後が続かないってことが最初からアメリカにバレバレだったから

345 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:56:43.63 ID:QVX1HrXP0

結局は陸軍が悪いのかな

346 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:56:50.86 ID:SgkygJUY0

ロシアが悪い

347 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/13(火) 20:56:53.83 ID:sUCb65OO0

>>193
やっぱり、ABCD包囲網を組まれる前に、中国だけで我慢するべきだったな。
アメリカがフィリピン押さえてるんだから、インドシナなんか攻め取ってはいかんがったんや。
陸軍の活躍を尻目に、海軍が自重できなかったのがそもそもの問題だろ。

348 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/13(火) 20:57:01.91 ID:DfAfGRat0

最初から勝てないのは分かってた

349 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 20:57:04.70 ID:uyozUSSq0

>>328
ちゃんとポツダム宣言で「完全なる破壊」が待ってるよ～んって言ってるじゃん

350 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 20:57:14.87 ID:kLsrGeT50

二年全力でせめて和平に持ち込む設定だったらしい

351 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:57:29.78 ID:g1hDUXWS0

どう転んでも負けたんだから負けたことについて反省しても意味が無い
時間の無駄

352 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:57:31.31 ID:FCzrfFaC0

>>1
天皇が自分で最前線に特攻してたら勝ってたんじゃん？（笑い）

353 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:57:45.44 ID:L9f9kBOc0

>>328
そりゃ犯罪民族のジャップだから落としてもいいという決断になったんだろうね。
朝鮮戦争でも核落とすか議論になったけど戦争相手とはいえ朝鮮民族に核を落とすのは世論が許さないってんでお蔵入りになったし

354 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:58:03.72 ID:MrS4MayZ0

下からのつきあげで総理大臣以下のトッブは誰もNOと言えなかった
仕方なく開戦
よくて早期講和な感じだったろ

355 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:58:14.96 ID:v9ufsVrL0

　　　　　　　　　　　　　今　勝　と　う　ぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .

356 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:58:23.52 ID:FA8zUpMa0

現代の自衛隊
紺碧の艦隊
シーバット級やまと
宇宙戦艦ヤマト
ホワイトベース隊

これだけあってもアメリカ優勢

357 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:58:23.99 ID:COL2tc8RO

ガダルカナルとかやらなければ、あんだけ早くひどくは負けなかったろ。
手を広げすぎたらダメなんだな。

358 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/13(火) 20:58:36.71 ID:ZCFRZpd4O

知れば知るほど無理ゲーってわかる
よく戦争仕掛けたなｗ

359 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/13(火) 20:58:48.26 ID:RmpzuIBW0

海軍だって1943年には戦力逆転するってわかってたんだろ
どうやっても無理げー

360 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:58:52.89 ID:kzhQ83mt0

保守って本当にクソだよね
勝てない戦争推進して国民をボロボロにしたのも保守
原発作って日本の国土をボロボロにしたのも保守

なんでお前ら保守を生かしとくわけ？

361 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:58:56.52 ID:qgXT9jAV0

>>295
今の理研のエロい人らを中心にして開発していたが
アメリカとは投入されたヒトモノカネの桁が全然違ったんで
進捗状況は比較にならないレベル

てか技術的に製造可能になってても2つ以上製造する事は無理だった
原材料となるウランをそれ相応の量を入手する事も出来なかった上
国内のウラン鉱山での産出量でも足りなかった

上海で戦後大物ガチウヨと言われた政商ウヨが
若くチンピラウヨだった時代に
陸軍の闇資金を運用してウランだけじゃなく
武器弾薬製造の為のレアメタルを闇市場で買い付けていたけど
それでも当時ウランだけはそう簡単に入手出来なかった

362 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:58:57.20 ID:QVX1HrXP0

>>328
まあ今でも原発放射能垂れ流しで実験してるけどね

363 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:59:06.30 ID:cHIHRczs0

現代からイージス艦がタイムスリップしてくる

364 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 20:59:11.21 ID:8Jfyn9+/0

>>341
ロシア人は平均したら並だけど、時々とんでもない天才が現れる
その人物にうまいこと研究資源が渡ったからこそ

365 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 20:59:22.84 ID:6AHKxuA90

数百年も経てば、WWⅡも軍記物語の1つになって
こんなとこで語られずにマンガ板や歴史板でしか語られないものになるだろうなぁ

366 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:59:22.77 ID:l4MLPl590

１．米国本土へ攻撃すべきでなかった
２．現代米国お得意の現地人の反政府武装勢力に資金と武器を与え植民地攻撃をすべきだった
３．中国で欧米列強の資金と武器を得てた中共、蒋介石を戦わせるよう仕向け日本軍は引くべきだった

以上の点からあくまで正規軍は抑止と外交カードとして保存し、工作による間接的分断を心がけるべきだったと思う
当然各敵国の同様の工作が日本に行使されていた、常に情報の収集と分析に神経を尖らせ各対処すべきだった

367 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:59:38.95 ID:xebvmY7D0

>>193
これでなまじ国力あって今でいう常任理事国の一員だからな

368 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:59:42.07 ID:cJ+LUFjtO

どうやったら太平洋戦争に勝てたか？
簡単じゃん
アメリカが降伏するまで一敗もせずに勝ち続ければいい
全ての戦場で勝利すれば、絶対に戦争に勝つからな
「勝てなかった」とか言ってるゆとりは馬鹿なの？

369 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:59:47.76 ID:wIuL/our0

>>350
アメリカに完全に台所事情みぬかれてるのにな。
というか、アメリカは完全に日本の台所事情を見抜いてたから、
石油の供給を断ったわけだが。

スタミナが続かないことを見抜かれてる以上、アメリカは絶対に
早期講和なんかしなかった。
アメリカ側は大統領から将軍から、とにかく、戦争に携わる連中の
ほぼ全員の共通了解事項として、数年やってれば日本がヘバること
は知ってたからな。

370 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:59:55.12 ID:WxHLHTtx0

>>347
仮にアメリカとガチでやるとしたら、中国こそ問題だと思うぞ。
中国相手に5年も戦って、陸軍大陸に貼り付けまくって予算使いまくって経済的負担は相当だった。

371 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:59:55.39 ID:GazyBTwN0

>>355
紙幣の価値では、逃げ場として圧勝しそうです

372 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:00:01.60 ID:s0rMb9Ga0

敗戦国なのに蛇口ひねれば安全な水が出て
電話すれば平均６分で救急車が来てくれる。しかも無料
健康でも生活保護貰えてパチンコ三昧。

なんなのこの国？

373 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 21:00:02.67 ID:8N7CVaRzP

ドイツ「フランスは占領した。よし！ついでにソ連も占領しちまえ！」
イタリア「えー！？ソ連侵攻なんて聞いてねーよー。じゃあ俺はアフリカにも同時に攻めるお。（こうして戦力分散に）」

ドイツ・イタリア「俺たちはソ連と戦争中だ。日本も参戦しろ！」
日本「参戦する！」
ドイツ・イタリア「攻める相手が違ーーーう！！！」

日独伊三馬鹿同盟じゃ負けるわ

374 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/13(火) 21:00:03.58 ID:AAP8TfcvP

当時の記録を見ると、兵法のタブーを全部犯してる
日清日露は兵法の基礎は全部守ってるのに
基本からなってない
貧国の癖に勝ち過ぎて頭が幼稚園児並みに退行してた

375 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:00:07.81 ID:jkGflT2M0

>>272
アメリカ西海岸の軍需工場とパナマ運河を爆撃したあと放棄でいいんじゃね

376 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 21:00:22.15 ID:NgSgXr2U0

相変わらず、バカが多いな。
ドヤ顔でアメ公と戦争するなんて阿呆とか言っている奴。おまえが阿呆。
ジャイアン・アメ公がＴＰＰ程度の無理難題を吹っかけてきた程度で国内が大騒ぎになるってのに
海上封鎖、石油ストップ、その他輸入品みなストップの嫌がらせを徹底的にされて
ＴＰＰの何十倍いや数百倍レベルの、ジャイアン要求してきて
おまいら、アメリカ様の奴隷ですから言うことは全部聞きますとか言うのかよ。
おまいら、まず間違いなく全員、アメ公と戦争だ！！！！！と叫んでるわ。

377 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:00:30.27 ID:gcM1lDiB0

>>356
紺碧の艦隊だけで太平洋戦争圧倒してたやん

378 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:00:42.14 ID:5PIKh7x+0

１．開戦前にドイツとの技術交流をしてレーダー技術を手に入れること。
２．戦艦大和と同排水量分のUボート部隊を交換派遣して、通商破壊戦術を学ぶこと。

379 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 21:00:45.29 ID:7LtPTmTK0

>>298
一応諜報機関あるだろ
内閣府の内閣情報調査室、外務省の国債情報統括組織、防衛省の情報本部や各幕の情報隊、
それから省庁として諜報を担当する公安調査庁
まあまともに機能してないんだろうが

380 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:00:54.84 ID:Dq1SyJJa0

スレ開いたら長文だらけで引いた

381 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:01:04.40 ID:UmzxN0Ei0

>>341
ソ連は共産主義言うだけあって、アメリカ以上の合理主義国家だと思うがな
強い兵器に強い兵力っていう、ものすごく合理的でまっとうな戦略だし

382 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 21:01:13.28 ID:JbPqFDOF0

勝てる状況を作れたらアメリカが交渉で折れて戦争が起きないような気がする

383 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 21:01:21.10 ID:d8QF5dL+0

アメリカはレーダー、日本は目視
アメリカは誘導魚雷

日本が海戦で勝てる訳無い

384 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:01:34.12 ID:OoWH1Wrs0

>>372
勝った事の証左だ…

文句あるか？

385 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/13(火) 21:02:18.63 ID:bWeFyKiM0

精神力が足りなかった

386 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 21:02:21.65 ID:NpJTRZKz0

ハルノート直前の日本がアメリカに出した要求（いわゆる乙案）

これ以上領土拡大しないからフランスから分捕ったインドシナは大目に見ろ。
オランダ領東インドで石油とかスズとか採掘するけどよろしく。
年間100万キロリットルの石油が欲しい。というかアメリカが責任もって日本に売れ。

そりゃあアホか黙れって言われちゃうよね。

387 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/13(火) 21:02:22.98 ID:4VQtv9zj0

>>186
自演すんあ

388 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 21:02:38.83 ID:v9ufsVrL0

グローバル競争で負け続けてるのにいつまでも過去の戦争引きずるなよ。

389 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 21:02:40.53 ID:qgXT9jAV0

アメリカに勝つ為には風船爆弾を大量生産して
ひたすら飛ばしまくっていたら楽勝してた

アメリカ相手なら嫌戦ムードを煽るだけで今も当時も楽勝出来る

390 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 21:02:47.22 ID:L9f9kBOc0

>>341
それもジャップのホルホル捏造だね
宇宙技術という最先端の化学力は高麗人などを有するロシアに勝てないから
自動車等の人件費安けりゃポンコツ技術でも勝負できる隙間産業に逃げて
日本の科学力は世界一デスゥ！とか言ってるだけ

391 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 21:02:48.25 ID:9aGaTeKi0

>>1アメリカは日本の国土のいったい何倍の広さなのだろうか？とにかくとてつもなく広く、資源も豊富で勝てるわけがない。

392 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:02:50.26 ID:wIuL/our0

>>370
というか、アメリカやイギリスに宣戦布告しなきゃいけなくなった最大の理由が
英米蘭仏ソ連、とにかく連合側は「中国の味方」についたという話だから。

で、仏領インドシナや蘭領から届く物資、アメリカやイギリスから補給される銃火器、
で、中国側が徹底抗戦してくるようになって、中国征服が頓挫した。
しかも、アメリカは追い討ちに「これ以上、中国攻めるなら、石油売らないから」という
トドメをさした。

この経緯を考えれば、ようするに中国攻めが失敗というか、中国が米英の支援を
取り付けた時点で、あの戦争は日本は完全なオワコンに入ってたことがわかる。

393 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:03:09.34 ID:sCnFBWTpi

>>347
仏印進駐は支那事変の援蒋ルート遮断って目的もあるんだから、陸のせいでもあるだろ

394 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 21:03:20.93 ID:W3WQf0xo0

>>365
漫画や軍記ものってニュー速民の大好物じゃん

395 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:03:32.76 ID:Za43b0r50

窮鼠猫を噛むだろ
勝てる見込みなんぞ全くなかっただろ

396 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/13(火) 21:03:34.88 ID:spIYWQ++O

>>372
しかし自殺者は3ﾏｿ人いるんだぜｗ
ほんの数年で並の戦争クラスにしんでる

397 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:03:39.00 ID:BgOg/7Jb0

対外戦争する前に内戦を優先するべきだったんだよ
外交が破綻したのも全部国内を纏め、国策を一本化する努力を放棄して
外交ですらないその場限りの正当化を繰り返したのが原因だし
明治～日露戦争あたりまでは特に有効に機能した元老に
代わるシステムを穏便に作れないなら内戦やるしかない
それをやらずに対外戦争やってもいずれ必ず負けるよ

398 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:03:58.93 ID:UmzxN0Ei0

>>375
当時の機動部隊の打撃力なんてやり逃げしかできんぞ
致命的損害なんてアメリカみたいに艦隊単位でローテーション組んで波状攻撃しないと与えられんわ
真珠湾攻撃ももう一攻撃分しか弾薬が無かったってのに

399 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 21:04:05.56 ID:DA52Tfnn0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:1938_Naka_yoshi_sangoku.jpg

400 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 21:04:14.21 ID:COL2tc8RO

つか、負けてよかったろ。勝ちたいなんて思わないわ。

401 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 21:04:32.18 ID:pD9x25zL0

実際問題、某漫画みたいにイージス艦が当時の日本にタイムスリップしたら、
勝つのはさすがに無理でも講和に持ち込むくらいはできたの？

402 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 21:05:05.83 ID:nuxwt+jl0

>>370
中国からはさっさと手を引いた方がよかっただろうなぁ。
まがりなりにも支配権が確立してる満州と違って
交渉材料にするにしても、あれだけ泥沼になってしまうと
足元見られるだけだし、
そもそも日本にとって一番アキレス腱になってる石油が（当時は）見つかってないし。

403 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 21:05:15.34 ID:WxHLHTtx0

>>396
統計上、戦争やると自殺率下がるらしいぜ。
第一次の時も第二次の時も世界中で自殺率下がったとか。
もう一度大戦起きて日本も参戦すれば日本のこの問題も解決じゃね？

404 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:05:22.93 ID:QVX1HrXP0

でもいくら征服しても所詮は地球の話なんだよな

405 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 21:05:57.32 ID:u34NASPc0

満州を国連妥協案通りに南半分だけいただいて石油を見つけ、時が満ちたら北進してソ連攻撃。

406 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:05:57.59 ID:Za43b0r50

>>401
イージス一隻では無理だろ

407 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:06:02.97 ID:OoWH1Wrs0

>>400
負けた事が結果的には勝利したのだよ

408 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/13(火) 21:06:10.77 ID:YgUkQUC70

今の技術を昔持ってたとしても

長引いて燃料、物資が尽きた時点で結果は同じですからね。

409 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/13(火) 21:06:14.47 ID:RIwGJSsl0

ベトナムはアメリカに勝ったからなぁ

410 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:06:22.38 ID:wIuL/our0

>>401
イージス艦１艦ごときじゃ、どんだけ孤軍奮闘しても、アメリカの回復力というか
生産力が圧倒的に上回るな。

411 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/13(火) 21:06:37.51 ID:sTWXznX+0

原油や鉄といった主要品物をアメリカから輸入してたのに
アメリカに旨味を持たせず国連で孤立したのが不味かった
満州にアメリカを迎えこむ方向に持っていってればロシアへのいい牽制になれてたはず
あと両国が宣戦布告しないままだった頃、他国が中国に武器や戦費を用立ててたのを把握せず
日中事変の戦線拡大で大陸内部に進攻しすぎたのも大きい
中国に対しては沿岸地域を支配するだけでよかったのに

412 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:06:38.03 ID:J/OikxE/0

>>11
歩兵がいないだろ。
占領するには歩兵が必要

413 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/13(火) 21:06:47.70 ID:RmpzuIBW0

>>401
たかがイージス艦の一隻
アメリカの工業力で押し返してやる

414 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:06:58.52 ID:yw7XJFWRP

>>401
無理じゃね
イージスって管制統合されたシステムあってこそって印象
まあ軍事なんて詳しくは分からんけど

415 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 21:07:06.72 ID:tH3kLPC00

>>65
おい
第一次世界大戦の時ドイツの植民地は当時日英同盟で
一応ドイツの敵やってた日本に捕られたんだぞ？
青島かどっかだな

416 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/13(火) 21:07:15.48 ID:qvCeuBCS0

そもそも軍備を海外から調達してる時点でダメだった
今だったら勝てる

417 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 21:07:22.12 ID:8lS9UTE00

というか、そもそも一次大戦で欧州派兵してるべきだった。
大国中で全く当時の空気が読めてなかったのが日本。
連合国側に入れてない時点で、既に相当苦しい。

418 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 21:07:44.22 ID:uyozUSSq0

>>416
今も他国から調達してる

419 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:07:46.28 ID:pSCCuWai0

>>386
でもアメリカはその乙案すらも飲もうとしてたんだろ？
石油あげる代わりに日本の海軍備を買い取るって形で。

420 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 21:07:51.29 ID:8Jfyn9+/0

>>401
無理です
そもそも誰がどうやって使うの？
乗組員付きだったら指揮系統は？
それに補給とかどうすんのよ？
そもそも一隻で制海権取れると思う？

421 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:07:54.91 ID:kMnw11v90

太平洋戦争なんて始まる前から終わってるわ
満州国建国まででやめときゃよかったんだよ
アホの現地軍が欲かくから

422 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 21:08:15.21 ID:B0KqamPI0

