現代「東電はトンデモだ。裁判は言葉遊びの場所じゃない、本気で言ってるのか？」

トンデモ裁判、呆れた論理　東電弁護団それを言っちゃあ、おしめえよ
「セシウムは誰のものでもない!だから除染の責任はない」だって

裁判は言葉遊びの場ではない。まして、問題は人の命に関わる原発事故なのだ。「セシウムはウチの所有物じゃないので、
飛び散った分の責任は持てません」。この理屈、本気で言ってるんですか?
法律がどうこう言う以前に、まずは社会常識の問題として考えて欲しい。
近所に、庭でゴミをガンガン燃やして黒煙を上げている家があった。その煙のせいで自宅の外壁は汚れ、庭は燃えカスと灰だらけ。
迷惑この上なく、「自宅の外装を張り替え、庭をキレイにするための費用を弁償してほしい」と申し出た。
すると問題の家主は、こう主張した。
「ウチから出た煙は、もう��ウチのもの�≠ﾅはない。だからどこに飛んで煤が落ちようと知ったことではない。そんなに
掃除したいなら、自分ですれば」
こんな人物がその辺りの住宅街にいたら、正気を疑うレベルである。いわゆる「モンスター隣人」といったところだろう。
だが、ほとんど同じような主張を法廷でしている企業がある。しかも、汚染源として問題になっているのは、ゴミを燃やす
煙どころではなく、セシウムなのだ。
「事故で飛び出した放射性物質(セシウム)は、ウチの所有物じゃない。だから除染をする義務もなければ、カネも払えない」
そう言い張っているのは、福島第一原発の事故を起こした東京電力である。
この驚くべき「論理」が飛び出したのは、福島県内でゴルフ場を経営する企業が、東電に対して起こした裁判でのことだ。
「サンフィールド二本松ゴルフ倶楽部」の山根勉・代表取締役はこう語る。
「東電さんとその弁護団のメチャクチャな主張には、正直、耳を疑いました。あちらの弁護士さんは、日本有数と言われる
有名弁護士事務所の方々なのに・・・・・・」
以下略

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/29579

依頼>>642

言葉遊びを生業としてるマスメディアが何を

ブーメラン

これ東電の社長を国会に証人喚問すりゃよかったのに

>>4
先に証人喚問しないといけない偉人がいないか？

弁護士の名前だしちゃえばいいじゃん

こんな事を本気で裁判で言っちゃう東電って…
他の電力会社は事故が起きたらどう対応する気なのだろう

弁護士の名前晒せ。

言葉遊びの象徴みたいなヒュンダイ余裕

マスゴミがそれを言っちゃあ、おしめえよ

弁護士の質もこの程度か・・・

>>7
つまり今稼働中の原発も、事故が起きた場合
今の東電と同じ事を言って責任を取らないという事だよね。

もう全員死ぬべきじゃね？

で、実際にこんな言い分って通るもんなの?

じゃあ電気も東電のものじゃないんじゃねえの？

東電はアスペ

しかしゲンダイが良心的な事言ってるなんてよもまつだな

電気も東電から離れたんだからタダでいいじゃん

>>13
採用はされてない
けど論点になったら通すだろうね

ゲンダイにまともな事言われちゃうなんて
東電もそろそろ末期だな

流石俺達のゲンダイ

日刊ヒュンダイ

この手の言い分は一般ピーポーが言っても無駄だけど
東電なら通用します。
何故なら、金があるから

サイコパスの特徴

良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口達者

日本の法律「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」の第5条では精神障害者と定義している。

>>13
通らなかった
だが、除染は国がやるものだから東電にそれを要求するべきではない、と言う理由で
ゴルフ場の訴えは却下された

でも昔ゴルフ場の芝生に使う農薬が雨水で農業用用水路に流れ込んだりしても
知らん顔なゴルフ場いっぱいあったよね？

ただちに問題ありません

>>22
まさにそれなんだが
サイコパス多すぎ

娘が東電さん「セシウムは誰のものでもないんだから正論だろ！」

東電や弁護士批判は少しピントがずれてないか？
裁判だったら無理やりな主張やき弁も当然出てくるはず
むしろ彼らの主張を支持した裁判官を問題にすべきだと思うが

ただあまりに被害が大きくなりすぎて現実問題全ての除染をするのは東電には無理な話だからなぁ・・・

金に喋らせるからいいのだ！

>>23
裁判官は何考えてるんだよ 賠償を請求してるんだろうに

ということは電力会社が管理してるプルトニウムは電力会社のものじゃないの？

東電がばら撒いた放射性物質は『無主物』です
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1322257370/

でも勝つんだろな（笑）

日本の裁判は言葉遊びの場だろ

http://www.rupan.net/uploader/download/1323750925.jpg

この時点で誰の物でもないわけだな

>>11
殺人犯でも弁護しなきゃならないのが弁護士
クライアントの利益を守るように動かないなら弁護士失格だろ
そういう意味ではこの弁護士団はプロ
こんな事言ったら叩かれるのわかってて矢面に立ってるんだから

東電に火つけても、「火ま無主物なので、私の所有物ではありません」と答えれば許してくれるんだな

政府が味方についてるんだから
どう転んでも東電が勝つ

そもそもセシウムなんて中国からきた可能性もあるわけで、それが東電から発したものだと
証明することはできないので、東電に責任を負わせるのは難しいだろう。
また、仮に東電からのセシウムだったとして、今回の原発事故は「以上に巨大な天変地変」に該当し、
東電は免責されるというのが、法のまっとうな解釈だろう。
東電憎しで何でもかんでも東電に責任をなすりつければよいというものではない。

昔から裁判所や国会は言葉遊びの会だが
現代アホなの？

「セシウムはウチの所有物じゃないので、 飛び散った分の責任は持てません」

こんな暴論が罷り通るなら、化学兵器使い放題になるだろ、糞が

カネに物言わせて最高峰のエリート雇ってもこの程度の擁護が限界ｗ

>>39
＞仮に東電からのセシウムだったとして、今回の原発事故は「以上に巨大な天変地変」に該当し、
＞東電は免責されるというのが、法のまっとうな解釈だろう。

まだ言ってんのか・・・
少しはググって勉強してこいやカス！

セシウムの量にもよるが、放射線量を測定して人体に影響があると認められるレベルで
ないかぎり、実質的な被害はないと言えるだろう。
これは東電が勝つ可能性が高い。

いや、おめえらのだろ
どう考えても
喫煙者の俺がタバコ吸ったら煙にも責任もたんといかんようなもんだ

そもそも、事故前に測定してなければ
事故のせいかどうか分からないしな

じゃあ電気も所有物じゃないから料金払わなくていいってことですね了解

これからは庭でバーベキューして隣の洗濯物に煙と臭いがついても知らぬ存ぜぬでいけるのか

>>48
東電の社員の家の隣に住んでください

利益だけ得て

自らの失敗の損益は国（国民）におっかぶせる。

そんなのが通るのか？

普通のサラリーマンの二倍も三倍も貰ってるんだろ？
原発の金で。

俺たちは現代社会にはほぼ必須の電気というインフラを人質にとられて、
明らかに相場より高い料金を文句いわずに支払って
その上企業の怠慢のせいで起こった事故の責任を（税金という形で）取らされるのか？

そりゃいくらなんでもおかしくないか？

吸えないタバコを覚えて、東電社員見つけたら
顔面に思い切り煙りを吐きかけたくなるな。あいつら、それで満足なんだろ？

この理屈が通ったなら日本本土に核やミサイル打ち込んでも
撃ちこんだ時点で敵国に俺らのものでないので知らんわなと
スルーできそうだな

とりあえず電力社員と役人を処刑しろよ
話が進まんだろ

>>50
企業の怠慢ではない。
ちゃんと国の基準にしたがって原発は稼働していたわけだし、特に過失はなかった。
１５ｍの津波が過去の例が無く想定外だったということ。
隕石が直撃したようなものだ。
しかし、それでも結果責任を負わせるとなるとどこも原発が稼働できなくなるので、
「異常に巨大な天災地変」による場合は賠償責任を負わないとちゃんと法律で決まっていた。
今回の津波はこれに該当する可能性が高いから、そもそも東電は賠償責任をする立場ではない
と思われる。

じゃあサリンとかどうなるのよ

>>52
できないよ。

とりあえず物権的請求権の意味がわからないなら糞して寝ろ。

>>54
お前この9ヶ月、無人島にでも住んでたのか？

これはさすがに、、、。身内の東電社員を庇えないわ。

>>30
いや、除染しろ、賠償しろ、給料も払えという訴えだった

それに対して裁判所は
国が除染方法も最終処分地も決めてない現在の状態では現実問題として大規模除染なんかやりようようがないこと、
賠償のルールは決まってるんだからとりあえず営業して発生した損害を請求すべき、
ということで却下した

