【坂の上の雲】　反省会会場

【今夜のドラマ】『僕とスターの99日』ほか


『スペシャルドラマ　坂の上の雲』（ＮＨＫ総合　後7・30）第11話「二〇三高地」を放送。

　陸軍は旅順要塞への正面攻撃に固執するが、第三次総攻撃も失敗に終わる。乃木（柄本明）は、
反対する閣僚たちを抑えて二〇三高地攻略を決意。一度は頂上を占領するが、再び奪取されて
しまう。万策尽き果てた乃木の苦境を見かねた児玉（高橋英樹）は、軍の秩序を乱すことを承知で、
乃木に代わり第三軍の指揮を執る。

出演：本木雅弘、阿部寛、柄本明、村田雄浩、鶴見辰吾、勝野洋、川野太郎、堤大二郎、塚本晋也、
山口馬木也、ダンカン、舘ひろし、米倉斉加年、高橋英樹、渡哲也　ほか


『南極大陸』（ＴＢＳ系　後9・00）第９話（10分拡大）を放送。

　北海道から戻った倉持（木村拓哉）は、もう一度、南極の地を踏もうと第三次観測隊に志願するが、
“過去の参加者は除く”という選考規定がそれを阻む。白崎（柴田恭兵）は懸命に関係省庁にかけ
合うが、色よい返事をもらえないまま時間が過ぎる。そんな中、宗谷の修理の手伝いに励む倉持
の元に、古館（原田芳雄）から犬たちが生存している可能性を示唆する連絡が入る。

出演：木村拓哉、綾瀬はるか、堺雅人、山本裕典、吉沢悠、岡田義徳、志賀廣太郎、川村陽介、
ドロンズ石本、柴田恭兵、木村多江、芦田愛奈、佐藤隆太、渡瀬恒彦、寺島進、緒形直人、香川照之　
ほか

http://www.tvlife.jp/news/detail.php?news_id=50243

見てない

田村麻呂だっけ?
ゆかりんのzipスレにしようか

うんこ

>>3
征夷大将軍オッスオッス

間にセックスシーンを入れたらいいんだよ

左翼が書いた捏造原作だからなー

結局、乃木と伊地知が無能ってことでいいのか？

大河ドラマはこれだけは見ているわ。
最近の大河ドラマは糞ばかりだったらしいね。
龍馬伝はどうだったの？

土曜の再放送見るからパスしたわ

見ないと金を払ってる意味がないな
凄いぞ

崖の下のグモ！！

乃木のせいで何万の日本兵が死んだと思ってるんだ

原作が最大のネック。
現代において司馬史観はもはや話を楽しむのに邪魔な要素だ。

江とか竜馬とかもこのクオリティで作れカス

一話に大河の5倍ぐらい使ってるんだろ？
大河は月一放送にしてこのクオリティで作るべきだな

第三次攻撃無しに陥落したな

来週は東郷ターンか

今日はスイーツタイムがなかったな。

俺が司令官らな余裕で大勝利だった

NHKには降参

まさかあんな凄いクオリティでドラマ化してくれるとは！
明日一番でBS契約するわ

シエにはガッカリさせられっぱなしだったが
今回だけはNHKを見直した

高橋英樹やっぱいいな
安定感がある

>>22
今週の演技は本当に良かった

NHKの本気を知ったわ。

ロシア軍はナポレオン軍と死闘をやったんだぜ？
砲台要塞に万全の防衛拠点を作ってたのに
あんなキチガイ突撃とか命令出したら
普通の軍隊の場合は軍法会議で死刑だよな

>>22
そうなんだけど、　
正解は？　越後製菓！の声が思い出されて笑いそうになることがある

日の丸なんて普段全く意識しないけどかっこよかったなぁ

いい俳優を使ってるドラマはいい

バカデモ信者はこれでも大晦日NHK包囲の乱交シャブデモするのかね？

戦闘シーンって男のロマンを感じさせるけれど、白兵戦なんて絶対やりたくねぇ。

事実スイーツ大河のほうが数字はいいらしい。
時代が変わったとしか言いようが無い。

>>27
頂上に日の丸あげた時ガッツポーズしちまった
でも今オナニーしてる

新聞のラテ欄に「ロシア艦隊今夜壊滅！」って書いた奴出頭しろ

>>22
うむ。

丹波哲郎の児玉も良かったが、高橋の演技も素晴らしかったな。

広告枠で儲ける必要が無いんだから、NHKは視聴率とか必要以上に気にせず、
今日みたいなクオリティの高い番組を作り続けるべきなんだ。

当時の要塞戦の常識に照らせば乃木が無能とか嘘

>>28
脇役とちょい役でも無駄に豪華な俳優使いまくりだからな

史実厨も納得する位に似てる俳優を配役した結果らしいがｗ

高橋英樹ってホモっぽくね？

>>35
高いと思うわ
良く考えろ民法ならあのドラマの主要役者１〜２人で予算オーバーだ

ほんと第三軍に戦車一台あれば、あんな要塞の機関銃なんて簡単に突破できんのに

これあと２回？
もう我慢できない

CG今回は少ないけど
結構がんばってるね。本来はうんと引きの絵にしてアラを目立たなくさせるとか
フォグを沢山だすとか、フレアライト入れて反射させるとかで
誤魔化したりするもんだが、NHKの割にはCGもがんばってるね。
ハリウッドの制作会社に協力依頼したんだっけか

ネトウヨはバカ？

333 名前:エージェント・７７４ [sage] :2011/12/11(日) 21:01:01.10 ID:KhTZtQTK
坂之上の雲
２０３高地陥落の後
旅順砲撃の際に
民間人を巻添えにしたかのようなシーン
あいかわらず抜かりない演出です

乃木希典が終わりすぎてたな。
児玉源太郎指揮下では半日で203高地を奪取しているのに。
あと大山巌の過剰演技がものすごく見辛い。

機関銃の鬼畜ぶりが、映像だとよくわかるな
小説からかなりカットされてるけど、やっぱり映像は強烈だわ

映画に誘われたけれど、フラグをへし折ってもテレビをみてたわ。

銃に括りつけてる日の丸、連隊旗の旭日旗
本当にかっこよかった

あのしょぼい大河でさえ一話5000万だっつーのに坂上のあのクオリティなら一話に一億くらい使ってそうだわ

>>40
んなこといったら、空があれば

乃木って民主党に例えると誰？

>>43
興ざめさせる発言させたら右にでるものはいないな
ネトウヨって

>>40
確かにそう思うがそれを言ってはおしまいｗ
戦車っていつごろ登場だっけか　第一次大戦だっけか

乃木の間抜けっぷりは凄いな
犠牲者出し過ぎ

乃木と児玉って実際あんな仲良かったの？

大山巌ってあれ本人なんだろ？

結局乃木無能、勝ったのは児玉のおかげってのは原作のままなのね
作者の主張をとるか史実をとるかは難しいと思うけど

>>49
あの時代ならチハタン一匹でチハタン無双が出来ちゃうレベル

英樹はいい役者だけどやっぱり児玉にしてはでかすぎ貫禄ありすぎ

>>48
カス大河２話分で坂の上の雲が１話出来るならどんどんやってほしいわｗｗ

鬼女の場合

848 名前:可愛い奥様 :2011/12/11(日) 11:35:24.52 ID:KWE3PuN00
>>843
はぁ？ＮＨＫには思想はあるよ。「アンチ日本」だよ。
いまさら何いってんだか。

自民党政権時代の異常な麻生さん叩きのこと知らないの・・？
ほかにも数えきれないほどあるんだから。

画像もなしにスレ立てとな

日露のときに戦車ねえよ

乃木と伊地知の役者が凄すぎる

捏造だのなんだの言ってるやつはテレビドラマに何を求めてんだよ。

>>55
本人ワロタｗ

>>62
歩兵用の鉄板があるよ！

>>57
富嶽があれば絨毯爆撃

原作にはいろいろ嘘が混じってるからな
203高地攻略のために配置転換した重砲は28サンチ砲じゃなくて普通の攻城用重砲だよ
28サンチの方はさすがに24時間じゃ無理だ

一時間半あれだけ戦闘だけってのまも凄いな
おもしろかた

こんなもんより続けてNHK観てろっての

>>48
1話3億〜4億だよ
海老沢の頃の構想だと全話で200億つぎ込もうとしてたくらい本気だった
このドラマのせいじゃないが脚本家の野沢尚が途中で自殺したり色々あった

品川徹の大迫第七師団長で泣かされたわ

東郷の英語だけが残念だ

>>48
確か2億5000万とかじゃなかったかな。詳細は不明だが。
坂の上の雲クラスだと出たい人が沢山いるから
ギャラ無しとか少なくても入れて入れててなると思うんだが
有名俳優でもぜひともこれは出ときたいってなるだろうし
ということでセットとかＣＧとかに予算の大部分が使えるのではと思う。

でも社会にでたら伊地知みたいな奴多いよな
児玉みたいな人にはまだ会ったこと無い

児玉に指揮権が譲渡されてからの突撃→じわじわ敵陣に迫って
→白兵戦→砲台フルボッコ→頂上奪取→バンザイの流れは胸が熱くなったな。

海戦も楽しみだわ
CG班がんばれよ

一々吹き込んでくる吹雪が良かったわ

乃木役は似てるなあ

反省と言うならこんな面白いドラマを知らなかったことだな

ロシア革命の裏に明石某の謀略アリみたいに描かれてるけど、
本当かい？

児玉△な回だったな

明日のＢＳは見る価値有り？

>>59
１話１０億ぐらいじゃなかったっけ？

>>55
あれ、本当に本人だよなw

見逃したあああああああ再放送いつ？

今回は正直スローと音楽で力押ししたな
良くも悪くも浪花節的な日本の映像作品って感じだった
ハリウッドのあっさりした映像表現に見慣れてたから違和感があったのは否めない

>>48
総予算40億円くらいだから

>>33
あれマジで爆笑した

大韓帝国今夜誕生！は絶対書けないよね

無駄な突撃を繰り返して機関銃の餌になったり味方の砲弾で吹っ飛ばされ
兵隊さん哀れだな
農民とかから徴兵されてきたんだろ
ｶｱｲｿｳｶｱｲｿｳ

日清戦争のクオリティの低さにドン引きしたもんだが、全ては最後の4話にありったけの
金を注ぎ込んだ結果なんだろうな。
結果論だが、各話に中途半端に金を使わないでよかった。

>>76
最後あたりの突撃を待ってる歩兵たちが、支援砲火を振り返って見たのはホロリときたわ。

>>81
歴史だから色々あるが
明石はレーニンに支援してたらしいよ

ボリシェビキ、メンシェビキ両方に接近してたけど、
ボリシェビキが成功した

今回が一番視聴率高そうな回だからな

>>81
色々裏で動いていたみたいだけど　そこまでの物ではないよ

突撃のシーンは震えたな、飯食ってる場合じゃなかった

ジジババ向けに音を慣らして聴きやすくしてやれよNHK
今時のテレビだと無駄にダイナミックレンジでかいとジジババには聞き取れない

>>68
原作はあくまでも「歴史小説」だからね
かなり虚構と思い込みが入ってるからね

>>81
レーニンとか革命派にお金あげてたのはホント

>>55
あの人の事西郷隆盛の弟と勘違いしてた
なんでだろ？

>>81
大きく描かれすぎかも知れないけど史実だろ
その四十年後日本がソ連に蹂躙されるのはマジで皮肉だけどな

>>81
メチャクチャに工作しまくってたらしいよ
当時の日本は今の日本とは比較にならないぐらい戦略的だよね
日英同盟といい外交、軍事、工作をフル動員させてるし
明石大佐の件はHPとか探すと色々詳しく出てるよ。
今の日本の外交力が恥ずかしくなるくらい頑張ってたね当時は

久々に良い戦闘シーンを描いたなあ。
映像の撮り方も良かったし、何処に出しても恥ずかしくない出来栄えだと思う。

ＲＰＧがあればもっと楽に攻略できたのにな

>>94
戦争シーンは実は視聴率高くならない罠

面白いけど
残酷描写がぬるい

手足吹っ飛んだり
内臓出せよ

先週日の丸が汚れてるから反日ドラマと決めつけてたバカウヨ貼れよ謝れよ

>>90
今リアルタイムでそれやってるからな
この国は

この時代の海戦しかしまあ波もあるし砲の自動安定装置とかなんもねえ時代に走ってる物に走りながら当てるのってすげえわ

児玉に指揮権移ってから酒も口にせず見入ってしまってたわ

柄本明は良い

ラスプーチンは出たか

NHKは民放にやれないことをやってくれればそれでいいんだよ

>>100
従兄弟かなんかで近親者ではあったはず

>>106
そんなことやってたら金かかりすぎてたまらんだろ少しは考えろ

座頭市の中ボスから出世したなぁ乃木さん

なんだろう。坂の上の雲の配役には死角がないよな。
ちゃんと演じきってるって感じ

つか映画でやれよな
戦争シーンがしょぼすぎる

今日のは最後の腐れ２世ブス歌手以外はネ申ドラマだった

NHKは次に何を見せてくれるんだ。
期待してるぞ

高橋秀樹は軍人役に似あうな。柄本も志村とのギャグを忘れるほど乃木らしい
風貌をしている。

>>105
確かに高卒レベルだと見ないからな
原作を知ってる大卒ならこの回だけは見逃さない筈だけどな

>>100
実際西郷隆盛の甥じゃなかったっけ？

貧乏な鍛冶屋町の中で、年少は薩摩特有の教育制度の中で、
実際ほぼ兄弟の扱いだった

>>106
放送できなくなるだろ

>>57
残念ながらチハたんの走破性能では203に登れないのだ

江という自称大河はなんだったのだろうか

お前らは、いつ突撃するの？

今風の明石大佐をアレンジすると
ロシアで選挙やっていろいろデモとかガタガタしてる隙をついて
北方領土で新たな戦略をとるとか、チェチェンとかロシアの
気に食わないところに援助するとかそういうレベル。
今の日本政府はそんな勇気ないけどね。

>>81
本当

>>102
国益のためだけに外務省が動きまくっていた時代だな。
今とはまるで状況と熱意と職員の動機が異なる。

203高地がメインディッシュだと思ったんだけど、主人公が秋山実之だからバルチック艦隊がクライマックスになるのかな。
日本海海戦を今日みたいな熱い展開に出来るのかね。

>>91
兵力の逐次投入は下策って原作にもあるしな

おい！そこから村岡は見えるか！

児玉源太郎が胃が痛いとか言って、
征露丸をよこせとか言ってなかったか？

乃木や東郷の写真見ると超絶イケメンだよな。今の日本人からは想像できないわ

しかし石で頭ガンガン叩いてたり喉掻っ切ったり凄かったな

次回予告もやばかった

>>105
それなんだよな
神の出来なのに、糞シエに負けそうな悪寒

>>106
手で絞め殺したり、石で頭を勝ち割ろうとしたりする白兵戦まで描いたんだから
ＮＨＫとしてはかなりの冒険をやってのけたと思うぜｗ

ラスプーチンが来た！映像化か

明治の頃は高名な将軍が沢山出てくるのに、第二次世界大戦は何でああなった

>>126
エロゲー以下だよね。むしろマブラブオルタネイティブを大河ドラマにしたほうがまだマシだわ。

>>133
ｺﾗ！丸見えです！

軍団の長として、自らの器量の限界を痛感して
兒玉に指揮権を譲る乃木の責任感と漢気に涙した
どこかの豚と大違いだな

>>133
めっ！

>>135
それ、フォトショだから。

>>106
昔の大河ドラマで首チョンぱとかあったよな
やればできる！

>>141
第二次は名将がいたら何とかなったレベルなのか？

最初にニレイサン取った人たちがかわいそうだた

>>138
天地人の平均視聴率が21%もあるとかマジキチ

>>102
第一次大戦ぐらいになると、もうお粗末になってきているけどな。
駐メキシコ大使が失言連発しまくりで、アメリカと開戦かみたいなとこまで行っていた。

>>126
武蔵と天地人と同じく、早く忘れることです
カーネーションおもろいぞ！

来週の録画予約完了したわ

めちゃくちゃ面白かった
日本海海戦はさぞかし

製作子会社によると、爆弾とかの爆発はCGだけど、
その時に飛ぶ土くれは、フレーム外からスタッフがありったけの量飛ばしてるんだって。

龍馬龍馬うるさかった糞ハゲの@masasonがだんまりしているのはなんでなんだろね。
明治維新のまさに延長上にある物語なのに。
大山巌
児玉源太郎
など

>>141
参謀がアレなのは明治も昭和も同じ

白兵戦が怖い。興奮状態とはいえよくやったもんだ日露両軍とも

将官クラスの戊辰戦争生き残り組の覚悟はすごいな、大東亜戦争時の将官も見習えよ、、日露経験したはずなのにな

>>57
そもそもチハたんは塹壕戦用ですし
戦車戦に弱いからチハたんをゴミ扱いするのがおかしいんだよ、最初から想定外なんだ

髭がない場合は偉大さが減るのか討論しようぜ。
明治の人がかっこよくみえる原因の一つにひげがあると思うんだわビジュアル的に
リンカーンも髭生やしてから威厳が出たとか

