漫画家、ジャンプ漫画のトレス騒動に「容認してたくせに、指摘されたら休載とか編集は死ねばいいのに」

1 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 20:38:09.32 ID:+iQz1yVM0 BE:66089243-PLT(12000) ポイント特典

ネットの写真をトレースしたら駄目とか正気？しかも料理の写真じゃん！
全部自分で作って撮るの？レストラン行って撮るの？想像で描くの？
担当の編集は資料も用意しないくせに作家がどうやって描いてると思ってたの？
容認してたくせに指摘されたら休載とか信じられない。死ねばいいのに。
https://twitter.com/#!/dododondodondo/status/144950735472300032
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E5%85%89%E4%BC%B8%E4%BA%8C

2 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 20:38:30.46 ID:iWhk0gJS0

まったくだ

3 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 20:38:39.29 ID:HFd29l/l0

せやな

4 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 20:38:51.11 ID:StC/WRS40

またバカ発見器か？

5 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/11(日) 20:38:58.23 ID:Y0a/yBfH0

自分で作って描け
甘えるなゴミカスが

6 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 20:38:58.75 ID:LMO2Uxf90

正論

7 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 20:39:05.40 ID:8ngwrbLW0

おせーよ何日前の話だよカス

8 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/11(日) 20:39:10.27 ID:BKYZduQ20

これ休載って厳しくね

9 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 20:39:19.11 ID:2U0hn9qV0

嫉妬ニートの犠牲者だな

10 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 20:39:43.08 ID:koJp7xO20

冨樫もたまにやってるじゃん流星街取材してるジャーナリストとか

11 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/11(日) 20:39:43.45 ID:a2d/hgiK0

自分で作って撮れよ
レストラン行って撮れよ
想像で描けよ

12 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 20:39:58.54 ID:5lG9Fh2q0

最近のトレパク疑惑って魔女狩りみたくなってるよな。
そのくせ、富樫や井上には突っ込まないんだから余計タチが悪い。
新人つぶしの言いがかりの手段にしかなってない。

13 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 20:40:07.04 ID:qkCMaFK90

林田が完全オリジナルなんてもうないってクロマティ高校でゆってた

14 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 20:40:07.35 ID:9sZu3ooF0

編集マンがそういう資料用意するんじゃねえの？漫画って

15 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 20:40:13.96 ID:CFg8B1v+0

ほんでこいつ誰なん

16 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 20:40:14.77 ID:H0v1udMl0

誰だよ
画像用意して名前と作品名書けよ

17 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 20:40:31.16 ID:IWYL7x4j0

ぶっちゃけ料理のトレースくらい許してやれ
編集がくそ

18 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/11(日) 20:40:31.14 ID:3IoGsNkT0

料理くらい別にいいじゃんな。

19 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 20:40:38.17 ID:JMb8IvUc0

これは過剰反応だろ

20 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 20:40:55.54 ID:Tm0Qqohk0

おｋ、ド腐れアニオタ共
まず何の話か説明してみせろ

21 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 20:40:56.26 ID:YLaq64MAP

言い方きついけどまあ気持ちは分かる

22 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 20:41:02.66 ID:5tV3oK580

いや何で容認してたと思うの？
知らなかっただけという可能性はないの？

23 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 20:41:03.58 ID:Qs/L98yf0

楽してんじゃねえよゴミクズ

24 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 20:41:06.39 ID:VubCXz5T0

容認と言ってるけど、この言い方だと容認ってわけじゃないんだな
資料も用意しないんだから、トレースして描いたと想像出来るはずだって話だよな？

25 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 20:41:19.14 ID:CAkTt24P0

じゃあスラムダンクも絶版だな

26 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 20:41:22.70 ID:TfNxXYNu0

ダメだろ
つうか誰？

27 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/11(日) 20:41:31.67 ID:3IoGsNkT0

告発したのって、こいつのアシスタントなんじゃないの?
あんなトレス、発見できないだろ。

28 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 20:41:47.54 ID:ByMemGjb0

せやろか

29 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 20:42:15.52 ID:f7QBJLxa0

ガスコンロの火とか鶏まで手当たり次第だからなぁw
幾らなんでもやりすぎ

30 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 20:42:28.83 ID:btt8POJB0

トレス騒動って何だよ

31 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 20:42:34.89 ID:Xa0p0Cv/0

他人のイラストをなぞるトレスとは話が別だよなあ

32 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/11(日) 20:42:39.87 ID:SAR/oC1k0

下がアホなら切ればいいが
上がアホだと簡単に変えられないから大変だな

33 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 20:42:47.33 ID:vmDjL6530

俺はコピー多用マンガのほうがやだなあ
4P田中君、とか
トレースはまあ別にいいよ

34 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/11(日) 20:42:52.44 ID:6DP8feSm0

面白きゃいいんだよ

35 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 20:42:55.08 ID:Uih3kAhw0

残念ながら無名作家の炎上マーケティングはスルーで

36 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 20:43:20.28 ID:sa3n1ZLv0

トレース指摘厨のせいで
日本の漫画産業は萎縮しどんどん衰退していくだろう
お前らの好きな漫画はもう終わり
あとはもう韓中台あたりに抜かれていくだけ

無粋な人間のせいで日本の漫画は駆逐されていく

37 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 20:43:29.02 ID:flzydjlQ0

>>27
個人ブログの写真もあった気がする。普通無理だよな

38 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 20:43:36.38 ID:QuHs5jCV0

実際の店に行って写真撮って、
原稿に店の名前書けばいいだろ

39 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 20:43:40.03 ID:jvZbE2B40

>>12
それはあるな
俺もジョジョの件からある程度容認になったけど
それ知る前は思いっきり叩いてたｗ

40 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 20:43:40.86 ID:4d+RMtXK0

想像上の料理ってトリコのぱくり言われるしな

41 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 20:43:55.35 ID:IWYL7x4j0

普通、こういうのは編集が用意するか
取材費という名目で漫画家に金払って料理屋に行ってもらうもののような気がする

42 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 20:44:00.12 ID:wTVhf4h60

最強の料理漫画家はどう考えても寺沢なのに美味しんぼが料理漫画の頂点みたいに扱われるのが気に入らない

43 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 20:44:04.64 ID:kEr5SA/E0

料理漫画描かせといてろくに取材資金渡してないとしたら流石に編集が糞
トレスで持ち込みは糞以下だが料理や自然が題材の漫画は厳しい

44 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/11(日) 20:44:22.57 ID:FFW6XkQe0

そんなもん許可取ればいいだけの話だろ

そちらの写真を漫画の資料にさせて下さい、迷惑は掛けませんからって言えばOKくれるだろ

45 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 20:44:26.54 ID:wxrU/TrJ0

http://josup.xrea.jp/src/up11412.jpg

46 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 20:44:32.32 ID:I12kg3sY0

盗人猛々しいってこういう時に使うんだな

47 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/12/11(日) 20:44:40.21 ID:GTK7MPT50

誰だよ

48 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/12/11(日) 20:44:48.23 ID:cJo9QtFU0

減点手法で全否定だと娯楽産業とかスッカラカンになるよ

49 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 20:45:01.23 ID:nIuOl59J0

そんなに下手じゃない
それで問題のシーンどこだよ

50 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 20:45:08.16 ID:JMb8IvUc0

>>39
これが典型的な厨か

51 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 20:45:19.31 ID:wywphQL10

>>1

ヨスガノソラ１２話・穹「兄妹でセックスしちゃいけないの？」で再生された。
マジ>>1見たとたんに

52 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 20:45:36.96 ID:XBZIiEK+0

ドラゴンボールの肉みたいなの描いてりゃいいんじゃないの？漫画なんて

53 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 20:45:44.30 ID:7LKmSh480

トレースは駄目だろアホか
写真を参考に角度変えたりレイアウト変えたりもできないのかこのカスは

54 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 20:45:46.87 ID:Dvl1Begw0

悪しき前例を作ったな、基地外クレーマーが必死に粗探しして
これからどんどん攻撃してくるぞ

55 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 20:45:55.75 ID:5QQ+XPIB0

>>37
画像の記憶って結構覚えてないか？
俺もあれっこれってあれのトレスじゃねってたまに気づくよ

56 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 20:45:59.12 ID:uvX3qy4p0

>>37
グーグル画像検索で出てくるよ
1ページ目に出てくる写真ばかりトレースしてるから
割と簡単員見つけられる

57 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 20:46:08.81 ID:Q7JwtGpn0

むしろ料理漫画描くのに自前で資料用意できないってどういうことだよ
レストランに問い合わせて漫画に載せたいので写真を撮らせて欲しいと相談することもできないのかよ
社会人としての基本的な能力が欠如してるな

58 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 20:46:09.25 ID:Bb7JQ8R50

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　容認はする・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　容認はするが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　明るみになった場合の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　擁護まではしない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　連載再開は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後とすることも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　　 |　　 |　＼　　　　　　／　　　 |　　　　　 |

59 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 20:46:13.86 ID:4aYcON7G0

>>27 >>37
Googleの検索一発で出るのに無理とかないから

60 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 20:46:25.99 ID:wo+WUce50

最初の二行いらねえだろ

61 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 20:46:27.85 ID:93YpBY0c0

参考にしたいものの名称をグーグル翻訳で
様々な言語に訳す→その単語で画ググる

これでバレる確率は格段に減る

62 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 20:46:27.84 ID:5QQ+XPIB0

>>1
名前と作品名書けよ
開くの面倒だよ

63 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 20:46:28.69 ID:f7QBJLxa0

>>43
実家が料理屋な訳だがw

64 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 20:46:46.79 ID:yncyqYKP0

>>1
流石にこれは間違った事言ってないだろ

65 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 20:47:02.90 ID:UcZxCbhb0

面白けりゃいいよ

66 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/11(日) 20:47:16.40 ID:N6ATcobbO

容認する訳ないじゃん
著作権掛かってんだから

67 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 20:47:17.07 ID:5QQ+XPIB0

複数の資料参考にして書けばトレースする必要ないだろ甘えるな

68 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 20:47:19.31 ID:xVeHl26Z0

童貞だってがんばれば18禁の同人誌書けるよね

69 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 20:47:39.65 ID:5QQ+XPIB0

>>66
有名漫画家については容認されてるが？

70 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 20:47:58.23 ID:KXoas+fu0

許可とればよかったのにね

71 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 20:47:58.68 ID:zAU/N94I0

作者の性格があまりにも悪かったから担当がわざとトレースばらして首切ろうとしたに一票

72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 20:48:02.37 ID:pGnmc0cf0

てか、これは編集がダメだろ
ネット民はクレーマーみたいなもんなんだから無視しなきゃ
写真のトレスなんて漫画家はみんなやってる
昔なんか雑誌や写真集からトレスしまくってたし普通のことだよ
ネットが普及してからトレスにうるさい連中が増えた
いちいちクレーマーの相手してると何も創作できなくなるよ
編集部はネットのクレーマーなんか無視しろ

73 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 20:48:09.66 ID:3xa0v5iW0

普通想像で描くだろ

74 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 20:48:11.72 ID:6iI26Lzv0

個人ブログ無断借用だからダメなんだろ。
フリー素材とか有料フォト素材を使ってればよかった。

75 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 20:48:12.17 ID:eDrGEiLQ0

これは編集が悪いわ

普通は資料とか用意するもんだろ

76 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 20:48:13.01 ID:IaisXj9M0

ソースも無しに
誰だよこいつ

77 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 20:48:14.17 ID:Sq4TEH120

ダシマスターが休載しますたー

78 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 20:48:15.82 ID:5QQ+XPIB0

>>65
よくねーよ
そういう奴は議論に参加する資格ねーからスレから出てけ

79 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 20:48:18.94 ID:5lG9Fh2q0

写真トレースなんてもともと手抜き作業なんだから
どっから持ってきたか、なんてどうでもいいと思うんだよな。
写真の所有者が文句言うならダメだけど。

漫画の構図をそのまま丸パクリしてるほうがよっぽど
悪質だと思うけど、なぜかこちらのほうが容認されてるケースが多いんだよな。

80 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 20:48:27.20 ID:61guWc/o0

正論

81 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/11(日) 20:48:31.05 ID:x87mgKUXO

>>56
トレス乱用する奴は基本的に楽したがるから
バレにくい資料じゃなく、ぐぐってすぐ出てくる画像を使うよね

82 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 20:48:32.82 ID:qirAWVVa0

>全部自分で作って撮るの？

今川は味っ子のときサンプルとして本当に料理を自分たちで作ってたな
だからこいつは甘え

83 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 20:48:36.98 ID:ZOmQfjxX0

正論だなつか写真模写して何が悪いんだ

84 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 20:48:47.51 ID:iLGwJm/UP

>>68
エロ同人ておんなじ業界からトレースけっこうしてるからなｗ

85 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/11(日) 20:49:39.03 ID:x87mgKUXO

>>83
模写なら大丈夫
これはトレスだったからアウト

86 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 20:50:03.75 ID:D0e3WLDV0

　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　| ノ　ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|　　　だって、まだ新人じゃん
　　　　　　　　　　　　　　|　（　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　￣￣＼
　　⊂ニニ￣￣￣ヽ　　/　　　　　　　　　　　 |
　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |

87 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 20:50:25.44 ID:1lNhhw7i0

＞担当の編集は資料も用意しないくせに作家がどうやって描いてると思ってたの？
まあ、これは同意だな。
新人の週間連載なんて絶対に外出できないんだから
「料理の写真」みたいなのは担当が用意するだろ

仕事場から出ずに資料ゼロで料理描いて来たら普通おかしいと思うよ

88 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 20:50:31.56 ID:gNKDQFNvO

ま～たおまえらと編集の新人潰しか

89 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 20:50:34.74 ID:5tV3oK580

>>81
バレにくくする手間すら面倒臭がる奴がバレてるだけだよな

90 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/11(日) 20:50:45.47 ID:3IoGsNkT0

>>56 >>59
あの漫画の画像から元画像でてくるの?
googleの画像検索ってそんなに性能よくないでしょ。
このまえ、出会い系でネカマやったとき、写真をそこらで適当に拾って用意したけど、
反転したりちょっと縦横の比率をかえたら検索に引っかからなくなったよ。

91 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 20:50:47.12 ID:CFnIiUXg0

編集はトレスしていいとは言ってないし
トレスしたのは自分自身の意思なわけで
条件がどーだとかは言い訳にならん
こいつはそもそも抗議すらしてねーんだろ

92 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/11(日) 20:50:51.83 ID:dE9aK1ra0

スラダンパクリ＆作品店頭回収騒動から
「ちはやふる」アニメ化までたどり着いた
末次由紀先生のタフネスっぷりは異常

93 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 20:50:57.63 ID:De6G7prrO

引用したり参考にしたら、当然出典を明記するもんだと思ってたが…
漫画家さんにはそういう慣習は無いのか。
訴えられなきゃわからんか。

94 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 20:51:03.74 ID:qMxr+3V9O

資料見ながらトレースしないで描けばいいんじゃないの？

95 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 20:51:07.87 ID:IWYL7x4j0

そもそも写真のトレースって問題あるのかね
写真をそのまま写真として掲載したら著作権上問題だろうけど
写真をトレースして絵として漫画に載せてもやっぱ著作権上問題あり？

96 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 20:51:08.91 ID:YOK4QRKP0

実際編集はトレスとかどうでもいいけど、
ネットでキャンキャンうるせーから休載しとくかって感じなんだろ

97 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 20:51:17.52 ID:OPz7HXa00

資料を参考にしながら自分で書くんだろ
なんでトレースするって発想になるんだ
根っからの泥棒野郎だな

98 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 20:51:30.57 ID:a+StF/1j0

スタイルいいモデルかなんかにポーズとってもらって
それをデジカメで撮ってトレースすればいいんじゃないか？
いろんな漫画読んでパクリ元探すより早いと思うよ(´・ω・`)

99 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 20:51:30.93 ID:N/uP30tc0

トレスでもいいんじゃねえの、別に。

100 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 20:51:34.84 ID:5lG9Fh2q0

>>85
なんで模写がOKだと思うの？
厳密に言えば模写だってアウトなんだぜ。著作権上。

101 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 20:51:39.45 ID:7D1Sgeiy0

編集者ってか集英社がおかしいだろ
何年連載させてたんだよ、その間一度も料理部分の描写で
打ち合わせの一つもするだろうに・・・

102 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 20:51:41.35 ID:CFnIiUXg0

>>95
なんのために取材休みがあると思ってんだ

103 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 20:51:59.17 ID:LcTnTsJK0

バレたら悪でバレなかったら正義だろ
何甘いこと言ってんだこいつ

104 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 20:52:03.55 ID:ZOmQfjxX0

>>85
同じっしょ

105 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 20:52:08.50 ID:huVMz5qi0

火の手が上がるの待ってた
カサハラはやくしろ

106 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 20:52:08.62 ID:zs6k1jAy0

じぶんで描けないならマンガ家になるなよｗ

107 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 20:52:13.39 ID:UQP5qTk20

>>1
誰もトレスがダメなんて言ってないだろ
トレスするなら引用元に許可を取ればいいだけの話

108 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 20:52:19.71 ID:ZavBWvhlP

朝鮮人が日本の漫画業界を衰退させる為にトレストレス騒いでるんだよ！

109 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/11(日) 20:52:26.94 ID:DZJbY8Pj0 BE:16857465-PLT(12502)

>90
金華豚の絵が載ってるコマがあったので試しに金華豚でぐぐってみたとかじゃねｗ

http://www.google.co.jp/search?gcx=c&ix=c2&q=%E9%87%91%E8%8F%AF%E8%B1%9A&um=1&ie=UTF-8&hl=ja&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=VpnkTs2XCunjmAXN2un2BA&biw=1111&bih=552&sei=V5nkToLsO8zTmAWB7sSVBQ

110 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/11(日) 20:52:44.33 ID:/JwUvOy+0

>>90
いや画像検索って普通にイメージ検索でしょ

111 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 20:52:44.90 ID:pGnmc0cf0

スラムダンクからジョジョまでジャンプ黄金時代の漫画家はみんなトレスやってただろ
黄金時代と今の違いはネットのあるなしだけ
ネットで騒いでるクレーマーいちいち相手にしてたら漫画家なんか全部終わるぞ

112 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 20:52:51.62 ID:VrRNXDgb0

ジョジョとかブラックキャットとかの発売やめろよ
トレスだらけだろバカか

113 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 20:52:54.21 ID:rxYsO4aY0

おう自分で撮って来いよバカ

114 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 20:53:10.23 ID:7LKmSh480

>>95
沈黙の艦隊

115 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 20:53:17.36 ID:ePq9Kc1C0

せやろか

116 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 20:53:25.08 ID:2AWDxUX90

>>7
この話題は3，4日前にあったけど、作者のリアクションは初じゃね

117 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 20:53:31.59 ID:4aYcON7G0

>>90
料理のワードとか出てくる小物のワードいれりゃ一発だよ
そういう漫画だったんだから仕方ない

118 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 20:53:33.71 ID:IZ8QDRX10

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200911/09/89/b0095489_443985.jpg
同じ集英社の漫画からならパクっておｋなんでしょ

119 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 20:53:34.41 ID:mlNTwyMf0

>>111
指摘されたら単行本で差し替えればいいわけだな……

120 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 20:53:35.97 ID:ZbKsVvpN0

>>1
スレタイに＠いれとけ

121 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 20:53:48.16 ID:QfuNWdkv0

>>5
漫画描いたこと無いやつがグダグダ言うなよ

商用のものパクったわけじゃあるまいし
こんなので休刊してたら何も作れなくなるぞ

ちなみに流行の音楽の90％は何かのパクり
スポーツ中継は全部肖像権侵害
TVニュースも訴えればほぼ全部人権侵害

122 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 20:53:53.84 ID:uLKMUXMB0

こいつがダシマスター描いてるわけじゃないのか

123 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 20:54:01.36 ID:huVMz5qi0

ところでこいつ全然漫画家じゃなさそうなんだが

124 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/11(日) 20:54:16.51 ID:aMUUYCsyP

編集に言って写真元に許可取れば良かった話
プロ写真家でも無い限り大体OK出るでしょ
そんな頭も無い人間が・・ってまさかマネージメントまで編集にやれって言って
んのか? この僕ちゃんは

125 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 20:54:19.34 ID:mknNi9CkP

話の本筋と全く関係ないトレパクで叩かれるのって
結局は漫画そのものがつまらないからだろう
指摘してる人も漫画が面白ければ見て見ぬ振りをするとおもうよ
そのほうが得だから

126 ：名無しさん＠涙目です。(山陽地方)：2011/12/11(日) 20:54:22.60 ID:5FGHOMccO

別に画像取り込んだわけじゃなくてトレスなんだろ、いいじゃん

127 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 20:54:23.73 ID:UQP5qTk20