二次大戦直前に「欧州情勢は複雑怪奇」って総理が言って内閣解散してるような状況だからな
本当に状況が読めなかった
そのことは頭に入れておくべき

後から昭和の人たちを責めるのは簡単だが、何の意味もないだろ

423 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/13(火) 21:08:26.97 ID:Dcs3Fvw20

開戦当初回天が30隻あれば勝てていた

空母への攻撃、空母建艦中のドックへの攻撃で

424 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 21:08:27.01 ID:jph//haz0

この想像力を他のことに利用するとすごく豊かな国になるだろうな

425 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:08:38.19 ID:E6rX6ruh0

abcd包囲網をやられる前に何とかするべきだった

426 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:08:39.99 ID:6g+fXBWa0

中国と戦争しながら、英米仏蘭と戦争するとかｗｗｗｗｗｗ無理ゲーだよな

427 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 21:09:30.22 ID:PauDuvHs0

ジオンの系譜でデラーズフリートをやろうとしない俺だから
多分太平洋戦争の日本シナリオはスルーしてたと思う

428 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:09:35.86 ID:gcM1lDiB0

>>401
あれはトマホークやらうみどりとか言うVTOL機積んだ特別仕様だから

429 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 21:09:39.06 ID:WGUyEmZ00

つうか核あるのにどうやったら勝てるって発想でるの？

430 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:09:41.45 ID:wIuL/our0

>>426
というか、中国を占領しようとしたがために、米英仏蘭の、いわば
「中国に既得権益を持ってる欧米の連中」の尻尾を踏むカタチになったわけだからな。
言ってみれば、中国進出そのものが破滅のプレリュードだった。

431 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/13(火) 21:09:43.11 ID:AAP8TfcvP

兵法の基礎

自分より兵力の多い相手と戦ってはならない
→圧倒的戦力差のアメリカと戦争

２方面攻撃をしてはならない
→中国とアメリカ相手にあらゆる方面から戦争

補給線を伸ばしすぎてはならない
→南進して戦線を拡大し過ぎて補給線を断たれ各個撃滅餓死

情報を最重視せよ
→八木博士のレーダー基礎を軍隊にそんなものは要らないと無視

現実の勝ち負けを正確に直視せよ
→日本は勝ってるんだ！

これはごく一部。その他腐るほど兵法のタブーを犯してる

432 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/13(火) 21:09:52.22 ID:gfMHoY2rO

負けて勝つ

433 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 21:10:05.50 ID:FA8zUpMa0

>>356
これに飼い慣らしたゴジラとウルトラマン兄弟がいればあるいは勝てるかも

434 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:10:27.02 ID:eQsD1EbZ0

満州事変で国際連盟脱退した時点で負けだよな

435 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 21:11:01.68 ID:COL2tc8RO

やっぱり製造力だよな。
ソ連に援助しつつ、ドイツと戦いながら、一年でカサブランカ50隻建造とか無茶苦茶だわ。

436 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 21:11:08.15 ID:8lS9UTE00

>>429
当時の話なら、制空権奪われてなければ何の問題も無いだろ。

437 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:11:09.91 ID:LoMLpY2s0

勝てない試合を、自分のつまらないプライドにかけて始めた馬鹿が悪い
で、戦争をやめる時になって、またつまらないプライドでズルズル引き伸ばし
そのため原爆を２回も落とされてから、ようやく降伏した昼行灯
戦後半世紀、罪に問われることもなくのうのうと生きていた屑がいる

438 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:11:21.50 ID:QVX1HrXP0

>>431
正解だね
>>432
人がいっぱい死にますけどね

439 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/13(火) 21:11:23.45 ID:38DkoIgx0

>1
ついでに言うとハワイ王室は日本の天皇家と政略結婚を願いでて対米対策を模索したが、日本は米国が日本まで勢力を伸ばすとは思わず、この申し出を断った。

440 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 21:11:30.31 ID:nuxwt+jl0

>>409
アメリカ人の命の価値が上がりすぎたからだろうなぁ。

北ベトナム兵にはもっと死人出てるはずだけど
北ベトナム兵100人殺したから米兵10人ぐらい死んでもいいだろ
って具合には世論が行かなかった。

441 ：ショイコ(dion軍)：2011/12/13(火) 21:11:46.10 ID:J3RjnabE0

戦力格差がある場合は電撃戦かゲリラだけど、
日本は大陸でゲリラ戦をやられちゃったんだっけ

海洋挟んで海がある場合のゲリラって潜水艦しかないんかねぇ

442 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/13(火) 21:11:57.06 ID:qvCeuBCS0

>>418
当時の供給能力と今とは全然違う
アメリカだって日本から調達してる部材はある

443 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 21:12:15.75 ID:kFqI/Wv30

>>386
よく「日本は戦争回避したかったが、ハル・ノートを出されたからやるしかなくなった」というアホがいるが、
当時の日本は国内がまとめらんなくて、和平交渉中にも平気で侵略続行したり
アメリカからすれば日本は戦争する気マンマンで、交渉は単に時間稼ぎにすぎないと思われてたしな

444 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 21:12:46.28 ID:RVC4sAfq0

アメリカと戦ったのが全ての間違い

445 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:12:51.44 ID:V17LFUMD0

結局黄禍論が全てだろ
てめーらは好きかってやってた癖にムリゲーおしつけやがって

446 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:13:08.85 ID:/nxo86DL0

>>386
領土全部残せって
世界規模の兵糧攻めにあってた側が出す和睦条件じゃないよな
軍官僚に馬鹿しかいなかったことがよくわかる話だ

447 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:13:14.01 ID:l4MLPl590

>>431
なんか当時の軍部の官僚って勢いバカの営業マンばっかだったんだな
慎重な意見や客観的意見は弱気で軟弱と決め一喝みたいな感じで、頭悪い

448 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:13:28.21 ID:BgOg/7Jb0

満州でやめとけばって良く聞くけど、それでももう遅いんだよね
満州事変を日本政府の総意としてやったんじゃなく、
陸軍の一部の勢力が勝手にやってる時点で手遅れ
あれを政府が一体となって実行し、成功後は海軍予算を大縮小して
陸軍を強化して大陸に派遣して、同時に米英と言う海軍国の利権も用意するなり
尊重して支持を取り付けるっていう明確な政戦略の一致がないと意味がない

449 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/13(火) 21:13:47.34 ID:bzHjCPCy0

支那

450 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:13:57.08 ID:6U6G7S+v0

今の放射能汚染対応と同じ構造

451 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:14:28.24 ID:QVX1HrXP0

>>437
いるいる
上は将校から下は婦人会のババアまで
終戦後は平和連呼
マジでクズなんだが今でもいい暮らししてる
処世術ってやつだな

452 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:14:36.45 ID:UHGNY4dw0

満州にアメリカを巻き込んで
共産主義勢力との戦争にアメリカを巻き込むしか道は無かった

453 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:14:59.38 ID:UmzxN0Ei0

>>431
どうでもいいが、八木博士は基本的にアンテナ屋だ、レーダー屋じゃない
なんか八木アンテナがレーダーに使えるって話が、
八木博士がレーダーを作ったみたいに誤解されている話をよく聞くな

454 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 21:15:15.78 ID:XyH96qiP0

今の世界情勢を第三次世界大戦と考えると北朝鮮の立ち回りは凄い

455 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/13(火) 21:15:53.06 ID:OhZ/5DrA0

高性能レーダーさえあれば、もうちょっとどうにかなったとは思うんだが・・・

456 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:15:56.38 ID:/NwNejqb0

中国を完全に攻め落として全員カミカゼにして戦わせる
これで楽勝

457 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 21:15:57.25 ID:KCmKDQleO

支配下においた人民を駆り出せば良かった
日本は植民地支配に手間隙かけすぎ、コスパ悪い

458 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:15:57.78 ID:l4MLPl590

２２６でマトモな政治家はぶっ殺すぞとなってもう終わりが始まったんだなぁ

459 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:16:39.13 ID:/nxo86DL0

>>456
その外人部隊が自国に攻めてきたら
どうすんの？

460 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:16:43.25 ID:wIuL/our0

真珠湾攻撃をする→死んだので、このルートは進まないことにする

では、
「真珠湾攻撃をしない」というルートを選ぶなら、と考えても
結局は
米英ソから武器と燃料の供給をうけていた蒋介石＆毛沢東チームと
米英から燃料の供給を打ち切り通告くらった大日本帝国チームの
戦いは、最終的に物資がつきて日本が負ける、というエンドしか
ないから解決にならない。

というか、中国戦線がこういう風ににっちもさっちも行かなくなった
からこそ、やぶれかぶれで真珠湾を攻撃したわけだからな。

結局、どっちのルートを進んでも終わってた。

461 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/13(火) 21:16:43.99 ID:WQETcWut0

負けてもドンマイ
戦争は永久になくならないから
次頑張ればいいさ

462 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:16:46.70 ID:5PIKh7x+0

実際はあり得ないがタイムスリップ話の効果は絶大だよな。

日露戦争は戦艦大和1隻在れば、旅順要塞攻略にあんなに犠牲を払う必要はなかったし
バルチック艦隊も100戦100勝だっただろう。

イージス艦が１艦あればミッドウェイでも圧倒的有利を勝ち得ただろうし、その後に続々と水上艦艇部隊を
繰り出してきても、日本の無敵艦隊にことごとく撃破されてアメリカ側は戦争継続が出来なくなったと思う。
イージス艦の目にサポートされた艦砲射撃と艦載機部隊運用は最強。

463 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/13(火) 21:16:49.00 ID:WcPZN1TN0

結論：アメリカに味方された国が勝てる

464 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:16:50.25 ID:kMnw11v90

日本が中国侵略してなきゃ中国は共産化してないだろ
するともっと早く民主化してたか？
どうなってんだろな

465 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:16:53.50 ID:pSCCuWai0

>>443
ある意味最悪のタイミングでの開戦だったと思うな。
あと半年、せめて3ヶ月開戦が遅れていれば
ドイツがソ連に負けるのが目に見えて分かって
>>228みたいな未来が待ってたと思う。

466 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 21:17:04.76 ID:mHPY7zl+P

日本はどうして原発なんて建てたんだ？　今考えると無理ゲーすぎるだろ

今は此処だね。

地震大国で津波が来る海岸線に原発建てるとか　後世で「当時の日本人は狂ってた」って
言われるだろうね。

467 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 21:17:12.77 ID:8Jfyn9+/0

>>455
レーダーに映る無数の米軍艦艇をみて発狂する日本軍

468 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:17:40.38 ID:/nxo86DL0

>>464
意味不明
歴史を勉強しなおせ

469 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:17:40.80 ID:eQsD1EbZ0

>>454
どんな喧嘩も失うものが少ない方が有利

470 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:18:21.18 ID:V17LFUMD0

まぁどんなルートを辿ろうと日本がでかくなった時点で戦争するしか道がなくなるんだよ

471 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/13(火) 21:18:32.88 ID:kdFG1SCN0

イタリア抜きで

472 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/13(火) 21:18:35.39 ID:PRm0BLM0O

兵站も軽視する脳が沸騰してる連中が組織してる軍隊では
仮に現代の最新兵器持ってても当時の連合国にはやがて負けるわ

473 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:18:37.63 ID:r12zjO2a0

石原がすべての元凶

474 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/13(火) 21:18:52.07 ID:gIRrUCue0

戦線広げすぎたのと経済制裁は痛い

世界はアメリカの味方だったからな

475 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 21:19:26.99 ID:qgXT9jAV0

>>452
そもそもマンハッタン計画は対日じゃなく対共の奥の手だった訳だからな
それも一朝一夕に行ってた訳じゃなく、WW1終結後に長期的展望として
アメリカが対共対策としてあれこれ手を打ってた訳なんだから
あの当時の日本が日米開戦を避ける残された一手は
対共というイデオロギーを共有してロシアと中国共産党を一緒にボコる事しかなかった

476 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:19:40.78 ID:/nxo86DL0

×世界はアメリカの味方

○世界はユダヤの味方

477 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:19:43.05 ID:OoWH1Wrs0

>>464
毛が共産主義を生み出したと思ってるの？

478 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:19:45.62 ID:kMnw11v90

>>468
は？
そのまま蒋介石が中国統一するだろ
で国民党政権になる

479 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:19:46.36 ID:Ei8xWnud0

戦争だ！
閣下、性根腐った豚野郎の日本に宣戦を布告されました
今すぐ準備を整えなければ…

480 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/13(火) 21:19:54.41 ID:gfMHoY2rO

アジアが感謝してるならよかったやん
痛かったけど

481 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:20:07.55 ID:8nioXc8p0

>>475
蒋介石に南中国をあげようぜ

482 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 21:20:56.28 ID:nuxwt+jl0

>>447
馬鹿というより、冷静なこと言ったら頭湧いてる連中に天誅下される可能性心配したんだろうなぁ。
ほんの数年前に立て続けに軍部クーデターとか起きちゃってるわけだし。

483 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/13(火) 21:21:02.54 ID:SWImTuRO0

勝てない戦争を面子と勢いで始めて、末期もほぼ敗北確定の状況の中
面子のために大和をどうしようもない戦場に送り込むという。
もう少し国民大切にしてやれよｗ

484 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 21:21:14.61 ID:qgXT9jAV0

>>481
傀儡として便利に使えただろうからなｗ

485 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 21:21:18.64 ID:StEyA8eX0

エチオピア帝国を再建して保護すれば南北アメリカ大陸黒人が日本に協力して反乱おこして第二次時南北戦争が始まるから講和に持込めたよ

486 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 21:21:21.21 ID:FA8zUpMa0

これからは日露戦争にオーバーテクノロジー兵器がタイムスリップして戦う仮想戦記が流行らないかなあ

487 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:21:21.54 ID:wIuL/our0

>>481
蒋介石は、最終的には日本が中国大陸から完全に居なくなるまで
戦うつもりだったそうだから、南を全部くれてやったら、次は
「北からも出て行け」って言ったと思うよ。
なら、毛沢東を支援しようつっても、こいつも同じだったと思う。

488 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:21:33.38 ID:UmzxN0Ei0

まぁ大局的に見れば、第二次世界大戦は冷戦の前哨戦だったのかも知れない
自由主義と国家社会主義っていう名の全体主義のな
ソ連とドイツ（最終的にはソ連と日本も）が戦争しているから
そういう視点がぼやけるけれども、結局仲間割れみたいなもんだろ

489 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 21:21:47.76 ID:8Jfyn9+/0

>>478
統一直後にクーデターがおきて共産化するだけ
当時の国民党にどんだけ隠れ共産党がいたと思う？

490 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:21:49.11 ID:sCnFBWTpi

>>468
国共内戦が国民党勝利で終結しかけてたときに日本と戦争始まって、
おかげで国共が手を結んで共産党が生き延びちゃったってことだろ

491 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/13(火) 21:21:52.04 ID:bMfbgPgj0

近衛が奇行に走らなければ、ハルノート突きつけられるところまではいかなかったろう。
なんで北支戦線拡大したんだろう…。あれさえなきゃまだ日本はまともな国扱いしてもらえたろうに。
現地組があれだけ融和路線でがんばってたのに何やってんだか。

492 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:21:52.97 ID:gcM1lDiB0

>>472
次期戦闘機をF-35にした空自をdisるのは止めろ

493 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/13(火) 21:22:13.86 ID:S7VLWLRY0

開戦から1年以内に講和を結んどけばあるいは・・・

494 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:22:20.26 ID:QVX1HrXP0

>>483
今それやってるよ
安心していい

495 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/13(火) 21:22:30.96 ID:gfMHoY2rO

>>482
賢明な人が天誅が怖くて黙ってしまったとかもなんか変やで

496 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 21:22:32.83 ID:4qdfoX180

東亜板でさんざん出た話を今更・・・

497 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 21:22:35.28 ID:oeA2z1AO0

>>475
でも間に日本があると邪魔だよなｗｗｗ
戦略的に日本を落としたくなるのはわかるよ
落とされる日本はたまらんけど

498 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:22:50.75 ID:8nioXc8p0

>>487
そこは三国志的な使い方をするんですよ
何にせよ分断できたらいいのに
孫文が生きてたら違ってたろうが

499 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 21:23:09.05 ID:vmjS4Wkn0

戦力と国力を考えれば、まず勝ち目なし
三国志だったら、謀略・策略しか残されていないレベル

500 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:23:20.57 ID:hbQkQ41K0

アメリカに原爆ぶっぱしてればまた状況変わったろうが

501 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 21:23:24.54 ID:e3mgOkY70

もし勝ってたら今でも天皇万歳天皇万歳言ってるキチガイ国家だろ

502 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 21:23:24.94 ID:LD913Ul/0

スターデストロイヤーさえあれば余裕だった

503 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:23:31.86 ID:sCnFBWTpi

>>489
そんなに国民党内に影響力があるほどの隠れ共産党がいたなら、
あそこまで追い詰められる前にどうにかしてるでしょ

504 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/13(火) 21:23:53.99 ID:mgO5ECmmO

>>1
意外と簡単
朝鮮と一緒に戦わなければ良かった
寧ろ連合軍側に朝鮮を組み込めば勝てた

505 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 21:23:54.92 ID:nuxwt+jl0

>>495
いや賢明さと自分の命が惜しいかどうかとは別だろ全然ｗ

506 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/13(火) 21:24:05.08 ID:Ind/KsSh0

>>431
まさにその通り
銀英伝でもヤンがそんな風なことを言ってたな
時代錯誤の精神論で臨機応変に状況に合った対応が
出来ない、頭カチカチの上（層部）がバカ過ぎた

507 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:24:15.10 ID:tUF5ca3A0

真珠湾攻撃の時に空母を叩いて即和平に持ち込めば
1943で勝てたけど、戦後の経済成長はなかったことになるよ

508 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:24:16.66 ID:UmzxN0Ei0

>>501
ソ連だって崩壊したわけだし

509 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 21:24:36.59 ID:oAg0Oj3U0