元はと言えば東電さんが持っていた燃料棒

>>54
ヲイヲイ、過去の津波の規模から考えても、３０M超の津波が来ることは想定できた。

だったら５０Mくらいに設置するんじゃないの？

信号守って運転してたら、人を轢き殺しても無罪になるの？

>>50
東電が政府関係者とズブズブで天下り大量に受け入れて

不利にならないような法案を通してだんじゃないか？

それは企業の怠慢以外になんて表現したらいい？

東電潰れろ

東電つぶれろ

もう少しすると甲状腺癌がパラパラ出始めて
そんなときでも東電のボーナスが支給されてるとなると
さすがにデモというか暴動が起きるわ

むしろ「日本有数の弁護士事務所」だからこそ、恥ずかしげもなくこういう主張ができるんだよな。
個人事務所だと周りの評判が気になるから無理。

>>61
いや、確か貞観地震のときに隣の波江町に７ｍくらいの津波がきた痕跡があったかも、と
言われている程度。
福島原発は海抜７ｍ以上にあったし、まさに想定外だと言えるだろう。
３０ｍの津波がきたなどという痕跡はない。７ｍだって１０００年くらい前の話。
１５ｍの津波などまさに「以上に巨大な天災地変」に該当し、法律上は東電が免責されるという
解釈をするのが自然だ。
東電憎しでとにかく東電に責任を負わせるという結論ありきで、法をねじ曲げて解釈したり無視したり
するのは、非文明国か低レベルの人間の発想。

電気は無主物

ブーメランだけどたまたま現代の後ろにいた東電に突き刺さった

>>61
高さ５０ｍで厚さ５０ｍとかだったら転んで建屋押し潰す事もないかもｗ

この裁判で東電が勝ったらとんでもないことになるな

たばこを東電社員の家の近くで吸ってたとしよう
んで、たばこの火が手元から離れて無主物となり、東電家に引火、全焼

東電社員「賠償しろ！！」
たばこの当事者「たばこから離れた物は無主物で、私の物ではない。私には責任はない」

弁護士って馬鹿なん？

ぜんぶウソだったんだぜー

>>71
個人がやったら許されないけど大企業がやったら免責
借金棒引きみたいなもんじゃない

>>67
原発の安全性について共産党の指摘を黙殺してるが

１０００年に一度というが、原発なんて６０年以上稼働して廃炉にするのにはもっと時間がかかるわけだから、
そんなのは言い訳にならない。
乱暴だが１００年稼働するならば１０％の確率で１０００年に一度の天災が襲うのだ。

１０％は俺の感覚からすれば非常に高い。

コストを重視し、安全性を軽視したのは事実だ。

防ぎ用がない事故ではなかった。
ただ非常用電源をもっと高台に設置するだけ。

こんな簡単なこともわからないなら、今後東電に電気を管理させるのは危険だ。
これは技術者として。

>>74
共産党がどんな指摘をしたかしらないが、７ｍの津波のことじゃないか？
しかもそれは、隣町の話。
だとしたら、先に述べたように福島原発は海抜７ｍ以上に建っていたわけだから
想定外と言える。
俺みたいな素人だと余裕を持って「５０ｍくらいのところに建てるべきだった」とは思うが
そんなことを専門家が考えないわけがない。やはりコストの問題があったようだ。
当初は２５ｍ案もあったが、高すぎてコストがかかるという理由で１０ｍ程に下げられたらしい。
しかし、１０ｍでも当時の予測では津波がくる可能性は０だったようだ。
最近になって判明した貞観地震の７ｍの津波の”可能性”でも１０ｍだから安全と判定されている。
つまり、１５ｍは完全な想定外だということ。過去に例が全く無い。
隕石が直撃したようなもの。これも想定しろとかいうともう原発を作ることが不可能となる。
だから原発を推進していた政府が「以上に巨大な天災地変」という免責条項をわざわざ作ったわけ。
これは通常の過失だけでは免責されないという、いわば原発側にとって厳しい条件だが、そのより
厳しい条件を上回る想定外の事態が今回起きてしまったわけで、これはもう東電に責任があるとは
いえない。

>>54
だまれよ馬鹿

福島第二は10Kmしか離れてないぞ？冷却に成功、現在も問題なし。

原子炉のリプレースをしっかりやってれば第一もこのようなことにならなかった。
できたのにやらなかった。清水、つまりは東電の責任

>>75
正しいけど、問題は津波だけじゃなくて、
老朽化した原子炉を使い続けたというところもある
津波対策も万全な建築とは言えなかった
最低でももっと頑丈な外部電源を設置しておくべきだった

>>30
読み進めると

　前出の小出氏は、東電や裁判所が原発の賠償問題と向き合おうとしない背景には「国」の存在があるとして、こう批判する。
「これまで原子力関係の裁判で、国が敗訴したことはありません。
裁判官の世界も、国を困らせないような判決を出すことで出世していくシステムができている。
原子力の問題に関しては三権分立など存在しないと考えたほうがいい」

　もし東電が敗訴すれば、同様の訴訟が各地で一斉に起こり、収拾がつかなくなる。
結果的に困るのは、東電が処理しきれない賠償を肩代わりすることになる国だ。だから、敗訴させるわけにはいかない---。

ちなみに原発事故直後の経済省は「これは以上に巨大な天災地変に該当する」と
コメントしていた。これが普通の解釈。
しかし、国民から不満の声が上がったため、国民の不満を逸らすことしか頭にない
枝野が「それは”国民感情”からして到底受け入れられない」と、バカ丸出しの理由付け
で経済省のコメントをすぐに否定した。
こういった経緯がある。
ちなみに菅がやった浜岡原発の停止も今後３０年以内に大地震が起こる可能性が７０％以上と
高いのが理由だそうだが、他の原発も０％という訳ではなく、１０〜４０％の確率で起こると
言われている。普通に考えれば１０％の確率で福島原発のようなことが起こる可能性があるの
なら稼働を停止すべきだが、代替エネルギーが確保できない以上、全部停止していないだけ。
浜岡だけ停めたのは東京に近く、停止しても中部電力で関東に電力の影響がなく関東人のウケを狙っただけ。
本来なら新潟の原発の非常に危険なわけで停止させるべきだが、停止させると関東が電力不足に
なるのと新潟の原発は事故を起こしても東京から遠いからという理由で稼働を続けているだけ。
浜岡だけ停めた科学的根拠なんて全くない。

活断層の上に建てる時点であとは運任せって気がするｗ

地震大国に54基建てる時点で運任せｗ

立法、司法、行政。
三権がすべて終わってる日本はもう駄目かもしれない。
ごめんね。

これってなんでどこも報道しないの？

マジで裁判官罷免事由だろ

>>75
そのコストは関東・東北に放射能ばら撒くより高かったのか？

対人対物無制限の自動車保険はコストの問題で高いからって上限２０００万くらいの保険に
入って医者轢き殺しちゃいましたー２０００万超える分は払えませんってか？

お前のいうように、東京電力は政府や専門家の予測と、法律に則って原発を運用してた。
それは間違いない。その通りだ。

しかしだ、当初２５M案もあったということは、安全性を考えれば慎重すぎるくらいで運用すべきだという
認識はあったということになる。だがコストの面で断念？あんなに高い給料貰って、
公共事業でCMの必要性なんか皆無なのに「電気と仲良くねー」とかCM連発しといて、予算がないので安全にかけるコスト削りました。

通るかそんなもん。高台に非常用電源設備建てるのに何兆円もかかるのか？

>>78
それは彼の妄想だろ。
国が負けることが少ないのは、国は基本的にそんな無茶な政策はしていないから。
原爆の被爆の認定や、血液製剤の賠償請求など、過失やおかしな基準があれば国は
負ける。PKO派遣訴訟でも国は敗訴している。
判決にはちゃんと理由が書いてある。国が背後にいるからとか、根拠のない妄想でしかない。
それなりに状況証拠が揃わない以上、軽々しく陰謀論は語るべきではない。電波と思われるだけ。

