TOEICで900点以上とっても英語圏ではあまり意味が無いことが判明

1 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/11(日) 22:55:07.63 ID:jLfUyq1r0 BE:970550093-BRZ(10000) ポイント特典

（前略）
TOEICスコアの意味

海外生活後に私が受けたTOEICのスコアがどうだったかと言うと…990点満点中、905点だった。
私が初めてTOEICを受けたのは10数年前で、その時は315点。（問題を解いたというより、
四択でたまたま当たった得点だ。）
そして、ニューヨークに行く直前で480点。（←こんなんでよく行ったな、無謀だな、と言われる。）
当時の私から見たら、900点台なんて、まるで別世界。一生かかっても届くところじゃないと思っていた。
でも7年半も英語圏にいたら900点台は当然なんだと思う。いや、本当は満点取って当然なんじゃないか？
確かに私はリスニングの途中、次の問題を待つ間２，３回ボケッとしてしまったのと、リーディングの
前半ゆっくりやりすぎたから、本当はもう少しできたんじゃないかと思う。

しかし。
今回アメリカ生活のあとでTOEICを受けてみて感じたことは、これで満点取ったところで、英語の
実力があるとは全く言えない、ということ。基礎能力は測れるのかもしれない、でも実際的に
使えるかどうかは別問題だ。

だって、だって、自分の英語力を見ればわかる。
実際の仕事や生活では困ることだらけ。ニューヨークでは、毎日自己嫌悪でいたし、今も「もっと
勉強しなきゃ」と焦っている。これは謙遜でも何でもない。前置詞なんていまだにきちんと使えていない。
だから、渡米前はTOEIC満点＝ゴール、英語をマスターした証明、なんてイメージがあったけど、
実は単なる通過点で、ここからがさらに難しい「応用編」の始まりなのだと気づいた。
あるいは、TOEICは、ごくごく限られた部分での偏った測定だ。
従来のTOEICは、日本人が得意とするリスニング・リーディングの「インプット」のスキルを測るだけで、
スピーキング・ライティングの「アウトプット」用のテストは別なのだ。
でも日本の多くの企業がいまだリスニング・リーディングだけのスコアで英語力を測る。
スピーキング・ライティングも同じくらい重要なのに。特に世界に向け自分の意見を主張するためには！
（後略）
全文はソース元で
http://www.nyniche.com/archives/5067

2 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 22:55:50.57 ID:9zuykzuA0

penis

3 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 22:56:08.23 ID:G+k4Kvfw0

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4 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 22:56:31.04 ID:n3wpJfd10

そんな当たり前なことをドヤ顔で言われても

5 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 22:56:34.25 ID:4aDWXLRSO

実際喋れなきゃ意味ないしな

6 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 22:57:11.71 ID:GSUAsOf+0

> 渡米前はTOEIC満点＝ゴール、英語をマスターした証明、なんてイメージがあったけど、
こういう大学生マジで多いから困る

7 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 22:57:12.54 ID:z3LSFvyJ0

英語は外国でしゃべるためだけに勉強する訳じゃない

はい論破

8 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 22:57:35.78 ID:PgsVVGq60

　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　だって、外人が作っているじゃん
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
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　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
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9 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:57:53.55 ID:nhQLE7840

でも昇格には必要だからとりあえず９００とったぞ
９３０だけど

10 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 22:58:18.33 ID:UwE3BI4J0

何をいまさら

11 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 22:58:22.66 ID:alT8irgn0

だからTOEFLが至高にして最強つっただろｋｓ

12 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 22:58:37.20 ID:Zp5GHvOO0

だからって点数低い奴はもっと通用しないだろw

13 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:59:05.23 ID:K/Ynlln/0

>>3
だな
英語なんて喋れてもサバンナじゃ瞬殺されるからね

14 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/11(日) 22:59:06.93 ID:l52wgmsN0

つまりtoeicを過大評価してる企業はレベルが低いから既にグローバル化に対応できずに赤字まみれになってる可能性が高い

15 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 22:59:30.69 ID:f5IKBcSA0

マジレスするとトーフルの方が万倍使える。あれは生の英語

16 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:59:50.70 ID:ajht5NYd0

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　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　サバンナではガオーッ！だけだ！
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
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　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
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17 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 23:00:10.24 ID:ovdYBa28P

あくまで日本国内で英語を使う分で必要な勉強をしてるだけ
留学とかするならそりゃスピーキング・ライティングも必要だろうよ

18 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/11(日) 23:00:12.24 ID:l52wgmsN0

>>8
違うよ。元官僚の日本人が作った日本人と韓国人しか受験しない資格ビジネスだよ
漢字検定と一緒

19 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/11(日) 23:00:13.49 ID:LqECoH/e0

当たり前のことしか書いてないんだけど

20 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:00:19.39 ID:7uBUgmLR0

そのtoeicすら点数とれない奴はどうすんの？
死ぬの？

21 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 23:00:30.21 ID:BnOKmB5U0

すげー何一つ新しいことが書いてない

22 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 23:01:17.78 ID:ys9rYuBx0

>>7
その学生が頭いいかどうかを企業が計りにかけてるだけだからなｗ

23 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/11(日) 23:01:38.82 ID:iszdClNz0

TOEIC960点英検1級の35歳だけど塾バイトで年収100万
JCのブラチラ見るのが生きがい

24 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 23:02:00.29 ID:E6epeX3HP

>>1
>スピーキング・ライティングの「アウトプット」用のテストは別なのだ。
この一文だけで事足りる

25 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/11(日) 23:02:04.34 ID:V3oXHlwc0

大学で強制的に受けさせられたけどビジネスの話題で話の中身がさっぱりわからなかった記憶しかない

26 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 23:02:29.28 ID:w4Ef9oHA0

>>23
最高だろ

27 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 23:02:31.74 ID:NTP05XJv0

語学をマスターするのは無理だよｗ
日本語をマスターしてる日本人が何人いることか

28 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 23:02:36.15 ID:waTNOnOc0

母国語でもリアルじゃコミュニケーションを人とまともに取れない奴が、外国語で取れると思ったか？

29 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 23:02:40.45 ID:xhNvTb9c0

いや、基礎能力を測る試験だし。

30 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:03:14.47 ID:XIVnRsLb0

TOEICは基礎の基礎しか問われないテストだぞ
そのTOEICで900も取れないんじゃアウトプットも糞もねーだろ

31 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:03:30.71 ID:s3SQueH20

韓国と日本でオナニーするためのものだから

32 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:03:34.80 ID:FXr0iDF30

おれ660点

TOEICはどれだけ英語ができないかを知るための試験

33 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 23:04:16.44 ID:h6vpemVj0

基礎がなかったらどうにもならんからなあ

34 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 23:04:16.77 ID:QFyqKZNv0

多分自信満々に自分のスコアを晒す奴が多いスレ

35 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 23:04:37.79 ID:vGOwdBoui

入試や資格で点取るのに必要なのは英語の能力

実際にビジネスその他で実用的に必要なのは英会話の能力

36 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 23:05:06.01 ID:exEY1g9H0

TOEIC900点「TOEICなんか意味ないよ」
TOEIC300点「TOEICなんか意味ないよ」

37 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:05:14.07 ID:bxz8Djt+0

>>16
かわいいｗ

38 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 23:05:28.28 ID:ExpsFpPui

>>14
うちのことかよｗｗｗｗ赤字やばいわｗｗｗ
800点とっただけで英語堪能だと勘違いしてくる。実際はまったく喋れないのに

39 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 23:05:54.30 ID:RR71TOWd0

アウトプット能力は英語力じゃなくて会話力だからな
どんな言語でも同じ事
TOEICの速度で聞く読むが完璧に出来るなら話す書くも問題なく出来るようになる
というのがTOEICの考え方で実際ある程度は出来る
そこからさきはネイティブと並んでの英語力なのでTOEICの計りたいものとは変わってくる
外資系でも外人を採用する時はTOEICを指標にしている
まったく無意味という事ではない
これ書いた奴が何を測定するものかというのを理解してないだけだろう

40 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 23:05:56.39 ID:tJwuUe+x0

>>23
ｊｐｇ

41 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 23:06:46.36 ID:3qcuLtKV0

話にオチがある外人はすごいと思う
関東なんか大人でも話にオチがないのに

42 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 23:06:55.08 ID:ZadgOGjN0

TOEICは海外に飛ばされる基礎ができてるかどうかを見る学生、社畜用試験だろ

43 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/11(日) 23:06:57.13 ID:uiixXOhu0

＞だから、渡米前はTOEIC満点＝ゴール、英語をマスターした証明、なんてイメージがあったけど、

何言ってんだって思った

44 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:06:57.66 ID:z+DoJ5yD0

外国人に道を尋ねられて答えられなかったんで手を交互に重ねて
「ほっほっほっ！」と階段を表現したけど通じたよ

45 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 23:07:40.72 ID:BSmQiqRe0

日常会話なら英語でも中国語でもなんとか会話出来るけど
ビジネスで使えるだけの語学ってのは習得が難しいから通訳入れるなやっぱ
てか通訳使えばいいじゃん安いし。

46 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/12/11(日) 23:08:00.01 ID:lmGglyBuQ

toeiclpiで５取れよ

47 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 23:08:06.97 ID:AkMDNQdn0

ニュースじゃねぇだろ死ねよ

48 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 23:08:08.87 ID:VdiuXLF80

でもTOEICでまともに点数取れない奴がやっていけるかといえばそう言うわけでもない

49 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 23:08:33.63 ID:wTVhf4h60

>>23
塾じゃなくて予備校で講師やれば同じ労働時間で3倍くらいになるだろ

50 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 23:08:44.03 ID:BnOKmB5U0

日本人でも日本語で人と会話できない人いっぱいいますし

51 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/11(日) 23:08:47.02 ID:LqECoH/e0

>>45
外国語使ってると思考能力落ちるって話もあるしな

52 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 23:08:59.27 ID:ZadgOGjN0

300点の奴は海外に行っても七ヶ月経たないと喋れるようにならないけど
900点の奴なら一ヶ月である程度喋れるようになる
そういうジャップ、コリアン向けの試験だからこれ

53 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 23:09:17.60 ID:JVmzT9cc0

渡米前が３００点、渡米後が９００点なら、
ＴＯＥＩＣは英語の能力を測れていると言って差し支えないのではないかね

54 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:09:44.85 ID:pvggUdYS0

センター試験の点数で頭の良し悪し語るようなもん

55 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 23:09:51.77 ID:8DrXoQkE0

アメリカ国籍取得に必要な条件がTOELFなんだから、こっちやれよ
TOEICじゃ、自分の英語が英語圏の連中に伝わっているかどうか全くわからんよ

56 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 23:10:16.35 ID:ggi1ikRv0

頭の悪い文系が神格化しているだけだな

57 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 23:11:11.82 ID:K1w+876P0

>>41
オチつけろや

58 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/11(日) 23:11:32.52 ID:iszdClNz0

>>49
予備校でブラチラチクチラ拝めるの？

59 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:11:39.15 ID:eT7enKfu0

単純に今までの日本では英語はリーディング・リスニングさえあればほぼ事足りたってことだよね
英語のスピーキングが堪能な国なんてのは元植民地か経済植民地の国が多いこと見れば自明

60 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:11:40.11 ID:k5To0H7B0

TOEIC高得点≠英語できる
TOEIC低得点＝英語できない

馬鹿発見試験であることは確か

61 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 23:11:41.47 ID:ABohQ+bv0

ないよりはマシ

62 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:12:11.52 ID:ZmwsnP660

日本の学校の英語教師の平均点ってどれくらい？

63 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 23:12:53.98 ID:wTVhf4h60

>>58
しらねーよｗ
一応高1～3対象の現役コースあるからそっちで我慢しろ
とにかく時給換算で倍は確実に違うから不満ならどっちもバイト状態で掛け持ちしろ

64 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 23:13:00.06 ID:8GLghOx20

結局留学経験がないとだめなんだよね

65 ：【http://ikura.2ch.net/news/】日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s (千葉県)：2011/12/11(日) 23:13:01.57 ID:tnCOYy810 BE:898963439-PLT(12874)

>>23
将来どーすんだよ

66 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 23:13:07.69 ID:w4Ef9oHA0

>>58
チクチラまであるのかよ
そら転職しないわけだわ

67 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 23:13:10.65 ID:Kf+sSpdY0

TOEICで高得点を取る能力が身に付いていることだけは確かだ

68 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 23:13:46.42 ID:iy/TblHv0

>>60
これが真理だろ
足きり目的だよ

69 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 23:13:50.21 ID:ws4/VMHc0

英語話せる乞食が世界に何億人いると思ってんの?

70 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 23:13:50.63 ID:bSF+FdhZ0

目標がTOEICとか試験っていうのがおかしい
リーディングなら小説や新聞を理解する、ライティングなら読者に伝わる文章を書くとかっていうのが目標とすべきことだろ？
英検なんてもってなくても読み書きの能力を証明できれば認められるわけで
最初の目標設定の時点で失敗だな

71 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 23:13:59.15 ID:JBGDOrTP0

更にビジネス英語になると、また話が変わってくるからなぁ

72 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/11(日) 23:14:31.58 ID:iszdClNz0

>>66
JCくらいだとまだ無防備で消しゴム落とした時とかにガン見してる

73 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 23:14:59.74 ID:39haOmSb0

ニュージーランド人留学生の自分からするとlとrの違いが分からない日本人が理解出来ない
だって全然違うじゃん！

74 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:15:15.87 ID:zAEGG1Aq0

あんなもん一回受けりゃ大して意味ないの分かるじゃん
大学受験以下だろあれ

75 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/12/11(日) 23:15:53.21 ID:lmGglyBuQ

俺も塾講やったことあるからわかるけど、チクチラなんて年に数回じゃん
移った方がいいって

76 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 23:16:12.08 ID:8DrXoQkE0

いろんな英語圏の人と仕事してきたけれど、英語なんて適当でいいんだよ
意外と通じるよ。むしろ、カタカナでしゃべってもいい。
英語圏の人達は、それこそ色々な訛りの英語を聞いてきているから、完璧な発音なんて求めてない
重要なのは内容。

77 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/11(日) 23:16:29.95 ID:iszdClNz0

>>65
そのうち教室長になれたらいいなくらいは考えてる

78 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 23:16:39.73 ID:wTVhf4h60

ていうかチクチラなら夏期講習だけでいいだろ
それも小学生対象の地元の

79 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 23:16:57.48 ID:TicJDKTri

　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　　ほう！TOEIC42000点！
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　Fランの割にはやりますね。
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　　どれ、すこし英語で面接してみましょう。
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　ちなみに、私のTOEICのスコアは53万です。
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　ですが、もちろんフルパワーであなたと面接する気はありませんからご心配なく
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }　　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }　　　　わっちゅあ　ねーむ？はぁぁん？
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ　　　
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼　　　　　　　(くっ・・・TOEIC53ﾏﾝだと・・・
　　／　　─　　 ─＼　　　　　　捏造拳を10倍までひきあげるしかねぇ･･･
　／　　（＞）　（●）　＼　　　　　　俺の良心よ、もってくれ!捏造拳10倍だぁぁぁぁ)
　|　 U　　（__人__）　　　| 　　　　
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　　　ま、まいねーむいずやるお
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　　　　　はうあーゆー　ちゅでい？
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

80 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 23:17:08.33 ID:/f1dqOKm0

米で社会人五年やれればマスターした事で宜しいよ

81 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 23:17:39.85 ID:dMzQeXo0O

>>72
100万っていうと集合じゃなくて個別か？
大学生ばっかで浮かないか？

82 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/11(日) 23:17:51.88 ID:wCAEYnw60

英語オタって講師率高いよな
というか他にない
どうするかね

83 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 23:18:31.38 ID:l6pH1xxu0

当たり前だろ
TOEICなんて何の参考にもならんわ
TOEFLにそろ

84 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:18:33.22 ID:b0JdsVko0

ネイティブの友達たくさんいるけど、その中でTOEICの勉強したことのあるという人がいない。
TOEICって、ギターヒーローみたい。やり込むワナビ集団を寄せ付ける。
そこまでやるなら、初めから本物のギターを弾き始めろよ、っていう話。

85 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 23:18:38.29 ID:Qw6BzL650

母国語じゃないんだから一生勉強しなきゃダメだろ。

86 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 23:18:49.33 ID:XASzRbCl0

>>23
同スペックだけど英文校正とか翻訳とかしてるぞ　激しく残業しても年収400万だけどな…

87 ：【http://ikura.2ch.net/news/】日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s (千葉県)：2011/12/11(日) 23:19:14.96 ID:tnCOYy810 BE:499424235-PLT(12874)

>>73
多くの日本人はlとrの違いが分からない日本人が理解出来ない外国人を理解できない

>>77
バイトから教室長なんかなれんのかな

88 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/11(日) 23:19:26.17 ID:iszdClNz0

>>81
微妙に田舎なんで講師は30代と40代のおっさんおばさんばっかだお

89 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 23:20:20.55 ID:bSF+FdhZ0

>>84
ネイティブがうけるわけないだろ

90 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/11(日) 23:22:04.48 ID:iszdClNz0

>>86
英語って極めてもあんまり報われないよね

91 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 23:22:05.15 ID:ByOfC+lO0

これって日韓英語試験だっけ？
こんなスコアより米兵に何年ハメられてるか聞いたほうが英語力わかるよ

92 ：(´ﾟÅﾟ)㌦㌦ ◆6l9kT02E.A (東海地方)：2011/12/11(日) 23:22:16.02 ID:4SbomujiO

通用するしないの基準を個人が勝手に決めてもなぁ
本当に喋れないって言うのは挨拶や自己紹介すら出来ないレベルだろ
He has a beautiful home in Kasukabe.
これでHeの意味すら解らない奴と中1レベルマスターしてる奴とじゃ全然違う

93 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/11(日) 23:22:27.27 ID:LqECoH/e0

>>84
えっと…お前日本語学校の試験とか受けたことあるの？

94 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 23:22:35.02 ID:KJx3JPjC0

チョンとジャップだけが必死に気にしてる検定だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 23:22:38.98 ID:wTVhf4h60

>>73
ネイティブの英語話者なの？
How are you?
Which educational institution do you belong to?