日本もドイツも10年くらい続けてたら
向こうから「もう止めない？」って言ってきたかも

510 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:24:50.31 ID:UMV12JDn0

負けてよかったよ。もし世界の覇権を大日本帝国が握っていたらクレイジーな21世紀になってただろうな

511 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 21:24:52.46 ID:x20QTAD90

フィリピンやマレーシア、インドネシア、他の東南アジアの国を単に
解放させて、そこには日本軍を駐留させない。武器を渡して、現地人に
独立させる。事前に、傀儡的に作らせた現地政府に、武器の代わりに
食料や資源を独占的に日本が買うことができるような条約を結ぶ。

このようにすれば、兵力の分散を防げる。あとは、イギリスがドイツと
戦うのにどうしても必要だった、インドに攻め込む。インド独立させて、
中東も独立させる。もちろん、日本軍は独立させた国々には駐屯しない。

戦略的には、どんどんアジアの国々を独立させていき、イギリスの
体力を奪う。あとは、中国から手を引いて、国民党と共産党の内戦を
誘発させる。

512 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:24:59.63 ID:m7WzYC6J0

旧軍が、現代の自衛隊の装備や兵器、設備を持っていても負けてた？

513 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 21:25:02.56 ID:Zhy75tJ+0

>>378
やってたよ

1940年
ドイツを視察してた日本陸海軍は、配備が進む新型レーダーを見学

新型レーダーの電波警戒機甲が形になりつつあった陸軍では、
自分たちの物とは次元の違うその性能に驚愕し、すぐさま購入交渉を開始した

当然の如く結局断られたけどね

ちなみに陸軍の防空レーダー、電波警戒機甲はその後開発が順調に進み、1940年末に試作機が完成、
開戦前には、中国と本土に数十基が配備されていました

514 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:25:28.65 ID:sCnFBWTpi

>>509
その頃には「もうやめない？」って言われるべき相手は絶滅してると思うけど

515 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 21:25:32.94 ID:SB8k1sn10

500回くらいリセットボタン押せばなんとかなるだろ

516 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 21:25:46.53 ID:iWo/++sa0

1939年前半までに
重慶まで一直線に歩兵で攻めて中国を降伏させたあと
ベネズエラに60個師団ほど置いてアメリカに宣戦布告
東海岸から攻めると空母が来るのでなるべく分散させる形で
メキシコ湾から上陸
1939年時点のアメリカ陸軍は数が少ないので
一気にニューヨーク、ニューアーク周辺の工業地帯を占領する

517 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 21:26:09.43 ID:6WXOWAgu0

早期講和

518 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:26:13.29 ID:o7peHsb00

日英仏独露 vs 米国
これならなんとか

519 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 21:26:21.01 ID:fumXK4PeO

日本人は大戦の失敗を今も繰り返してないか

520 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/13(火) 21:26:57.26 ID:FLETvBrZO

単純に戦力が日本の10倍だからな…

上手く戦えたとしても勝利の確率はジャンケンで10回連続勝利と同じくらいかな

521 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:27:09.57 ID:8nioXc8p0

アメリカをマリリン・モンロー主義のままにしておくのが第一条件

522 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:27:45.81 ID:gcM1lDiB0

>>518
真っ先にイギリスがやられそう

523 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/12/13(火) 21:28:03.71 ID:rdRXepQc0

何が可笑しいって無差別焦土空襲を強行したカーチスルメイにジャップが勲一等旭日大綬章を授与した事だはw

524 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:28:05.59 ID:wIuL/our0

>>518
しかし、東アジア戦線で実際に起きたのは
日VS中国（蒋介石）英仏蘭（各国方面軍）露（ソ連）米（太平洋艦隊）
の戦いだからな。

525 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 21:28:13.86 ID:nARbfvxf0

もう江田島は出たか？

526 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:28:20.29 ID:Cr59u+9+0

無理だろ

ただ織田信長が総理大臣だったら勝てたかもしれない

527 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/13(火) 21:28:20.80 ID:KzNm8rn20

韓国が最後独立せずに日本と一緒に戦ってくれてたら少しは変わってただろう

528 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 21:28:35.53 ID:qgXT9jAV0

>>497
まぁ、テニアンからだとせいぜいウラジオストック位までしか
原爆を積んだB29を飛ばせないからなｗ

ただ、日本とアメリカが手を組んで
共産勢力一掃戦争としてWWIIを行っていたら話は別

今と同様に三沢や厚木からB29を飛び立たせて
重慶から北京まで根こそぎ原爆を落としまくって遊べた筈だぜ？ｗ

529 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:29:04.23 ID:OoWH1Wrs0

>>527
いらない子だよね…

530 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 21:29:13.37 ID:8lS9UTE00

>>522
真っ先に裏切るの間違いだろ。

531 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:29:22.68 ID:nERwA1aJ0

正直無理ゲーです

532 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/13(火) 21:29:25.11 ID:XOvuQcfj0

>>472
兵站を軽視したのは事実だが、本質的には、兵站を軽視しないとそもそも戦争が成り立たないくらいに戦力差があったと解釈するべき。
マレー攻略までは、普通に兵站を考慮していた事からも、全く兵站を無視していたわけではない事がわかる。

533 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 21:29:26.67 ID:8Jfyn9+/0

せめてルーズベルトがあと五年早く死んでくれてたらなぁ

534 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 21:30:12.34 ID:KChB143v0

今やったら勝てるんじゃないの
少なくとも接戦なはず

535 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 21:30:13.99 ID:QGqoknq8O

仮に日本が先に原爆作ってアメリカにかましたら多分アメリカは全力で日本を完全壊滅にまで追い込むだろうな

536 ：【九電 80.9 %】 i 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (福岡県)：2011/12/13(火) 21:30:40.59 ID:rlmG97US0

アメリカ本土まで到達さえできないのに勝てるわけがない

537 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:30:43.22 ID:UmzxN0Ei0

>>534
どう勝つの？

538 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/13(火) 21:30:43.59 ID:SWImTuRO0

エリートν速民がその時代に生まれてたら第二の井上成美だったよね

539 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/13(火) 21:30:50.89 ID:KDAzKrlTO

最終兵器開発に乗り遅れたらって仮定してけば
米が日本ほっといてくれるなんて選択肢は皆無。

540 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:30:52.58 ID:V17LFUMD0

>>523
ここまで洗脳された国ってないよな
負けるもんじゃないわ

541 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/13(火) 21:30:57.58 ID:+ov6WwN80

そもそも、勝ち負け以前に戦争の終わり方を想定していなかったフシがあるから無理だろ。

542 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:31:04.37 ID:7u+OrRU50

まず大和、長門を作らず、その鉄で潜水艦艦隊を作る
そして勝つことではなく、よりよい講和条件を得られるように
もっていく

543 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/13(火) 21:31:04.67 ID:Ind/KsSh0

日本も核爆弾の研究と開発をしてたようだけど
結局間に合わなかったってのもあるな

544 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 21:31:12.10 ID:8lS9UTE00

>>534
占領状態から始まるのにか？
当時より苦しいだろ。

545 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:31:30.48 ID:OoWH1Wrs0

>>532
ある時を境にいきなり無視し始めてるのは…
無田口、辻ーんが関与し始めてからか？

546 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/13(火) 21:31:29.77 ID:cxQ9odQm0

>>534
ムリムリ

547 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/13(火) 21:31:37.88 ID:PV0uqDQR0

国連脱退した事で詰んでた

548 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/13(火) 21:31:37.82 ID:1rqqk+tJ0

欧州戦線でドイツが勝てば何とかなっただろうな
そもそも、ドイツの快進撃を見て「バスに乗り遅れるな」
という他力本願の発想が原点にあったのは間違いない

当時の駐独大使の大島も「ドイツは絶対勝てる」
と本国の日本に繰り返し外電打ってたからね

大東亜戦争は元々、同盟国のドイツが欧州で勝利する事を前提として開始されたようなもの

549 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:31:40.13 ID:Q4uOGi4v0

MW2おもしれー

550 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 21:31:41.19 ID:8Jfyn9+/0

>>534
瞬殺ですよ

551 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 21:31:50.61 ID:4PNMCs9dO

インディアンをぶち殺せばいいんだろう

552 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/13(火) 21:32:09.15 ID:xXIgukkW0

もし近代化が５０年早く起きて大英帝国より前にオーストラリア大陸を占領できてたら

とか妄想してしまう

553 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:32:35.62 ID:z9RsPW780

中国で油田を見つける
そしたらもうちょっと違ってたかもね

554 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:32:42.52 ID:kMnw11v90

徳川が鎖国をしなければよかったんや

555 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 21:32:56.38 ID:StEyA8eX0

>>548
ドイツ人メイドのハニトラにかかってたらしいな
ソースはもちろんにちゃん

556 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:32:56.75 ID:wIuL/our0

>>535
まぁ、たぶん、恐ろしいほど怒り狂うというか、報復はものすごい
ものになるだろうな。

日本を焦土にして、日本領をこま切りに分割したあげく、日本に恨みつらみの
ありそうな連中、すなわち朝鮮人と中国人とソ連の連中ににくれてやった
ぐらいのことはしたかもしれん。

557 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 21:32:57.20 ID:SFuEU5oe0

陸軍のアホが日中戦争始めたのがそもそもの間違い
満州利権にアメリカを参加させてロシアを牽制させれば良かったのに、なぜ米と敵対関係になったのか

558 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:33:04.93 ID:BgOg/7Jb0

一部政治家のせいで当時の政党政治が国民の信用を失ってたのなら
当時の政治家は陸海軍を煽って内戦を起こさせて軍の威信を失墜させて
軍主導の政治より、政党政治のほうがマシだっていう現代の日本人並みの
感覚を国民に染み込ませて憲法改正して政府によって安定して管理・運用される
軍と言う体制にすべきだったのに、当時の政治家は陸海軍がそれぞれ組織の
予算獲得を優先した軍拡と対中・対米英開戦するのも放置して敗戦後の
外圧を利用して国内体制を変えるまで何もしなかったとか怠惰もいいところ

559 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/13(火) 21:33:05.21 ID:SWImTuRO0

>>541
幕引き考えてたであろう、というか考えていないといけない五十六死んじゃったしな

560 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/13(火) 21:33:11.84 ID:cxQ9odQm0

>>548
日米ほどでは無いにしても、ムリだろ・・・常識的に考えて

561 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:33:19.38 ID:5PIKh7x+0

>516
アメリカ本土への攻撃はほとんど無意味だと思う。
核でも持ってれば別だが。
対米戦はアメリカの艦船を徹底的に打ち減らして制海権を得ることで講和するほかは勝ち目が無い。

562 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:34:12.07 ID:uOBuHlsr0

今じゃ考えられない程強かったな

563 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:34:16.42 ID:OoWH1Wrs0

騎兵から戦車への転換がもう少し早ければ…
油を当時以上に必要としただろうが…

564 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/13(火) 21:34:17.07 ID:lJFlpqaMO

猿が朝鮮なんて放っておいてインディアンを征伐していれば

565 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/13(火) 21:34:20.33 ID:/FJvEkLW0

痛戦闘機を作りアメ公にブヒブヒ言わせる。
その隙にグサリグサリ。
知らない間に大勝利。ほら簡単

566 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 21:34:26.61 ID:pWsBszj30

ワールドビルダー使えば勝てるだろ

567 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 21:34:35.46 ID:B0KqamPI0

ナチスドイツも相当ムリゲーに挑んだよな
英国（その背後の米国）だけでも勝てないのに、ソ連に侵攻するし

松岡の構想通り
日独伊ソ（後発先進国）vs米英仏蘭（先発先進国）ならいい勝負になったと思う

しかし、ヒトラーの根本思想はユダヤ排斥、反共、東欧の征服だったから、独ソ戦は不可避だったわけで…
松岡は我が闘争をちゃんと読んだのだろうか

568 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 21:34:37.44 ID:9oHYwHEW0

予定通りハワイで米空母群を無力化して艦隊決戦に持ち込み
2年以内に英軍をインド、オーストラリアに押し込み、ハワイを占領して停戦合意を目指す

そりゃ５６さんハゲるわ

569 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:35:00.64 ID:4ohD7Kg+0

もし本土決戦になって
東京がおちるまでやってたら人口どのぐらい減ってたんだろう

570 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:35:10.99 ID:ACLXe9rI0

日露戦争を徹底的に研究しなかっのは敗北の遠因だと思う。
石原莞爾じゃないけど日露戦争の勝利は僥倖の上に成り立ってるものだったと。

571 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 21:35:13.61 ID:nuxwt+jl0

>>543
原爆の基礎設計から間違ってたそうだから、間に合うとか間に合わないとかの問題じゃなかったんじゃないかな。

572 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 21:35:16.73 ID:Zhy75tJ+0

>>472
日本は兵站軽視じゃないよ

日本陸軍は補給部隊の機械化を重要課題として認識し、
歩兵よりも輜重へトラックを優先配備した
歩兵は自転車だけど、補給部隊は完全トラック化って師団もあったぐらい

その正反対がドイツ
歩兵にトラックを優先配備し、補給部隊はお古か鹵獲品しか回さなかった

573 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 21:35:21.83 ID:DDaILxFN0

アメリカでマルクス革命起きるか南北戦争再発してたら勝てた

574 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/13(火) 21:35:43.05 ID:Ia7hr02sO

アメリカ様の掌で何をしても無駄

575 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:35:48.04 ID:Yn4B0tOJ0

>>552
自分の力で、証明数学や自然科学、近代法、といった、いわゆる近代理念を
打ち立てられなかったアジアが、どうやったら大英帝国より先に近代化
するとかいう奇跡がありえるんだ。

そもそも、「近代制度」っつーけど、このかなりの部分がイギリス育ちだろ。
俺らはジョン・ロックやアダム・スミスを誕生させることができなかった。

アジア人は、そもそも自分で「近代」を開始できなかった時点で負けてたよ。

576 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/13(火) 21:36:08.21 ID:p1WqmFLm0

加藤保憲の力が必要だった

577 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:36:13.94 ID:BgOg/7Jb0

>>557
日本の国策が統一されてなかったから

578 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:36:43.98 ID:bOWBgTJ/0

>>572
戦線を拡大しすぎたというのは軽視というのに当たらんの？

579 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 21:36:45.39 ID:8Jfyn9+/0

>>557
帝国主義の香りが色濃く残る時代に他国と利権を分け合うなんて無理無理
隙を見せた瞬間すべて盗られると当時の人なら考える

580 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:36:45.99 ID:syEUGLG70

>>480
アジア諸国が日本に感謝しているか、正直知らん。

　インド、シンガポール、マレーシア、ブルネイなどの戦後
　　　↓
　イギリス連邦へ加盟　(現在でも加盟国)

581 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:36:46.86 ID:WavrtC1X0

本土決戦を本気でやってたら
アメリカは容赦なくぼんぼん原爆落としたろうな
破滅だよ

582 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 21:37:07.61 ID:NpJTRZKz0

新渡戸あたりの国際連盟重鎮を使い
戦争に人道性を強く求める素地を作っておいて
無差別爆撃や原爆を封じると共に
米軍の日本兵の遺体損壊や非人道的行為を大々的に宣伝し
アメリカ国内の厭戦気分を煽る。

でどうだ。
どっちにしろ真珠湾やったら無理ゲーだけど

583 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:37:09.73 ID:V17LFUMD0

地球人口の1/4がイギリスだったとか今考えると異常すぎてヤバい

584 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 21:38:29.22 ID:mbDFsfs20

ドイツがイギリス、ソ連倒すまで待ってから一緒に開戦すれば良かった
もしくはアメリカとは戦わないで他の包囲国にだけ宣戦布告するとか

585 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:38:30.99 ID:AnNEWxzr0

>>557
＞満州利権にアメリカを参加させて

山岡さんに海原雄山の知恵を借りろといって栗田さんがどれだけ罵倒されたか知らないの

586 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 21:39:05.84 ID:QAzpwrfz0

>>113
お前かっこいいな、ちょっと燃えた

587 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:39:09.98 ID:Yn4B0tOJ0

>>541
そもそも「『中国との戦争』を終わらせられなかったから、おっぱじめた」のが
太平洋戦争だからな。
戦争を終わらせるセンスは、中国に満州国なんか建てて、中国人に徹底抗戦を
決意させた時から期待薄だろ。
そもそも、戦争を終わらせるセンスがあったら、真珠湾につっこむ前に中国との
戦争を終わらせることができてたはずで、そうすれば真珠湾につっこむことも
必要なかった。

588 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 21:39:32.75 ID:mn+u+eJb0

そもそも中国を相手にしてた時点で太平洋戦争始める前に負けが確定してる
日本が海戦引き受けて米軍本隊は中国本土に引き込んで叩くというなら少しは可能性あったかもしれない
でも戦争に至った経緯考えたらそんなIｆは絶対にない
だから実際に勝てた可能性なんかゼロ

589 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:39:48.44 ID:kMnw11v90

もし勝ってたら日本は今より確実にクソな国だろうから負けてよかった

590 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:39:50.13 ID:sCnFBWTpi

>>579
当時はww1の痛手から立ち直ってない国ばっかで、
特に欧州は利権分け合って戦争回避どころか、利権明け渡して戦争回避してた時代でしょ
宥和政策って

591 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 21:40:26.67 ID:B0KqamPI0

>>579
そうそう、帝国主義時代だったことを忘れてる議論がホント多い
あとマルクス主義が台頭してたこと

592 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:40:30.30 ID:IDJrHaBQ0

年度末の工事ラッシュと同じだよね。この戦争の目的は

593 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:40:30.74 ID:fcQoCAd40

近衛の国民党を相手にせずって発言がどれくらい馬鹿らしくて絶望的かっていうと
沖縄が中国に攻められている時に首相の鳩山がアメリカとの同盟を破棄するって堂々と発言するようなもの