もういいよこれこそ権利濫用の法理とか
報償責任の法理とか一般法理で処理すれば

昔から国が背後にいます
歴史から学べ

東電側の弁護団晒せよ
それだけで俺らが無慈悲な鉄槌を下してやんよ

天変地異に該当するって主張してるのは東電側だろ
dionはアホが多いというがこいつは格別だな

>>84
当時では１０ｍを超える津波の可能性は０だと判定されていたからだろう。
可能性が０なのに２５ｍにする意味がないということだろう。
例えば、１０ｍ超の津波が来る確率が０なのに、余裕をもって１００ｍのところに
作ろうというのは科学的ではない。
全国で毎年１万人が交通事故で死亡しているのに２０００万以上の事故を起こす確率とは比べものにならない。
車でいうなら、もし無制限がなかった場合に、高い金払ってまで１００億の保険にみんなが入るか？ってのと
同じようなことだろう。１００億の損害の自動車事故が過去にないのなら、高いコストを払ってまでそんな保険に
入る必要がないと判断するのと同じこと。

>>83
報道してる

>>90
まず、可能性０ってどういう予測してたんだよ。
企業が利益を最大化するために、てめぇらに都合のいい予測立てたと考えるのが普通だろ？

よし、じゃあ予測が正確だったとして考えよう。あの時点で考えられる最大値で設計し
不備はなかったが、事故は起きてしまった。

そんなたかだが数十年で破れる予測しか立てられないなら、
いま稼働してる原発も全部冷温停止にしろっていう理屈にならないか？

全く予測は当てにならないんだからさ？違うか？
０％なのに、たかが６０年くらいの歴史でその予測が覆った。

他の原子力発電所も似た基準で立ててるんだろ？じゃあ他の原発も危険だよな？

反論できるか？ほれほれ

>>83
判決も出してないのに罷免もへったくれもないだろw

「異常に巨大の天災地変」を免責としたのは、電力会社に全く過失がないのに
隕石やらででた損害でも全部賠償責任負わせたら原発事業ができないから、国が
わざわざ法律で免責にするって決めて原発推進させてたわけ。
それを、実際に事故が起こってから、そんなの関係ない結果責任だとか言い出すのは
自分の都合で勝手に法律やルールを無視するようなDQN低レベルの人間だといわざるを得ない。

>>92
だから、リスクを承知でやるのが原発事業だ。というか車も同じ。
死亡事故が５０年で１件でもある可能性があるなら、自動車の使用を
全面禁止すべきとはならない。
原発も同じ。隕石が落ちたり、戦争になってミサイルが撃ち込まれたりする
可能性はあるが、その程度のリスクなら稼働させて電力を供給させた方が良い
とする考えを取っている。車を全面禁止しないのと発想は同じだ。

俺の結論はこうだ

1、東電は安全基準を遵守し、政府が策定した安全基準は不備はなかった。
あの当時考えられる最大の安全性を確保した。
結果→完璧な対策を施したにもかかわらず、世界でも類を見ない人類史上最大・最悪の原発事故
結論→他の原発も危険。日本人には原発の運用は無理。すべての原発を冷温停止すべき。

2、東電は安全基準を低く設定し、政府も安全性の確保を怠った。
もっと安全性を追求した設計も可能であった。
結果→世界でも類を見ない原発事故
結論→事故の教訓を生かし、さらなる安全な原発の設計・維持に邁進する。

>>66
日本有数の事務所所属であろうがその辺のどぶ板弁護士だろうが、
こんなおかしな弁護してたら物笑いだろうが。なんなんだこの詭弁は。
難関の試験というのが触れこみだが弁護士のﾚﾍﾞﾙは果てしなく低下してる。

やっぱり文系はゴミ

東電社員の家の隣が火事出して、延焼したとしても
火は無主物だから保障しなくていいって言うん？

トンデモって言葉好きだよねゲンダイ

>>95
安全基準を満たしてあれだけの事故起こすなんて、日本だけだぜ？

チェルノブイリ事故とは自己原因が全く違うわけ。
安全のハズだった、想定外の規模の津波だった。
じゃあもう信用ならんから原発事業すんなって話。

車なんかと一緒にすんなよ。
車はみんな個人の負担で保険に入ってる。それも少ない給料の中から。

東京電力は利益だけ得て、利益を安全性の拡充に当てずに、
自分らの給料や福利厚生にだけ使ってた。んで賠償は国民に負担させる。

おかしいだろ？まずお前らの有り金吐いてから言えって話だよ。

>>6
「長島・大野・常松法律事務所」

ゲンダイがまともなことを

>>101
いやいや、それをいうなら電力を使用するという利益を東京電力の利用者は受けている。
しかし、これは国の政策としてやっていた訳だから、国民全体で負担すべき問題だ。
東電ばかりに負担させるのはおかしい。
東電に通常の過失があって、国民に損害を与えたというのなら通常の民事責任で東電だけが
賠償するのが当たり前だが、今回は通常の過失がなく法律上も免責されると規定したうえで
原発を稼働させ、国民に電力を利用させてていたわけだから、法律によって国民はこのリスクを
受け入れた上で電力供給というサービスの提供を受けることが決められていたわけ。
だから、今回は東電は免責され国民全員で復興のための費用を負担することが当初から決まっている
制度だったんだよ。
散々電力サービスだけ受けておいて今さら、自分は金払うのが嫌だ、東電が払えとか法律無視するとがクズにも
ほどがある。

>>104
東電からしか電気買えないわけだが。
そういう話しは電力自由化してから言おうな。

>>104
東電を必死に擁護して何かの利益が有るのw

お前が言うなスレはここか

>>104
お前は東京電力の社員なんだろうな。
３．１１以来肩身の狭い思いもしてるんだろう。

さっさと福島行って原発事故収束に命を捧げて下さい。
それで許してやるからさ。

わざとじゃなければ毒撒いても合法か
テロリスト天国になるな
わざとかどうかなんていくらでもごまかせるし

弁護士なんてどいつもこいつもキチガイじゃんか

線路そばに住むと鉄道の鉄粉
道路そばに住むと排ガス
で家よごれるけど汚したほうは無罪だよ

東京電力の総合職の給料が４０代で７００万くらいで、
電気料金も企業努力で他の先進国並に安くて、送電と発電も分離して、
安全対策も厳しすぎるくらい厳格にやってれば

事故を起こしても、あそこまで一生懸命やってたんなら、しょうがない、みんなの税金で負担しよう！
となるけどな。

高い給料だけしっかり貰って、安全にかけるコストを節約してたんじゃ
納得できないんだよ。

バキュームカーが自己で逆噴射しちゃったら

通常営業で安定してて安心するわ
>>15
君アスペって何か分かって言ってる？

政府＝国民「原発を建設して電力を安定供給してもらえませんか？」
東電「しかし、もし事故が起こった場合、賠償責任が兆単位になったら会社潰れますよね。お断りします。」
政府＝国民「では法律で「異常に巨大な天災地変」の場合は免責されるということにしますよ。」
東電「分かりました。では原発を建設して国民の皆様に安定した電力供給ができるよう進めます。」

事故後

東電「今回のは過去に例がない大津波が原因で法律に言う「異常に巨大な天災地変」に該当し我々は
　　　免責されますよね？」
政府＝国民「そんな法律は関係ない。無視する。国民感情が許さない。全部お前が責任もって賠償しろ。
　　　　　　国民は自分の払った税金を賠償や復興のために使いたくないんだよ。」

これって、どうみてもクズ過ぎるだろ。

>>104
馬鹿か？
サービスの対価はちゃんとはらっている。

>>115
嘘を書くな。

>>117
事実ですが何か？

「ションベンはヲレの所有物じゃないので、飛び散った分の責任は持てません」。この理屈、本気で言ってるんですか?

「チンポから出た液は、もう��ヲレのもの�≠ﾅはない。だからどこに飛んでどうなろうと知ったことではない。そんなに
掃除したいなら、自分ですれば」

しかし、ここで東電叩いてる奴って公務員叩いている底辺と同じだろ。

復興財源が足りないので公務員の給料を下げるべきとかいってるバカマスゴミに踊らされている
底辺の臭いがプンプンする。

そもそも震災に関して公務員は何も責任がないし、財源が足りないのなら国民全体が負担すべき問題で
公務員だけが負担するような問題ではない。理屈で考えれば、自然とそうなる。それでも自分の税金を
復興のために使いたくないので、他人に負担を押しつけようとしているだけ。発想が東電叩きと似ている。

俺は、今回のはちゃんと法律に則って東電は免責し、補償や復興費用は国民全体で負担すべき問題だと
思っている。足りないのなら復興税をもっと増やせばよい。
法的に根拠のない賠償責任を東電だけに負わすのはどうかんがえてもおかしい。
単なる感情論でしかない。

