もし織田信長が本能寺の変で死ななかったらどうなってたの？

1 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:08:01.63 ID:7M/05jdj0 BE:2179506375-PLT(12001) ポイント特典

　現代の裁判の形式で歴史上の人物を裁く、歴史エンターテインメント番組「新説　
歴史法廷」が１３日午後７時から、ＢＳ日テレで放送される。「本能寺の変に異議
あり！光秀は悪人ではない！？」と題して、主人の織田信長を裏切り、殺害したと
される明智光秀が出廷する。

　俳優の別所哲也＝写真右＝、金子拓・東大史料編纂(へんさん)所助教が検察官役
になって攻め立てる。一方弁護側の小和田哲男・静岡大名誉教授＝同左から２人目
＝らは、新説を展開して被告・光秀を擁護する。

　「光秀が信長の命令に背き、毛利討伐から本能寺へ引き返したのはなぜか」「本
能寺の変に黒幕はいたのか」などのテーマで、歴史の真実に迫る。
（2011年12月12日読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tnews/20111212-OYT8T00647.htm

2 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:08:24.93 ID:pPulwFMP0

>>1
てめえみたいなバカは生まれなかったってことだよ死ね

3 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:08:32.22 ID:hDQf+wdR0

ｱﾌｨの変

4 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:08:43.09 ID:L0O390kt0

天皇家はなかったろうな

5 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 20:08:46.02 ID:sxzhVn8I0

歴史にifはない

6 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:08:53.60 ID:1mFZVd+iP

>>1
歴史にもしはねえんだよ死ね

7 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 20:09:03.49 ID:lvbJ33l60

第二次本能寺の変で死んでる

8 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/13(火) 20:09:03.94 ID:EuWnBvfmO

信長は死んでないだろ
タイムスリップして現代にいる

9 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/13(火) 20:09:11.96 ID:njKpNtEV0

信成はどうなるの？

10 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 20:09:16.76 ID:fT2EgdS10

アフィブログを立ち上げてた

11 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:09:22.13 ID:FZEueLRB0

歴史にもしなんてないとか言う低学歴が湧いてきそうなスレタイだなｗ

12 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/12/13(火) 20:09:29.05 ID:NoGK0h0B0

>>1
てめえみたいなバカは生まれなかったってことだよ死ね

13 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 20:09:30.72 ID:mFctUM7K0

別の所で殺されてただろうねえ

14 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:09:34.08 ID:NCO3QGUM0

大名さっさとまとめて唐入りしてただろうな

15 ：名無しさん＠涙目です。(山陽地方)：2011/12/13(火) 20:09:53.95 ID:7VwIfVQjO

とりあえず家康は死んでた

16 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/13(火) 20:10:02.53 ID:oPNNGtnu0

１３日午後７時から

過ぎてるじゃん

17 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 20:10:08.13 ID:41LdS5fh0

心中乙女

18 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/13(火) 20:10:19.35 ID:d38lpH520

歴史にもしなんてないとか

19 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/13(火) 20:10:24.96 ID:AIDNBESi0

織田天皇誕生www

20 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:10:26.75 ID:LetO1i440

豊臣の刀狩がなくてもっと現代は殺伐としてる

21 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/13(火) 20:10:29.58 ID:kXL0iDjbO

ドリフターズじゃん

22 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/13(火) 20:10:30.11 ID:8xhNhf4V0

>>1
もしもくそもねぇよ

23 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:10:31.41 ID:7XSvAoLz0

秀吉に殺されてた

24 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:10:36.45 ID:9OwHEnPI0

織田信成の容姿がもうちょっと良くなってた

25 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/13(火) 20:10:43.83 ID:C4WjuVTt0

小和田哲男・静岡大名誉教授

この人の今川好きは異常

26 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:10:47.93 ID:u2U4zT/K0

猿が謀反を起こす

27 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:10:53.17 ID:fWHtJjag0

本能寺の変が変なことになる

28 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/13(火) 20:10:58.51 ID:CTVHitXO0

人口が一人増えてた

29 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/13(火) 20:11:34.80 ID:QeH39QMH0

もし天下統一できていたら、やっぱ唐入りしてたの？

30 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:11:38.06 ID:+hpgLGEb0

なんだよもっと早く教えてくれよ観たかったじゃないか

31 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/13(火) 20:11:43.00 ID:os9XkPUBO

上杉、毛利滅亡。

32 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/13(火) 20:11:58.97 ID:ZGyvyrsH0

京都の人間以外は知らないと思うけど
どんなドラマでも信長って山奥の本能寺で焼け死んだみたいな描写じゃん

あれ、全然嘘だから

本能寺ってめちゃくちゃ街中にあるし
めちゃくちゃ繁華街だし
市役所のすぐそばだし
御所まで歩いて5分だし

33 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/13(火) 20:12:00.63 ID:O8f8tDUD0

日本が支那天竺を支配していた

34 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/13(火) 20:12:01.17 ID:mE6qDSeQO

信成がフィギュアスケートをやってない

35 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 20:12:07.49 ID:dhAME4Qo0

本能寺が変

36 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:12:16.39 ID:zg4EMEjVO

それも一説ですし

37 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/13(火) 20:12:27.07 ID:Gqhxy1guO

金閣寺の変で死ぬだろ
いずれにせよ殺されて当然の放火魔

38 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/13(火) 20:12:30.08 ID:dmYdk/Ns0

魔王になって日本侵略してそう
何故かゲームでは魔王だよな。ちょっと可哀想

39 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/13(火) 20:12:33.36 ID:5WhEDt5+0

やっぱ徳川が天下取ってたと思うよ

40 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:12:45.61 ID:jph//haz0

あれ別所哲也がおらんよ？

41 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:12:46.48 ID:Pt5lp22H0

本能寺ホテルが迷走せずにすんだ

42 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:12:49.77 ID:hFDb+Ec30

裏切りさえなければなー
裏切りさえなければ天下取れたんだけどなー

43 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/13(火) 20:12:51.94 ID:gOenwIM60

秀吉が大陸進出しなかったらどうなってたかの方が興味がある

44 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:12:53.57 ID:RuCrfj7r0

俺達はうまれてこなかった

45 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:13:20.22 ID:8xiV/oy40

俺らがいっぱいセックスできてた

46 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:13:55.41 ID:7XSvAoLz0

>>32
本能寺の変の時と今じゃ場所が違う

47 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:14:08.54 ID:/zoGIXyl0

アニメは発展しなかったとおもわれ

48 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/13(火) 20:14:35.43 ID:8bEzsszo0

大ハーン・ノブナガとなって世界征服

49 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/13(火) 20:14:57.32 ID:zJWWNpXj0

歴史は変更を嫌う
ってパワポケで言ってた

50 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/13(火) 20:15:11.75 ID:EuWnBvfmO

>>32
あそこは移設された本能寺で
本来の本能寺は四条大宮ら辺にあったんだぞ

51 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:15:25.98 ID:oLnQaV7UO

何度めだ天海

52 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:15:37.10 ID:6m//2N670

信長はその後ドイツに渡ってヒトラーになってるらしいぞ

53 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:15:52.29 ID:GQoeIByO0

鎖国がない。すなわちどういうことだ？

54 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/13(火) 20:15:54.40 ID:+p21EBCu0

なあ、首置いてけよ

55 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 20:15:58.80 ID:kq3OcyUf0

俺が天下取ってた

56 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 20:16:11.87 ID:ZQRGZ8150