594 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:40:46.71 ID:pZ7UNsLC0

秘密兵器と呼ばれて秘密のまんま終わった戦艦大和とは一体何だったのか

595 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 21:41:04.36 ID:i3wlcGVf0

本能寺の変くらいまで遡るはず

596 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/13(火) 21:41:41.48 ID:WcPZN1TN0

>>569
冷静に考えると、今その実験やってるよな

597 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 21:42:06.57 ID:Zhy75tJ+0

>>578
陸軍は無茶な戦線拡大にずっと反対してる

逆に、ラバウルもトラックも放棄して補給の容易なマリアナまで撤退し、
そこでアメリカ軍を迎え撃つべきだって主張してた

598 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:42:08.13 ID:DQG+7Eql0

>>576
おれたちが加藤を抑えられなかったから帝都は火の海になったんだろう

599 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 21:42:12.75 ID:XDZ1Tv9S0

>>581
原爆の量産体制は整っていたようだし、当時のアメリカ人は東洋人なんか昆虫程度にしか思ってないので
危なかったですな。

600 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:42:17.85 ID:OoWH1Wrs0

>>594
え？
浮き砲台ですけど…
何か？

601 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 21:42:19.96 ID:nuxwt+jl0

>>591
帝国主義なら利益を分け合うなんて出来ない
なんて議論どこから出てくるんだ

602 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/13(火) 21:42:23.20 ID:oCDmw3sE0

>>332
そこらへんジパングだとアメリカの大義を握る欧州戦線を早く終わらせて太平洋戦争を長引かせて
アメリカ国内の厭戦気分をあおって（ベトナムの再現）講和に持ち込むって筋書きだったけど
日本からあんだけ派手に先制攻撃で真珠湾空襲したらアメリカ国内に厭戦気分起きないだろ

603 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 21:42:31.38 ID:8lS9UTE00

>>591
逆だろ。
帝国主義が既に終了を迎えてたこと（ベルサイユ条約見れば明らか）
を勘違いしてる奴の方が多い。

604 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:42:41.38 ID:hQ7F5QaR0

第一次大戦の時は勝ち組側につけたのになぁ。
日英同盟が終わった時点で大日本帝国の運命も終わってた

605 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 21:42:49.43 ID:oPNNGtnu0

まず米国債を全部売却してだな

606 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/13(火) 21:42:50.49 ID:Y00cl/Ju0

PARで軍事費ＭＡＸ技術力ＭＡＸにして
ハワイ占領して富嶽大量配備して米本土爆撃

607 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 21:42:51.13 ID:KChB143v0

日本は世界でも愛されている国だよ？ソース面倒くさいから探さないけど、アンケートで結果出てた
地球の発展、平和に貢献している国として評価されている
つまり、仲間はたくさんいる
アメリカみたいに腕力で押さえつけている国なんて人望がない、擬人化すればヤクザみたいなもんだからね

608 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:43:05.46 ID:AnNEWxzr0

>>597
戦術云々の問題かなｗｗｗ

609 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 21:43:09.01 ID:8Jfyn9+/0

>>590
当時の日本人になって考えてみろ
なるほど白人同士なら多少の融通もきいただろ
けど黄色い日本人は？
白人たちは口ではそう言うかもしれないし、実際本心からそう言ってくるかもしれない
けど日本人はそれを信じることはできんのだよ

610 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 21:43:08.87 ID:FlcsgOFV0

満州でやめておけば良かったのに

611 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:43:11.78 ID:WavrtC1X0

大和って今でも史上最大の戦艦だっけ？

でかすぎんだよ・・・

612 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/13(火) 21:43:13.84 ID:lWBHBe070

勝つためじゃなく日本のための戦いだから

613 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/13(火) 21:43:30.00 ID:QmQQRCoe0

>>591
帝国主義なんてww1で終わってるよ、連合側の多くの国は
ww1の被害がデカすぎて臆病になってたんだから
そのための宥和政策だろ
で、遅れてきた帝国主義国家が枢軸

614 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 21:43:34.97 ID:mbDFsfs20

後付けだろうと建前だろうと日本の戦争目的はアジアの植民地解放

これを達成したんだから間違いなく勝利したと言っていい

615 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:43:36.86 ID:4ohD7Kg+0

今戦争がおこって
どっかが核落としたら世界からフルボッコだよね

616 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:44:25.86 ID:IDJrHaBQ0

>>612
勝たない戦争が日本のためになるか！

617 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 21:44:29.16 ID:ZFdjkPXGP BE:943488397-PLT(13011)

>>589
何がどうクソだったんだ？
あれだろ？お前の頭の悪さを反映してたった５年間の
軍国主義的日本が日本のすべてで戦争後もそれが進んだ、
とか思っちゃってんだろ？？？ｗｗｗ
愛知県民って頭おかしいよなｗ

618 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:44:40.60 ID:fO0PnnJJ0

>>610
満州の時点じゃ手遅れだろ、アレ見て、アメやイギリスは大日本帝国が
中国制圧を狙ってることを確信し、中国の側も日本に対する徹底抗戦の
構えを見せたんだから
満州の時点で、もう完全にこじれてる

619 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:44:40.82 ID:31LovWuV0

ムリーゲってなんだよムリゲーって
ゲームなんかじゃなくて戦争なんだよ、ワーなんだよ
いうならムリワー

620 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:44:42.13 ID:a0AL6Ri70

>>283
流石に馬車はないぞ。

621 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 21:44:53.07 ID:SFuEU5oe0

>>587
満州国は上手くやれば日本の橋頭堡の役目を果たしたと思うが、日中戦争はダメだ
講和のチャンスがあったのに陸軍のアホが全部潰した
絶対陸軍許さない

622 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 21:44:54.03 ID:WejWAQTUO

支那と和議さえできてりゃな。海岸から300キロ以内不可侵休戦協定でいい。
その後将軍様みたいにやるやる詐欺して10年くらい基礎工業力あげりゃ可能性はでてくる。
その前に国会予算がショートする可能性もあるが

623 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/13(火) 21:45:09.91 ID:6d4SdKW20

真珠湾は上陸占領考えない通り魔みたいな布陣でようやくあの戦果
第二陣からは迎撃態勢整えた米軍にやり返されて損害出してる
よってハワイを占領だのドック破壊というのは不可能極まりない

624 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】 (中部地方)：2011/12/13(火) 21:45:13.93 ID:6CHVd9Cx0

かくばくだんを先に開発してワシントンニューヨークサンフランシスコにかませば勝てたよ。

625 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/13(火) 21:45:15.61 ID:fXHjWSqZO

山口多聞少将をもっと重用すべきだった
南雲某はクソだ

626 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 21:45:36.57 ID:Zhy75tJ+0

>>611
イギリスは大和よりでかい輸送船持ってたんだぜ

しかも、その輸送船の巡航速力＞大和の最大速力

627 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:45:36.58 ID:IDJrHaBQ0

>>620
牛車かな

628 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:45:55.61 ID:qy4izio30

>>603
たしかにWW1以降、協調の方向に向かおうとしていた
世界恐慌が起こるまでは

629 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 21:46:10.70 ID:8lS9UTE00

>>609
その発想自体が、近衛に洗脳されきってる。

630 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 21:46:18.01 ID:TQG86St50

原爆の開発に成功して落としまくる

631 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:46:43.08 ID:kMnw11v90

>>614
ドイツが東南アジアの宗主国をフルボッコにしてる隙に乗じて南進したんだよ
ドイツ勝ってなきゃ南進してないよ

632 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/13(火) 21:46:44.36 ID:QmQQRCoe0

>>609
欧米は日本相手にも融通きかせまくってんじゃん
本来なら満州事変の時点で日本がフルボッコ二されてもおかしくないところを、
我慢して我慢して支那事変も我慢して仏印進駐でやっと本格的な経済制裁だぜ
それは確かな欧米の努力の跡だぜ

633 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 21:46:48.76 ID:NgSgXr2U0

おまいら偉そうなこと言ってるけど
現在だって、戦前と大して変わらん状況、思考方式じゃん。
・福島を食べて応援
・東北の放射能汚染された瓦礫を全国にばらまいて焼却
現代の神風特攻じゃん

634 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:46:48.80 ID:IDJrHaBQ0

>>622
軍部が暴走して天皇も暗殺されそう

635 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:47:19.06 ID:AnNEWxzr0

戦時体制を軍国主義と呼んじゃうアホさ加減は抱腹絶倒で
イラク侵攻時のアメリカも可笑しかったらしいけど、日常はちゃんとあった
すこしでも平時を脅かされるとパニックに陥る日本人じゃやっぱ永遠に勝利に辿りつけないと思う

636 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/13(火) 21:47:25.38 ID:Ind/KsSh0

二正面作戦（アジアと太平洋）なんて
悠長なこと出来る国力（武力）も資源も
ない時点で負けが確定してる

637 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 21:47:52.07 ID:ZFdjkPXGP BE:119808342-PLT(13011)

やっぱあれだな。３０歳未満に選挙権与えちゃダメだな・・。
選挙権が欲しい場合には３０歳以上で各種試験合格者のみに
した方がいいと思う。あと１級陸上無線技士持ってるのは
最低条件ね。

638 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 21:47:54.66 ID:nuxwt+jl0

>>621
まぁ来たるべき資本主義ｖｓ共産主義の時代に陸続きの最前線になってたかも知れんと考えると
頼まれなくても利害を英米と共有してたほうがよかったような気がするけどな。

639 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/13(火) 21:48:26.67 ID:phNuCZ9+0

アメリカが油売ってくれなくなったから戦争するってアホすぎだろ
マレーシアやインドネシア取ってんだから、そこから採掘すればよかった
中国だけなら圧倒的に制空権取ってたから勝つのは時間の問題だったのに
とにかくアメリカと戦争しようなんて考えた奴がトップにいたのが不運だったな

640 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 21:48:29.62 ID:mn+u+eJb0

日本の本土決戦なんて基地外じみたことやってたらマジで日本人絶滅に近い結果になってた
国土は狭いし島国だし制海権も物資も食料も失って四方に逃げ場なしだからあっという間に殲滅されてただろうな
あと、仮に原爆の開発に成功してたとしても人類最初で最後の全面核戦争が70年前に勃発してただけの話だ
そっちのほうがずっと結果はやばい

641 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:48:35.34 ID:WavrtC1X0

>>626
おお勉強になったわ
㌧

642 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 21:48:53.43 ID:XDZ1Tv9S0

旧日本軍のように末端が勝手に暴走してるような軍隊じゃ勝てないと思うよ

643 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 21:48:59.01 ID:K8g9FgXF0

>>106
井上成美

644 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/13(火) 21:49:00.67 ID:6d4SdKW20

>>142
この間NHKでも国民の戦争責任やってたな
ドイツがヒトラー、イタリアがムッソリーニ、日本が軍部にすべて戦争責任押し付けて国民は被害者面してるんだから、枢軸国の本質的な弱さが見え隠れする

645 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 21:49:22.74 ID:ZyDwxg1U0

日独伊ソ同盟があれば勝てた

646 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:49:27.83 ID:ACLXe9rI0

もの凄い大雑把な見方をすれば、日本って中国、オランダ、英国、米国って時代毎に強い国家とうまいこと
付き合ってて、それで利を得てるよね。ドイツを選んだのは大しくじりだったけど。
日本の外交はいろいろ言われることが多いけど、案外外れてないかなって思うこともある。
近代以前もひっくるめた乱暴な見方だけどねｗ

647 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:49:41.20 ID:AKZmTqiV0

>>622
和議なんて、できるわけがない。
蒋介石の手記とか毛沢東の自伝とか読んだことあるか？
連中、最終的にはなにがなんでも、日本を追い出すつもりだったってのは
残した記録からわかってる。遅かれ早かれ、日本が中国に獲得した領土を
中国に取り戻すつもりだったのは、両者とも共通してたんだぞ。

考えてみ、日本列島に中国が進出してきて、愛知県あたりに「マンジュー国」
とかいうのを建てた状況を
ネイティブ日本人の指導者なら、中国人もろとも、この国からたたき出して
日本列島を保全しよう、って思うに決まってる

和議なんてのは、無理だったとおもう。一時的に和議がありえても、武器弾薬
が整えば、必ず、蒋介石や毛沢東は、満州国および大日本帝国に向けて抗戦を
開始してたろ。

648 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 21:50:08.20 ID:ZFdjkPXGP BE:299520645-PLT(13011)

３０歳未満の体だけ大きな中学生が選挙権持っちゃダメだ。
どうにかできないのかね。

649 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 21:50:22.57 ID:qgXT9jAV0

>>643
あのお方はまんまそこいらのν速民と一緒だぞ？

650 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:50:46.60 ID:IDJrHaBQ0

>>648
お前がどうにかしたら？

651 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:50:56.16 ID:V17LFUMD0

>>646
差別が半端ない時代によくやったと思うよまじで

652 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:51:00.26 ID:xreke7f70

レールガン作ってたってマジ？
あと、秘密部隊とか

653 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 21:51:14.19 ID:8Jfyn9+/0

>>632
どうやらお互い微妙な祖語があるみたいだ
こっちが言いたかったのは何で満州事変までおこして日本が満州に固執したか、で
日本は当初「それくらいやらないと盗られると思ったから」で、実際には白人たちは本気で譲歩したがってたってこと
で日本は図に乗った…

654 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:51:14.21 ID:AnNEWxzr0

>>646
太田光の戦後史観がそれ

655 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:51:27.39 ID:7H3MMmr+0

エンパイアステートビル建ってる国にどうやって勝てと

656 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/13(火) 21:51:53.98 ID:GXapjM5g0

今の自衛隊ならギリギリ勝てるレベル

657 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 21:52:01.66 ID:ZFdjkPXGP BE:599040858-PLT(13011)

>>650
なんだい？無職のひきこもりニート君。

658 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/13(火) 21:52:03.33 ID:QmQQRCoe0

>>647
いやいや、国民党が講和しよつったのを日本側から蹴ってるじゃん

659 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 21:52:35.71 ID:i3wlcGVf0

朝鮮出兵に成功していなければいけなかった
あそこで明、朝鮮を完全に支配していれば満州事変は起こっていないし、資源も枯渇することはなかった

660 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:52:42.41 ID:AKZmTqiV0

>>658
だから、あの講和は一時的なもんだって話だろ。
最終目的は「日本の完全な駆逐」だったの。

661 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 21:53:00.56 ID:t+d4h+Ov0

まずクエゼリンに全陸軍と全輸送艦を集めます

662 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:53:01.97 ID:1yQi1LJI0

アメリカに勝つには
1936年にアメリカ本土上陸が定石

663 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:53:04.83 ID:1nSZGuT30

負けて良かったんだよ。
徴兵制なんてオマイラ嫌だろ？

664 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/13(火) 21:53:14.34 ID:44R8m2E20

アメリカと戦争した事が失敗の始まりだったけど、
架空戦記を読み漁って溜飲下げるのをお勧め

665 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:53:21.13 ID:AnNEWxzr0

TPPと関連付けるとどうなるんだろう
こっちはもう終戦を迎えてるような感じだけどｗ

666 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:53:33.26 ID:0OBgzUrC0

欧米諸国からアジアを開放した。実は日本はハチ公一宇の目的を達していた、負けるが勝つ。実利では日本の大勝利。

667 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/13(火) 21:53:34.38 ID:6d4SdKW20

>>639
そのマレーシアとインドネシア取ったからアメリカやイギリスがぶち切れた

668 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:53:41.34 ID:OoWH1Wrs0

お前ら当時の軍部内でこいつが戦犯だと思う奴はいるか？

武藤章中将は冤罪だからな…

669 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:53:47.33 ID:bOWBgTJ/0

>>659
そこまで遡るかｗ

670 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 21:53:56.96 ID:B0KqamPI0

>>601
無理とは言わない
ただ現代の感覚とは全く違うということを言いたかっただけ

>>603 >>613
そういう話なら分かる
結局は帝国主義の終焉期に後発先進国が挑んだ戦いなんだよな
今の感覚で侵略がどうこういうのがナンセンスだと俺は思う

671 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/13(火) 21:54:03.01 ID:Ig3iRPt30

爆縮レンズの図面を送りつけて
一緒にアメリカの主要都市にバッテンつけた地図を同封しておく
あとは講和会議で粘る

672 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/13(火) 21:54:12.15 ID:z4daMQxe0

アメリカに中国の権益を半分やると持ちかける
これで経済制裁は回避できた

673 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/13(火) 21:54:16.38 ID:Jia+7sLS0

今の軍事力であの時代に戻ったら勝てる？

674 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 21:54:23.32 ID:qgXT9jAV0

>>652
サイバーシティ津田沼のエリート大学である千葉工大の敷地は
元々は鉄道連隊の敷地で
そこでレールガンを作って満州で運用していた

675 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 21:54:31.55 ID:RHoTVKTR0

航空機にもっと早く着目したとしても無理だったろうな
国力が違いすぎる

676 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/13(火) 21:54:37.88 ID:ZvP9W3+c0

>>664
でもきちんと考証して書いてる仮想戦記程、やっぱり日本負けちゃうという結果になったりする。

677 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/12/13(火) 21:54:52.71 ID:5Qa7pygT0

おれの祖父（故人）の武勇伝は異常。
普通年寄りは、「戦争はしちゃいかん」って言うもんだが
「もっと戦争したかった」って言ってたほどのキチガイ。
南京大虐殺は多分じーちゃんだけで10億人殺してる。

678 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 21:54:54.59 ID:SFuEU5oe0

中国は内戦真っ直中だったし日本も満州を自国にするつもりはないだろ
ロシアの南下政策が脅威なだけで
だからアメリカと組めたはずなのに、なぜ日中戦争始めちゃうの…
陸軍のバカのせいだろ。絶対許さない