96 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/11(日) 23:22:44.99 ID:GJVOfCbW0

そんなに英語使わなくていい外資が最低限の能力計る程度でしかない。
ガチ英語外資は面接で海外と面接で即落ち。

97 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 23:22:45.36 ID:4vbk6RLt0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkO-rBQw.jpg

98 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 23:23:09.62 ID:5dlYxQ3v0

TOEICで高スコア取る目的って、就活の為だったり会社で取るように言われたりだからな。
英語圏で通用するための指標としてやってる訳じゃない。

99 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 23:23:21.71 ID:kpGB56Fx0

俺940だがしゃべれな過ぎワロタ

100 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/11(日) 23:23:25.94 ID:0fbzQMeE0

日本人にとっての漢検がＴＯＥＩＣってんじゃねーんだぞ
日本語検定を日本人が受けるか？受けないだろ？そういうもんだ

101 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 23:23:29.51 ID:M2W0FKwV0

　　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,　Can you say that you said　in Savannah
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　／ｼ、　ヽ⌒⌒ /　　ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　　　ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

102 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 23:23:48.98 ID:yEI3Xb6z0

このテストボビーなら鼻くそほじりながら
満点とれるだろ

103 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 23:24:30.92 ID:kXY7ygX70

>>101
×that
○what

104 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 23:24:38.94 ID:yaCNenpw0

所詮日本の学生や社会人のステータスの一つ。
しかも試験利権。

105 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 23:24:56.44 ID:dMzQeXo0O

>>88
大手じゃないからなのか？
そりゃ理想だわ

106 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 23:25:46.39 ID:kXY7ygX70

ついでに
△say
○repeat

107 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:26:10.01 ID:y6fz5sxx0

だからtoeicなんてどんなに高得点とっても全然英語力の指標にはならないと何度も言ってる
英検１級は価値ある
でも英語の出来ない奴ほど「今は英検よりtoeicだ」とデタラメを言う

108 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 23:26:13.60 ID:8DrXoQkE0

英語を勉強したい人は、英語を使って何をやるつもりなのか、その先まで考えてやらんと無駄

109 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 23:26:26.68 ID:k8vIm0af0

>>1
fack you

110 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/11(日) 23:26:31.94 ID:wCAEYnw60

>>90
外資行ければ跳ね上がるんだけどな
未経験じゃ無理だろうな

111 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:26:44.43 ID:hVTqKzFi0

東京外国語大学英語科在学中の俺が来ましたよ
英語楽しいです(^q^)

112 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 23:27:24.59 ID:XASzRbCl0

>>90
だよね　英語使った仕事やりたがる奴が多すぎ　供給過多なんだよ
聞いた話だと、翻訳と通訳の二足のわらじの人でも年収500万くらいだってさ

113 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:27:24.82 ID:4+ZlCcX70

だってだってじゃねーよ

114 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 23:27:41.50 ID:7OIUYbSE0

何しろ喋れないからなｗ

115 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 23:27:57.63 ID:DSFZnGrii

英語を必要としない仕事だから、英語勉強する位なら違う勉強にあてるわ

116 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/11(日) 23:28:19.96 ID:V3oXHlwc0

大学の英語の先生がＴＯＥＩＣ信者なのはどうしてなの？
「みなさんならまぁ５００～６００点、できる人で７００点は取れるんじゃないでしょうか」みたいに言われた

117 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/11(日) 23:28:29.81 ID:GgNun1Vh0

そもそTOEICを英語圏で生活するための英語力を計っていると思っている時点で見当違い
そういう英語力をつけたいのなら駅前留学でもした方がいいってものだ

118 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 23:28:53.37 ID:4GqnU1eN0

お前ら間違っても外国人に「TOEIC○○点です(ドヤ顔)」なんて言うなよ。
TOEICは日本人のオナニー様に作られた資格なんだからな。

119 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:29:13.59 ID:fld+mTnR0

トッフル受けろ、トッフル

120 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/11(日) 23:29:16.75 ID:iszdClNz0

>>110
外資行く奴って何か得意分野があってさらに英語できるやつでしょ
ニートがシコシコ英語だけやった所で無理だろうなって思うよ

121 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 23:29:30.76 ID:ByOfC+lO0

>>112
そもそも仕事にありつけた人に限った話でそれだからね
他の言語もそうだけど「外国語だけで食っていける人」の時点でふるいにかけられる

122 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 23:29:38.51 ID:qQNL+pUA0

俺は、適当英語で意思疎通抜群の
理系男子。もちろん研究所で働いている。
TOEIC？何それ。点数は450点だった。
きっとスゲースコアなんだろうな、これ。

123 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/11(日) 23:30:02.10 ID:AvNoei6m0

何でも段階踏んでやるしかねぇんだよ。
ネイティブ並みになりたいなら、結局単語を3万語から5万語マスターしなければならない。
そんなの普通無理だろ。

124 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:30:24.90 ID:nWl1yst60

TOEFL→アメリカ英語

IELTS→イギリス英語

TOEIC→社畜養成英語

125 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/11(日) 23:30:25.07 ID:iszdClNz0

>>112
英文科出の女が専業主婦になって小遣い稼ぎで英語の仕事やって
ダンピングが起きてるって聞いたことある

126 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/11(日) 23:30:28.82 ID:LqECoH/e0

>>116
どうみても目安として使いやすいから使ってるように見えるが

127 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 23:31:55.92 ID:jOqaL8Ak0

「18歳以上のネイティブの語彙数」

37867語より多くの単語を知っていれば18歳以上のネイティブの上位5％。
27123語知っていればちょうど真ん中くらい。
英検の使用語彙数を全部知っていてもボキャブラリーは下位5％未満。
ネイティブの平均になるには、英検1級から更に12000語の単語学習が必要です。

Result percentiles　http://testyourvocab.com/blog.php
95%　 37,867語
90% 　35,807語
85% 　34,386語
80% 　33,037語
75% 　31,962語
70%　 30,973語
65%　 30,069語
60%　 29,026語
55% 　27,957語
50% 　27,123語
45% 　26,455語
40% 　25,784語
35% 　25,129語
30% 　24,156語
25% 　23,186語
20% 　21,997語
15% 　21,112語
10% 　20,058語
5% 　　17,511語
　　　　15,000語（英検１級）　　　←　ここ　
　　　　　7500語（英検凖１級）　 ←　ここ

128 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/11(日) 23:32:44.01 ID:VNeq9b8m0

990点満点中、905点だった。

よくこれで「満点取っても」って言えるなw
900点ようやっと超えただけじゃねーか

129 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/11(日) 23:32:53.13 ID:AvNoei6m0

>>124
違う。
TOEFLは留学用。
だからリーディングにアカデミィクな文章しかでない。

130 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/11(日) 23:32:56.31 ID:ZjMG8evuP

>>112
かといって他の言語に需要なんてそんなにないしな
その中でも多そうなフランス語スペイン語中国語だって供給過多だろうし

131 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 23:33:05.37 ID:vIqrn7NK0

企業で受けるのと一般で受けるのは問題に差がある？

132 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 23:33:38.08 ID:8DrXoQkE0

英語はただの言語
しかもそれを使う人口は半端じゃない

133 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:34:13.64 ID:VCHjtZUr0

940点の日本女子大新卒がとんでもなく使えなかった
450点の東大卒の方が英語に限っても良かったな

134 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/11(日) 23:34:27.97 ID:AvNoei6m0

>>127
まぁ要するにネイティブにはなれないってことだな

135 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 23:34:38.60 ID:sO6nE58i0

別に完璧じゃなくてもいいけどいくら何でも日本人の英語力は洒落になってないからな
これでグローバルとか勘弁してくれよ

136 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/11(日) 23:34:49.84 ID:wCAEYnw60

通関士取ったら講師よりましなとこに行けるかな
脱出したい

137 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 23:34:51.34 ID:BnOKmB5U0

ネイティブの日本人の平均語彙数はどれぐらいなの

138 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 23:35:04.29 ID:yaCNenpw0

ステレオタイプな文章英語を読むならTOEICでカバーできそうだけど、コミュニティとかの意訳ベースな文章への応用とかきくの？

139 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 23:35:40.43 ID:i5nDsxs40

>>127
そら専門用語とかスラングも入ってるだろしな

140 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 23:36:28.58 ID:8DrXoQkE0

まず日本人とまともにコミュニケーション取れないと、外人相手じゃハードル跳ね上がるからな

141 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 23:37:15.78 ID:c7iQv+mi0

文章からバカが滲み出てる

142 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 23:38:17.37 ID:wTVhf4h60

素朴な疑問なんだがアメリカ移民一世ってまともな英語喋れるの？
二世の回顧録見てると親が文法滅茶苦茶でほとんど喋れないってのが多いんだけど

143 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 23:39:07.58 ID:i5nDsxs40

英語なんか罵倒関係の言葉で一万語はいく
ラッパーの曲聞く限り

144 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 23:39:16.97 ID:XASzRbCl0

>>121
だね　募集かけると応募が凄いんだよ　全然条件良くないのにさ

>>125
ああ・・・　あと通訳ガイド？ボランティアで無料でやってる馬鹿がいるって聞いたわ

>>130
中国語が出来る人はもっといてもいい気がする　あとロシア語　そんなに仕事多くないけどな

145 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/11(日) 23:40:47.06 ID:ZjMG8evuP

>>136
マイナーな外国に1年くらい住んで
現地生活を日本語や英語で紹介するビデオを公開すると結構金になると思うよ
「渡航の是非を検討してください」レベルの外国だとなおいい

146 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 23:41:24.07 ID:5M3x1NkdP

というより英語ネイティブが日本語覚えたほうが有利

147 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:41:41.79 ID:y6fz5sxx0

文法をちゃんと勉強しないと英語力は身につかないのに文法軽視する今の風潮は狂ってるね
簡単な日常会話程度なら文法なしでいいけど本当に出来るようになりたかったら文法は不可欠

148 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:42:08.95 ID:hVTqKzFi0

英語極めても仕事がないって哀しいね
俺も大学で色々やってるよ
本当は英語だけやりたんだけどさ

149 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/11(日) 23:42:23.65 ID:mNjQXWUE0

>>112
思ったより酷いな
それじゃあ海外移住でもしなきゃ一生土方レベルじゃん
さっさとアメリカンドリーム掴みに行けよゴミどもがって思うんですよ

150 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 23:43:01.81 ID:vaAkwGGL0

満点とった奴がTOEIC意味ねぇって散々言ってるのに未だに受けに行く情弱の多いこと、多いこと

151 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 23:43:42.68 ID:sO6nE58i0

就職の段階や受験の段階でTOEIC９００取れる実力あるといろいろ捗ると思うけどな
特に理系はだいぶ有利じゃん

152 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:43:42.21 ID:VAxyGScI0 BE:1454566469-PLT(15072)

>>148
英語は道具だからなあ。専門知識があって英語があると便利なだけで
英語だけじゃ何の役にもたたん。

153 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/11(日) 23:44:21.10 ID:LqECoH/e0

>>150
じゃあ情強は？

154 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/11(日) 23:45:06.17 ID:7H/MNuYg0

>>23
英検1級持ちでもTOEICって満点とれないもんなの？

155 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 23:45:17.31 ID:jlXw7hzy0

>>150
いろんなところで提出要求されるから仕方ない

156 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/11(日) 23:45:38.10 ID:e/bONRNbO

語彙といっても会話と学問とビジネスでは違うし、自分から発する能動的のと読んだりする受動的なのとで違うのは日本語でも同じだろ
ネイティヴ並みに自然に話すのは特別な才能や経験がないといけないかもしれないが話の筋を掴んだり意志を伝えるくらいなら勉強すれば身につけられるだろう

157 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:45:50.62 ID:yzBZlo94P

>>133
これだな

158 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/11(日) 23:46:06.00 ID:iszdClNz0

英検1級TOEIC900の時に教員採用試験受けたけど見事に落とされた
集団面接一緒にやった大学生はTOEIC730だったけど受かってた

159 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 23:46:10.95 ID:i5nDsxs40

英語極めるってほざいてる奴は
英語の論文書いたり読んだり出来んのか？

160 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:46:43.67 ID:nLr3JzRa0

なんつーか、言葉ってものを何かと勘違いしてんじゃね？

161 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 23:47:50.40 ID:Qw6BzL650

>>148
英語ってのはそれぞれの専門分野をやるためのツールの一つ。

162 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:47:52.80 ID:nTM1ADpp0

>>142
民族毎にこみゅあっから喋れなくても問題無し
ｼﾅさんなんかは一生喋らんでも生きてける
まぁ場所と仕事次第か

163 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/11(日) 23:47:54.17 ID:iszdClNz0

>>154
TOEICは早解き英語クイズみたいな試験なんで
990点取るのは専用の対策やらないとキツイ
英検とは全く別

164 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 23:48:06.52 ID:fNb7iW5o0

800受かったが
アメリカでは大丈夫だったが
ロンドンでは死亡した

165 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:48:21.22 ID:Zp5GHvOO0

>>142
大人になってから向こうに渡った人なら無理だろ
スティーブン・ピンカーの本で移民一世の独特な英語を分析したものがあったな

166 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:48:32.01 ID:POJdWQJL0

>>158
それだけあって落ちるなんて
他の能力がよほど糞だったんだろうなｗ

167 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:48:38.42 ID:VAxyGScI0 BE:1454566469-PLT(15072)

テストはあくまでもテスト。でもある程度英語が出来ないと
点数が高くならない不思議。
点数高くても実務とはあまり関係ない不思議。
英検よりやや実践的ってだけであまり意味が無い。
資格ならIELTSとかケンブリッジ英検とかのがいいのかな

168 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:48:56.13 ID:A77SQn610

いまＴＯＥＩＣ８００だけどとてもビジネスで通じると思えん

169 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 23:49:05.43 ID:jViN5+Ny0

>>23
先生、TOEIC６００なんですが勉強の仕方おしえてくらさい
先生ッッ！！

170 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/11(日) 23:49:31.51 ID:iszdClNz0

>>166
学科も8割取ったけど面接で散々突っ込まれた
30代職歴なしで受かるのは無理

171 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 23:49:34.37 ID:2e1GF3Wl0

僕は、英検3級ちゃん！！

172 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:49:48.03 ID:VAxyGScI0 BE:215491924-PLT(15072)

>>168
全員ネイティブとは限らないから多少は助けになるっしょ。
ただビジネスで通じるレベルのスタート地点としてはわるくないんでね。

173 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/11(日) 23:49:59.72 ID:wCAEYnw60

>>145
なるほどね
でも現地語も必要そうだなｗ

174 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:50:00.74 ID:ZiZC5h570

意味ってなんだよ意味って
自分の英語力を測るためのものだろ

175 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/11(日) 23:50:26.06 ID:/2Ho+ah+0