宇宙制覇してた

57 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:16:28.80 ID:KByTmITP0

>>1
マジレスすると
毛利と彫塑壁のレイプ

58 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/13(火) 20:17:07.73 ID:ZGyvyrsH0

>>50
ふんだ
四条大宮だって都会ですものね～

59 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:17:08.18 ID:8W3rA4XCP

Q.もし織田信長が本能寺の変で死ななかったらどうなってたの？
A.多分、そろそろ老衰で逝く頃なんじゃね？

60 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 20:17:36.06 ID:sJ7FLu6s0

後継者がいないから、いずれにしろ鳴くまで待った家康の天下じゃないかな

61 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 20:17:44.05 ID:4nlpHByn0

家康に殺されるような気がする

62 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:17:53.73 ID:pWsBszj30

信長「おいーっす、生きてたよ～」
秀吉「上様を語るとはなんたる不届きものじゃ！ものども出会え出会え！」
信長「ぐえー」

63 ：名無しさん@涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:18:04.61 ID:i26vD80O0

マジレスすると結局徳川が天下とる

64 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:18:07.07 ID:SpgvSrCC0

信長が凄くてもその子供がどうかで話し違ってくるからな
信忠とかどうだったんだろ

65 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 20:18:10.33 ID:6g+fXBWa0

信長が大御所さまとなって、その影響下で息子たちにスムーズに政権交代してるだろうな。
でも、信長の死後、家臣たちの傀儡になって、50年くらいで政権が瓦解するだろう。
そして、その頃の有力な家臣たちに簒奪されて終わる。

秀吉・家康は、本人限りの才能だし、寿命で消えているころだから、
歴史の表舞台には登場しないで終了。

66 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/13(火) 20:18:12.38 ID:LjxKcVcL0

もし、死んで無いと言ったらどうする？（ﾆﾏｰ

67 ：株価【E】 (兵庫県)：2011/12/13(火) 20:18:39.84 ID:3Mf2lwCY0 BE:741244782-PLT(26322)

いい幕引きだったと思う
天下布武を掲げ、～の合戦で頓死，落馬とかよりは格好がつく

68 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:18:41.46 ID:IuyVzAC40

>>59
人生五十年だしな
後一年ぐらいで死んでたかも

69 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/13(火) 20:19:48.40 ID:fUd7ZDuY0

信成が皇太子になってる

70 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/13(火) 20:20:18.40 ID:50ZMYw4v0

実は本能寺で死んでいない。その後モンゴルに逃れたという・・・。

71 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:20:22.33 ID:7ZpmC43o0

秀吉は天下統一できなかっただろうな

72 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:20:48.70 ID:mbDFsfs20

日本統一して朝鮮あたりまで支配。そのまま中国進出しようとするけど
難航してｇｄｇｄしてる内に死亡。なんだかんだで朝鮮からは撤退。
家康が幕府開くっていう同じような流れになりそう

73 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:21:23.32 ID:r44mUiTX0

三年位で天下統一できる
ソース革新S4イベなし織田家

74 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:22:12.81 ID:3MOhXvAx0

>>58
たしか当時の本能寺は城並に壕や塀、櫓が合ったそうだな

75 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:23:05.88 ID:NCO3QGUM0

でも信長の唐入りが成功してたら秀吉の朝鮮出兵と計画が似てるだろうし天皇を南京に移したりしたんだろうな
そうなってたら今の日本は中国の一部だろうな

76 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/13(火) 20:23:12.95 ID:lmj23Up00

>>60
信忠はそこそこ優秀ってされてるだろ

武田攻めの異様な早さぐらいしか、評価されてるポイント知らんけど

77 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:23:50.30 ID:VnJEmGJz0 BE:922743893-PLT(12000)

歴史に"if"はないんだよ(ﾄﾞﾔ)

78 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:24:28.86 ID:FsEaR6YK0

征夷大将軍・太政大臣・関白のどれかにはなったのだろうが。

三職推任問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%81%B7%E6%8E%A8%E4%BB%BB%E5%95%8F%E9%A1%8C

79 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:24:33.88 ID:pWsBszj30

歴史にifを考えられるのは
歴史家じゃない俺たちだけの特権なんだってばよ

80 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:24:50.55 ID:3MOhXvAx0

>>72
本当に日本って外征向きじゃないんだろうな
文禄・慶長の役だってなんだかんだで半島南部抑えていたのに、秀吉死んだらさっさと撤退…まああんな貧しい土地抑えても意味は無いだろうけど

81 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/13(火) 20:25:25.18 ID:Fqn0N3ljO

唐入りは信長なら家康も動かしてただろう
エスパニアから船も沢山入手、北の朝鮮経路じゃなく南から攻めてたかな？
そしたら唐入りはどーなったかな、やっぱり失敗かな

82 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 20:25:47.64 ID:EMKBeYXq0

>>1
夢幻の如くでも読んどけ

83 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:25:55.91 ID:wP6IC1MgO

明智光秀「敵は本能にあり」

84 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:26:26.70 ID:NCO3QGUM0

>>81
秀吉みたいにアジア情勢に疎くないだろうし可能性はあるな

85 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/13(火) 20:26:29.86 ID:pyE52wBX0

明智が悔しがった

86 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:27:05.02 ID:3MOhXvAx0

>>76
実際、信忠の能力はどうだったんだろう？
有能だったのか、弟たちに比べればマシって程度なのか、親の七光の無能なのか

87 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:27:23.26 ID:w2ZT7SNU0

廃棄物になってた

88 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:28:15.53 ID:S7OIfKuH0

>>72
信忠がいるからムリだと思う

本能寺の変の時点で一応織田家は信忠が継いでたから
跡継ぎ争いで秀吉がしゃしゃり出ること不可能だし
秀吉がでてこないってことは家康も当然出てこない

つーか、本能寺の変の時の徳川家は織田家の属国みたいなもんで
秀吉死後の時点の徳川家よりはるかにしょぼい

そして信忠にはアホとはいえ息子がちゃんといるから跡継ぎで困ることもないしな

つーか、本能寺の変で信長が死ななかったらって仮定より
信忠が脱出成功してたらのほうがおもしろそう

89 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 20:28:45.78 ID:zX9yvmkAP

信長みたいな語り継がれる生き様ができれば本望だよな。

俺らが死んだら遺族が10年くらいは時々思い出してくれる程度で、
それが過ぎたら二度とも誰も思い出してくれなくなって存在そのものが事実上消える。

90 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/13(火) 20:28:56.57 ID:2alT5DsE0

光秀に殺されなくても
こういうデストロイヤーは必ずどっかで殺されてたろうな

91 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:29:27.77 ID:+fCy03Jd0

印象的に室町幕府的になりそうだな文化的に百花繚乱になって
でも織田の身内で固め過ぎて二、三代でまた内乱起こりそう

92 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:30:18.63 ID:k0F3UZT50

Uボート乗って南極行ってUFO開発してた

93 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:30:30.02 ID:fsj2t7EE0

信忠も死ななかったとしたらルートとしてはモンゴル帝国に酷似

94 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県【緊急地震:福島県中通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:31:12.00 ID:j/ZrTixu0

毛利と上杉の二正面作戦やってて日本統一なんて出来たの？

95 ：名無しさん＠涙目です。(北海道【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:31:16.43 ID:2alT5DsE0