>>95
普通の料理写真なら著作権はないだろうけど、
意匠を凝らした作品をトレスするのは著作権法に触れる可能性もある

法律以前の問題として無許可であれこれトレスしたら社会的な問題にはなるがな

128 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/11(日) 20:54:56.08 ID:y7Or96/i0

この人のマンガ面白くないんだよね・・
フラン権シュタイナーが一番ましだった

129 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 20:54:57.10 ID:OPz7HXa00

無関係のスピリッツの漫画家がでしゃばってきてるんだろ
死ねばいいとか書いちゃいけないってわからんのかね

130 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 20:55:00.90 ID:1lNhhw7i0

結局これってジャンプ編集の怠慢が浮き彫りになった事件なんじゃないの
料理の絵なんてモデルが無いと描けない
でもジャンプ連載作家（まだ大御所でも中堅クラスでもない）は
ほとんど仕事場に缶詰状態（料理の写真を撮る為に取材休載なんて出来る訳がない）

新人作家ならアシスタントは集英社側が日給で用意した描き補助専門の連中だし
そいつらに取材させる訳にも行かない。だから担当編集が代わりに取材してくるもんだろ
一歩も外に出ない奴が料理の絵を描いてきて不審に思わなかったのかこの担当は

131 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/11(日) 20:55:26.24 ID:A6RFxetv0

売れて支持されてれば知らんぷり
それがジャンプ編集部だろ
外野がとやかく言ってもどうせ変わらん

132 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 20:55:28.45 ID:R8LxxBxV0

>>118
これよりトレスだけで一本の漫画を仕上げて賞を取り
今の漫画界の体質を皮肉った
ソーカル事件の模倣者がいただろ

133 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 20:55:29.10 ID:RXPZXLEW0

>>95
トレースならまだしも
画像加工しただけっぽいのもあったと思ったが
だから指摘された以上は流石にそれは駄目だと思う

134 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/11(日) 20:55:33.71 ID:yhAdwWJB0

過剰反応やな、トレス云々やなくて、ただコイツ切りたいだけちゃうんかと

135 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 20:55:37.95 ID:sC5G288M0

コマ割り・セリフ・シーン丸ﾊﾟｸﾘとかあるよなー
ああいうの萎えるわ。同じ集英社のｼﾞｬﾝﾌﾟの中同士だけどw

136 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 20:55:45.62 ID:kVfrieIa0

作者取材のため～みたいな休日ってこういう写真を取ってくるためのものじゃないの？

137 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 20:55:52.34 ID:5QQ+XPIB0

>>77
グランドジャンプって合併した割につまらん漫画多いよな

138 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 20:55:53.26 ID:0uH4uXo/0

編集側が資料くらい山ほど用意すればいいのにな

139 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 20:55:55.18 ID:7LKmSh480

>>121
肖像権についてもっと勉強しましょう

140 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 20:56:01.80 ID:ZxbXsyxy0

編集は漫画家たしなめろよ。
編集は漫画家守れよ。

141 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 20:56:20.87 ID:qMxr+3V9O

え…漫画ってトレース当たり前なの？
それっておかしくね？

142 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 20:56:25.46 ID:1gn9jju50

完全に新人潰しだよな
売れてる奴には見て見ぬふりだし
やるなら徹底的有名所もやれよ

143 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/11(日) 20:56:37.45 ID:J+z/AEQd0

トレスして描いてる漫画家と、ようつべの動画そのまんま放送してるテレビ番組
どっちが駄目だろうな？

144 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 20:56:39.09 ID:2NcqwIGH0

誰？

145 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 20:56:46.53 ID:XRhFUzNw0

うわぁぁぁぁ・・・うっわー・・・

146 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 20:56:47.97 ID:R8LxxBxV0

>>127
こいつみたいな著作権は特別なものにしか発生しないと思ってる奴って
義務教育受けてないの？
それとも今は習わないの？

147 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 20:56:51.38 ID:0tLxWlRM0

ラオウの兜姿はまんまパクリなんだろ
あれなんで発覚しても未だに
アニメでも使われてんの？

148 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 20:56:51.84 ID:XBZIiEK+0

ネットの無い時代なら良かったのにね。あ、でも宣伝工作とか出来なくなるか

149 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 20:57:00.27 ID:b4OXX7GE0

だから、誰なんだ？

150 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 20:57:12.87 ID:CFnIiUXg0

>>130
トレースを決行したのはこいつの意思
残念ながらその行為に集英社は関係ない

151 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 20:57:18.28 ID:qIMyt4mc0

資料くれって言うととりあえずこれでって編集がググった画像や
グーグルマップの画像をファックスで送ってくるというのはマジでたまにある話
でもとりあえずっていうから、ちゃんとした追加資料や取材許可があるんだろうと
しばらく待ってみるんだけど、ずっと音沙汰なし
催促してみると、とりあえずあれでなんとかって、結局グーグル画像だけかよと

152 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 20:57:19.39 ID:4aYcON7G0

>>127
普通の料理写真でも基本的にどの写真にも著作権は発生してるわ
ただバレにくいってレベルなだけ

153 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 20:57:26.80 ID:5lG9Fh2q0

>>141
トレースしないで描いてる漫画家なんてほとんどいないぞ。

漫画家って何も見ないで上手い絵を描く超人だと思ってた？

154 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 20:57:27.25 ID:g1yP/baMP

>>124
それ編集の仕事でしょ

155 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/11(日) 20:57:36.43 ID:mxpMjxhK0

スラダンやジョジョはどうなるよ

海外からのトレスならいいのかｗ

156 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 20:57:56.72 ID:5tV3oK580

>>1つか稲光伸二ってツイッターやめてるよね？

＞ちょっと前にTwitterやめてるんですけど。
＞べつに誰かにやめろとか言われたわけではなくて、もう何かTwitterで起こるたびに「俺がやってるのは違うTwitterだから！」とかいちいち
＞(聞かれてないのに)言い訳しながら続けるのが嫌になってしまったんですよ。
＞アカウントを消す一週間くらい前にもう書かないって決めて放置してたんですが、その後毎日のようにカンニング告白がプチ祭りになってたの
＞を見てもうアカウントが存在すること自体が嫌になってしまって。「ああ、稲光って(あの)Twitterやってるんだ」って思われるのが嫌だなと。
＞俺がやってるのは「あの」Twitterではないんだ！って言ったところで誰も信じないですよ。
＞要約するとまあ「飽きた」みたいな感じなんですけど。

157 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 20:58:01.32 ID:uLKMUXMB0

>>128
出るトコ出ましょは面白かったじゃん

158 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 20:58:02.83 ID:5QQ+XPIB0

>>142
トレースしてる癖に漫画家の著作権にうるさいだせー奴いるよな

159 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/11(日) 20:58:06.19 ID:3IoGsNkT0

>>130
ガッシュの人だか、BJによろしくの人だか忘れたけど、
編集に資料を用意するようにおねがいしたら、写真とかじゃなくてマンガを渡されたって言ってたな。

160 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 20:58:12.39 ID:ZavBWvhlP

本来？
想像上の生き物だよね、本来って？

161 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 20:58:20.88 ID:7LKmSh480

>>147
http://warden.x0.com/wigul/ga/frank01.jpg

162 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 20:58:32.74 ID:SZc+SyY40

ネットの声なんて無視すればいいのに

163 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 20:58:35.09 ID:7QPl7Kdr0

>>1
だなあ。

164 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 20:58:41.31 ID:pMmg3dJY0

下手くそでも想像で描いた方がいい

165 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/11(日) 20:58:54.75 ID:EiSdZHZx0

トレスてなにが問題なの？

166 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/11(日) 20:58:57.49 ID:sQpNSrjD0

誰だよ

167 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 20:58:58.09 ID:+J7CA6L50

編集が用意してくれる資料も買った本とかで「トレース・模写はダメ」ってのが多い
「版権フリーの資料」で全部用意してくれるのを期待するのは難しい
なので「わからない程度にちょっと変えてください」って言われるけど
その「わからない程度」「ちょっと」は人によって違うので、判断甘い人だとかなり似てしまう

個人的にはこれくらいいいじゃん…って思う　自分はしないけど

168 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/11(日) 20:59:17.25 ID:x87mgKUXO

>>153
アシに頼らず何も見ないで自分で背景も描いてたっていうと
鳥山明くらいしか思い浮かばないよね

169 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 20:59:26.95 ID:hoIRBod/0

ネットからパクって楽する似非漫画家は
ネットクレーマーにビクビクしながら描いてりゃいいんだよ

170 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 20:59:28.11 ID:thiRBQFQ0

>>151
仕事サボる編集は告発したら？

171 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 20:59:31.38 ID:qMxr+3V9O

>>153
トレースって上からなぞるようなのじゃないの？
資料を見ながら描いてると思ってたわ

172 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 20:59:54.57 ID:3I+aXBjX0

フォロワー５００人行かないってｐｇｒ
同人作家のが多いがな

173 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 21:00:12.13 ID:uLKMUXMB0

>>137
元の雑誌ふたつは面白い漫画が多かったのに
合併したら読むところのないクソ雑誌になってた…

174 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/11(日) 21:00:31.59 ID:J+z/AEQd0

>>164
少女漫画のような異次元っぷりを延々と見せられたら気が狂うだろ

175 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:00:37.03 ID:SZc+SyY40

オタって聖地巡礼とかいって喜んでるけどトレースはダメってのも面白いよな

176 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 21:00:56.64 ID:5QQ+XPIB0

>>173
何かわけわからん新連載とか始まるしな

177 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:00:58.54 ID:V9koF3hn0

ブログに資料提供します
と一言書こうぜ

漫画家が使ってくれるぞ
むしろうれしいだろ使われたら

178 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 21:01:05.38 ID:1lNhhw7i0

>>159
ブラよろの人だな
病室や手術台の構図が描きたいって編集に言ったらゴットハンド輝を渡されたとかｗ
「もしあの時、僕が編集さんの言われた通りにゴッドハンド輝から拝借して描いて
それが明るみになったとしたら検分されて諸々の賠償するのは僕だったんですかね」
って言ってた

179 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:01:12.31 ID:jCL/e2Uj0

>>173
元の2つ読んでたけど面白いのあったっけ？

180 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 21:01:16.63 ID:1gn9jju50

>>141
本物があって初めて出来るものだぜ？
想像で描くとか無理無理カタツムリ
絶対的な量と記憶と経験あるやつだけが資料なしでもそれなりに描ける程度だ
結局は漫画描くなんて運動と同じなんだから自分が描いたことないのなんか書けるはずがない
人体はポーズどこかしらか取ってきてるだろうし上手い背景絵なんかはほぼトレスだ

181 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:01:18.07 ID:N/uP30tc0

>>162
俺もそう思うよ、トレスどうこううるさい奴らは
騒がしいだけでどうせ全く買わないだろうし。

182 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/11(日) 21:01:21.90 ID:3IoGsNkT0

>>171
http://togetter.com/li/224424
上からなぞるだけでも、だれでもできるってもんじゃないみたい。

183 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/12/11(日) 21:01:24.83 ID:1bRRndJNO

正論だと思うがその前に誰だよ

184 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:01:48.04 ID:OPz7HXa00

資料探しはテメーで雇った人間にやらせろよ
なんで出版社の人間にやらせようとすんだよ

185 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:01:58.23 ID:7QPl7Kdr0

ただ、トレースしかできないのに漫画家名乗るのもおこがましいとは思わんか？
基礎的な作画技術も身につける前から先生職就く自分の身の程も弁えてないとは思わんかね。
プロと名乗った時点から、他者もプロとしてその仕事ぶりを期待する、それがビジネスでしょ。
画像をなぞるしか描かけないのならそもそもプロに能わずだ、

186 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:02:04.22 ID:QQDfib/l0

こんなのどこでもみんなこっそりやってることなのに、
バレるとフルボッコ

理不尽よね

187 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:02:07.94 ID:R+Pvv5BT0

こんなつまらない奴はつまらない漫画しかかけないｗ
俺だったら次の原稿全ページトレースにしてやるわｗ
無能はせいぜいネットで抗議（笑）しててくださいｗ

188 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:02:10.70 ID:BgHE+2Qu0

>>121
これが、ゆとりか…

189 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:02:12.55 ID:NktkOMwvP

トレースならともかく
これ無許可の写真加工だからな
完全にauto

普通のトレースだと顔くらい変えるだろけど
これ100%そのままで加工しただけ

190 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/11(日) 21:02:16.87 ID:1xjQf5SA0

バレない範囲でやればセーフ
ただしバレたときは叩かれるのを覚悟しておくこと

191 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:02:31.10 ID:COFSMHnA0

妄想でメシ食ってるくせに・・・

192 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:02:40.32 ID:9NIajdlm0

>>127
非ファンタジーならぜったい何かモデルがあるし
誰かのものだと思うけど服とか小物とか
え、全部アウトになるの？

193 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:02:41.19 ID:EDJrgyfb0

本人が言ってるのかと思った

194 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:02:42.05 ID:yZS3AF4t0

許可とってやればいいのに
ほったゆみが言ってたけど、売ってる飲み物漫画の中でだしたら
その飲み物がたくさん送られてきたって

195 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:02:49.93 ID:VubCXz5T0

編集叩いてる奴馬鹿なの
じゃあ料理漫画なんて選ぶなよって話なんだが

196 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 21:02:54.49 ID:5QQ+XPIB0

>>190
未成年の飲酒や喫煙と一緒か

197 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:03:03.21 ID:SHeIkAVZ0

こういうスレでは馬鹿が大量に湧くからおもしろいな

198 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:03:11.42 ID:R8LxxBxV0

>>159
集英社や講談社の社員ともなれば就職戦争を勝ち抜いたほんの一握りのエリート様だからな
漫画家如きのために自分の足を使うなんてしたくないんだろ

199 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:03:12.67 ID:ahfKLcNa0 BE:751508126-2BP(1072)

バクマンでやれよな

200 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 21:03:20.40 ID:zeuak0zy0

今回のは別に休載するほどのことかな

沈黙の艦隊みたいに資料として記載すれば良いのでは？

201 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 21:03:21.39 ID:uLKMUXMB0

>>179
ビンとか仕立て屋とか仁政とか色々
終わったりこれとは違う雑誌に移されたり

202 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:03:41.44 ID:niGFvB/1O

>>1
よくわからんがこの発言はどうなの
だれか詳しいやつ解説して

203 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:03:51.92 ID:5lG9Fh2q0

>>189
だから写真加工がアウトでトレースがＯＫになる
明確な線引きはどこにあるの？

著作権的にはどっちもアウトでしょ。

結局こういう明確なルールがないから、作り手も編集も
アホなクレーマーに振り回されるんだよ。

204 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:04:06.70 ID:KXoas+fu0

人体に限ればフィギュアにポーズ取らせて描くと著作権侵害にもならないしうまくかける

205 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:04:18.46 ID:0hlts6sK0

トレスとかパクリとか
ネット出来てから過敏になり過ぎ
昔だったら解る人だけわかって笑うぐらいで済んだのに

206 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:04:23.62 ID:gqt3pfQj0

貸本漫画時代はパクり放題だったのにな

207 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 21:04:34.38 ID:6F7L39s/0

俺もちょっとぐらいなら大目に見てもいいんじゃないかと思ってるけど
賛否の内、否の方が多いことは理解してる

208 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:04:37.84 ID:1gKZR6aZ0

大昔、何かのTV番組で弘兼憲史（東電御用達漫画家）が自分やアシが撮った
資料用写真を、ロッカー数個分保管してるの見たな。
レポーターが驚いて、弘兼ドヤ顔してたの唐突に思い出した。

まあ、こういう人は抜かりないな(´・ω・｀)

209 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 21:04:39.68 ID:ZxbXsyxy0

好きなように描けよ。

210 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 21:04:43.41 ID:th/pOlY70

嫉妬でさわがれ人生潰されたらかわいそうだ

211 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:04:46.29 ID:niGFvB/1O

>>143
言いたいことはわかるがどっちがどうって比べる問題じゃない気がするが

212 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:04:52.79 ID:SZc+SyY40

>>194
普通の常識人なら相乗効果があるからトレースいいですよ＾＾みたいな対応になると思うんだけどね
２ちゃんの落書きをアフィに載せられて金儲けしやがってみたいにキレるアホも少なからずいるから難しいよね

213 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:04:55.80 ID:VGOSn3tz0

クッキングパパや美味しんぼみたいな料理漫画でも
やっぱりトレスは無かったのかな？

214 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 21:04:56.81 ID:mt+o9MvUO

だいたいの漫画の編集部は、他雑誌でやりたかったようなやる気ないやつらが嫌々やってる。
特に週間なんて、漫画家使い捨てしてるし、ジャンプは特にひどいと知り合い漫画家に聞いた。
そんな殿様感覚でいるのに、一新人に担当様がわざわざ資料提供なんてするはずないわな。

先生なんて呼ばれて大事にされてんのなんて売れてる一部の漫画家だけ。

215 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:05:05.02 ID:a+StF/1j0

高橋留美子もたまに難しそうなポーズの体を上手に書くよね(´・ω・`)
ああいうのがトレースなんだろうね(´・ω・`)

216 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:05:12.89 ID:sa3n1ZLv0

>>95
著作物をそのまま使う→複製権侵害
著作物を変形させて使う→翻案権侵害
元の著作物を直接感得させないほど変形させて使う→セーフ（判例：パロディモンタージュ事件）

ただし当然外野が騒ぐことではない

217 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/11(日) 21:05:20.86 ID:nMEYSlHD0

アフィブロガーがこのスレをロックオン
マジレスしてる奴等はアフィブロガーに洗脳された手下

218 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:05:35.61 ID:niGFvB/1O

>>206
パクりとトレースってまた具体的な中身が違ってこないか

219 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/11(日) 21:05:51.01 ID:wnleWAiM0

有料の写真素材とか使ってるわけじゃないし
権利者から抗議が来てからでいいと思うな

220 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:05:59.17 ID:N/uP30tc0

>>203
一番いいのは、「ネットで騒いでるだけ」みたいな連中は
一切無視することだな。スレの荒らしみたいなもんだし。

221 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:06:06.18 ID:sLpv+URe0

週刊連載で資料用意してあげないのは可哀そうだな
せめてどういう資料が必要か話し合って、
資料集を買いに行かせればいいのに

222 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:06:08.55 ID:DKGy4G3b0

大人気ゲームのナゾ解明! 「レイトン教授」誕生物語（原作：横田直幸 / 2010年 / 小学館・GAKUMANplus）
超次元ヒットの秘密がここに! イナズマイレブン誕生物語（原作：横田直幸 / 2010年 / 小学館・GAKUMANplus）
ダンボール戦機誕生物語（取材協力：横田直幸 / 2011年 / 小学館・GAKUMANplus）

日野さんマンセー漫画書きすぎｗｗｗ
ガンダムAGE大ヒットの秘密も書けよｗ

223 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 21:06:08.67 ID:zJWHqcQ60

金を払って資料を買うんだよ
商売で漫画を描くなら当たり前だろ

224 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/11(日) 21:06:17.49 ID:jk/wFEB/0

スラダンも回収しろよ

225 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:06:27.67 ID:/4YhSoWP0

売れそうにないから容認してたんじゃないの
体の良い足切りが出来て編集は喜んでるかもね

226 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 21:06:41.59 ID:hCdPNDzm0

写真からトレスはマズイけど模写なら良いだろ
著作権の了承さえ獲ればね
漫画のネタをパクるのはマズイけど実物があるのに書くなと言う方が頭がオカシイ
ハンタとかネタのパクりまくりだけど信者はそれから目を逸らし続けてるからな
ネタが被ることはよくあることだから本人に聞くしか手段もないけどそれを追求して何になるの？

227 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:07:00.75 ID:oXp2Erv70

改変じゃなくてまんまトレースしてたならダメに決まってるだろ

228 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:07:04.96 ID:Zhe2CP9U0

料理漫画だから料理名ググる
↓
見たことある画像が
↓
見比べる
↓
発覚

229 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:07:06.59 ID:niGFvB/1O

>>212
なんか腹に別の思惑ありでレスしてそうだなあんた

230 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:07:16.81 ID:5QeVGxLR0

最近は細かいどうでもいいような事でグチグチウダウダ言う奴が増えて
ホント監視社会がキツくなってきたなと思うわ
そういうクレーマーを蔓延させる空気はいずれ自分の首を閉めるんだぞ愚か者共

231 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 21:07:27.48 ID:NQECo7QX0

アメリカだと資料集め専門の業者がいた・・・はず。
日本にはいないのか？

232 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/12/11(日) 21:07:32.57 ID:1bRRndJNO

>>213
美味しんぼってなんで食い物あんな不味そうなんだろう

233 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:07:37.25 ID:SZc+SyY40

>>205
自分が正義の番人みたいな勘違いした人間がいっぱい出てきたよね
豊かではなく人間がおおらかの時代にこそ文化が発達するんだなってわかった、これじゃ萎縮させるだけだわ