>>104
対価払ってるだろカス
しかも水増し請求じゃねーか

弁護士の秤は法的な解釈だろ
常識なんか通用しない

東電に過失がない？
なら女川や東海は踏みとどまったのに、
何で福島だけ3つも4つも爆発してるんだよ。事業者の差じゃないのか？

>>104
東電じゃないとこから電気買えるようにしてから言えよ

巨大なブーメランだがこの主張。。
まさかゲンダイに同意せざるをえない時が来るとはな

こういう態度で乗り切ろうとする電力業界が管理する原発が安全だと
さっさと安全厨は元気に主張して下さい

東電は本店などに何投げ込まれても責任うんぬん言いませんって表明だろ
手から離れたときから投げた人のものじゃないってことで責任とらなくていいんだしｗ

>>121
金払ってるから責任ないとかいう問題でもない。国が制度としてリスクを承知で認め
国民への電力サービスのために原発を作った。だから、今回のは東電の故意過失に基づく
ものではないので、法律上利益を受けている国民がその責任を負担することとなる。
もし、国が原発を認めない方針で日本に原発が一つもなかったら、もっと電力不足で国民は
苦労していたはず。
>>124
誰かが電力会社作って東電と競争すればいいだけ。
それが事実上できないから、電気料金も国が管理している。
東電に「今後電気料金を今の１０倍にします！嫌なら使用して頂かなくて結構ですｗ」
って言わせないために国が管理している。

>>120
東京電力は絶対全責任があるよ。だいたい予想される大津波の対策してねーだろうが？
奥尻島の津波だって20メートル超えてんだぞ！知らないとは言わせない。だいたい1000年に一度の大津波だろうが対策してないのがおかしい。原発100年使うとして100/1000＝1/10のロシアンルーレットかよ！笑わせんなカス東京電力

>>128
電気事業は国の許可がいるんだぜ？

言葉遊びの場って表現はアレだけど、
司法に関しては実態その通りだしそれが正しいあり方だろ。

>>62
国の怠慢だよねそれ

法律がどうこう言う以前に、まずは社会常識の問題として考えて欲しい。



でも法律ではその理屈が通るんだから
社会の常識が変わるべきってことなんじゃね・・・・
俺も変だとは思うけどさ

>>132
そうだな。国の責任は国民の責任だ。
議員選んだ奴らだけで賠償金払ってもらおう。

俺は当時は未成年だったから、５０代以上は大増税ってことでいいか？

>>129
津波なんてその地域によって大きかったり小さかったりなかったりする。
で、福島原発近辺では１０００年くらい前に７ｍクラスがあったかも？って最近になって
分かったレベル。
原発はそれより上に位置しており、今回のような１５ｍは１０００年に一度もあり得ない
想定外だったんだよ。
だから東電に責任はない。これで責任があるというならもう何を対策しても責任がある。
隕石を想定しても、過去に世界中で巨大隕石が落ちた形跡があるから、それの対策をしないと
原発作っちゃ駄目って話になる。何もできない。それを承知で政府は原発を推進した。
だから、今回の結果については東電ではなく、国民全体で負担しなくちゃならないことなんだよ。

ID:rz/b79Lk0
俺はお前を支持する
この問題は、感情論で意見ぶつけている奴が多すぎる

ID:rz/b79Lk0
東電の方ですか？

この判決って、東電の主張があまりにもひどかったから
世間の注目を浴びせさせようとして、わざとこいつらの主張を認めてみたのかな？

許されない
こんなのがまかり通るわけがない
裁判官は収賄や暗殺に負けないで

放射性物質を拡散させると何かの罪になるんじゃなかったっけ？

ああ、あのゴルフ場な。
いつまでも何もしないで東電に全部払わせようとしたんだろ？
従業員の給料から除染にかかりそうな休業補償から何から。
これ、損害の線引きが悪いんだよ。

というか排出責任がなければこれから法整備しなければ
原発の再稼動なんてできないじゃん
原子力に関する法律って穴だらけらしいし

これを認めた裁判長は買収されてるな。
来年あたり東電関係の会社に天下りするんじゃねぇの？
東芝とか、東芝とか、東芝とか。
どっか別の企業の裁判でも裁判長買収されて東芝に天下りしてたよな。

>>137
誤解があるかもしれないので、必要ないとは思うが一応答えておくと、俺は東電の社員ではないし、
親戚にも東電関係者はいない。

とにかく、今の法律を無視して何でも東電の責任にしようとする世間の流れに嫌気がさしている者だ。
何か事故や不幸があったら、何が何でも誰かに責任を負わせて追及しないと気が済まないという今の世間の狂った
風潮が嫌いな者だ。

>>144
法的責任と道義的責任は違いますから。

放射能は火力発電所の煙と同じ理論だってな
ふざけすぎてる

先に処理してから裁判やれよ
順序が逆だろ

取り敢えず東京地裁の福島裁判長が買収されてないか
法務省にチクればいいんだな？

>>144
じゃあ東電が
「誘致した自治体等、一定のリスクを引き受けていただけないと困る」
って発表すりゃいいと思う
そのほうが潔い
変な安全神話を押し付けて拡大してきた政策や事業であり、それによって
電力産業も恩恵受けてきたわけだし

貧乏人の僻みだろ
東電ともなるとヤクザみたいな輩が群がって大変だな

早　く　！　東　電　裁　判　し　ろ　。　　






Ａ　級　戦　犯　は　直　ち　に　絞　首　刑　台　へ

>>144
半分くらいは同意するけど
責任逃れの言葉しか出してこない東電さんにもかなり問題あると思うよ

本社の周りに気化すると毒ガスになる液体撒かれても文句言えないな

馬鹿は死ななきゃ治らないな。証明できた。東電が。

>>144
いままで原発で莫大な利益を上げてるんだから、その責任を原発で稼いだ金で取れっつってるんだよ。
会社の資産もは処分しない、リストラもしない、給料も下げない、ボーナスも出す。

おかしいだろって。

地震による津波が想定できたかが焦点になって、それが「異常に巨大な天災地変」に該当する
と東電が主張するのは当たり前だが、
多くの国民はそう思ってない。人災だと思ってる。

津波で原発が流されたなら「異常に巨大な天災地変」に該当するだろうが、
非常用電源をもっと高台に設置するだけで防げたんなら、この事故は防げた事故だろ。

別の企業じゃなくて原発マネーそのものだったわ
http://www.mynewsjapan.com/reports/1437

>>1
使い古された言葉で恐縮ですが…
盗電さんよ…
寝言は寝てから言わんかい!!

射精後の精子は俺のもんじゃない

中出しし放題だな

【社会】今年の十大ニュース、1位は震災と東京電力福島第1原発事故
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323700077/

>>154
だから、本来なら東電は免責を主張してもいいわけだが、とりあえず国民感情に配慮して兆単位の賠償をするって言っている。
そのために国も１兆ほど援助すると言っている。これはたぶん東電と国が話合った落としどころだろう。
免責を主張して１円も支払わないと東電が真っ向から主張すると裁判になり東電が勝つ可能性が高い。
そうなると政府がこの問題を解決しなければならなくなり、ますます財政が逼迫する。
東電としてもある程度支払いをして、国民感情を沈めたいという思いはあるから、とりあえず、免責は主張せずに賠償する。
国も東電を援助するってとこで話がついたんだと思う。

それから今まで散々利益が云々は関係ない。
その営利活動が合法であり、今回の事故に過失がないのなら賠償の責任はない。
もっと冷静になって考えろ。

ID:rz/b79Lk0

キチガイ発見。
早く死ね。

東電社長を掘れば一件落着だろ

>>159
裁判は言葉遊びの場所じゃない、本気で言ってるのか？

>>159
お前こそもっとこの問題の本質を考えろ。

東京電力は独占企業だ。国とグルだ。天下りを大量に受け入れて、電力利権を確保してる。
都内の電気を人質にやりたい放題してきた。
営利活動も合法だったかもしれないが、それは関東の人間から薄く広く掠めとった金だ。
福島の土地を放射能まみれにして手に入れた金だ。

電力自由化すればこの事故は防げただろう。
もっと安い料金で電気を供給できただろう。

利益を得ていたから賠償責任があると言っている奴を散見するが、これは法的根拠がない。
例えばある化学工場に飛行機が墜落したり、隕石が衝突して周りの住民に被害が及んだとしても
その化学工場が法的に賠償責任を負うことはないだろう。
今回の原発事故もそれと同じ。原発のおかげで利益を得ていたということは法的賠償責任とは何も関係がない。

法的根拠がない賠償を感情論で強要するのはどっかの国の人と似ているな。

大体「国民感情を沈めたい」じゃねえよ
住めなくなった土地、農業できなくなった土地、漁業できなくなった海域のお陰で
生きていくことすら難しい状況に置かれてる人がたくさん出てる状況を作ってんだぞ。
その張本人が「原発と、作った電気は俺のだけど、セシウムは俺のもんじゃねえし」って主張とか狂ってるわ