ドルジの子孫は信長

96 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:31:18.42 ID:mbDFsfs20

>>80
日本に限った話じゃなく地政学的にしょうがないらしい

97 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:32:16.83 ID:ZIOebSPi0

>>88
死なずに引き継いでいたら天下取れない理由が無いよな

98 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:32:31.25 ID:TAU2h+ce0

この手の敵つくりやすいタイプは寿命の前に遅かれ早かれ誰かに殺されてたんじゃねえか？
同じオレ様でもヨーロッパの君主よりはるかに高頻度で部下が寝首をかきにくるだろ。

99 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:32:48.50 ID:S7OIfKuH0

>>91
ありえない
室町幕府は家臣の力が強かったが信長は中央集権的だろ

秀吉は大大名をそのまま存続させたが信長は毛利・島津・上杉・北条など
大大名はすべて潰すだろうから秀吉より統一に時間がかかっただろうと言われるほど
外の者に厳しい

敵にだけ厳しいわけじゃなくて基本的に身内以外全員厳しい

100 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:33:10.53 ID:8nioXc8p0

信長Japan

　　　FW 柴田勝家　　　　　FW 滝川一益
　　　　　　　　　　
　　　　　MF 丹羽長秀　　　MF 池田恒興　　　　

　MF 佐久間信盛　　　　　　　MF 前田利家

　　　　　　　　　MF 羽柴秀吉

DF 荒木村重　　　　　　　　　　　DF 三好義継
　　　　　　　　　DF 松永久秀

　　　　　　　　　　GK明智光秀

101 ：名無しさん＠涙目です。(東日本【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:33:14.07 ID:eRJOh9j30

三好って畿内制覇してたのに信長の相手にもならないってどういうことよ？

102 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:33:22.58 ID:QmvXq27I0

自分でも第六天魔王って呼び名気に入ってたんだろ？

どう考えても戦国中二病

103 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:33:44.52 ID:xQKet5Sn0

>>83
世界中の歴史教科書に載るくらいの名言だな

104 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:33:53.61 ID:S7OIfKuH0

>>97
とはいえ有楽斎のアホの言葉信じるくらいアホだからなぁ

105 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:34:07.77 ID:6s6igydwO

信長は明智を一番重用してたのに何で殺されたんだ？

106 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:34:17.58 ID:sJ7FLu6s0

>>100
自殺点で敗北かｗ

107 ：名無しさん＠涙目です。(高知県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:34:31.94 ID:0XzNZcJg0

光秀が四国に来るのか

108 ：名無しさん＠涙目です。(北海道【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:34:40.97 ID:6n7U3o3C0

>>101
長慶とその一族がほとんど死んでたから

109 ：名無しさん＠涙目です。(広島県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:34:45.54 ID:pwOaL3lM0

>>32
恥さらしが居ると聞いて

110 ：名無しさん＠涙目です。(東日本【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:35:06.28 ID:6bws+2OA0

フロイスによれば信長は日本六十六ヵ国の絶対君主となった暁には、
一大艦隊を編成してシナを武力で征服し、諸国を自らの子息たちに分ち与える考えを持っていた。

111 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:35:08.31 ID:FWZuZY+r0

オダフォン

112 ：名無しさん＠涙目です。(富山県【緊急地震:福島県浜通りM4.1最大震度3】)：2011/12/13(火) 20:35:56.27 ID:WGUyEmZ00

>>94
余裕でしょ
上杉は内部反乱で滅亡寸前だし
毛利は領土割譲交渉で属国化だし
四国は遠征軍むかってたし

113 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 20:36:10.94 ID:6y75jNcC0

>>100
強力なDF陣ｗｗｗ

114 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:36:22.27 ID:NCO3QGUM0

明智がまさかのごっつあんで信忠も殺したからなあ
信忠も家臣の忠告どおり堺の部隊に加わるか全力で安土に逃げればよかったのに
あそこでヒヨって二条城に籠ったのを見るとお坊っちゃんなんだろうな

115 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 20:36:25.57 ID:M6ogFfzl0

有吉かよお前

116 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/13(火) 20:36:38.85 ID:i0a3wK1U0

跡目争いの時期が早いか遅いかの違いだけじゃね

117 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 20:36:46.72 ID:HQjB3zZT0

>>1
時代劇法廷のパクリかいな

118 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/13(火) 20:37:09.10 ID:E5Er90Q+0

秀吉の代わりを信長がしただけじゃないかねえ

119 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/13(火) 20:37:13.34 ID:ZSgT0P+LP

>>1
日本の首都は北京になっていた

120 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/13(火) 20:37:13.31 ID:7C1zu+LL0

朝廷黒幕だから結局やられてた

121 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/13(火) 20:37:28.71 ID:6KXLbkCH0

>>99
時間がかかるどころか統一無理じゃないか

122 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:37:55.05 ID:+fCy03Jd0

>>99
文化的にって書いてるだろ？良く解読してから脊椎反射しろ

123 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 20:38:01.18 ID:+EIohJXF0

>>100
守備ザルやん

124 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/13(火) 20:38:01.88 ID:82OK6qlR0

信長厨のもしも話はもういいよ

125 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 20:38:23.36 ID:c/u/xbGo0

歴史の話はもしもとか禁止だったはず

126 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:38:32.44 ID:S7OIfKuH0

>>110
信長は日本全土を身内で分ける予定だったというのは聞いたことあるな
で、家臣たちの領土は朝鮮支那で切り取った分にすると・・・

身内に甘い信長だから本当にやっていた可能性はあるな
まぁ、光秀が左遷くらった時点で秀吉たち家臣は完全に
信長は身内以外にいい領土やるつもりはないとわかっていたと思う

127 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:38:53.18 ID:3MOhXvAx0

>>112
上杉謙信ももう死んでたっけか、この頃
それに領地は越後一国だっけ

128 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/12/13(火) 20:39:20.69 ID:GyuW9fSJO

高確率で朝鮮出兵が成功していたらしいぞ

129 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:39:28.06 ID:weUWDSvC0

もしもならチンギスハンが不老不死なら世界統一してたろ＾ｑ＾

130 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:39:30.95 ID:SSxmUFp00

まぁ鬼はいずれ殺されただろうな・・・

南洋に出て行けたか、明清変革時に
どうなったかは面白いところではあるが・・・

131 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/13(火) 20:39:46.01 ID:LcFiospL0

なんかの小説で、焼け爛れて本能寺から逃げ出すも
容姿が判らないのをいい事に秀吉が幽閉して虐待するっていう
オチがあったな。

132 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:39:46.34 ID:S7OIfKuH0

>>122
じゃあ室町時代と書けよ
室町幕府みたいになりそうって書くのは間違ってる

133 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:39:58.35 ID:Vj8/H92f0

内閣総理大臣織田信長ってマンガがあったな

134 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 20:40:21.16 ID:bHa/ff8l0

信長生きてたら毛利家はブッ潰されてたかな

135 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/13(火) 20:40:26.31 ID:ZIOebSPi0

>>121
国力差考えたらそれでも余裕
上杉せいぜい１１０万石毛利はしらね
北条は徳川に抑えさせといて島津は最後だし

136 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/13(火) 20:40:43.95 ID:YaQCitPeO

周みたいな国になってたんじゃね？

137 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/13(火) 20:41:22.96 ID:B8k7eSo5O

どちらにせよ誰かに殺された
が正解

138 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 20:41:26.78 ID:jveS5xJN0

秀吉が大陸侵攻しようとしたのは当然だと思うぜ
家康は秀吉の失敗を見たからやめただけ

139 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 20:42:10.65 ID:TAU2h+ce0