>>149
ＩＷＯＪＩＭＡ　父親たちの星条旗を髣髴とさせてたな

>>131
海戦だから艦船プラモを総動員して撮影した訳だから
その辺とCGと甲板の上の撮影セットでの演技の出来にギャップがなく
シームレスに流れているかどうかに掛かってるからな

>>138
DVD、BDの売り上げは結構いいと思うよ

>>131
皇国の興廃〜とか敵艦見ゆとか本日天気晴朗なれど〜とか名言の宝庫だからな
それにしてもホント中韓関わらない戦争だと良い物作れるなｗ

>>81
明石の工作がロシア革命を動かしたってのは誰にも分からない、みたいなことを1シーズン目にナレーションで言ってた
まあ工作してたのは事実だけどね

>141
あの時代の将軍派一応は武士の家から出てるからな。
昭和のはシラネーけど無能でも年功序列で偉くなる官僚システムだからしょうがない

坂の上って、他の映画なら主役クラスの俳優が何気に潜んでたりするからな

つーか、一時間半戦闘ぶっ通しだから長く感じた

＼ﾄﾞｶｰﾝ／
　　　　　　　［ ● ］　　　　　　　　＼ﾄﾞｶｰﾝ／
　　　　　　　|
.ヽ(゜Д゜;)ﾉｼ　＜見方を撃つなーー！！

ヽ(；`Д´)ﾉ＜ｳﾜｧｧｧﾝ
　┛┓

>>81
明石元二郎の研究書だけで何冊も本が出版されてるレベル

この時代の司令官が優秀なのは、元侍だからじゃね

本放送前の前年の再放送やまとめ編集版を見てると本放送と再放送が頭の中がごちゃごちゃになってくる
日露戦争と言う大きな出来事のことだから大まかな流れは整理できるけどそれでも今年なんかは
「203高地攻略が今って事は清でのあれは何のことだっけ？ってかその清の話は去年だっけ？一昨年の放送だっけ？」とか

>>130
いまの奴らだって国益を死守しろって言えば動けるだろ？
命令が無いだけ

>>159
特攻隊の総司令官は最後の特攻まで無駄に部下を道ずれにしたしなｗ

柄本ちょっと声が聞き取りづらい

んで再放送はいつ

戦のシーンでは、簡単に死んで誰からも気にされない兵に感情移入してしまう

>>167
よく陸軍が悪役にされるけど、年功序列については海軍のが酷かったらしい。

>>133
見えます。ケツ毛丸見えであります

>>168
キャストヤバいわ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E3%81%AE%E4%B8%8A%E3%81%AE%E9%9B%B2_%28%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%29

>>128
今の時代はまずアメリカ様のご意向を伺ってから動くみたな感じなのかな？
日本は主権国家なのに・・・なんか残念だな。

>>127
俺らは丙種だからな

坂の上の雲最高でした！
乃木と児玉が指揮権について話し合うシーンは圧巻の一言でした。

>>165
黄海海戦をサラっと片付けたのはさすがだと思ったわ

白川義則とか凄かったじゃないか

>>81
ポーツマスの旗でも明石の活躍にちょっぴり触れられてる

>>160
そそ
203の戦訓を元に作られたのがチハタンだからなｗ

>>151
なにそれ

平和最高

そういや撮影についてもハイビジョンというだけでなくて
レンズがシネマ用の良いレンズ使ってるんだってよ
普通のENGレンズだとこのトーンは出ないし
ライティングも映画同等かと。

うちの殿様も日露戦争で死んだ

>>166
むしろ成功したから表に出ないのだ
というか中野学校に受け継がれたりした明石の工作資料は敗戦の時に処分されてしまったのではないだろうか

>>139
グチューとかグロい効果音入れてたしな
頑張ったと思う

児玉は冗談抜きで大物だわ
しかし、あの後すぐに病死しちゃうんだよね・・・

まともなドラマが坂の上の雲ぐらいしかない

>>168
映画の山本五十六もそんな感じだからかなり楽しみにしてる。

>>130
リアルに日本の存亡がかかってると認識してた時代だから

よかったんじゃないかな。
うちのボケたばあさんが仏壇から「旅順」と刻まれた薬莢を持ってきて泣いてたよ。

>>192

靖国神社の宮司さんも
最近亡くなりましたな

いやはや先人たちの苦難には頭が下がる。

俺は司馬遼太郎の「坂の上」より、児島譲の「大山巌」「日露戦争」のほうが
面白かったな。寺田屋事件から日露戦争まで連続して追える。

いやー、感動した！

>>199
ばあさん何歳だよw

見逃した・・・再放送やるのか？

>>197
キャスト結構かぶってるっぽいよね

>>198
でもちょっと前のクロマグロの件では
農水省もロビー活動もコミコミでかなり頑張ってたけどな

3.11以降は完全にアレだが

>>204
110歳くらいじゃないの

今年も大河が酷かったんで余計に面白く感じた

>>199
ばあさん何歳？おれのひいじいさんが日露参戦してたくらいなんだが・・・

くだらん邦画よりずっとクオリティ高いわ

>204
確か98歳w

今の江川達也の心境↓

>>205
良くわからんが大河の再放送枠でやるんじゃね？
土曜日の昼間

>>28
なんきょ・・・

>>212
うまれてねえじゃねえかｗ

お前ら坂の上は来週からが本番だぞ
陸海共に最大の決戦が控えてる
好古さんの見せ場の黒溝台もかなりカオスな戦闘だからな

日本を守るために頑張った先人が今の日本見たらどう思うんだろうな…

うちの婆さん１９００年生まれ

>>212
大正生まれじゃないかｗ

来週のための予備知識
連合艦隊艦船　15ノット
バルチック艦隊艦船　11ノット

菅野美穂きらい
演技下手つーより魅力が無い

>>212
ボケても昔のことは案外覚えてるみたいだからな

陸か海かどっちが死ににくいかなぁ
要塞突入ごの肉弾戦がけっこうグロかった

征露丸

>>208
ひいじいちゃんぐらいならマッチしてる年齢だろ
うちのひい爺ちゃんも日露で死んで地元の靖国の石碑に名前残ってるわ

そこから　旅順港は見えるか

見えます　丸見えであります　

>>205
17日の13時から

>>206
阿部寛と香川照之は出る。
もっくんカワイソス(´・ω・｀)

>>189
メキシコってのは、元々領土問題とかでアメリカと揉めていて仲が悪いんだけれども、
よりによって第一次大戦中に日本の駐メキシコ大使が、
「メキシコがアメリカに戦争を仕掛けるならば日本も参戦する」
とか
「アメリカと戦うなら日本が武器を提供する」
とか上の指示もなく勝手なこと言いまくっていたという事件。
勿論、アメリカ側の耳にも入るし、ちょうど日本が旧ドイツ領の南洋諸島占領したのと重なって反日感情が高まった。
（この辺は別の話になるけど、日本の南洋初頭占領をアメリカはアメリカ本土からフィリピンへのルートを遮断する意図があるものと認識して嫌がっていた。）
他にもアフォなこと言いまくっていたらしい。
あと、当時メキシコは政治的に不安定だったから。

>>216
その薬莢は親父(つまり曾祖父)の遺品らしい。

http://nagamochi.info/src/up94958.gif

>>216
恥ずかし

実際の戦場は気温マイナス１０とかだろ？
よく戦ったよなぁ

>>223
老人ホームで38式歩兵小銃のモデルガン渡したら担いだりしたって言うしなｗ

>>81
レーニンや明石の日記に互いの名前が出てくるくらい本当
レーニンには資金提供までしてたらしい

>>224
陸の司令部着きかな
海は船が沈めば終わりだし、陸の司令部ならかなり安全

>>224
お前って海上か海中に住んでるの？
軍隊の主役は古今東西陸軍だろｗ

>>234
北海道の部隊大活躍

あ

>>229
元木は以前から懸念されていた通り
お舅さんのロックな爺さんが警察のご厄介になっちまったからな

当面CM契約も新規ドラマでの仕事も来ないだろ

そもそも203高地の占領は必要だったのか？

いやーやっぱり近代は面白い

>>218
まずはフジ花王NHKデモの様子を見せたい。
それに呆れた先人達を在日認定するネトウヨを眺めたい。

>>237
やっぱいざという時は偉くないと駄目だな
最初に死ぬのは下っ端ばっかり

>>222
正岡シーンはもうほとんどないだろ
惜しむらくはテーマ曲の改悪
歌ってるの久石の娘か？
バーターなんだろうけど下手すぎ

>>222
律さんは、正岡子規がぼろくそに書いてるんだよね
でも実際は面倒見たりしていて、子規の文章と乖離がある
その線をねらったのが、スペシャルドラマの脚本であり、
菅野美穂という、そういう配役じゃね？

>>242
モックンに怒られるぞ

>>141
軍部と財閥による膠着した日本の利権構造自体がアウトすぎるから
明治〜大正の荒波に揉まれた元老達が消えたのも痛い
大局的視野が上層部から消えて、セクト主義に陥り外の事が見えなくなった

第12回:敵艦見ゆ
最終回:日本海海戦

もうこれしかないのか・・・
楽しみだが残念

秋山兄さんの活躍ってみれるの？

>>242
お前、何見てたんだよｗ

旭川第7師団の件も含めて、3回号泣した。
とにかく、それだけだ。

来週は何回泣かされるのだろうか。。。

>>236
最近の研究じゃ全部ロシア側に筒抜けだったらしいな
だからって明石の功績が安くなるってわけではないがな

>>234 だから雪中行軍なんだよ。原作でも青森連隊の強さにふれてる

>>250
来週が奉天だろ

>>239
「北海道の部隊は強いのう」
「強かったです。
１５０００人の部隊が１０００人になってしまいました…。」

>>242
あの時代に1式陸攻があれば無用だった

来週は奉天会戦もあるのか、これまた地獄だよな・・(´･ω･｀)

>>234
八甲田の教訓

ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62230.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62232.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62232.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62233.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/-Port_Arthur_viewed_from_the_Top_of_the_203_Meter_Hill.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62235.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62236.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62237.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62239.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62240.jpg
ttp://tv2ch.com/3/jlab-tv/s/tv1323599046591.jpg
ttp://24.media.tumblr.com/tumblr_l0fux8zv1J1qzfm28o1_500.jpg

>>242
結果的に消耗戦に持ち込めたから補給の乏しいソ連に不利な条件で戦えたから結果オーライ

これそんな神大河だったのかｗ

くっそ、なんでスルーしてたんだろう

陸軍すげぇな、ロスケに勇敢に立ち向かってよく勝てたわ。

>>253
それなら何故明石を消さなかったのかって話になるんだけど

日露の時って日本にはまだ機関銃は無かったのか？

八甲田山は面白いから見といたほうがよい

いっそのこと、水戸黄門も出しちゃえよ

>>265
あるよ
来週、秋山アニキが無双するだろう。

>>265
日本の方が沢山所有していた。

戦場で頼りになるのは九州兵と東北兵とじいちゃんが言ってた。

第一部は正直いらなかったんじゃね？
あと、第二部も。

>>262
江=絞りカス

>>265
機関銃は守備側の兵器だからｗ

日露戦争通史ではいまだに児島襄のやつが最も適当なのかな

>>230
なるほど
初めて聞いたわ

榴弾砲はなかなか迫力あった

またも負けたか八連隊

>>214
>>228
ありがとう！予約しとくわ

奉天での将軍たち
http://www.ndl.go.jp/modern/L/S019/S019-001l.jpg
向かって左から
第１軍司令官　　　黒木為�髑蜿ｫ
第４軍司令官　　　野津道貫大将
軍令部参謀総長　山縣有朋元帥・大将
満州軍総司令官　大山巌元帥・大将
第２軍司令官　　　奥保鞏大将
第３軍司令官　　　乃木希典大将
満州軍参謀総長　児玉源太郎大将
鴨緑江軍司令官　川村景明大将

>>263
その後満州で鬼畜炉助に女子供が殺されたけどな
まあ戦争ならどこもそうだが

当時の女性に「二〇三高地」という名の洋髪が流行ったそうだけど
それも見られるのかなぁ

今回、このドラマの制作が決定したとき
半島のやつらが反対したりして騒いだのがよくわかったわ。

日本帝国がこの戦闘している最中やつらの文化水準って
貨幣経済も文字の読み書きも染めた布も無いぼろぼろの文化水準だったんだからな。

日露戦争で日本が負けていたら、というのは、この戦争の本質の問題だな。

１．朝鮮の港が全部ロシアの軍港になった。
２．日本海、黄海、東南アジア、西太平洋に帝政ロシアの海軍がウロウロ。
３．中国の半分くらいがロシアの領土になったかも。
４．日本は再独立のため必死。

日露戦争は日本防衛のための戦争であったと同時に東アジアを防衛するための戦争であったな。
当時の政治家がそう自覚していたかどうかは分からないが。

>>279
山縣かっけー

>>279
奉天でも何だかんだで乃木の第3軍が活躍するからなぁ

ひとりひとりの命についてあえて触れない描写が成功したかと思う
たぶん俺もおまいらも死んだ兵士になってる可能性大だけど
司馬の「鳥瞰」視点に徹したことが今回の面白さに繋がったかと
乃木息子のｼｰﾝは見ててちょっと辛かったけどな（´･ω･`）

>>265
秋山支隊が運用してるぞ
黒構台でなんとかなったのは機関銃のおかげと言ってもいい

50キロも有る機関銃担いで突撃なんか出来る訳無いだろ

「旅順は見えるか」で不覚にも泣いてしまった
あそこの演出は卑怯だわ

ドラマ板見に行ったらネトウヨが湧いて気持ち悪いことになってる
司馬遼太郎が映像化を拒んてた理由が今リアルタイムで行われてる

>>141
明治の名称は全員が薩長出身の明治維新功労者だから。
気合も頭脳もまるで違う。
太平洋戦争のころになると二世、三世だらけ。今の政治家と同じ構図だわ。

>>279
山縣が地味に貫禄あるな。

従軍慰安婦なんてやっぱいなかったな

>>247
カーネーションの人とかいい演技して魅力のある
ああ言う人がいい
つかカーネーションおもしれえｗ

バルス言い忘れた(´・ω・`)