234 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:07:42.00 ID:LvUvJHFbP

トレース元を必死に探してる奴が気持ち悪すぎる

社会の足を引っ張るゴミだな

235 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/11(日) 21:08:00.19 ID:ShevWThS0

よく言ったはw w w w w
888888888888

236 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 21:08:03.58 ID:D4ZO82rz0

埋もれて燻って化石燃料みたいになって
ちょっとしたことで燃え上がる雑魚創作者が多すぎる
しかも燃え上がって他人ボロクソ叩いたって創作者としては何のプラスにもならんから
その間に他人や若い奴にどんどん追い越されてますます攻撃性が高くなる無限ループ

237 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 21:08:05.22 ID:Vw9tOTTp0

自分はブログとかやってないけど
もし自分のブログの写真をトレースされたら嬉しいな。

238 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:08:05.52 ID:sjnvkT+u0

程度の問題だよな
トレス物多すぎだし

それにキャラが持ってたりキャラがそれに対して何かアクションしてるわけでもない
料理とか器具がただの背景になってるし
センス0のゴミ漫画家だよ

239 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:08:18.78 ID:ZcXFYa+o0

ネットで騒いでる奴らなんか無視しとけばいいのに
まじめに対応するのが間違ってるわ

著作権元が問題にするならともかく
外野が騒ぐ権利無いでしょ

240 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:08:21.60 ID:qIMyt4mc0

>>184
出版社の編集と話し合ってこういう物語にしましょうって作っていくのに
提案するだけで資料は用意しないって投げっぱなしすぎんだろうが

241 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:08:25.91 ID:5lG9Fh2q0

>>230
江戸時代の村社会もこういう風潮だったんだろな。
日本人って元来こういう民族性なんだろう。

242 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/11(日) 21:08:36.05 ID:4Yh/2TD40

>>213
クッキングパパは作者自ら&アシスタントで作った料理の写真をトレースしまくり
料理の絵は中期ぐらいから殆ど全部トレース

243 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:08:37.13 ID:5QeVGxLR0

>>220
ただ気に入らないって理由で暴れてるだけだしな、やつら

244 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 21:08:44.53 ID:4aYcON7G0

>>226
擁護してるんだか非難してるんだか分からん意見だな

245 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 21:08:46.58 ID:w+iWPnnK0

ttp://ina32.com/icon/_WS000803r3.jpg
すげーな
ここまで３Ｄ技術あるならトレースなんてしないで
料理の３Ｄモデルをつくって
それをトレースしておけば問題にならなかったかもしれないのに

246 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 21:08:53.26 ID:JiKcZ2HL0

実際、料理漫画家はどうしてるんだろ？
想像？

247 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 21:09:06.86 ID:hCdPNDzm0

>>147
パクリというよりも基本
その辺が難しい線引きだけど基本から外れると読者は嫌がる

248 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 21:09:09.87 ID:4d+RMtXK0

昔は小説でぱくり云々が多かったが最近はすっかりトレースに移ったな
こういうのにも流行があるね

249 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:09:17.73 ID:niGFvB/1O

>>230
そうやって相手にしたくない社会をつくったほうが
献金問題や失言しまくりの政治家さんたち幸せだろうね
ヤリマンやヤリチンも楽だね

250 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/11(日) 21:09:18.54 ID:aMUUYCsyP

>>154
本人が「ココから取りました」と言わない限り編集は判らんよw
超能力者じゃあるまいし・・・・
相談した結果強行したのなら編集に責任あるけどな

「訴えられた場合全責任取ります」って覚悟ならやればいいが、もし雑誌そのものの
評判や売り上げに影響出たら賠償不可能だよ

251 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 21:09:22.05 ID:eX+G2vcQ0

冨樫のトレースの数々も追い詰めて休載にしてやろうぜ

252 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:09:27.63 ID:N/uP30tc0

>>226
トレスがどうこう喚き散らす連中は、自分の好きなマンガで
同じような疑惑が持ち上がっても一切無視するからな。

253 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 21:09:32.79 ID:jCHTxU940

>>232
絵ぇ下手だから　つーか言わせんな恥ずかしい

254 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:09:56.27 ID:ghVXTEE40

ダシマスターはわざわざ潰すほどの話だったのか
出汁なんてニッチなフィールドでやってるんだから別にやめることもなかったんじゃないかと思う

255 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/11(日) 21:10:04.09 ID:NXunZhh60

そもそもお前ら読者がトレスがどうこう騒ぐのがおかしい
読者側には全く関係の無い話だろ

256 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:10:13.37 ID:2AWDxUX90

>>239
だよな、使われたほうが訴えたわけじゃないのに
編集部の面倒がおきそうだから打ち切りますねって対応に腹が立つんだろう

257 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:10:27.58 ID:gqt3pfQj0

>>251
それは困る

258 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:10:29.29 ID:DKGy4G3b0

ハンコ絵師の西又先生が萌え米のパッケージでトレスした時はν速では叩かれていた
やっぱりトレスは叩くべき

259 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 21:10:30.20 ID:Zf3W1Ht10

こいつはそもそも何なんだ

260 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/11(日) 21:10:37.42 ID:ARvjPu8T0

自分で用意しろよ何様なのこいつ

261 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 21:10:41.87 ID:ZxbXsyxy0

よく見て描くのと、まんまトレースじゃあ使う脳みそ全然違うと思うがな。
仕上がりも。

262 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 21:10:47.41 ID:hjCuj+kx0

人物以外はそんなにかたい事言わなくてもいいんじゃねって思うけど
>>1みたいな事言っちゃうと反感買うだけなのにな

263 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:10:50.50 ID:PYJ7EQk30

もう3Dモデルで漫画書いたほうがいいな
赤松がドヤ顔でねぎ魔の3Dモデル背景解説してたの思い出したわ

264 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:10:51.04 ID:hLi+x1fu0

こんなもん当人同士の問題なんだから、判明した後に外野が騒ぐことじゃない
問題は検証と称してパクりパクられの画像を載っけてる奴じゃないの
あれ明らかに検証とか引用で許される範囲を超えてると思うよ

265 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/11(日) 21:10:56.57 ID:2GU1PbbnO

資料用意して見ながら書けばいいんやないの？
トレースって丸写しだよね？

266 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 21:10:56.90 ID:LQ38DNPO0

背景にいちいち「引用：どこどこ」って書かれてたら最初だけ面白いかもしれん

267 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/11(日) 21:10:59.15 ID:baoostic0

>>1
スレタイ秀逸だなぁ
こんだけのソースをそんだけに纏めるなんて中々できない
けっこう頭良さそう

268 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:11:02.48 ID:niGFvB/1O

>>233
そうだろうか
正義だなんだ意味がわからんが

269 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:11:09.53 ID:SgNZ7nB60

読者様の声は神の声なのです

270 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 21:11:13.24 ID:D0e3WLDV0

読者の想像しにくいネタは盛り上がりに欠けるからな
編集者がアホ

271 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:11:20.89 ID:0hlts6sK0

こういうので騒いで楽しむ奴って最高に下衆だよな
ネット炎上って一度逮捕者や訴えられる奴が出てくると面白いのに

272 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:11:34.78 ID:lMADRemy0

週刊作家なんかアホみたいに忙しいんだからあんま無茶言うな

273 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/11(日) 21:11:46.27 ID:NbQW4JS20

トレスでぐちゃぐちゃ言ってる奴らってどういう層？
トレスされた被害者以外はかなりどうでも良さそうな問題に見えるけど

274 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:11:49.60 ID:3ZwfoPhy0

トレスよりトレス発見厨がなぁ～

275 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 21:11:53.99 ID:7LKmSh480

>>258
自分の絵のトレスならいいだろ

276 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:12:11.07 ID:SZc+SyY40

トレース元のブログかなんかに許可をお願いして相応の謝礼を払って手打ちにすればいいのに
休載とかいう編集の対応は糞だわな
作家を守るべき立場の人間が、作家を切り捨ててどうするんだってこと
こんなのなら出版社いらないじゃん

277 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:12:14.26 ID:DKGy4G3b0

>>272
刊行頻度月2回刊（毎月第1・第3水曜日）

278 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:12:20.11 ID:HLbZn+MS0

正論

279 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 21:12:27.78 ID:Vw9tOTTp0

>>238
程度の問題なら
トレス背景の方が程度低くね？

280 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 21:12:27.81 ID:ZxbXsyxy0

最近の書き込み密度高めすぎだろ。
ハナシがおろそかになるのも無理はない。

281 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 21:12:29.74 ID:QEDn3wjP0

確かに月刊じゃない漫画家には同情の余地もある

282 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:12:57.64 ID:5tV3oK580

著作者に事後承諾してもらうという形でもいいと思うんだけどね
承諾が得られなかったら打ち切りで
ダシマスターは守ってやるだけの価値がないと切り捨てられただけの話

283 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:12:58.74 ID:0hlts6sK0

>>273
ツイッターで高校生が酒のんだぐらいで
退学に追い込もうとする層
自分より下の人間を常に探してる感じ

284 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:12:59.85 ID:hphd7NT80

>>246
写真を何種類か集めて、まんまトレースせずにアレンジしたり違う角度を想像して描けばいいやん

285 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:13:03.27 ID:gqt3pfQj0

商用フリー素材からトレスでおｋなんじゃね
みんなが同じ素材からトレスしてトレス元が被ったりしたら面白いよね

286 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/12/11(日) 21:13:07.17 ID:1bRRndJNO

>>275
とれすのとれすならセーフか

287 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 21:13:11.25 ID:fbkFCnXA0

悪人を俺達が見つけて裁いてやるんだ的な気持ちを持ったおかしな人が
有名ではない漫画家に粘着してんでしょ？

288 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:13:14.29 ID:TmBTT2740

>>245
なるほどだから今度は漫画家も3Dガリガリ作れるようになれと
しかもお値段据え置きでね…って死ねるわw

289 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:13:16.92 ID:Kpfa5JjE0

見つける奴がキモい

290 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:13:18.43 ID:NktkOMwvP

>>182
これ佐藤本人のも載せろといいたくなるな

291 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:13:21.15 ID:TfNxXYNu0

参考画像はよう

292 ：名無しさん@涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:13:24.26 ID:WVuaxWfL0

別にしても良いトレスの部類なのにバカが騒ぎ立てた

293 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/11(日) 21:13:24.69 ID:3IoGsNkT0

沈黙の艦隊のトレスが著作権者からクレームついたときには、おわびだけですんだのにな。
やっぱ売れてるかどうかできまるんだな。

294 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:13:27.68 ID:DokiAEM+0

>>121
うわ、気持ち悪いなお前
いいから死ねよ

295 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 21:13:28.50 ID:hCdPNDzm0

進撃の巨人のネタはパクリだと騒がれて作者が謝罪してたことがあったけど
最近パクリと影響の違いが理解出来ない頭の悪いの増えてそれが騒いでるからな
影響ですらパクリと言い模写をトレースと言うのはこのスレでもいる
理解できてないやつほどよく騒ぐ

296 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/11(日) 21:13:42.34 ID:baoostic0

>>283
いや、ただの暇つぶしだろ
何言ってんのお前

297 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 21:13:46.32 ID:w+iWPnnK0

>>263
建物とかそういう単純なものなら３Ｄモデル使ったほうが圧倒的に楽だろうけどね
学校物なら教室の机や椅子を３Ｄモデル使っちゃえばかなり楽だろうし
でも動くものとなると難易度が跳ね上がるから
３Ｄモデルを使うよりも自分で直接描いた方が圧倒的に楽

298 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:13:48.06 ID:hLi+x1fu0

>>276
リスクを企業が負うってのも出版社の意義の一つだよな

299 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 21:13:56.32 ID:iVvIFuCs0

>>20
何この話にアニオタ関係する

300 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 21:14:00.87 ID:mx1K7rbn0

ググッて知識集める時代に資料集めのたびに現地へ赴くとかアホらしいな

301 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:14:11.57 ID:FC4VBdZS0

>>219
権利者にお伺いも立てずに勝手に使って抗議がきてから謝るとかどこの土人だよ
先に権利者にお伺い立てときゃいいじゃねーか

302 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:14:20.56 ID:f4Q8rTOf0

この作者はゆとり？

303 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 21:14:33.37 ID:7LKmSh480

>>288
ガンツみたいにそういうアシスタントがいれば解決

304 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:14:36.76 ID:DKGy4G3b0

>>1の漫画家の漫画
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/787/04/N000/000/011/131118824332813317323_ina6.jpg

305 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:14:49.87 ID:niGFvB/1O

>>276
編集の対応は数あるうちのひとつでしょ
極端に糞とは言えないんじゃない？作家からしたらそうだろうね

＞作家を守るべき立場の人間が、作家を切り捨ててどうするんだってこと

意味がわからんが守る立場なの？そんな甘いもんなわけ？

＞こんなのなら出版社いらないじゃん

出版社なかったら作家もなにもいなくなっちゃうじゃん

306 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:15:03.62 ID:2U0hn9qV0

ただ、著作権が絡んだ業務なのに
ネットにある写真を使ってたってのがAUTOだな
自分で写真取らないで取材費ケチったのが仇になったな

こういうのが解ってる漫画家は
自分で必要な写真を取材として撮りに行ったけどね

307 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:15:08.03 ID:JMb8IvUc0

著作権の目的を理解してないやつほど
著作権を持ち出して叩く。

著作権はパクった奴を叩く法律じゃないから

308 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:15:10.82 ID:5QeVGxLR0

>>271
まったくだな、自分の事は棚に上げる
叩くやつって自分がそれだけ誰にも批判されないような完璧で立派な人間なのかよ

309 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:15:20.26 ID:TmBTT2740

>>303
単行本の値段上げても良い？

310 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:15:29.36 ID:sLpv+URe0

まあでも、今までにない絵柄を編み出して、
こういうトレースさえも許されないから漫画家ってのは尊い
トップクラスの漫画家は簡単に億稼ぐけど、
それでももっと漫画家の取り分増やした方が良いと思う
web出版で金を稼げるようになればいいんだけどな

311 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:15:39.65 ID:WvyY7qEP0

シロウトだから、トレースと模写の違いも分からん

そもそも、誰なのか分からん

312 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 21:16:00.84 ID:D0e3WLDV0

>>273
>トレスでぐちゃぐちゃ言ってる奴らってどういう層？

漫画家

313 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:16:11.45 ID:niGFvB/1O

>>283
おまえはそういう人間のたまり場の2chにいてレスをしながらもそれを言うのか

314 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 21:16:14.47 ID:82HWvrea0

建物は良く手料理は駄目ってわけわからんよな
風景は写真とっても問題ないし
料理に著作権は当てはまらない
どちらも問題ないはずなのに料理の参考は駄目
キャラや人物、設定ならまだしも料理でトレスとかわけわかめ

315 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:16:18.02 ID:9U73qvqe0

ハンタで有名人でキャラにするのは綺麗なトレス
スラダンのＮＢＡの選手の画像をそのまま写して顔だけ換えるのは汚いトレス

316 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/12/11(日) 21:16:19.24 ID:1bRRndJNO

>>304
じっぷは通報されるからこの漫画のとれすをじっぷでくれ

317 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:16:26.78 ID:mPh2aKFv0

正直写真のトレスもどうでもいい

318 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:16:29.62 ID:TmBTT2740

トレースじゃないです、インスピレーションを受けて描きました
オマージュというか…、どちらかと言えばリスペクトしてます

319 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:16:33.83 ID:5QeVGxLR0

ネットで何かを必死に叩くだけのやつってしょうもなくて中身もない
下らなくてつまらない奴しかいなさそうだな

320 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/11(日) 21:16:34.99 ID:5/XJJ08y0

好きで絵を描いてる素人だって、まんまトレースって負けた気がしない？
写真や素材見て、大体のイメージつかんで自分流のアレンジ加えるだろ。
形が決まってる実在のの建物や風景とかならともかくさ…

321 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:16:36.98 ID:dCzgQfiA0

>>273
人生の敗北者

322 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:16:40.24 ID:VubCXz5T0

穏便に済ませようとしたけど、トレス元が許さんかったか新人を守るには割が合わない金を請求されたってことだろ

323 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 21:16:42.79 ID:LtervN3QO

ストレスを発散したいだけのキチガイクレーマー共

324 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:16:52.30 ID:ObuX8yhr0

是非はおいといてトレスなしで商業作品作るのはほぼ不可能でしょ

大体ちはやの作者が廃業したか？ジョジョは？スラダンは？
こういうとき尻馬に乗って叩く奴って何がしたいのかよく分からん
トレスは悪いとか叫ぶ割にやった作者をその後野放してるから騒ぎたいだけのアホという扱いをされる

325 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/11(日) 21:16:52.60 ID:vtTFZlvo0

トレスバレは漫画家の人柄と描いてる漫画の人気が試される絶好の機会。
自分の評価を知りたい漫画家はぜひトライしてみてはどうだろうか。

326 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:16:59.71 ID:DKGy4G3b0

ラノベ盗作の時にも、文章丸々パクッてるのに擁護してたアホ共が居たな

327 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:17:02.90 ID:5lG9Fh2q0

>>312
確実に同業者だろな。
お互いの足引っ張るのに必死な崩れ連中。

普通よっぽどのアンチでもなけりゃ新人漫画のトレースなんて
探そうと思わんわ。

328 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:17:04.39 ID:niGFvB/1O

>>287
そういう短絡的な人格断定思考って古くさくないか
言いたいこと示したいことはわかるが

329 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 21:17:11.59 ID:eTKkF7zE0

イナゴの鳴き声を気にし過ぎて世の中がどんどん腐ってゆく

家から出られないイナゴの鳴き声なんかほっときゃいいのに
どうせマンガも買わずにDLしてるような連中だぞ

330 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 21:17:24.13 ID:7LKmSh480

>>309
3Dって今やそんな大層なもんじゃねーよ
わざわざ使い捨ての料理に使うのは意味ないと思うが

331 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:17:25.83 ID:NktkOMwvP

>>203
トレースだと完全に同じにはならないだろ
だからこの写真を見て書きました＝模写という言い訳(ウソ)が成り立つ
写真加工は別の人間が同じ作業で同じ結果を再現できるから言い訳できない

332 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/11(日) 21:17:37.46 ID:LlGJWsIC0

集英社ケツの穴ちっさ

333 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:17:49.09 ID:2AWDxUX90

>>314
じゃなくてその写真に著作権があるんだろ
風景も料理も自分で取るなら別にいい

334 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:17:55.57 ID:SZc+SyY40

>>305
＞容認してたくせに指摘されたら休載とか信じられない。
編集が容認してたとこの作家は言ってる、なら責任を取るのは編集であり作家ではない。
作家が仕事しやすいようにしてやるのが編集の仕事、この作家が売れてる、売れてないは関係ない。

335 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 21:17:58.66 ID:4aYcON7G0

>>314
物に対してじゃなく写真に著作権があるんだわ
風景は資料が多くて準備ができるってだけ

336 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:17:59.54 ID:5tV3oK580

>>304
稲光伸二は背景とか小物とか3D使いまくってるのに3Dだとは気取らせないくらい巧く漫画に溶け込ませている。いうなれば奥浩哉の対極にいる人間

337 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 21:18:04.17 ID:hCdPNDzm0

>>297
3D使うと手抜きで画力がないからそんなのを使うんだと非難する奴は2chで沢山いる
こういった層はなにしても文句しか言えないモンペと同じなのを自覚できてない

338 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/11(日) 21:18:11.90 ID:SPosfuQy0

秋元はちゃんと取材してるし、自分で撮った写真をちゃんと使ってるんだから、他の漫画家ができないことはないだろうけど
秋元は漫画キチガイだからなぁ

339 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:18:15.00 ID:HArriiPX0

逆に料理位、具の形やレイアウト変えて描けや絵描きなら
丸ごと写生して楽してんじゃねえよ

340 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 21:18:19.00 ID:jvj3TLMD0

んで結局誰なのさ

341 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 21:18:20.36 ID:bjw9Clnx0

背景なら勝手に使っていいっていうマンガ業界の慣習がおかしいんだよ
普段マンガの複製、再配布禁止！！とか声高々にいうのならば
マンガを書くために使った資料も巻末に参考文献として列挙しなければならない
そこまでして初めて引用なんだから

342 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:18:28.76 ID:KvqHRSmg0

フリー素材のトレースだめとかかわいそうだと思う
突き詰めれば町並みとかバイクとかトレースもダメってことになるんじゃないの
デスノとかやばいんじゃないの

343 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/11(日) 21:18:36.95 ID:ObE6sZBA0

トレスが悪いことは思わんけど
どっかで見たことあるものだとやっぱ失望はする
そしてそれはオリジナリティの無さでもあるし

344 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:18:47.65 ID:sqGRpYZR0

>>92
ちはやふるでブレイクしても
未だにトレス騒動あると名前が挙がるから
一生重い十字架背負ってるようなものだろうな

345 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:18:51.75 ID:5lG9Fh2q0

>>331
模写だろうがトレースだろうがパクリ元に著作権は発生しますよ。
ゴッホの絵を模写して勝手に売ったら犯罪です。

346 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 21:19:03.04 ID:5QQ+XPIB0