会見で、ものすごく間抜けな空間が発生するのは
民主党が与党になってからかな

>>164
頑張ってんなあ

とりあえず、もっと勉強してから書きこめや　な
ググれば資料は出てくるから

交通事故現場の血糊や肉片片付けるのって、目の前の家の人だしな。
警察も加害者も何もしちゃくれないし。

俺がルールだ！

電気事業は国の許可がないとできない。

利権を守るために、東京電力は天下りを大量に受け入れて、安全性の確保を怠り、
私腹を肥やしてきた。
企業のスポンサーになって、批判的な言説がでないようにもしていただろう。
学者を抱き込んで、原発事業に都合がいい研究データを出させていいた。

法律がどうとか関係ない。
事故は東京電力に責任がある。

電力自由化を東京電力が主張して、利権の確保に走らず、公明正大に
一私企業として、安全と低価格を、資本主義の基本とも言える「競争」によって獲得すべきものであるところを、
政治家を買収し、マスコミを買収し、国民を欺き、莫大な利益をあげていた

都民の電気を人質にしてな

>22
東電を精神障害社に認定した。

>>163
国とグルというのが妄想の域を出ない。根拠がない。

電力自由化なんて、メリットばかりでなくデメリットも多い。電力自由化した国では
コストダウンして価格競争をするため人材も設備もお粗末になって停電なんて日常茶飯事らしいからな。
工場なんかだと安定した電力供給のが重要だから、今のままで良いという所も多いだろう。
電力自由化しないのは国がグルだからとか妄想にもほどがある。政策の違いでしかない。

何が何でも「原発は地震と津波で壊れた。東電のせいじゃない」って言いたいんだろ。
そう主張してんの東電だけだけどな。

賞与でるくらい景気いいんだから除染くらいしてもいいのにね

>>170
法律関係なしに賠償しろという話なら、俺はもう何も話すことはない。

チンピラが通行人に金を出せと言っているのと同じレベルの話だからな。

>>172
お前は一部の例をすぐ全体に適用するな。
具体的にどこの国だ？行ってみ？
日本でできない根拠には一切なってないぞ？

ちなみに電力自由化してない国の例出してみ？その国の電気料金は？
どうせ知らないんだろ？

はやく上場廃止・原資・国有化しろ
話はそれからだ

ゲンダイがまともなこと言ってる

>>175
だから、「異常に巨大な天災地変」に該当するかどうかだろ。焦点は。
違うか？

しゃーないよ、
日本の優秀なお弁護士さんは真顔でドラえもんとかいうんだから、
可愛いもんだ

>>176
アメリカで電力自由化したら安定供給が難しくなってニューヨークで大停電したとか
有名な話だろ。

とりあえず参考までにこの辺でも読んでみな。俺はここで電力自由化の是非について
議論するつもりはない。お前が自由化が当然で自由化しないのは国とグルだからみないな
トンデモ発言したから、ちょっと言及したまでだ。

http://homepage3.nifty.com/shin_homepage/Environmental_Study/es_topic_newyork_blackout2.htm

>175
チンピラっつーか暴徒と化した被害者に殺されて
むしり取られてももおかしくないよな。
あんたの好きそうな海外の話持ち出すなら、
電力供給が不安定なレベルの国なら間違いなくそうなってるレベル。

>>180
ドラえもんはもう、それくらいしか擁護できなかったからだろ。
庇いきれない被告を庇おうとすると、もう精神障害を言い出すしかないからな。

だから解体して自由化しろって言ってんだよ

盗電工作員 ID:rz/b79Lk0 が必死だな

イギリスなんかは非常にうまく行ってるようだが。
一部の失敗例だけ持ちだしてご満悦か。

原発事故の主張とは対照的だな。>>181

東京電力、放射能被害めぐり「無主物」主張　あくまで「個別の案件」と回答を拒否
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00213451.html

フジTVも東電の責任を追及し始めたw

俺が東電本社の前で焚き火して、強風などで火が
建物に燃え移っても、もう俺の火じゃないので俺には関係無いんだな？んん。

福島原発３号機“核爆発”を起こした！専門家が断言
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323748749/

裁判は言葉遊びだから

>>756
顔のパーツがセンターに寄ってる所じゃないのか

>>186
分からん奴だな。>>181のHP読んだのか？
現在もニューヨークの停電の原因は公表されてないし、自由化には多くの問題がある。
まだ議論のあるところで、自由化当たり前を前提に国とグルとかトンデモ発言だと指摘しただけ。
つか、もうお前、俺に噛みつくことだけが目的になってるだろ。

東電を許すな！★１１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1320541443/

自由化は非現実的だけど公営化はできるだろ
水道局と同じだ
東電は潰して、原発事故で職を失った人たちを雇え
東電が潰れたことで職を失う東電職員は除染作業員として国が雇え

>>192
独占企業が暴利を得ているとは思わない？
それを放置してんなら国とグルだろ。
献金の額、天下りの内容見てもわかんないくらいアホなの？

セシウムの無主物の話に戻るが、この東電の主張は一見おかしく思えるかもしれないが
法律上は理屈が通っている。
セシウムは不動産ではなく動産である。
動産の無主物とは誰の所有にも属さない不動産以外の物であり、最初から所有者がいない場合と、
所有者が所有権を放棄した場合にその物は無主物となる。
東電はセシウムの所有権を放棄したと思われる。するとそのゴルフ場に付着したセシウムは無主物で
あり、東電の所有物ではない。
そこで、自分の土地に他人の物が入ってきて自分の土地の占有を奪われた時にする訴えが妨害排除の
訴え。今回の「セシウムの除染作業をせよ」という訴えは、おそらく「おたく（東電）のセシウムがうちの土地に
ばらまかれていて土地の占有が妨害されているから取り除いてくれ」という妨害排除の訴えだと思われる。
この場合、東電としては「所有権放棄してるから、うちのセシウムがおたくの土地の占有を妨害しているわけではない。
だから、自分らに除染の義務はないんだよ。」と言っていることになる。
これは法律的には正しい。
ゲンダイのたき火の例でも同じ。壁が汚れたのなら賠償請求はできるが、洗い流せとは同じく法律上言えない。
これを記事にする場合、誰か法律の専門家の解説をいれないと国民から誤解を受ける可能性が高いが、まあ、
マスゴミは面白おかしくするために、わざと誤解を招くような記事を書いているかもな。
ただの無知かもしれんが。

東電って、言うことがどこかの国の将軍様みたいになってきたな。
私利私欲にまみれて保身に走ると、ああいう風になっちゃうのかね？

最近原子力村の人は携帯やらアラバマやらDIONやらだな…

>>1の記事をあらためて読んだが、ゲンダイは完全に勘違いをしているな。
ゴミ焼却のせいで壁が汚れたなら賠償請求できる可能性はある。しかし、洗い流せとは言えないということ。
例えが違う。
今回の裁判は「除染せよ」だから、これはセシウムの所有者でない東電に請求できないという判決だろう。
賠償責任もできないとした判決ではないと思われる。

東京電力サボりすぎだろー？サボってたから原発が爆発したんだし…

原発が爆発しないように努力する方が、原発が爆発して汚染された国土や評判を回復するより楽だったと思うけど
原発爆発したら仕事しないって言い出すとか、、、これが日本のエリートてｗｗｗ

多分30年後くらいにまた爆発するでｗｗｗｗ

【原発問題】 除染作業の男性（60）が死亡　死因を調査中…福島・伊達市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323685005/

水銀とカドミウムを垂れ流した
公害訴訟が昔あったな。
殺意なく過失なら許されるということは
ないだろう。

ググったら、今年の８月にもうすでにこの問題に言及してるブログがあったわ。
参考までに貼っておく。

http://cyberlaw.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-2369.html

>>200
【隠蔽】福島第一原発は地震で逝っていた【原賠法】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304216342/
再稼働しまくったら５年後以内にもう一ヶ所逝くな=日本終了

まえ、この裁判関連のスレたってたよな？
たしかスレタイが「　東電「そういやセシウムは、ウチの所有物じゃなかった。あぶねー除染するところだったわ」」
とかいうタイトルでワロタ記憶があるんだが。。。

「じゃあ電気は・・・」っていうけどその辺も東電は抜かりないよ
日本の法律では
「放射性物質は無機物であり誰の物でも無いが、電気は有機体（物質）であり電力会社の物である」ってなってる