>>279
この写真、椅子が不揃いなのが、いかにも戦場を感じさせるよね。

>>286
いつもの邦画だと戦闘シーンの途中で、
兵士の一人の過去話とか回想で恋愛シーン入れたりするもんな。

>>290
南極大陸にへばりつく時間帯なのにかw

>>279
児玉と乃木は仲良し感があるな

望台を取れば旅順港は一望出来るんじゃ…

>>279
児玉と乃木はいい顔してるなぁ

>>296
「ぼくらの」思い出す感じだな。
椅子のチョイスで性格がわかりそう。

児島襄の資料収集能力は異常

これが始まってから昔録ってあった「明治天皇と日露大戦争」「明治大帝と乃木将軍」
「日本海大海戦」「二〇三高地」全部見直した。

小説の方の坂の上の雲はどうなん？

>>279
ちゃちな
UFO写真にしか見えない

来週乃木さんとステッセル将軍の
降伏ランチの描写は見れるのかに？？

観測気球で旅順港見ればいいじゃん。

>>303
天皇とマッカーサーの会見の資料も持ってたんだっけ？

これだけミスキャストが無いドラマも珍しいな。
一部で英国人に殴られていた蛭子さんも良い味出してたしｗ

>>279
大山巌が似すぎてワロタ

このころの三十年式小銃は世界最高水準の歩兵銃で
反動も少なく命中精度も高かったらしい。

その後三八式に受け継がれたけど、ジャングルであの銃身は
ダメでしょ。命中精度より下手な鉄砲も数打つ方式でないと・・・

実際は黄海海戦の時点で旅順艦隊は全艦外洋航行不能、修復不可能だったから
二〇三どころか第一次総攻撃の段階で旅順攻略の戦略的価値は皆無

>>247
病床六尺？
あれで妹がよく面倒みてくれて…なんて書いたら全く面白くないｗ

２０３高地と旅順攻略は
奉天会戦と日本海海戦の途中だもんな

本番はこれからか、結構こんかいだけでもおなか一杯になる

今週はひらすら戦闘でまつたかこや菅野美穂が一切出なかったのがよかった
児玉が出て２０３占領したらロシアの逆襲が一切なくなって停戦済みのようなのには違和感あったがね

>>299
司馬原作のように仲良しなんだろうね

>>297
だね
戦友を介抱したりとか、ヒューマンドラマとしては良いのだけど
冗長になってしまうからね
戦争は悲惨で痛くて嫌なものなのはみんな知ってる、
その上で作っていた感じがしたよ

>>309
公開されてない物も持ってたらしいな
文庫でもほとんど絶版になってるのが非常におしい

いやー来週が楽しみだわ

>>279
大山だけは名前見なくてもわかった
いい人そう

白兵戦闘に鳥肌が立った
すごすぎる
日本の、しかもテレビドラマであんなレベルもう二度と見られない
世界でもドラマじゃあのレベルは無理
アメリカでも10年に1度レベル

>>286
乃木少尉が戦死するときの雲を見上げるアングルはたまらんな
このシーンだけはグッときた

>>310
館だけは認めたくない

>>308
風船爆弾で旅順港爆撃すれば良かったじゃん

>>297
俺内地に帰ったら嫁もらうんだ的な？

>>297
あれがウザくて日本の戦争映画は見ない
くっだらねーんだよォ！

日露戦争物語とはなんだったのか

>>313　280mmでは装甲は打ち抜けず、それよりも旅順港内の船は既に自沈してたけどそれは結果論さ。

>>326
戦国自衛隊でもそんな無駄なシーンあったな

鋼鉄の盾ってあんまり意味なかったのか？小銃弾ぐらいなら弾きそうだから、あれを最前列が全員持ってジリジリ迫ればよかったんじゃ無い？

>>249
永田鉄山「山県（元老）は情弱。このまま総力戦やったら確実に負けるぞ。」
　↓
一夕会結成。水面下で元老支配からの脱却を図る
　↓
皇道派「永田うぜぇｗｗｗ殺そうぜｗｗｗ」
　↓
永田等暗殺。報復で皇道派将校も死亡、投獄
　↓
２２６・５１５事件等いろいろ
　↓
天皇「おい東条。軍部抑えて戦争回避しろよ。」
　↓
東条「ちょｗ」

こんな流れだと思ってたんだけど

>>307
あの乃木とステッセルが、対等に帯剣して撮っている写真は、
敗者に対して寛容であり、尊厳を重んじるという、
日本の武士道というものを欧米に認識させ、
結果的に、日本ブームを引き起こし、戦争用の国債が馬鹿売れする原因を作ったんだよね。

もともと、低金利で、資金ジャブジャブで、投機マネーがいっぱいあったから、
日本が担保無しの長期低金利で資金調達できた時代だったけど。

銭金でみるとおもしろい

>>318
背景のモブが結構ソレやってたのは良かったな
乃木と児玉が馬に乗ってるシーンで慌てて整列しようとして転んで帽子落とした兵士はﾜﾛﾀ

乃木の息子は二人とも死んだのか
wikiだと次男坊は司令部に着弾の時点で頭割れて即死だっていうけどっちなん

反省すべき点は東郷さんの鹿児島弁が下手なところくらいだと思う

>>324
秋山が切れた瞬間に出てくる舘島村のタイミングの良さは笑う

>>334
アレ絶対アドリブというか撮影中のハプニングをそのままOK出してるよな

>>279
なんで右上にUFOが写ってるの？

柄本明はいい味出しているなあ

>>332
「皇道派」がどういう存在か自体よくわかってないんだよな。

>>197
http://kikaku.tvguide.or.jp/isoroku/images/main_ph.jpg
うーん…

泥まみれにさせたら日の丸の右に出る国旗は無いな

>>291
奥保は小倉やでぇ。

>>331
零下10度以下だと鋼鉄の盾なんて10分以上握ってられないレベル

ロシア艦隊封じ込めの戦いが一切無かったなあ
あれが世界を驚かせたのに

>>343
父親達の星条旗ェ…

>>342
艦同士近すぎるようなｗ

>>342
僚艦が近くね？

>>342
この密集隊形なんだろうな
映画館で苦笑いするしかなかった

>>331
あの防楯は兆弾や威力の落ちた弾を防いだんだろ
低伸弾道した弾なら普通に貫通する

>>342
ウォーターラインシリーズのプラモのジャケみたいだな

>>342
この陣形はないｗ

>>331 近距離だと打ち抜かれるよ、近距離で打ち抜かれない厚みのは重過ぎ

>>342
ｸｿﾜﾛﾀｗ

>>342
酷いなこれ…

皇道派は結局統制派系に楯突く奴らって感じなだけだしな
純粋な軍人らしい人が多いよ皇道派って

>>342
ふぅおほほほほほ

>>346
今日はじめて見たのか？

>>346
旅順港閉塞作戦のことか？

>>313
戦争当時、相手の正確な被害状況は分からんだろう。
ノモンハンだって、最近の旧ソ連の情報開示で初めて
日本軍よりソ連軍の方が被害甚大だったことが判明した
くらいだから。
今いろんな資料手にすることが出来るあなたが上から目線
でなんか言っても殆ど意味無いよ。

>>342

このシチュなんだ？


レイテ沖海戦か？
しかしその時陸奥はいないはずだし。
うーん

>>352
厨房の頃に作った海戦ジオラマレベルだよなｗ

>>346 去年やったぞ広瀬中佐のは

無謀な突撃が大好きになったのってこの辺から？

>>323
あれは小説の戦争と平和の一場面からアイデア拝借したと思った

>>325
風向きが逆じゃね？いや、アメリカやEU諸国に落す覚悟で地球一周させるのか・・・

>>335
着弾で死亡
まあ脚色したくなったんだろう

>>365
第一次世界大戦ではもっとすごい要塞突撃やってるよ。

>>362
これだけの艦隊規模で被弾しまくってるところ見るとレイテが妥当なんだけど、なんかいろいろとおかしいなｗ

児玉源太郎はハゲだったはず

>>342
つか間隔詰めすぎだろw
戦闘してなかったとしても危なっかしいw

録画してたのいま観てるけど
伊地知ってなんの病気だったの？

>>372
まぁ広告だから間隔狭いのは許したれ

>>287
日本の騎兵は弱いから騎兵戦やらずに機関銃でなぎ倒すって
思考が超合理的だよな〜。
ここらへんの合理的さが二次大戦には何で受け継がれなかったのかと。

とりあえず徴兵された時のためにペンチで鉄条網切る練習にはいる

>282
>半島のやつらが反対したりして騒いだ

そうかえ。笑ってしまうよ。日本が李氏朝鮮を併合したときの李氏朝鮮の軍事力も
調べてみ。弓矢刀槍の部隊が２千人だぜ。そんな貧弱な兵力で「併合した日本が
けしからん」なんてふざけるなと思うぜ。

結局、西欧列強から見ると、日本はユーラシア大陸・太平洋の果てで西欧列強とガチでケンカを
したんだよな。アメにはボロクソにやられたが、ロシア、英国、オランダの植民地支配を全部ぶち
壊したわけだ。

>>342
なにこれ？味方同士でうちあって
こんなに炎上してんの？

>>341
一夕会（WW1で総力戦見てビビった連中が立ちあげた組織）は総力戦に対応するために
より近代的な軍制（国家総動員、薩長閥駆逐等）を目的にした組織だったんだけど
その中で「天皇親政敷いて早急に改革しようぜ」って連中。
そいつらと対立したのが統制派

>>365
飛行機が登場するまで仕方ない攻撃方法。
あまり描かれてないが、トンネルを掘ったりなんかもしてたよ。

>>372
イージス積んでるんだろ

室町時代に鉄板を船に巻きつけ大砲をのせた信長。
世界中で戦車の発想も出来なかった日露戦争当時

信長ってどんだけすごいんだろうな

>>342
この映画に関わったスタッフはどんな思いでこのドラマを見てるんだろう？

>>329
黄海海戦の発端とは大孤山観測点による
海軍陸戦重砲隊の15インチと12インチと12ポンド砲の砲撃が港内停泊の艦隊に直撃したことによるもの
少なくとも三軍司令部は8/19の一次総攻撃の前段階で諜報による旅順艦隊の被害状況の報は受けていたはず

山本五十六のCG戦闘場面は栃林さんじゃ無いの？

五十六の映画ってモナコ出入り禁止とか芸者を長門に招いて宴会とか
愛人おぶって町内一周とかそういうエピソードやるのか？

>>364
思い出したｗｗ
的場？の演技がクソ過ぎてすっかり忘れてた

>>141
米英が味方か敵かの違い

>>341
皇道派…隊付きの将校(中くらいのエリート、兵士と直に触れ合う機会多い、国内しかわからない)
統制派…陸軍幼年学校→士官学校→大学校(超エリート、官僚、どちらかというと外もわかっている)
て感じで覚えたが…
間違ってたらスマン（´･ω･`）

>>379
皇道派はそう簡単に定義できる存在じゃないよ。
単なる寄り合い所帯というか、集まっていたかさえ微妙。

>>380
あとは戦車もかなぁ

本当に工兵にだけはなりたかないわ

司馬遼太郎は乃木将軍に何か恨みでもあんの？
あれ見た人みんな乃木って無能だと思っちゃうよ

>>199>>212
なんかﾜﾛﾀ

新選組が生き残っていたら活躍したかな？

>>342
うーん…だな
昭和30年代の少年マンガかよ

>>375
兵士たちには死をも恐れる勇敢さが必要だから、そういうのを美化してたら
肝心の将校もそういう思想に染まってしまった
てか日本はどの時代も火力物資が足りないからそうするしか無い

>>232
IDかぶったな。
よろしく！

坂の上開始直前のお前らの蛮行をＮＨＫは絶対忘れないだろうな
http://www.youtube.com/watch?v=Yi__0mYD2fQ

>>392
お前の犠牲が何千もの味方を救うんだ！

>>384 多分インチじゃなくてセンチだと思うよ

乃木「正解は？」

ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ

児玉「２０３高地！」　

>>393
実際息子死ぬ前は乃木の実家に戦死者遺族が石投げてた

>>350
スターウォーズ　エピソード3冒頭の戦艦同士の戦いほどじゃないだろ。
あれはほんと酷かった。

乃木ちゃんの漢詩センスは異常

戦闘シーンが暗すぎてぼやけた俺がずっと画面に映り込んでた
電気消せばよかったんだけど

>>390
要は荒木一派なんだけどな

>>401
うん、間違えたセンチが正しいね

>>322
同意、シナや鮮では百年かかっても作れんドラマだとおもうわ

ニコライ二世役の演技も結構いいと思うんだ

明石大佐の革命工作資金って100万らしいけど
今のいくらぐらい？

>>393
司馬史観だと軍神乃木の203での突撃が
WWIIでの無駄で無謀な精神論戦争の原因だったと考えられていて
その為に諸悪の根源である乃木をDisりまくってる

基本的に司馬史観だと持ち上げられている奴と貶められている奴が明確だから
勧善懲悪的ニュアンスでわかりやすいからベストセラーになって
今回ドラマ化されるに至った訳

PCモニタで視聴してたけど
大画面TVと5.1chのスピーカーが欲しくなったわ

これ見たあとに南極のアレを見ると複雑な気持ちになるよね(´･ω･`)

伊地知の扱いがちょっとなぁ…

>>399
今のネトウヨって日本国旗を平気で汚すよな。

>>282
見てないけど、そういう描写ちゃんとあった？

>>393
坂の上の雲、殉死にそういう風に書かれてるから仕方ない
司馬遼太郎本人も、ある程度認めている

彼本人も、徴兵されて戦争中陸軍で大陸行って戦車に乗っててたから、
戦争というものを、陸軍の下っ端で経験しているから、海軍の方に甘いってのはあるし、
他のエッセイなどではある程度認めてる部分もある。

まぁそれでも、自分の陸軍の体験と、やはり乃木大将という英雄の存在が
もうどうやっても許せなかったんんじゃね？

歴史の範疇から超えていると思うし、司馬遼太郎の作品を結構沢山読むと、
そこら辺は腑に落ちると思う

>>410
うむ

高橋秀樹、まさかこの年で生涯の代表作に出演とは思ってなかっただろうな

>>420
越後製菓並の代表作になったな。

実際あの時代に旅順落とせって言われたらキツイよな。
作中の桃太郎みたいに部下の怠慢指摘して上手く行く訳じゃないし

>>418
殉死はわりと好意的じゃないか

泣いた
震えた
素晴らしいドラマだ

>>403
無理もないがそりゃそうだわな・・・。

>>411
百円で立派な家が建つ時代だから百億くらい
勿論猛反対されたが負けたらカネがいくらあっても意味がないので捨てる意で送ったら成功してしまった

マジで今年は神。

>>421
そこは桃太郎侍だろ！

つーか児玉源太郎は「ネズミ」とあだ名されるくらい小男で貫録なかったんだぞ
今現在残ってる写真の、目はすごくきれいだけどな

高橋秀樹貫録ありすぎだろｗ

>>412
これは読むといいよ。
http://members3.jcom.home.ne.jp/nerima9zyo/html/yamada%20akira%20.html
「日露戦争と歴史の真実
─『坂の上の雲』ではわからないこと一」

なぜこれを教科書に載せないんだろう。

短期間で要塞落とさねばならないとか
かなり無理難題だよな…
あの犠牲の数は仕方ないよね

>>420
桃太郎侍は越えたが、CMが離れなくて困った

映像作品だと、陸戦でも海戦でも、現実ではありえないほどの密集した戦闘シーンを描くことが多いけど、これはしょうがない
バラけた状態を描いても、それはひどく迫力のない映像になるから

>>429
ねずみは、小村寿太郎じゃね？

結局ロシア側の予備兵力が枯れたから２０３高地も奪取出来た訳で、小説が原作だからしょうがないけど
ちょっと一方的に乃木司令部無能扱いだよな

１６年間不動の地位にあった「映像の世紀」をようやく超えたな。

>>393
司馬の「殉死」読んでみろよ、もっと酷いぞ
最後は自分も突撃する覚悟があるとか見栄を張ってるだけでする気は無かったとか
児玉が前線に来てアピールする為に初めて前線に視察に行ったとかボロクソｗ
まあ実際頭が凄く硬くて無能だったのは事実
縁起がいいという理由だけで毎月同じ日付に特攻してた
ロシアも来るの分かってるから狙い撃ちに出来た