仮に幕府ひらいても300年はムリだろうなあ。
どっかで乗っ取られるかぶっ潰されそう。

140 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 20:42:12.88 ID:+EIohJXF0

>>128
朝鮮だけなら不可能ではないけど明は無理ゲー

141 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:42:34.12 ID:32QKWEAS0

スケート始めるんじゃね

142 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/13(火) 20:42:45.74 ID:WGUyEmZ00

>>126
佐久間とか林があんな処分うけて明智が切り取り次第になって秀吉や勝家どんな心境だったんだろ
あとよく徳川家臣とかよくあんな待遇で使えてたな
ドＭかと疑う

143 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 20:42:47.89 ID:sJ7FLu6s0

とりあえず中国に攻め入らずに良かったよ
歴史上、中国に攻め入った異民族の大半は
「中華に参加」して同化してるからな

144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:43:15.92 ID:JC2yG4Tm0

東アジア統一してたな。
秀吉の発想は、信長由来のものだよ。

145 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/13(火) 20:43:57.41 ID:d/cXgFub0

>>143
あとあと攻め入ってるジャン

146 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:44:16.04 ID:UctwAHjR0

1人の人間が生きようが死のうが歴史が変わるわけない
ジョンレノンが死んだあとだって、戦争は起きるし名曲も生まれた様に

147 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 20:44:37.24 ID:FxJgVTsx0

どっちにしろ江戸幕府は誕生してそうだと思う

148 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:44:48.08 ID:yRaCtaqA0

日本人の十分の一くらいは黒人になってたよ

149 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/13(火) 20:44:52.54 ID:MD21f4HT0

アンケの次はもしもシリーズが流行ってるのか？

150 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:44:56.20 ID:SSxmUFp00

日本人街を拠点に南海交易路を掌握できるかどうか
台湾、ルソン、マラッカ海峡を制圧できたか
まぁ多分豊かな中国大陸に嵌って泥沼で撤退だろうがな・・・

151 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/13(火) 20:45:18.24 ID:d/cXgFub0

>>146
一般人と国の指導者を比べるなよ

152 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:45:28.28 ID:BMS/FzPG0

世界初踊り死に

153 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:45:39.86 ID:+fCy03Jd0

>>132
うぜえアスぺだなｗ
お前普通の遊びの話で真田幸村とか言ったら
「そんな奴はいないそもそも信繁とは武田信繁から取った由緒正しい・・・」
とか言って皆に　＾＾；　こんな顔をさせるタイプだな絶対・・

154 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:45:40.41 ID:GhEkKa4lO

光秀の謀反は、
光秀が今なら信長に勝てるし勝ったら天下取れるかもしれないと思ったから、
という理由じゃいけないのかね？

155 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 20:45:54.50 ID:QpvnoNre0

ここまで扶桑皇国なし

156 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 20:46:10.73 ID:3B84T7hl0

面白かったな
最近の地上電波放送は経費削減かなんか知らんけどお笑いかクイズばかりでつまらなさすぎる
BS人気高くなるだろ
それと、ネットテレビで面白いの作ったらヒットすると思う

157 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/12/13(火) 20:46:12.06 ID:+M03iH460

またどっかの寺で明智に裏切られて殺されてたよ

158 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 20:46:13.37 ID:IsQatKhu0

>>1
火傷で苦しんでた

159 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/13(火) 20:46:29.70 ID:82OK6qlR0

>>146
…なんかあったんスか

160 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 20:46:41.88 ID:r2dHI1OH0

どのみち直腸がんで長くはなかった

161 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 20:46:55.40 ID:mFctUM7K0

戦乱を統一した王朝が外征に向かうのは必然！
兵隊を養わなきゃいけないから。

162 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:47:02.98 ID:S7OIfKuH0

>>153
明らかにお前が間違ってる
国語勉強しような

つーか、基地外東日本かよ
NGにしとくか

163 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/13(火) 20:47:06.54 ID:ZGyvyrsH0

>>158
同意、あの頃の医学じゃ生き延びても難しかったと思う

164 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 20:47:09.31 ID:+B9SCfAD0

乱丸が妊娠してた

165 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/13(火) 20:47:52.77 ID:SYUklQ2r0

夢幻の如く読んでろよ

166 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 20:47:52.83 ID:E/m5/K0gO

標準語が名古屋弁になってた

167 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:48:47.52 ID:+fCy03Jd0

>>162
よう能力のない三成
NG助かるよ＾＾；

168 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/13(火) 20:49:21.06 ID:mh7+Eyfs0

蘭丸はモンゴルの大地で生活者として幸せであります

169 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/13(火) 20:50:17.34 ID:p16Y4LIv0

>>38
第六天魔王を知らない低学歴がいるとは…

170 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 20:50:24.85 ID:LotdCq480

>>140
明もあの時代かなり落ち目だった

ヨーロッパの侵略政策みたいに
女真族とかとちゃんと同盟結んで攻めりゃあ良かったのに

171 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:50:50.15 ID:NCO3QGUM0

>>154
あのあと細川にさえもシカトされたじゃないすか…

172 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:51:43.38 ID:dce22JCm0

未来に起こる核戦争が回避される

173 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:51:48.33 ID:fGR8dwEt0

>>170
落ち目だけど日露戦争並の戦力差があるわな

174 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:52:08.52 ID:CGfmlulQ0

本能寺の普

175 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/12/13(火) 20:53:05.94 ID:9dsIsNro0

天下統一したら、本気で大陸に侵攻してたんじゃね

176 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 20:53:19.35 ID:msdEkoCu0

信長が出てくる漫画って、みんな信長をキレ者って感じで描いててキモイうざい

177 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 20:53:24.43 ID:8j7WAIIK0

：インタビューよろしいですか？
織田　いいよ、これから切腹だからあんまり時間取れないけどね（苦笑
：謀反を起こされてしまったが。
織田　まあね、こればっかりはしょうがないよね。戦国時代だからね。
：随分サバサバしているが？
織田　いや、人間五十年みたいなとこあるからね。俺も49だし。そろそろいいかな
って気はしてるよね。はっきりいって。
：明智光秀の謀反は予想していたのか？
織田　してたかしてないかっていったら、してないよねさすがに（笑い）
まあキンカンなら是非もなしみたいなのはあるけどね、はっきりいって。
：なぜ謀反を起こされた？
織田　いや、それはわからないよね。理由まではね。キンカンならやりかねないよね
ってだけで。
：今後天下は誰のものに？
織田　それも難しいよね。ただサルじゃねえかなって気はするよね。つーかアイツが
炊きつけたんじゃねえのかってちょっと思ってるけどね（苦笑）
：最後に一言
織田　まあ火も迫ってるしね、特にないけど、ただ比叡山のみなさんにはちょっと悪いことしちゃったかなみたいなね。俺も若かったし、やりすぎちゃったかなみたいなとこはあるよね。
こんなもんでいいかな？敦盛舞うからそこ空けといてね。

178 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 20:53:24.56 ID:+EIohJXF0

>>170
ドルゴンさんでも軍事力で山海関突破できなかったぐらいだから信長じゃ無理だろ
異民族に上手く調略しかけるノウハウももってないし

179 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 20:54:47.96 ID:MJwyHf4B0

>>104
囲まれて敵の戦力も分からないんだから果てるのは別におかしな話じゃないが。

180 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 20:55:08.02 ID:cpMVxoPu0