>>203
正論

早く死ね
苦しんで死ね
東電お前のことだ

早く死ね

アメリカで大停電をしたから自由化はしない

日本でメルトダウンがおきたけど原発はつくりますよ

頭おかしいのか？
アメリカで失敗したなら同じミスをしないように管理すればいいだけの話。
なぜ失敗からまなばない？そこで足を止める？
仮にも世界中に迷惑をかけた原発はまだやるんだろ？なんの保証もできないくせに。
なんでそこはまかり通るのだ？

俺の吐く息が臭くて周りが死ぬのは俺の責任ではない　はいたいきは俺じゃ無い
こんな屁理屈なのか　こんなことぬかして俺が殺されるのは目に見えてるわけだが
多分こんな主張を東電がしてること自体怒り狂ってる人はいると思うぞ

利益を得る者がリスクも負うのが大原則だろ。
利益は得ます、損害の費用は全て国民が負担してください。

通るわけがないだろ。

法律で決まってたから今更文句言うな、と言うが、
ズブズブの金びたしにして反論が出ても潰してきた行為は信義上問題がある。

全てを負担しろとは言わないよ。
当事者として、国民の痛みと同程度の痛みを分け合おうぜ。
先ずはボーナス全額カットな。

福島の闘士達はゴミ虫殺すならもう少しまてよ
身体に被害がでたの確認次第片っ端から殺せば
国民もスッキリするからな(´・ω・｀)

国民みんなで負担しよう。
だから平均給与の2倍近い給料は返納しろよ。
それで「責任を分かつものが同じ痛みを共有する」事が始めて出来るだろ。

あとな、今問われてるのは法律論じゃなくてモラルな。
人として一番大事なところ。

今のままなら東電批判されて当たり前。批判する側を批判してるのは
ただのインテリ気取りのバカ。

しかし優秀な弁護士を大金で雇ってそれでこんなキチガイじみた弁護させて国民の税金を１兆もかすめ取ってるなんてもう常軌を逸してる

もし俺の嫁や子供に放射能の被害がでたら、東電社員○すからな。という連中も多いだろう。


一生ビクビクして生きろ。

>>214
日本国民に喧嘩を売ってるとも言う

法律で全てが公平に裁けると思ってるのはただの中二病。
法律が制裁を与えられないなら社会が制裁を与えるだけ。

そんなこともわからんの？

無主物…、こりゃいいな

要は、判事もTEPCOの制服着てるってことか

ムカつくから続けて書くけどな
殆どの国民は、全部東電が出せなんて言ってねぇよ。
喜んで負担するけどな、当事者で一番迷惑かけた張本人の持ち出しが
全然足りねーだろ、って言ってんだよ。

みんなで負担しようぜ、だからボーナス返納してさっさと年金吐き出せやボケが

法的責任と道義的責任を混同している奴が多すぎる。
東電の場合、道義的責任すらあるかどうか疑わしい。普通に管理していて事故にあったわけだし、
ある意味東電も震災の被害者だとも言える。

あるかどうかも疑わしい道義的責任を執拗に追及する輩は、頭がおかしいとしか言いようがない。

あーそんなら国民にも国にも道義的責任ないな。
被災者放っておくか。

道義的責任ｗ
東電の辞書に無い言葉、だな

>>219
産廃業者の不法投棄でも、業者が所有権放棄して無主物になったら除去の請求はできない
というのが今の判例のようだ。だが、賠償請求はできるらしい。
だから、自分で除去してその費用を賠償することになる。
おそらくこれと同じ法理論を今回の裁判でも採用したのだろう。

道義的責任ってのは社会が決めるもんだからな。
お前が決めるもんじゃねーから。

ラジオでこれやってたな
東電側の言い分が認められたとか

普通に管理していたのかどうか…

論理こねくり回すならさっさと反論して来いよ

震災後の判断ミスについてはどうなるんだろ

頭がおかしいのは、俺たちの道義でもって図るとお前と東電だな

弁護士は仕事を断れないのか
無主物やら附合やら当人たちが一番無理があることを理解しているんだろう

>>1
小学校の芝生シートからセシウム９万ベクレル　東京都杉並区

2011年12月13日15時2分 朝日新聞

東京都杉並区の区立堀之内小学校（同区堀ノ内３丁目）で、
４月上旬まで敷いていた芝生の養生シートを同区が調べたところ、
１キログラム当たり９万６００ベクレルの放射性セシウムが
検出されたことがわかった。


国が廃棄物処理できる目安とする「１キロ当たり８千ベクレル以下」を
１０倍以上上回っており、
福島県郡山市の下水処理施設の汚泥（２万６４００ベクレル）以上の数値だ。


区は
「シートは表面積が大きく、原発事故直後に広く放射性物質が付着したのだろう。
放射性セシウムの濃度測定はキログラムで換算するため、
シートが軽い分、高い数値が出たのではないか」
とみる。

環境省は１２日夜になって
「シート１キロに対し他の廃棄物１トンを混ぜて焼却すれば放射性物質は十分希釈される」
と回答し、焼却処分を事実上認めた。
これを受け、区は焼却する方向で検討している。

http://www.asahi.com/national/update/1213/TKY201112130198.html?ref=goo

東電側の弁護団(梅野晴一郎、荒井紀充、柳澤宏輝、須藤希祥、井上聡各弁護士)
長島・大野・常松法律事務所

東電は弁護士も、しっかり「飼って」いたわけだな

東電社員の死体が電柱にぶら下がる日も近いな.

とりあえず電力は独占をやめさせろ

>>226
認める以前の問題という感じか。
まぁ、現実的には難しいかもしれん。

【経済政策】東京電力を実質国有化へ　政府、公的資本1兆円注入する方向［11/12/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323306840/

因果関係も認めたくないし責任は取りたくないし危険な作業はしたくないしかねも出したくないけど
ボッタ電気で儲けたい！ｗ

【原発問題】 東京都杉並区の区立堀之内小学校で、４月上旬まで敷いていた芝生の養生シートから９万６００ベクレルの放射性セシウム検出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323761902/

【群馬】 原発事故を予言？　小説「日本列島放棄」話題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323757366/

SPEEDI 「待った」 福井で福島並み原発事故時 滋賀
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1323747867/

東電は、以下の法律に基づいて除染する義務があるだろ
しなければ違反な

------------------------------------------------
電離放射線障害防止規則

（放射性物質がこぼれたとき等の措置）
第二十八条 　事業者は、粉状又は液状の放射性物質がこぼれる等により
汚染が生じたときは、直ちに、その汚染が拡がらない措置を講じ、かつ、
汚染のおそれがある区域を標識によつて明示したうえ、
別表第三に掲げる限度（その汚染が放射性物質取扱作業室以外の場所で生じたときは、
別表第三に掲げる限度の十分の一）以下になるまでその汚染を除去しなければならない。


第三十二条 　事業者は、放射性物質取扱作業室から持ち出す物品については、持出しの際に、
前条第一項の汚染検査場所において、その汚染の状態を検査しなければならない。
２ 　事業者及び労働者は、前項の検査により、当該物品が別表第三に掲げる
限度の十分の一を超えて汚染されていると認められるときは、その物品を持ち出してはならない。
ただし、第三十七条第一項本文の容器を用い、又は同項ただし書の措置を講じて、汚染を除去するための施設、
貯蔵施設、廃棄のための施設又は他の放射性物質取扱作業室まで運搬するときは、この限りでない。

>>233
サンクス
今後の参考にするわ。

キャスター「東電さん、『無主物』っておかしくないですか？」　東電「裁判中だからコメントできない」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323780979/

>>243
それはあくまでも規則だからなあ。
裁判では法的根拠が必要となる。
法律で「その内容は規則に定める」とあれば、その規則違反は法律違反になるが、
そうでない限り法律違反にはならないから、裁判では無理だろうな。

>>246
　労働安全衛生法 （昭和四十七年法律第五十七号）及び労働安全衛生法施行令
（昭和四十七年政令第三百十八号）の規定に基づき、並びに同法 を実施するため、
電離放射線障害防止規則を次のように定める。


すこしは調べろゆとり

毒を流して自分のものじゃないって言ってるわけか
これは反社会性人格障害ですね

除染作業員死亡　死因は明らかにしないが「被曝は関係ない」と言い切る
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1323694275/

裁判って、確実に問題のある被告人の弁護士が
どう聞いてもおかしいような屁理屈をこねて
できるだけ刑を軽くしようとする場所だろ。

とりあえず、広告費は余計な出費だから
今後一切電気料金に含めるのやめてくれ

独占企業なんだから、そもそも広告費っていらないよな

東電マジ消え失せろ

東電本社の入り口の前で牛乳飲みすぎて下痢便垂れ流しても無主物

>>247
ゆとりはお前だろ。
よく条文読め。趣旨が違う。

第一条 　この法律は、労働基準法 （昭和二十二年法律第四十九号）と相まつて、
労働災害の防止のための危害防止基準の確立、責任体制の明確化及び自主的活動の
促進の措置を講ずる等その防止に関する総合的計画的な対策を推進することにより
職場における労働者の安全と健康を確保するとともに、快適な職場環境の形成を
促進することを目的とする。