でも、お前ら

ドラマ見てる時は、胸が熱くなって明日から仕事がんばろうって気合入るのに、
蒲団入ってﾁﾝｺ弄るともうどうでもよくなるんだろ？

ごめん、俺の事だ

>>430
抜粋
「もともと日本は本格的な要塞を落とす方法は知らなかったのです。
本当はトンネルを掘って下から爆破するしか手は無かったのです。
実は乃木大将もそれをやろうとするのです。しかし、軍部はバルチック艦隊が来てしまうことを
恐れて急がせ、時間のかかる穴を掘る方法を採らせなかったのです。実際にはバルチック艦隊
は８ヶ月もかかったのですが。乃木としては、準備は整っていないのだけれども、
急いでやるしかなかった。そして膨大な犠牲を出してしまったのです。
旅順要塞攻略失敗での大損害は、乃木の責任というよりは、日本の軍部に攻城の
プランがなかったのと、重砲兵火力の絶対的不足のせいなのです。正攻法をとっていれば
成功できたのです。」

乃木希典は英雄だよ
最終的に乃木が死んだ時、多くの国民が悲しんだ

>>405
ニ○三と爾霊山とをかけて悦に入ってる立場と状況かよｗとも思ったけどな

>>256
このシーンが今日のＭＶＰ

バルチック艦隊戦はいつ放送？

何がおもしろいのかまったく分からん

要塞に突撃戦法とか、ほんと
頭悪いとしか言いようがない
とっとと２８サンチ砲なり遠距離砲使えばよかったのに
味方を一緒に攻撃してしまうとかのたまってる
うちに甚大な数の人命を失うことになってるんじゃ
元も子もない

>>410
いいよな
一昨年のあの冷酷な表情とかしびれた

映画「ニ○三高地」を観たくなった

>>434
ごめん、ｸﾞｸﾞったら「木鼠（りす）」だったｗ
小さくてちょこまか動くところかららしいけどな

>429
ネズミは明石じゃなかったか。
児玉も小男だが

>>439
まあ当時は完全に発展途上国だった大日本帝国には無理だろうなぁ・・・

一時間半ずーっと戦闘をやったnhkは偉い

>>438
(･∀･)人(･∀･)








（´･ω･`）…

「そこから燃料棒は見えるか！！」

「見えます！丸見えであります！！」

>>447
明後日BSで放送あるぞ。

あと二回か
楽しみですね

高橋良かった。あの大袈裟な演技がハマるとは思わんかった。

>>430
これもまったくの正論
「�A 本質的な失敗要因と真の成功要因をともに日本軍は隠ぺいしてしまった。
失敗を隠し、「それこそが日本的」と総括してしまった。たとえば「少数で弾がなくても
勝てる」など、白兵主義への傾斜や、少数兵力による多数兵力の打倒などです。
心構えとしてはそれでも良かったのかも知れないけれど、それが「歩兵戦法」のような
文章になってしまうと、そうでなければならないとなってしまいます。
成功の原因は確かにありました。しかし成功の真の要因を隠し、教訓が生かされなかった。
例えば、外債募集や、通信を使った情報収集・情報伝達の成功、部隊間の相互協力の
成功などは秘密とされ、勝利の要因が個人や個々の部隊の勇戦敢蹄としてまとめられ、
虚構の日露戦争、虚構の日本軍の強さが伝えられることになってしまいました。 」

>>447
BSで明日やるよ

>>453
燃料棒があるだけマシ

司馬史観的な坂の上の雲の主要人物の立ち位置

秋山兄→司馬が考える理想的な軍人像である陸軍軍人
秋山弟→昭和に生きた司馬がもし明治の海軍軍人だったらこうなってた筈という妄想
子規→文才のある秋山弟の引き立て役であり添え物。オムライスのパセリ
乃木パパ→WWIIでの無駄な死の元凶となった悪しき軍神
児玉無双→昭和に生きた司馬がもし明治の陸軍軍人だったらこうなってた筈という妄想

>>441
それより前の回で作った漢詩のが有名
中国人が選ぶ日本人の漢詩ベストスリーに入るらしー

ドッガーバンク事件とかも扱ってくれると面白いんだけどね
無理だろうか

>>437
インパール失敗して「責任取って死ぬ」って言ったら部下に「死ねよ」って言われたけど
何故か生きて日本に帰って来て死ぬまで自己弁護してた牟田口みたいな扱いはやめろよな

>>453
福島に言って欲しかった
中華じゃもっと洒落にならん

>>445 後の第一次大戦と比較して旅順での攻撃側の損害と防衛側の損害の比率は変わらない
と言う訳でそんなに無茶苦茶やってたわけじゃ無いんだよ

司馬は歴史作家のくせにに自分が体験した昭和を書けなかったオタクだから、、
んでも講義聞いてるつもりで読むと街道をゆくも面白いけどな

>>410
美形すぎてびびったんだけど実際もあんなんだったのかね？

>>445
第２次総攻撃からは塹壕掘りながら攻撃してロシア側のほうが被害多くなってるんだけどね

てぃーさなーひくわりがー
あれ、サラブライトマン歌ってないじゃん…

>>451
上のレスでもあるが民放によくありがちなお涙頂戴の恋愛や家族愛フラグ建てを
しなかったのは偉いな。
シーンの中でちゃんと涙も誘ったし感動もさせたな。

>>436
ラストで「パリは燃えているか」がかかってたら・・・。

>>457
それ坂の上の雲で司馬が思いっきり触れてる内容ジャン

本木はいい役者なんだけど、何故かこれにはなじまない

>>465
ヴェルダンなんてひどいもんな。
たいして重要じゃない場所なのに。

15000人の部隊が仙人になってしまいました。

ってなんて味のある言い方なんだって解していた俺氏ね。

>>431
日露戦争のFLASH見ると状況がよく分かる
http://www.youtube.com/watch?v=3EcMGWAf1JU&feature=related
バルチック艦隊がヒタヒタと迫ってるんだからそりゃ焦るわな

>>472
うん、これはそうだね。

高橋児玉に比べて江守の山縣はひどかった
ほとんど出番なくてせいせいしたわ

>>467
写真残ってるから見てみなよ

あとちょっとで月曜だ　お前らもZ上げろ

>>465
つまりどう好意的に見ても「普通」だったんだよね。
けど、そんなんが神格化されて日本がおかしくなったわけで、
そのおかしくなった陸軍に徴兵されちゃった司馬が乃木が憎くてしゃーないのは
分かる気がする。

与謝野晶子出さんかったことを評価する

実は俺、山本五十六生誕100周年の日に生まれてるんだが無職

大迫の人も良かったね。

>>479
家族の写真見ると幸せそうな家庭でかわいそうになってくるよな。

>>478
顔が丸い以外は
腹黒さ、大きさ供に、凄いはまり役だとおもうぞ

馬面ではないが

>>480
それは木曜の夜に言え

>>473
俺もそれは思った
上手いんだけどなー
でも、秋山弟もかなり変人で三笠でも浮いてたらしいから
これでよしって無理矢理納得してる（´･ω･`）

モックンが輝いていますが、たまにはフックンのことも思い出してあげてください(´･ω･`)

>>466
昭和になると主観が入りすぎてアカンからかかなかったというのは
聞いたことがある。

>>461
その場面多分見逃したか頭に入ってなかったわ残念

>>474 ベルダンは当時のドイツ軍司令部が明確に言ってるけど、あそこを奪取するのが目的じゃ無く、あそこを攻めて集まって来るフランス軍兵士を磨り潰す為にやった作戦
もうチョットでフランス軍は崩壊しかけたから間違った作戦じゃ無い
ドイツにとって残念な事にイギリス軍とか応援に来ちゃったから初期の目的が達せられなかっただけ

>>482
普通にありそうで困る

仲代達矢と丹波哲郎が出てればガチになれた

ここ2〜3年で１番見応えあるドラマだな

陸軍の決死の作戦があってこその日本海海戦とよくわかるね
それなのに日本海海戦の勝利を我が物と驕り選民思想をもって暴走を始める糞海軍

自分的には児玉指揮代わって参謀相手に自弾を天皇の赤子もろとも打ち砕く命令を出したのがピーク

>>484
大河内教授はその存在だけで絵になるからなあｗ

>>478
民衆に人気のない役柄を見事演じている証拠だな、おまえの感想わｗ
京都の無鄰菴の庭は見たほうがいい。
維新の立役者は、法外にみな金持ちだったみたいね・・
別荘を二戸三戸持つのは普通みたいで。

>>437
>まあ実際頭が凄く硬くて無能だったのは事実

ダウト。
第一次総攻撃の失敗の後、乃木はすぐに戦術を変更して坑道作戦に切り替えている。
それ以降日本軍の損害は低下し逆にロシア軍の損害は増加している。
頭が硬くて失敗した方法に固執したという評価が既に司馬史観に犯されている。

結局旅順は誰がやってもあの程度の損害は出た。
旅順における乃木の作戦で明確に批判されるべきは白襷隊だけ。

防人の歌を挿入歌とすれば完璧だった

２０３チンコ

>>497
あそこで反対した奴がいたのはええな

>>490
昭和を書くとウヨからもサヨからも袋叩きにされた時代だったから
書くネタには尽きなかったが書けなかったというのが正解

>>492
それはわかってるよ。
それで、自軍の方がすりつぶされちゃバカな作戦。
たいして守る価値のない場所を必死で守ったフランスもあれだが。

>>490
ただでさえ暴走気味なのに昭和の話になると大変なことになりそうだね（´･ω･`）
NHKブックスの昭和という時代なんか読むと血管切れそうな感じだもんね

旭川第九師団15000人が眠ってるんか

しかし、ひさしぶりに見て堪能できた大河だった
今年の「え」がダメダメ杉田

日本の野砲が今400門とかあるのはこの戦いの教訓か何かなのかね？
要塞国家と言えるほど結構な数だよね？

>>445
榴弾ではなく榴散弾ばっかり送ってくるからな。。
まあ来週の奉天開戦でもそれで甚大な被害がでるんだが。。

>>482
1年大河だったら準主役で出ただろう
俺の母校小学校の校歌与謝野だった

先週はちょい役だったけど有坂成章が出てたのは良かった

>>505
守る価値はあったぞ。パリへと続く道があるし。
だからこそドイツ軍はそこを選んで攻撃したわけなんだが

>>506
なんだったかでで、日本全共闘の奴等が書く文章のことを
「上滑りで修辞詞だらけで中身皆無。第二次大戦の無能陸軍の標語そっくり」（超意訳）なんて
書いてたのが妙に印象に残ってるｗ

>>496
関東軍がアホな進軍してしかも次々勝ってしまったから海軍も追随せざるを得なかったのはあるだろ

サッカー見てたわ
来週の再放送から本気出す

みかん人の俺が言うのもあれだけど、子規パート要らなかった
のぼさんパートでスイーツ首脳部を騙さないと、映像化自体ができなかったんだろうけど

>>505 日本もベルダンに参加してれば第二次大戦で勝ち組だったのにとは思う
参加しかけたのに、まあ、無駄死にって思ったんだろうな。
結果だけ見れば何とも言えるから。

>430
坂の上より面白いじゃんｗ

パラドックスのヴィクトリアをプレーすると何十万人何百万人と戦場の露と
消える。

時代のふいんきがわかるのでマジおすすめ。

爾靈山嶮豈攀難，
男子功名期克艱。
鐵血覆山山形改，
萬人齊仰爾靈山。

じゃあさ、司馬が生きてて平成も終わるかもしれん今になって昭和を書けたと思う？

今日の放送は名シーンが多かった

>>520
何もしてないのに勝手に消耗していくのは悲しくなる。

あんな死んで賠償金もろくに取れなかったなら、日比谷の一つも焼き討ちしたくなるよね

>>518
それより地中海で海上護衛戦を散々やったのに太平洋で全く生かせてないの日本海軍だよ

>>522
団塊の世代が一通りあの世に逝ってからじゃないと書けないだろうな

>>500
・海軍でさえも203の重要性が理解できたのに頑なに旅順にこだわった
・縁起で突撃する日を決めてた
・乃木の無能、更迭案は初期からあった
・アピールや宣伝だけは非常に長けてた

これで有能と言うなら馬鹿ばっかだよねｗ

>>509
時代が変われど変わらないのは火砲が戦場の女王であり続ける事かなｗ

奉天会戦がまた地獄なんだろうな:((´ﾞﾟ'ωﾟ')):

>>517
秋山兄弟まんじゅうとかださないの？

司馬の原作なんだから司馬史観なのは当たり前だろWWW
そんなのドラマ見る前から分かってる事なのにいちいち乃木下げが酷いとかレスしてる奴何なんだよWWW
初めから見るなよWWWW

>>43
パンチョッパリ死ね

>>508
脚本家、キャストを見たら大体当たりをつけて、
初回〜３回ぐらいまで見たら、結論が出るやろ
むしろ時間の浪費を防ぐために、
見切り力を高める努力をするべきである。

スベシャドラマ坂の上の雲はキャスト見れば、楽しみ方が解る
往年の東映オールスターキャスト、忠臣蔵の平成版なんだよ
こんな大物役者をバンバン使うドラマは出来ない

であば、それなりの楽しみ方をするべきで、
この役者のいいところを生かすための脚本の妙や、
それに乗っかった大物の演技を楽しむ

もちろん原作読み込んで、ＢＳプレミアで予習、そして総合を楽しむ
受信料安すぎ

>>522
むりだな

兄さんの少年時代の性格がイケメンすぎる

>>526
だんだんと駆逐艦そのものの設計思想が艦隊決戦に傾きすぎていった感があるよね
魚雷の開発に注力した結果だとは思うけど

>>517
原作じゃのぼさんパートが一番面白い
最初はいらねーよと思いながら読みつつも子規が逝くときは愛しくて悲しくなる

>>525
小泉純一郎のお爺さんですか？

まぁここまで小説に忠実に脚本作るのもすごいなと思った、原作長えしなwww

明治維新から40年でこれだからなぁ。ま、今ですら戦後から70年だからいつ戦争おきてもわからん

いい加減に昭和と二次大戦も総括出来りゃ良いんだがなあ。
もう少し時間が掛かりそうだ。

ロシアからすりゃ、後ろから大砲撃ち込まれながら機関銃に進撃してくる日本軍はﾏｼﾞｷﾁだったろうな
どこのソ連軍だよって

>>534
今回はむしろ今年の話が出来すぎているだけで
初年度の３話だけの評価なら切りだろ

>>445
その二十八糎砲も使える訳無いと散々渋ってたんだけどね
コンクリが固まらないとか前例が無いとか言って
内地から無理矢理送られたので使ってみてたら一番効果があった
結局乃木の頭の固さが原因なんだよね

１話から再放送してくれ

来季は昭和の戦争を頼む
脚本は田渕女史あたりで

>>532
司馬のクレジット入りだし題字も司馬の字を使ってるし
司馬史観で描かれてナンボの状態だからなｗ

史実厨が史実ではうんたらかんたら言うのは野暮
むしろ原作厨がここが原作と違かったと噛みついていてナンボって頃合い

>>528 有能では無いが、無能では無かった、普通と言うのが最近の見解さ

>>539
小泉のじいさんは冤罪ｗ
やじ馬で見てただけなのに、風貌がやくざっぽかったからしょっぴかれたｗ

>>537
昨日やってた証言記録の第二水雷戦隊の話で感じたよ
ガダルカナルの輸送で対空戦闘がままならず消耗していってしまう話

いやいや冷戦終わって20年吉田ドクトリン引き継いで所得倍増の自民党がオワコン化した今ならどんどん昭和を検証すべき

>>547
東条の嫁あたりが戦争終結させそうだな

日清戦争勝利
↓
日露戦争勝利
↓
太平洋戦争敗戦
↓
福島原発事故。放射能で国土ぼろぼろ。製造業海外脱出。自殺者年間３万人。年金崩壊。　

どうしてこうなった？？？？２０３高地で死んでいったものたちになんとお詫びしたらよいか。。。

�B こういう日本軍の「伝統」というものが、日露戦争によってつくられてしまった。
本来失敗だったことを「成功だった」と言いくるめてしまう伝統。
こういうのを歴史学では“伝統の創造”といいます
そのため、日本軍は太平洋戦争を「日露戦争の頭」で戦ってしまったのです。
それで惨憺たることになってしまったのです。
伝統そのものが虚構であったということです。
当時の才能やテクノロジーをいかに駆使するかが、実は重要だったのですが、
そういうことは一切継承されないで、日露戦争が誤って伝えられてしまったこと、
韓国併合の一里塚としての日露戦争であったのだということを認識することは、
今日、私たちが日露戦争を振り返るときに、やはり必要なのではないかと思います。