>>327
トレース擁護してるのも漫画家かもなｗ

347 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:19:06.43 ID:f4Q8rTOf0

おまえら落ち着け

まあうんこでも喰え　●●●●●●●

348 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:19:07.12 ID:OoQh0PbP0

絵が下手くそで有名な某ギャグマンガ家でさえ
自分で写真撮ってたのにｗ

349 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 21:19:12.21 ID:QEQrrWMl0

料理漫画で料理のトレースはいかんでしょ

350 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:19:13.26 ID:niGFvB/1O

>>308
完璧で立派な人間は他人をむやみに暴言はいたりしないから完璧なんだろ
世の中完璧な人間なんか少ない
だめなやつら同士で叩きあってるのは簡単に理解できる

351 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:19:20.56 ID:DKGy4G3b0

>>336
GANTZはダメだななんか
映画でも漫画でもアニメでもない中途半端な感じだわ

352 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/12/11(日) 21:19:21.46 ID:1bRRndJNO

前に好きなエロ漫画家が引退した理由がトレス指摘厨に指摘されたからって聞いて殺意が湧いた

353 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 21:19:27.02 ID:7LKmSh480

>>331
模写もアウトだから

354 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:19:30.01 ID:OPz7HXa00

>>334
編集は作家のお母さんかよ
まじなんだと思ってんだよ

355 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/11(日) 21:19:32.82 ID:UALrr+UXO

売れた漫画が正義
それが漫画出版界の掟

356 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:19:34.78 ID:jCL/e2Uj0

>>304
これこいつが書いてたのかｗ

357 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 21:19:35.12 ID:wl1KMr400

>>242
自分で作ってんなら完全に白じゃねーか

358 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:19:41.90 ID:5QeVGxLR0

>>310
ただ玄人ぶってる周りのギャラリーがキチガイなだけだろ
漫画なんて本当は軽い感覚で楽しむ娯楽なんだし

359 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:20:00.50 ID:sa3n1ZLv0

>>345
ゴッホの絵の著作権はとっくに切れてるんですが

360 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 21:20:03.86 ID:0e67n7Ki0

写真見て似たように書けばいいじゃん
トレースするのはアニメーターだけにしとけ

361 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 21:20:05.43 ID:7Spq0OUn0

>>304
許した

362 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:20:20.16 ID:5lG9Fh2q0

>>359
そうだったな、じゃあミッキーマウス

363 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:20:35.13 ID:MKDtCGYh0

なんか知らんが、マンガ家ってそんなに偉いのか？

>しかも料理の写真じゃん！

メニュー考える料理家や
企業やショップの著作権まで侵害して
なおかつ、写真になんざ権利はない素材扱いしていいだろって・・・そりゃねえわ

364 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:20:38.45 ID:JdLR+75c0

冨樫もトレースしまくってんのになんでセーフなん？

365 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:20:39.61 ID:lCg/ltDH0

まあ正論

366 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:20:52.17 ID:TmBTT2740

だから世の中の漫画はこれから全て同じ萌え４コマ漫画にしよう？
あれなら背景なんて描かなくて良いしキャラもバストアップだけ描けりゃ何とかなるし

367 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:20:53.54 ID:OPz7HXa00

>>345
模写だって行って売れば別に大丈夫だろが

368 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 21:20:58.80 ID:XqXbkGW70

死ねばいいのにってはやってんの

369 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:21:07.14 ID:PYJ7EQk30

取材って名目で金出させて料理食いにいくのが一番美味しい選択だったな

370 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/11(日) 21:21:07.89 ID:7hXSA3L80

こんなもんシカトしきゃいいのに
どうせオタク。何もできないぜ？

371 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 21:21:10.20 ID:DjHE+HcS0

擁護してのも叩いてるのも漫画家

372 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:21:16.10 ID:hLi+x1fu0

>>362
それは多くの場合キャラクターに権利が発生してるんじゃないの

373 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 21:21:16.85 ID:efi2Gimw0

取材のため休載ってことだろ

374 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 21:21:19.86 ID:QEQrrWMl0

>>364
料理漫画じゃないから

375 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:21:24.83 ID:JMb8IvUc0

>>359
>>362
お前らは死ぬほど馬鹿だな

376 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/11(日) 21:21:28.33 ID:UR8nQ5lM0

料理漫画家だったらさ、ちゃんと自分の足と口でいろんなレストランめぐっていろんな料理食べて写真撮って
それを糧として更にいいものを作って行かなきゃだめだろう
他人様が撮ったものを模写して料理漫画？バカを言うな

377 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:21:36.78 ID:eiNWubvG0

トレスってまたハンタスレか・・・いい加減にしろよ

378 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/11(日) 21:21:45.25 ID:BPBT+2Qj0

レストラン行って撮るのも同じレベルだと思うんだけど
それは良いと思ってるあたりがツイッターレベル

379 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:21:47.21 ID:5lG9Fh2q0

>>364
大御所だから。
クレーム来ても集英社が無視してるんだろ。

こういうルールが明確じゃないから、おかしいっていわれるんだよ。

380 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/11(日) 21:21:49.78 ID:ObE6sZBA0

小説なら最後のページにいっぱい引用元書いてるだけで取材熱心だなと感心に変わる
漫画もそうしろ
どっからか拝借したトレスならば逐一書け

381 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/11(日) 21:21:50.28 ID:oMKNJ46oO

音楽業界もサンプリングCDやらフリー音源で作った曲は敬遠される

本当にフリー音源とかで作っててもそれを証明しないといけないし、めんどくさいから

どこの業界も同じだわな

382 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/11(日) 21:21:50.57 ID:7p4660Fu0

料理ぐらいならトレースしなくてもちょっと変えて描きゃ良いだろ

383 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:21:51.00 ID:huVMz5qi0

5lG9Fh2q0

384 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 21:22:01.28 ID:4aYcON7G0

>>359
法的に問題なくてもオリジナル作品って発表したら充分叩かれる叩かれる対象だと思うけどなｗ

385 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:22:17.18 ID:niGFvB/1O

>>334
＞編集が容認してたとこの作家は言ってる、なら責任を取るのは編集であり作家ではない。

なぜ編集であり作家ではないとなるかわからない
バイトでもミスすりゃバイトが責任とるなんてざらだし
作家のことでなにか問題が起きたら作家がせめられるのは仕方ないんじゃないの？
世の中そんな甘いわけ？甘いならうらやましい

＞作家が仕事しやすいようにしてやるのが編集の仕事、この作家が売れてる、売れてないは関係ない。

ほぉ
そういう作家至上主義なわけね素晴らしいねうらやましい

386 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 21:22:23.15 ID:QEQrrWMl0

ワンピースとかナルトとか、たまに取材で休載とか言ってるけど、何を取材してるの？忍者村とか？

387 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/11(日) 21:22:27.72 ID:StdGmFoK0

文面をみるからには容認してるとは思えないんだけど
容認してたんならハッキリ書けよへタレ野郎

388 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:22:30.40 ID:6SWtJRpr0

俺らもトレスしまくって漫画出そうぜ

389 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:22:39.42 ID:5QeVGxLR0

料理の写真トレスぐらい見逃せよって思うけどな
どんなもんでも情緒的な酌量ってのがあるもんなんだよ
白か黒かでは割り切れない微妙なラインがな

390 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:22:44.04 ID:DKGy4G3b0

つまり矢吹神のパクリは完全に許されたという事か

391 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 21:22:47.47 ID:6gopc9VqO

この程度で休載は過剰反応しすぎだな
俺の好きな富樫や荒木なんかトレースやパクりなんてしょっちゅうやってるが何の問題にもならんのに

392 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/12/11(日) 21:23:03.17 ID:1bRRndJNO

>>371
僕も擁護して叩けば漫画家になれますか

393 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:23:26.48 ID:mlISUmx50

>>314
問題になってるのは料理そのものではなく「料理の写真」ではないかな
その写真を撮った人の著作権ということ

394 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 21:23:26.57 ID:xKnkAw0h0

＞全部自分で作って撮るの？レストラン行って撮るの？想像で描くの？

解決策を自分で提示してるじゃねーか。サボらずにやれよ。プロなんだろ。

395 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:23:34.40 ID:rJrI5F2v0

よし荒木を休載させるぞ

396 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/11(日) 21:23:42.14 ID:4Yh/2TD40

>>357
当然クッキングパパは白
単行本の巻末に作ってるところの写真とトレース元の料理も載っけてたりするしな

397 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:23:43.06 ID:TmBTT2740

でも資料がないって言うなら普通に編集が用意しろよ
それも仕事だろ、サボって人に仕事押し付けてんじゃねーぞ

398 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:23:49.41 ID:niGFvB/1O

>>358
有名なものや優れた創作作品にはオタクや信者は必ずつくでしょ
仕方ないのでは

399 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/11(日) 21:23:51.64 ID:SE+qaqkp0

料理のトレスくらい許してやったらええがな

400 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:24:18.89 ID:rJrI5F2v0

お前ら荒木を許すな
ジョジョを廃刊までもっていけ

401 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 21:24:23.09 ID:mt+o9MvUO

漫画作成道具の一つに、トレス台というのがあってだな…

402 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:24:23.69 ID:NktkOMwvP

>>345
お前バカなの？
それは模写がNGなものを題材にしてるケースだろ

403 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/11(日) 21:24:23.88 ID:3IoGsNkT0

>>386
高橋留美子が病気休載したときは「本当に病気です」ってわざわざ入院してる写真を掲載してたな。

404 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 21:24:37.14 ID:ZxbXsyxy0

見て描いても絵の中でカタチになってりゃあ、少々現物と違っててもだいたい絵になる。
ただただトレースは、現物と殆ど差がなくなるがなんだか絵になりづらい。

405 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/11(日) 21:24:38.75 ID:rU3dtWxM0

別にどうでもいいと思うけど
編集部は大御所作家にも同じようにルール適用すんの？

406 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:24:39.04 ID:wulrD9e10

つまり、どういうことだってばよ？

407 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:24:42.25 ID:wCm8bGHw0

どっかの女性漫画家みたいに取材行って許可貰えばいいのに
後談ネタに使えて捗るぞ

408 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:25:09.21 ID:hLi+x1fu0

>>385
いやーバイトに責任取らせることなんてそうそうないんじゃない
普通は責任者が取るでしょう
そんで作品の権利問題に関しては会社任せのケースはかなり多いよ
それがいいかどうかはわかんねーけど

409 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:25:10.01 ID:niGFvB/1O

>>397
編集の人ってそういうのが仕事なのかなるほどな

410 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:25:13.15 ID:yrVH1S3M0

１．自分で取材する
２．出典元に許可をもらって明示する

しゅうりょう

411 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:25:13.62 ID:kOTu9wIr0

こんなん誰も損しないがなｗｗｗ
クレーマーにまともに取り合うからこうなるんだよｗｗｗざまあｗｗｗ

412 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/11(日) 21:25:14.96 ID:ObE6sZBA0

書けばいいだろ
どこどこの料理本からトレスしましたと

413 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 21:25:28.47 ID:7LKmSh480

結論：編集が糞

414 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:25:30.49 ID:mlISUmx50

>>345
ゴッホの著作権は切れてるので模写を売るのはOK
だた真作だと嘘ついて売ったら、著作権法違反ではなく詐欺でNG

415 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:25:36.79 ID:5lG9Fh2q0

>>402
他人の所有物を勝手に模写するのもＮＧですが？

模写はＯＫ
写真加工はＮＧ

こんなルールどこにもない。厳密にはどっちもアウトだ。

416 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 21:25:44.91 ID:tlLhAPPg0

ハンターもジョジョも、ソース付でトレースしてるのばれてるのに何もいわれないよね

417 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:25:46.55 ID:j+9tshOD0

はい

418 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 21:25:53.97 ID:WqpxKzWZ0

つまり井上死ねってことか

419 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/11(日) 21:25:55.30 ID:a2d/hgiK0

>>304
出るとこでましょとかいうの描いてた人か

420 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 21:26:02.45 ID:Yw3y28Ik0

なんだよドンドド先生じゃん
この人は叩くな

421 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:26:11.62 ID:rJrI5F2v0

全トレース作品を廃刊までおいこむぞ

422 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 21:26:12.00 ID:hhpB4exG0

著作権が自分にあるわけでもないのに騒いでる奴なんて無視するのが一番
ただのクレーマーだしこっちがそれなりの対応すればさらにつけあがった要求してくる
ここで偉そうに文句たれてる奴が何よりの証拠

423 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:26:12.29 ID:ruZY2vHdP

ポーズ集とかも使ったらダメなんか？ｗ
どうせこういうの叩いてるのって何も生み出せなくて消費するだけのキモヲタだろ？

424 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:26:18.28 ID:JMb8IvUc0

>>414
お前も馬鹿だな

425 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/11(日) 21:26:31.62 ID:3IoGsNkT0

>>405
大御所は、ネットで騒がれたくらいなら無視で、著作権者から正式にクレームがきたら編集者が土下座。
モンスターの名前がスズキドゲザエモンに変更される。

426 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:26:37.63 ID:oQk32hD80

っつーかもう人間のポーズとか間取りとか
パターンとして限界があるだろｗ

427 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:26:38.37 ID:6gGdylAE0

トレースはバレないように海外のからやっとけ。
バレなければ井上みたいにまるで写真みたいな絵を書くほどの画力だとか
荒木みたいに独特の絵のセンスがとか言ってもらえるぜ。

428 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 21:26:44.82 ID:w+iWPnnK0

>>389
童貞がエロ漫画を描いたりするものじゃないの？
素人が撮った料理の写真をぱくっているような料理漫画家とか
現実にはありえないような設定の料理でも出さない限りは
連載を続けていればおかしなことを書いてボロを出しそう

429 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:26:50.48 ID:i5WAumdKP

稲光さんか

430 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:27:01.57 ID:QNU4jv1O0

バクマンでトレスの話をやってくれ

431 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:27:03.89 ID:1ywH1OJc0

漫画家はファンタジーだけ描いてろってことだな。

432 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/11(日) 21:27:08.64 ID:gI0CR2uj0

今日日商用利用可の素材なんかいくらでも転がってるんだからそこから拝借すれば良かったのに

433 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/11(日) 21:27:33.27 ID:QthZCNvhO

取材するのは当たり前だろ…

434 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:27:33.69 ID:j+9tshOD0

寧ろネット上の素材だったのをよく見つけてきたとああいうのってそれ専門のツールがあるわけ？

435 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:27:34.19 ID:R+Pvv5BT0

トレース容認派が怒り狂い過ぎワロタｗ
トレースなんて気にもしてなかったが面白そうだから今度から俺も目を光らせてみるかｗｗｗ
発見したらネットに晒して二度と筆が握れないくらいぼっこぼこに叩き潰してやんべ＾＾ｗ

436 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 21:27:36.81 ID:hCdPNDzm0

何で冨樫を廃業まで追い詰めないの？
ネタのパクリはかなり多いよ？

437 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:27:39.93 ID:sa3n1ZLv0

>>375
一応釣られてやるから
ゴッホの模写を売ると
何ていう法律の第何条に違反するのか説明してくれ

438 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/11(日) 21:27:41.78 ID:aMUUYCsyP

>>359
著作権は切れてるけど参考にしたモノに二次使用権は発生するので駄目では?
その著者(権利者)に許可取らないと

面倒だよね、著作権

439 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:27:46.44 ID:rJrI5F2v0

大御所がよくて新人はダメって慣習がキモイ
新人も会社が守ってやれや

440 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:27:50.27 ID:5QeVGxLR0

ネット内での正義というかモラルが暴走してるな、特に最近は酷い
笑って許せるようなことでもアホみたいに叩きまくる
ただ叩きたいだけじゃねーのかって言うね

441 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 21:27:54.79 ID:QEQrrWMl0

今回の料理漫画なのに、ネットの料理写真パクったのがいかんのでしょ？

442 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:27:58.98 ID:NktkOMwvP

>>415
真性のバカなんだな
http://www.rakuten.co.jp/auc-eurasia/

443 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:28:02.59 ID:im3iFZDA0

つうか誰だよこいつ

444 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:28:27.32 ID:niGFvB/1O

>>408
＞いやーバイトに責任取らせることなんてそうそうないんじゃない

いやあるでしょ
あるでしょって話を都合悪いからかなにかだからか知らんがなぜないんじゃないと否定しだすかわけがわからないよ・・・

＞普通は責任者が取るでしょう＞そんで作品の権利問題に関しては会社任せのケースはかなり多いよ

なんでそんな責任者がとるという美しい流れが当然だみたいにまるで現場をしらないお偉いさんのように教科書通りの話をしているの
甘いんじゃない？わからないけど

権利問題に関してはしらないけどさ

＞それがいいかどうかはわかんねーけど

俺もなにがなんやらわからん

445 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 21:28:29.45 ID:OhS0dg4g0

>>1
乞食ゴミクズワロタ

446 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:28:36.59 ID:1eqMLR3Z0

使われた写真なんかネットショッピングの画像だろ
別に良いじゃん
それも小物なんて普通実際にあるものをトレースするのは当たり前だろ
そんな細部まで自分で創造したら時間無いだろ

本当に自分達は個人情報晒しまくって平気な顔して犯罪行為するのに
たかが未成年の飲酒とか誰でもやってるしょうも無い事でギャアギャア騒ぐよな
ロリ画像には何が悪いって開き直る癖に

447 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 21:28:42.02 ID:wPOGnxoM0

しょせんその程度で休載にしなきゃ消える程度の存在だったんでしょう
むしろ編集者は休載させる事でみそぎを済まさせ守ってあげたのに死ねとは酷い言い草だ

448 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:28:43.93 ID:g1k19s9F0

料理とかだったら、著作権フリーの写真素材集みたいのが出てる。それすら買わないでもんくいってるのは屑

449 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/11(日) 21:28:44.45 ID:3IoGsNkT0

>>430
まんが道ではコピーしてる漫画家を扱ってたから、現代ならトレス問題だな。

450 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:29:12.16 ID:5lG9Fh2q0

>>442
これは版元に許可取ってるに決まってるだろ。
複製画は無断でつくれないのも知らないのかよ。

451 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 21:29:13.23 ID:OhS0dg4g0

>>121
だからなんなの？
頭悪過ぎワロタ

452 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/11(日) 21:29:31.09 ID:sZxStlLa0

漫画家がトレスするのは許すけどイラストレーターは絶対に許さない

453 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:29:31.65 ID:Xcqazjea0

こんなに「権利」ばかり気にするようになったら
とおからず漫画の後半ページはぜんぶ
映画のエンドロールみたいにびっしり協力者とか協賛企業の
名前が列挙される時代がくっぞｗ

454 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 21:29:38.45 ID:HuNOVfx3O

>>436ネタパクリだけだからな
冨樫はパクリ方がうまい

455 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:29:47.15 ID:0D+Cs2dI0

人のもの使うなら先に一言言えってだけの話

456 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:29:48.58 ID:2AWDxUX90

当サイトの画像の無断使用云々書いてるだろうけど
メールひとつで済むはずなんだがな
だめなことってそんなないだろうし最悪謝礼払えばまず大丈夫だろ

457 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:29:52.98 ID:N/uP30tc0

>>435
お前みたいなのが、Uストでさんざん自殺予告の大学生煽って、
本当に自殺しちゃったら慌てて弁解しだすんだよｗ

458 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:29:58.22 ID:e5U7qTcr0

>>338
おもしろいかどうかは別で、週休２日体制で
週刊少年ジャンプで連載できるのは秋元だけだろうからな
ネームのスピードが尋常じゃないんだと思う

459 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/11(日) 21:30:05.43 ID:48ONAm6K0

言いたいことは分からなくは無いけどトレースじゃなくて参考にするだけなら魔女狩りにあうことは無かったろうにな
編集が資料をきちんと用意しろよってのはそのとおりだけどな

460 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:30:09.55 ID:JMb8IvUc0

>>437
著作権法に決まってるんだろ。
お前の質問の時点でお前は問題が
理解できてないこと決定付けただけ

461 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:30:14.66 ID:niGFvB/1O

>>428
童貞がエロ漫画を描いてもべつにいいしね
漫画にありえなさを求めてないやつはなんで漫画よんでんのってレベルだし

462 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/12/11(日) 21:30:17.00 ID:UZSRIe5FO

バカだね

463 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:30:20.49 ID:+LPoj1aB0

超えちゃいけないライン、考えろよ

464 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:30:24.65 ID:9D2Qby0V0

>>454
携帯な上に新参かよ
終わってんな

465 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:30:38.41 ID:9U73qvqe0

要は構図までは写してはいけない

466 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:30:48.75 ID:sa3n1ZLv0

>>460
だから何条だよ

467 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/11(日) 21:30:49.48 ID:ObE6sZBA0