>>149
そういう人に増えられると困るからやめて

176 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:50:51.83 ID:JPdUj8WE0

TOEICの勉強してる間にこれは実際は役に立たんなってわかるだろ・・・

177 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 23:50:53.55 ID:mgGL6qqU0

筆記と会話は違うだろ
会話ならまだ英検がマシ

178 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 23:51:00.90 ID:ByOfC+lO0

>>162
ヨーロッパと違ってアメリカはエスニックなコミュニティでいくらでも生きていけるからね
食っていける何かを軽視してここまで英語コンプで必死なのは日本人と韓国人くらいだろう

179 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/11(日) 23:51:02.37 ID:Mj6liF6O0

英語が読めて話せても肝心のコミュ力がなきゃ会話続きません

180 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:51:04.41 ID:VAxyGScI0 BE:1939421489-PLT(15072)

>>174
資格なのに英語圏で通用しない英語資格。

181 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:52:35.58 ID:POJdWQJL0

>>170
たしかに30代職歴なしはバカすぎだな･･･

182 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/11(日) 23:52:37.04 ID:e/bONRNbO

>>165
多分それ読んだ
教科書の文法とは違っても独自の法則を持ってコミュニケーションとってて世代が移る毎により合理的になるみたいな感じだった記憶

183 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/11(日) 23:52:43.95 ID:iszdClNz0

つか英語業務で使わないのにスコア昇進の判断材料にしてる会社って何考えてるの？

184 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 23:53:37.04 ID:jViN5+Ny0

>>183
奴隷度判定用じゃね？

185 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 23:53:51.54 ID:KxP6qwEb0

>>158
toeic730なんて出来ないのと同じ
学生に教えられる訳が無いだろう

186 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/11(日) 23:54:16.51 ID:EOSbQ9vSP

あんなにゆっくりしゃべる奴おらんしな

187 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 23:54:26.74 ID:wTVhf4h60

>>170
もしかして学習塾も正職員じゃなかったりする？
民間の教育業界は高齢者から順に首切られるぞ

188 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 23:55:12.32 ID:dncMIu3r0

日本人と韓国人しか受けてない英語検定だからな
海外ではそもそもマイナー過ぎて資格として全く評価されない
その他大多数の国ではTOEFLかIELTSが主流
日本人に最も欠けてるのはアウトプットの能力なのに、それが無いからTOEICが流行ってるという本末転倒な状態になってる
ホント就活専用

189 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/11(日) 23:55:30.12 ID:/2Ho+ah+0

リスニングが多国籍になってるんだっけ？

190 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 23:55:45.94 ID:QAb5Z73p0

だって、だってだって、だってだって、だってだって、だってだって、だってだって、だって

191 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:56:19.11 ID:VAxyGScI0 BE:1939421489-PLT(15072)

>>183
嫌がらせじゃねえかな。異動もあるし使わないって思って死ぬ場合も有るだろ

>>186
育ちがもの凄く良いおばあちゃんがゆっくりしゃべってる感じだったなそういや。

192 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:56:35.11 ID:Phb1oFI40

あんなもん受けなくていいから、外国人の友達作れよ。

193 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 23:56:41.54 ID:RoTn0/UT0

>>158
英検1級は普通にすごい。ライティングとか面接対策はなにやったんだ？

194 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 23:56:46.22 ID:70kUCcaj0

そりゃ英語圏じゃガキでも900以上取れるし

195 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 23:56:53.29 ID:POJdWQJL0

>>185
英語教師じゃないんでしょ。

196 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/11(日) 23:57:02.11 ID:ZjMG8evuP

>>173
てかそういう行動する場合に英語はあまり役に立たないね
フランス語スペイン語のほうがはるかに重宝する
インドもフィリピンもボツワナも結局現地語で現地民が生活したりで

197 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/11(日) 23:57:22.55 ID:m4ITNW6L0

>>183
TOEIC万能主義の落とし穴
http://homepage3.nifty.com/shin_homepage/Study_Abroad/study_abroad_3.htm

英検とは違うｷﾘｯ
みたいな奴が多くて困る
なんで数ある試験の中からこんなの選んじゃうかな
ＥＴＳが英語コンプレックスの強い日本人と韓国人からボッタくるために作ったテストだぜ？

198 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 23:57:28.19 ID:i5nDsxs40

日本の最先端クラスの研究をしてる博士の人は
向こうのハーバードクラスの大学の生徒に英語で教えるとかやる
マジキチレベルの英語力

199 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 23:57:51.37 ID:69fy04gD0

はははは、この前会社で強制的に受けさせられたら385だったｗｗｗｗｗ
まあ、IT屋でマニュアル読むくらいしかないしね、英語使うこと

200 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 23:57:52.34 ID:5zOzWc9/0

>>130
中国語でも広東語や上海語専門じゃダメなのかね？方言ってのはメリット少ないけど
話せれば相手の気持ちを引き込むことができると思うんだ。
>>144
ロシア語の仕事やっぱり少ないのか・・危険だが現地行って架け橋的な仕事を始めるしかないか。

201 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 23:58:06.05 ID:Zvsa+rxx0

留学ってTOEFLじゃなかったっけ

202 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 23:58:11.74 ID:sO6nE58i0

>>183
普通に上の人が情弱で意味あると思ってるケース多いと思うぞ
ぶっちゃけ偉くてもマジで英語のこと何もわかってない人いるからな

203 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/12/11(日) 23:58:29.80 ID:lmGglyBuQ

じゃあ本当に英語能力がはかれるテストって何だよ
国連英検か？

204 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 23:58:43.42 ID:A77SQn610

>>172

たしかにスタート地点といわれればそうだな

205 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 23:59:01.46 ID:jlXw7hzy0

>>199
理系ってホントにそのレベルでも専門の文書は読めるらしいな
全く想像がつかないわ

206 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/11(日) 23:59:36.55 ID:Z2p7zsN/0

リスニング出来るだけでも良いじゃん

207 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 23:59:41.75 ID:BnOKmB5U0

論文読むだけならＴＯＥＩＣ４００でも全然いける
専門知識はいるが

208 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 23:59:48.28 ID:QAb5Z73p0

＞１

だったら、日本語見て英語にスラスラと口頭で英訳する訓練を毎日やればいいだろボケ。

その程度の訓練やらずして、なーにが、９００点でも意味無いでちゅぅうう！！だ、しね。

209 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 00:00:15.04 ID:hg10/rFtP

英語はツールであって、
それだけじゃ食えないからなあ

210 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/12(月) 00:00:27.32 ID:tRKEF5W60

>>203
普通に英検だと思うよ
作文も面接もあるから会話できなきゃ受からない

211 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/12(月) 00:00:30.01 ID:BgR5zTxMO

990なのはこれが通過点という意味なんだからそりゃそうだろ

212 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 00:00:35.47 ID:K8DNIylg0

>>205
ロジカルな文章は往々にしてシンプルだからな。

213 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:00:53.24 ID:X0Hvn3WC0 BE:942774757-PLT(15072)

>>204
後は学歴が必要になってくる。最低ラインがSOKの看板学部で
成績はトップ集団維持。顔は普通。受け答えも普通。ってところか。
無い場合はコネだな。

214 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 00:00:55.71 ID:nPgdfduC0

もう高校の英語教師になるしかないんかな
大企業に就職してもついて行ける自信がないわ
コミュ力もないし
自慢できるのは英語力だけ
オススメの職業教えてくれ・・・

215 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/12(月) 00:01:22.67 ID:0dhjp2nj0

>>209
手段が目的になってる奴多すぎ
それを使って何を成すがが重要なのに

216 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 00:01:33.85 ID:O89WwaXw0

>>209
理系分野で能力ある人の＋αとしては最高だと思う

217 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/12(月) 00:01:42.52 ID:APMNgkHh0

俺だって931点とったわ

218 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/12(月) 00:02:10.18 ID:tRKEF5W60

>>214
コミュ力ない奴が教師ってモンペに叩かれて欝で死ぬよ

219 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 00:02:35.05 ID:u/6d1pQbO

アメリカ人にTOEICテスト受けさせたら意外と解けない、って話をどっかで聞いたな

220 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/12(月) 00:02:42.70 ID:MVqHxfnPO

TOEICの問題にありがちなこと
・飛行機が飛ばない
・コピー機が故障中
・事務所が移転する
・資料が完成しない
・空港でキャリーバックが壊れる
・医者、社長、上司は女
・アポイントは延期される
・仕事中に飯食いにいかない？と誘われる
・飯食いにいかない？と誘っても断られる
・荷物は届かない、届いても配送ミス
・登場人物は皆あり得ないくらいハイスペックで超善人
・問題表紙の右から二番目の女が吐き気がするほど不細工

221 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/12(月) 00:02:50.00 ID:QAb5Z73p0

>>214
英語の教師をやっていけるなら、企業の海外営業なんて楽にできるから。

222 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:02:55.41 ID:VAxyGScI0 BE:673410555-PLT(15072)

子供は大人の底を本能で見切って理性が無い。
遠慮がない悪魔

223 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 00:02:56.76 ID:7OqsTqkc0

オロロロロロロロロロロオロロロロロロロオロロロオロロロロロロオｒ

224 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:02:58.27 ID:ikF0lsrN0

>>213
あ、いちおう社会人ｗ

225 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 00:03:04.05 ID:ZvTj7mCE0

>>36
ま、これだな

226 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:03:37.71 ID:X0Hvn3WC0 BE:161619023-PLT(15072)

>>219
センター試験の現代文をそこらの大人に受けさせたら意外と点数低い
ってのと同じでね。

227 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/12(月) 00:03:38.23 ID:1zODD7MM0

そもそもこんなのどのレベルで必要かで違ってくるし。

「英語」が仕事になるレベル
英語で直接ビジネスが出来るレベル
英語で現地スタッフとスムーズにコミュニケーションできるレベル
英語で四苦八苦しながらコミュニケーションが出来るレベル

それぞれかなりレベル差があるけど、日本人が海外駐在とかで求められるのは
せいぜい下から二番目のレベルで、実際には一番下のレベルでも大体何とかなってるのが現状。

228 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:04:03.83 ID:VAxyGScI0 BE:1131329276-PLT(15072)

>>224
なら海外に飛ばされるスタートラインだな。王侯貴族の生活ができるぜ

229 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 00:04:26.48 ID:fnHtvtTQ0

TOEICに意味がないというより問題が易しすぎるってことなんだろ。
アメリカ在住してる間に点数が伸びたんだから、一応能力は
測定できてる。

230 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/12(月) 00:04:38.50 ID:xRjbjxpX0

>>227
マジそんなんでいいの？

231 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/12(月) 00:05:19.92 ID:Ukb2Fpw90

日本で外人と話すにはどうしたらいいの

232 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 00:05:28.73 ID:Um8HqX6f0

>>214
普通の企業に就職しなよ
教師って人格破綻してる人多くて一般企業よりキツいと思うよ

233 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/12(月) 00:05:45.06 ID:0dhjp2nj0

>>214みたいな奴をみると
講義中も先生の話なんか聞かないで
TOEICの勉強ばっかりして
いつも何点取ったとか、次は何点取るとか喋ってて、
あげく単位落としまくって留年して大学から消えていったあいつを思い出すわ

234 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 00:07:24.18 ID:K8DNIylg0

>>233
そういうインパクトを残す人間になりたいもんだな。

235 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/12(月) 00:07:47.17 ID:bJK+JaMg0

ああ、なんだよかった
英語論文もなんなく読めるし和訳も教官から太鼓判押されてたのに
ＴＯＥＩＣで５００点台だったから絶望して英語得意って言うの控えてたけど
やっぱりビジネス英語はビジネス英語で
こんなくそつまんねーテストで人の語学力測るなと思ったのは正しかったのか

236 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/12(月) 00:09:09.51 ID:2H4aBTiTO

別に喋れなくても何とかなるものだよ。
向こうが理解しようと努力してくれるし。

237 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 00:09:34.50 ID:9RKya2FGO

TOEIC５０点なかったけど就職できた

238 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:09:40.66 ID:ikF0lsrN0

>>228
メーカー技術職でまわり平均４５０点とかの世界だから、できる方と見られてるのは確かだ
海外赴任とかちょっと憧れるんだが実際どうなんだろうな

239 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 00:09:43.55 ID:Um8HqX6f0

>>230
日系企業で駐在とか現地支社に出張とかなら一番下で余裕だろ
現地採用とかクライアントに乗り込んで交渉とかなら事情は違うが

240 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 00:09:49.67 ID:4zEgucbWO

>>231
大使館でイベント参加してくれば良いんじゃない

241 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 00:09:52.04 ID:nPgdfduC0

高校の英語教師って俺の記憶だと相当楽そうだったんだが
意外と大変なもんなのかな

>>233
講義めっちゃ真面目に聴いてるよ
本当は英語だけやって言語学の大学教授になりたいけど狭すぎる門やしなぁ
TOEICも1年の時受けさせられたっきりで実はよく知らん・・・

242 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/12(月) 00:09:59.82 ID:/LNGHXy80

>>233
そんなあいつも今や英語力を生かして渡米し
ハーバードロースクールを卒業してアメリカで弁護士してるかもな・・・

243 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/12(月) 00:10:09.51 ID:gm+NjaWM0

白人とエッチしたくて市役所の外国人の友達募集欄みたいなところに電話掛けまくってた時期があったけど
ＴＯＥＩＣ全然出来なかったわ。会話が出来るから語彙量には自信があったがまったくだめだった。

244 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/12(月) 00:10:30.39 ID:Ukb2Fpw90

単語だけ並べたようなでたらめな日本語でも
ジェスチャーと雰囲気でなんとなく分かるもんな

245 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/12(月) 00:10:52.80 ID:7upCFqM90

>>235
おまえ論文読んで和訳してればリスニングもできると思ってたの？
馬鹿だろ。

246 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/12(月) 00:10:57.75 ID:PaS+3aHgO

>>229
TOEICは問題量が多いから、処理スピードが求められる。
アメリカにいて、英語づけになってれば、処理スピードが上がってると思う。
処理スピード＝言語能力ではないと思うだなあ

247 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 00:11:16.90 ID:ZvTj7mCE0

>>237
全部適当にうめても２００点はとれるだろ
お前途中で寝たな？

248 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/12(月) 00:11:43.97 ID:1zODD7MM0

>>230
海外の会社で実際に商売するのは現地人なんだから、
日本人はそんな精緻な英語が出来る必要は無い。
というか、それが必要な局面があるんだったらプロの通訳を入れたほうがいい。

日本企業の海外駐在員の仕事は現地スタッフの育成、指導、監督だから
彼らとコミュニケーションが取れればいい。

まあ商社なんかは直接ビジネスするから話は違ってくるだろうけど、
そういう会社は駐在の前に語学留学に出したりしてそれなりに手厚くするわな当然。

249 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/12(月) 00:11:58.28 ID:jTD7nR5j0

英検２級以下とかTOEFLってやっぱり学生英語向けなんだよね
実際に話せるということを証明するものではないにしても、ビジネス向けだとやっぱりTOEICの方が客観的に比較できる
もちろん英検１級とかは別格なので2chでどーこー言うような範疇を超えてる

250 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 00:12:20.58 ID:K8DNIylg0

>>246
思うだか･･･

251 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:12:38.96 ID:OQS8kkCw0

第二外国語はやる気満々なのに、英語にはちっともやる気が出なくて困る

252 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/12(月) 00:12:41.17 ID:xRjbjxpX0

>>239
>>248
なるほどなぁ
客と交渉とかするのしかイメージになかったんだが違うんだね

253 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 00:12:48.67 ID:9RKya2FGO

>>247
解読不能すぎてやる気起こらんだわ
よくあんなの読めるなー

254 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/12(月) 00:13:02.33 ID:/T+9CQ7aP

>>231
skypeで日本語習得中の外人を見つけたらいい
って話を聞いた

255 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/12(月) 00:13:30.93 ID:6pnx9rOxO

今更な話だけど今頃気付いたの？

256 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 00:13:56.61 ID:K8DNIylg0

>>254
その人とは日本語で話さないといけないじゃん。

257 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/12(月) 00:14:35.52 ID:gm+NjaWM0

>>231
市役所か区役所に外国人が日本の友達を募集してる場所があったりする
うんがよければそこでだれかれかまわず電話すればきっかけくらいはつかめるはず

258 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:14:50.85 ID:ikF0lsrN0

>>227
例えばメーカーで、アメリカの関連会社と技術提携する際の交渉
とかになったらどのレベルが必要かね？

259 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:14:51.54 ID:X0Hvn3WC0 BE:323237434-PLT(15072)