あくまでも労働環境に関する法律だっての。

器物損壊罪にはならない？

>>256
器物損壊罪には故意が必要だから成立しない。
過失器物損壊罪というものはない。
まあ、東電に過失があったとも思えないが。

>>67

津波の映像見てごらん
7mほどの津波が岸壁に当たって巻き上がってるだけだから

15mの津波は少なくとも原発に直撃してない

>>255
「労働環境」が趣旨だとしても、その労働環境にピカをばらまいているだろうがｗ

素人ゆとり乙ｗ

どらえモンならなんとか

>>36
またアホが懲戒請求運動とかしたりな

東電の敷地にウンコを垂れ流して、土とよくかき混ぜるといいってことか

>>259

「この法律は・・職場における労働者の安全と健康を確保するとともに、快適な職場環境の形成を
促進することを目的とする。」

あくまでも職場における除染を規定した規則だということだ。
ゴルフ場までは適用されないんだよ、ゆとり君。

>>263
その「職場における除染」すら守れてないだろｗ
アホなゆとりクンｗ

>>263

そうとう頭湧いてるな、腐ってるな。

しかも

（放射性物質がこぼれたとき等の措置）
第二十八条 　事業者は、粉状又は液状の放射性物質がこぼれる等により
汚染が生じたときは、直ちに、その汚染が拡がらない措置を講じ、かつ、
汚染のおそれがある区域を標識によつて明示したうえ、
別表第三に掲げる限度（その汚染が放射性物質取扱作業室以外の場所で生じたときは、
別表第三に掲げる限度の十分の一）以下になるまでその汚染を除去しなければならない。

には、べつに「職場に限る」とは書かれていない
＞放射性物質取扱作業室以外の場所
であっても、汚染を除去する必要がある。素人工作員乙ｗ

東電に石投げても
手から離れた瞬間から俺のものじゃないよね

東電役員の頭に小便引っ掛けても、無主物だな。

津波が隕石の直撃に例えられて不可抗力とか言ってるけどさ
過去に建設反対のレセプションでそういう自然災害やテロがあったら危ないって指摘されてんだよな
でも電力とか専門家（）は鼻で笑ってたけどな

じゃあ東電社員宅に火をはなっても「火は誰の所有物でもない」わけだなｗ

言いたいことは分かるがお前が言うな

東電社員には糞尿をぶっかけても
同じ論法でいける訳だなｗ

>>22
何だサイコパスだったのかお前ら

ゲンダイが言うなら東電が正しい

けどこれが国民の総意なんだよね？
ニュースになっても別に対して騒ぎもしないし
これでいいんじゃね？と思ってるって事だろ
東電関係の全て含めて

ID:rz/b79Lk0
こいつ何時間張り付いてるんだよ

不法行為とかで損害賠償請求せよって主張なら結論は分からなかった
叙染せよって主張だとこの結論にならざるをえない
原告は弁護士立てたのか？
ちなみにこのスレにあるように、東電にサリン撒いたりしたら、民事の不法行為の損害賠償責任と刑事の殺人罪の罪責を負うことになるよ

>>263
バカすぎるｗ
その規則は「快適な職場環境の形成の促進することを目的とする」法律のための規則だから、
ゴルフ場にはそもそも適用ないんだよ。
話にならない。

ところで俺は>>1のソースを全部見てなかったわけだが、これって１０月にあった仮処分申請の話
だったんだな。普通の訴訟の話じゃなかったんだ。で、却下されて訴訟は起こしたのか？
それとも諦めた？

ちなみに東電の主張は別にトンデモどはないと解説する弁護士のソース見つけたから、貼っておく。

http://atlaslaw.net/journal/2011/470

>>216

俺10mで東京に行ける埼玉住みだが3.14に息子と嫁北海道に避難させた
貯金が尽きる6月までは北海道に居させた 去年家買ったばかりで頭金に使いもっと避難させたかったが出来なかった
６月までの間に猫の額ほどの庭を除染しコンクリートで固めて暇さえあれば家の回りを高圧スチームで流した
帰ってきてからは肉は外国産野菜米は九州と北海道から取り寄せてる
金もギリギリだができる限りやった
これで息子に何かあったら東電全社員は絶対許さない絶対にだ

このスレは、東電社員がいたのか（；^ω^）

>>280
だから俺は東電の社員じゃないって。
感情に流されず、客観的な立場から正論を述べているだけ。

>>5
who？

正論だと思ってるあたりが馬鹿丸出しで(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

ドラえもんが助けに来るの弁護士思い出したわ。同じじゃないのか？

>>283
俺に完全に論破されて悔しい気持ちは分かるが、何ら根拠を示した反論がないそんなレスしても惨めなだけだと気づかないの？
今できる精一杯の強がりにしま見えないｗ

この判決でいくと全国からバッシングされながらも農作物作り続けた東北農家は正しかった
が、業者に買い叩かれた挙句全国に拡散したことは許されない

早く誰か東電社員撃ち殺して無主物無罪しろよ

>>286
俺も勘違いしていたが、これは判決ではない。
判決までは待てないという、裁判前の仮の処分の申請。
本当の法的な結論は今後の裁判によって決せられる。

東電は絶対に許さないからな。絶対に。

本訴でも除染せよとの請求ならたぶん通らないよ
損害賠償でいくしかない
日本の法律ってすごくくだらないんだよ
逆に東電に故意に火をつけたら現住建造物放火罪だしな

もう原賠法無視で709条直接適用でいいよ
もちろん賠償額も個別損害項目積み上げでｗ
積極的損害も逸失利益もすごいことになるぞ

>>267
暴行罪、相手が怪我したら傷害罪、民事上の不法行為による損害賠償責任
>>268
暴行罪、民事上の不法行為による慰謝料損害賠償責任、服が汚れたら服の価格の損害賠償責任

ID:rz/b79Lk0さん、がんばれっ(ﾉ∀`)

電気も無主物だから払わなくてもよくね

>>291
それでいいと思うけどな
東電が原賠法主張したら異常に巨大な天変地異が原因でないことを淡々と主張すればいい
震度６程度の地震でぶっ壊れて７メートルくらいの津波で全電源喪失したんだろ
完全に東電の怠慢だよ

じゃあインフルエンザに感染した奴が街中に出て他人に移したらそいつの罪になるのかよ

言葉遊びで儲かる事があっても言葉遊びで賠償が増える事は無いからな
法定はそんな考えばかりだから、あまりに荒唐無稽な言葉遊びには何かしらペナルティ付けた方が良い

法定伝染病ならそうだ

>>297
刑事裁判で被告人がふざけた事抜かしたら反省が見られないとかで罪が重くなると思うけど、
民事じゃそんなん考慮されないの？

荒唐無稽な主張じゃなくて法律上は当然の反論
社会常識や道義に照らしておかしな主張だし東電は恥ずかし過ぎるけれども
法律はくだらないんだよ
少なくともゴルフ場が除染してかかった費用を損害賠償しないとスタートラインにすら立てない
除染しないで慰謝料請求は考えられなくはないが難しいだろう

>>295
原賠法のほうが民法より、電力会社にとっては不利な法律だけどな。
民法ならほぼ100%電力会社が勝つと思う。

原賠法での異常に巨大な天変地異に該当する根拠として、
今回の地震・津波の後基準をあげて、浜岡ほか各原発を止めたのがひとつの証拠になるな。

今まで想定されていなかった地震・津波が来たから全国で基準を高めたわけ。
福島第一だけ欠陥だったんなら、他はそのまま運転すればいいことになるわけで。

おまえらだって自分の身を守るためなら、とんでもない屁理屈こねるだろ。

ざっと一通りこのスレを読んだけど、rz/b79Lk0は至極真っ当なことを言ってるぞ
ただ司法だけで政治が動くわけじゃないから、最終的には東電側にも責任があるっていうことにされるだろうけどね

つーかこの話しは、今年4月くらいに東電を潰す潰さないで揉めた結果であって、
潰さないということが決まった今に文句言ったところで何を今更ってことだよ
本当に東電の責任を追及したいならデモでもテロでもすればいいんであってね

債権法理で処理すべきの損害賠償請求に物権法理の概念である所有権で反論するセンスのなさw
法学部1年生でもこのくらい簡単に理解できるのに
東電が雇った弁護士はアホなの？