これ今の日本の社会でも十分通用するいい話だよな

乃木がどーとか言う前に、日露の内容も知らん連中に映像化して示したってのが大きいだろ

児玉ってこの戦役終わった後気が狂っちゃうんだよな？

>>430
まぁこの人のいうことを鵜呑みにするのもどうかと思うけどね。思想に基づいてまとめすぎ

>>528
>・海軍でさえも203の重要性が理解できたのに頑なに旅順にこだわった
二百三高地の攻略成功はそれ以前の総攻撃によってロシア軍が消耗していた結果であり
当初から二百三高地を攻略しようとすれば無傷のロシア軍陣地より集中砲火を浴びて多大な損害を出していた。

そもそも第三軍は二百三高地以外の観測地点からの砲撃を行い、それによって既に旅順艦隊は戦闘不能状態にあった。
にも拘らずその報告を信じない海軍の再三の要求によって二百三高地攻略は強行されることになった。

乃木の無能更迭というのも結局単に「要塞が落ちない」という結果論からの批判であって、乃木の作戦指揮に対する批評とはいえない。
二百三高地を攻略せよと言う批判の是非は既に述べたとおり。

乃木は当時の世論でも叩かれまくってた。
だから責任を感じて殉死という形で自決した。

別に司馬史観がどうこうの問題じゃねえよ。

>>541
大日本帝国は77年、戦後の日本国は今年で66年
今の政治体制もそろそろ寿命やな

要塞突入後の肉弾戦すごかった
よく放送したわ

戦場描写のガンバリと比べると役者陣に魅力が無い。
もうちょっと何とかならんのか。と

なんつーか、小説の内容漏れなく網羅しようと詰め込んでる反面、戦闘シーンが冗長な印象。スロー描写なんか要らんから戦闘シーンをもっと圧縮して濃密にして、人間の描写にもっと費やせよ。

>>554
というかその内容自体が坂の上の雲で繰り返し繰り返し司馬が言ってることだろうにｗ
結局コピー作は本家を超えられないってことね

>>544
今回は実は役者の見所はあまり無くて、
なんというか、うんざりとするような２０３高地奪回という
意義が中心になってたんじゃないかな？

もちろん乃木、伊地知は水際立っていたんだけど

>423
「殉死」は乃木の遺族からクレームを受けて書いたものらしいぞ。

まぁ、アレだ

年明けには集金ヤクザがおまえらんちにも大挙して押しかけるから
受信料未納な奴は気をつけろよｗ

>>551
nスペで発言やってたの？
おまいらもNHKアーカイブスの戦争証言はネットで見ろよ受信料払ってなくても見られるからなww
まぁこの辺は朝日みたいに戦前を誤魔化してないからよい

>>560
乃木が当時叩かれたと言うのは単に要塞が落ちないと言う結果論からの批判で
乃木の作戦指揮能力を客観的に批評して加えられた批判ではない。
現に要塞陥落後、世論の乃木の評価は完全に逆転した。

吉村昭の「海の史劇」だと203��地からの砲撃は不発弾が多かったとかなんとか
戦後の検証によれば旅順の沈没艦のほとんどは自沈扱いになってるそうな…本当かいな

>>561
日本は滅びぬ。何度でも蘇るさ

大河には戦闘シーンが足りないと常に思っていたんだよな。
戦国物で５分かからずに合戦が終わるとか舐めてんのかよ。

>>551
2chじゃ日本軍を叩くとやれ左翼だ何だ言うけど
あんな状態で戦をやれだ何ていう軍隊は叩かれて然るべきだよな
自衛隊はその辺りの悪い風習を継いでいないと信じたい

>>560
だいたい、司馬史観とか言ってるのは程度とお里が知れてるからｗ
この原作が書かれた当時や大戦中の時代背景も知らな無いんだよ

>>557
それは秋山真之だｗ
おまえらいろいろ話を混ぜすぎｗ

ちなみに児玉は戦後1年ほどで病死してる
なぜか総理大臣就任を確実視されてるところで、原因不明の急死・・・

>>573
「ローマ」という海外ドラマも似たような感じだな。
有名な合戦が一瞬で終わる。

>>564
もう人間ドラマはお腹いっぱいです

>>558
うむ、それも分かる。しかし、聞くべき話があまりに多い。

>>570
じゃあ、なんで自決したんだよ？
殉死ってのもの建前で実際はただの自殺だったてのも
ほぼ証明されてるだろ。

http://www.ndl.go.jp/portrait/1024_1536/S-1142/0071_l.jpg
大山似すぎだろ

>>564
そうだな。
何か平板なキャラクター付けになってる。

再放送いつ？

家の親戚の方々も旅順で戦死してるのにこうまで無駄死に扱いはチョットどうかと思う
ロシアと日本の損害比率は当時の塹壕戦の戦死比率通りで別に変じゃ無いと思ってる

>>524
それが正に「西部戦線異状なし」なんだよね
攻勢に出てるわけでも、攻められてるわけでもないのに死傷者が続出するっていう

>>33

壊滅したろw
旅順艦隊が

外注ばかりで、和田勉のようなディレクターが居なくなったから。

>>573
金かかるからな。
黒澤の乱ばりに金かけた合戦モノ見たいわ

>>570
海軍じゃ上村彦之丞も手のひらがえしくらったもんなぁ。

>>559
何も知らないんだね・・
203攻略は海軍と内地からの度重なる要請で渋々攻略した
最初はロシアの守りが薄く簡単に取れた
その後ロシアが奪還しロシアも203の重要性に気付き要塞化した
この為203を奪取するのに甚大な被害が出た
児玉、乃木の馬鹿コンビが凄まじい被害を生みだした

昭和と二次大戦を総括するには冷戦終結直後が一番適当だったのだろうが
サボってその機を逃しちゃったからなあ。
いつ出来るだろうか。

>>1
北村ひとみのころおせわになりました

>>577
エロシーンは多いんだけどな

wiki見たら伊地知の顔が似すぎててワロタ

>>554
明治の日本人が増長して英米に愛想つかされたのが太平洋戦争のもとだから詫びる必要はない
昔も今も日本人が無能なのは同じ
優秀なのは奴隷だけ

>>554
俺の高祖父・・・日清戦争に師団長として出兵
俺の曽祖父・・・日露戦争、二百三高地の戦いに中隊長として出兵
　　　　　　　　　　太平洋戦争時は司令官と
俺の祖父・・・太平洋戦争には参謀として出兵
　　　　　　　　戦後東大建築家を卒業後原子力発電所の設計


つまりな・・・歴史は繋がっとるんや

>>564
そうかな、乃木日記でー16度とか言ってる割に軍服が薄そうで日本の装備の貧弱さがよく出てたと思うわ

>>555
韓国併合は結果であって目的じゃないだろ
こうやって韓国をやたら重要視する馬鹿がいるからおかしなことになる

>>591
隣にうるさい国が居るから史実どおりには作れないだろうな・・・

ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62232.jpg
「そこから旅順港は見えるか？」

ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62231.jpg
「はい、ここから・・・」

ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62233.jpg
「丸見えでありまーーーーーーーす。」

ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62234.jpg
「やったぞ。」「はい。」

ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62235.jpg
「やったやったー。」

ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62236.jpg
「旅順港を２７サンチ砲にて攻撃せよ。」

ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62237.jpg
「うわー、旅順港は壊滅だー。」

>>580
そりゃ跡継ぎも死んで自分の代で家が絶える事も悟ってた訳なんだし
老いてたし
実質的に自殺であっても殉死は殉死

殉死ってのはそこそこの社会的地位があって初めて成立する代物なんだよ
自分の代で絶える事は同じでも単なる自宅警備員では殉死とはならない

7師団の村上を一度見殺しにしたのは
自分がこんだけ苦労して落とせなかった203を
村上に手柄を取られるのが嫌だったからだろ、糞乃木

>>594
村田さんはよく貧乏くじを引き受けたよｗ

日々人間は食糧が必要なんだけど、そういうものは欠乏するのが常なわけだからね。
そうか何かリアリティが無いと思ったらドラマの主役達が司令官クラスだから
メシにこと欠かないからなんだな。
一兵士目線ってのが無いからだ。
ま、そんな目線入れたら児玉の味方撃ち仕方なし作戦で勝利しても視聴者もモヤモヤしてしまうだろうが・・

>>590
それ坂の上の雲の小説まとめただけじゃねーかｗ
議論に参加する気はないけど、お前が議論したいなら、少しは別ソース出すなり、
一次資料を出すなりしろってｗ

坂の上の雲に書いてる事をまとめただけで、「何も知らないんだね」は、少し恥ずかしいぞｗ

>>603
おまいには貧乏くじに見えるのか？

>>603
ある意味でおいしい
村田はいつもそんな感じ

これからは乃木が無能の代名詞な

203取らなくても碁盤の目上に湾内に爆撃してたみたいにだし、あくまで海軍の作戦上支障があるから視認したいtれことだったんだろね

海軍にはカレーがあるが、陸軍には何があるんだ？

>>590 それは小説の話だよ、実際は違ってたと言うのがソビエト崩壊とかで出てきた資料で裏付けられてる

>>606-607
アレは、美味しい役だったのかｗ

>>610
握り飯

陸軍はカンパン

>>610
正露丸

>>596
お前の息子を防大に入れなきゃいかんな

>>604
太平洋戦争の「食料が無いなら敵から奪えばいいじゃん」作戦は酷いよな
敵部隊と遭遇すると「ﾋｬｯﾊｰ！今日は飯食えるｗｗｗ」って狂喜したってんだから

>>613
しかもガチガチに凍ったやつｗ

児玉源太郎＝高橋とかやめろよ、と思ってました
申し訳ありませんでした

>>604
一兵卒クラスの目線だと一話で終わるな。

第一話「憎き機銃掃射」　とか。

いや、兵隊さんを替えれば、

第二話「空に放たれた榴弾砲」　とか続くかな？

>>610
カンパンと缶飯かなｗ

当時、乃木を叩いた新聞なんてあるのか？
士気を上げないといけないから無駄な批判で世論が揺れたら
戦争継続なんてできんぞ

>>603
ヒール役でも奴の代表作になるんだからいいだろｗ
橋田ファミリーの末席にいただけでは本来ありつけない役どころなんだしｗ

マーサの父はいい役者って知ってたが
村田ってあんないい役者だったんだな
柄本もウォーターボーイズのオカマのイメージしかなかったから
重厚ながら繊細な乃木を見事に演じきっててビックリしたわ

乃木の息子が死んだのは天罰だろう

しかし、なかなか示唆的で良かった。
福島の除染作戦は２０３高地だよ。
みんな分かってるくせに突撃させるんだよ。
違う戦い方があるはずだよ。

>>596
おまえ＝無職
が抜けてるぞ

>>577
あれはひでーよな
合戦目当てで見つづけけたのに、セックルばっかしてやんの

日本海海戦は常備艦隊司令長官だったのに連合艦隊司令長官になれなかった上村彦之丞が本隊と離れても丁字に徹するところだけが見所だな

>>548
でも作品の評論とは別に乃木は糞糞いうのは違うんじゃね？
乃木みたいのが昭和の軍人の云々をいう人が多すぎる

>>618
加ト吉の冷凍うどんより旨いんだぜ？

>>593
キリスト教の道徳がはびこる前の貞操観念はあんなだったのかぁと思う

>>620
ガンダム　MS　IGLOO　思い出した

>>622
どうなんだろうな。
現代みたいにフクイチ対策に無批判なのと同じような感じなのかもな。

>>627
まさにその通りなんだ

>>631
またまたー

>>622
あのころの新聞はすげえぞ。
好き勝手書いてる。統制ほとんどないから。

見たところ阿部寛さんの活躍はほぼなさそうだなｗ
黒溝台会戦もちらっとやるだけだろう
二部以来空気の主人公兄ｗ

>>617
ナポレオンの時代ごろまではそれが当たり前だったんだぞ

>>626
東電｢我々は何も知らされずにこれに挑まされたのです(ｷﾘｯ｣

司馬に洗脳された奴多くてワロタ
へうげもの見て本能寺の黒幕は秀吉とか信じてるゆとり笑えんな

>>635
(´；ω；`)ｳｯ

>>508
えっ？？？？？

まあでも見てたら軍靴の音が聞こえてきたわ
あーやって戦意を向上させていくんだな、マスコミって

http://www.youtube.com/watch?v=HR70u9KlEks&hd=1

野戦はこの規模で

>>641
秀吉説は有力な説のひとつではある。

>>624
だいたいヒゲのせい

>>626
除染作業員、下請けの原発作業員は
さしずめ現代の白襷隊か・・・

100年前となーんも変わってないな・・・

高橋英樹かっこよすぎワロタ
先週といい今週といいまじでしびれた
特に墓標のシーン

>>641
史実厨としての乃木はどうなん？

>>581
米倉は合わせて太ったんかな？
昔はやせてたろ。

明日の映画版も見ろよおまえら

>>605>>611
http://ja.wikipedia.org/wiki/203%E9%AB%98%E5%9C%B0

この話、司馬が原作だよね？

>>638
兄様来週無双するぞ

司馬アンチは高校ぐらいで卒業しろよ
史実はこうなんだ、と言ったほうが賢くみえるから

児玉はもっとバカー！！！！！っていうはずだから物足りなかった

>>596
建屋を頑丈にして水素爆発を招いたのはお前のおじいさん？

>>650 普通

>>632
甥っ子と寝たりしてたよね

38式ってどう優秀だったの？

そういや「はい」って答えるシーンがあったけど、
広東語が起源の言葉で近年日本語になったんだよね？

日露戦争当時は普通に使われてたのかな？

近い将来戦争あるなこりゃ
おまえらも単純だから即ホルホルしてるし

>>658
なんだよ、普通って
普通の能力だから２０３で戦死者だしまくったのか？
言葉足りんよ

>>655
一小説の視点が一般的な歴史観になっちゃ愚痴りたくもなるよ
司馬さんに責任は無くてもね

クサヨテレビのドラマなんて
どうせろくなもんじゃないだろ

これ見たくなってきた
http://www.youtube.com/watch?v=k97nvOSBDnk

>>660
この頃は30年式
低伸して命中率がよかった

>>646
有力ではないだろ。
謙信女性説や大陸に渡ってジンギスカンになった説レベルじゃねーの

>>650
人望の厚い普通の将
当時のあの状況では良くやった方だと思うけどね

>>641
でも、司馬が坂の上の雲書いてなかったら、どれほどの日本人が日露戦争をこんなに
胸を熱くして振り返る事ができただろう？

確かに司馬の書いてる事はアレな部分もあるけど、功罪を秤にかけたら、圧倒的に
巧が多いと思う。
坂の上の雲から近代史に胸を熱くしたやつは絶対に多いはず。

そしてそこから一歩踏み込んで、歴史小説と史実の違いに気づけたやつも多いと
思うけど、自分がそうだからって、そうならなかったやつをバカにするべきじゃない。
概要として、坂の上の雲から
「近代の日本において、今日の日本の繁栄のために、護国の礎になった先人たちがいたんだ」
これを解釈する上で、乃木無能論とか児玉がいなければ負けたとかいう解釈は好きなやつ
だけでやればいい、枝葉末節の話。

>>661
そりゃ俗説だよ
仮に本当だとしても明治になって37年経ってんだぞ？

>>622
旅順落とせない時は内閣、本営から無能、更迭の嵐
挙句、国民からも無能扱いされてた
新聞ですら203を狙えと書いてた。しかし乃木は頑なに拒否
旅順落としてから英雄になった
ていうか宣伝、アピール力が凄く上手かった

>>663 当時一般のレベルから見て、良くも無く悪くも無く普通
何度も出てるが、旅順での敵味方の損害比率は当時の塹壕戦（要塞戦）での損害比率とほぼ同じ
誰がやってもあの程度の損害は出たと言うのが最近の見解