>>231
外人が飲みに来てるバーとかにいってみたらいいんでね
酒飲むと話しやすくなる。
後はskypeとか

>>238
随分低いなおい。海外赴任はチャンスあるならいっとけ。
性格がむいてれば天国。向いてないとストレスでメンヘラになる。

260 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/12(月) 00:15:02.91 ID:tRKEF5W60

>>243
結局セックルできたのか

261 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/12(月) 00:15:44.21 ID:g5wbLgmg0

skypeでフィリピン人と格安で英会話出来るサービスあるじゃん。
あれ良いらしいね。

262 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:15:46.45 ID:X0Hvn3WC0 BE:2181848999-PLT(15072)

出張は駐在してる日本人がいるし心配いらねえよ。

263 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 00:16:26.08 ID:WC3VXf8G0

>>256
ランゲージエクスチェンジっていうのがあって
お互いにお互いの言語を教えあうんだよ

264 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 00:16:29.68 ID:K8DNIylg0

>>261
詳しく

265 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/12(月) 00:16:52.74 ID:/T+9CQ7aP

>>256
外人の日本語習得に付き合いつつこっちの外国語習得に協力してもらったらいいだろ

266 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/12(月) 00:16:53.58 ID:bJK+JaMg0

>>245
リスニングができないのではなくてビジネス英語ができない
あんなのバカらしくて勉強しようと思わない

267 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 00:17:20.43 ID:D2lMTO9W0

TOEICは英語力を測る試験としては不十分すぎるからこんなので高得点とれても意味なし
英検１級は「読む聞く話す書く」という重要な４つの要素をちゃんと試験してるいので信用出来る。
英検1級取れれば十分。

あとは通訳ガイドと国連英検特A級を取れば英語の難関資格３冠王になれる。
でもこれ全部とっても英語の論文読むのは大変。

268 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 00:17:40.88 ID:4zEgucbWO

>>263
仲良くなれたら「遊びに来いよ！」って誘ってもらえるかもな

269 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/12(月) 00:17:46.44 ID:qFtlMNsw0

でお前ら何点なの？

270 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 00:17:56.46 ID:dctb/V56O

SFCや上智にいるようなしゃべれるだけの盆暗帰国子女みたいのが文句垂れてるだけだろ
トイックは社会的な知識も無いと高得点は取れないからな
いくら日本語しゃべれても小学生が大学入試の現文のテストで点取れないのと一緒

271 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 00:18:11.61 ID:WC3VXf8G0

論文は予定調和の塊だから意外と読むのは楽

272 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 00:18:16.14 ID:RghFS70Ji

日本で漢検一級ですって言われても
なにの仕事の役にもたたないって事

273 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 00:18:47.19 ID:Um8HqX6f0

>>251
やる気のあるほうやったほうがお金になると思うよ
そもそも外国語が理由でお金に差がつくところまで到達しないと思うけど

274 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/12(月) 00:19:00.55 ID:tRKEF5W60

>>264
http://www.rarejob.com/
こういうの？

275 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 00:19:20.50 ID:WC3VXf8G0

>>268
おまいさんが女の子で、相手が男だったら二言目にはそれだよｗ

276 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/12(月) 00:19:20.96 ID:Ukb2Fpw90

>>269
500

277 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 00:20:06.92 ID:afjSTLo2O

>>253
英語圏は失読症が漢字圏内より多いということを考えると
拒否感を感じる人間がいても無理は無い
英語に向いてない脳の作りの人間っていうのが確実にいると思う

278 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/12(月) 00:20:26.82 ID:vlJlve/gO

>>258
向こうが提携を望んでるならそれほど要らない。

279 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/12(月) 00:20:56.07 ID:xRjbjxpX0

>>269
630
なんの武器にもならねーよなこんなもん・・・

280 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 00:21:01.69 ID:QrB8JnJ/0

>>270
社会的な知識なんてなくても取れる
TOEICでよく出る単語が載ってる本と、OEIC用の長文の本と公式模試でもやっとけばいい

281 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/12(月) 00:21:40.72 ID:qVa5oGkq0

センター英語ほぼ満点取れるやつがTOEICで900取れるまでどんくらいかかる？

282 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/12(月) 00:22:40.56 ID:tRKEF5W60

>>281
1日3時間とかTOEICだけに集中したら1年でいけるんじゃね？

283 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:23:11.66 ID:ikF0lsrN0

>>259
どんな性格が向いてる？
やっぱオープンな奴か？

284 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:24:05.27 ID:ikF0lsrN0

>>278
なるほど
どっちが有利な立場にいるかってのも大きいのかな

285 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 00:24:10.13 ID:QrB8JnJ/0

>>281
センターほぼ満点で大学入ってすぐ受けたら760だった
900までは特化して勉強したら1年

286 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/12(月) 00:24:29.80 ID:jTD7nR5j0

>>269
恥ずかしながら860
こんなんで数年駐在やって欝になった
あいつらの口から出てくる言葉と本心の違いに気をつけろ

287 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:25:23.05 ID:X0Hvn3WC0 BE:942774757-PLT(15072)

>>258
国債法務の奴をつれてくことになる。弁護士資格なくても
パラリーガルかつ英語の契約文書の作成とチェックが出来る人材
契約金額がデカイ場合は本社から数十人出張。ってとこか。

>>283
表向きの性格はおいといて、他人に見せない本当の性格はうたれ強い人。
デリカシーの無い奴は強い。孤独に耐性がある奴とかも案外平気にしてるな

288 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 00:25:30.26 ID:xXXfSyASO

海外経験なしで、英語全然話せないけど、初受験で930いった
所詮テストなんだよな。受信力と処理能力測るには一応の目安にはなると思う
ラジオ英会話とかＡＦＮ毎日聞いて英字新聞頑張って毎日読んでたら取れちゃう
あと話すのは必要性に迫られないと無理だと思う。

289 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:25:34.14 ID:ikF0lsrN0

>>286
駐在先は？アメリカ？

290 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 00:25:44.55 ID:HiQhBhAeP

900点台が通過点なんて２ちゃんねらーならみんな知ってることだろ

291 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/12(月) 00:26:00.82 ID:1zODD7MM0

>>258
その関連会社ってのが子会社だったら別にたいしたレベルはいらんと思うが・・・
そういう場合、完全に納得いくまで何度も確認するしつこさが重要だと思う。
もちろん最低限のコミュニケーションは取れないとマズイから227でいうなら一番下。

最終的に契約書の内容がちゃんとしてるかどうかは法務部、
英語が正しいかは文書課とかそういうところが見てくれるでしょ。

292 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/12(月) 00:27:13.41 ID:gm+NjaWM0

>>260
一回だけ出来たけど短小すぎてドン引きされた
とりあえずイカせておこうと射精してからも指で弄繰り回して何とか満足してもらったがしんどいからもうやりたくない。

293 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/12(月) 00:27:26.85 ID:/LNGHXy80

>>286
ポリ公のくせに英語なんか必要なかろう

294 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/12(月) 00:29:26.87 ID:jTD7nR5j0

>>289
そう。間違いなくお前ら全員が知ってる会社

295 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/12(月) 00:30:10.42 ID:vlJlve/gO

日本語でも業界用語とか法律用語知らなくてもそれなりに仕事できるのと一緒で
英語もビジネス英語全部知って無いと駄目ってことはない。

296 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/12(月) 00:30:43.45 ID:qVa5oGkq0

一年かー結構掛かるんだな

297 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 00:30:51.62 ID:ty/1dDSM0

>>258
技術的な会議（日本企業と海外企業で英語の会議）で書記の仕事したことあるんだけど
960点って言ったら日本のメーカーの人達にすごく驚かれた
700点台～800点台のレベルなんじゃないかなあ多分
技術的なことが分かっていれば、そんなに英語力は要らないと思うよ

298 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/12(月) 00:31:08.01 ID:H4wxKIVK0

日本語ペラペラでも使えない奴は使えないからな
お前らと一緒

299 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 00:42:54.01 ID:WC3VXf8G0

そもそもペラペラかどうかを測る試験でもないしな

300 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 00:44:52.41 ID:5wJ3mHB60

英語が読めないとちょっと違うが、英語の歌詞と歌手が歌ってる語彙と
違ってるって事多くね？あれイライラするんだが、マジで。
英語しゃべれる人ってあの早口の英語の歌詞てすらであのスピードで直ぐ読めるの？
英語の歌詞覚えるの結構くろうするよな

301 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 00:47:09.26 ID:63ASvZ39P

>>300
読めるって字幕をってことか？
それなら可能だが、余裕ではない
日本の歌でも結構ぎりぎりだろ？

302 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:48:30.50 ID:X0Hvn3WC0 BE:727283939-PLT(15072)

TOEICはスラスラかどうかを測る試験

303 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 00:48:47.93 ID:O89WwaXw0

>>233
これ見ると福島から避難した奴は二度と帰ってくるなみたいなのマジなんだなと思うわｗ
陰湿すぎる

304 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/12(月) 00:49:44.46 ID:dgipeLrv0

>>90
予備校とかで売れっ子になれれば違うけどね。
教える技術も必要だからな。

305 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 00:50:05.06 ID:5wJ3mHB60

>>301
日本の歌はテンポ遅いから余裕、
英語の歌はマジで単語一つ一つを省略して歌うから
マジほとんど聞き取れない。
あれどういう風になってるんだろ、何度も聞いたら聞き取れるけど

306 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 00:51:10.23 ID:5wJ3mHB60

>>301
最たる例がラップ、あれすらすらとかどうなの

307 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 00:52:57.14 ID:63ASvZ39P

>>305-306
だから聞き取りなのか字幕見ながらなのかはっきりしてくれｗ
>>300のレスから怪しいとは思ってたが

308 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 00:53:42.20 ID:RJuk2MVz0

>>159
慣れりゃ両方とも楽だよ。
会話の方が断然大変

309 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 00:54:38.02 ID:O89WwaXw0

リスニングで男の英語があまり聞き取れないのっておれだけ？
なんか曇った感じでわからん
女の声は高いからすげぇ聴きやすい
あとサウスパークも８割以上は聞き取れる

なんか対策ないのか？

310 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/12(月) 00:54:38.22 ID:Y+VoRCmYO

マジでマルチポストする馬鹿はマジむかつくわ

311 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 00:55:32.99 ID:5wJ3mHB60

>>307
英語の歌詞をみながらだよ、しゃべり言葉は比較的余裕で聞き取れるが
歌と言ってるのに何故、字幕なんだよｗ

312 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 00:55:54.19 ID:X0Hvn3WC0 BE:430982944-PLT(15072)

>>309
低い声は女に比べて聞き取りにくかった。理由は同じで曇って聞こえる。
沢山聞いて慣れるしか無い。

313 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/12(月) 00:57:09.12 ID:Ukb2Fpw90

歌って日本語でも何いってんのかわかんないのとか
歌詞意味不明なのもあるし
英語だとさらに難しそう

314 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 00:58:13.34 ID:Um8HqX6f0

>>309
俺は逆で女の声のほうが聞き辛いわ
聞き取りやすい周波数が違うんだろうな
聞き取りだけは徹底的に聞いて耳を鍛えるしかない

315 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 00:58:51.49 ID:O89WwaXw0

>>314
お前女か？

316 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 00:59:29.15 ID:jvuYPmBq0

そもそも
国語の試験で満点とれねーのに
英語の試験で満点とれるわけねーだろ

317 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 00:59:37.50 ID:5wJ3mHB60

あと、英語は語彙がものすごい多いと思う。日本語の比じゃない気がする。
英語は漢字のように見ただけで意味が分からないし、擬態語みたいのも語彙になってるから
何の事か分からないとかよくある。
最近思うんだが、英語は、ラテン語派生の物とアングロサクソン語派生の物に大きく別れるから
そこから共通点見いだしてやればより理解深まるのかなとか模索してる。
最近ちょこちょこフランス語、ドイツ語に手出してるし

318 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 00:59:57.57 ID:K8DNIylg0

>>314
耳鍛えるって耳立て伏せとか？

319 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 01:01:11.18 ID:5wJ3mHB60

>>313
洋楽好きだから、ダンス、ソウル系良く聞くがラップが特に難関だが、
マジたまに歌詞と歌手が喋ってるのがどうみても一致しないイライラする

320 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 01:01:30.34 ID:WC3VXf8G0

>>311
歌詞カード？は適当だよ

321 ：名無しさん＠涙目です。(オランダ)：2011/12/12(月) 01:01:34.52 ID:dIPcJdmG0

>でも7年半も英語圏にいたら900点台は当然なんだと思う。

7年半にて905は相当情けない。
あっちの大卒に受けさせると960～970あたりが平均になる。
せめて950超えてからこういうことかけ。

322 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/12(月) 01:02:55.87 ID:D+KzOTNJ0

知ってた速報

323 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 01:03:04.86 ID:Um8HqX6f0

>>315
男だよｗ
おネエとかそいういう組合の人でもない
でも体質的には昔から女っぽいかな
どの外国語やっても女の声の聞き取りは苦手なんだよね

324 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 01:03:17.92 ID:rwQn5H9a0

全くその通りだな
おれもTOEIC910点だけどクソみたいにしかしゃべれんw
まさにお前らと何も変わらん
しかも全然発音できん
workを発音できるかどうかにTOEICのスコアなんか1ミリも関係ねえしww

325 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/12(月) 01:03:43.34 ID:4B5nTrwz0

最近、日本語で伝えるのも難しくなってきた。
いろいろ考えすぎてしまうのかな・・・

326 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/12(月) 01:04:26.14 ID:aKRqL/b00

そりゃ、筆記オンリーのTOEICよりも、現地の発音とか文法が大切だろ。
英語はwriteよりspeakって言うくらいだし。

327 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 01:04:44.10 ID:O89WwaXw0

>>323
お前自身の声の周波数が女よりなのかも

自分の声とかぶる周波数は聞きづらいきがする

328 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 01:05:12.17 ID:X0Hvn3WC0 BE:1292947586-PLT(15072)

ライティング、スピーキングって書いてねーと
読んでてうってひっかかる

329 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 01:05:25.25 ID:5wJ3mHB60

>>320
やっぱそうなの？
こっちは英語自体が怪しいから耳がおかしいのかどっちなんか悩むんだよな・・
アメリカで英語ぺらぺらでもそう言える訳？

330 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/12(月) 01:05:54.58 ID:NR1Yglob0

TOEICって国内限定の資格だって知らない奴まだいるの？

331 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/12(月) 01:06:00.79 ID:dgipeLrv0

>>317
Instant Word Powerって本とWord Power Made Easy って本オススメ

332 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 01:06:02.92 ID:EnH6vYEv0

エリゾンがわからない

333 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 01:07:17.34 ID:X0Hvn3WC0 BE:1696993597-PLT(15072)

>>329
日本語版CDの英語歌詞が実際とあわないってことか
曲名 lyricsでぐぐって確かめてみ

334 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 01:07:22.85 ID:5wJ3mHB60

あと日本人はアメリカ英語とか覚えない方がいいよね、巻き舌気持ち悪いし、
イギリス英語とかの方が聞き取りやすいし

335 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 01:07:48.70 ID:ZvTj7mCE0

>>330
どっかでドイツ人とかのTOEIC平均点なんかがあった気がするんだけど

336 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/12(月) 01:07:58.76 ID:Ukb2Fpw90

カナダの英語すごい聞きやすい気がするのは気のせいかな

337 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/12(月) 01:08:13.41 ID:6IHI8eqO0

じゃあ何とればいいんだよ

338 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 01:08:45.52 ID:X0Hvn3WC0 BE:861964984-PLT(15072)

TOEIC

339 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 01:08:47.17 ID:Um8HqX6f0

>>318
だな
徹底的に聞くしかない

>>327
かもしれない
母親の声に似てると思う
教材とか女性の声が多くて結構困る

340 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 01:09:11.01 ID:WC3VXf8G0

>>336
カナダ人はフランス語が母語だったりするしね
よく言われるのはセリーヌ・ディオンの英語は綺麗

341 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/12(月) 01:09:19.78 ID:kqZ9YiAp0

>>334
アルクの絶対発音力って本オススメ

342 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/12(月) 01:10:25.75 ID:1w5LPme00

>>318
おれ鍛えまくって耳で飛べるようになったわ

343 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/12(月) 01:11:01.42 ID:xRjbjxpX0