>>453
それでいいだろ
こんな揉め事が起こらなくなるなら

468 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 21:30:50.00 ID:gPkhcyyl0

稲光伸二？ああ、神様はサウスポーの？
コミックス持ってたぜ

469 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/11(日) 21:30:51.77 ID:5/XJJ08y0

実際、トレスした絵ってのはどんなのだったんだ？
周りのトーンから浮いてたんだろうか、あまりにリアルすぎて

470 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 21:30:57.02 ID:GPjwQHPI0

料理トレスするだけで面白い漫画かけるなら漫画家になればいいんや

471 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:30:57.84 ID:1eqMLR3Z0

>>441
料理器具とか豚や建物などの背景をトレースしただけ
いちいち騒ぐレベルのもんじゃない

472 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 21:31:10.33 ID:hCdPNDzm0

>>454
どこが上手いの？
上手いのは分からないようにすること
モロバレだと新人と同じベル

473 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:31:15.08 ID:bkOXzCLq0

画角とか変えられるほどの技量も無いのかよ

474 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:31:19.94 ID:niGFvB/1O

>>439
大御所にはオタつまり信者がつくからね
そういうの関係なしに対応するにはオタとかの価値観にすらも踏み込まなきゃ大変だろうね

475 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:31:31.77 ID:ruZY2vHdP

アンディ・ウォーホルすらもお前らにはフルボッコされそうだなｗ

476 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/11(日) 21:31:35.95 ID:i/EGNi4w0

アシスタントに書かせるかトレスするかの違いでしかないよね

477 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/11(日) 21:31:37.41 ID:eGOZn63F0

角度とか変えろよ修業だと思ってさ
丸写しはいかんクリエイティブじゃない

478 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/12/11(日) 21:32:12.78 ID:qBLy9cFa0

http://twitter.com/#!/dododondodondo/status/125751607865511936
@dododondodondo ドドドンド・ドンドド
37 名前：名無しさん＠涙目です。(庭)[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 02:13:38.48 ID:U/GvJVmQ0 [1/4] >>25 適当なアプリ2つ重ねてフォルダ出来る瞬間にNewsstandをフォルダに入れればおｋ
10月17日 webから

こいつν速民かよワロタ

479 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:32:25.81 ID:niGFvB/1O

>>457←これも個への攻撃的な煽りだと思うけど

480 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:32:27.43 ID:VubCXz5T0

なんでこんなに（他者の著作権保持からの）トレースを容認している馬鹿がおるんだ
今まで散々暴れまわって追い込めーと言いまくってたのに
この流れ不自然すぎる

481 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 21:32:34.18 ID:OhS0dg4g0

関係者、自演湧きまくりワロタ

482 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/12/11(日) 21:32:37.89 ID:nsJCQthH0

ほんとにその通りだわ
こいつ誰か知らんけど

483 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/11(日) 21:32:48.54 ID:i/EGNi4w0

ベストな角度で写真撮ってくれてるのに変える必要があるのか

484 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 21:33:01.86 ID:7LKmSh480

>>480
土日はいつもこんなもん

485 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/11(日) 21:33:09.65 ID:x87mgKUXO

>>475
ウォーホルは実際もめたけど金を払って無事に解決したはず

486 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 21:33:15.68 ID:hjCuj+kx0

>>459
そんなお前ら同士でやるべき内輪話twitterでされてもなーって感じだな
編集が糞とかちゃんと編集者本人や出版社に言ったのかと

487 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 21:33:26.61 ID:wMhDJQl90

>>478

488 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:33:33.08 ID:R+Pvv5BT0

>>480
関係者だろｗ
マイナーな奴ほどマジキチな信者がつくからなｗ

489 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:33:37.60 ID:hLi+x1fu0

>>444
いや、バイトでもなんでも、個人のミスを個人に取らせるなんて普通ないもん
働いたことないのかもしれないけどさ

490 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 21:33:43.59 ID:ebF8zTCM0

気持ちはわからんでもないけど、
今のネットのゴミっぷりを理解してればこうはならなかった。
作者はアホ、漫画読んだことないけど。

491 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 21:33:49.98 ID:hCdPNDzm0

>>478
Twitter見れば分かるだろ
二郎とかスカイとかν速ネタが満載
ν速民がν速民を叩いてるんだよ

492 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/12/11(日) 21:33:50.84 ID:1bRRndJNO

>>480
スラダンの時から指摘厨は馬鹿にしてました＞＜

493 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:33:50.89 ID:niGFvB/1O

>>480
べつに不思議じゃないよ
政治に関して野次ばかりとばして協力していないみたいな声がでる国だよ

494 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:33:57.36 ID:5lG9Fh2q0

作者が原始取得する３つの権利

以上から、著作物を新たに創作したとき、著作者は、次の３つの権利を原始的に取得することになります。

①著作者人格権（著作権法１８～２０条、５９条）
②著作権（著作権２１～２８条）
③複製物（原画など）の所有権

このうち、上記①と②は、無体物である著作物を対象とする権利で、
上記③は、有体物である複製物（原画など）を対象とする所有権です。
誤解されている方も少なくありませんが、著作者が創作時に制作する
原画や油絵（キャンバスに描いたもの）も、著作物という無体物が媒体に
固定された「複製物」になります。絵画などでは、著作者が最初に描いた
「本物」以外のものを「複製画」などと呼びますが、
本物であろうと複製画であろうと、著作物が媒体に固定されていれば「複製物」
ということになります。ただ、「本物」と「複製画」の違いは、「複製画」の場合は、
著作権者に無断で複製すれば著作権侵害又は著作者人格権侵害の問題が発生する、ということだけです。

また、上記③の複製物である「本物」を著作者から譲り受けた場合でも、
それは単に「複製物の所有権」を譲り受けたにすぎず、
上記②の「著作権」は当然には譲り受けたことにはなりません。
よって、「本物」を譲り受けた人が著作権者に無断でその「本物」の写真や
コピーを配布等することは、著作権（複製権）の侵害になります。

495 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:34:03.02 ID:1eqMLR3Z0

>>469
普通に絵がうまい人だから違和感無いよ
食材や料理器具の説明の時にトレースしたのを使ってただけ
多分他の漫画も調べたら続々と出てくるレベルのもん
たまたまキチガイに見つかっただけ

496 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:34:20.80 ID:e5U7qTcr0

>>92
誰もやったことないジャンルなら因縁つけられないしな
ちはやふるおもしろいから、そんなことどうでもよくなった

497 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 21:34:30.46 ID:sgtg69ro0

ヘンシュウガーヘンシュウガー
ってか丸パクは駄目だろw例えば配置ずらしたり
ちょっとは創作しろよ

498 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:34:35.24 ID:UPkN2hSA0

>>1
正論だな

499 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:34:36.70 ID:niGFvB/1O

>>489
あるでしょってんのにおまえやばくないか

500 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:34:40.26 ID:1gKZR6aZ0

よその写真からのトレースした漫画は休載、これからは出版社が用意する
・・・という前例を集英社が作る
↓
漫画制作のコスト増大、体力のない出版社は漫画から手を引く
↓
集英社ひとり勝ち、漫画事業独占

これは集英社の罠だな(´・ω・｀)

501 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:34:52.65 ID:5QeVGxLR0

>>448
うーん、実際そこまでキチっとしてる人ってどれぐらいいるんだろうね…

502 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:35:01.05 ID:JdLR+75c0

>>480
似たような事をやってる似非プロが多いんだよ

503 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:35:05.55 ID:7fPQbwsG0

スラダンは売れたのでセーフ

504 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:35:06.03 ID:bfX0A+Jj0

海外の町並みとかどうすんだかな

505 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/11(日) 21:35:19.86 ID:XXLEgyKW0

確かにこれは担当編集が切腹実況中継するべきだな

506 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:35:36.29 ID:rJrI5F2v0

おもしろければ許させるってのもおかしな話だ

507 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:35:51.94 ID:5lG9Fh2q0

>>502
富樫、荒木、井上が擬似プロか。

508 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:35:53.12 ID:2AWDxUX90

>>504
ストリートビューでひとっとびだろ

509 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/11(日) 21:36:00.28 ID:PuqV0vCc0

絵描く仕事してるんなら多少角度変えるとかしてバレないようにやれよ

510 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:36:03.92 ID:lMADRemy0

趣味で同人誌描いてる素人じゃないんだから
限られたスケジュールの中で一人で話考えて作画も完璧にこなしてって
物理的に無理があるだろ

511 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/11(日) 21:36:11.12 ID:BRjrl3fr0

漫画家志望の人からすれば、
今いる漫画家の足を引っ張って引きずり降ろせばチャンスが増えるってのはまあ確かではあるが

512 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:36:24.20 ID:bfX0A+Jj0

同人界隈が妬んであら探ししているっていうのもあり得る話だ

513 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 21:36:27.11 ID:A2bskgkd0

一流になってから指摘されるべきだった

514 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:36:30.97 ID:5QeVGxLR0

>>467
なんでもそうだけどさ
物事ってのは程々にいい加減ぐらいが一番いいんだよ
ライト＆カオスよ

515 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:36:32.92 ID:QWq+B4Bg0

抽象表現的な絵を書けないんだから写実的な絵くらいトレス無しで書けるようになっとけよヘボがｗｗｗ

516 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/11(日) 21:36:40.37 ID:ZX3fMcFG0

荒木を打ち切りに追い込めよ。どうせもう老害漫画家だし。

517 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:36:40.22 ID:SZc+SyY40

>>480
こんな細かいことでお互い足の引っ張りあいしてれば全体のマイナスになるって考えるのが普通の人
別にこいつだけ擁護するんじゃなく別のトレース疑惑の人間も擁護してる

518 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:36:53.20 ID:7fPQbwsG0

すべての出版社と行政で共同の素材集作ればいいんだよ
これこそ行政のできる文化支援

519 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:36:55.26 ID:38/e5YK10

トレースしなきゃ何も出来ない雑魚
想像力のない奴が漫画家になんぞなるなよ

頭のなかで食材調達、そして仕込み、料理
完全に出来るぞ、想像力さえあれば鮮明に

漫画家になる前に10年間1日30時間のイメージトレーニング
想像力激化の修行をするのが昔は当たり前だったのにな
30時間というのは精神時間圧縮によって頭の中での時間を極大化する技術を使う
だから昔の漫画家は凄かった

520 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:36:59.01 ID:Xcqazjea0

なんのための編集者なんだよｗ

バカ社畜どもが高給とって
作家からピンハネしてるだけじゃねえか、これじゃｗ

521 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:36:59.81 ID:e5U7qTcr0

>>480
追い込めつってんのは底辺だろ
あとはわかるな？

522 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:37:01.68 ID:TT4UfNP30

>>507
ジョジョ立ちとか丸パクリなのに
あいつ自分のオリジナルとか主張しちゃってるんだよな

523 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:37:03.64 ID:OPz7HXa00

しらないけどさ
スラダンは事後にしろちゃんと筋通したんじゃないかね

524 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 21:37:22.78 ID:hCdPNDzm0

>>504
無から起こし実物と違うようにしてそれを本物と納得させるのが唯一の手段
数少ない本物の芸術家レベルが漫画家には必要

525 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:37:25.58 ID:bfX0A+Jj0

>>518
おもしろいね
どうせ金出すならまともなことしてほしいし

526 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:37:31.90 ID:6gGdylAE0

昔は知欠とか劣化の炎の人とか叩いてたけど
スラダンの件以降はもうどうでもよくなっちゃったよね。
バスケ漫画でバスケ雑誌の写真まるパクリはいかんわｗ

527 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:37:35.22 ID:DY2jxaDV0

模写
http://www26.atwiki.jp/yunomip/?cmd=upload&act=open&page=%E6%A4%9C%E8%A8%BC%201&file=13.jpg

トレス
http://cabin.jp/k55yuki/image/g6_2.jpg

528 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:37:38.98 ID:t3Gb5TlW0

> 担当の編集は資料も用意しないくせに作家がどうやって描いてると思ってたの？

さすがにこれは甘えｗ

529 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 21:37:56.85 ID:De29uNzz0

担当が用意すればいいのに
なにやってるの

530 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:38:00.55 ID:IAMYeAyz0

要するにトレス側の逆ギレってこと？

531 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:38:12.38 ID:JMb8IvUc0

そんなにトレースが許せないなら
常習犯のハンターを休載させたら
本人喜ぶぞ

532 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:38:18.79 ID:9U73qvqe0

遊戯王のカードもマジック・ザ・ギャザリングのパクリだからな

533 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:38:34.86 ID:CTQZo21g0

> 全部自分で作って撮るの？レストラン行って撮るの？想像で描くの？

ググった画像を元に自分なりの絵を描くって選択が抜けてるのはどういうことだこの漫画家とやらは

534 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 21:38:39.92 ID:QtN1uM7t0

著作権物トレースの是非と、トレースそのものの行為の是非は別の土俵で話したほうがよくね？

535 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:38:43.33 ID:oeJDlLH30

これって購入した素材写真とかクリエイティブコモンズの写真をトレースしたの？
それとも画像検索で表示されるような普通のやつ？

536 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:38:56.40 ID:JMb8IvUc0

>>532
交渉したら鼻で笑われただけだよ

537 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 21:39:12.90 ID:rNTn+XSN0

本人？

538 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:39:15.29 ID:ruZY2vHdP

>>485
揉めたってのは、題材の著作権者とでしょう？
漫画の作者が金払えって言われたならそりゃ払わなきゃならんだろうが、
そうじゃない限り、読者が文句言っても始まらんだろう。

539 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 21:39:16.77 ID:d+axV/hb0

出版社って何する会社なんだ？
そんな写真のデータすら持ってないとか馬鹿なの？

540 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 21:39:22.57 ID:WSau+l9v0

google様ならgoogle様なら
きっとどうにかしてくれる

541 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 21:39:34.62 ID:ZxbXsyxy0

>>534
そうだな。

542 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:39:39.48 ID:zJa3JzhD0

とりあえず冨樫は神

543 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:39:39.94 ID:1eqMLR3Z0

>>511
逆に資料を簡単に探せないから自分の首を絞める結果になるけどな
大体どんな漫画でもネットや雑誌からのトレースは普通にやってる
どうせ親告罪なんだから編集者は無視すべきだった
対応するからややこしい話になるんだよ
本人から訴えられた時に対応しろ

544 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:39:48.80 ID:5QeVGxLR0

>>519
それは他人が強制するもんではないと思うわ
極端としか

545 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 21:39:50.55 ID:w+iWPnnK0

>>519
ハンターハンターの具現化能力の修行みたいなものか

546 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:39:51.07 ID:JdLR+75c0

>>507
似非はなんちゃってじゃなくて、もう一つの方の意味な

547 ：冨樫義博忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/12/11(日) 21:39:55.31 ID:pHk0afWLI

ガクブルです♪(´ε｀ )

548 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:39:56.38 ID:g0SjzAeT0

料理写真のトレース程度いいじゃん
模写に留めておけばいいって問題じゃないんだろ？

549 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 21:40:06.80 ID:LtervN3QO

2chはあめぞうのパクリ

550 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:40:15.47 ID:38/e5YK10

>>533
というか
全部想像するっていう漫画家の基本が抜けてる
0から1を生み出せるのが漫画家なんだよ

551 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/12/11(日) 21:40:32.38 ID:PuzxUZUI0

自分で料理作れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:40:34.86 ID:5QeVGxLR0

>>521
俺も底辺だけど蛮族モンスターどもと一緒にしないで欲しい

553 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 21:40:38.05 ID:wPOGnxoM0

最近は自分の好きな漫画のイスを守るため、そのヲタが新人やライバルつぶしに
粗を探してクレームレター送るのに躍起だからな
この漫画の問題も生き残るのに必死な競争漫画ヲタによる大量のクレームレターが引き金だと思うよ

554 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:40:38.58 ID:5lG9Fh2q0

>>534
突き詰めりゃ同じだけどな。
トレースがなんでだめ？　ってのは確かに倫理上の問題でもあるが
やっぱり著作権の問題が一番大きいでしょ。
金銭が絡むから、出版社もおおっぴらにダメともＯＫともいえないんだよ。

555 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 21:40:42.80 ID:wMhDJQl90

>>518
良い考えだと思う
正式に発表できる場さえあれば良い所まで行くんじゃないかな

556 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 21:40:42.92 ID:cV2zBR190

>>146 >>152
むしろなんでもかんでも著作権が発生すると思うほうがおかしい

＞著作権法上、著作物とは、「思想または感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術または音楽の範囲に属するもの」と定義されています（著作権法2条1項1号）。
＞料理自体や料理の盛りつけは通常、思想や感情を表現したものではないので、著作物とはなりません。
＞例外的に食べ物を素材とした芸術品で、それ自体が美的鑑賞の対象となるような場合（例えば一部の飴細工など）は著作物となる余地があります。

557 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:40:44.99 ID:ZbSbCQ8L0

え？料理？だったら流石にいいじゃん

558 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:40:58.67 ID:mlISUmx50

>>494
ドヤ顔でコピペしてるけどさ、
ゴッホの作品に著作権はないよねって話じゃなかったっけ
そりゃ「作者」が存命、ないし死後50年経ってなかったら模写の販売は違法だろうさ
アスペかお前

559 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 21:41:06.42 ID:rNTn+XSN0

つーかこいつは料理なめてんな
そこが気にいらねえわ
「人殺したけど老い先短い年寄りじゃん」みたいなもんだわ
死ね

560 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:41:09.54 ID:xx28cAfV0

スラムダンクもアウトですね

561 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:41:23.45 ID:OPz7HXa00

昔、竹熊健太郎か誰かが、出版社は漫画家が共通に使用できる
資料ライブラリみたいなの作れって言ってたな

562 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:41:24.71 ID:g0SjzAeT0

>>550
皮肉かどうか分かりにくくなってきてるぞ

563 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 21:41:31.24 ID:l5V8wCPN0

プロなら現実にあるもの題材にするなら取材くらい当たり前だし、資料探しくらい金払って代行してもらえよ
経費で落ちなくてもそのくらい必要経費だ

564 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:41:34.15 ID:1eqMLR3Z0

>>467
アメリカの説明書みたいになるぞｗｗｗ
キチガイの主張を認めると際限が無くなるんだよ

下手すると手間がかかるぶん価格に上乗せされる可能性があるから消費者にもマイナスになるし

565 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/11(日) 21:41:38.30 ID:ZX3fMcFG0

井上は休載中だから無意味か。冨樫より働いてないよなコイツ。

566 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:41:48.28 ID:UPkN2hSA0

週間連載でネーム描いて漫画作るだけでも大変なのに取材もちゃんとしろとか
どれだけハードにさせたいんだよ

567 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:41:59.36 ID:JMb8IvUc0

そもそも料理写真や器具に保護されるほどの
独創性はないから、法律上じゃ絶対に負けない。

ハンターとかスラムダンクのトレース方が
よっぽどあうと

568 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 21:42:06.25 ID:1RmKuBoWi

編集者も編集長も仕事しなさすぎだな
漫画家が漫画を書ける環境を整えてサポートするのが編集者
載せて出版する責任を負うのが編集長だろ

569 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 21:42:10.02 ID:WSau+l9v0

>>555
結構昔から、そこらへんはマンガ関連雑誌とかで話題にはでてくるんだけどな。
まぁ、理想的な共産主義国家じゃない限り、カネにならないことは誰もやらないだろうけどｗ

570 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:42:30.47 ID:XsOihrrc0

参考にする程度ならいいが丸々トレスはダメに決まってんだろ

571 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/11(日) 21:42:34.08 ID:XXLEgyKW0

>>518
それはありだな
トレス指摘厨みたいなキチガイから漫画家を守るためにも

572 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 21:42:50.57 ID:Yw3y28Ik0

「よくわかんないけどν速にスレ立ってるから悪者だろ」みたいなバカが多すぎ

573 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 21:42:56.55 ID:gBdyyk6L0

責任のなすり付け始まったwww

574 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/11(日) 21:43:00.88 ID:z8TMO50+0

林を描けと言われて森を描く漫画家は売れる
林を描けと言われて木を描く漫画家は売れない

何でかわかる？輪姦無いだろ？

575 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 21:43:04.86 ID:hCdPNDzm0

書いたのを検証して似たのがあれば許可取ってから週刊は全滅だな
最速で月刊誌で普通は隔月漫画がお前らの望みなんだろ

576 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:43:06.00 ID:UZPzP33f0

漫画美術はほぼ資料からパックってるよな

紙資料からのトレスなら発覚しにくいのかな

577 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:43:11.56 ID:g0SjzAeT0

スラムダンクは明らかにダメだよな
著作権に引っ掛かってるだろあれ

578 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 21:43:15.66 ID:izZAi3Ym0

そういえばそうだなwwwwwwwwwww

579 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:43:15.91 ID:bkOXzCLq0

資料なんて作家個々人が経費で落とせるものなんだし
他の作家との差別化したいなら自分で自分の引き出し増やすのは当たり前だと思うんだけどなぁ

580 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/11(日) 21:43:17.37 ID:vCXuubWs0