>>663
どうやっても戦死者を大量に出さずに攻略する方法なんて無いって事だよ。

>>670
今の政治家に見せたいドラマだよな

>>667
38はこの後か、失礼

>>670
あんた、いいこと言うわね

もうちょい泥臭さがあればねぇ



見てないけど

ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62220.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62221.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62222.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62223.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62224.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62210.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62213.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62214.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62215.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62216.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62217.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62209.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62241.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62242.jpg

>>653
だから・・・・
歴史小説と史実をごっちゃにすんなﾎﾞｹ
小説の内容が史実だとでも思ってるのかこのバカ中学生

>>657
うちの爺さんは福島の方じゃなくて
東海発電所のほうの設計者なんだ
まぁ福島とは直接は関係ないんだが原子力平和会議とか原発博覧会みたいなの出てたから
原発推進派の同罪だろう

>>663
203なんか、どうやったって戦死者大量に出すだろ。

>>670
世に住む日々、燃えよ剣、竜馬が行く、翔ぶが如く、坂の上の雲の順で読むと
司馬史観とはいえ、近代の日本史がよくわかるよね

>>626
あれも泣けたよな。
なんでヘリで海水注入なんだよ？馬鹿か？
TVでもしきりに上空の方が、遮断するものも無く線量も多く危険だと言ってるのに…。
しかも殆ど霧に成って海水が届いてねえ、アホ過ぎ。

っと素人でも思ったが、国防的にそうせざる得なかった。
結局は米国を始め海外からの支援（物資も当然の事ながら、国際法違反の賠償等への免除等への支援が大きい）を
得るには、日本が他国民から見てアホに見える様な必死さを演出しなければ成らなかった。
これがもし、理論整然と日本が収拾するような所を見せれば、逆に日本への不信感が募り日本バッシング、日本売りに成っていた。

>>676
基本設計はほとんど変わらないから
貧乏国でも量産できるように6.5�_の軽量弾を採用したんで撃ちまくれた

日清戦争でも旅順攻略するんだけども
戦死者数名しか出てないんだよ。
これも当初舐めてた原因という話もあるような

>>673
ああ
そうなんだ
ありがとう

>>680
ドラマってのは誤解されがちなんだよ
大河だってあれが史実だと誤解する人間は多い

まぁ坂の上の雲の割には乃木将軍の扱いは悪くはなかった
やっぱり史実を無視はできなかったのかね

>>670
俺ら一般人だけじゃなく
歴史でさえ司馬史観に影響受けてることが問題なのだが

>>664
それ以前は、軍神乃木さんが一般的な歴史観だったんだけど
それに対する愚痴は無いの？
今の、名将では無いが、愚将でもない方が随分マトモだと思うけどね
それに、司馬さんの、坂の上のお陰で、
日露戦争自体もより認知度も高まって研究が進んだって側面もあるんだよ

司馬史観とか、言っちゃってる人はそういう事は一切スルーしてるけどさ

原作未読や日露戦争の知識ない人ってやっぱり内容に付いていけてないの？

旅順要塞に無策にあんだけ凸繰り返してたのはなんでなん？

>>675
政治家に見せても自分を秋山兄弟に重ねて終わりだろ
竜馬伝のときは何人も自称竜馬な政治家いたしな

>>681
爺さんは東芝じゃなくて弥太郎電機の中のエンジニアだったって事だろ

>>680
史実ｗお前の信じる史実のソースは？（笑）
お前がソース出せと言うから出したの
で、お前はソース出さない訳？ｗ
まさか一学者の言い分をソースとか言わないよねｗｗ

>>693
山岡は山岡荘八だなｗ

>>436
比べられないだろ

再来年こそ、
監督脚本・リドリースコット、
予算１５０億で日露戦争の大河を作って欲しい

ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62239.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62230.jpg

>>682
最初はあっさり取れたの
でもロシアが203の重要性に気付いて要塞化した
だから激戦になって甚大な死傷者が出た

>>683
秋山の子孫が代議士じゃね？

三八式歩兵銃とM1ガーランド、Ｍ16とＡＫ47の対比は面白い。

>>691
もちろんついていけてないみたいよ、もっとバカにした仕様の説明がないと
戦国時代と違ってこの辺は今までドラマで掘り下げられることが少なかったからね

>>679
NHKの本気が見れてよかった

>>695
司馬が学者ｗ
ソースはWikipedia・・・

ごめん、俺の負けでいいわｗ

>>696
そもそもミンス党には基地外になった秋山弟の
孫娘だったかひ孫娘だったかが議員してるレベルだからなｗ

ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62230.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62210.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62235.jpg
ttp://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62240.jpg

>>700
そういう話じゃなくて、要塞化した２０３を取るなら、って話よ

>>670
論点がずれとる
別に司馬アンチでは無い小説面白くて好きだしな
最初から小説だって解ってるのに史実みたいに受け取るならそりゃ馬鹿にもされるだろ

大体予想通りだろ
反省する事ない

(・ω・；)俺が当時あの戦場にいたら


∩(｀∧´ゞ旅順要塞突撃じゃあ


(ρω-)死んだフリしてたわ

>>700
司馬史観はもうおなか一杯です。
原作は一応読んでるんで。

>>705
で、ソースを一度も貼れずに負けるんだｗｗつまんないなあ
ソースまだぁ？

>>706
でも自民にだって辻ーんの娘婿がいるから互角なんだぜｗ

結構、割とマジに思ってるんだけど
白兵戦のシーンはプライベートライアン越えてなかったか？
作り物とわかっててもマジでゾクゾクしたし恐怖感も覚えた
プライベートライアンのノルマンディ上陸でさえ覚えなかった恐怖感を

>>690
いや司馬さんの小説視点だと愚将扱いだろｗ
研究進んだのは小説だけのおかげじゃないし昔は乃木さんが神扱いってのもそんなもんにバランスとる必要があるかね？

>>670
司馬を語る際には、書かれた当時の状況を考慮しないと不平等だよな
明治維新にしろ日清日露にしろ、戦後の揺り戻しの中や教育の中で軽視されてた訳で
その中で戦前の史観を否定しながらも日本の近代史に興味を持たせた司馬はやっぱり偉いというしかない

　　　　　　　　　　　　　　 　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　 　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
　　　　　　　　　　　　　 　　 // │　`||||||､　　`|||､　 |||||　 ,||||"　 ,,;|||||||"　　　　,,,;;;||||||/
　　　　　　　　　　　　　 　 //　 │||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　　　　　　　　　 　//　　│!!|||||||ii､　 `|||,,;||||||||||||||||||||"　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　　　　　　　　　　 　　//　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
　　　　　　　　　　 　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
　　　　　　　　　　 　 //　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　|||||||||||||||||||||||||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
　　　　　　　　　 　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　　　　　 　　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　　　　　　　　 　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／￣　　 ￣　　　￣￣￣

乃木の子孫が存在していたら訴訟されるレベル

史実厨と史実レイプの原作厨と原作レイプのドラマ脚本厨が混在してるから話がややこしくなる

>>714
基地外軍人の子孫は何故か議員になりたがる法則ｗ

NHKによる産経お助け企画だろｗ
最近のNHKは民放からパクってばかりだし

司馬史観は結構

だが、それを振りかざして偉人を叩いてる奴は糞

>>709
ごめん、自分で言っといてなんだけど、ID:kWTLWVdJPみたいなやつみてたら、
少しそんな気がしてきた・・・

なんつーかなあ・・・
最初に接した情報が真実の全てになってしまうほど、日本人はバカになりさがってるんか？
最初のインプットされた情報は確かに小説と言えども少なからず信じてしまうところは
あるだろうけど、ID:kWTLWVdJPをみてると、さすがに俺も擁護できなくなってきた。

>>692
詰まり>>684と同じって事だよ。
日本の敵はロシアにあらず、当時も機関投資家だったんだよ。
日本が戦争で負ける風評が立つ≒戦費が出ない、日本売りが進むで日本終了

近代要塞戦なんてのは世界的にも経験が無かった。
しかし期限が決められていた、これはバルチック艦隊云々以前に投資家共の
動向があったと思うよ。一旦戦いだしたら、引いた方が負けだ。

>>712
wikiも司馬史観なんだｗ知らんかったｗ

>>700 要塞って言うけどね、旅順全体が拠点と拠点を塹壕で結んだ形何だよ
小説ではぺトンで固めたって書いてあるけど実際は放送された感じの鉄条網＋塹壕線
塹壕線なんて直ぐ構築できるの、史実でも直ぐ構築してる、攻撃準備に日本軍側も何日か掛かるし、その間に作ってしまえる程度の物

>>661
ボケ。
昔は「アイ」と言ってたのが「ハイ」になったんだよ。
江戸時代にな。

>>711
俺なら、至近弾が来たら大げさに吹っ飛んで
やられたふりして斜面を転げ落ち、救護所でぬくぬくとｐｓｐをやる

司馬さんは一応坂の上の雲に関しては全て事実を書いたとか言ってなかったっけ
もちろん作中の人物のセリフ一つ一つが事実だとは言わないが
それなりに乃木が無能だったり、28産地榴弾砲を即時陣地転換したりすることの根拠はあるんだろ

それにしても日本国旗が一度映るだけでも大惨事な犬HKが作ってるとは思えないドラマだわ


やればできるじゃねえかNHK

>>725
203高地だったっけ
あそこを落とすって考え方ってやっぱ変だったの？

見てないけど来たよトピ主
８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８

http://magnetpress.net/2009/kiji252.html
?? 宮崎さんは作家の堀田善衛さん・司馬遼太郎さんと対談もしていらっしゃいますね。そのお二人の作品で、学生に薦める本などはありますか？

司馬さんはですねぇ??。
難しいんだよね、司馬さんって。言葉尻を簡単に利用されちゃうから、誤解される人なんですよ。
そこに何があるかということを考えなくても表側のやわらかさでつい、日本だけじゃないかと簡単に愛国心をもたせたり錯覚を起こさせる文脈を持っているんです。
あの人は日本の愚かさも十分わかっていたけど、愚かなものを書きたくなかった人だからね。
分かっていながら書かなかったんです。　
だから、司馬さんのそういうところをふまえて読むっていうのは結構技術がいるからね。
　まぁ、それでも『坂の上の雲』は面白いですよ。
でも、あそこで気をつけなきゃいけないのは、みんなが読んでいて自分のことを児玉参謀だと思うんですよ。
実際は学校も会社の中も、世の中ほとんどが伊地知参謀なんです。
みんなかっこ良い児玉参謀に憧れるんですけど、残念なことに違うんです。
そういう人は今の日本にはいないんですよ。
もしいたら、選挙もしないで総理が三人も変わる国にはならないんです。
帝国の没落って感じですよね(笑)。

>>715
プライベートライアンの戦闘シーンは、従軍カメラマンが撮った、生々しい写真があって、
それをモチーフにして、グチャグチャな戦闘シーンを、スピルバーグがつなげていった
映画史に残る傑作なんだよ、それあっての、今回の戦闘シーン。

演習の模倣は出来るけど、超えるって言うのは無理じゃね？

>>724
うん、だからお前が学んだ史実を早く教えてくれよ
俺が間違ってるかもしれないだろ？
ソース貼れないってもしかして今まで感想文書いてたの？（爆）

>>717
同感だわ
あの小説、昭和40年代に産経新聞で連載が始まったんだぜ
キチガイ左翼が天下を取ってた時代にして、あの内容は本当に見事としか言いようがない。

だから俺は、あえて枝葉末節というけど、乃木無能論に参加する気はないんよ。
個人的には乃木は無能ではないけど凡将よりちょっと上だと思ってるけどな。

日清戦争の時にも東洋一と言われてた旅順要塞を、乃木は一日で陥落させてるんだぞ。

あの時代はなんせ戦争の技術進化が本当に早すぎた

あれ？やってたのか？もう前回まったく覚えてないから別にいいあｋ

>>721
子孫どころか辻本人がトップ当選だしなぁ。
何だったのだろう。

来年はスピルバーグ監督で
「牟田口」を頼むわ

じゃあ旅順から何も学ばずに第一次大戦で要塞に兵隊突撃させまくって殺した
ヨーロッパ各国の軍人はどうなるんだよ！

>>719
原作には無い、乃木上げ描写がやたらに多いのは
NHKが、ソレに配慮したせいだと思う。

>>725
クリミア戦争のセバストポリはどうよ

司馬が乃木をボロ糞に書くのは日露戦争後、海軍の代表が東郷であるように
陸軍の代表が乃木として祀り上げられたからでは？
当時でも普通という評価ならそうでもなかったのかね

いずれにせよ日露戦争以降をターニングポイントとする司馬史観では
異常に持ち上げられた乃木像をその後の悪しき象徴とするのが都合がいいのは事実

原作とNHKの考証スタッフの間に隔たりあって
史実通りに作りたいけど原作（司馬史観）が・・・
って悩みが垣間見える作りだった。

でもマジで坂の上の雲は凄いな。
次回も神回確定だし見るしかない

まぁ、どうやっても大損害は免れなかったんだろ。
歴史的にドイツ、フランス、イギリス、旧ポーランドなどがロシアを殲滅できてなかったってのは、
それだけ強い国だったってことだわ。
日本は良く勝てたよ。

>>724
うむ・・・以外と深刻かもな

>>721
石原莞爾の孫は大手TV局の社長

ロシア軍が使ってた機関銃、朝鮮戦争でも使用されてるよな

>>716
そういう事も解ってないから、
単純に司馬史観とか言っちゃうんだろう

いいとこ、司馬読者の第２段階　ってところだ
言うなれば、

司馬史観言いたい厨＝厨二病

>>738
今回のは観ないとマジで人生損する

>>735
規模としてはプライベート・ライアンのほうが凄かったんだけど
何か現実味なかったんだよな、外人ってのもあるのかもしれんが
今回の白兵戦は日本人が露助と
首絞めあったり殴り合ったり銃剣で刺し合ったり
マジのケンカっぽくて凄く現実感あってこわかったんだよなぁ

>>748
それガセネタ
石原莞爾に子供はいない

>>715
いや、比べたらやっぱりプライベートライアンの方が上だよ
坂の上は8時台の放送だからあんま生々しいシーンはできないしね
でも戦闘シーンはすごいよかった

んｈｋが本気出したら、バンブラを超えるものを作れるかもしれないという
一縷の可能性を垣間見た
是非ともリドリースコットに１５０億の予算を渡して日露戦争大河を

>>692
縁起で突撃する日を決める大将に無理言うなよぉ

>>754
ライアンはホントに片腕の人に腕を付けてからそれを改めて爆破するような鬼畜行為してるしなｗ

史実は1つかも知れないが（これも見る方向や事実確認の不確かさによっては違うのかも知れない）
史観や人物評は唯一の物じゃなくて人類の人口の分だけあるんだからｗ
そう目くじら立てる事でもないよな。

ロード・オブ・ザ・リングみたいな三部作でヒットすると思ったんだろうけど
あれは話題性があって初めてきることであって

突撃してきたジャップの喉をナイフでかっきるモブなボリスで目を背けたくなった

>>596
日清戦争時の師団長一覧

第一師団長・・・山地元治中将
第二師団長・・・乃木希典中将（これはありえない）
第三師団長・・・桂太郎中将（ニコポン）
第四師団長・・・北白川宮能久親王（皇族、これもありえない）
第五師団長・・・奥保鞏中将
第六師団長・・・黒木為�髓�将
近衛第一師団長・・・小松宮彰仁親王（皇族、これもありえない）

さあ、どれ？ｗｗｗ

史実のソースも貼れず史実語る馬鹿（ ID:HieeTise0 ）いてワロタｗ

ここ最近の福山やえといった大河を好んでみる層は逆に坂雲は見ないからなぁ

>>742
映画「二百三高地」の乃木像が結構入ってると思う。

>>761
黒木だってとっくに特定済だぜ？ｗ

>>741
日本軍が勝利したのを見て勘違いしてしまった。

>>756
マジなのそれ
旧日本軍の陸軍兵って大変やな

>>765
oh!それは失礼
読み返してくるわ

ドッガーバンク事件描いている？
原作の面白さの一つに、バルチック艦隊が苦労に苦労を重ねて回航してくるところがあるんだけど、その発端が北海でのイギリス漁師殺害なんだけどなぁ