>>341
これは発音がよくなる本なんけ？
そういうの探してるんだが
横から失礼

344 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 01:11:22.88 ID:O89WwaXw0

英語とか学問系のスレだと昔のニュー速って感じがするわ

＋のやつってマジでこういうスレ来ないからな

345 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 01:11:49.37 ID:B78Fyw5D0

英語を目的にしてるようじゃ意味がない
言語なんか所詮ツールなんだから英語で何を伝えるかだ
伝えるものがない奴はまずそれを作れ

346 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 01:12:26.36 ID:X0Hvn3WC0 BE:1292947968-PLT(15072)

就職の為に言語の勉強ってのはモチベーションあがんねえだろうな

347 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 01:12:54.53 ID:HeLw5ykg0

7年半も海外で生活する以前に気づくだろこんなもんｗ
頭悪すぎ

348 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/12(月) 01:13:16.27 ID:kALPBpab0

そりゃスピーキング、ライティング能力は測ってないんだから当然だわな

349 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 01:13:47.35 ID:X0Hvn3WC0 BE:754220047-PLT(15072)

>>343
根本的に日本語と口の開け方と動かし方が違う。
ニュースとか見る時にこの単語の発音をするとき
どんな口の動かし方、開け方をやってるか注意深くみてみ

350 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/12(月) 01:14:10.79 ID:sOTQc8O30

>>23
ちょっと待て、オレTOEIC950で英検１級であと２週間は35で無職で
しゃーないから塾講師でもやるかなんて思ってるのに

年収100万ってマジかよ・・・　OTZ

351 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 01:14:16.56 ID:O89WwaXw0

おれは海外アニメや洋ゲーにハマりだしてからモチベーション断然変わったな

いまスレ立ちまくってるスカイリムは宣伝関係なくマジで面白いから
英語音声日本語字幕でやれば英語の勉強にも結構いいと思うぞ

352 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/12(月) 01:15:58.76 ID:kqZ9YiAp0

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353 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/12(月) 01:16:00.34 ID:dgipeLrv0

>>343
英語の発音が正しくなる本
オススメ。DVDもついてる。

354 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/12(月) 01:16:13.60 ID:x+HYOe0P0

だいたいライティングもスピーキングもない英語テストに何の意味があるんだよ

355 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 01:16:47.38 ID:5wJ3mHB60

未だに海外ニュースとかの単語みると１割ぐらいは意味しらべんと分からんとか
英語って明らかに語彙が多すぎ、
ケルト、ローマ、アングロサクソン、フランスときて産業革命で大きく発音変化させてるからな
語彙の独自変化が多すぎると思う。

356 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/12(月) 01:18:38.98 ID:HbX1SEGb0

点とれても通用はしない
ただ通用する奴は点はとれる

357 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/12(月) 01:20:18.14 ID:fPRs592q0

>>3

もうライオンの絵を見ただけで、サバンナ云々が頭に浮かんでしまう

358 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 01:21:26.40 ID:Um8HqX6f0

>>354
大学入試の英語と同じで奴隷の従属度を量る試験だから
英語だろうとエスペラントだろうと同じ

359 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 01:23:49.64 ID:X0Hvn3WC0 BE:484856036-PLT(15072)

>>354
大学入ると勉強しなくなるだろ。TOEICがどの程度大学時代に
努力してたか指標みの代わりになる。
仕事では最低限書類よめないと困るからな。

360 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/12/12(月) 01:24:00.32 ID:cw/ktLFL0

TOEICとか日本韓国ばかりだろ受けてる奴ｗ
TOEFLじゃなくてTOEICおすのってやっぱ利権なのか。

361 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/12(月) 01:25:17.99 ID:LW2LxNUG0

通訳検定試験でも受けてろ

362 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 01:27:07.82 ID:Um8HqX6f0

>>360
儲け過ぎで怒られたほどの経産省と経団連の利権
中国、韓国ですらTOEFLに移行してるのに

363 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 01:27:32.32 ID:5wJ3mHB60

bother　(about for to)
どかでそれぞれ意味とか日本語で覚えるとか糞ナンセンスと思う。
あんなの感覚的にやってるだけでいいんじゃないかな、通訳の専門家に
為るわけでもあるまいし

364 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 01:28:57.63 ID:HeLw5ykg0

まず間違いなく言えることはこいつはサバンナでは生き残れないってこと

365 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 01:33:42.17 ID:FHb0xD340

無対策→830
リスニング本やって一月後の受験→940
だもんなぁ
ほんと意味ないよあれは

366 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 01:34:52.41 ID:/gAsY9Xg0

別に点数とったらおっけーじゃなくて
英語の勉強をして実力を測るのに使えばいいのに

367 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 01:35:37.01 ID:X0Hvn3WC0 BE:673410555-PLT(15072)

普段仕事やら生活で使ってれば点数は高くなる
試験対策すれば上澄みも出来る

368 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/12(月) 01:36:03.69 ID:Ix9i98K70

>>16
おもろい

369 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/12(月) 01:40:18.36 ID:z6wYZn8W0

「僕は変われた…スピードラーニングで変われたんだ！」

370 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/12(月) 01:43:45.60 ID:S7o56O2u0

でもこんな試験でグラデーションが出ちゃうのが悲しいところなんだよね
ある程度以上英語できるトップ層の英語力に関して全然当てにならないのがTOEICの問題点なんだろうが
もし仮にTOEFLに移行したらトップ層だけが突出して出来が良くて、努力賞な層・ボンクラ層・底辺が微妙なラインで固まっちゃう

ある人の実力を見るのに
東大模試を使うか全国統一マーク模試を使うかって問題だ
言うまでもなく本当の実力が出るのは前者だが低いレベルのボリューム層がちゃんと分布するのは後者だ

371 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 01:45:05.23 ID:yioM2H6p0

TOEICである程度以上の点数とらないと出世できない会社って多い？

372 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/12(月) 01:53:22.10 ID:7upCFqM90

受験料比較

TOEFL　　　　　　　　　　　　18994円
IELTS　　　　　　　　　　　　24675円
ケンブリッジ英検CPE　　　23800円
TOEIC　　　　　　　　　　　　　5565円

こうしてみるとTOEICってすごい良心的でお得な試験なんじゃね

373 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 01:54:40.88 ID:HeLw5ykg0

ジャップの男は社畜になるために英語を学び
ジャップの女は白人とセックスするために英語を学ぶ

ごみ

374 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 01:57:20.71 ID:5wJ3mHB60

まあでも、あと１０年もすれば完全に使えるレベルの自動翻訳機が出来ると思う。
そうなれば、自動翻訳機だけでどの国とも渡り合えるさ

375 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/12(月) 02:00:27.15 ID:k4mCGO7B0

likeじゃなくてloveな

376 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/12(月) 02:14:55.74 ID:7fDgizLX0

>>374
それ前から言われてたよな

377 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 02:40:33.00 ID:L8BD+qDu0

TOEIC930あるけどこれ満点とってもストレスなく喋れるかといえばそんなことはないし
会話は綺麗な英語ならまだしも普段の英語は半分ぐらいしか聞き取れないし
洋ゲーもCODとかみたいに字幕も出てそんな難しい英語使わないならともかくFalloutみたいなRPGだとかなりきついし

あれは本当に最低限の能力がありますよと認定するだけのテスト
860以下は全く英語がわからないに等しい

378 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 02:56:20.10 ID:mr7roSLX0

死にたい

379 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/12(月) 02:58:35.32 ID:9X4KjYxY0

なんだ　320点だけど問題なさそうだな

380 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/12(月) 02:59:47.09 ID:KPnIsEtm0

必要なのはTOEFLだと、ひろゆきが言ってた。

381 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 03:00:01.44 ID:dWxugR+/0

リーディングとリスニングだけの試験で英会話能力が図れるわけないだろ

382 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 03:01:22.88 ID:CGBNmZf20

400→forestをちょっとずつやり出す→二か月後450
友人に負けて悔しいから600まで上げるにゃこのままフォレストやればいいのか？
公式問題集No2とNo4があるんだが使った事ない
使うべき？

383 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/12(月) 03:01:39.19 ID:QmuCN+ol0

リスニングが異様に訛ってるのは何でなの

384 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/12(月) 03:03:24.46 ID:GCsElzh50

この前初回で480だったけどもう受けたくない

385 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 03:03:28.17 ID:WC3VXf8G0

>>382
問題集メインでやるのがやっぱり一番効率いいよ

386 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/12(月) 03:04:43.08 ID:34j//zD20

TOEICって単語6000もありゃ十分だろ
900以上とってもネイティブ小学校卒業レベルって事

387 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 03:06:20.17 ID:CGBNmZf20

>>385
いまいち使い方が分からんのよね
問題集ループすると確実にここの答えはCとか覚えちゃいそうなんだが、それがやっぱ効率良いにつながるん？
ここの文章がこうだから、これとこれは有りえなくて、これ！ってやってった方がいいのか？
それとも、文章から単語まで全て覚えるような勢いでやればいいん？

388 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 03:06:46.64 ID:O89WwaXw0

2chで叩かれてるiKnowでシャドーイングしながら単語覚えて
英語漬けのルールと仕組みで文法と瞬間英作の練習してる
あと長文読解が微妙だからビジュアル英文解釈Ⅱ（Ⅰはもうやった））とポレポレやるつもり

iKnow以外はいろいろ評判いいもの集めた感じ
あとなんかあるかな？

389 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/12(月) 03:07:39.83 ID:REhv5hqz0

満点とってから言えよ　www
900とかアホでもとれるんだし。

390 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 03:08:15.75 ID:3/gSEn230

日本語勉強してる外人はどういう目標とか計画立てて勉強してんだろ
もちろん日本語勉強するくらいだから日本文化に興味があって日本語にも熱心なんだろうけど、
試験のレベルに合わせてやってんのかな？

391 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 03:10:36.73 ID:tBpwFbGI0

動詞はdoだけ、あとは名詞つなげれば大丈夫

392 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 03:10:36.50 ID:X0Hvn3WC0 BE:646473964-PLT(15072)

>>387
何でCになったか覚えるのもいいし
感覚的に正解がわかるってのも効率は良いだろ

450なんて大卒未満の平均レベルなんだから評判の良いもんメモって
立ち読みしてあいそうなの決めて何回かやりゃいいんだろ

多分基礎固めのレベルだと思う

393 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 03:11:44.19 ID:CGBNmZf20

なるほど、基礎が微妙なのは確かに実感してる所だわ
とりあえず公式問題集とフォレストを併行してやってみる

394 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 03:14:13.88 ID:s7Y6TM8T0

知ってた

395 ：名無しさん＠涙目です。(イギリス)：2011/12/12(月) 03:27:32.94 ID:BGGf9NVCP

TOEICとか何の役にも立たないよ
というか海外の最大手行きたいなら特別な資格とか必要ない
ただ名門大のdegreeとアセスメントセンター突破するだけの実力ありゃどこでもいける

396 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/12(月) 03:31:30.16 ID:OGUinOIz0

TOEICみたいなインプット系の試験だけでは不十分なのは子供でも分かると思うがな
ただTOEICで高得点を取ることが（必要な通過点として）無意味なわけでもないだろう

397 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 03:37:38.86 ID:3/gSEn230

>>385
イギリスの大学行ってんの？

398 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 03:39:03.86 ID:jN0gSGQA0

英語は普通に勉強しても米英のネイティブにはあまり伝わらない。

が、同じく非英語圏で英語を勉強した英語圏以外の民族にはちゃんと伝わる。
例えば台湾、インド、中国などのビジネス公用語は英語という現場だ。
多少イミフな部分があってもあまり気にしないのがポイント。

399 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 03:39:49.59 ID:WC3VXf8G0

>>397
レス番違いだろうけど
大学院行ってますｗ

400 ：名無しさん＠涙目です。(イギリス)：2011/12/12(月) 03:40:05.05 ID:BGGf9NVCP

>>397
イギリスの大学卒業後イギリスで就職。うるさい人達多いからどこかは伏せておくけど

401 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 03:47:23.21 ID:Pewvi2wp0

TOEIC使ってまで日本人採用に拘るのは何故か

402 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 03:52:44.87 ID:3/gSEn230

>>399
すまん間違えたけどアメリカにも興味あるよ
>>400
大学入る時点で英語はどのくらいできた？

就職できるかわからないしできるうちに外国で学生生活送りたい…
俺もどうせなら外国で働きてえ

403 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 03:54:26.86 ID:VXZQuegI0

>>23
超勝ち組でテラうらやましす

404 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 03:54:32.55 ID:wFe3/Mge0

でも実際向こうに行って筆者の特典上がってるやん

405 ：名無しさん＠涙目です。(イギリス)：2011/12/12(月) 03:58:49.70 ID:BGGf9NVCP

>>402
あー・・・。オーストラリアに10年間住んでたから英語は既にネイティブレベルだったかなぁ
もし海外で働きたいと思うんだったら、お金が許すなら最低でも短期留学した方が良いと思う（ホントはfull-timeがいい）

ちなみに日英バイリンガル向けの就職イベントっていうのが色々あるんだけど、そういうのに行くと
大手とかに就職決め易くなるからもし留学するならそれに対しても準備したらいいと思う。
CFNで調べてみるといいよ。頑張って

406 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/12(月) 03:59:57.28 ID:9cucTBiE0

複数の言語を使ってビジネスをする場合
日本語のほうが難しいんだから
最初から日本語をマスターしてる日本人のほうが有利じゃね？

407 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 04:02:45.30 ID:HMKhlcIF0

スラングわからんとお話にならんよ

408 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/12(月) 04:03:21.41 ID:yhhaMezE0

>>269
365やで　どや？

409 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 04:03:31.93 ID:uzlJGl7/0

900しかないけど話せるよ
逆に友達に満点のやつがいるけど、そいつは全くもって話せない

410 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 04:03:36.40 ID:HMKhlcIF0

>>406
たった1億人しか使ってないのに？

411 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/12(月) 04:06:43.36 ID:AxdjnynT0

なんかの番組で韓国じゃ900点以上ないと恥ずかしくて
履歴書に書けないってブスな韓国女子大学生が言ってた。
あいつら不景気すぎて海外へどんどん就職しに行くんだってね。

412 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 04:09:51.28 ID:HMKhlcIF0

>>309
すげーよくわかる（笑）
低くてボソボソ言ってると特に

413 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 04:12:50.36 ID:VXZQuegI0

日本語のTOEIC的なものがあれば俺でも900点くらい取れそうなのに

414 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 04:15:48.49 ID:3/gSEn230

>>405
まあ海外経験ありだよね…。心の底からうらやましい
とにかく留学できるように何とかしてみるよありがとう

415 ：名無しさん＠涙目です。(イギリス)：2011/12/12(月) 04:22:57.06 ID:BGGf9NVCP

>>414
留学準備の前段階としてIELTSで平均6をとれるように頑張るっていうのもありかな
確か普通の学部入学の平均が6とか7だったと思うから平均6行ったらかなり良い方
IELTSは英語試験としては結構難関だけどその分、身になるよ

416 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/12(月) 04:25:35.71 ID:p7oR4lAe0

>>411
そのへんのバイタリティとか努力は素直にすごい
でもロボット技術一芸入試にTOEIC高得点課して自殺とか歪みが大きすぎるわ
ゆとり教育じゃないけど次世代の揺り戻しがとんでもなく大きくなると思う
英語使わないならやって意義があるかと言われると疑問だし

417 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 04:29:05.94 ID:ZSXvspJY0

>>18
問題自体は外人が作ってる

418 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 04:31:45.92 ID:L3kf9Baz0

だからヒアリングの声がぼそぼそ自信なさそうなのか

419 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 04:35:06.48 ID:3/gSEn230

>>415
換算表見てみたら6～7は英検準一級くらいだそうで、この前それ取ったからレベル的にも勉強のやりがいがありそうだ
なんにしてもアウトプットの練習が必要なのはわかってるんだがなかなか手が進まない現状をなんとかしないとなあ

420 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/12(月) 04:36:44.82 ID:m/CskUci0

なにいまさら当たり前の事語ってんの？

421 ：名無しさん＠涙目です。(禿【緊急地震:茨城県沖M4.9最大震度3】)：2011/12/12(月) 04:53:47.15 ID:MeJjnFvTi

洋書読むのに困らないレベルになりたいんだが、どうやって勉強すれば良いんだ？
やっぱり、洋書読んで分からん単語を片っぱしから調べて、その洋書を何回も読むのが最強なの？