天皇も公家も絶滅で。江戸も無く。愛知が首都で。明治よりず～っと早く開国してて。第二次大戦も無かった。

181 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:55:39.50 ID:8nioXc8p0

>>177
なんだこのつまらないコピペ

182 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 20:56:00.45 ID:S7OIfKuH0

>>179
わからないならとりあえず逃げてみるべきだろ
かっこよく自殺しようとする時点でダメだわ

家康なんてうんこもらしながら必死に逃げたことあるんだぞｗ
もっと必死になれよ

183 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 20:56:10.11 ID:MJwyHf4B0

>>170
陸戦兵力が圧倒的に違うので局地戦で勝てても支配するのは難しいね。

184 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 20:56:36.75 ID:AGYhP5XP0

日本が世界の覇者になっていた。

185 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/13(火) 20:57:49.98 ID:6KXLbkCH0

織田はどっちみち分裂してた気がする

186 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/13(火) 20:57:53.95 ID:bZtj1kE10

妖怪首おいてけと一緒にうんこ煮詰めてる

187 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 20:58:05.89 ID:3MOhXvAx0

>>182
たとえ有能であったとしても、結局はその程度だったってことかね

188 ：スレッガー(禿)：2011/12/13(火) 20:58:28.64 ID:hBlKrdsF0

織田信成がうまれなかった。

189 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 20:59:17.27 ID:b/k6qO9E0

>>178
大事なのは呉三桂がいるかどうかだ。

190 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:00:09.62 ID:S7OIfKuH0

>>183
中国大陸はあまりに広いから戦い方がわからないと支配はムリだろうな

負けたから南に逃げるおｗ
↓
また負けたから南に逃げるおｗ
↓
またまた負けたから別の土地に逃げるおｗ

って戦い方は日本ではないからなぁ
この広さを使った戦い方を知らないとやりにくいだろう

191 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 21:01:13.92 ID:MJwyHf4B0

>>182
三方原と全然状況が違うだろ。本陣に突入されているのと四方を囲まれた籠城。野戦で逃げ果せた例は腐る程あるが、
籠城で逃げ果せた例が一体どんぐらいあるのよ。しかも家の当主。虜にされた時点で利用されるのが火を見るより明らか。
自身よりも家という単位で物事を見れば、そりゃ果てて躯を焼くのは別におかしな話でも価値観でもないわけで。

192 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 21:01:54.64 ID:uNEBouJl0

戦国時代にもしもしはねーよ

193 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:03:38.59 ID:Uwg51Pdq0

広大な平原での戦い方がわからなかったら勝てない

194 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 21:04:21.93 ID:MJwyHf4B0

>>190
徐々に時間をかけてじわじわと侵略するしかないんじゃないかな。
自国なら兎も角、文化風習の違う土地を支配するには、
戦力的に抑えつけるか、融和を試みるかしか難しいと思うし。

195 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:04:25.81 ID:S7OIfKuH0

>>191
いや、必死に逃げたらいいのにってことを言いたくて書いただけ

それに四方を囲まれているかどうかはわかってなかった
まぁ、光秀が優秀すぎたせいで「四方を囲むどころか京都包囲も完了している」って
錯覚しちゃったんだろうな

結局光秀に反乱起こされた時点で詰んでるな
もっと相手が雑魚なら逃げることも考えたんだろうけど

196 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 21:04:28.76 ID:iDW/J5ut0

朝鮮出兵とかしないから韓国にキムチは誕生しない

197 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 21:07:45.07 ID:MFzOtHfu0

強奪乙女

198 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/12/13(火) 21:10:36.04 ID:Zfx5HoUO0

首都が大阪になっていた

199 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/13(火) 21:11:38.44 ID:gOenwIM60

当時の中国なんてどうやって統治するんだよ
ノウハウも全くない状態で
先のこと考えて侵略しないのか

200 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/13(火) 21:11:49.70 ID:czSaiXCq0

アメリカの属国

つまり今と一緒

201 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:12:20.59 ID:6g+fXBWa0

>>198
いや違うな。滋賀県が日本の首都になってた（ｷﾘｯ

202 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:12:57.34 ID:8nioXc8p0

何故みんな愛知を捨てるのか

203 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/13(火) 21:14:44.67 ID:LtYAM5JhO

まあ日本平定完遂したら秀吉なんか足元にも及ばんぐらい大陸に浸出してたのは間違いなかろうて

204 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 21:16:39.26 ID:mFctUM7K0

>>190
決戦思想が浸透しちゃったのは帝国陸軍からだし
一方の中国もこの時期そこまでゲリラ戦に特化していたとは思えない。
兵站の問題も、当時は略奪がメインｗ
あそこ迄泥沼にはならないんじゃないか？

205 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 21:16:51.88 ID:1MTQVluhO

殿が来るという本によると信長は欄丸を連れて現代にタイムスリップしているらしいぞ

206 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 21:22:22.39 ID:UIvNg2AnO

>>201
信長は時期と状況によった本拠地を移してるから
尾張→清洲→岐阜→安土
天下をほぼ完全に制覇したなら、近江なんかじゃなく京・堺を直接支配でき
四国・九州にも睨みをきかせられる大坂に本拠を移してただろう

207 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/13(火) 21:22:27.30 ID:3hESeMOO0

修学旅行の宿が本能寺会館だったのは良い思い出
つまり本能寺の変が無かったらオレの青春の思い出が一つ減っていたということ

208 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 21:26:41.22 ID:+EIohJXF0

>>204
明は北京陥落したら南に逃げられる体制取ってたから　実際南明討伐するなのに結構時間かかってる

209 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/13(火) 21:27:33.34 ID:uw3AfjZJ0

本能寺で死ななくても死んだとき秀吉が出てくるのは間違いないんじゃないの

210 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:28:16.52 ID:TrvBoxq40

>>204
明には南京という副首都があったし、地方に皇族が封じられてるし。
北京陥落では終わらないのは確かじゃないの。

211 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 21:31:21.06 ID:RSp7SdJ10

外征より交易重視で結果イギリスとの二大海洋帝国化してそう。

212 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 21:32:03.50 ID:S7OIfKuH0

>>209
出てきても秀吉の味方する人はいないからなぁ

本能寺の変がないってことは信忠が生きてるから後継者問題起きないし
家臣団がもめることもない

まぁ、秀吉が反旗を翻したらめちゃくちゃすごい戦いになると思うけど
秀吉は賢いからそんなことはしない

213 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/12/13(火) 21:34:12.40 ID:Ovj02R7v0

朝鮮は確実に滅ぼされた
金とか明までは知らん

214 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:34:56.42 ID:JbFpDVwW0

あの時代から台湾とかハワイとか征服してたら、第二次世界大戦で負けても日本領として認められてたかもしれんな。
沖縄が認められてるぐらいだし。

215 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/13(火) 21:35:19.66 ID:b0B1mkJy0

>>1
対上杉謙信戦線を職場放棄した秀吉が林や明智と似たような扱いになる

216 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/13(火) 21:37:35.97 ID:/ILbNr2R0

信長も年取れば秀吉みたく耄碌するかもしれん

217 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/13(火) 21:40:53.91 ID:QEryC6bF0

フリゲート輸入して、日本も大航海時代を迎えてたかもしれんな。
そしたら東南アジアあたりが植民地になってるかもな。

218 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 21:44:01.05 ID:RqKesal20

もうちょっとしてから死ぬ

219 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 21:55:52.34 ID:NCO3QGUM0