最後の頁に、参考資料◯◯◯◯…って書けばいいんじゃないの？

581 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 21:43:27.80 ID:7LKmSh480

>>561
NHKのアーカイブなんかは宝の山だろうな

582 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:43:31.11 ID:38/e5YK10

>>562
皮肉なわけないでしょ
全部想像で出来る

トレース以前に資料とか取材とかさ、
甘えだと思わない？

漫画家なら0から全部自分で生み出せよ、と

頭の中で宇宙をまず作り
ビッグ・バーンを起こし
人類誕生までを見守り
そして文明の進歩まで
人間の想像力は無限なんだよ

583 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:43:33.12 ID:1eqMLR3Z0

>>519
昔の漫画家もトレースしまくりだっただろ
ネットで探すか雑誌や新聞とかで探すかの違いだ

584 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:43:37.09 ID:5QeVGxLR0

>>553
ちょっとモラルのないファンにもお灸をすえないといけない時期が来てるね

585 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 21:43:40.26 ID:B2ziiA5q0

ほんとそのとおり
容認してた出版社が責任とれや！

586 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】 (千葉県)：2011/12/11(日) 21:43:48.39 ID:+eg/+7nV0

うざ

587 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 21:44:12.52 ID:oigP9Mew0

料理興味ないのに料理漫画書けって言われたら最悪だな

588 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 21:44:29.74 ID:2GiEroCa0

正論

資料とか用意するのも編集の仕事だろ

589 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:44:30.35 ID:2AWDxUX90

>>561
野球漫画ひとつですら新連載のたびに個々で資料集めて
同じ雑誌出版社でも共有せずって無駄にもほどがあるよな
資料には流行があるから更新していく手間と費用がかかるが

590 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:44:43.53 ID:OPz7HXa00

>>583
昔の漫画は写真みたいな絵じゃないから
トレースはしてないと思うけどね

591 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/11(日) 21:44:45.40 ID:/E2sBlCv0

>>522
いや引用ってインタビューで言ってたけど

592 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 21:44:48.34 ID:WSau+l9v0

他人のマンガのトレースは論外として、
背景とかはそろそろちゃんとしたガイドラインが欲しいな。
写真からでも余裕でマンガ風に変換できるっぽいし。

593 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:44:52.17 ID:5QeVGxLR0

>>582
いやいや、資料と取材は基本中の基本だろ
誰もがそんな完璧人間なわけないんだし

594 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 21:44:54.05 ID:4aYcON7G0

>>556
それは料理の項目だよな？問題履き違えてるぞ
写真は例外なく著作権発生するから

595 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:44:55.25 ID:mlISUmx50

>>574
なんでお前のPC、「わかん」で輪姦になるんだよｗｗｗ
せめて和姦で調教しろよ

596 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:44:57.59 ID:EcPqjGh+0

トレス自体にアウトとセーフの線引きなんかない
編集部が連載終らせたくないと思ったらガチトレスだろうが問題視しないで連載続く
スラムダンクもジョジョもトレスだらけだろ

597 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:45:00.65 ID:1eqMLR3Z0

>>528
？
取材費とかは出版社が出すのが普通じゃねぇの
資料集だって出版社が用意するだろ
個人が資料をどうやって調達するんだ？

598 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:45:06.14 ID:5lG9Fh2q0

>>583
昔のほうがいい加減だったわ。
劇画なんて写真の丸パクリだったしね。

手塚が劇画批判してたのも、こういう見て描いたような
漫画は漫画じゃないって論調だった。

599 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:45:23.34 ID:MN67ZzV/0

こういう問題起きたときは漫画家じゃなくて編集を攻めろよ
あいつらが無能だから糞漫画が増えてんだろーが

600 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 21:45:35.91 ID:wPOGnxoM0

ま、大物になるまでは迂闊なトレスはするなってこったｗ
わきが甘いんだよ

601 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:45:43.03 ID:/R4xC7nJ0

正直今回のことはやり過ぎだと思うわ
料理なんてトレスするの当たり前じゃね？

トレスじゃなくても普通見本にするとか当たり前じゃね？

こんなんに目くじらたてて叩いてる奴らって何考えてるかわからんわ

602 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 21:45:47.64 ID:uvX3qy4p0

めんどうくせえから、漫画のトレースはOKってことで
当然著作権もねえから。コピーフリーな

603 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:45:59.32 ID:3ZwfoPhy0

漫画なんて見て描きゃいいんだよ！見て描きゃ！
そ、それってパパパ・・・・・パク・・・・・
ああ、完全なパクリだ。しかしパクリなんてどんな漫画家でもやっている事

って内容の漫画を見たような気がする

604 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 21:46:04.34 ID:tP4tMoSp0

絵を描けよ
写真はっつけてんじゃねーぞ

605 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:46:04.66 ID:7dUMTgT10

素材用の写真って売ってるんじゃなかったっけ？

606 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:46:20.92 ID:1eqMLR3Z0

>>550
現実は小物なんかに力入れる時間は無いだろ
特に週刊は不可能に近いレベル

607 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/12/11(日) 21:46:23.03 ID:5vqzEZ7N0

まぁあれは正直許してやれよと思った

608 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 21:46:27.46 ID:QtN1uM7t0

>>581
漫画扱ってる出版社なら資料室とかありそうなもんだけどなぁ。
でも必要な資料探すの大変そうだな。

609 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:46:28.84 ID:JMb8IvUc0

著作権は
発生するしないの他に
保護されるされないがあるんだよ

にわか

610 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 21:46:30.08 ID:D0e3WLDV0

売れない漫画家は売れてる漫画家の足を引っ張りたいだけ

611 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/11(日) 21:46:36.72 ID:2LubEyKJ0

他作品パクったならまだしも料理だしなぁ。

612 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 21:46:39.81 ID:rJrI5F2v0

著作権もう無くそう

613 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/11(日) 21:46:40.72 ID:ObE6sZBA0

>>564
逆にオリジナリティがあるものが救われるからいいんじゃねーの
大体全ページをトレスで済ますほど極端な奴しかそうはならないんじゃないの

614 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 21:46:42.22 ID:utAUydI+0

>>1読んで思った稲垣伸二の駄目な所

①twitterで「死ねばいいのに」なんて言うべきではない。まして実在の人物に

②描かせてもらってるのではなく「描いてやってる」意識が強すぎて傲慢。

③まず最初に著作権を侵害された料理写真の権利元に謝罪するべき
印税で稼いでる筈なのに著作権者としての考えが甘く自分のことしか考えてない
料理写真を撮った人は「トレースされて当然」のようなことを言われて堪らないだろう
稲垣は他の漫画家が時間がないからと言って稲垣の漫画をトレースしても同じことが言えるのか？

④例え自前の資料が無く未許可の資料を使ったとしても同じに見えないように工夫すればよかった
自分が工夫しなかったのを棚に上げて編集者に罪をなすりつけてるのがおかしい
最初から「バレたら編集者のせいにしてしまえばいい」という考えがあったのではないか？と言われても仕方ないくらい考えが甘い

⑤「容認してたくせに」は稲垣の認識で編集者が本当に容認するようなことを言ったか不明
感情的に非難する前に、編集者のどんな発言を「容認してた」と解釈したのか書くべき
稲垣の一方的な解釈を信じる馬鹿はネットにもいないのに、同情されるとでも思ったのなら幼稚すぎる
重要な事実の部分をぼかして書くのは都合の悪いことを隠してるようにも見える

⑥Q.想像で描くの？
　 A.はい、想像で描けばよかったと思います
下手でも間違ってても、想像で描けば何も問題はなかったということは本人も本当は気付いてるはず
雑誌掲載で叩かれても単行本で修正するなりすればよかったはず。そうしないのはぶっちゃけ手を抜きたかったんでしょ？
自分でハードル上げて勝手に自滅しただけ
想像で描いた部分だけ下手で読者にがっかりされてもトレースして他人の権利を侵害するよりマシ
自分が下手な絵を叩かれることより他人を傷つける保身を選択したんだから結果は自業自得
例え編集者が保身に奔ってるとしても稲垣自身が編集者をネットで叩く資格はない
編集部に直訴するなど大人として対応すべき

615 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:46:47.07 ID:y/OmAO0T0

>>590
劇画系のマンガは写真週刊誌なんかからトレースしまくりだったぞｗ

616 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/11(日) 21:46:50.03 ID:XXLEgyKW0

>>582
そんな事言ってて笑われないのは中学生ぐらいまでだぞ

617 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:46:51.12 ID:SZc+SyY40

料理写真にも著作権はある（ｷﾘｯ

こんな些細なことでごちゃごちゃ言うなら、堂々と著作権違反して金儲けしてる同人ども潰せよ

618 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 21:47:00.97 ID:1RmKuBoWi

>>508
ストリートビューもネット上の写真なんだが、さあどうするね

619 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 21:47:05.68 ID:izZAi3Ym0

>>600
編集はこの雑魚を大物になると思って匿ってたんだろうなぁ

見る目ねーならやめちまえ

620 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 21:47:05.72 ID:ZxbXsyxy0

スラムダンクは資料を「見て」描いてるだろ。
仮にトレースがあったにしても、絵の中でカタチやうごき意識してるから
今くらいうまくなったんだと思う。

621 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:47:18.65 ID:MKDtCGYh0

>>568
じゃあそう編集に言えよ

「編集が資料くれないから、ネットの企業やショップHPから写真パクリました」

ゆとりにも程があるわ

622 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:47:43.42 ID:CTQZo21g0

>>597
画像検索で集めてるじゃねえかｗ
それ元に描けよ糞漫画家
自分の絵も描けない奴が漫画家なんて職業を選ぶなアホウ

623 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:47:44.20 ID:38/e5YK10

>>593
何かを見て写すなんて
当たり前の事できても意味が無い

車を写真みなきゃ描けない奴は
バイクも見ながらじゃないと描けないし
内臓だって見ながらじゃないと描けない

1回1回資料を探すの？

想像によって全部ゼロから頭の中に作り出すことが出来れば
一瞬で描く事が出来る
頭の中に自分の地球を作って、人類を作って、その文明を作って
車が出来た過程を歴史の証人として見守る事もでき
作画の説得力も増す

624 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 21:47:58.50 ID:WSau+l9v0

昔はそこらへんいいかげんだっただろ。
今も古い人間はいいかげんだろうけど。

625 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:48:03.05 ID:g0SjzAeT0

トレース無しだと小物をしっかり描く必要があるリアル調の漫画って週間じゃ全滅じゃね
ＰＣを駆使すればいけるのか？

626 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:48:08.46 ID:1eqMLR3Z0

>>582
時間が無限じゃねぇだろアホ

627 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:48:10.22 ID:OPz7HXa00

>>615
そうなのか

628 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 21:48:11.16 ID:XH0Oxtu80

ほかの漫画から構図ぱくったならともかく休載は重いんじゃね

629 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/11(日) 21:48:11.54 ID:G6RK/v7EP

[ ：：━◎]ﾉそもそもお前らが事ある毎に重箱の隅突つくからこんななってきたんやろがｗ．

630 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:48:17.06 ID:5lG9Fh2q0

>>620
見て描けばＯＫってルールはありません。

631 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/11(日) 21:48:37.03 ID:i5XBa0wu0

絵描いて飯食ってんだろ。トレースなんかしてんじゃねーよ、とは思うが
絵がうまい人＝面白いマンガ描く人、ってわけじゃないからなあ
面白いもの描ける人が出てこなくなるからあんまりうるさく言うなよとも思う

632 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 21:48:39.82 ID:5QQ+XPIB0

トレース議論スレは伸びるな

633 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:48:46.63 ID:GLAZ+44F0

トレスしないで描けよってことじゃないのか

634 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:48:55.32 ID:LfoZZzh50

漫画同士のトレパクならまだしも

635 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 21:48:55.83 ID:ZxbXsyxy0

>>623
見ずに描ける奴だってソレ見たことあるから描けるんだぜ？

636 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:49:01.29 ID:DY2jxaDV0

模写は絶対バレないようにすれば合法でいいと思う
バレたらアウトで

637 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:49:10.18 ID:JMb8IvUc0

著作権法の論点は
パクられた側の利益(金以外も含む)
パクった側で語る奴は
例がいなくあほ

638 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 21:49:22.08 ID:QtN1uM7t0

そうか奴の漫画がやたら白いのはこれが原因だったのか

639 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:49:28.22 ID:CTQZo21g0

>>620
いやアレは完全にトレースだから

640 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/11(日) 21:49:30.77 ID:ObE6sZBA0

じゃあできねーもんを週間でやんな
今までなあなあで済ませてきてた慣習をぶっ壊す時期が来たな

641 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:49:34.18 ID:e5U7qTcr0

>>556
料理そのものより写真に著作権はあるだろ
ただ、その写真に商業的価値がある＝不正利用で損害が発生する
かどうかは別問題

642 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:49:36.88 ID:38/e5YK10

>>606
力？
よほど早いよ、想像で描ければ
精神時間圧縮によって、例えば鍋というものが出来る歴史500年を見守ったとしても
現実では1秒しか経ってないしね

それに目に”想像”を写せば、紙にうっすらと”想像”が映りこむので
それをなぞるだけで描ける
資料を探すよりもよっぽど早い

643 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:49:38.09 ID:UPkN2hSA0

何も生み出したことがない屑が調子こきやがって

644 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:49:40.94 ID:/jbHZqck0

これで休載になるって・・
元から切っても問題ないレベルの糞漫画だったんだろ

645 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:49:55.61 ID:6A1oejt00

で、誰？

646 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/11(日) 21:49:58.47 ID:fz1zb5rC0

ネット以前はどうしてたのか考えたらいいのにね
なんのためにフリー素材集があるのかとかさ
甘いよ

647 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 21:50:01.67 ID:KDoMLwNN0

許可取ってるならいいんじゃね
取ってないならただの馬鹿だろ

648 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 21:50:06.35 ID:izZAi3Ym0

>>629
重箱ならよかったんだけどなぁ

649 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:50:12.24 ID:LeXmaHjT0

どうでもいいけど資料くらい用意してやれよ
最近はこういうのだけはうるさい世の中なんだから

650 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 21:50:13.54 ID:hCdPNDzm0

>>618
ストリートビューが著作権侵害で世界から問題視されてるから大本の人が訴えれば書いた人も同罪
海外では勝手な解釈で著作権が横行してるのが実態
Googleは著作権フリーだろ強硬に行いつつそれを使って自分で作ったものには著作権を主張する基地外企業

651 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:50:27.07 ID:JMb8IvUc0

>>641
写真の構図って著作権で最も保護されない部類だね

652 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 21:50:33.55 ID:TTxHqteB0

まんま写真貼り付けたわけじゃないんだろ
だったらいいじゃん

653 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 21:50:40.86 ID:wPOGnxoM0

イスを取り合うライバル漫画のヲタは少しでも欠点見つけてクレームで潰そうと躍起になってるのにわきがスカスカ。アホや

654 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:51:03.79 ID:5QeVGxLR0

>>623
そりゃそうだろ、売れてる漫画家の部屋でさえ資料あるのに
それにお前の発言は習作すら否定する事になるが
練習せずにいきなり上手い漫画や絵が描けるかって、んなもん不可能だよ

655 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 21:51:10.80 ID:izZAi3Ym0

>>644
そーいうこと

スラムダンクとかだと編集も死守する

656 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:51:18.23 ID:38/e5YK10

>>635
想像力を極大化すれば
0から生み出す事も出来る

記憶に頼っているようでは3流としか言えない

657 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:51:19.56 ID:y1zWYC6q0

ネットがなければバレなかったよな

658 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 21:51:37.04 ID:a25PGJ+t0

古屋兎丸みたいに無駄にデッサンしてろよ！

659 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/11(日) 21:51:39.64 ID:GPUJgO6tO

フリー素材使え馬鹿

660 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 21:51:56.77 ID:7LKmSh480

>>657
ネットがなければトレースも発生しなかった

661 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:51:58.57 ID:e5U7qTcr0

>>651
そうなんだっけか
もうその辺の判例とか忘れたわ
単位落としたし

662 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/11(日) 21:52:06.12 ID:z8TMO50+0

林を描けと言われて森を描く漫画家は売れる
林を描けと言われて木を描く漫画家は売れない

何でかわかる？輪姦無いだろ？

663 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 21:52:16.21 ID:w+iWPnnK0

>>623
やはり念能力を身につけていたか…

664 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:52:16.25 ID:1eqMLR3Z0

>>598
昔はなんでもゆるかったからな
子供の遊具だって危ないからって使わせなくするとか本末転倒だろ
キチガイの言う事を聞いた結果が今のテレビ番組のつまらなさだろ

665 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/11(日) 21:52:23.31 ID:PdbCz+AF0

トレスはAUTOだが
模写ならデザインとか多少変えればいいのに

666 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 21:52:48.63 ID:f7QBJLxa0

667 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 21:52:52.51 ID:KFxzr+A00

確かにそういう資料を探してくるのは編集の仕事だな

668 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 21:52:52.64 ID:iH/oBKos0

法的にどうかは知らんけど、トレスして叩かれてますって言われたら納得するわ

669 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:53:04.08 ID:5lG9Fh2q0

>>657
ネットで簡単に素人でもネタを探せる時代になってしまったからな。
昔は勝手に人の家描いて、後からその持ち主からクレームが
きた、なんてのがちょくちょくあったらしい。

パクられた本人が騒ぐならともかく外野がごちゃごちゃいうのをまともに
取り合うのはおかしいよね。

670 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 21:53:13.62 ID:f7QBJLxa0

671 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 21:53:22.88 ID:izZAi3Ym0

>>657
検証ツールも暇な人の目の数も情報伝達も桁違いだぜ
昔と違ってな

672 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 21:53:22.66 ID:WSau+l9v0

とりあえず、そのまま絵として（トレースや変換）使うなら、ライセンス完全にクリアしたのだけ使えよ。

それが　プロ　だろ。

673 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:53:29.56 ID:g0SjzAeT0

>>660
ネットが発達する前から普通にあったぞ

674 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:53:42.93 ID:DY2jxaDV0

>>666
フォトショでフィルタ噛ましただけみたいなのもあるなｗ

675 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:53:45.25 ID:5tV3oK580

>>614
だいたい俺の言いたいことを言ってくれてる
ただ稲光伸二はダシマスターの作者ではないよ

676 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:53:48.39 ID:3ZwfoPhy0

pixivあたりからこういうの目立ってきたような気がする

677 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 21:53:56.58 ID:hCdPNDzm0

>>659
使ってもフリーは検証されず、トレスだ著作権侵害だと騒がれまくってるよ
後でフリーと分かってもトレス模写は許さんとされてる

678 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 21:54:09.93 ID:p1RcOAgq0

話の要点がわかってないでわめいてる奴が多いな
トレスしたのが問題なのではない
自分が撮った写真や資料からなら何の問題も無い

だが他人が撮って公に晒されてるものは自分の著作物ではない
当然許可が必要であるし、著作権的な問題がなくても、
一般的に目にされるものを使うのは創造性の面ではあまり褒められたことではない

漫画に限らないし、最近出た話でもなく、相当昔から表現者のモラルとしてある話だ

679 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:54:16.02 ID:JMb8IvUc0

>>661
それを簡単に保護すると
写真とって俺のもんだって言う馬鹿が
大量に発生するからな。

構図には必ず対象が含まれるから
簡単に認めると駄目なの

680 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 21:54:23.11 ID:KFxzr+A00

写真にも著作権があるのでトレースはアウトなのは確かだろうけど
それを探してきて自慢げに晒している奴らのほうが気持ち悪いのも確か

なんなの？正義感かなにかか？

681 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:54:25.75 ID:1eqMLR3Z0

>>601
俺は叩く奴よりそんなキチガイの戯言をいちいち真に受けて対応した集英社が一番悪いと思う
著作権者が訴えたのならともかくネットで暇つぶしで叩く奴なんていちいち相手にしてたら
際限無くなる
前例を作った事で他の作品も確実に調べられるぞ

682 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:54:26.16 ID:pvWXh2QL0

最近はトレースを見つける側が凄まじすぎてビビる
金もらえるわけでもないのにすげーわ

683 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 21:54:28.93 ID:l5V8wCPN0

トレスで叩かれてると勘違いしてるアホって本当に多いんだな

684 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/11(日) 21:54:31.33 ID:uQmTezS30

>>665
アシに描かせるんだからトレスのほうがいいだろ
「ここをこうやってこうアレンジして・・・」みたいに指示するんだったら自分で描いたほうが早いしな

685 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 21:54:38.12 ID:7LKmSh480

>>666
探した奴マジキチだなｗ

686 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:54:41.77 ID:niGFvB/1O

なんだかわからんけど過剰に漫画家擁護して過剰に編集叩くやつ多いね
どっち派とかなる必要ないのに

なんかお互いに突き進みすぎてる

687 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/11(日) 21:54:42.88 ID:4BwFHF2h0