422 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 04:59:00.51 ID:m+zwh1Kx0

>>421
専門領域の本とか、児童小説でいいじゃん。

423 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 04:59:05.38 ID:LVLIcdtf0

900以上なのに英語話せないって逆に頭悪いだろ
勉強したものをほかのことに活かせないって典型的な馬鹿じゃん

424 ：名無しさん＠涙目です。(イギリス)：2011/12/12(月) 05:00:07.77 ID:zWeFzUm90

>>421
日本語で読んだ事のある小説の英語版を読むのはなかなかお勧め
自然に英語が頭に入るよ。
洋書読むのに困らないレベルはそこそこの英語レベルがいる。
10年以上イギリス住んでる俺でもたまに辞書いるからね

425 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 05:02:27.00 ID:ohK+aiLzP

>>424
日本に30年近く住んでる俺だってたまに国語辞書いるぜ

426 ：名無しさん＠涙目です。(イギリス)：2011/12/12(月) 05:04:24.90 ID:zWeFzUm90

>>425
おぉ、よく考えたらそうだな
日本語いまだにぐぐってるわｗｗ

427 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 05:05:04.67 ID:uzlJGl7/0

>>426
そっちで仕事は何やってるの？

428 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/12(月) 05:05:48.73 ID:MeJjnFvTi

>>422
ふむ。

>>424
成る程。確かに、あらかじめ日本語で読んでいれば、粗筋を知っているから予測できるもんね。
ところで、イギリスに移住した理由は仕事の関係？なんか、海外に住むのとか憧れるんだけれど。

429 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 05:07:41.11 ID:zReX+d5w0

800を突破できない俺に何かアドバイスをくれ
リスニング400リーディング380ぐらいだ

問題集も900点代目指すものに変えた方が良いんだろうか

430 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 05:10:45.56 ID:uzlJGl7/0

>>429
問題集なんて使ったことないな
オンラインで英語のニュースサイトなんかを日常的に見るようにすればすぐ超えるはず

431 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/12(月) 05:13:25.47 ID:t588pHc+0

仕事で英語圏に飛ばされたい
慣れるしかないだろうから習得も捗るだろう

432 ：名無しさん＠涙目です。(イギリス)：2011/12/12(月) 05:17:25.88 ID:zWeFzUm90

>>427
仕事は特定が怖いんですません＞＜
海外だけど狭い世界なんでｗ

>>428
若いときから留学、その後現地就職そのまま移住組ですね
今は日本人で現地就職はそこそこ珍しいですけど（ビザが厳しいんで）
リスク考えると日本から飛ばされてくるのが一番と思います

433 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/12(月) 05:20:12.74 ID:MeJjnFvTi

>>432
ちなみに国籍はどっちですか？
日本？イギリス？

434 ：名無しさん＠涙目です。(イギリス)：2011/12/12(月) 05:20:43.89 ID:BGGf9NVCP

特定しました！

435 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 05:21:42.90 ID:JJNBmVX40

おい、俺にもかまってくれ。

436 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 05:22:14.41 ID:uzlJGl7/0

>>432
イギリス英語が聞き取りにくいんだが、やっぱりイギリス英語を話す人と仲良くなるしかないのかな

437 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 05:22:28.29 ID:eeoUvuev0

他言語の習得はいいことだと思うが
そろそろ高性能な翻訳機が出てもいい頃だ

438 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 05:22:42.88 ID:uzlJGl7/0

>>435
アメリカで何してるの？

439 ：名無しさん＠涙目です。(イギリス)：2011/12/12(月) 05:22:48.45 ID:zWeFzUm90

>>432
日本ですよ！

>>435
特定した！

440 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (コネチカット州)：2011/12/12(月) 05:23:22.57 ID:NrRqXUzE0

趣味でTOEIC何十回も受けてるアホ居たよね

441 ：名無しさん＠涙目です。(イギリス)：2011/12/12(月) 05:24:03.48 ID:zWeFzUm90

>>434
ドキッとするからそういうの止めてくださいｗ

442 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 05:24:24.47 ID:WC3VXf8G0

…

443 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 05:25:09.82 ID:JJNBmVX40

>>435
製品開発だよ。

>>439
付き合ってくれてありがとうなｗ

英語は最低二年くらいはすまないと駄目だろうなぁ。日本人は喋れないやつと
喋れるやつの差が異常に激しい

444 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/12(月) 05:25:52.33 ID:82bA+5rH0

>>1
TOEICで高得点だからって英語が話せるとは限らないなんて分かりきった事なんだけど、
それでも英語の話す事を含め、運用の潜在能力を測る事は出来るから重宝されてるんだよ。
TOEICで高得点の人は今話せなくても、英語で話せるようにもなりやすい。

445 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 05:27:41.27 ID:uzlJGl7/0

>>443
何系の？
ネイティブと遜色ないぐらい話せる？

446 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/12(月) 05:29:24.55 ID:SG4Kq3LN0

>>444
単に他に物差しがねえからじゃね

447 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 05:30:14.90 ID:JJNBmVX40

>>445
あまり細かくは言えんなぁ。ごめんよ。
一対一だと問題ないが、多対多になると出遅れることが多い感じ。

英語の勉強してるの？

448 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 05:30:51.85 ID:Q5c3aN3P0

豪にいたヨーロッパの人はほとんどが、ケンブリッジか、ＴＯＥＦＬとかだったな
１０年くらい前だけど、ＴＯＥＩＣは一人もいなかった

もう少し、英会話とライティングを勉強すれば良かったと思うが、後の祭りだな

449 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 05:31:08.84 ID:uzlJGl7/0

TOEFL109点を新卒の最低基準とすればいいのに

450 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/12(月) 05:31:16.67 ID:ojkX2HA60

英語圏に住みたいと思わんし
勉強する分には英語で書かれた文章読めれば十分だろ

451 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 05:32:04.28 ID:6yw3dcs00

そもそもリーディングとリスニングのテストじゃん
会話どうこう言ってるやつはアホ

452 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 05:32:53.65 ID:O89WwaXw0

英語能力を金に変換する上で効率いいのは
地方の国立医大受けることだな
２次試験が英語＋αのとこちょこちょこあるぞ
TOEIC９００超えなら無双できる

453 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 05:33:07.21 ID:uzlJGl7/0

>>447
勉強はしてないけど一年間だけ留学してた
話せるんだが、ネイティブや帰国子女と話すとやっぱり萎縮してしまうことがあるからさ
萎縮するのが他言語を話す上で一番やっちゃ駄目なことなのはわかってるが…

454 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 05:34:13.01 ID:QvUVkALN0

TOEICは英語できないやつを判別する試験だろ

455 ：名無しさん＠涙目です。(イギリス)：2011/12/12(月) 05:39:21.60 ID:BGGf9NVCP

アメリカ合衆国って地域表示はかっこいいな
俺らも大英帝国にしてもらおうか

456 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/12(月) 05:40:03.25 ID:SWiW7DHYP

テストで判断する日本人の悪い癖だな。

457 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 05:40:26.35 ID:O89WwaXw0

http://www.manythings.org/

このサイトどうなん？
結構おもしろくて今色々見てる

458 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/12(月) 05:43:27.96 ID:88ew4JsDO

EIKENだからな

459 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/12(月) 05:46:53.70 ID:GKl8A72t0

>>3
なんか言えよ
むかつくぞテメー

460 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 05:49:48.68 ID:JJNBmVX40

>>453
分かるわ。
まぁ意思疎通には困らんが、やっぱ日本人の友達と同じようにってわけには
いかんなぁ。
萎縮はしょうがないよ、俺は分からんときは必ず聞き返すようにしてるが・・・。

461 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 05:51:46.65 ID:WC3VXf8G0

イギリスって今何時なん？

462 ：名無しさん＠涙目です。(イギリス)：2011/12/12(月) 05:52:51.02 ID:zWeFzUm90

20:52

463 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 05:55:22.54 ID:D4rpaZ06O

TOEICで低い点の奴はもっと終わってるということだ

464 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 06:03:26.79 ID:7P0znwePO

TOEIC280点、貯金4万、童貞、26歳大卒フリーターの俺に何でも聞けよ

465 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 06:03:37.06 ID:bwj2OMoj0

トエクなにそれ美味しいの？状態のうちの会社のバイトのギャルが
忘年会で外国人複数を相手に楽しげに会話してた
初対面なのに一気に打ち解けムード

高卒らしいが六本木や赤坂の外国人が集まる飲み屋のバイトを転々としながら
２年経ったら喋れるようになってたんだと

もちろん込み入った商談やら議論やらはできないだろうが
言葉ってそういうものなのかとも思う

466 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/12(月) 06:05:09.40 ID:cyDIzXmf0

英検1級のがいいんだろ

467 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/12(月) 06:07:52.01 ID:mD81Xpci0

ＴＯＥＩＣのオススメ本教えてケロ

468 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/12(月) 06:10:41.73 ID:Y+VoRCmYO

英語できないやつのいう「あいつは○○だったけど、○○したから英語がペラペラだった。」の胡散臭さは異常

469 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 06:10:48.55 ID:xXXfSyASO

>>467
文法特急

470 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 06:10:53.75 ID:EjMzNK6tO

リスニングとリーディングばっか鍛えたって、実際の会話じゃなかなか言葉が出てこなそう

471 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 06:13:44.80 ID:WzUM/qGP0

単に点数取りたいだけなら公式問題集をやっておけば十分

472 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 06:29:03.15 ID:lzGrWUSF0

日本と韓国ローカルのビジネスだからな＞TOEIC商法

473 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/12(月) 06:35:54.99 ID:vDPCWMsJ0

>>90
それでも日本の蟹工船より英語圏の蟹工船に乗るのだ！

474 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/12(月) 07:04:57.04 ID:QiueFu/d0

日本ならよっぽどコミュ症じゃない限り一流企業入れるんだから意味あるだろ

475 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/12/12(月) 07:16:34.34 ID:14cVBUr/Q

英検一級はアメリカでどの程度通用するの？

476 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/12(月) 07:28:44.42 ID:6RyoX86W0

TOEICは英語を勉強する気無しの奴と英語が全くダメな奴を篩にかけるフィルターであって、英語の能力を測るものでは無い。

477 ：名無しさん＠涙目です。(ポルトガル)：2011/12/12(月) 07:28:58.53 ID:qVQftsfi0

http://en.wikipedia.org/wiki/Common_European_Framework_of_Reference_for_Languages
これ見りゃわかるが、990とってもB2までの評価しかされない
さらにリスニングで満点とってようやくC1

478 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/12(月) 07:31:36.79 ID:Hb508wLU0

必要は発明の母

479 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 07:32:32.73 ID:xHz2iVMVO

スピードラーニング＞＞＞＞＞＞TOEIC

480 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/12(月) 07:33:00.16 ID:88ew4JsDO

>>470
読み書きばっかりしてるν速民って実際の会話じゃなかなか言葉が出てこなそう

481 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 07:33:51.65 ID:fmMPfoAr0

国連英検特A級はどうなの

482 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 07:44:19.19 ID:lzGrWUSF0

必要になればアホでも出来る。
試験マニアは損だぞ。TOEFL PBT換算550超えたらもうそれ以上やる必要ない。
あとは現地で仕事しろ。
英語苦手な俺が普通にアメリカで仕事できるんだから間違いない。

483 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/12(月) 07:47:12.64 ID:m8bca5sc0

TOEIC満点だからって実用英語が出来るとは限らない、という話で
実用英語出来る人ならTOEIC満点近く取れるはずじゃないの　実用というのは、
きちんとした文法で書き、堅くてもいいからよどみなく喋れるレベルな

484 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/12(月) 07:52:26.21 ID:bgf7WHq90

英語力じゃなくてTOEIC力だから

485 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 07:54:10.51 ID:uzlJGl7/0

>>482
何の仕事してるの？
現地採用？

486 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 08:02:45.18 ID:F/SHTN6m0

これってTOEICのSWを意識させるために意図的に書かれた記事に見えるのじゃが

487 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 08:27:07.35 ID:Mezr5gqx0

国語のテストで90点未満とった奴は韓国に帰国しろや

488 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 08:31:34.02 ID:Dh9vQSnx0

試験時間アホみたいにきついし
900取れたら軽い会話くらい出来るだろ

489 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 08:32:12.50 ID:zjR318tm0

スレタイみたいな、どうでもいいことをドヤ顔で言うやつって病気なの？

490 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/12(月) 08:32:59.49 ID:zjR318tm0

意味が無いことを力説するやつとは友達になれない

491 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/12(月) 08:38:18.19 ID:SoFS2s2j0

toeic受けたけど大して点とれなかった奴が言ってるなら笑える

492 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 08:46:51.55 ID:xlNPqGOZP

問題見てれば、普通に基本だってことがわかるよな

「当てはまる語句は次のうちどれ？」みたいなのばっかだし

493 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/12(月) 08:48:45.58 ID:5Ns4etuK0

I understand not what thou hast said unto us.
Verily I say unto thee,thou art able to feel interested modern English if thou stadist it.

494 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/12(月) 08:53:20.43 ID:YjT3xpBJO

>>480
俺含めコミュ障軍団だからな
whats up？にも答えるのまごついてしまうだろうな

495 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/12(月) 08:54:35.84 ID:zT5s2RAQ0

自己満検定ｗ

496 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 08:58:33.83 ID:iHDxy1bv0

TOEICにfuckとかそういう単語出て来ないのおかしいだろ

497 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 08:59:34.56 ID:3gwhq59O0

my toeic score points iz 530,000 death

498 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/12(月) 09:05:05.73 ID:WdoQL6VZ0

辞書片手の勉強の仕方が染み付いたせいで
辞書ないときは、わからん単語出た瞬間に
そこで思考停止してチンプンカンプンだった

日本語しゃべってるときみたいに
わからんかったらてきとーに流して
前後の文脈から推測すりゃいいんだけど

499 ：名無しさん＠涙目です。(オランダ)：2011/12/12(月) 09:06:26.19 ID:dIPcJdmG0

>>227は正しいな。
TOEICは975だけれど、それでも上から２つめ～３つめ。
ただ、３つめの方がスラングとかあるし、英語以外の要素が実は大きいから実は難易度高いと思うぞ。

500 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/12(月) 09:07:08.41 ID:7p1p616m0

ﾄｴｴｴｴｴｲ

501 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/12(月) 09:09:11.71 ID:umiAK+ez0

むしろ、TOEICの上位試験みたいのがあればいいんじゃないの

502 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 09:09:54.22 ID:uzlJGl7/0

>>501
TOEFLがある

503 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 09:10:55.85 ID:K9FnSzhC0

950超えてるけどマジでそう思うわ。
TOEICスコア高い＝英語できる、ではないけど
TOEICスコア低い＝もれなく英語できない、は言い切れるから
足きりくらいにしか意味ないんじゃないかな。

504 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/12(月) 09:12:21.16 ID:ZiKTsCEi0

I knowってどうなの？

文法とかはフォレストとか買って勉強したほうがいいの？

505 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/12(月) 09:14:16.35 ID:M/VV6QC0O

空調の音がうるさくて聞き取りテスト全然できなかった死ね

506 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/12(月) 09:14:30.07 ID:huT+hFVU0

元々そう言われてるじゃん。
コミュニケーション能力のテストじゃなくて情報を受け取る能力のテストだよ。

507 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/12(月) 09:19:57.18 ID:5Ns4etuK0

All things are full of to stady that get high score point of TOEIC,
man cannot utter it.
all was vanity and vexation of spirit,I know that there is no good in them,
but for a man to use, and to do necessary in his life.

508 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/12(月) 09:23:41.00 ID:SW9jSANNO

900点台だけど一時面接のあとにSkypeでロサンゼルスのアジア系アメリカ人と一時間面接させられた
TOEICの点数より会話してネイティブにチェックしてもらった方が確かに確実だよね

509 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 09:28:59.08 ID:58iFqkciO

リスニング力と最低限の単語力さえあれば何とかなっちゃうからね、TOEICなんて。

まあ、足切りには使えるだろうけど。

510 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 09:30:27.95 ID:uzlJGl7/0

>>508
どこから内定もらったの？

511 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/12(月) 09:46:52.18 ID:dvA3zWi20

>>440
趣味なのにアホもクソもないだろ。お前の趣味半だろ

512 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/12(月) 09:47:03.60 ID:dvA3zWi20

お前の趣味は何だよ

513 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 09:48:02.52 ID:qf35FM0S0

>>1

Ａ）日本人だから。

514 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 09:49:38.01 ID:adps/Wyu0

別にそんなのは皆薄々感づいていただろ？
ここでもリアルでも「何点です」とか自慢されたら
本当は興味なくても、とりあえず
「凄いねー」とか「さすがだねー」とか
言ってやるのが大人のマナーじゃね？

515 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/12(月) 09:51:19.95 ID:Ji0SPUH50

850点取らないと昇進させないと言われて、
昇進に関係するなら会社が金出せよ！と思いながら仕方なく受けた
なんも勉強しなくても900点超えたぞ
TOEICなんか日本企業が昇進の目安に使っているだけだろ

516 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 09:51:57.39 ID:uzlJGl7/0

>>515
何歳？

517 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/12(月) 09:52:04.52 ID:5Ns4etuK0

Everything is vanity,a chasing after the wind,
all is utterly meaningless that to get higher score on the TOEIC test.