>>206
せやな信長は今の大阪城のところに城建てたかったけど顕如に邪魔されて無理だったからなw

220 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 22:03:26.36 ID:9RMijdQQ0

本宮ひろ志に聞いてみよう

221 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 22:11:10.84 ID:gk0KK0zMP

日本を統一したあとは、大陸に攻め込んで中華皇帝になる気だったとか

222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:17:46.47 ID:y3Q93EFp0

せめて信長の嫡男が生きていれば。。

223 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 22:29:11.79 ID:40mr+LI70

確実に交戦中の上杉毛利北条長宗我部は武田同様に歴史の舞台から姿を消しただろうな
その後は奥州探題に柴田、関東管領に滝川を置きド田舎奥州のおさえにして徳川には甲斐信濃加増
中国に明智、四国に丹羽、九州に羽柴を置き九鬼水軍を頂点に海賊を解散させ水軍で再編して唐入りの準備だな

224 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 22:32:08.68 ID:bdg6d3yd0

キチガイバカ信長

225 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 22:32:52.92 ID:pA4GFkt30

もし本能寺で死んでなかったら
病気か老衰で死んでたんでね？

226 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 22:33:20.85 ID:LA/jJbR60

外国との交流が盛んになってたな

227 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 22:34:37.49 ID:GCyPHgx40

乞食になって金稼ぎだな

228 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 22:34:59.19 ID:sdCvvGM90

意外と車で事故死

229 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 22:37:12.94 ID:MJwyHf4B0

>>223
妄想乙ですｗ

230 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 22:38:03.03 ID:0rsQbXju0

天皇になり大陸侵攻しかあるまい

231 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 22:38:06.09 ID:soNmOfRL0

おまえら信長を過大評価しすぎ
無駄に反乱おこさせて畿内の平定もまともにできんかった男やろ

232 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/13(火) 22:40:35.01 ID:J0s50Vyy0

時空の旅人スレじゃないのか

233 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 22:42:00.19 ID:XqhdEGYu0

人生50年だから2年もしないで死ぬ

234 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/13(火) 22:42:18.31 ID:Uwzdyy300

安眠してた

235 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/13(火) 22:43:14.08 ID:qxxl6dsw0

アーチーチー　アーチー　燃えてるんだ廊下！

236 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 22:46:21.55 ID:iEzBigo80

信長ってとってもお茶目な性格だったと思うの

237 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/13(火) 22:47:37.74 ID:f11H12U90

内閣総理大臣だな

238 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 22:47:50.06 ID:XKwYDSzR0

>>231
あの時代、どこでも反乱起こってた

239 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/13(火) 22:49:17.66 ID:g43rbuSM0

ノブヤボで歴史イベントなしでやると、信長勢力どうなんの？

240 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/13(火) 22:50:23.63 ID:+fCy03Jd0

>>231
まあなあ
でも余り出ないタイプの魅力的な人だしもしの夢も広がっちゃうのは是非もなしでしょ

241 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/12/13(火) 22:52:24.35 ID:1ezpGLBZ0

本能寺の恋になっていた

242 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 22:53:49.79 ID:bXhc7FzL0

筒井康隆は生まれてない

243 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/13(火) 22:54:59.77 ID:Ol4t5fBC0

黒人の家来が信長を討ち取って下克上、中国、インド、欧州まで征服してた

244 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/13(火) 22:55:08.19 ID:vbLGng6o0

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

245 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 22:56:27.81 ID:1NMaQ65e0

http://retrogamez.net/wp-content/uploads/fc0183.png
http://www25.atwiki.jp/famicomall?cmd=upload&act=open&pageid=868&file=toki_00.png

246 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 23:00:01.58 ID:JC2yG4TmO

本能寺は変

247 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 23:00:11.45 ID:AgQFUtBv0

幕府を開くつもりだったんだっけ？
それとも朝廷を廃止？

248 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/13(火) 23:01:37.16 ID:6CHVd9Cx0

朝鮮半島を完全粛清してて、今も完全に日本人しか居ない。

249 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 23:02:59.21 ID:StmHJAH30

信長死んだあと秀吉か家康に乗っ取られるだけだろ結局同じ

250 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/13(火) 23:05:15.54 ID:HDshQadJ0

>>247
織田家当主の信忠が独身だったのがポイントじゃね

251 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/13(火) 23:05:54.92 ID:akE6AvR00

チンギスハン信長伝説

252 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/13(火) 23:09:17.15 ID:6CHVd9Cx0

>>249
信長が跡継ぎとして育ててた信忠は他の愚息達とは格が違うよ。
信長ほど鬼畜でも無いが激しさも持っていた。

253 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 23:12:58.04 ID:LhCtk9kG0

信忠の評価がここ10年くらいで急速に上がってきたキガス・・・

昔は信雄と似たような評価だったはず・・・

254 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 23:17:47.09 ID:wvSpqIt50

本城惣右衛門覚書あたりを見ると
信長は、かなりあっけない最期を迎えたのだとわかる。
今ほど人口もなかった時代だから、土地のいたるところに
人間の居ない地帯も多くあったのだろう。
まばらな人影しか居ない本能寺境内。
揺らめく炎もなければ怒号もない、ただ静寂の中で
首を斬られた信長の最期を思うと、今の世の中の
栄華のすばらしさを実感できる。

255 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 23:22:48.20 ID:3osE5FCU0

ホトトギスが絶滅してた

256 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 23:22:57.72 ID:CNxAf5ab0

>>254
それじゃあ信長の首には言及されてないから（実際遺体は行方不明）、首は斬られて無いんじゃないかな
わけわからんよ。それ読む限りじゃあすんなり暗殺に成功したように見えるけど、首が見つかってない

どの辺ですりあわせればいいのか

257 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 23:30:54.20 ID:nBZO/hTe0

アメリカが日本の領土になってた

258 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/13(火) 23:42:32.65 ID:wvSpqIt50

>>256
首がないといわれてるけど、実際はあったんじゃないかな。
でないと信長が黙っている説明がつかない。生きてれば
必ず光秀は粛正されるわけだし、秀吉の天下も無い。
結論、信長は死んでいるから黙らざるを得ない。

信長公記にしても秀吉の検閲の下に作成されたわけだし、
信長の遺体なんて行方不明としてしまったほうが
秀吉からすれば何かと都合が良かったんじゃないのかな。

259 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 23:45:48.47 ID:kKlgVaUo0

「天下布武」とか豪語していても、多分天下は取れなかったんじゃないか？
上杉・島津以前に毛利に勝てたかどうかも怪しい。

260 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 23:49:02.65 ID:x1hEvJ+G0

スペインの侵略軍と戦う

261 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 23:49:23.74 ID:CNxAf5ab0

>>258
そうなると陰謀論だからなぁ
それなら覚書の信ぴょう性疑う方がまだシンプル

262 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/13(火) 23:49:40.71 ID:CZLKc3sm0

本能寺が変になってた

263 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/13(火) 23:52:17.68 ID:6n7U3o3C0

島津の釣り野伏に引っかかってあっさり死んでたりしてな

264 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 23:55:29.66 ID:3MOhXvAx0

島津攻めるくらいだと、もう物量で押し切れそうだがな

265 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 23:57:18.10 ID:yx5z5Vx50

味噌ばっかの田舎料理食いまくって高血圧で死亡

266 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 00:00:06.17 ID:N/X37Z8N0