679 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/13(火) 21:54:56.12 ID:OLAP6wfC0

関東軍の奴ら、きっと先日の坂の上の雲を見て興奮して、張作霖爆殺

680 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 21:55:07.38 ID:8lS9UTE00

>>665
二次大戦のアナロジーで考えるなら（これが良いのかは全く不明）、
米国経済圏に入るわけだから、そんなに間違いではないような。

681 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/13(火) 21:55:08.14 ID:Ig3iRPt30

>>673
楽勝

682 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 21:55:14.62 ID:egaqaTNY0

韓国人が邪魔しなきゃ勝ってたんじゃね？

683 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:55:18.76 ID:wP7WKxX50

>>569
>もし本土決戦になって
>東京がおちるまでやってたら人口どのぐらい減ってたんだろう

本土決戦やったら、おそらく東京が陥落するのは比較的早期だろう。
その後にも一億玉砕の覚悟で徹底的にゲリラ戦を継続したら、史実の
ベトナム戦争のような米兵に相当な苦労を強いる抵抗をした可能性は
あるかと。その際には朝鮮半島が「完全にソ連領」になって、日本が
東西分裂していたと思う。

684 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:55:21.10 ID:IDJrHaBQ0

>>657
文句があるならここじゃなくてしかるべきとこでいえばいいんじゃないの？

685 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 21:55:36.03 ID:kMnw11v90

責任の重い人物

　満州事変
　　石原莞爾　板垣征四郎　土肥原賢二　橋本欣五郎

　日中戦争
　　近衛文麿　広田弘毅　土肥原賢二　杉山元　武藤章

　三国同盟・南進
　　近衛文麿　松岡洋右　大島浩　白鳥敏夫　永野修身　石川信吾

　日米開戦
　　東条英機　杉山元　永野修身　嶋田繁太郎　岡敬純　田中新一　鈴木貞一　木戸幸一

　戦争継続
　　東条英機　小磯国昭　永野修身　杉山元　嶋田繁太郎　佐藤賢了　岡敬純　福留繁

　原爆・ソ連参戦
　　梅津美治朗　豊田副武　阿南惟幾　鈴木貫太郎　東郷茂徳

　本土決戦
　　小磯国昭　及川古志郎　梅津美治朗　豊田副武　阿南惟幾

　特攻・玉砕
　　大西竜治朗　中沢佑　黒島亀人　牟田口廉也

686 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:56:13.13 ID:V17LFUMD0

>>673
さすがに機械のレベルが違いすぎるわ
一騎当千できるだろ

687 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 21:56:25.46 ID:sCwMEcN30

>>646
スネオ外交

688 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/13(火) 21:56:55.10 ID:44R8m2E20

>>676
田中光二のような斜め上は論外だけど、しっかりした考証してる戦記は面白いよな
結論の多くは負けるんだが、上手く負けてるので気持ちが救われる

689 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:57:02.82 ID:1nSZGuT30

>>683
天皇が死んだ時点で終りだろ。

690 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:57:10.51 ID:a0AL6Ri70

対米開戦せず、南方に派遣しただけの陸軍兵力を全て中国大陸に向けていれば
あっという間に日中戦争は終わったかもしれない。
その後どうすんだって話だけど。

691 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/13(火) 21:57:14.58 ID:ZvP9W3+c0

>>591
こういう事ドヤ顔でいう奴は
帝国主義的な植民地拡大主義が容認される時代は第一次大戦で終わってるという事実を知らない。

こいつらの中で第一次大戦後の国際秩序がどう形作られたのかという知識は皆無に等しい。

692 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 21:57:15.53 ID:OSajVpNX0

アメリカと戦争せずにドイツとソ連を挟撃したら勝てたかな？

693 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 21:57:17.20 ID:AnNEWxzr0

>>677
ウチのじいさんは特攻隊の訓練中に終戦だよ
戦後は会社起こしてバブルに乗っかって、失われた十年に借金増やして会社潰した（特攻した）けどｗ

694 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 21:57:17.98 ID:ZFdjkPXGP BE:299520645-PLT(13011)

>>677
それは祖父がじゃなくて山口県民が、だよ。
厚生労働省の役人夫婦殺した小泉、光市の事件、
宇部で起きた女児切りつけ事件といい、非常に
暴力的。

695 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 21:57:46.72 ID:Zhy75tJ+0

>>678
満州って戦前日本ではかなり重要な地域だからな

化学工業の規模で日本本土の1/4だぜ

696 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:57:48.53 ID:AKZmTqiV0

>>673
兵器だけもってくという話なら、開戦後しばらく無双できるけど、
その後は弾薬が補給できずにあっけなく、また負ける。

当時の工業力で、戦闘機に積むミサイルとか作れない。

697 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/13(火) 21:57:50.30 ID:DLUzCA1tO

パリ会議で人種差別撤廃法案を出した日本と否決したアメリカ。アメリカは日本が憎くて仕方なかった。猿のくせに白人様に歯向かうからだ。大東亜戦争は避けようが無いよ。

698 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/13(火) 21:57:59.20 ID:QmQQRCoe0

>>660
何であれ講話ツーか平和が一時的なのは当たり前でしょ
だからって見境なく戦い続け、それを諌めた連中にまで喧嘩売りつけてたら最終的には負けるだけじゃん

699 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:58:02.68 ID:bOWBgTJ/0

>>675
米国みたいに戦略爆撃が有効だと判断していたとしても、
それを実践する物量が無いじゃないすか。

700 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:58:09.39 ID:wP7WKxX50

>>681
自衛隊も銃弾が足りないからダメじゃね？
銃剣突撃では勝てないよ。

701 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 21:58:19.42 ID:i3wlcGVf0

>>669
思想の敗北だから、戦時の思想の根底となってる江戸幕府を成立させてはいけない
それのためには豊臣のさらなる出世と、今現在も俺らの生活に響いてる資源の枯渇を根底からやり直す必要がある

702 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 21:58:31.51 ID:zwWvWXRa0

>>646
情けない気もするけどそれも一つのやり方だよね

703 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:58:49.93 ID:OoWH1Wrs0

>>685
武藤中将が東条の黒幕とか信じてる人？

704 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 21:58:50.66 ID:mn+u+eJb0

>>683
無理だろ
すでに物資窮乏と食糧難にあえいでる状態で、周囲は中国、ソ連、アメリカ、オーストラリアとみんな敵
ゲリラ戦に移行する前に一年で殲滅される

705 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 21:59:02.99 ID:RHoTVKTR0

>>699
だから国力が違うと書いた訳なんだが・・・

706 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/13(火) 21:59:36.48 ID:pXZNQkQx0

メリケンのハメ技に屈した
間合いを見切れなかったのが敗因

707 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 22:00:01.63 ID:oeA2z1AO0

>>701
食わなければ食われるという大原則を捨てた時点で負けは決定するよな

708 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 22:00:16.03 ID:bOWBgTJ/0

>>705
ドイツが方針をそっちに切り替えていたら、戦局は変わっていたかもね。

709 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 22:00:27.08 ID:nwHcqxo60

正直核兵器さえ作ればまだまだわからんかったやろ

710 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/13(火) 22:00:39.85 ID:Aemwf1NnO

原爆が作れないものと諦めなければ

711 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 22:00:55.76 ID:kMnw11v90

>>697
同じ日に朝鮮の独立運動を弾圧していました

712 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/13(火) 22:01:00.17 ID:44R8m2E20

>>700
自衛隊の戦力を有効に使うなら、哨戒任務に特化して旧軍の目になる事だな
直接の戦闘やっても勝てるのは最初の一撃だけ
基本的に補給できないので、すぐ干上がって鉄クズになってしまう

713 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 22:01:21.33 ID:StEyA8eX0

>>647
あいつら満州人の支配下で喜んで弁髪してたし
結局強いか弱いかだろ

714 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:01:36.30 ID:nuxwt+jl0

>>709
どこにどうやって落とすつもりだ
自殺兵器か？

715 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:01:37.30 ID:mitO9NX70

>>697
それに関しては、中国と朝鮮の密使が「日本はウソ言ってる、俺らを征服しようと
してる奴がアジア解放なんかするわけない」ってタレこんだのも利いた。

まぁ、正論だけど。

716 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 22:01:55.41 ID:KKWSfcz+0

暴発したせいで後の世代が苦労してるのが今だろうが。

717 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/13(火) 22:01:55.57 ID:mmouhCFt0

努力すれば勝てるみたいな理論は一番嫌いだから負けて当然
戦争モノでもアホジャップが負ける展開は一番熱い

718 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/13(火) 22:02:00.76 ID:lghwznRr0

国力が違う相手に半年から一年で早期講和を目指すってことだったわけだけど
そもそも日露戦争で支援してくれたのが英だろ
んでABCD包囲網を敷かれてって
相手からすりゃ消耗戦に持ち込んだら勝ちなのがわかってて手の内見えてるのに実現できると考えるのがおかしいだろ
軍はどういうシナリオでよし手打ちにしようって米国に言わせる公算だったんだ？

719 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 22:02:12.56 ID:Zhy75tJ+0

>>700
今も昔も、陣地制圧では銃剣突撃がもっとも有効だよ

イラク戦争でも多国籍軍が銃剣突撃をやってる

720 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:02:17.39 ID:MlVx5K7H0

>>660
蒋介石は張学良たちに拉致された際に脅迫されたんじゃないだろうか。
蒋介石はそれがなければ抗日ではなく共産党と戦い続けたと思うんだが。

721 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 22:02:26.14 ID:8Jfyn9+/0

>>691
悲惨な経験をした欧州人はそうだけど、大多数の日本人の頭の中は帝国主義時代のままだったと思うよ
だから空気読まずに活動した

722 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 22:02:46.17 ID:ihV8S7Dx0

米・英・ソ・仏・伊を全部敵に回して一年以上持ちこたえたドイツはやはりすごい

それに比べてアメリカの一地方艦隊に国ごと負ける日本って一体・・・（）笑い

723 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 22:03:53.59 ID:FA8zUpMa0

現代の自衛隊
紺碧の艦隊
シーバット級やまと
宇宙戦艦ヤマト
ホワイトベース隊
ゴジラと仲間の怪獣
ウルトラ兄弟
あとジオン軍、ギルガメス軍、デロイアゲリラがいれば勝てるか

724 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:04:24.48 ID:nuxwt+jl0

>>718
日露戦では、わりと早い段階で講和の仲介してくれる国として米国につばつけてるしな。
太平洋戦争では早期講和を目指すと言いながら、
いったいどういうルートで講和路線に筋道つけるのかすらよく考えてない。

725 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:04:26.90 ID:1nSZGuT30

後のノーベル物理学者・湯川秀樹なんかが日本製の原爆の開発に頑張ってたらしいけど、
国の財政が貧窮しすぎてお笑いレベルだったみたいね。

726 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:04:32.26 ID:lqMCHEf20

勝とうなんて思ってないよ
猛獣に捕食目的に追い詰められて「威嚇したら引き下がるかも・・・・」と威嚇したら激昂されてボコボコにされた感じ
でも、相手の目的が捕食からフルボッコに変わったからズタボロにされて謝ったら気が済んでなんとか捕食されなかった

727 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 22:04:47.82 ID:i3wlcGVf0

まず上層部に努力厨、精神論厨、物量軽視厨を根絶やしにしないと
それのためには戦争の経験と教育こそ重要

728 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/13(火) 22:04:52.36 ID:5d3RK9cW0

満州国建国を各国に根回しして、中華民国にも話をつけた上でやったんならね
軍人がバレバレの工作活動して作っちゃいました、じゃまずいよな

関東軍と松岡と近衛はゴミ

729 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:05:06.83 ID:qgXT9jAV0

>>723
ν速のdion軍は役立たずだけどなｗ

730 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 22:05:28.36 ID:8lS9UTE00

>>721
俺もそう思う。
結局、一次大戦で旨く立ち回りすぎて、分不相応な地位と
時代遅れの認識を抱えちゃったんだよな。

731 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 22:05:40.57 ID:kMnw11v90

勝手に満州事変やらかした連中をきちっと処罰しないでむしろ賞賛しちゃったのがすべての誤り
それで武功を挙げようとする現地軍人の勝手な行動を止めるすべがなくなった
その結果の中国戦線泥沼

732 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 22:05:55.73 ID:YBg3cTnY0

>>10
中盤までに完全に敗北するも天コロが命惜しさに白旗をあげず

無抵抗の状態で都市でリアル核実験までされた・・・　の間違いだろｗ

733 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:05:58.55 ID:+NggWp+s0

>>720
蒋介石のプランとして「共産党を倒して統一してから、総力を挙げて抗日する」だったのが、
ソ連と学良の圧力のせいで「共産党と一緒に抗日する」に変わっただけなので、
国民党が完全に掌握してから抗日にうつったか、あるいは現実のシナリオどおり共産党軍も
国民党に編入されて一緒に抗日になったかの違いしかないと思うよ。

蒋介石自身は、最終的には日本が中国から奪った領地をすべて取り返す
というグランドプランそのものは心に決めてたっぽいから。
学良どもによる誘拐は、共産党を叩きのめして勢力統一した上で日本軍と
抗戦するというプランを、共産党を中途半端に生かしたまま、日本軍と
抗戦しなきゃいけないというプランに変更させたにとどまる。

734 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 22:06:00.21 ID:EwhvxmNc0

勝つためじゃなくていい条件で戦争を終わらせるために戦って失敗したんだろ

735 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 22:06:14.38 ID:SFuEU5oe0

核なんか持てるわけねーだろ
どんだけ科学力・人材に差があったと思ってるんだ

近衛はクソだが、現役武官制のせいで日本は負けた
軍人は政治に口を出したら終わりということがよくわかった。それだけがあの戦争の収穫

736 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 22:06:15.58 ID:cVBIxeI+0

本日のHoIスレ

737 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 22:06:33.65 ID:Zhy75tJ+0

>>724
だって、短期決戦なんて開戦直前にパッと出てきただけの案だもん

本来日本の戦争戦略は、資源地帯を確保した上での持久戦

738 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:06:44.58 ID:nuxwt+jl0

>>726
敗戦後の日本なんてどう考えても開戦前にアメリカが望んでた姿よりボロボロなのに
なんでそんな認識になるんだ？

739 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:06:45.92 ID:wP7WKxX50

>>704
>すでに物資窮乏と食糧難にあえいでる状態で、周囲は中国、ソ連、アメリカ、オーストラリアとみんな敵

東西ドイツみたいに、アメリカとソ連はすぐに対立する。日本に潜む反米ゲリラ活動
をソ連が支援するはず。

740 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 22:06:49.89 ID:IDJrHaBQ0

>>736
いやVICスレにする

741 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 22:06:56.72 ID:H59A1AqU0

ぶっちゃけパナマ落とせれば勝てた
真珠湾は囮だろ
実際アメリカはパナマの方を警戒してたわけだし

742 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 22:07:15.48 ID:OoWH1Wrs0

お前らいい加減に負け犬根性捨てろや…

743 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 22:07:43.65 ID:g/hOl5fKi

でもあの当時で航空技術は世界一だったって歴史の授業で習ったぞ
戦闘機ばっか作ってれば勝てたんじゃないか

744 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 22:07:45.24 ID:B0KqamPI0

>>691
うーんｗ
例えば、そのころ近衛が「英米本位の平和主義を排す」という論文を書いてるよね
二次大戦の構図を予見するような論文。これをかなり早い段階で書いてる
つまり帝国主義時代をこのまま終焉させたくない勢力が存在したんだよね
一次大戦で帝国主義がきれいさっぱり終わったわけじゃないでしょ
中学校の教科書にどう書いてるかは知らないけどｗ

745 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/12/13(火) 22:07:55.86 ID:OlVwspvt0

マジレスするとドイツと同盟組む可能性をカードにアメリカと交渉すべきだった

746 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 22:08:27.76 ID:9oHYwHEW0

>>611
兵装に比べてよくコンパクトにまとまった艦だと評されてるよ

747 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 22:08:35.97 ID:A2NF1OcQ0

中国利権の半分くらいで妥協しておけばよかったんじゃね

748 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/13(火) 22:08:37.42 ID:XSQZl9+W0

ハルノート突きつけられる前に軍部の強硬派を粛正して全裸土下座しか無いって

749 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/13(火) 22:08:46.12 ID:QmQQRCoe0

>>743
せいぜい「有数」であって「世界一」ではないでしょ

750 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 22:08:56.47 ID:XDZ1Tv9S0

やすりがけで戦闘機作ってた国が技術世界一（笑）

751 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:08:58.12 ID:a0AL6Ri70

遅れてきた帝国主義が日独伊。
日独伊とも領土拡大に勤しんでいた。
で、帝国主義をやめていた連合と衝突。
これが常識。

752 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:09:26.72 ID:qgXT9jAV0

>>736
IIIはまともにプレー出来るレベルのパッチ出たん？

753 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:09:40.37 ID:1nSZGuT30

大戦中のどっかの時点でアメリカが軽く日本のゼロ戦を追い抜く飛行機を作っちゃったんだよ。

754 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 22:10:00.18 ID:hvTBvJha0

ロボットは日本最先端だろ
ガンダムは無理としても、フチコマ造って威圧すればいい
戦争は喧嘩なんだから、すでに始まっていると考えがない時点で負けなんだよ

755 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 22:10:10.32 ID:g0WmjmGui

全弾打ち尽くし外交

持つ！打つ！勝つ！

756 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 22:10:10.26 ID:oeA2z1AO0

>>745
どちらかと言えばドイツと同盟するしか無い方向へアメリカが誘導したように見えるけどなー
イギリスとの同盟が継続してたら良かったんだよ

757 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 22:10:18.58 ID:XDZ1Tv9S0

電気溶接もできなかった国の艦艇が優秀（笑）

758 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 22:10:50.75 ID:QHQBuN1T0