518 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/12(月) 09:55:11.97 ID:6RyoX86W0

>>515
この時間ににちゃんして何を言っとん？

519 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 10:01:00.81 ID:pL0kiXzIO

>>517
なにがしたいの
文章めちゃくちゃ

520 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 10:02:13.46 ID:HvbwmYnqP

>>503
確かに900ぐらいとれるかとれないかぐらいでにしか使えんと思う。
こんな底辺の試験で昇進決めるとか頭沸いてるだろ日本企業。

521 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/12(月) 10:02:36.45 ID:SW9jSANNO

>>510
しがないIT系

522 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 10:03:06.04 ID:xLR2xHHT0

英語圏行きたいならTOEFL受けるだろJK

523 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 10:09:03.59 ID:VOjjtMpU0

言っても海外で生活してる日本人高校生とか900以上なんてザラだけどな

海外でtoeic受けてたけど、日本人受験生も多かったが東欧移民みたいな人も結構受けてたぞｗｗｗｗ

524 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/12(月) 10:11:53.21 ID:r+dccW+J0

欧米コンプレックスなんだよね
社会人が小学校の国語満点取ったところで
普通誇れないだろ
ネイティブから見ればそういう事なんだよ

525 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/12(月) 10:13:01.77 ID:8d+VB84S0

TOEIC満点でもSAT(アメリカのセンター試験)でハイスコア取れんよね。

526 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/12(月) 10:14:04.78 ID:736UgXug0

英語圏で生活していればスコアは取れるけど、逆は成り立たないかもね
日本でTOEICが流行っているのは単にコストが安くて、試験官もてきとーでいいから企業や学校が使いやすいんだろうね

527 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/12(月) 10:19:26.39 ID:5Ns4etuK0

>>519

KJV Bible の構文を使って遊んでただけ。
だから文法は十七世紀のものだ。済まなかったな。

528 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 10:22:44.85 ID:Nda8DDYdi

↑
彼ドヤ顔してますｗｗｗ

529 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/12(月) 10:29:10.26 ID:3ukg7KrL0

センター英語を今からやって100点まであげる方法を教えてください。

530 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 10:34:56.47 ID:IRQ1LMPc0

知り合いの高卒のおっさんがようやく600点取れたとか言っててウケるわぁ

531 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/12(月) 10:39:36.01 ID:bT+4Ogk30

聞いたり読めたりするだけじゃ
相手の伝えたいことはわかるけど
自分の言いたいことは相手に伝わらないわな

532 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/12(月) 10:39:40.51 ID:R++1wXslO

TOEICとか時代遅れだろ
今の時代は英検だよ
社会では英検しか通用しない

533 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 10:45:55.31 ID:yVvEQRXg0

日本における英語関門がルサンチマンビジネスによって担われているのは、このスレを見れば明らか。
得ることができなければ言うことでカバーしたい、というように
募る不安を解消するために心の営業役である自我が見つけた丁度良い接待部屋がTOEIC。

534 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/12(月) 10:49:49.17 ID:Y7ld4DRi0

単語力がなさ過ぎてやばい
単語力さえあれば何とかなるんだがめんどくさいし中高生の時のようには覚えられない

535 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 10:50:32.48 ID:0GbEqnRk0

英語は読み書きできれば十分で、話す必要はなし

ネトゲのチャット的に考えて（＾o＾）ﾉ

536 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 10:50:35.49 ID:eRCkSRJ20

TOEICは時間足りなさすぎ
問題の解き方を知ってるかどうかで100点くらいは変わる
800点くらいで見切りつけた方がいい

537 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/12(月) 10:51:38.10 ID:nCtosG6I0

英検1級とTOEIC900点はどっちが評価高いの？

538 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/12(月) 10:53:14.60 ID:KZa1yQ/i0

日本人がやる国語テストを外人がやってるようなもんじゃね

539 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 10:56:48.61 ID:mu4Si8aH0

現地の人の関心はセールストークより廉くて良い品を持って来てくれてるかどうかにあるしな。

540 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/12(月) 10:58:28.12 ID:Cx1R868z0

日本人は脳が違うからリスニングは得意じゃないだろ
仕事柄書類は書くしプレゼンもするけど正直外人の言ってることはさっぱりわからん

541 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 11:03:29.24 ID:4THXQ1+/0

26才だけど今から中国語と英語覚えたい

542 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 11:11:05.94 ID:CHTGWCKy0

>>1
英検の実力はどのくらいになるのだろう、気になる

543 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 11:29:16.12 ID:Lyjd3Y0o0

>>16

544 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/12(月) 11:40:12.27 ID:SWiW7DHYP

>>537
次女が英検１級でTOEIC満点、長女が英検準１級でTOEIC950点。
次女が言うには英検は英検対策の勉強しないと1級にはなれないが、TOEICは
帰国組なら誰でも900点以上は可能とのこと。

545 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 11:42:48.42 ID:xEJOTVZa0

日本語検定が日本で意味あるか考えればわかる話だな

546 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 12:18:11.73 ID:6+EKHz+I0

>>527
欽定訳（というかティンダル訳）は当時の英文法を反映してないの、知ってる？
あれは、語順に至るまで、ギリシャ語の徹底的な逐語訳なんで、
「欽定訳の構文」なんてものは存在しない。

547 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/12(月) 12:34:03.10 ID:wBE7zmMWO

TOEICにはスピーキングとライティングの試験も用意されているんだから
それを受けてから言えと

548 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 12:34:47.54 ID:kIXB8gUR0

>>462
お前スコットランドに住んでるだろ
特定しだ

549 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 12:36:48.84 ID:Hrex7pIhO

だって、だって、
↑
イラっときた

550 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 13:46:16.48 ID:4HAE55S30

TOEICで点とれる奴が英語を本当に使えるとは限らないけれど英語が本当に使える奴はTOEICで点とれるよ。

551 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 13:49:07.11 ID:GMvC2arX0

>>536
リーディングで時間足らないというのは、単純に実力が足らない。
少なくとも読解速度が遅いことをいみする

552 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/12(月) 13:52:08.85 ID:ghpptrGi0

ある程度点がとれるようになったらもう即現地に飛ばしたほうが良いような感じだな
日本でちまちまやっててもしょうがないというか

553 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/12(月) 13:56:52.18 ID:CWJL0Ofz0

バカは何やってもバカ
英語がしゃべれてもそれを役立てられる能力がない

554 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/12(月) 14:06:39.58 ID:H8yIIOMU0

>>7
英語圏の人間とコミュ取る気ないなら
漢文古文でも勉強してりゃいいだろ攘夷の糞和猿が

555 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/12(月) 14:07:45.28 ID:Hb508wLU0

10年くらい前はTOEICってこんなにメジャーじゃなくて英語の試験と言えばTOEFLだったと思うんだが

556 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/12(月) 15:37:02.77 ID:RUpNXMrG0

【レス抽出】
対象スレ：TOEICで900点以上とっても英語圏ではあまり意味が無いことが判明
キーワード：キンダーキッズ

抽出レス数：0

ν速の情報収集の悪さにはあきれますわ

557 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 16:02:21.10 ID:TdDm9bc/0

>>554
普通に英語の本とかサイト見るとかコミュ取らないけど英語必要なシーンってあるじゃん

558 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/12(月) 16:21:12.62 ID:a1QpMept0

英語出来る奴は海外の反応とかでアフィればいいんじゃね
需要はあると思うぞ、供給過多かもしれんが

559 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 16:28:37.83 ID:eRCkSRJ20

>>551
それは全くその通り
ただ、TOEFLなんかと比べても、知識より速度が問われる分量だなというのが個人的な感想

560 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 16:32:45.45 ID:ZX4DI/N80

TOEICは集中力も図れると思う
あんな糞つまらない問題をあの早さで２時間で終わらせるなんてよほど集中力ないとできない
英語得意な奴でも少し息抜きに休憩しただけでも間に合わんだろ

561 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/12(月) 17:11:20.48 ID:HiQhBhAeP

９００点とったら英語ができる　×
英語ができたら９００点とれる　○
９００点取れなかったら英語ができない　○
英語ができなかったら９００点とれない　×

562 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/12(月) 17:11:44.50 ID:AxJsu3c00

現地に住んでて英語喋れて800点台ってあり得るのか？
少なくともL480くらいないと、相手の言ってることちゃんと聞いてないってことだから
まともに会話できないような気がするんだが…

563 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/12(月) 17:36:50.23 ID:7upCFqM90

900点以上って受験者の3％しかいないんだよな
日本人が如何に英語できないかがよく分かるね

564 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/12(月) 17:37:51.37 ID:L75IpNuT0

900未満の文盲ども、元気か？
言い訳書き込む前に軽く900取ってみろ。

565 ：名無しさん＠涙目です。(鳥羽)：2011/12/12(月) 17:44:20.08 ID:14cVBUr/Q

toeic→喋れない、ローカルテスト
toefl→留学英語でビジネスには不向き
国連英語→マイナー
英検最強だな

566 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/12(月) 17:48:20.00 ID:JmVoyZL9O

>>551
関西の人ですか？

567 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/12(月) 17:49:22.25 ID:JmVoyZL9O

>>561 的確です

568 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/12(月) 17:57:28.66 ID:dqCs9dw4O

900点あれば年収いきらくらいになるの？

569 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/12(月) 18:19:19.38 ID:9GIKQrA30

>>1
who is this?
http://www.nyniche.com/new/wp-content/uploads/2011/12/tobikomi_dec2011_2.jpg

570 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/12(月) 18:26:17.08 ID:dqCs9dw4O

上の方で教師目指してる人や講師がいるけど、中小企業なら引っ張りだこじゃねーの？
特に田舎。

571 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/12(月) 18:26:40.37 ID:9GIKQrA30

「発音がダメ。そんなんじゃ通じないよ」　→　英会話業者
「文法だよ文法」　→　英語オタク
「toeic900は最低限。まずはここから」　→　バカ
「とりあえず英語環境に突撃しろ」　→　正解

572 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/12(月) 18:35:55.95 ID:c4Qks8gh0

当たり前じゃん
俺TOEIC880だけど会話も英作も出来ないし向こうのニュース読んでても結構つまづくぞ

573 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/12(月) 18:39:12.40 ID:3hYpit620

>スピーキング・ライティングの「アウトプット」用のテストは別なのだ。

こういう試験はないの？TOEICじゃなくて別のやつ

574 ：名無しさん＠涙目です。(欧州連合)：2011/12/12(月) 18:39:55.76 ID:BGGf9NVCP

ν速って結構海外勢多いよな

575 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 18:40:15.18 ID:bMO0i9Oc0

この前初めて受けたら400行かなかったはｗｗ
半年で800まで上げたいんだけどどういう勉強すればいいのか教えてください

576 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/12(月) 18:45:45.27 ID:1w5LPme00

>>571
つまり>>1みたいなのが理想像ってことか
随分理想が低いなw

577 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 18:56:14.56 ID:HR3rfqqD0

ハーバード卒のパックンでもTOEICは７００点だった。
もちろん日本語もほとんど読める。

原因は使用することがない英文とか子供相手にしか使わない言葉とか出てきて、やる気きも起きなかったみたい。

さらにリスニングが酷いと・・・・英語は相手の身振りとか感情見て考えて聞かないと分かりにくい言語だから
リスニングだけだと、答えは複数あるし、あって然るべきだと思うが日本語訳で答えが一つしか提出されないのが変だって言ってた。
むしろ現在の日本語自体が言語としては完成度が高いのに無理矢理に下位から上位に変換しないといけないので
中間を埋める言語（単語）を日本語よりにするか英語よりにするかで多少の範囲ではあるけど文章が変わってしまう。でも日本の教育だと答えは一つしか許されない。

じゃあ何故、英語はこれだけ世界で使われているのかというと、
むしろ日本語のように日本文字と世界から呼称されている（ひらがな・カタカタ）に加えて中華圏の漢字、英語圏の英単語を取り入れて現代言語として利用する国家とか民族は日本以外、皆無で
簡単な単語と動詞の組み合わせだけでなんとかなる英語、スペイン語等の西欧の言語が植民地の頃からも利用しやすいの使われている
識字率の問題等もあるけど、他民族に侵されることなく言語を発達できる環境にあった日本人に英語を覚えろということの方が難しとかいう話をしてた。

578 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 18:58:55.14 ID:QrB8JnJ/0

>>575
模試やりこめ
それと読む速度を上げろ

579 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 19:05:34.73 ID:bMO0i9Oc0

>>578
ありがとう
単語帳とかいらない？
模試やりこみながら覚えていく方が効率いいのかな？

580 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 19:06:18.34 ID:Yop5Y5px0

やっぱり・・。

581 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 19:07:09.28 ID:QrB8JnJ/0

>>579
大学受験とかに使った単語帳やればいいよ

582 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/12/12(月) 19:08:30.77 ID:bLcdOCYU0

韓国人と日本人だけの試験だもんなｗｗｗ

583 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/12(月) 19:08:32.65 ID:Sp0ZfWwf0

>>579
模試やりこむっつーか　公式過去問題集ひたすらリピートで解けばいい

584 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/12(月) 19:08:47.95 ID:qDUvVbPh0

大学入ったらふつうＴＯＥＦＬ受けさせられるだろ

585 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 19:10:18.54 ID:2EfobMri0

>>584
TOFELは海外の大学はいるときに必要な物だと思う

586 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 19:10:37.02 ID:2EfobMri0

TOEFLだった

587 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 19:11:13.23 ID:bMO0i9Oc0

>>581
明日から頑張るわありー

>>583
わかったありがとう
なんか色々な問題集出てるけど無視して公式買えばいいんだな

588 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/12/12(月) 19:12:20.99 ID:Goitb1NL0

英語って受験に合格するために勉強するもんだろ
別に外人と話す必要ないわ
大学出て英語話せないのって日本くらいなんだろ
それでいいじゃん

589 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/12/12(月) 19:12:32.40 ID:izMm29DO0

ぶっちゃけ英語しゃべるだけなら洋ゲーしときゃそこそこ理解できるようなるよしゃべるだけなら

590 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/12(月) 19:13:04.64 ID:QrB8JnJ/0

>>583
あれは過去問じゃなくて模試だよ

591 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/12(月) 19:13:37.06 ID:gF2a48Ia0

でもTOEICで高得点取れる奴は現地に行けば覚えるのもめっちゃ早いよ

592 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/12(月) 19:15:17.53 ID:pfBlvZby0

ぶっちゃけTOEICで900も取れないような奴が背伸びしてTOEFL受けたところで
有意なスコア出ないからな

593 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 19:16:14.19 ID:aYiuvvY40

そもそもトイックなんて国内で使う用だろ
というかこないだ公園で喋ってる英語人見かけたんだが40前後のいい年したおっさん2人が
やたらとファックファック付けながら喋ってて幻滅したわ。
日本に来てる外人なんて一部を除けば屑だという認識はあったけど
逆に本国ではあれが普通なのかな

594 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/12(月) 19:16:57.77 ID:EjMzNK6tO

TOEICは最低限レベルの証明に過ぎない。MOSのようなもんだよ。

595 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/12(月) 19:17:37.22 ID:qDUvVbPh0

>>593 ファックなんて　すっげーとか超とかの意味で普通につかうだろ

596 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/12(月) 19:18:10.52 ID:Yop5Y5px0

受験料が高いだけで無意味だわ。
つかえなきゃ意味ないし。
役に立つのは新卒くらい？

597 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 19:19:03.90 ID:aYiuvvY40

>>595
俺もそう思って聞いてたんだが
途中で会話の中に超って何回入れるんだよガキかと思い始めてから
こいつら馬鹿なのかなと考えがシフトしてしまった

598 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/12(月) 19:20:02.05 ID:HIP9TseL0