スラムダンクは何で許されてるの？

688 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 21:54:57.68 ID:bRb4BtUb0

これだから社会人経験してないキモヲタはダメなんだよ

689 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 21:55:01.00 ID:5QQ+XPIB0

>>669
いや別におかしくないだろ
万引きで店側以外の一般客が騒ぐのはおかしいか？

690 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:55:08.96 ID:5QeVGxLR0

>>673
いまでも昔でもそんなことに躍起になるのは実はほんの一部
ってのは変わらないようだけどな、このスレだって見逃してやれよ派が多いし

691 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:55:15.78 ID:zuXyAI/70

正直面白ければいくらパクろうがそれでいいんだよ

692 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:55:22.53 ID:Gz2pRKOj0

トレース指摘厨って何が楽しくてやってんの？

693 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 21:55:33.79 ID:KFxzr+A00

>>689
その発想、著作権侵害が親告罪であることを無視してるわな

694 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/12/11(日) 21:55:36.13 ID:DglMiJpgi

>>304
これも資料見て書いたの？自分で用意して

695 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:55:43.03 ID:DY2jxaDV0

模写はいいが、トレスはいかん
トレスを許したら、フォトショでフィルタ噛ましただけでもセーフになるおそれがある

696 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 21:55:43.35 ID:g0SjzAeT0

>>682
世の中に不要な人間が増えてきてると思うわ
やる事見つけるか死ぬかしてもらいたいもんだ

697 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 21:55:53.67 ID:24XCwxp70

要は著作権の問題なんだから、著作権フリー素材を探してトレースするか
ブログから見つけて、写真撮った人に許可をもらえば済んだ話なのに

半分は編集者の責任だろ
出来上がった絵を見て「どの写真をトレスしましたか？」ぐらいの確認しろよ

698 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 21:56:18.69 ID:CgqPuC3HI

謝罪文と話し合いで良いと思う
普通会社組織が矢面に立つべきでしょ

699 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 21:56:19.73 ID:MKDtCGYh0

>>652
写真はりつけてるけど、別にいいよな
写真には著作権なんかないらしいし
マンガ家は、他人の著作を素材扱いしていいって特例があるらしいしｗｗ

http://www45.atwiki.jp/pakuwatch/?cmd=upload&act=open&page=151&file=20111127202010.jpg
http://www45.atwiki.jp/pakuwatch/?cmd=upload&act=open&page=151&file=20111128022634.jpg
http://www45.atwiki.jp/pakuwatch/?cmd=upload&act=open&page=151&file=20111126153515.jpg
http://www45.atwiki.jp/pakuwatch/?cmd=upload&act=open&page=151&file=20111204012131.jpg
http://www45.atwiki.jp/pakuwatch/?cmd=upload&act=open&page=151&file=20111130005741.jpg
http://www45.atwiki.jp/pakuwatch/?cmd=upload&act=open&page=151&file=20111127020907.jpg

700 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:56:20.80 ID:e5U7qTcr0

>>679
ありがとう
そらそうか
ものすごく合理的な背景があるな
極端な話、シャッター切るだけの労力だしね

701 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (SB-iPhone)：2011/12/11(日) 21:56:25.98 ID:RFjoG2EJ0

毒のない初期の美味しんぼってかんじだからダシマスター終わって欲しくない
桃ちゃん可愛いし

702 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:56:27.29 ID:JMb8IvUc0

トレースの写真が出るほど
元の写真に保護するほどの
独創性がないよね。

こんなんで著作権振りかざすやつらは
本気で死ねばいあ

703 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 21:56:28.09 ID:IFfDRcKj0

冨樫だったら１００００回休載するレベル

704 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 21:56:28.99 ID:5QQ+XPIB0

>>614
何が君にこんな長文書く情熱をもたせたの？

705 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:56:32.33 ID:5lG9Fh2q0

>>689
警察に通報すればいいことで外野が騒ぐことじゃないよね。

706 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 21:56:32.81 ID:4aYcON7G0

>>677
正直聞きたいんだけどフリーの素材で騒がれたことあったか？
騒がれた奴は基本的に利用条項満たしてないとかだろ

707 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:56:44.98 ID:Xp5dyXu60

>>666
模写もあんじゃんｗ
これはセーフだろ

708 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 21:56:53.85 ID:KFxzr+A00

画像を見る限り、トレース以前だよね。
画像処理してそのまま貼っている感じだ。

これを見て編集が分からなかったわけがない。
編集にも責任があるってのはその通りだと思う。

709 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 21:56:58.01 ID:g+aCl0nc0

つーか80年代以前の漫画に戻す気かよ？
いまあのレベルの漫画が溢れても誰得なんだよ？

710 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/11(日) 21:57:00.17 ID:uQmTezS30

>>693
レイプも親告罪だけどお前は見て見ぬふりするのか

711 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 21:57:07.96 ID:w+iWPnnK0

>>666 >>670
これってぶっちゃけトレースすらしていないものもあるんじゃないの？
画像をきりとって画像編集ソフトをつかって漫画風にして
ちょっと手直しをしているだけみたいなのが多い

712 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 21:57:11.31 ID:hCdPNDzm0

>>680
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili l ili iliii|i|/　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili ili lilii i/　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili l ili iliii|
　 ,-､　　　　　　　　　　　|li llil lil @il|
　＼＼　　　　　　　　　　　|liii 人 l lilil|
　　＼＼　　∧＿∧　　　 |ii{´┴｀}iiil　　
　///　.＼＼（　＾ν＾）　 ※从三从三ﾐ／
　| | |　　 ⊂ （　　　つニ二二二二Σ＞
　＼＼＼／(/ノ＼＼　／／／｜ i|＼
　　　　／／_）　（_＿）／／／__ゝ　＼
　　　 '､／　　　　　　バシーン！バシーン！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人を叩くことが生きがいそれが2ch
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.2ch.net/

713 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 21:57:12.80 ID:D0e3WLDV0

>>666
これ探して照合するのは誰のお仕事？(´･ω･`)

714 ：614(千葉県)：2011/12/11(日) 21:57:23.70 ID:utAUydI+0

>>568を読んで追加

⑦「担当の編集は資料も用意しないくせに」
稲垣は資料を用意するように編集者に依頼したのか？
依頼もしてないのに一方的に非難されてるなら編集者にとって理不尽な批判
「いつも用意してくれないから今回も用意してくれないと思った」なんて言い訳は編集者のせいにしようとしてる時点で通用しない
編集者が仕事をしないと非難するためには、編集者に資料調達を依頼という稲垣の「仕事」を先にしてる必要がある
ツイートを見るとどうも依頼したのに編集者の用意が間に合わなかったことを怒ってるようには見えない

715 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 21:57:23.66 ID:ZxbXsyxy0

>>656
何も見ずに描いた。
http://uproda.2ch-library.com/462977upz/lib462977.jpg
見て描いた。
http://uproda.2ch-library.com/462981c5c/lib462981.jpg
http://uproda.2ch-library.com/462983BFl/lib462983.jpg
http://uproda.2ch-library.com/462984nYW/lib462984.jpg
まあこんな絵面は好かんかも知れんが、0から生み出すなんて思い上がり。

716 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:57:27.34 ID:niGFvB/1O

>>696
おそろしい考えだな
つまり都合悪いはきえろだろ

717 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 21:57:34.33 ID:izZAi3Ym0

>>702
は？

718 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 21:57:42.32 ID:l5V8wCPN0

バカッターでトレス指摘厨にフォローして観察してるけど奴らは使命感から行動してるぽい感じだな
著作権の番人としての自覚に満ちた堂々としたクズっぷりを晒してた

719 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:57:48.52 ID:1eqMLR3Z0

>>613
オルジナリティ？
今の時代にそんなもんは存在しませんよ

720 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 21:57:49.81 ID:KFxzr+A00

>>710
そうだろ。
なんでお前が通報するんだよ。

721 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 21:57:51.97 ID:5lG9Fh2q0

>>707
なんで模写がＯＫだといえるの？

722 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 21:57:56.18 ID:WLAUWIi80

許可取ってなくて言い訳できないから休載したんじゃないのか？
きちんと裏を取ってから擁護すればいいのに。

723 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 21:58:00.06 ID:V87ObN2JI

これは正論

724 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 21:58:27.62 ID:umAA0yPt0

>>713
ニートだよ　普通に働いてる奴がこんなことできないはず…　超暇人すぎる…

725 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/11(日) 21:58:33.08 ID:uQmTezS30

>>720
え？普通通報するだろ
しないの？

726 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 21:58:33.88 ID:5QQ+XPIB0

>>705
通報しても相手にされないし・・・

727 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 21:58:34.64 ID:JMb8IvUc0

>>717
著作権法の目的も知らない馬鹿ほど
著作権て叫ぶよね

728 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 21:59:00.25 ID:e5U7qTcr0

ここの誰かも言ってたけど、権利、権利うるせーんだよ
ゴミみたいな権利でも、主張しまくって息ぐるしいったらない
しかも権利者でもねーくせに

写真をトレースする量と作品のおもしろさがひれいするわけでもねーのによ

729 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 21:59:01.09 ID:WSau+l9v0

まぁ、訴えられることはないとしても、法的な問題だけじゃなく、
倫理やプロの仕事としてどうかってこともあるだろ。

730 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 21:59:02.08 ID:/u0LVzkd0

>>304
タイトルを

731 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 21:59:07.09 ID:gfZ16r+W0

面白ければいいと言い切る事はしないが、それがある程度容認されてもいいかもなーとは思う
対象の著作者の利益や名誉を毀損しない使い方ならええやんて

732 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 21:59:07.12 ID:5QeVGxLR0

>>692
サイコパスだろうな

733 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 21:59:09.78 ID:KFxzr+A00

言葉遊びしたいなら勝手にしろよ。

実行行為の最中かその後かで違うだろうが。

734 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/11(日) 21:59:20.28 ID:J9SCtZ2/0

こんなつまらんことで漫画家潰すなよ…
トレース見つけたら撮影者に報告するだけにしとけ

騒ぐのは撮影者が騒いでからでも遅くない

735 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 21:59:24.54 ID:niGFvB/1O

>>708
両成敗論って提言したやつが善人的評価うけるだけで現実的にはでは解散でおわっちゃいそ
それじゃ1000までいかない

736 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 21:59:35.20 ID:38/e5YK10

>>715
思い上がってるのはお前だ

トレーニングしろよ、想像力を極大化して
歴史を作るトレーニング

自分の頭の中に”世界”を作るトレーニング
人間は自分の想像の中で創世者になれる
神になったのか？お前は
なっていないからその程度なんだろう

10年後、また会おう
毎日30時間のトレーニングを欠かさず続けろよ

737 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 21:59:48.90 ID:5QQ+XPIB0

トレースOKって事になったら漫画業界はトレースだらけになっちゃうよ

738 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/11(日) 22:00:05.38 ID:LMhjE2Ew0

自分で取った写真以外はアウトって事か
編集は黙認してただけなんだろうが、見つからなきゃセーフって考え方はもう駄目だな

739 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:00:05.49 ID:WSau+l9v0

>>728
自分がパクってオーケーなら、うｐされても文句言えなくなるぞｗ

740 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 22:00:18.40 ID:KFxzr+A00

>>725
行為中ならともかくなんで外野が騒ぐんだよ
何で親告罪だと思ってんだ

741 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:00:18.65 ID:CTQZo21g0

>>713
気が向いた奴だよ
俺も金目鯛は見つけたぞ、見つけて報告したのでなくニュー速にスレが立って何気に検索したら見つかっただけだけど
大勢の人間がいりゃ検索語の発想が増えるからそのくらいすぐみつかるよ

要するにその程度で見つかるようなモノばっかり使ってたわけだよこの漫画は

742 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:00:22.02 ID:5QeVGxLR0

>>716
いやでも最近はモラルのない消費者が増えてると思うわ
金払ったからって相手を奴隷扱いするのもおかしい

743 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 22:00:22.58 ID:5lG9Fh2q0

>>729
それいったら９９パーセントの漫画がアウトになって
背景まっさらな４コマ漫画みたいな漫画しか残らなくなるだろうね。

744 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:00:23.62 ID:g0SjzAeT0

>>709
とりあえず自分は得する
けどあればっかりになるってのもね

>>716
いらない物は消えろだ

745 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 22:00:29.46 ID:0e67n7Ki0

>>304
もっとくれ

746 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:00:30.18 ID:cV2zBR190

>>594
残念ながら　例外があります　写真といえども独創性が発揮されない場合は著作権が認められません　例えば絵や版画などを平面的に撮影した場合などは写真としての著作権は発生しません
まあ料理については議論の余地があるが

例外があるのは事実　なんでもかんでも著作権が発生するわけではありません

747 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 22:00:42.98 ID:hCdPNDzm0

叩いてる奴が著作権持ってるなら叩く権利はあるけど無関係なやつほど騒ぐからな
全くの他人が騒いで何になるのか

748 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 22:00:49.05 ID:zuXyAI/70

>>736
でかい釣り針だな

749 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 22:00:58.86 ID:1eqMLR3Z0

>>622
それを元に描いたから叩かれてるんだろ？
例えば焼肉のビンの形状とか

集英社がこの事に対してこれからも対応するつもりなら
資料集を連載漫画家に配るべきだろ
ネットで画像検索しなくても良いように

750 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 22:01:01.28 ID:niGFvB/1O

>>724
都合悪いと全部底辺のせいにする考え方は暴君みたいでいやだな

751 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:01:02.05 ID:JiFwjXSx0

トレス疑惑で降ろされる漫画は所詮その程度の価値しかないってことだろ
冨樫や井上は面白いから許される

752 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 22:01:07.44 ID:5QQ+XPIB0

>>715
お前うまいなプロか？

753 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:01:11.27 ID:WSau+l9v0

>>738
そのための取材だしな。
それか、ライセンスクリアした資料集とかそういうの使えって話。

754 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 22:01:12.64 ID:MKDtCGYh0

>>737
違法うｐも当然おｋになるってことだろ
結局マンガ家が自分で自分の首絞めてるんだから、おれらには関係ないな

755 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/11(日) 22:01:14.03 ID:uQmTezS30

>>740
いやだから行為中だろ
著作権が侵害された出版物が現に流通してるんだったら行為中だろ

756 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:01:19.30 ID:izZAi3Ym0

>>747
暇潰しになる

757 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 22:01:20.17 ID:7LKmSh480

>>699
いちいち反転してるのがセコイ

758 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:01:42.81 ID:5QeVGxLR0

ここでトレース否定派は同人誌とかは勿論買ってないんだよな？

759 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 22:01:43.14 ID:QtN1uM7t0

>>746
確かにそれが無いと、漫画の背景と同じ場所で写真撮って「パクられた！」なんて訴えるイタズラもまかりとおってしまうな。

760 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/11(日) 22:01:51.41 ID:K1WKzsZ/0

知らいないモノは描けねーよ、模写ぐらい許せよ

761 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:01:55.52 ID:p1RcOAgq0

君らはトレスだらけの漫画がいいのか？
はっきりいって、トレスってのは漫画家側の労力削減が主な理由だ
受け手は擁護するような話ではない
切り貼りだらけの漫画だらけになっていいのか？

762 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 22:01:57.78 ID:TT4UfNP30

>>591
オリジナルとインタビューで答えている記事があるよ

763 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:02:01.34 ID:9cXv2jE50

発行している集英社がアウトって判断してるのに擁護してる奴らは何と戦っているんだよ

764 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 22:02:03.24 ID:KFxzr+A00

>>755
レイプして裂傷が残っていたら行為中かよ

765 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 22:02:04.76 ID:HeYgNK6L0

編集が原作を用意して作画させてるんだ
資料を用意するのは編集側の仕事だべ

766 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 22:02:17.69 ID:5lG9Fh2q0

>>747
だいたいこの手の問題で叩くなら
コミケとかも壊滅させろっていいたいわ。

あれで金取ってるほうがよっぽど悪質なのに。

767 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 22:02:22.27 ID:ZxbXsyxy0

>>736
おっす。了解。

768 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/11(日) 22:02:26.23 ID:ImgM9Vid0

模写はおｋってこと？

769 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 22:02:27.08 ID:e5U7qTcr0

>>739
それは損害が発生するレベルで権利侵害されてるだろ
どっかのブログの写真をトレースして、そのブログ書いてる奴が
いくばくかの経済的損失を食らうのか？

770 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:02:28.21 ID:3ZwfoPhy0

>>736
あまり喋らないほうがいい
語れば語るほど言葉の重みは減り
空虚な中身しか残らなくなる

771 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:02:29.21 ID:CTQZo21g0

>>738
というかトレースでなく自分の絵にすりゃいいんだよ
なぜかトレース前提だから自分で撮ればなんて話しになってるけどさ

772 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 22:02:39.85 ID:umAA0yPt0

>>750
ネロでもハバネロでもなんでもいいけど

会社で明日ぐるっと見渡してみても
「時間があいたらから、漫画のトレースがないか検索してみたわ」って人間は
居ないと断言できる

773 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 22:02:40.77 ID:hCdPNDzm0

242 名前：名無しさん＠涙目です。(岩手県)[sage] 投稿日：2011/12/11(日) 21:08:36.05 ID:4Yh/2TD40 [1/2]
>>213
クッキングパパは作者自ら&アシスタントで作った料理の写真をトレースしまくり
料理の絵は中期ぐらいから殆ど全部トレース

クッキングパパは自分で作ったもので公開しても叩かれるくらいだから
料理漫画は存在しないものしか書けない

774 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/11(日) 22:02:45.30 ID:/ZxUv3E5O

>>751
そんなことしてると後進は育たないと思うがね(´・ω・`)

775 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 22:02:45.22 ID:XPZh0fDk0

模写がおｋならクロスハンターも単行本化されてもいいはず

776 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 22:02:51.55 ID:5QQ+XPIB0

>>747
ニュー速いて何いってんだお前ｗ

777 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 22:02:57.93 ID:niGFvB/1O

>>742
そりゃそうだ

778 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 22:03:04.70 ID:rIV2hIIy0

ネットのハイエナの雑音なんて無視すればいいんだよ。

779 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:03:08.88 ID:g0SjzAeT0

>>766
あれなんで堂々とまかり通ってるんだ

780 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:03:13.58 ID:sa3n1ZLv0

>>727
いいからゴッホの模写を売ると
著作権法の何条（あるいは何権）に違反するのか答えろや

ちなみに保護期間については51条な

781 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 22:03:19.06 ID:Xp5dyXu60

どうでもいいけど
エロマンガとかほぼパクリどころかテンプレの構図ばかりだよな
凝った構図は100％ＡＶ

782 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 22:03:26.92 ID:JMb8IvUc0

著作権法ってのはな
保護するべきものをどう守るかの法律なんだよ。

保護される価値のないようなものを
守ったり
パクった側を断罪する法律じゃないの

ちなみに写真は著作権法じゃもっとも
保護されにくいものだからな。

783 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:03:36.79 ID:LfoZZzh50

漫画が減るな

784 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 22:03:38.09 ID:D0e3WLDV0

>>700
>極端な話、シャッター切るだけの労力だしね
何にも理解できてないなら黙っとれ (`･ω･´)

785 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 22:03:42.80 ID:5lG9Fh2q0

>>779
出版社が黙認してるから。

786 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:03:43.91 ID:WSau+l9v0

>>769
そんなこと言ったら、他人のマンガトレースしても、損害発生するか？
いくらだよｗ

787 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/11(日) 22:03:57.18 ID:X/Zr7ZBY0

漫画家用の資料本があったような気がするけど
それ使えばいいのに

788 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:04:10.18 ID:O4N2+OHL0

>>763
スラムダンクという偉大なトレス作品があるくせに、新人のはすぐ休載させるような弱腰の出版社は嫌いだ

789 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 22:04:11.62 ID:b6XzyZAl0

大御所は捕まえないで、新人だけ捕まえる。
東京地検みたいなマネはやめろよ。
(´・ω・`)

790 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:04:18.26 ID:izZAi3Ym0

>>757
バレたくなかったって意志が読み取れるよな
色んな資料からパーツごとにくっつけてそれをトレースする猛者もいるが
なんにせよ小さな漫画家だ

791 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 22:04:19.26 ID:ev6D3Vx90

写真とかならジャンル違うし別にいいような気がするけどな
他人の漫画からだとさすがにまずいと思うが

792 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/11(日) 22:04:24.05 ID:XXLEgyKW0

>>682
うん、あいつらまじで精神病んでる
大義名分さえ与えてやればどんな残虐行為でも平気でやっちゃうタイプ

793 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 22:04:37.74 ID:4aYcON7G0

>>746
絵画の写真で著作権発生しないわけがない
絵画そのものの著作権は発生はしないがそれを例外と呼ぶのはどうかと思うぞ
知ったかやりたいんだろうけど普通の写真で発生しない事はあり得ない