日本は勝てませんよ。
何をして、絶対に。

でも、戦争は不可避でした。

759 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/13(火) 22:10:53.75 ID:lghwznRr0

>>724
一応仲介を頼んでいたのはソ連でそ
んでも、条約破棄されて侵攻されちゃったっていう

760 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:11:11.98 ID:CGwPGB4E0

東条が首相になったのがまずかった
永田鉄山が刺殺されなければ1%くらい可能性があったかも

761 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:11:30.01 ID:nuxwt+jl0

>>759
ソ連に仲介頼んだなんてもうギリギリの段階だろ

762 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 22:11:29.96 ID:sCwMEcN30

>>751
「帝国主義をやめていた」というと聞こえがいいが、結局は自分たちに有利なまま領土を固定したかっただけだな

763 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 22:11:42.60 ID:NCHLOdDW0

アメリカに支援されまくってるのに民に見限られてけさわに負ける蒋介石ってなんなの？

764 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 22:12:43.70 ID:fumXK4PeO

現代の自衛隊
紺碧の艦隊
シーバット級やまと
宇宙戦艦ヤマト
ホワイトベース隊
ゴジラと仲間の怪獣
ガメラ
ウルトラ兄弟
ジオン軍
ギルガメス軍
デロイアゲリラ
デススター
イゼルローン要塞
ターミネーター

これくらいないと絶対に勝てるとは言えないな

765 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:12:52.05 ID:ZUO1Q0EU0

>>753
軍艦にしても戦闘機にしても、真珠湾の直前までは（参戦してなかったわけだから
当然ではあるが）、日本より劣るかショボいもんしか作ってなかったのに、
戦争が始まるやいなや、2年以内に、軍備をあらかた一新して、陸海空、すべてにおいて
強烈な性能を持つラインナップに切り替えちゃったからな。

「アメリカの工業力」の恐ろしさは何度もささやかれてるけど、それは「量」の
部分じゃなくて、こういう、「本気で開発したら軽くライバルをぶっちぎる」ほどの
対応力や改造力の速さもふくめなきゃ、本当にアメリカの恐ろしさを理解してるとはいえない。

開戦前のアメリカの航空機と、開戦後、しばらくしてからアメリカが繰り出してきた
航空機の、性能アップのケタ違い振りに
「俺は本気だしてないだけ」ってのはこういうのを言うんだとつくづく実感する

766 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 22:13:10.75 ID:bOWBgTJ/0

>>753
子供の頃は零戦が最強って思い込んでたわ。
ヘルキャットどころかマスタングも知らなかった。

767 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 22:13:46.55 ID:/QfZJMMS0

戦争に勝つとは、戦争目的を達成すること。相手の領土や主権を奪うことだけではない。

768 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 22:13:53.43 ID:EzDBOeRTP

アメリカが最強兵器核兵器を作ってる間に
ポンコツ戦艦大和を国家予算の3％を使って作ってた日本
勝てるわけない

769 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 22:14:17.69 ID:A2NF1OcQ0

アメリカ・欧米「帝国主義はWW1で終わりました～ｗｗｗ領土拡大はゆるしませ～んｗｗ」
日本「はぁ？欧州だけでやってた戦争なんかしるかよバカが。アジアまでガタガタ抜かすなアホ」

こうだったの？テメーだけ甘い汁すおうとはゆるさん！となってもおかしくはねえだろ

770 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 22:14:25.94 ID:bOWBgTJ/0

>>765
アメリカの工業力の真骨頂は量と質だよね。
物量で押してくるのに質も凄い高いという。

771 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 22:14:28.60 ID:kMnw11v90

ソ連はもう45年の4月の段階で条約破棄の通達はしてきたんだよな
でも条約の効力はあと1年続くかなんかで
45年の8月にいきなりソ連が裏切ったと思ってるやつが多い
破棄通達してたソ連が仲介してくれるかもとか淡い期待で戦争続けてた無能指導者

772 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:14:54.35 ID:nuxwt+jl0

>>762
だからと言って、その領土よこせってのはどうなんだ？

遅れてやってきて、すでに出来てる覇権構造に文句つけて
拡張主義をかくさないってのは現在の中国みたいなもんだけど
それを擁護できない俺みたいなのは、当時の英米みたいな感覚なんだろうか。

773 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 22:15:14.18 ID:WejWAQTUO

支那は共産国家になったし、戦費はべらぼうに高くついたわ、占領しちゃった日本の維持は大変だわ、
満州利権は手に入れられず、やらんでいい朝鮮半島の戦争に巻き込まれるわ、ソ連と直接睨み合う始末。
と、米も戦略的には負け。英蘭もアジア太平洋利権が段階的に縮小され勝ってはいない。
満州(と重工業）を濡れ手でゲトした共産党大勝利の巻。

774 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/13(火) 22:15:18.46 ID:Ind/KsSh0

どう考えても負けそうと思った時点（ミッドウェー辺り？）
で素直に負けを認めてれば良かった
その後もダラダラと長引かせ民間人を巻き込み
大量に死なせた軍部はほんと罪深い

775 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:15:21.48 ID:MlVx5K7H0

>>733
ちょっと調べてみたが、蒋介石の抗日姿勢はわりと最近になって中国で評価されてんだな。
思うに逆に上手く国民党と同盟を組んでも共通の敵を共産党とソ連にしてしまえば勝機はあったかもな。

776 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/13(火) 22:15:34.82 ID:ZvP9W3+c0

>>762
植民地の既得権益は欧米と日本に本質的な違いは無く、単に量的な大小が有っただけ。
日本もそれに乗っかって朝鮮台湾を維持してるのだから何かを言う筋合いはない。

777 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 22:16:03.64 ID:8Jfyn9+/0

>>769
大きく間違ってはいない

778 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/13(火) 22:16:16.27 ID:WDGiu9vb0

スペランカー初プレイでクリアできるくらいの確率では勝てたんだとおもう

779 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 22:16:30.16 ID:sCwMEcN30

>>772
給料固定の資本主義
後から来た奴は昇給ありません　のイメージだよ

780 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 22:16:32.23 ID:8lS9UTE00

>>744
それは、平和主義を先発大国と後発大国の構図に書き換えようとした
論文だろ。
というか、そもそもの間違いは、一次大戦で主要参加国
でないにも関わらず、５大国に入るほどの地位にいた日本が、なんで
後発大国側に入らないといけないのか、そして先発大国と対立しなきゃ
いかんのか、だろ。
ドイツが言うならわかるが、日本が主張するのは意味不明。

781 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:17:05.56 ID:ZUO1Q0EU0

>>770
そう。戦慄すべきなのは「質」のバージョンアップの早さの方だと思う。

アメリカの陸戦力や空戦力、新造空母なんか、どれも正式参戦してからだぜ、
設計開始したのｗ
日本が真珠湾に突っ込んだとき、むしろ日本より設計が古かったぐらいの
航空機だらけだったのが、超短期で全部一線級に切り替えてきた。

それで、一気に、その当時たたかってたナチスや日本や英国やソ連の連中の
水準に余裕で並ぶかそれ以上のものを次々と繰り出してきた。
アメリカの化けもんぶり、ってのは、こういうところも抑えとかなきゃわからない。

782 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 22:17:14.39 ID:Zhy75tJ+0

>>765
勘違いしてる
空母も、巡洋艦も、駆逐艦も、全部戦前に発注された艦だよ

1940年度の海軍拡張計画で、
戦艦7隻、正規空母11隻、巡洋艦40隻、駆逐艦117隻、海軍航空機1万5千機の予算が承認されてる
これが丁度42年～44年までに竣工し、アメリカ軍反撃の原動力になった

真珠湾後に計画された艦は、後方用以外、殆ど間に合って無いよ

783 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 22:17:27.35 ID:fumXK4PeO

>>764
あとトランスフォーマーにジパングの日本人

784 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 22:17:46.58 ID:SFuEU5oe0

軍人が「うまくやればアメリカに勝てる」なんて妄想抱いたのがそもそもの間違いで、
当時の日本はそんな軍部の暴走を止めるシステムを持っていなかった

俺は絶対帝国陸軍海軍を許さないからな

785 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/13(火) 22:18:52.52 ID:QmQQRCoe0

>>769
ちょっと違う
欧米・日本「帝国主義はWW1で終わりました～ｗｗｗ領土拡大はゆるしませ～んｗｗ」
日本「やっぱやめ」
欧米「えっ？」

WW1終了の時点では、領土の固定化は日本にとっても利益だったんだよ
だから、日本も戦勝国の常任理事国としてWW1後の秩序構築に噛んだわけ
が、中国に眼が眩んでそれを一方的に反故にしたのが日本

786 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/12/13(火) 22:19:30.93 ID:kvDEAaCYO

真珠湾攻撃の空母六隻で珊瑚海、ミッドウェーも戦えば米機動部隊は壊滅した

787 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/13(火) 22:19:40.82 ID:mmouhCFt0

後ろから殴っといて意義のあった戦争とか言ってるアホ
なんも反省してないだろこいつらは

788 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 22:19:50.99 ID:OoWH1Wrs0

>>784
空気を作ったのは当時の日本国民という解釈は？

789 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:19:56.50 ID:qgXT9jAV0

>>774
戦争をおっぱじめるのと終結させるには大義名分が必要な訳
戦略的敗退や局地戦の大敗北だけでは終結出来ない

カーチスルメイが東京を焼夷弾で焼き尽くした時くらいしか
敗戦を認める大義名分とはならない

しかしまぁ、焼夷弾での焼き尽くしは人道的だよな
セシウムダダ漏れの様に腐乱死体を回収しないで済むんだしｗ

790 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 22:20:24.83 ID:sCwMEcN30

>>788
マスコミじゃね？

791 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:20:26.69 ID:8nioXc8p0

>>788
日露戦争後に賠償が少ない！と騒いだ国民だからな

792 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:20:36.33 ID:TYaAFNkd0

そもそも当時アメリカがどういう国かわかってる人間ってどれくらいいたのよ？

793 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 22:21:11.60 ID:i3wlcGVf0

領土拡張でもそうだけど、何でも先にやってルール作る側が勝ちなんだな
あんまり経験から学べてるとは言えないが

794 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 22:21:22.79 ID:fumXK4PeO

今の自衛隊は公務員だから昔の軍人みたいなことはしないからいい
せいぜいアパグループ論文ぐらいか

795 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 22:22:35.72 ID:7gYBAuCF0

「大東亜戦争、こうすれば勝てた」っていう小室直樹の本があったけど
いま見たら廃刊になってた。

796 ： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/12/13(火) 22:22:43.47 ID:BQmwvxZ30 BE:19570223-PLT(12377)

どこで「勝ち」にするかが問題なんだよ
そこの目標がはっきりしてないから負けたんだよ

797 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/13(火) 22:22:53.97 ID:ZvP9W3+c0

>>788
世論を煽ったのはマスコミ。
そしてそのマスコミに世論を煽らせたのは軍。

自分で煽った世論が燃え広がって制御できなくなっただけ。

798 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:22:57.62 ID:QlOojd4y0

アメリカは戦争前から反日ムード一色だしルーズベルトは大の日本人差別主義者だから
戦争避けられただろうか、ハルノート飲んでも遅かれ戦争になってた気がする

799 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 22:23:26.33 ID:kMnw11v90

100歩ゆずって挙国一致で国を挙げて綿密な計画立てて中国侵略計画実行したならともかく
現地軍が勝手にやらかして政府、軍中央びっくりだもんな
こんないいかげんな端緒からして終わってるわ
ちゃんと挙国一致で計画立てて調停アメリカに事前にたのんで計画万全でやった日露戦争とかと大違い

800 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/13(火) 22:23:34.45 ID:SWImTuRO0

>>788
それ言ったら二二六、五一五とか無茶やったのもアレじゃね

801 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 22:23:36.61 ID:8Jfyn9+/0

>>790
マスコミも罪人だが、一方でマスコミは「大衆が望んだ報道」をしてただけ
だから国民は騙されてただけ、無罪とはいえない

802 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 22:23:44.46 ID:V17LFUMD0

>>798
アメリカはさらに調子乗ってきただろうね

803 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:24:39.21 ID:qgXT9jAV0

>>792
アメリカに移民として渡った日系人の親兄弟にはアメリカの国情もよく知れていたし
あの当時から旧帝卒のエリートν速民のご先祖様である帝大卒エリートが
商社マンや外務省職員としてアメリカにも大勢滞在していた

幕末の頃にアメリカの国情を知っていたのなんてジョン万次郎以下数名って程度だったが
WWII開戦前ともなればアメリカの国情もよく知られていた

804 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:24:40.81 ID:nuxwt+jl0

だからハル・ノートってのが、飲むか飲まないかみたいな二者択一みたいな物になってんだってｗ

805 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:24:45.93 ID:VeD207970

今だったら中東を取り込んで余裕で勝てたな

806 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 22:25:06.14 ID:OoWH1Wrs0

>>790
大政翼賛の名の元に先導したマスコミの罪は軍部より重いと俺も考えるな…
下地として作り上げ、誘導、排斥、全てを担っていたのはペンは剣より強しとほざいていたマスコミの歪な力だしな…

807 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/13(火) 22:25:08.69 ID:QmQQRCoe0

>>800
つーか日本全体が狂ってたという方が正しくね？
国民もマスコミも軍も政府も
ぶっちゃければ日本人が狂ってた

808 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:25:24.01 ID:nuxwt+jl0

>>804
だからハル・ノートってのが、なんで飲むか飲まないかみたいな二者択一みたいな物になってんだってｗ
でした(´・ω・｀)

809 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 22:25:29.92 ID:Zhy75tJ+0

>>781
F6Fヘルキャット：1938年開発開始
TBMアヴェンジャー：1939年開発開始
SBDドーントレス；原形機（BT-1）初飛行1935年

エセックス級正規空母、クリーブランド級軽巡、フレッチャー級駆逐艦、ガトー級潜水艦；1940年建造承認

810 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/13(火) 22:25:31.23 ID:lghwznRr0

>>797
煽るんはいいけどさ
責任はとらないってのは今と変わってねーよな
まあ、国民には一億総玉砕を命令しつつ本土決戦になるつったら命乞いした連中を野放しにしたのはGHQの罪だな

811 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/13(火) 22:25:37.41 ID:6vMxPBvn0

先に原爆開発してたら勝ってたかもね
しかし、神様が居るもんだな
アメリカより日本、ドイツ、ソ連が先に開発してなくて

812 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:26:15.39 ID:UmzxN0Ei0

>>774
日本人の損切りの下手さは異常だなｗ
日本企業に関しても、今回の原発事故に関しても

813 ： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/12/13(火) 22:26:27.67 ID:BQmwvxZ30 BE:45663427-PLT(12377)

>>811
投下出来るだけの爆撃機がないな

814 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 22:26:33.07 ID:WxHLHTtx0

>>759
昭和20年の6月とかになってようやくね。
本当に、「一応」やっただけっていうだけ。
開戦から、既に3年以上経ってるのに、それまで何やっていたのって感じ。

815 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 22:26:52.44 ID:SFuEU5oe0

賠償金たくさん貰えるから戦争やるぞっいって日露に突っ込んだのは時の政府と軍部の責任
そら我慢して戦費やら大勢戦死やらしたのに大した賠償がなけりゃ怒るよ
いつもこの国の政府は国民を騙してるけどな

816 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/13(火) 22:27:01.39 ID:7nXLvgtkO

>>797
マスコミが新聞を売るために景気の良いことばかりかいて国民や軍を扇動したんだが

817 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 22:27:01.92 ID:l5DUJ77W0

精神力、いや精心力

818 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 22:27:11.06 ID:Zhy75tJ+0

>>808
ハルノートの冒頭に、「試案にて拘束力無し」って書いてあるんだよ

あれは交渉たたき台となる草案

819 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 22:27:18.88 ID:AkU6V1NW0

ドイツとイギリスと同盟しない

820 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 22:27:43.37 ID:kMnw11v90

民衆は正確な情報しらねえじゃん
満州事変だって日本軍の陰謀だったって東京裁判で初めて知った
中国が責めてきた！やつらを倒せ！ってなったし
朝日も軍部批判記事書いて右翼に襲撃されるし

821 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:27:56.17 ID:nuxwt+jl0

>>807
調子いいときもあれば悪いときもあるみたいな欧米の古参大国と違って
明治維新で国民国家になった後上り調子で来てたからな。
ドイツとはまた違った事情で熱狂的な国家賛美になってたんだろうなぁ。

822 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:27:58.26 ID:UmzxN0Ei0

>>810
責任は取らないっつーか
戦争煽ってた奴らはみんな公職追放で追い出されたけれどね

823 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 22:27:58.39 ID:StEyA8eX0

過去の事はもういいからイランがアメリカに勝つ方法を考えてやれよ

824 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:28:07.12 ID:MlVx5K7H0

>>812
損して得取れってことわざがある国なのに変だよな

825 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:28:13.49 ID:ZUO1Q0EU0

>>782
いや、ヘルキャットの開発経緯やカサブランカ、パーシングの生産経緯見てるかぎり
アメリカの兵器開発力はシャレにならんだろ。
ワイルドキャットの国がいきなりヘルキャットくりだしてくるんだぞ。

826 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 22:28:15.77 ID:bOWBgTJ/0

>>789
東京なんかの都市に対する爆撃を人道的とか言うやつなんて
米国でも一部の国粋主義者だけじゃねーの？

827 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:29:03.34 ID:qgXT9jAV0

>>823
日本もアメリカも朝鮮と手を組まなければ
何をやっても余裕で勝てる

828 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 22:29:28.97 ID:soNmOfRL0

よく当時の日本が狂ってたとか言うけど
日本は建国してからずっと主君に忠義をつくすのが美とされる封建社会やったやろ

829 ： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/12/13(火) 22:29:28.88 ID:BQmwvxZ30 BE:58708692-PLT(12377)