いやだってTOEICじゃ語彙力が全くつかないんだから当たり前だわ。

599 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/12(月) 19:24:02.39 ID:p2y8tCDv0

TOEICを海外行くために高得点狙うのは目的が間違ってると思われる
だったら英検準１級の方が役にたつんじゃないかな。面接あるしね

600 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 19:29:21.16 ID:hKXuP1tbi

TOEIC500点ちょっとの先輩が三井物産の内定とってた

601 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/12(月) 19:33:31.89 ID:kk2/zqmH0

大学受験と似たような勉強法でいいのかな
リスニングに重点を置く必要はもちろんあるけども

602 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/12(月) 21:03:50.87 ID:tEd3xb/S0

トー一句は馬鹿発見機だから
同じものさしは便利なのよ
使う側からするとね

603 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/12(月) 21:31:06.49 ID:9Bt+aXid0

2chじゃやたらとTOEIC900点以上が多いよな

604 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/12(月) 21:35:51.41 ID:UpwBywkq0

>>1
けっきょくおまえらいつも　努力しても無駄　って結論に結び付けたがるよね。

今の自分の不可抗力性をアピールして自分を肯定させようと必死。
自分にだけ都合のいい言い訳しても他人は納得してくれないよ？
いったい何歳まで言い訳人生送るつもりなの？

605 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/12(月) 23:08:46.63 ID:kdPnT4M5i

>>559
たしかに分量で測ってますね。
TOEICだけで英語が全てできるとは言えないけど、その基本能力が測れる程度。

800オーバーの人は、おそらく英語ニュースを難なく理解出来るはずだが、多分できない人が多い。その理由は時事英語に関する知識が無いため。

まんべんなく学ぶことが必要なのだけど、こと日本に関しては偏った見方が多いと思う。

606 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 00:40:44.94 ID:Ok3zgHpZ0

>>1
意味が無いってのは言いすぎだな
少なくともそこそこ役立つよ
そこそこは

607 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/13(火) 00:42:58.13 ID:AbR37JZH0

7年半も現地にいる人でも困る事だらけって･･･
英語勉強する意欲が失われるな

608 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 00:45:02.88 ID:X7DSYUvuP

>>607
学習能力、適応能力があるかどうか
それと自分に厳しい人ならそうなるだろう
日本語だって厳しく見れば困る人だらけだし

609 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 00:48:26.10 ID:jWPAGCQK0

>>573
英検があるじゃん

英検は英作文も英会話もある

610 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 00:55:14.22 ID:jWPAGCQK0

実際中３レベルの文法と単語数があれば生活は楽勝
慣れと度胸だよ

つーかTOEIC700以上あって外人とコミュニケーションがとれないのは
普段の勉強法が間違ってるんだよ

机上の勉強ってボクシングでいうシャドーボクシングみたいなもんで
常に実戦を想定しながらシャドーボクシングしなきゃ何の練習にもならない

問題集を解くときでも、常に実戦（外人とのコミュニケーション）を想定して行わなきゃ
なにも身につかないのは当然

611 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 00:55:55.51 ID:O1HYBdtv0

まぁ高得点だと＋αにはなるよ
就活においてはね

612 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 01:05:05.28 ID:jWPAGCQK0

>>575
とりあえず過去問買って３回分やれ、ちゃんと時間も計って
自分の弱点がわかるから

そうすれば弱点以外の部分を勉強して時間を無駄にすることがなくなる

613 ： ◆n.IYOU2JmY (東京都)：2011/12/13(火) 01:40:37.76 ID:K5lnwDoi0

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　／　ノ　`──''ヽ　I live in Edoだろ
　　　 /　　　　　／　　 |　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　/　　　　　　(・)　　 |　　　　　　／　　　　　　　ヽ　　
＿＿|　　　　　　　　ヽ(_●　　　　　 | ●　　　●　　　| 　I live in Tokyoの過去形って何？
　　　＼　　　　　　　　|Д|　　　　　　 |　( _●_)　　　ミ　
　　　　彡'-,,,,＿＿＿ヽノ　　　,,-''"彡　　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　　　ヽノ￣　　　　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　ヽノ￣
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''"
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''"""""""
　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿
　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ
＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿

614 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 01:44:27.65 ID:dyKHuHQL0

今DUOで勉強してるんだが？

615 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/13(火) 01:46:13.62 ID:6NfAZxlo0

御託並べる前に英語圏で仕事しろ
すぐなんとかなる。

616 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 01:53:50.94 ID:T+vWE7UG0

>>615
現地ではそう簡単に内定なんて貰えないだろw

617 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 02:16:20.13 ID:WJT5/SOq0

読み書きだけ出来ればいいんだけど、なにかお勧めの勉強方法ない？

618 ：名無しさん＠涙目です。(オランダ)：2011/12/13(火) 02:17:46.36 ID:cu4bR4D90

>>616
外人は全く雇ってもらえないな
日本で就職して海外転勤狙うしかない

619 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/13(火) 02:23:44.83 ID:b8DNEag30

>>617
英語上達マップやって効果あるか実証してくれ

620 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 02:35:07.17 ID:AgH/6p300

ゾマホンの日本語スキルぐらいレベルでおｋ

621 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 02:43:56.32 ID:iGlmpPAuO

基礎が出来てない奴が英語圏いってもどうにもならないから、
TOEIC900以上が基礎の証明になるんだろう。

622 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 03:34:46.16 ID:M2V/HLvOP

>>616
働きたい国の学校行けばいいよ。

623 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 03:39:46.71 ID:m7wZRTg10

つーかTOEIC有り難がってるのなんて日本くらい。
TOEICスコアなんて英語圏じゃ留学の入学基準や就職の際に提出しても誰も相手にすらせんぞ。
で、どこがわざわざ使えないTOEICを日本で広めてTOEIC利権で儲けてるかというと・・・

624 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/13(火) 04:17:32.86 ID:aPFADEYd0

>>616
大学院でれば仕事はあるぞ
なんだかんだ言って修士・博士持ってる人間は
アメリカ人口の10%未満だから

625 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 04:30:02.57 ID:4nMG93Lo0

来年から社会人だけどアメリカ赴任したいから英語勉強してる
国内メーカーなら800あれば行かせてもらえるだろうか

626 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 04:36:09.11 ID:Ra3J/wdw0

TOEICが意味ないとかいう意見よく聞くけど、他に英語力判断できるものないんだから仕方ないじゃん
実際に英語話してみないとわからないんだろうけど、履歴書だけ見て判断するには資格見るしかない

627 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 04:45:52.23 ID:/uKAQH+V0

TOEICの２時間ってあれしんどすぎだろ
中学受験経験あるし子供の頃から一日試験とかやってたけど
リスニング１時間に耐えられん
序盤はできても途中からグダる

628 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/13(火) 04:48:11.10 ID:Lv1TAeBl0

TOEICなんか意味ない
実際の英語力はこんなもんじゃ判断できない

こんなこと言ってるやつに限ってロクに英語出来ない印象

629 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 04:50:20.34 ID:JbhKGaVB0

日本に住んでるんだから日本語出来ればいいじゃんか
数学と並んで必須科目になってるのがおかしい

630 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 05:03:13.87 ID:Ei6hF+5/0

> 従来のTOEICは、日本人が得意とするリスニング・リーディングの「インプット」のスキルを測るだけで、
> スピーキング・ライティングの「アウトプット」用のテストは別なのだ。
リスニング得意とか正気の沙汰じゃねえ
読めるし書けるが聞けないし話せない

631 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 05:04:00.07 ID:hrbDYmic0

TOEIC900点はすげえよ集中力持たん

632 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/13(火) 05:21:27.08 ID:RTfYVFKx0

受けて結果表もらってるのに非ネイティブなりの能力を測ってるということを知らない奴は日本語の勉強から始めろ

633 ：名無しさん＠涙目です。(カナダ)：2011/12/13(火) 05:45:53.01 ID:vYLvKiUm0

たしかに>>1さんの言ってる事はいるけど、七年半も英語圏に居て、今頃それに気づいたんですか？

七年半、何の試験も受けなかったんですか？
普通英語圏で毎日努力してたら、何らかの英語の試験とか受けたくなって、TOEICでレベルの高い英語力が測れない事ぐらい最初の一年目でとっくに気付いて、TOEFLとかに切り替えてると思うんですけど・・・。

まぁ人それぞれなのかな・・おれはTOEFLとかで結果出さないと満足しないタイプだから・

634 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/13(火) 06:40:27.08 ID:WuIjSpgKi

SATって難しいの？

635 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/13(火) 06:42:57.80 ID:v+pg/Yon0

英検でいいじゃん。TOEICなんて日本とチョンだけの英語テストだろ。

636 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/13(火) 07:08:13.68 ID:3LqhqjQr0

>>634
Toeflより全然難しいよ。数学は全く対したことないけどな

637 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 07:38:52.62 ID:3eJ296gG0

TOEIC（笑）のリスニングも聞き取れない奴は外人の話聞き取れないだろ
スピード遅すぎワロタ

638 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/13(火) 07:53:08.80 ID:WuIjSpgKi

>>636
ちなみに数学のレベルは、どのくらい？

639 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 07:55:53.72 ID:+aFCwdNy0

TOEICなんて最低限の学力を測るものだから基本的な問題しか出ないぞ

640 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 08:10:55.24 ID:e9vo5z5T0

日本の英語教育がゴミすぎる
他のアジアよりも遅れてるし日本はうんこ

641 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/13(火) 08:14:05.58 ID:3LqhqjQr0

>>638
Geometry, trigonometry, algebra, pre-calculus あたりだと思います。すまん日本語でなんていうかわからない。適当にググってくれ。

洋書のBarron SAT テスト集みたいなのが出てるから興味あったら手にとってくれ

642 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 08:22:26.56 ID:PzCYCesw0

>>571
「留学したけど日本人とばかりつるんでたので英語わかりませんｗｗｗ」

643 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 08:26:32.91 ID:heWxA+6z0

TOEICオタクで英語至上主義の奴っているよな
ビジネス英語なのに、仕事の実力の事を指摘されると火病起こしてしまうと言う

644 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 08:29:44.82 ID:bS1wqK2/O

リスニングが出来る奴は引っ込み思案な性格じゃなきゃすぐ話せるようになる

645 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 08:30:06.01 ID:M2V/HLvOP

>>642
それ英語環境に入ってないやん。俺はホームステイして面白くなって海外の
会社に肉体労働から入って日本向け輸出入担当者になってアジアの支店いくつ
か回って日本に戻って独立した。TOEIC950。

646 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/13(火) 08:31:35.47 ID:58m2k5GQ0

toeicはリスニングヌル杉だからな。

647 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】 (WiMAX)：2011/12/13(火) 08:32:49.68 ID:xymCg4o4P

まじ？

648 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 08:36:36.96 ID:jlCquM3K0

俺は日本人もそこそこ居る町に住んだが、何故か周りがアメリカ人を含む外人ばかりで
英語話さないと本当に生きていけない状況になった。
ガチで寝ているときに夢を英語で見るようになった。
今は英語のえの字も使わない仕事をしてるがｗ
TOEIC910。

649 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/13(火) 08:45:20.28 ID:OdfGoASt0

来日数年程度の外国人が、小学校４年生の国語のテストで９０点取ったら、すごいって
周りから言われるだろうが、日本人の大人が９０点取っても、なんの自慢にもならない。
そんな程度の意味しかないって事だね

650 ：資格はただの入り口で本当の苦労はその先にある(東日本)：2011/12/13(火) 09:14:52.59 ID:hWjBbD440

651 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/13(火) 11:13:28.27 ID:1CrDj/QjO

>>548
なんでわかった？
一応正解だが……

652 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 11:15:00.78 ID:ncs8f6yW0

900点以下だったことがない
ま2回しか受けたことないけど

653 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/13(火) 11:23:11.40 ID:M4IBDr+x0

英語力が低いから英語話してるとなんてくだらないことしか話せないんだろうと自己嫌悪におちいる

654 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/13(火) 11:27:38.62 ID:eQE3Y+oO0

とりあえず、1年で900点取れるようになりたいわ。
自己満足の領域だけどな

655 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/13(火) 13:21:12.11 ID:FsEaR6YK0

留学経験皆無、ふだんも外国語の論文とかあまり読まない
ような分野の研究者でも海外大学の客員教授に招聘されると
ちゃんとやって来るようだが（それもドイツとかで）、
なんでできるんだろうね。

656 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 13:26:24.13 ID:1KLQ0TQy0

つーか、英語なんてどこで使ってんの？

必死にTOEIC900点とっても、使わなきゃ一年で忘れるぞ。

657 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/13(火) 13:26:39.67 ID:h4lxB0gB0

テスト受けたことある奴ならわかるだろうけど
英語が使われてる職場でちゃんと指示が理解できるかどうかを見る程度のテストだからね
ビジネス英語って程のものでも無いよ

658 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 13:28:14.96 ID:37yBlyzEP

>>656
ニュース読むかニュース番組見るときに使う程度

659 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/13(火) 13:34:20.95 ID:mCsixUwU0

TOEICとか受験料高いくせに解答解説も用意しないゴミ

これで高得点取っても論文読めないだろ

660 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/13(火) 13:39:53.43 ID:mc77zzbJ0

理系の方が英語出来る
なんかおかしくね？

661 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 13:42:06.94 ID:aDDxZF/EO

>>660
それはない。英文学とかどう考えても文系

662 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/13(火) 13:46:07.21 ID:pdQ2Uszn0

>>650
20,200wordsだった

まだまだだな

英検1級なんて15,000なくても合格できるよ
最初の語彙パートなんて別に全問正解する必要ないし

663 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 13:47:28.56 ID:EFdV5JXaO

mixiのTOEICアプリ必死にやってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TOEFLはどうなんだよ

664 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 13:50:10.49 ID:AcOSQ+1W0

>>656
日常業務でｗ

665 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/13(火) 13:50:48.66 ID:mc77zzbJ0

>>661
英語に関係する学部以外の文系と理工学系比べたらどうよ？
医学部薬学部は英語なんて出来て当然みたいな感じだし

666 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/13(火) 13:59:39.26 ID:Jh24SbIY0

アウトプット用の試験を作れってことか

667 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 14:12:26.58 ID:37yBlyzEP

>>660
全体的にはそうだよな。理系はプレゼンでの質疑応答や論文で英語を使わざるを
えない環境に立たされた奴が多いから必然的にそうなるわな。

668 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/13(火) 14:16:20.88 ID:EAMoeB6H0

リスニングとか長文読解はほぼパーフェクトなんだが、文法問題が全然できん
あんな重箱の隅つつくような文法問題はネイティブでも無理、つーか無意味

669 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 14:57:14.04 ID:zTlBj7XK0

>>668
正しい日本語を使えなくてもいいや、という日本人だって大勢いるしな
別に教養が無いと思われても全然困らないしね

670 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/13(火) 15:02:48.85 ID:i0a3wK1U0

>>669
そういうレベルの話をしてるのではないんだけど。

671 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 15:06:25.69 ID:zTlBj7XK0

>>670
全然できんのとネイティブでもほんの少し間違えるレベルは全く別物

672 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/13(火) 15:08:02.79 ID:q0uckCLw0

>>671
レスしないでくれる？

673 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/13(火) 15:10:21.16 ID:GWp1qXwOO

まぁ日本人でも日本語の助詞の使い方を間違える奴は多いからな

674 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 16:01:46.66 ID:k0aa7dUZ0

>>627
1000円くらいのユンケルを1時間前に飲んだら、脳が常に覚醒状態だったぞ

675 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/13(火) 16:04:08.23 ID:Ta7nmhTB0

前置詞って無理だろ

676 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 16:20:20.02 ID:sFWOaTEI0

>>651
おまえはたしか研究職だったな

677 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/13(火) 16:21:45.65 ID:k0aa7dUZ0

このブログの人は、7年半もアメリカにいて905点。
それで、toeicなんて意味がない？？
満点とってから言え！

678 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/13(火) 17:02:11.70 ID:AcOSQ+1W0

>>668
TOEICでそんな厄介な文法問題なんか出ないだろ？

679 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/13(火) 17:51:11.40 ID:zTlBj7XK0

>>672
わかった。
文法問題が全然できないというのを無意味ということにしたい人には
レスをつけないように心がける

680 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/13(火) 17:52:14.19 ID:5na784TV0

Iknowで英語習得したやつでてこい！

文法はフォレストとか使ったほうがいいのか？