>>250
どういうこと？朝廷から正室もらうってこと？

267 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 00:01:14.70 ID:+0lmWZ5W0

>>253
歴史資料の再発見や見直しが進んだからね

少なくとも政務・軍務を無難にこなしてたことが確実視されるようになったから
暗愚説は下火になった

268 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 00:09:32.40 ID:RAMBMaxv0

徳川が北条と組んで裏切ってたと思うよ。
そもそも、徳川って信長死んだ瞬間、山超えて、
その足で信濃の織田直轄領切り取りしてるからな。

269 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/14(水) 00:12:23.95 ID:GJjVt1Yc0

>>261
なんとなく、だけど。当時の日本なんて相当適当だったと思うよ。
陰謀論とかではなく、単に前の権力者の影なんて邪魔でしかない。
しかも信長の遺体を誰かに奪われて祀られ、あーだこーだ言われるなら
いっそのこと、刻んで山野に埋めちまったほうがいい。
ちょっと町場外れれば真っ暗闇の無人地帯。人の目も無く灯りも無い。
誰が何しようとわからない。そもそも信長の顔を知ってる民衆なんて
ほとんど居ない時代に素っ裸の死体を刻んでたところで誰も感知しない。
「余計なことにかかわるな、行くべ」でおしまい。字の読み書きもできない
人らは記録にも残せず、ただ「そんなこともあったかな」程度の認識だろう。
今のようにメディアで大々的に顔を知られてる実力者を消すよりも
当時なら、ずっとらくに実力者を殺すことができたように思える。
本城惣右衛門覚書の信憑性か高いとすると、町人風情でも本能寺の信長を殺せたと思う。
それくらい適当な時代だったんじゃないかな。殿様は、配下の武将や城があるから
殿様なのだと思う。そういうものがなければ、面が割れてない実力者なんて
いつ死んでもおかしくない、そういう時代だったようにも思える。

270 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 00:15:03.89 ID:Vv1Enm+a0

フィギュアスケートしてる場合じゃねぇ

271 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/14(水) 00:15:08.61 ID:vXmiG3Qw0

内閣総理大臣になってた

272 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 00:18:17.80 ID:oU9V57E/0

渡辺いっけいと井沢元彦がやってる
時代劇法廷のパクリじゃねーか
暇つぶしに追い込んでやるからな

273 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 00:21:13.84 ID:aXPGpzkl0

正直、離反しないほうがおかしい状態だったと思う。
苦労して切り取って、やっと内政安定まで持って行ったら
全部織田一門に取り上げ。
次切り取ったら、もっと広い領地あげるよ、で、もらえるが、
数年後没収。同じことの繰り返しじゃ、切れないようはおかしいよ。

274 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/14(水) 00:22:43.96 ID:gyZDSBs60

せめて信忠さえ生きていればまだ面白い展開になってたろうに

275 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/14(水) 00:31:46.86 ID:goEm0txu0

あっけなく殺されすぎだろ
なんであんなに無防備だったんだ？
あれじゃあ一発謀反くれば死ぬしあの時光秀がやらなくても
いつか殺されてた可能性も高そう

276 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/14(水) 00:53:31.56 ID:Qt2hZHjr0

本能寺の周辺て、何度も大火に見舞われたため、
あの辺では「能という字はヒ（火）が二つあるから不吉」という理由で、能の右側は圭という字にしている。
表札など、いたるところにそのルールに則った感心していたが、
肝心の消防車の車庫は、空気も読まずに「能」となっていた。

277 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 01:31:04.57 ID:Hi0yOuoZ0

>>221
アジアとか超えてるから。
本人は天皇が安土城に行幸したときのスペースは一応はこしらえてはいるものの、信長自身
が神と思ってたからな。
欧州すら取りに行く、それが信長。スケールでかい・・・・・

278 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 01:32:14.65 ID:Hi0yOuoZ0

本能寺で殺されたけども、明らかに戦国、いや世界的に見てもずば抜けた才覚がある武将だわ。
本当に尊敬する。

279 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/14(水) 01:35:27.40 ID:WqtlFZyL0

例えばどこが？

280 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 01:37:54.08 ID:Hi0yOuoZ0

>>279
マキャベリズムの理想像のところが。

281 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 01:57:02.06 ID:QnhRBssl0

織田家サビ残地獄

282 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 02:11:04.66 ID:GM89vWEl0

秀吉がなんとしてでも殺してた

283 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 02:34:24.59 ID:D7lrPfIU0

少なくとも、満州・東シベリアは日本のもの。

284 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 02:40:23.30 ID:DPe2y1kC0

信長生きてたら統一成功したとして海外進攻するかね？
桶狭間以外はかなり戦略的には慎重だし疑問。
いずれ保護してたイエズス会とは揉めるのは明白。

285 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/14(水) 02:45:56.24 ID:PFqQsISb0

上杉は雑魚だし長宗我部は田舎だし
毛利戦は有利な講和結ばせるくらいに押してたし
日本統一は間違いなかったって解釈でよいのか

286 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 02:47:17.51 ID:/lk2GCi70

歴史に「たら」「れば」なんてない

287 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 02:56:15.18 ID:rVYIWJSf0

そろそろまた誰か幕府開く人いないの？

288 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/14(水) 03:04:36.98 ID:MA2355fs0

福島爆府

289 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/14(水) 03:07:56.84 ID:KaCKiRxB0

被幕府

290 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 03:11:14.84 ID:6B2t3c7m0

朝鮮出兵してあっさり返り討ちに遭って死んでたんちゃう(´･ω･｀)？

291 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/14(水) 04:33:29.24 ID:aLIJfjcR0

天下統一してたんじゃね

292 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 04:56:24.60 ID:62X9aSaD0

歴史の流れを見る限り
本能寺の変の黒幕は秀吉ってことで良いのかね

293 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/14(水) 05:00:19.79 ID:H5xUn1yV0

>>163
>>32
＞京都の人間以外は知らないと思うけど
＞どんなドラマでも信長って山奥の本能寺で焼け死んだみたいな描写じゃん
＞
＞あれ、全然嘘だから
＞
＞本能寺ってめちゃくちゃ街中にあるし
＞めちゃくちゃ繁華街だし
＞市役所のすぐそばだし
＞御所まで歩いて5分だし

294 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/14(水) 05:02:26.31 ID:2h3gtlz10

>>260
当時の技術じゃ日本に喧嘩売れるだけの兵力送るの無理

295 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/14(水) 05:17:49.65 ID:840BMCIm0

>>284
戦争狂いだった父親への反動か
信長は経済とか文化への関心強いから軍事的には外に出て行かないだろうな
貿易しまくるだろ、とりあえず自ら船乗ってヨーロッパへ行く
そんで途中で光秀に船燃やされて終了

296 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/14(水) 06:59:08.07 ID:A2UMyLwi0

奥州に逃げ苗字を変えて
政宗の親父に会って伊達藩の家臣になる
政宗の時代となり支倉常長一行と
スペインに行ったまんま
帰ってこないでアンダルシアで死亡

297 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/14(水) 07:04:40.17 ID:de2/olG30

近江絡みで天下に覇を唱えようとするとはだいたい抹殺される
壬申の乱の天智天皇、紫香楽宮遷都頓挫、安土城の織田信長、石田光成

298 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 07:24:51.39 ID:o035eIyr0

明智は余計なことを…

299 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 07:48:10.25 ID:UDJSDQlgO

大阪が首都になっていただろうな
秀吉すら出る幕がないままかもしれん

300 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/14(水) 08:05:43.71 ID:SdWqUQvB0