>>823
何すれば勝ちなんだ？
ホワイトハウスにイランの国旗を立てる事？
それとも合衆国を焼け野原にすること？
勝利条件が曖昧じゃ戦争はできん

830 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 22:29:35.97 ID:sCwMEcN30

>>807
今の原発対応見る限り、日本人は今も昔も変わってないんじゃないの？
利権の犬

831 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/13(火) 22:29:36.18 ID:QmQQRCoe0

>>824
ことわざってのは本来難しい事をやらせるべく言い聞かせるためにあるもんなんだろう

832 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:29:49.31 ID:aw4UuhFD0

戦争に負けてよかった
貴族制度廃止
農地解放　相続税増税
　富の再分配さいこぉぉぉぉぉぉぉーーーーーー
戦争に負けてよかった
めしうまぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

833 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:29:52.16 ID:nuxwt+jl0

>>818
いや、それ知ってる。外交官がその一文削って政府に伝えたのも。
そんなことまでアメリカの責任にするのかねぇ、日本被害者論の人は。

834 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 76.5 %】 (SB-iPhone)：2011/12/13(火) 22:30:12.18 ID:PgNA5Vfm0

>>137
その通り！！！

835 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 22:30:37.62 ID:B0KqamPI0

>>780
明らかに後発側じゃね？
問題は経済圏なんだから

朝鮮、台湾、樺太とアングロサクソンの支配領域の資源、市場を比べれば一目瞭然だと思う
そこに大恐慌がきて、ブロック経済になって…対立は不可避って話じゃないか

836 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/13(火) 22:30:42.18 ID:u8jFRXrf0

勝てない勝てない。そもそも石油の輸入先と戦争するなんて阿呆。
真珠湾叩いて戦意喪失させるなんて想像力の欠如も甚だしいわ。

837 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/13(火) 22:30:49.16 ID:lghwznRr0

>>820
今も一緒じゃん

838 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 22:30:57.04 ID:oeA2z1AO0

>>823
アメリカ　VS　世界

という構図に持っていければ勝てるよ
戦争して勝つと考えたら負ける
戦争にいく過程をどうやって作るかと考えれば勝てる

たしかヒットラーが言ってたな
「戦争は大きな声で正義を叫んだ方が勝つ」
と

839 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:31:02.13 ID:8nioXc8p0

>>834
緩衝地帯にならない予兆があったから併合したわけだが

840 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 22:31:22.98 ID:u9PX60ms0

むしろあれは、日本の勝ちと見るべき。
その後の日本の勝ち組っぷりは凄かっただろ？

841 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 22:31:36.19 ID:sCwMEcN30

>>829
イスラエル滅亡

842 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:31:54.28 ID:qgXT9jAV0

>>826
焼夷弾での焼き尽くしも人道的だからこそルメイに陛下から勲章も下された訳だろｗ

それに焼き尽くしも物凄く綿密で計画的で
御茶ノ水のニコライ聖堂などのキリスト教関連施設を
絶対に炎上させない様に上手にコントロールして焼き討ちしている
すばらしい

843 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 22:32:11.08 ID:v2bsjjPj0

日本は真珠湾攻撃の前に原爆を完成させておくしか勝つ術はない。

完成までしなくても、時間の問題で完成できることを世界に示せればよかった。

開戦を急ぎすぎた。

844 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/13(火) 22:32:26.97 ID:Ind/KsSh0

当時の日本の国民の洗脳、情報に乏しい状況は
今の北と似たようなもんか

845 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 22:32:32.94 ID:IeOaQghR0

>>823
実はアメリカVS世界だと戦力的に結構いい勝負だったり

846 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:32:36.34 ID:HFvAadbF0

珊瑚海海戦で慎重になり過ぎずもう一押ししてポートモレスビーを押さえておけば
有利な条件で講和に持ち込める可能性はあったっぽいな

847 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 22:32:45.51 ID:kMnw11v90

むしろ敗戦で日本の腐った官僚機構とかもっと徹底的に壊せばよかったのに
壊れないで今に至る

848 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 22:32:54.43 ID:BPylU8620

仕掛けるしか無い状態に追い込まれて時点で詰んでる

849 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 22:33:00.21 ID:V17LFUMD0

>>840
ただ頭のいかれた国を生み出してしまったがな・・・

850 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 22:33:12.75 ID:bOWBgTJ/0

>>842
ルメイ本人が非人道的って言ってなかったっけ？

851 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 22:33:19.07 ID:zN1ZPAeb0

講和だとか言ってるバカがいてワロタ
アメリカは講和に一切応じない、無条件降伏以外あり得ないという未曽有の態度を表明してたんだがｗ

852 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/13(火) 22:33:23.14 ID:AB8QtF5mO

いまBS2でシン・レッド・ラインやってる
噂通りあまり面白くない…

853 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/13(火) 22:33:31.07 ID:QmQQRCoe0

>>840
それは日本の戦争目的と違うやんけ
日本の太平洋戦争の目的は資源地帯を手に入れて、欧米の資源を盾にした干渉を跳ねつけ自立すること
ところが、敗戦後の日本がどんだけ経済成長しようが欧米の手のひらの上

854 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:33:58.73 ID:qgXT9jAV0

>>850
それは謙遜だろｗ

855 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:34:05.14 ID:QlOojd4y0

>>781
総力戦は背景にある工業力を見なきゃいけないのに
それを山本五十六以下海軍のエリート参謀も分かってたはずだけど
まあ何がどうして真珠湾攻撃したからなぁ

856 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:34:15.83 ID:bid/vByC0

平賀譲がいなかったら勝てたかもな

857 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:34:29.49 ID:8nioXc8p0

>>845
ガチでそのレベルだよ

858 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 22:34:44.67 ID:8Jfyn9+/0

>>847
官僚なんて生モノなんだからすぐに腐るよ
むしろ今の日本のものですら世界レベルで見たら新鮮な方

859 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:34:59.70 ID:ZUO1Q0EU0

>>853
むしろ、最近は、毛沢東の夢がかなっちゃったような構図になってきてるしな

やっぱ、あの戦争の最大の受益者は中国「共産党」だろ
国民党の方は大魚をとりのがしたけど

860 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 22:35:12.96 ID:kMnw11v90

これから先アメリカに勝てる可能性があるのは中国くらいか

861 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 22:35:15.30 ID:sCwMEcN30

イラン対アメリカじゃなくて
イラン対イスラエルで勝たないと・・・

862 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 22:35:24.53 ID:8lS9UTE00

>>835
近衛が論文書いたのはベルサイユ条約の時。
経済圏が問題になるのはもっと後の話。
これは先見性があったという話じゃなくて、彼は世界情勢を
理解してないって証左

863 ： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/12/13(火) 22:35:26.88 ID:BQmwvxZ30 BE:156557568-PLT(12377)

>>857
でも各国がバラバラに動いて、各個撃破されそうな気もする

864 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 22:35:33.31 ID:skPDR6RJ0

軍人って武器部隊持つと戦争したがっちゃうらしいよ

865 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/13(火) 22:36:02.97 ID:gfMHoY2rO

>>847
日本があまりうまくいかないことを願うからこそ闘いがあるのだということを忘れてはいけません

866 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/13(火) 22:36:04.59 ID:8PAZU4LzO

アメリカと日本の間に、科学力の差は意外なほど少なかったが

生産力の差は想像を絶するものだった

戦いは数だよ兄貴！

867 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/13(火) 22:36:22.78 ID:SWImTuRO0

>>850
一応国際法違反なはずなんだが
勝った者勝ちだな、当たり前だけどｗ

868 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 22:36:30.24 ID:692sbZCL0

>>859
レアメタル資源ｳﾗﾔﾏｼｽ

869 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 22:36:57.35 ID:Zhy75tJ+0

>>835
樺太にはでかい油田があったし（41年に松岡が「勝手に」ソ連にプレゼントした）、
朝鮮半島は日本有数の工業地帯だったよ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Hungnam_korea.jpg
朝鮮窒素肥料（株）・興南工場（従業員4万人）

870 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 22:37:10.36 ID:XDZ1Tv9S0

>>848
仕掛ける必要など全くない、大陸みたいなクソは必要ない
東條みたいに満州利権抱えてたやつは、アメリカに一撃加えてやりたかっただろうが

871 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:37:19.57 ID:LhCtk9kG0

今、信長の野望天翔記やってるんだが、本能寺の変シナリオを姉小路でクリアするようなモンか・・・

872 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:37:28.48 ID:RujydFsq0

>>504
そうだな法則的に↓

　　　　勝ち負け
　　　　　唐 vs 日本＋百済（白村江の戦い)
イスラム帝国 vs 唐＋高句麗人の総大将（タラス河畔の戦い）
　　　　日本 vs 元＋高麗　（元寇）
　　　　　明 vs 日本＋朝鮮　（文禄の役）
　　　　日本 vs 明＋朝鮮　（慶長の役）
　　　　　清 vs 明＋朝鮮　（明滅亡）
　　　　日本 vs 清＋朝鮮　（日清戦争）
　　　　日本　 vs 露＋朝鮮（日露戦争）
　　　ソ連　 vs 日本＋朝鮮（シベリア出兵）
　　　アメリカ vs 日本＋朝鮮（大東亜戦争）
　　ベトナム vs アメリカ＋韓国　（ベトナム戦争）

873 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/13(火) 22:37:44.72 ID:gfMHoY2rO

ある時イギリスがこのへんでやめへんか
って言ったって本当ですか？

874 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 22:37:44.84 ID:hVQnqbQk0

満州なんて自国領にしとけば良かったんだよ
スターリンばりに文句あんのかコラてノリで　その後はそういう扱いになっただろうけどな

875 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 22:37:46.92 ID:f7R+Qoer0

日本がドイツに宣戦布告すればルーズベルトは詰み

876 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 22:37:47.57 ID:SFuEU5oe0

まぁなんだ、戦争に負けて軍部が全く権力を持たなくなって、談合で私腹を肥やすぐらいしかできなくなったお陰で
日本は豊かになったんだし、負けて良かったよw
２ちゃんねるでパコ様ICU～とか書けるしさ

877 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/13(火) 22:37:50.80 ID:4FW1nZX2O

資源が自国で調達できない。
戦争でこれは無理ゲー

878 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:38:05.52 ID:QlOojd4y0

アメリカに先制攻撃して戦争の大儀を作らせないこと
出来るだけアメリカ兵の出血を強いて撤退に追い込むことかなぁ

879 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/13(火) 22:38:11.03 ID:rrA4TU/bO

>>852
昨日の「二〇三高地」は見た

丹波と森繁も凄いが
何よりあおい輝彦ファンになった

880 ： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/12/13(火) 22:38:37.26 ID:BQmwvxZ30 BE:159818977-PLT(12377)

>>873
日本がイギリス通じてアメリカに講話を打診してたんじゃなかったか？

881 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:38:58.57 ID:ZUO1Q0EU0

コンピューター使って暗号解読してレーダーで敵機を探知してた国に、
コンピューターも無ければレーダーもないという状況の国がケンカ売った
んだから、負ける以外の結末はありえない
戦艦とか大砲とか、そういう大雑把な技術ではある程度併走できてるように
見えるけど、レーダーだのコンピューターだのといった精密な技術が完全に
アメリカに立ち遅れてた

882 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 22:39:01.28 ID:skPDR6RJ0

いまだに物量が～言ってる奴いるんだな
技術力でも相当劣ってたぞ

そもそもスポーツじゃないんだからアホか

883 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:39:18.09 ID:qgXT9jAV0

>>860
中国も来年か再来年にはバブルがはじけておしまい
一国でガチで勝てる国なんて存在しない

ただし、日本なら位置的にアメリカ国民を嫌戦ムードに持ち込んで
戦勝する事も可能

開戦したとたんにもんじゅを爆発させれば
日本も滅ぶがアメリカ国民の多くも被ばくしてすぐに死ぬ
それだけで勝てる

884 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 22:39:40.81 ID:bOWBgTJ/0

>>867
結局そこなんだよね。負けたらいかん。

885 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/13(火) 22:39:46.59 ID:gfMHoY2rO

>>880
それってまだわりと勝ってた頃？

886 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 22:39:53.58 ID:YsWAPncC0

二百三高地そういや録画しといたんだった

887 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 22:40:11.33 ID:8UvdlXCv0

だいたい物量だって立派な生産技術
戦後日本が躍進したのはこれのおかげ
今はさっぱりだが

888 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:40:25.78 ID:nuxwt+jl0

>>877
アメリカ以外で戦争遂行に必要な資源全部自国で調達出来てた国ないんじゃないか。

889 ： ◆65537KeAAA (宮城県)：2011/12/13(火) 22:40:29.24 ID:BQmwvxZ30 BE:78278764-PLT(12377)

>>885
ミッドウェー後じゃなかったかな？

890 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:41:11.01 ID:ocZUrFmN0

ニューヨークやワシントンまでたどり着けたの？

891 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 22:41:19.44 ID:Zhy75tJ+0

>>881
日本はレーダーを1940年度から配備してる

性能はゴミだけど

892 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 22:41:26.13 ID:ZGXigoVj0

>>363
そんな映画があったな、ファイナルカウントダウン？

893 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 22:41:28.01 ID:RwDJ1Gdy0

富嶽を作れなかったから

894 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 22:42:43.42 ID:sR6aF1cz0

>>842
長崎では直撃させたけどな

895 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 22:42:49.62 ID:hVQnqbQk0

そもそも植民地を切った貼ったの世界で満州国を手放せず
神州と同じ扱いした時点で先なんて決まってただろ

896 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/13(火) 22:43:18.17 ID:mJ3Fxj+w0

>>860
中国は軍事費より治安維持費の方が高い始末
まあ歴史的に内憂外患の国だったけど
人口が多すぎる国は比例して問題も多いので大変

太平洋戦争に関していえばドイツみたいにちょび髭のマジキチが旗振って始めたんじゃなくて、多くの人間の議論と決定を経て、シミュレーションで勝てないと結論が出ていたにも関わらず戦争してたのが狂気を感じる

897 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 22:43:19.24 ID:z+kPxfx90

>>518
イタ公どうした

898 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 22:43:25.40 ID:y3drbjZT0

アメリカとは戦争しないで原爆開発に全力注げば
5年後くらいに原爆できて冷戦になって
どこも日本に手出しできなくって領土確定して
日本は最強国家になってた

899 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/13(火) 22:43:31.28 ID:AB8QtF5mO

>>879
あれは面白かったな！
しかし、今日のシン・レッド・ラインときたら
ウィンドトーカーズより面白くないぞ…
ザ・パシフィック見た後だと尚更

900 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 22:43:47.32 ID:AFKFdnHl0

日本人は欲張らずに平安時代を維持し続けてセックスに明け暮れていれば良かった

901 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:44:09.38 ID:qgXT9jAV0

>>894
流石に原爆だとビミョーなさじ加減は無理と悟って
逆に的にしたからなｗ

潔いにも程があるｗ

902 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/13(火) 22:44:11.18 ID:Cd1cbpjh0

当時考えても無理ゲーでした
近衛文麿より

903 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 22:44:35.32 ID:skPDR6RJ0

ともかく先人が勇敢に戦ってくれたことには涙
上層部は除く

904 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 22:44:38.76 ID:8Jfyn9+/0

>>888
ソ連や大英帝国ならいけんじゃね？

905 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 22:44:45.27 ID:s+fUSSuk0

焼夷弾とか原爆とかって民間人の大量無差別虐殺だよね
勝ったもん勝ちか

906 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:44:51.95 ID://pPKO6j0

そういや深夜番組で
「日本が原爆を先に開発してたら？」みたいな質問に、なんか偉そうな
教授のオッサンが「日本が作ろうとしてた原爆は原爆モドキで、あんなの
完成しても、アメリカがつくった本格的な原爆の足元にも及ばない破壊力
しか出ませんでしたよ、現代の技術者から見れば設計の路線から間違ってる
のが明らかです」みたいなコメントしてたけど、マジ話？

907 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/13(火) 22:45:34.34 ID:mJ3Fxj+w0

>>905
手段に過ぎないわな
日本だってやりたかったらデトロイドとか五大湖周辺の工業地帯を焼き払いたかった

908 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 22:45:35.22 ID:9Oo9Apu20

結局アメリカは戦後、シナも東南アジアも支配できなかったのに、なんで日本の侵略をそんなに嫌がったんだろうか。

909 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 22:45:43.93 ID:V17LFUMD0

なにをやっても勝った奴は英雄

910 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 22:46:10.15 ID:8lS9UTE00

>>906
それはそうだよ。
日本が作ってたのって結局放射性物質撒き散らす程度のモノだったから。

911 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 22:46:32.45 ID:r0AGHb7G0

けどぶっちゃけ負けてよかったよな
今の日本が手放しで素晴らしいとは言えないけど
一応食えるし自由もそれなりにあるし

日本がまぐれで勝ったとしてその後快進撃など続くわけなく
どっかでフルボッコにされて結局北朝鮮みたいな国家になってたかもしれんし

912 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/13(火) 22:46:49.85 ID:gfMHoY2rO

>>889
それじゃない

913 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 22:46:54.12 ID:ZGXigoVj0

>>883
＞それだけでも勝てる

え？　なんか特攻隊みたいだな。てか、勝ってないだろそれｗ

もしかしてこれが典型的な古きよき日本人の姿？

914 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:46:57.74 ID:RujydFsq0

>>897こうか？
日英仏独露vs米伊朝

915 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:48:00.86 ID:qgXT9jAV0

>>905
東京では家内制手工業で宅地と分け隔てなく町工場が林立し
そこで武器弾薬をこしらえているという大義名分があったから
東京には遠慮なく焼夷弾ばら撒きも正当化されちゃうレベルだった

916 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 22:48:07.70 ID:bOWBgTJ/0