お前らも当時生きてたら
【速報】旅順で戦死者多数！乃木は過大評価の愚将Part２とかスレ立てたんだろ

>>740
インパール作戦の悲劇もドラマ性はありそうだな・・

>>770
いや
聖将乃木のアンチは萬朝報の犬！
とかいうスレだろ

しかし今回は面白かっただけにお前らなかなか熱が冷めないねｗ

そろそろ冷静になってチンコ弄って寝ないと、明日起きられないぞｗ

実際に現在なら要塞攻略も違う手段はあるんだろな…
バンカーバスターとか…

>>752
現実味が無いように見えながら
実際、本当に写真に残ってるんだよね
写真知ってると、胸締め付けられる

これドラマだから
って言う逃げ道ふさがれるんよ

>>771
予算がおりなかったので大部分は司令部で牟田口が祝詞を上げてる場面です

>>770
いくらなんでも、どっかの師団に入れられてるだろ

>>141
明治は勝った、昭和は負けた
それだけのことだろ
乃木が何人死なせようが勝ったものは勝ったんだから

放送終了後wikipediaとか見出したら
12時ワロタｗ

>>770
乃木珍助ぐらいは書かれただろうな

>>744
司馬は主人公の秋山真之を2次世界大戦敗戦の大きな原因だったとして締めくくってるんだよ

>>770
要塞が落ちたら手のひら返し

>>774
一昔前なら空母から航空機でとかかね
ググッたけど結局閉塞作戦って微妙なんだな

女性の髪型で｢203高地｣というのが流行った。
これマメな。

今まで立見って出てきてたっけ？

そもそも正しい情報入ってこないよ
せいぜい、乃木善戦ってとこじゃない？

なにが糞っていうか、エンディングの素人女の歌が糞。
ＮＨＫの猛省を要求する！

>>746
ロシアが過剰評価されてた
清ですら眠れる獅子と恐れられてたからね

>>782
ν速民には明治の人間のDNAが流れているからなｗ

>>779
原作の小説も読め
本当に心が震えるぞ

史実が見えるようになったらアレだけど、日本海海戦の下りは今でも本当にフル勃起する

>>787
同意
歌詞もゴミ

演技はこうあらねばならぬみたいな
古臭い演出はもうやめようぜ
当時の軍人のみんながみんな
あんな堅苦しい会話と表情なわけないじゃん

「バンドオブブラザース」か「パシフィック」かの様な
あの乾いた質感が良かった。



日本の映像表現も、やっとここ(でもまだ余地はある)まできたかとの思いに加え
この内容が日曜夜にNHKで流された。という事実がより感慨深い。

コレの大河やれよ。
コレなら1年間毎週が楽しみだわ。
江なんかに予算割いている場合じゃねーだろ。

全く興味ないのにスレ開いてしまった
なんで開いてしまったんだろう

>>784
http://blog-imgs-41.fc2.com/b/u/n/bunchan1017/200911150045351d5.jpg
これか

坂雲は乃木を無能に書かなきゃ満点だったのにな
いくらなんでも司馬遼、乃木が嫌いすぎだろ

>>750
そうそうｗ司馬史観とか言う低能は乃木が軍神として崇められてた事も知らないんだよねｗ

今録画したの見終わったわ
これは凄い
結構色んな戦争映画観てきたけど、正直このクラスの陸戦モノが日本で作れるとは思ってなかった
NHKすげぇ
もう大河なんてやめてこういうスポットの物語やりなよ

>>792
そういうのを無くしたのが近年のスイーツ大河なわけなんだが……

>>794
女が活躍する話が半分になるが良いか？

テレ東新春時代劇スペシャルは何やるのかなあ

>>794
江はたしかに酷かったけど来年と再来年もスイーツ大河確定なんだぜ

>>787
なぜ、サラブラで通さなかったんだろうか

>>795
お前の郷土が誇りにするべき偉人だからだろｗ
俺は道後温泉の中にある秋山真之大将の墓参りに、もう3回も行った事があるぞｗ

>>499

あと東京の椿山荘もな

司馬は乃木になにか私怨でもあるのかってくらい扱い酷いな

>>767
こういう精神が陸軍に受け継がれていったから2次世界大戦でも精神論や根性論で
戦争始めた

>>803
マジかよソース全力

>>801
女とかどうでもいいから、時間かけてロシア側の事情も見せてほしい。

>>803
平清盛はまだいいよ(多分)
新島八重なんて誰が得をするんだ
どうせ女出すなら静御前とかにしようぜ

乃木は司馬の中では蟹座のゴールドセイントなんだろ

>>802
また森光子の死にそうなナレーションが聞きたくてウズウズしてるわｗ

>>809
佐賀の全力
ゴクリ

ほんと女とかどうでもいい
つーか、今のテレビ番組って大半が女に媚びた番組内容だよな

>>811
まぁ、吉川栄治の新平家を参考とするなら
女がそれなりに活躍するしな

>>809
来年
http://blog.livedoor.jp/sangokuken/archives/51637077.html

再来年
http://www.kentei-news.com/news_nTu3iI15I.html

乃木と伊知地は原作通りやると無能すぎるからちょっと改変するかと思ったら
概ね原則どおりやってくれて満足だな。

いいから阿部寛主演で藤堂高虎やれって言ってんだろ

戦場描写に、俯瞰視点も欲しいかな〜という位。

実際には上から見下ろす事なんて出来なかったわけだけど、
戦況の動きが分かりやすい視点でもある。

もうちょっとカメラを引きじゃなく兵士視点で
戦場を駆け抜けて欲しかった
銃撃シーンや殴り合い、鬼畜シーンも
もうちょっと入れてほしかった
放送時間（テレビ）的にあれが限界なんだろうけど
それでも日本のドラマにしては良くあそこまで
再現したなとは思う

ニートして〜旅立つ〜
1度の〜職を目指し〜

>>752
事実アメリカ兵は白兵戦を極端に嫌ったし接近戦でさえ根を挙げる始末
だから交戦距離が短かった朝鮮戦争やベトナム戦争では苦戦しまくったわけ
もっぱら空爆に頼るのもWW2からの伝統

>>794
だなぁ
好古の最大の見せ場の黒溝台の話とかハブられてるよな

凸みたいなのいっぱい並べて戦況説明みたいなのがあった方がわかり易かったかもな

色恋事は心底どーでもいい。軍オタが歓喜するぐらいの戦場メインにしろ

>>819
突然ボケ初めて
ウロウロ徘徊する強制隠居後パートまで阿部寛で描いたら
ν速的ヒット間違いなし

>>684
面白いな。いい意見見れた

>>817
平清盛はソースが古いしまだ望みはあるけどさ
新島八重とかテレビ小説でやれよ…

何か女性層を取り込もうとして劣化した少年ジャンプみたいに大河ドラマもならんと良いけど…

660 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2011/12/11(日) 21:16:36.81 ID:aagJEY/Y0
>>659
今期というより３年だもんな
あれは別格
この時期になると現れる化け物で
単なるテレビドラマじゃないよ
出演者はほとんどが主役級だし
ここで格付けされるものじゃない

歴史上でも最高作品です

661 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2011/12/11(日) 22:52:53.71 ID:27c1qzzV0
>>659
俺が知っているこの３０年間、第三部を超えるドラマは無いと思うよ。
それにあと数十年間これを超えるドラマは存在しないと思う。

662 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2011/12/11(日) 23:18:06.02 ID:GoAtiSb+0
面白いか面白くないかは人によって違うと思うけど。

正直いって、「坂の上の雲　第三部」を見逃してる
ひとがいたとすれば、人生で損をしていると思う。

それくらい、凄い作品だわ。
見ていて南極がかわいそうになる。

あとミタとシャドウを見ておけばいいと思う。

スイーツと老人にも分かるようにしないと数字取りづらいんだろうねぇ

突撃前に儀式みたいなんしてたのが良かったなあ

>>342
艦の間隔が狭いとか抜きで、絵としてショボすぎ

大河とか言ってる奴いるけど金かかり過ぎて作れないよ
龍馬伝みたいにチャンバラやるのとは訳が違うしね
史実通り債券発行して金集めたら作れるかも

>>802
忠臣蔵
http://www.tv-tokyo.co.jp/chushingura/

いやーすごかったね。近所からW杯の時みたいに歓声や万歳三唱が聞こえてきた

>>831
単純に数字だけじゃなくて
地デジ移行促進の為のキラーコンテンツっていう位置づけだったからな

だから無駄に金が掛かってて無駄にクオリティが高い

明日ＢＳでやる二百三高地
米に血が混じってるとか、仲間撃ち殺したりするシーンあったよね？
大日本帝国とかと記憶がごちゃごちゃになってる

>>834
新島八重とかどこに金かけるんだろ
明治の街並みを完全再現！とか？('A`)

>>834
クソ大河だったら受信料払わなくていいとか

>>814
大空のサムライの坂井三郎やルーズベルトニ与フル書の市丸利之助など立派な軍人を
輩出してるが、どうしても牟田口大先生のイメージが強いよなｗ

こういう流れでやってくれるなら受信料に１万円足してやってもいい

>>839
極力予算抑えて次の年の大河につぎ込んで欲しいな
何やるかは知らんけど

戦闘が非常にリアルだったからこそ
何でこの人たちはここまでして殺し合いをしてるんだろうって疑問を感じてしまった
戦国時代の合戦ならリアルにしても美しさや熱さがあるが
現代戦をリアルにするとどうしても悲惨さが出てしまう
プライベートライアンになってしまう

画面暗いし、血しぶき飛ぶしあまり面白くなかった。
高橋マーヤの父はいい仕事してた。

乃木は日清戦争の時に旅順を1日で落としてるので許してあげてください

でもなぁ、実際には戦場に何万の兵が居たわけでしょ
ドラマ内じゃいいとこ１００人くらいしか写ってないじゃん
せめて数千人のエキストラ使えなかったのか

>>841
坂井三郎って敵地で曲芸飛行して敵兵から喝采をあびたんだけど
返礼に来た米戦闘機を撃ち落とした策士だっけ？

>>798
生きてるうちから軍神扱い？

>>836
北海道はハンパねーな
さすが屯田兵精神

乃木の攻撃＝バカの一つ覚えで「正々堂々、正面から戦を挑む」「敵の弱点を探すなど外道のやること」

このおかげで幾万の兵士が無駄死にをした
所詮は維新に偶然功績があったというだけで昇進した無能な指揮官だった

なんか薄っぺらいやつがはしゃいでるな

>>850
ＮＨＫ大作で最も北海道が活躍したんじゃね？

>>838
映画版だと夏目雅子のエロシーンがある
あと突撃する日本軍に向かって上からゴロゴロ転がる
バケツ爆弾がでてこなかったのがNHK板
映画版とTBSのテレビシリーズならもっとリアルだったな
ビートたけしも出てたし、おまけに最終で石で頭勝ち割られて
死んだ主人公が哀れなんだよ

>>853
室町時代モノや戦国時代モノだと蝦夷地がネタになる事はあり得ないからなｗ

>>850
そういうことは今だから言えること

まあほぼ同数で近代要塞を短期間で落とした乃木将軍が無能ってのはないだろう。
別に203とっても旅順要塞の抵抗は続いてたしな

>>844
甘いね、確かに悲惨なんだがあの時代の戦争はああいう感じだったけど
皆国が他国に奪われてしまうって物凄い危機感があったんだなというのが凄く感じれただろ。
ライアンのノルマンジーなんかはイデオロギーが突き動かす戦争って部分があったけど、
日露戦争の場合はあそこを取られたらロシアのバルチックが日本海に出てきて
日本が占領されてしまうって悲壮な結末が今そこにある危機として迫ってた訳で、
そうまで瀬戸際だったからこそあそこを取り合ったという悲壮感は
リアルでなければたぶん伝わらないよ。

>>813
>>835
お、ありがとう
忠臣蔵も楽しみだあ

>>817
糞大河がもう再来年まで決まってるのかよ。

なんだよ新島襄の妻って…。
ガキの頃親父に連れられて「これが新島襄の墓や」って山の中に連れられて
行かれたが、貧相過ぎてワロタ。
親族は誰もまともに墓参りとかしてねだろうが糞が。
せめて同志社の学生で墓参りしてやれよ。

むしろ明日のBSプレミアム「二百三高地」レターボックス版がすげー楽しみｗ

アメリカの戦争映画って白兵戦でも銃剣で綺麗に殺すんだよな
普通に考えたらないよな
実際は殴ったり首絞めたりすると思う
白兵戦した事無いから分からんけど・・

まぁ、俺は項羽と劉邦、国盗り物語が好き。
坂の上の雲もいいけども・・　

>>857
有能だったらあんなに戦死者の山を築いてない

>>857
まあそうだよな
司馬には近現代の猛将の凄さは理解出来なかったのかもね

http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/62235.jpg

後の「風雲たけし城」に繋がる

>>864
旅順は東アジア最大級の大要塞だから仕方ないんじゃね
ここまで大規模な要塞戦は当時は珍しかったみたいだし

>>851
まあむざむざ殺したという点では無能だとは思うけど
時代考えると老人の乃木はまだ古い時代の武士的な思想を引きずってたし
陸軍そのものが全体として正面から攻略して半島全部を取る事に執着してたんじゃね？

しかしあの作戦以後、日本の殺しても殺しても最後の一人まで向かってくるという戦いぶりが
世界に響き渡って恐れられ
その結果後の戦争において日本軍が徹底的な攻撃を受けた挙句に原爆という結末を引き出した訳だから
乃木の戦い方には物凄い功罪が両面であったのは確かだよなあとか思ったぜ

>>864
あふぉ

>>857
203取って旅順あっさり落ちるんだよｗ
上から大砲撃ちまっくってロシアがすぐ白旗

>>858
対冷戦を見据えての甘々なアメリカの占領政策やそれよりも苛烈だがソ連のそれよりも
帝国主義真っ只中のおそロシアの占領だもんな。
負けてたら完膚なきまでに簒奪されてただろうなあ。

残り2話しかないんだからすぐ落ちるのは許してやれよ

>>868
その大要塞に何度も正面突撃してるから無能扱いになってるんだよ

>>868
そもそも要塞を攻める訓練の為の演習施設すら持ってなかったから
日露戦争終結後に慌ててちっこい模擬要塞を習志野にこしらえたレベルだったからな

なんつーか明治時代人は悲惨だな
今まで人っ子1人殴ったことなかった温和なやつとか今で言うオタクとか
その辺で鍬持って田んぼ耕してたやつが
いきなり召集されて何の恨みもないロシア人と銃撃戦したり殴り合ったり首絞めあったりしなきゃならんのだからな
ヒロポンでもやってねぇと出来ねぇよそんなの俺

>>871
そこまでの戦いでロシア側が消耗してたからだろｗ

海兵まで要塞守備に回した上に、病気が流行して士気も戦力も低下しまくり

>>854
残酷ですね
小学生時、途中でチャンネル変えたんだよね・・

秋山弟にしろ児玉にしろ乃木にしろ東郷にしろ戦後狂ったり悲惨だよな…
兄者は勝ち組だよ(´･ω･｀)

早く永久堡塁に地下から爆破進入するとこやって

時代的に飛行機もない戦車もないおまけに兵力も時間もないんじゃ正攻法以外やりようがないだろう。
なんか奇抜ないい策でもあるのかね後知恵で考えたとしても

>>869
クリミアじゃ英豪軍がセバストーポリで同じ事やって旅順以上の被害出してる
あの当時はあれが最善だったよ
要塞正面の兵力をほったらかして203高地に集中しても同じ結果を招くだけ