お前ら戦国大戦やろうぜ！

301 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 10:16:38.04 ID:3WRLjsEh0

長野が愛知みたいになってた

302 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/14(水) 10:35:03.41 ID:vKOenW2KP

日本の近海はとかく波が荒いから、継続的に兵站ルートを確保するのが難しいんだよな。
20世紀のアメリカ軍ですら日本近海の波浪で艦艇に大きな被害が出てるし。
おかげで攻め込まれる心配は少ないが、こっちから大陸に侵攻するのも難しい。

303 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/14(水) 10:38:39.33 ID:ZL7C2SnI0

信長が生きてたらたぶんスケートで氷の上すべってるだろうな

304 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 10:38:45.51 ID:EqvwhjTg0

本能寺の変は壮大なギミック
秀吉は既に近くに戻ってたし
あの計画によって全国統一が一気に
成し遂げられた

305 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/14(水) 10:39:25.59 ID:vtxkPm64O

光秀が殺さなくても他の誰かに殺されて終わりだよ

306 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/14(水) 10:40:00.31 ID:3O5S3G+L0

本能寺の変態改め変わった態度

307 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/14(水) 10:40:52.37 ID:CU4nhH9CO

猿が猿のままで終わってた

308 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 10:42:20.52 ID:EqvwhjTg0

信長が目指してた天下布武が
なぜ信長が　い　な　く　な　っ　た　事によって
急激に成し遂げられたか
考えれば分かる話

309 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/14(水) 10:42:39.74 ID:8zx3tTNG0

軍団長達は統一直後から徐々にお払い箱にされて行くんじゃないかな
それで信忠の権力をひたすら強くしていきそうな気がする
佐久間の件はそれの先駆け
まあ、築城や街作りに長けた武将は生き残るだろうね

310 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/14(水) 10:44:05.37 ID:gNIUlyzm0

敵は２ｃｈ寺にあり
てことで、お前らもそろそろ働けよ

311 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 10:45:50.17 ID:JKDscb37O

強力な中央集権国家
ただし一代限り

312 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/14(水) 10:48:20.57 ID:mgBZi00c0

>>309
適当な所領与えられて軍団長交代程度じゃね？

313 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/14(水) 10:56:25.49 ID:/+aVnWrB0

信長はあのままなら欧州に覇を唱えていたという説が何年か前新聞に書いてあったわ
やっぱ夢幻のごとくだろうな

314 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 10:57:27.77 ID:5TffE9Ln0

明も滅亡だな

315 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/14(水) 10:58:35.55 ID:O2z1pYyo0

・光秀さんは紛らわしい歌を直前に詠んでいる
・毛利討伐に行くと見せかけて奇襲した
・部下は徳川討伐だと思っていた
・実は信長大好き日記を残している
・秀吉さんは不必要なヘルプを信長に頼んだ
・秀吉さんは軍隊連れて70キロを1日で移動、撤収含めて早すぎね？

今のところ状況証拠こんな所？

316 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/14(水) 11:00:42.57 ID:ZYBEh2XH0

>>32
知ってた
地元民ｱﾋﾟ、ｳｾﾞｲﾝすけど

317 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/14(水) 11:11:45.70 ID:9tCeD/jj0

>>177
三沢さんは偉大

318 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 11:11:46.37 ID:JKDscb37O

>>315
ヘルプは
軍団長とはいえ
信長配下の武将に過ぎない自分がひとりで大国毛利を破ったら
信長の声望を越えてしまって
信長に殺される危険を避けるため
信長の実子を養子をもらったのも
秀吉の領地はいずれ信長の子のものになるからと信長に対して安心させるため
by司馬遼太郎

319 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/14(水) 11:24:14.86 ID:EiUA3cl50

プレジデントで特集する偉人が、徳川家康じゃなくて
アーティストになってた

320 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/14(水) 13:30:58.49 ID:gNIUlyzm0

321 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 13:34:34.75 ID:PywlPG+/0

ほんの氏（うじ）の変
御田
つまり田んぼ信長という有史以来無かった田んぼモチーフの将軍誕生を阻止された
百姓将軍とは秀吉に言われるが実は信長も百姓将軍だったのだ
羽柴に関しては草芝を食うような乞食の意味がありさらに下である

322 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 13:42:10.68 ID:DPe2y1kC0

天下布武とは単純に武力統一のことか？
それとも日本を武士の国とするの意か？

323 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/14(水) 13:45:12.77 ID:je9gGUYeO

信長が天下取ってたら、滋賀県なんて県のほとんどが水浸しの田舎が首都になってたんだぜ？

まあ、当時の江戸も似たり寄ったりだが。

324 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 13:46:49.77 ID:zl9h8uQe0

超時空魔王ノブナガが朝鮮を侵略していただろうな

325 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 14:00:51.19 ID:JKDscb37O

>>323
いいえ
信長も大坂(こっちの字)を狙ってた
だから本願寺をどかした
安土ですら捨て城

326 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/14(水) 14:02:05.95 ID:H2rLd+fB0

少なくとも天下は統一してただろうなー
あの時期の信長を倒せる勢力が思いつかない

その後はやっぱり朝鮮を攻めたりするんだろうか

327 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/14(水) 14:11:33.97 ID:U05m3YWq0

信長って、結果的に本能寺で死んだことで、いろんな可能性を残し、
それによって実際以上に評価が高まっているように思う

天下統一できたとしても、わりと現実的な、室町幕府を模したようなもので妥協したかも知れないし、
天下統一事業も、秀吉以上に手間取った可能性も否定できないと思う

本能寺の変後から天下統一にいたるまでの秀吉の実績って、なにげに驚異的でしょ

信長はよく天才と言われるけど、実際の業績を見ると、「要領のいい秀才」みたいな面が強いし

328 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/14(水) 14:25:56.68 ID:O2z1pYyo0

>>326
朝鮮戦で大敗して、目線を変えて外国と貿易をはじめるという流れの気がする
大使館置いてもっと開けた日本にするとか
何かよくある外国のイメージの「ジパング」って感じになりそう

329 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 14:45:11.23 ID:JKDscb37O

中国攻めである豪族を
降伏させ領地安堵の約束をした秀吉を叱責した
東北・関東・四国・九州は許さず根絶やしにしたと思う
それだと徹底抗戦だから信長が生きてるうちに統一は難しいかったのでは？
毛利の領土割譲も信長が行ってたら許さなかったかも？

330 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/14(水) 14:55:00.73 ID:Ko6nkLt00

信長一代で統一出来るかな？
秀吉は信長がある程度土台作ったからこそさっさと天下取れたけど、織田の世が続いていたなら果たして…
途中で信長は天寿を全う（性格的に出来そうにないけど）して信忠が引き継いで…って感じで二代越しに成りそうなんだが

331 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/14(水) 15:04:55.43 ID:1HF+hjoa0

歴史に名を刻めなかった本能寺
「ふえぇぇぇん><」

332 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/14(水) 15:24:17.91 ID:DPe2y1kC0

>>328
あの時代、各国に対して開かれた日本は無理だろ。
信長だって生きてればキリスト教が単純に布教だけしに来たわけじゃないことに気付くし。

333 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/14(水) 15:56:19.14 ID:JKDscb37O

>>330
秀吉は降伏を許したからね
早かった
後北条を許さなかったのは征伐後
関東に家康をやりたいのが頭にあったのかどうかはわからないけど