>>911
負けて良かったというより、
負けたけど良かった。じゃね？

917 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:49:29.10 ID:qgXT9jAV0

>>913
もんじゅ大爆発こそ一億総玉砕の真の総力戦であるｗ

918 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:49:37.62 ID://pPKO6j0

>>908
当時のアメリカの戦争の大義名分の一つが、「朝鮮や台湾を支配し、さらには中国を狙い、
そして東南アジアにまで乗り出さんとしてる大日本帝国を討つ」みたいなもんだったのに、
それで大日本帝国をおっぱらっておいて、自分らが中国や朝鮮やアジアを支配したら
カッコつかないから、それに関してはアメリカは別にそれでよかったんじゃね？

919 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/13(火) 22:49:39.36 ID:Ind/KsSh0

まぁなんにしても勝てると思っちゃった
軍部がバカだったんだよ
身の程知らずっていうか、アメリカが古い
体質を破壊してくれて良かったんだよ

920 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/13(火) 22:50:10.70 ID:gOenwIM60

アメリカ本土までどうやって攻め込むつもりだったんだろ

921 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 22:50:16.52 ID:XDZ1Tv9S0

奇跡的に原爆が作れても運搬投下するB-29レベルの爆撃機がなければ意味なしだぞ

922 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:51:06.74 ID:nuxwt+jl0

>>921
自殺っていうお家芸があるだろ日本には

923 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:51:38.89 ID://pPKO6j0

>>910
そうなの？
日本の原爆開発に関しての書籍とか知ってたら紹介してくれね？

それにしても、それが事実なら残念だな。
最初から、原爆を完成させるようなテクノロジーなかったってことか。
最大限うまくいっても、「設計の路線からして間違ってる」とか
言われちゃうようなもんじゃ。

924 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 22:51:44.08 ID:9Oo9Apu20

結局アメリカは何が欲しかったんだろうな。
手に入れたのは沖縄と台湾と南朝鮮だけだろ。
むしろ日本をコントロールして犠牲なしに間接的にシナや東南アジアの利権を手に入れたほうが良かったんじゃないか。

925 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 22:52:12.58 ID:r0AGHb7G0

ロシアや中国に占領されてたらマジキチ国家になってたろう
アメリカがあまり恨まれてないのはその後の生活がよかったからだろうな
今の金融キチガイ主義はそろそろ限界だけど途中までは資本主義はうまく行ってたしね

926 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 22:52:32.90 ID:StmHJAH30

hoiなら楽勝

927 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:53:02.57 ID:qgXT9jAV0

>>920
日系人収容所を物故割して兵は現地調達ｗ
将だけ送り込めば余裕で勝てるｗ

928 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/13(火) 22:53:05.23 ID:OLAP6wfC0

>>872
元寇って、実は元によって奴隷になった人を送り込んできたんでしょ？
沈没船から奴隷を搬送する構造していたらしいけど。

929 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 22:53:13.88 ID:OoWH1Wrs0

>>924
中央アジア、中東への足場
共産主義への睨み

930 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/13(火) 22:53:45.04 ID:mtIuM8yiO

>>924
奴隷が欲しかったんじゃないか？

931 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 22:54:06.32 ID:PMbjB4uI0

>>924
太平洋の防波堤

932 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:54:21.26 ID:UmzxN0Ei0

まぁいわゆる“愛国者”のレベルの低さは
今ですらどこの国見ても分かるだろ
ああいうのが日本中にいたんじゃそりゃ戦争に負けるわ

933 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:55:22.73 ID:UmzxN0Ei0

>>924
こんな極東の島国、武装解除してほっとければそれでよかったんだろ
冷戦が始まるまでは

934 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:56:28.76 ID:nuxwt+jl0

>>924
たかが共産主義に対する防壁ってことで
明らかに国家としてｇｄｇｄな南ベトナムに肩入れした挙句
泥沼に足突っ込んで何年も戦争やった挙句に
「俺ら何やってたんだ？」って気がつくような国だぞアメリカって。

935 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 22:56:38.59 ID:wlV0eEMX0

技術が...物量が...

実はそういう問題じゃない。
数では優勢の場合でも負けてる。

たとえ技術が遅れていても、物資が不足していても
きちんと自己の状態を把握して確実な計画を建てて、力を結集する。
日本軍はこれが出来ない組織だった。

もしも..なんて夢想は空しいけど、サイパンがチャンネル諸島みたいに
防備を張り巡らせていたらどうなっていたか....
そんな内容の仮想戦記よりも、スーパー兵器で大勝利みたいなのが
売れた時期があったというワロス敗戦国が悲しい。

936 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/13(火) 22:56:45.31 ID:OLAP6wfC0

>>924
アジアなんて実際眼中に無かっただろう。
やりたかったのは戦争参戦。
つまり英国援護のために、大義名分が欲しかっただけでしょ。

937 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 22:56:45.27 ID:byqwQuBf0

こんな組織で，上層部で，司令部で，
　　　　勝てるわけがない！

・実効性より形式主義を重んじる
・学閥重視で産官学が狭い人脈でつながる
・組織内でムラ社会をつくり，なれ合う
・組織存続のため，不正を隠す
・外部からの情報を無視して，己の置かれた厳しい現実を直視しない

938 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:58:14.70 ID:ZCStAHg50

ゲームだと(ゲーム内の時間で)2週間かからずに太平洋戦争で日本が大勝できるんだけどな
現実は甘くない

939 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 22:58:29.83 ID:SFuEU5oe0

田原の番組で当時戦争に行ってた爺たちが強制とかじゃなく誇りを持って愛国心で戦ってたと主張したあとに
田原が戦争勝ってた方が良かった？と聞いたら口々に負けて良かったと答えてたのは印象的
閉塞感と軍国主義はやはりとんでもないと思っていたらしい。ありゃ狂気の沙汰だもんな

940 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:59:01.19 ID://pPKO6j0

>>937
原発事故以来の、原発をとりまく状況を見ても、そこらへんの体質って
全く変わってないっぽいから
やっぱ俺らって、このままのシステムなら、あんまり調子こくと
また自滅するだけなんだろうな

あの戦争で得た教訓への基本的な反省ができてるようには思えない

941 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:59:23.03 ID:4ohD7Kg+0

サッカーヲタ同志で飲みに行くと
ぼくの考える日本代表と世界代表発表で
盛り上がるんだけど
軍ヲタの方々ってやっぱ飲んだりすると
過去の戦争はああするべきだった
みたいな話で盛り上がるの？

942 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 22:59:44.51 ID:3ay33FU50

戦線広げすぎたんじゃないの

943 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 22:59:49.11 ID:2HrbnOqD0

無謬性の過信
今の公務員と同じだよ。

944 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 23:00:57.08 ID:StEyA8eX0

>>937
ここ原発批判スレじゃないよ

945 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 23:01:31.85 ID:qgXT9jAV0

>>940
日本人が日本人であり続ける限り
そんな体質は絶対にかわらんよ

だから原発なんてもんは
日本はこしらえたらダメだったって事の裏返しなんだがな

946 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 23:02:08.38 ID:tyHNQ0Ri0

>>942
戦争継続のために戦線広げるしか無かった
金が回らない

947 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/13(火) 23:02:34.35 ID:JN/1G8WF0

日米戦争の開戦時のＧＤＰは、米世界１位　日世界６位だっけ？
今以上の差だから厳しいよなｗ

ちなみに日露戦争開戦時のＧＤＰは、日露はそれぞれ世界何位くらいなの？

948 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 23:02:35.47 ID:dqZvN66j0

どうやったら勝てたのかという事に対する、答えは簡単で、イタリア、ドイツとの同盟を辞めて、
米国に付けば「勝つ」側に回れた。

949 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 23:02:41.88 ID:nuxwt+jl0

>>941
軍ヲタの種類にもよるけど
太平洋戦争全体としては議論になりにくいんじゃないかなぁ。
それぐらい、兵器だの戦術だの以前の問題だったし。

950 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 23:02:54.15 ID:OoWH1Wrs0

>>941
FW牟田口
MF辻ーん
GK富永

951 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/12/13(火) 23:04:15.36 ID:rI8e8RTr0

シェール石油

952 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 23:04:26.67 ID:PPHN1bMl0

満州を建てて中国人のナショナリズムに火をつけて抗日運動が激化した
あたりから破滅への道をひた走ってたという感じ
で、見事に中国とのドロドロの内戦になって、戦況が膠着
その戦況を打開するために（中国を支援してた）英米ソにケンカを
ふっかけるという、100万円損したから1000万賭けて取り返す！みたいな
バクチをやらかした

ソ連やイギリス、アメリカの援蒋ルートによって援助をうけてた中国すら
攻略できないのに、その援助の本家本元である英米本体とやりあって
攻略なんてできるわけもないのに

953 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 23:04:48.95 ID:OhLjwN6n0

飛行機でも結局B29が国内爆撃しまくっていることからして性能が負けているんだよな・・・
海戦でも負けているし・・・
陸戦は上陸しないとはじまらないし・・・
陸海空と負けていたら戦争しないようにした方がマシだったろう。
陸海空ダメで精神論で勝ちましょうってそれは無理ありすぎます。

954 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 23:04:52.35 ID:SFuEU5oe0

もう戦争に兵士として戦った人はほとんど死んでるな
まぁご苦労様としか。でも上層部の連中は結構生き残って政治家やら自衛隊に戻った奴なんかもいて複雑

955 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 23:05:58.09 ID:4ohD7Kg+0

>>949
なるほど色々あるんだね
軍ヲタの友達欲しくなってきた

956 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 23:06:00.11 ID:9Oo9Apu20

アメリカってのはハル・ノートでチャイナと東南アジアからの撤退を日本に要求しておいて、戦後チャイナも東南アジアも共産主義に奪われて、合理性が見られない。

957 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 23:06:31.57 ID:8Jfyn9+/0

ベルギーでテロがぁぁぁぁぁぁぁ

958 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 23:06:39.46 ID:byqwQuBf0

大阪人が東京に核を落とす｡
これさえ成し得れば日本は勝てた｡

959 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 23:06:50.74 ID:ZVAQoosA0

>>42
A級戦犯の意味わかってる？

960 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 23:07:45.40 ID:FA8zUpMa0

>>955
軍オタは性格に難ありが多いからなW

961 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 23:09:19.01 ID:BgOg/7Jb0

>>908 >>924 >>956
確かそこらへんの反省はジョージ・F・ケナンが外交50年で書いてたな
忘れちゃったけど誰か覚えてたら書いてくれ

962 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 23:10:02.14 ID:DScpdG0A0

日本近海以外の基地の戦闘機、兵隊、輸送船、海防艦を本土、那覇に再配置
↓
午前中に彩雲一機のみで米国機動艦隊に仮空爆を繰り返す
↓
午前中の仮空爆で航空援護がなくなった機動艦隊に空爆
↓
大和艦隊で強襲上陸
↓
シナリオクリアすると米国艦隊がなぜかハワイにワープするので硫黄島、サイパンあたりから奪回
↓

これで提督の決断３は昭和二十年から逆転できる

963 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 23:10:24.43 ID:ZGXigoVj0

>>924
＞結局アメリカは何が欲しかったんだろうな。

戦争がしたかったんだよ。　ねずみが絶えずモノかじってないと歯が伸びすぎたり猫の爪とぎと同じで
たえず戦争慣れしとかないとなんですぐ死んでしまうん？

964 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 23:10:27.02 ID:KAmrh1ST0

ジェットと核をいち早く導入

965 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 23:11:34.03 ID:OoWH1Wrs0

>>961
当時のアメリカはマハンの海洋論を忠実に実践していたジャマイカ

966 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 23:11:37.55 ID:qgXT9jAV0

>>956
米ロ戦闘機開発合戦を見れば判る通り
アメリカもアメリカでユダヤ人に翻弄されているんだよ

ユダヤ人が米とロシアに情報を売りあって
双方の国益を損ねる事を行い続けた事が
冷戦下での東西陣営のミリタリーバランスも保てて
WWII当時と終戦後もロシアと中国共産党がメンツを保つ事も出来た訳

そしてWWII当時も日本も上海でユダヤ人から金借りたり
レアメタルを買い付けてアメリカと戦争してた訳さ

967 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 23:11:48.13 ID:UmzxN0Ei0

選択できるのは攻めている方だけっていうのは孫子の兵法にあったっけ？

968 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 23:12:33.86 ID:U/SX75YR0

あえて中国全振りでやったほうが良かった

969 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 23:12:35.96 ID:j0DNrvY10

ハルノートをのめば戦争にはならなかったろ？

970 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 23:12:46.91 ID:V17LFUMD0

途中で幻獣が現れれば戦争が別の形になるだろ
そっちの方が最悪だが

971 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/13(火) 23:12:48.95 ID:5nuoZXemO

提督の決断で電撃作戦したらアッサリ勝ったよ。南方作戦は不要だった。開戦時の手持ちの石油、物資、兵器で東方向に一気に押し切る。

972 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/13(火) 23:13:24.09 ID:JN/1G8WF0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1334341118

ぐぐってみたら日露戦争時の日露の比較があった
これが正しいなら経済力はロシアは日本の１０倍近い
日露戦争の一応の勝利も奇跡と再認識できるな

973 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/13(火) 23:13:29.82 ID:mtIuM8yiO

何だか日本はあまねく総ての終着点のような気がする

974 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/13(火) 23:14:30.04 ID:5nuoZXemO

アメリカは日本を侵略したかったんだよ。ただそれだけ。

975 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 23:15:08.29 ID:UmzxN0Ei0

>>969
態度ってか、国民全体のイケイケムード自体を変えないと意味が無いと思う

976 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 23:16:13.78 ID:qgXT9jAV0

>>969
ごっくん♪

977 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/13(火) 23:16:27.63 ID:CNK3WOMaO

>>953
B29が来たのは制海権の維持失敗だろう

978 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 23:16:31.76 ID:PUJbiX9J0

>>872
こ　れ　は　ひ　ど　い

そーいやこの前もシナ人が謝罪と賠償とか喚いてたけど、元寇はどう思ってるのかね。

979 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 23:16:46.18 ID:3/P2V+vN0

>>975
アレ飲んだら日本の中で暴動が起こるからな

980 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 23:16:54.26 ID:DScpdG0A0

>>971
昭和十六年なら、
ウェーク、ハワイ、パルミラ、こんだけ占領すると連合国軍の米本土以外の基地すべてで補給されなくなるので一年以内に米国降伏

981 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 23:17:23.25 ID:hVQnqbQk0

お前らホントにアメリカ人知らんのな　と言うか日本人以外知らんのか

982 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 23:17:49.72 ID:qgXT9jAV0

>>977
高高度性能でB29に遜色ない迎撃機がなかった日本では
制海権も制空権もへったくれもない

983 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/13(火) 23:18:23.02 ID:BcTQQEmb0

事前に工作員アメリカ本土に何千人もしのびこませといて
アメリカが「もうやめて」っていうの期待するしかないね

984 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 23:18:38.87 ID:RO6NvEc30

>>972
ロシアは内政がクソ過ぎて国力を戦争に傾けることが出来なかったんだよ。
無理に戦争続ければ東京を脅かして日本を降伏させる前に革命が起こってロシアが逆に死ぬ。
いかに地力が勝っていてもロシアの敗北は必然だったんだぜ。奇跡でもなんでもないんだぜ。

985 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 23:18:53.81 ID:UmzxN0Ei0

天皇アメリカへ亡命、ジャップ攻撃したくとも攻撃できず、みたいなｗ

986 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 23:19:28.30 ID:rMznPwZK0

>>62
腹が減っては戦はできぬってか

987 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/13(火) 23:19:30.51 ID:5zaIFw6D0

勝てるような状況作り出せるならそもそも戦争なんかしてない

988 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/13(火) 23:19:31.16 ID:5nuoZXemO

だからアメリカが兵器生産しだす前に開戦と同時にハワイ占領、西海岸占領、ワシントンまで攻めこめば勝てた。

989 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/13(火) 23:19:32.04 ID:DNV0gMby0

日本の潜水艦はどうだったの？

990 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 23:19:35.01 ID:LSxat8j40

>>1
まーたタイムスリップ漫画の編集者がネタをステマで募集してる…(´･ω･`)
そんな風にしか見えん

991 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 23:20:06.32 ID:J46GoYRH0

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992 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 23:20:09.71 ID:qgXT9jAV0

陛下を昭和基地に逃がしてもんじゅを爆発させるだけで
日本はどこにも勝てる♪

993 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 23:20:21.40 ID:rMznPwZK0

>>80
それで兵器も外人に開発、生産してもらわないと勝てないだろうな

994 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 23:20:26.94 ID:AKZmTqiV0

>>968
というか、中国（陸軍力を）全振りしたけど、相変わらず中国がソ連やアメリカの
援助で徹底抗戦してきたから、しょうがないから他の打開策を考えたという経緯だろ
その結果、中国を支援してるアメリカを叩こうってのが真珠湾なわけで

995 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 23:20:48.29 ID:6NtCp33q0

>>963
戦争ばっかやってるもんね。

貧困層が軍隊へ→戦争起こす→自国兵士が死ぬ→お荷物が減る

こんなイメージ。

996 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/13(火) 23:20:54.30 ID:JN/1G8WF0

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1251336367

さらにぐぐって日米戦争時の日米比較があった
正しいなら、ここでも米は日本の経済力の１０倍近いｗ

997 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 23:21:24.59 ID:nME8H0+00

勝てないって予測してただろ

998 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 23:21:29.95 ID:qgXT9jAV0

>>995
戦争は極めて合理的な遺民システム

999 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/13(火) 23:21:33.02 ID:CNK3WOMaO

>>925
当時からアメリカの対日経済策は攻撃的だよ戦後も360円対１ドルで固定だし
アメリカも恨まれていたが、それ以上に日本政府批判の方が強い傾向があるみたいだ
執政者は日本政府だから仕方なくはあるけど

1000 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 23:21:35.76 ID:OoWH1Wrs0

1000なら第二大東亜戦争開始

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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