司法みたいなお遊戯に人生を託すほうがアホ。
真のサムライなら自分で狩る

>>301
原賠法だと異常に巨大な天変地異なら電力会社は免責されるから逆じゃ？

そもそも地震後も東電が正しく行動していれば普通に回避できたという話もあるな
そうなると普通に東電に過失があったとも言える

>>299
信義則とか権利濫用ってのがあるけど難しいと思う
賠償指針が政府から出てるから

言葉遊びで済んでるうちはいいけど、あと5年もして
癌患者溢れ返ったら、もう一回、東電にはこの台詞言って
欲しいな。

普通は空気呼んで怖くて言わないだろうが、東電なら
言い切ると思ってるｗ

>>309
そのときはたぶん損害賠償請求だから今度は東電は過失はないとか因果関係がないとかで逃げるだろう
恥知らずだから

>>310
そしてその時初めて法で裁かれるだけが裁きじゃないことを
身を持って思い知るようなことが起きるんだろうな

つーか抜け駆けで個別でやるなよ
賠償は被害住民優先なんじゃねーの？

天災か人災か
人災ならば東電の責任
天災ならば｢異常に巨大な天変地異｣にあたるか否か
あたるなら免責
あたらないなら東電の責任

>>311
水銀垂れ流した企業の孫が皇太子妃やってる国だからなあ…

>>303
今からもう一回潰す議論しようぜ。
なんでダメなん？
四月に存続決まったとか頭わいてんの？
一回もそんなもん認めてないが。

>>315
もちろん何度でも議論するべきだけど、存続が決まったのは事実でしょ
実際、今も東電が存続するのを前提に話が進んでいるわけでね
民意は関係なく主に銀行（特にSMBC）の策略で東電の存続が強引に決まったわけだが、
そのせいか東電潰す派だった枝野がその後もチクチク東電や銀行にイヤミを言ってんじゃん

>>316
そんな事実はない。
実質的に存続前提に話しが進んでいるだけ。

それは事故が収束してないし、目処も立ってないからであって、存続が決まったわけじゃない。

以上

裁判なんか言葉遊びの結晶じゃないか

なにをいまさら

確かに子供が甲状腺ガンになったら東電社員の子供殺しちまうかもしれん

>>317
言い方が悪かったけど、4月の時点で存続を前提に進めていくのが決まったっていうだけの話し
おまえの言うように、実質的に存続前提に話しを進めるのが決まったと言ってもいいね
何にしても今から潰す方向に話を持っていくのは物凄く大変だというのは変わらんね
それこそ東電に同一犯ではない連続テロでも起きない限り変わらんでしょ

まぁ俺としても東電は一度潰れた方が色々と良いとは思うけどな

純然たる民間企業として存続するのはもう無理だね。

東京電力の国有化→分割がこれまでの地域独占を打ち破る突破口になってほしい。

だって国政がすでに言葉遊びだもの

いや、訴訟社会のアメリカ（美国）では言葉遊びゲームのデュエル会場となっている。
これも経済的な循環性だけを重んじた結果だろうね。

経済的な循環性て何？

裁判所の回転率

この東電の主張って被災地のゴミを受け入れて焼却する自治体が
「焼却したセシウムを東電が処理しないと裁判で主張している。最終処分の目処が
立たないゴミは受け入れる事ができない」って主張して政府と東電が責任取らない
事を理由に処分をストップさせれば被災地復興まで遅らせて困らせる事ができるから
処理の為に否応なしに東電の責任にする事ができないかな？
毒を以って毒を制す、悪意には悪意。これが今の東電にはお似合いだろ

うちの家電に通電した瞬間から

その電気は俺の所有物

>>1の原告の請求の立て方がダメだったんだろ。
所有権に基づく妨害排除請求権構成だったから東電のこういう主張も出てくる。
除染費用分の損害賠償請求（不法行為構成）ならこんな反論も出せなかっただろうに。

判決では「無主物」については被告の主張を認めてんの？

>>329
そこまでは、言及して無いみたいだよ
政府が、除染してるからそれに任せろみたいな
にしてもまぁ、判事もＴＥＰＣＯの制服着てる事には間違いは無いみたいだ。

原告も、裁判のやり方が下手過ぎるわ
盗電相手なんだから、もっと姑息且つ巧妙に攻めないと

放射線検出したときに自己判断で営業停止しちゃったからな

これで勝訴なんだろ？
日本てもう終わった国家なんですね

もともと終わってたが文明の影に隠れてただけで
本来の姿が露呈したというか

>>332
本当に日本オワテルね…

東電社員にもボーナス出たよ〜＼(＾o＾)／
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1323330032/

>>22
なんというν即民

セシウムロゴッセウム第一幕は東電の勝利

>>336

エッ、東電さんの事じゃないんですか？ｗ
関西では、もっぱらの評判だけどｗ

現代がまともなこと言ってる！！
頭でも打ったか……？

当然だが、
大阪は、訳の分からないがれきの受け入れ拒否してる。

なぜ、東北の人はこんなに大人しいのか関西では、理解出来ない。
いい加減、バカにされるよ、ホント。

>>102を褒めてやれよ

本気で責任逃れをしようと必死だな
既知害な事をぬかしても逃げ切ろうと言う鬼畜な根性がひしひしと窺えるな

さっさと東電あぼーんさせて、国である程度の補償に切り替えるべきだろ。

東電のようなアホ企業に税金や電気料金を投入するだけ無駄

キャスター「東電さん、『無主物』っておかしくないですか？」　東電「裁判中だからコメントできない」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323780979/

>>22
なんだ俺か

【原発問題】 校庭に敷かれていた芝生養生シートからセシウム9万600ベクレル検出…東京･杉並の小学校★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323814341/

>>1
長島・大野・常松法律事務所は人間のクズの集まりであり
テロ支援組織だから壊滅させないとだめだな

>>306
民法709条（不法行為）の要件は、「故意または過失」が必要。
原告が不法行為の被害を受けたと主張する場合、その「故意または過失」を証明することが求められる。
わざわざかかれてないけど当然に、異常に巨大な天変地異の場合は、免責になる。

（今回の震災の影響で、原子力以外で何かが壊れた結果他人を傷つけるような例があっても、通常は損害賠償はない。
たとえば隣家から出火した火事が燃え移って焼け死んでも、隣家に補償を求められない。）

一方、原賠法3条は特別法で、無過失責任になっている。
過失がなくても、「原子力損害」は賠償してねというのが原則。ただし、異常に巨大な天変地異の場合は例外。
過失がない場合でも原子力損害の賠償をするという、かなり電力会社に不利な法律。

なお、原子力損害の定義は、「放射線等の作用により生じた損害」とかかれている。
爆発で死んだり、放射線障害になれば該当するけど、営業損害が含まれるかどうかは、議論の余地がある。

だから、民法でやるためには、まず故意・過失の証明をすることが必要。
原賠法でやるためには、損害が原子力損害に含まれることの証明が必要。

○水質汚濁防止法(環境基本法第16条）「第二十三条 　この法律の規定は、放射性物質による水質の汚濁及びその防止については、適用しない。」
○大気汚染防止法（環境基本法第四十三条）「第二十七条 　この法律の規定は、放射性物質による大気の汚染及びその防止については、適用しない。」
○海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律「　第五十二条 　この法律の規定は、放射性物質による海洋汚染等及びその防止については、適用しない。」
○土壌汚染対策法「第二条 　この法律において「特定有害物質」とは、鉛、砒素、トリクロロエチレンその他の物質（放射性物質を除く。）であって、
それが土壌に含まれることに起因して人の健康に係る被害を生ずるおそれがあるものとして政令で定めるものをいう。」
○化学物質の審査及び製造等の規制に関する法律　「第二条 　この法律において「化学物質」とは、
元素又は化合物に化学反応を起こさせることにより得られる化合物（放射性物質及び次に掲げる物を除く。）をいう。」
○環境影響評価法 「第五十二条 　この法律の規定は、放射性物質による大気の汚染、
水質の汚濁（水質以外の水の状態又は水底の底質が悪化することを含む。）及び土壌の汚染については、適用しない」

これだけ厳重にセーフティネットを張っておいたがまだ法の不備があったって事だ

あのさあ。そもそも、原発の寿命は10年で設計していた。
それを無理矢理延ばしたから、中性子脆化が進んで地震で
既に壊れていた。これは、津波来る前に既に大幅な放射能上昇が
見られたことから容易にわかる。

>>349
セーフティネット？
ああ、電力会社や原発メーカーに取ってのか
それにしてもすべて見事なまでに放射性物質は例外扱いでワロタｗ
この国の法律を作って来た人達は放射性物質は絶対に外に漏れないとでも思ってたのかね