>>879
兄者は地元に帰ってJCをﾆﾔﾆﾔ眺めるだけの生活だったんだからなｗ

伊知地役のダンカン演技うますぎﾜﾛﾀ
大物役者に全然見劣りしてねえ

>>876
ロシア人相手に素手の戦いで勝てる気しねえは

乃木は過大評価されすぎてたんだな

203高地には永久保塁はなかったからな

>>883
男子中の筈だが。

>>874
他にやりようないしなぁ。

>>884
ダンカンは海軍のほうだぞ

>>888
そうだったっけかｗ

>>876
神風特攻隊は実際その手の薬飲んで特攻したって聞いたことはある

>>877
病気が流行したのはバルチック艦隊
203取られて焦り海軍も出動された
それまでは連日舞踏会開いてた
高台から大砲撃ちまくられたら反撃も出来ないからな

>>884
節子・・・それ違う伊知地や

乃木を責めれる奴は今の日本には居ないだろ
日本は今中央政治があの乃木の第三大隊状態だからな
日銀金融政策なんかまさに乃木の正面突破作戦そのもの

ついでに言うと援護射撃は見方を吹き飛ばすとか言って躊躇するところなんかは
進出した企業の為に韓国中国アメリカへの支援は切れないとか言ってる馬鹿と似たようなもん
国が滅んでは何にもならないって児玉の言葉を今の政治家に聞かせてやりたいね。

>>893
そうだっけ？壊血症が流行してたなんて話もあったと聞くが

>>889
海軍や本営の言う通り最初から203取ってたらすぐ終わってた
被害もほぼ皆無

乃木は無能じゃないよ。

戦争で目的を完遂した将は無能とは言わない。
無能とは目的を完遂できなかった将の事。

>>892
ヒロポンならWWII戦中だけじゃなく
戦後も暫く今の栄養ドリンクのノリで
普通に売ってたレベル

>>805
いくらなんでもはまりすぎだろ
お前らもしかして坂の上の雲ミュージアムとかにも行ってんのか？

>>882
それも落とすまで1年近くかかったしな
まあ、黒海の補給線が完全に切れてなかったせいもあるんだけど

>>896
戦争って緊急食ばかりでビタミン不足起こすんだよなあ
だから長期化すると8ヶ月超えたあたりから壊血症が蔓延する。
南極探検とかでも同じことが起こってた時代だからなあ。

>>897
203取ったら終わりってのはそれまでの損耗あってのことだろう。

あした全国の乃木君が学校でイジメられるなｗ

>>895
第三大隊なんて事を書くようなヤツが、どんな偉そうな事を書いても鼻で嘲われるだけだから。

>>882
陽動作戦が決まったわけだな

指揮官が乃木でない態度のデカイほうと変わったとたん勝利してワロタ

>>904
明日じゃなくて今日だぜ？
いい加減風呂入ってこいよｗ

>>895
　　　　　　＿＿＿_　　）　　ロシア人は全て自分の敵であります！　
　　　　　　ヽ=☆=/　　）　兵たちは　死んでゆく兵たちには
　　　　　　（#ﾟДﾟ）　＜　　　灼熱地獄の底で鬼となって焼かれてゆく　苦痛があるがだけです！
　　　　　　/ ┼ /ヽ　 ）　その苦痛を　部下たちの苦痛を　　　
　 　　　　 |　 |/ i　|　　）　 乃木式の軍人精神で救えるがですか！　

>>900
秋山好古閣下の墓参りは、他の無名戦没者の墓参りに行った数に比べたら微々たるものだｗ
近現代史ヲタ舐めるなｗ

たった3回で「ハマりすぎ」とか片腹痛いわ
( `･ω･´)

今の人間が後出しで訳知り顔で言うのはどうかと思うね。

乃木が置かれた条件・作戦を遂行した当時の知識で考えれば
２０３高地は責められるものではまったくない。

少なくとも乃木は作戦目的を遂行した。
その時点で乃木＝無能はありえないんだよ。

ま、普通に考えて老人と病人が机上で指揮取ってる軍なんてそりゃ勝てないよな。
今の日本の政治家も似たよなもん。

>>903
だから最初の203は防御が馬鹿みたいに薄かったんだよｗ
一度取られてロシアも重要性に気付き要塞化したの

乃木が明治天皇に殉死してなかったら無能のままだったろｗ

今年は江ノ島の児玉神社に行く人が増えそうだな

>>911
乃木を叩くなら大山巌とかも叩かないといけないよね（´･ω･`）

今なら何とでもいえるけど、当時の状況ではアレ以上のことは無理だっただろ
当時の軍人で、乃木を叩いてる人間ってあまりいないじゃん

>>907
その代わったのが司馬の創作と言われていてこの作品最大の問題点

実は児玉はいいとこ持ってっただけのような気もする

北海道って近代の県だから歴史としてのピークは屯田兵〜日露戦争なのかもしれない

戦争が、サッカーや野球、オリンピックや運動会、選挙、そんなものの比ではないほどの
アドレナリンがドバドバでる人類最強の人工イベントっていうのは良く分かる。
勝ったら最高に嬉しいんだろうなぁ・・　みんなで国民でお祝いして。

無能ゆえに兵を殺したのは乃木ではない。

森鴎外だ。

つーか児玉の高橋英樹かっちょよすぎだろあれ

>>915
ついでに児玉無双神社に改名すれば参拝者倍増でウハウハだなｗ

>>19
次回はたっぷり出てきそうだ…

>>915
明日乃木神社でも行くわ

>>911
当時も乃木は凱旋後英雄視され軍神と崇められた
しかし歴史を紐解いてみるとアイツ馬鹿じゃね？となった

203高地で兵を沢山殺して勝利した当時の乃木や児玉と
毎年国民を自殺で数万ずつ殺してる今の政治家達のどっちが無能かと言えば。。。

>>927
いくらなんでも今の日本史上屈指のボンクラ揃いの政治家連中と並べるのは失礼

>>915
俺は三笠と観音崎と江ノ島ハシゴするわ

>>927
日本がまた戦争をすれば自殺者なんてすぐに減らせるぜｗ
まるっと戦死者となるだけなんだがなｗ

大河ドラマは、これから明治から昭和期を題材にするべきだ思う。

それがだめなら、平安あたりでもよい。

とにかく戦国時代は飽きたわ。ま、しばらくみてないけど。

>>914
ああいう自己アピール力だけは長けてたから当時のメディアは喝采したんだろうな
それのおかげで陸軍に精神論が跋扈したんだけどね

>>848
違う
敵地で曲芸飛行したらお偉いさんに怒られた
んでもっかいやってみろっていう敵の手紙を読まずに食べた

>>913
いやだから、最初から203でやりあってたら要塞側も予備兵力あるから取り返されて
さらに無理ゲー化してたろ。

第１部と２部では児玉が乃木に敬語で喋ってて
第３部からは普通にタメ口で喋ってるんだけど
実際の上下関係はどんな感じ？

>>927
今の政治家が切腹すると思うか？

高橋主役で児玉の大河をやってくれ、
この人、こんなカッコいい俳優だったとは・・・・・・・・・・

>>816
吉川栄治の新平家は全然関係ないぞ
オリジナル原作で高橋昌明先生と本郷和人先生が考証してる

オラが県の廣瀬神社にはアリアズナ役のロシアの美人女優さんが参拝に来てて
ニュースになってたな。

>>928
団塊の政治家がこんなに無能とはびっくりだよなあ


しかしまあ、その気になれば日本でもこれぐらいのリアルな戦争もの作れるんじゃんね
大河なんとかしろよって話しだな犬ＨＫ

児玉が来る前に一度２０３高地は落ちてるからもうボロボロだったんじゃね

児玉さんかっこよかった
実際は知らんけどドラマじゃ戦況良く分かっててまさに軍神だった

>>937
ヒデキかっこよかったなぁ

>>848
敵地で曲芸飛行して敵軍の喝采を受けて
後日自軍の基地に敵の飛行機が書簡落としていって
「先日の曲芸は見事だった、今度赤いマフラーつけて曲芸しに着たら歓迎する」って内容で
上層部に知れて大目玉食らった

>>941
児玉は最終成果をもぎ取っただけ説は昔からあるね。

>>931
近代モノだと遺族が五月蠅いんで
遺族に金が流れて儲けさせる作りにしないといけない縛りがある

だからいくら望まれてもなかなか映像化もされないし
ドラマの原作として使えるレベルの小説も書かれない

>>940
団塊の一個下くらいっしょ実際
団塊の世代が引退してから世の中いっきにぐらついてんのよ

明日、課長に言われるんだろうな
我が社の製品が売れないのは
原価が高いとか工場からの納品が遅いとか性能が悪いとか
責任を押し付けやがって
そこを何とかするのがお前の勤めじゃ
客の所に訪ねてって
あなたが買ってくれないからです
あなたが困難なことばかり言ってくるからです
私の売上が達成しないのはあなたの責任ですって
責任問うてこい
ってな。

要塞戦は兵を肉弾にしてぶつける以外方法が無かったから
死ぬのを分かって数千人数万人をぶつけ続けざるを得ない乃木の苦悩と哀愁が、演技や映像からよく出てた

>>934
こればっかりは結果論だから何とも言えんが
児玉の戦略通り203取ってすぐ大砲撃ちこめば反撃すら出来なかったと思う

>>915
自分も山口県周南市の児玉神社に行って来ようかな

>>947
小沢、管、鳩山、麻生とか全部団塊ど真ん中だろ
橋下の世代が団塊とバブラーの間に居るしらけ世代の新人類

>>950
203で損耗戦になってたらあそこに大砲持ってこれんでしょ。
タイミング的には史実のが最善手だと思うけどね。

坂の上の雲は三国志みたいな位置づけであってる？

じゃあ俺は乃木神社に

まあ児玉も海軍の要請に体裁気にして最初は203戦略反対してたから
無能と言えば無能だけど
それ以上に乃木が無能だったから際立った

久石譲の娘って、風の谷のナウシカでラン、ランララランランランって歌ってたんだっけ？

>>952
橋下もバブル末期に就職した世代だから一応バブル世代
昭和45年生まれの一浪君と昭和46年現役君以降が氷河期世代

過去の戦闘の結果を知ってる俺達がいくら言っても戯言以外の何物でもない

>>938
本郷和人か！

これは期待できる。

>>897
ソ連崩壊後にロシアが開示した資料によると
黄海海戦で旅順艦隊は再起不能な被害被って行動不能だったから
実際は要塞正面総攻撃も二〇三攻略も必要なかった

次ｽﾚは要らないよね？

>>953
それは出来た
実際突貫でコンクリ固めて大砲設置した
しかし乃木が前例が無いとか言ってずっと拒否してた

>>959
まさに児玉無双が言うところの昨日の人なんだよなｗ

>>954
全然違うだろ
坂の上の雲は近代国家の生まれた直後の姿で
国家というものを描いてる訳だから

三国志はどちらかというと乱世に生きた覇者の生き様と知恵を描いてる
国民まで含めた国家の定義を描くってのとは寧ろ逆だろ

>>943
カンゲキっすなあ

マシンガンの登場と、対抗策としての塹壕戦。

同じ事が、後の第一次大戦での欧州でも起きる。
結果が、飛行機、戦車、毒ガス等々の新兵器の登場だ。

第二次大戦では戦車vs戦車というのも出てきたり、
ドイツにとっての旅順要塞と言うとおかしいが、マジノ線を、攻城戦を回避する機動戦という概念も出てくる。
比して、日本にも戦車はあったのだけど、、、という所も対米敗因の一つ。

現代に至る軍事と日本の歴史を論じる上で、不可欠な知識だから、
こういう軍事面の解説もキッチリやって欲しかったかな〜

>>961
それは違う。
数万の敵を背後に置いて北進して挟撃されたらひとたまりもない
奉天会戦で負けてたらそれこそ大陸の日本軍は全滅することになる

一昨年の若かりし頃の話が
別の番組に思えてきた。

海軍行った弟は晩年宗教狂いになっちゃったって原作に書いてあったけど
それもドラマでやんの？

>>961
うん必要無かった
でも湾何に閉じこもってる敵の戦力把握出来るか？
普通に考えたら修理して準備万端にしてると思うだろ

>>965
マジレスさんくす。

早くあおい輝彦が頭カチ割られながら敵と刺し違えて抱き合って
死ぬところがみたいです
バケツ爆弾や、ロシア兵が倒れた日本兵を一人一人生死確認しながら
銃剣で突き刺すところ、夏目雅子のエロシーンと乃木の家のガラスが割られたり
手のひら返したν速民みたいな提灯行列もみたい

>>966
それは別のヒデキ

>>967
それで思い出したけど
京が無駄とか言ってた民主は
現代の戦争がミサイルに到るまでコンピューター制御だってわかってるんかなあ。
ミサイル迎撃システムとかも結局電算なんだから速さこそ何ぼのものなのにな。

>>936
西郷と権兵衛の話はいいよな
露見したら自分たちが切腹すればいいって話

>>968
それが怖いから無理に旅順落とそうと考えたんだよね
後、日本艦隊がバルチック戦に旅順港から出てくるロシア艦隊との挟み撃ちも恐れた
実際はスクラップだったんだけど

>>970
日露戦争後は和平に反対の国民が日比谷騒擾で大暴動
東郷平八郎は老害になり下がる
秋山真之海軍大佐は宗教狂いのキチガイになる

たしかに、戦争の帰結を語るには、ここまでやって本物かもしれんな
さらに、三笠記念館は戦後荒れに荒れ果てて、日本人からすら誰も気にかけられなくなったのを、
ｱﾒ公が戦後進駐してきて再建したってところまでやってこそだわ

>>976
政治生命をかけて。。。っていってるやつに限って責任とらんからなぁ・・・

>>934
攻撃側より防御側のほうが基本有利だから攻守交替だけでも意味あると思うけどなあ

東郷は海軍で神様って言われる様になる
この人の了解がないと何も決められない位
偉い人になってしまった、海軍には長く軍令部総長を
務めた皇族の伏見宮と東郷が絶対的存在、
殿下と神様って例えられてた。

>>500
坑道作戦って塹壕掘って戦ったこと？
それとも、地下道を敵陣の下まで掘って爆破しようとした作戦のこと？

>>981
軍人はエロくなる前に基地外になってリタイヤすべきなんだよな

どこかの市長さんみたいに再就職したら負け

>>980
タラレバだけれども、ロシアを要塞から引っ張り出せればマシだったかもですね。

>>957
はい

>>982
>>500がどちらの事いってるかわからんけど、乃木はお前の言ってる後者に、結構早いうちに
作戦を切り替えた。
ただ、いかんせんまだ世界にそういう戦争の前例がない上に、日本陸軍は工兵の教育
環境が明治には全くなかったんで、本当に手探りの坑道戦だったと、何かで読んだ資料では
記憶している

>>968
うん、だから攻略しなくても包囲してれば良かった
要塞守備隊の戦力に対して陣地を築き、
敵が出た来たら逆に海軍陸戦重砲隊の砲弾と十字砲火を浴びせれば良かった

よしふるの結婚の話で見限ったんだが
見たほうがよかったかね

>>984
そんな作戦があれば当時やってる。
出てこないからあんなことになったのだから。

要塞攻撃すれば重砲を山ほど投入して天才の誉れ高いファルケン何とかが指揮しても死体の山が出来るよ。
ソースはヴェルダン。
だから乃木は特別アホじゃないよ。203こそが天王山・・・ってのは
物語を盛り上げるための小説上の演出だよ。

>>982
坑道ほって東鶏冠山北堡塁のところの正面をダイナマイトでぶっ飛ばした
http://uproda.2ch-library.com/463076hdT/lib463076.jpg

今観直したけどラストのロシア軍陣地での殺し合いはガチだったな
戦争映画観まくって相当目が肥えてるけどあのシーンは俺の中でベスト5に入る
NHKはマジでよくやった

>>987
包囲してたら奉天会戦に第3軍が到着してないわけだが？？
それで勝てるか？？

誰か次スレ立ててくれ

>>962
あっても困らんです

>>971
満州軍総司令部と三軍司令部は諜報によって把握していた

>>992
うん、あのシーンはすごかった。

>>992
今日の映画みたらまた変わるよ

>>950
初めに消耗戦することで要塞正面に兵力を割かざる得なくなる
なんもしないで203高地に当てたら要塞側の戦力と高地の守備兵力の挟み撃ちだぞ

>>986
秀吉が土建屋の元祖前野長康にあんなむごい事をしなければ
日本陸軍も旅順であそこまで苦戦しなかっただろうなｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。