794 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/11(日) 22:04:45.55 ID:uQmTezS30

>>764
トレスしたマンガを描いた瞬間には著作権侵害は起きてない
ただ単に自分で楽しむために描いただけですって言ったらそれまで
流通させないと著作権侵害にならない
流通してるマンガを回収するまでがレイプタイム

795 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:04:58.29 ID:DY2jxaDV0

>>781
エロ漫画作成中の配信してる作家多いけど
なにかの模写してる人なんて一人もいないぞ
模写なんてやるほうが時間がかかるんだと

796 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 22:04:58.87 ID:7PnibFuH0

過剰反応すぎるわな
権利者からの指摘があって問題になったら休載ならすればいい
ネットで騒がれた程度でいちいち行動しなくていいだろ

797 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:04:59.48 ID:CTQZo21g0

>>766
あれはキャラクターや設定を使ってるだけで漫画は描いてるだろ
それに今までも権利者が問題ありだと判断した場合はちゃんと処分されてるわボケ

798 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 22:05:09.49 ID:niGFvB/1O

>>744
浮気を批判するやつは消えろがなりたつ社会がきたらガクブル

799 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 22:05:15.70 ID:5QQ+XPIB0

トレス大王の井上雄彦が大御所、芸術家づらしてるのがむかつくんだけど

800 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 22:05:23.67 ID:e5U7qTcr0

>>784
写真の著作権は保護されづらいという流れの
合理的な理由について論じてるのだけど、
君は、わかってない、の感情論しか述べていないよね？

801 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:05:30.76 ID:WSau+l9v0

無料で公開してるからって、その写真とかを勝手に使っていいことにはならないよｗ
マンガだけ特別だとでも思ってるのかいなｗ

802 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 22:05:32.84 ID:hCdPNDzm0

>>787
今の編集はそれが出来ない連中が仕切ってるから問題
出版社に勤めながら資料さえ揃える能力ないんだぜ

803 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:05:33.38 ID:izZAi3Ym0

>>788
これにつきる
ジャンプ編集部もここまでだな

804 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/11(日) 22:05:37.70 ID:ZX3fMcFG0

老害井上を切ってくれ。冨樫より働いてねえじゃん。
去年中にバガボンド終了させるとか言ってたのに５週位しか連載しなかった糞

805 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 22:05:48.16 ID:b6XzyZAl0

井上とか、久米田とか、
大御所も休載に追い込めっての。
(´・ω・`)お前等は検察かっつーの

806 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:05:48.73 ID:g0SjzAeT0

> 大義名分さえ与えてやればどんな残虐行為でも平気でやっちゃうタイプ
なんだっけこれ
思い出せそうで思い出せない

807 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:05:49.85 ID:3hVetNBU0

擁護してるやつらはどうせブラックで働いててサビ残しまっくてそれを自慢してるようなやつらなんだろうな

808 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:05:50.90 ID:cV2zBR190

>>788
あれもヒットする前に発覚してたら潰れてたと思うぞ　思いっきり売れたから賠償してもお釣りがくる判断になっただけで

809 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:05:54.00 ID:5QeVGxLR0

>>798
浮気は黒だろ
許しがたい

810 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 22:05:55.19 ID:GhqZs5a+0

>>666
トレースですら無いじゃん
なんでこれが問題だと思ったの？

811 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:05:56.79 ID:p1RcOAgq0

モラルとか著作権以前に、
一からパース取って、構図考えて、創造してしっかり描き込んでいるものと、
そこら辺に転がってる写真を適当にググってトレスしたものが、
はたして同等といえるかね？

トレスを嫌悪するというのは、ようはそういう話だろう？

ここではトレスで手間を減らしたい製作者的な意見が多いようだがｗ

812 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 22:06:01.01 ID:JMb8IvUc0

>>793
絵画をまん前から撮影したら
確実にその写真は保護されないよ。

813 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:06:02.77 ID:2AWDxUX90

>>737
ならないだろ、というか今もかなりやってるやつはやってる
ただそういうコピペしただけのような手抜き背景は少なからず
作者人気にも跳ね返ってくるからこだわる人は
他人に使われてる資料は使いたくないと今以上に思うだろう

814 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/11(日) 22:06:06.78 ID:7IQd7bNDO

逆ギレみっともないですよ

815 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 22:06:25.92 ID:w+iWPnnK0

>>779
絵の関係者とズブズブだからじゃないの？
でも作品のイメージを大切にするところは普通に禁止だしているはず
まあエロい創造や作画ができる人って
エロ同人とかなくても普通に食っていけそうだけど

816 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:06:27.20 ID:WSau+l9v0

だいたい、写真にしたって昔はフィルムから現像しなくちゃならなかったけど、
今は撮り放題だろｗ

817 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/11(日) 22:06:30.32 ID:x9Sz2VcH0

まあ、一理はある。

818 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 22:06:33.45 ID:yEy48BIw0

ID:38/e5YK10
ここまで赤率が高いと逆に嫉妬する

819 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 22:06:47.37 ID:5QQ+XPIB0

トレースおｋ派は漫画スキャンしてうｐするのも肯定するんだろうな？

820 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 22:06:55.72 ID:5lG9Fh2q0

>>797
だから黙認してるだけだろ。
著作権自体は親告罪だから。

出版社がアウトっていえばアウトだよ。
版権フリーやオリジナルじゃないほとんどの同人誌は

821 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 22:07:02.28 ID:nwfKAIEH0

今回はトレースうんうんじゃなくて
編集が何もしないカスのくせして問題が起こったら漫画家に責任取らせるクズさの指摘だろ

822 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 22:07:04.04 ID:DtpQidgN0

編集のダシにされた訳だ

823 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 22:07:26.24 ID:5QQ+XPIB0

>>809
不倫はともかく浮気はおｋだろ
お前恋愛したことないだろ

824 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:07:30.16 ID:utAUydI+0

>>704
スレ開いて稲垣の「死ねばいいのに」発言への批判が1レスしかないことにまず驚いた
2ｃｈで匿名で書いてる感覚でいい大人が幼稚な発言してることに驚き

料理写真ならトレスおｋとか意味不明な線引きをしてることにも疑問を感じたが
複数の写真を少しずつ参考にして違う絵を描いたり、写真が一つしかなくても別の角度からの絵を想像で描けば問題なかった
という意見が少ないことにこのスレの異常な偏りが見て取れたから稲垣のツイートのおかしな点をまとめて書きたくなった

825 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/11(日) 22:07:31.22 ID:k/k1ghvb0

ブリーチ見習え。
あの漫画背景トレースしたのは一つもないから

826 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/12/11(日) 22:07:31.95 ID:wqEwfKFM0

パク　http://www.parkerito.com/parker_ito/iStock_000000746781Medium.jpg
ラレ　http://www.parkerito.com/parker_ito/parker%20ito%209.jpg

827 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 22:07:34.22 ID:JMb8IvUc0

>>812
の理由は>>679な。
これを知らない奴は確実に
にわかなので
聞く必要なし

828 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 22:07:37.20 ID:niGFvB/1O

>>779
ルール違反はなしで健全なものだけが許される社会を望むなら
漫画の存在を否定することになるそれは嫌だ

829 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:07:37.26 ID:5QeVGxLR0

>>811
トレス仕様が面白けりゃ俺はそれでいいけどな

830 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:07:41.83 ID:WSau+l9v0

まぁ、相変わらず編集のレベルは低そうだけど。
文系コネ入社ですかね～。

831 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:07:45.29 ID:izZAi3Ym0

>>822
せやな

832 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:07:46.59 ID:O4N2+OHL0

>>808
その程度のもんなんだから、自主的に神経質になることないだろ
文句言われたらごめんなさい（＋賠償）ですむんだから

833 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:07:50.65 ID:3ZwfoPhy0

資料を見つつ消失点を変えるなりカメラの角度を変えるなり壁を一つ減らしてみたり
窓の形を変えたりしてもどうせトレースしてる！とか因縁つけてくるんだろ？
わかってるよ

834 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/11(日) 22:07:58.61 ID:SniJY/Nd0

このスレ面白いねｗ

835 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:07:58.90 ID:5QeVGxLR0

>>818
こいつ絶対わざとやってるよな

836 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 22:08:05.87 ID:4aYcON7G0

>>812
限定的になるのは事実だけど著作権が発生しないというのは違うと思うが

837 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 22:08:27.97 ID:qxPcTlKB0

自分で撮ったものならトレースでもいいけど他人の著作物だからまずいんだろ？

838 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 22:08:36.84 ID:l5V8wCPN0

トレース自体が禁忌だと勘違いしてる奴はネタだよな？
マジだとしたら頭悪すぎて気持ち悪いレベル

839 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 22:08:44.54 ID:UPkN2hSA0

>>761
こんなこまいこと気にして過労で死んで欲しくないわ

840 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:08:50.45 ID:5QeVGxLR0

>>823
ああ、童貞だ、笑え

841 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:08:53.53 ID:izZAi3Ym0

>>818
優秀な釣り師だよ

842 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 22:08:54.87 ID:hCdPNDzm0

ゲームはネタから背景からモロパクリしかないけど叩かいないな
違いを見つけるほうが難しいレベルまでUIからシステムまでパクりまくりなのに

843 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 22:08:55.21 ID:w+iWPnnK0

>>818
じゃあ支援してやるよ

844 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 22:08:58.12 ID:GhqZs5a+0

>>678
問題おおありだぞ
写真ってのは権利を強奪出来る機械じゃないから
写真に撮ったら写真撮った奴に写真に写っているものの権利が移るわけじゃないんだぞ？
なんで勝手に使っていいと思ったの？

845 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/11(日) 22:09:01.78 ID:uUERayy60

トレースじゃなくて模写じゃないの？
ピッタリ一致なの？

846 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 22:09:03.29 ID:7PnibFuH0

こんな料理の部分なんかトレースでいいだろ
お前らの正義の味方ごっこにはうんざりだは

847 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 22:09:06.90 ID:+AH0lmVD0

やってしまいましたなぁ

848 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:09:10.29 ID:CTQZo21g0

だいたいこの漫画家を擁護してる連中は
ネットで検索した画像をトレスしたモノがぺたぺた貼ってあるだけの漫画で満足なのかよ
こんなもんがまかり通ってもろくな事にならんぞ

849 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:09:15.80 ID:WSau+l9v0

>>837
うん

850 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 22:09:37.20 ID:e5U7qTcr0

>>836
dion君は保護される＝損害を保証すべきほどの権利が発生しないと
いっているだけだと思うよ

851 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 22:09:47.92 ID:ZxbXsyxy0

描いてる本人が苦痛だったら意味ないと思う。

852 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:09:53.51 ID:5QeVGxLR0

というか浮気も不倫も変わらんだろ
方便ってのはこれだからいやらしい

853 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:10:06.97 ID:DY2jxaDV0

>>846
トレス容認派って
写真をそのまま載せたり、フォトショでちょっとフィルタあてただけでのokなの？

854 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 22:10:07.31 ID:niGFvB/1O

>>809
都合いいな
しかしそういう理にそわない俺様な考え方は俺は好きだｗｗｗ

855 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:10:24.60 ID:ycVsn44u0

スレを見ずに

末
次
由
紀

856 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 22:10:35.84 ID:5QQ+XPIB0

>>852
結婚してるかしてないかはでかいだろ

857 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 22:10:37.92 ID:JMb8IvUc0

>>836
日本の法律で著作権が発生しないものなんてほとんどないから
普通は保護されないを発生してないと考えるけどね

858 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:10:39.93 ID:0hlts6sK0

>>842
叩いてる側は音のでるおもちゃぐらいにしか感じてないからな
音のでない者には興味を持たない

859 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 22:10:42.58 ID:7PnibFuH0

>>848
そこ自分で想像して書いたからっておもしろくなんの？
そこに時間かけるならストーリー練るのに時間かけてもらったほうが読者としてもいいだろ
手抜けるとこはトレースでもなんなりしてぬきゃいい

860 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/11(日) 22:10:52.88 ID:uUERayy60

>>855
もう許してやれよ

861 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 22:10:54.06 ID:b6XzyZAl0

(´・ω・`)やるなら全員殺れ、大御所も殺れ、新人も殺れ、中堅も殺れ
オリンパスは助けるけど、ライブドアは殺すみたいなことはやめろ。
(´・ω・`)それは私刑っていうんだよ

862 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 22:10:54.68 ID:niGFvB/1O

>>823
おまえの恋愛感覚に品もモラルもないだけでは

863 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:11:05.24 ID:5QeVGxLR0

>>856
うーん、それでもあまりよろしくないわな

864 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/11(日) 22:11:05.42 ID:eGOZn63F0

今はネットがあるからトレスかどうかも分かりやすくなって
またそういう話が伝わりやすくなってるから
偽物なんか通用しない世の中になったな

865 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 22:11:11.28 ID:l5V8wCPN0

>>853
そんなの作品全体との調和取れたと作者が判断出来るレベルで馴染ませればそこでおｋだろ

866 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 22:11:31.31 ID:OPz7HXa00

>>859
別にトレースでいいけど許可はとれよ

867 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 22:11:37.45 ID:5lG9Fh2q0

>>848
そういう漫画が嫌いなら読まなけりゃいいだけじゃない。
権利者が文句を言うならわかるが、なんで外野が文句言う権利があるんだ？

そもそも漫画なんてぱくりぱくられの文化だろう。
一切の著作権侵害は認めないというのなら漫画読むこと自体やめるべきだと思うわ。

868 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:11:44.32 ID:izZAi3Ym0

>>851
しかも最期は捨てられる
ゴミのように

869 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 22:11:47.49 ID:BjLJh+zd0

漫画家ってハリウッドの映画か海外の雑誌からパクるのが当たり前なんだろ？
井上や冨樫もそうだよね

870 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 22:12:32.87 ID:4aYcON7G0

>>850 >>812
早とちりだったわスマン
保護って意味なら難しいな
複製とかなら守れるだろうけど

871 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:12:33.75 ID:WSau+l9v0

背景が写真からそのまんまがマンガとしてどうかはまた別の話だからｗ
つーか、みんながみんなそんな現代舞台でもないだろうし。

872 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:12:34.20 ID:ycVsn44u0

>>860
うん　ちはやふる全巻持ってる（´・ω・`）

873 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 22:12:58.88 ID:N+whOddg0

>>848
そんな事言われても富樫状態になられるのが読み手にとっては一番困るんだが
揚げ足とろうとしなきゃ分からないレベルならそれでかまわんよ。人間に潔癖求めすぎ。

874 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:13:00.50 ID:cV2zBR190

>>793
だからさ絵画を平面的に撮影した場合は発生しないよ　誰が撮っても同じになるからね
微妙に凸凹のある版画でもダメって判例がちゃんとある

版画をできるだけ忠実に再現することを目的として撮影された版画全体の写真の著作物性
「版画の写真著作権侵害事件」平成10年11月30日東京地方裁判所（昭和63(ワ)1372）

＞本件写真のように原作品がどのようなものかを紹介するための写真において、撮影対象が平面的な作品である場合には、正面から撮影する以外に撮影位置を選択する余地がない上、
＞右認定のような技術的な配慮も、原画をできるだけ忠実に再現するためにされるものであって、独自に何かを付け加えるというものではないから、

＞そのような写真は、「思想又は感情を創作的に表現したもの」（著作権法2条1項1号）ということはできない。

875 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:13:07.34 ID:p1RcOAgq0

>>859
その理屈なら、わざわざ写真などトレースせず、下手糞な記号絵でもいいわけだ

876 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:13:16.53 ID:utAUydI+0

他人の風景写真をトレースしたイラストレーターを叩いてたお前らはどこへ行ったの？
料理写真のトレースならバレても許されるとか意味がわからないよ

877 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:13:29.59 ID:WSau+l9v0

>>869
冨樫はわざとパクって、騒ぎにして休もうと企んでるじゃないかと疑ってる。

878 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/11(日) 22:13:32.74 ID:plxMMlgd0

>>746
写真を撮影する前の版画に著作権ありますから

879 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:13:39.21 ID:O4N2+OHL0

>>853
トレス容認というより模写容認派だけど、写真をそのまま使うのはNG、レタッチもNG
トレス台で完璧トレスはグレー
横に置いて模写はセーフ

880 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/11(日) 22:13:39.57 ID:ViO65ix70

トレス容認派の意見はいつも幼稚だな

881 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 22:13:52.88 ID:4aYcON7G0

>>857
複製とかなら保護できると思うよ
証明は難しいんだろうけど

882 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:14:07.94 ID:g0SjzAeT0

>>873
それだけは勘弁願いたいな…

883 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 22:14:24.70 ID:l5V8wCPN0

>>876
写真のトレースと他人の写真のトレースをごっちゃにして叩いてるアホがいるだけだろ

884 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 22:14:26.79 ID:niGFvB/1O

>>868
いやな体制だね

885 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:14:39.62 ID:izZAi3Ym0

>>880
何、ネズミ小僧が好かれるのは
盗んだものを庶民に渡すからだ

886 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/11(日) 22:14:41.79 ID:mte1qELA0

マンガ質問状：「ダシマスター」　ダシと人間ドラマの両輪　「きららの仕事」原作者の作品
http://mantan-web.jp/2010/09/20/20100919dog00m200040000c.html

＞作画担当の松枝先生にも助けてもらっています。
＞細部にまでリアルを追求する松枝先生は、ご自身でも相当取材されていて。

本当に取材してたのか？

887 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 22:14:42.93 ID:UPkN2hSA0

漫画なんて話の面白さが第一だ
絵なんかおまけ

888 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 22:14:55.63 ID:7PnibFuH0

>>875
料理が記号絵なのとトレース絵なのではぜんぜん違うだろ
頭おかしいの君？

889 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 22:15:00.68 ID:JMb8IvUc0

>>881
出来ない。

890 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:15:01.36 ID:8guhjNH30

>>5
ワロタ

891 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/11(日) 22:15:13.85 ID:plxMMlgd0

>>715
見たことないとおまんこかけないだろｗ

892 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:15:38.99 ID:O4N2+OHL0

>>879
確かに富樫なんて連載中の作品で模写してるんだから、模写否定派はもっと騒ぐべきだよな
ハンタが休載するくらいに

893 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/11(日) 22:15:41.34 ID:2tuvWWEY0

いい夢見れたろ？
メシウマwwww

894 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 22:15:44.65 ID:e5U7qTcr0

>>875
どうしてそう極論に向かうの？

895 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 22:15:55.13 ID:7PnibFuH0

お前らにはなんのデメリットもないしそんな発狂するなよ
そんな暇あったらとっととアフィコピペブログ潰せよ

896 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 22:15:58.42 ID:UPkN2hSA0

ハンタ信者ならこの問題くだらねーと思ってるだろ

897 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:16:06.86 ID:p1RcOAgq0

>>888
じゃあ、「面白いか否か」では済まないということだろう？

898 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 22:16:10.71 ID:Jefwbvja0

正論だよ。
想像だけで説得力があるのは描けない。
料理でも建物でも風景でも物自体が別にあるのに
なぜか写真取った野郎の所有になるというのがおかしい。
言葉も組み合わせのフレーズ自体はかつて誰かの口で発されたのかもしれないのに
勝手にカスラックと作詞家と称する泥棒野郎の所有になるのはおかしい。
馬鹿げた囲い込みは許してはならない。

899 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:16:14.80 ID:izZAi3Ym0

>>887
話が面白かったら編集部も守っただろうね

900 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:16:15.16 ID:cV2zBR190

>>878
それは知ってる　著作権のないもの（例えば日本の紙幣とか（国の公示物なので著作権対象外）でも別の法律で罰せられるので撮影はNGだけどな）をこれまた平面から撮ると写真にも無い
たいていはどっちかにあるいは両方に著作権あるけど　無条件になんでもかんでもあるわけではないって事

901 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 22:16:20.36 ID:e5U7qTcr0

>>886
取材したことはあるんじゃない？
毎回ではないにしても

902 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/11(日) 22:16:29.74 ID:uQmTezS30

>885
トレスのノウハウを公開したら人気者になれるな

903 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/11(日) 22:16:30.68 ID:plxMMlgd0

>>304
この人の結構エロくていいよな。

904 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 22:16:38.35 ID:ZxbXsyxy0

>>891
そのとおり。
できれば触れ合うべき。

905 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 22:16:40.48 ID:GhqZs5a+0

>>874
その判例は古すぎて無価値

ネット時代にはネット時代の基準が必要

906 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/11(日) 22:16:51.36 ID:5lG9Fh2q0

>>896
ハンタスレはすでにこの手の話題は完全にタブーになってる。

907 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 22:16:57.82 ID:w+iWPnnK0

>>869
漫画に限らず絵、音楽、文章関係みたいな
何かを作り出す仕事ってぱくりが多いと思うけどね
絵画だって日本でもトップクラスの画家で教授だった人が
イタリア人画家の絵を模写していたので賞をもらったとか
逆に香港かどこかの作曲家が日本の音楽を盗作しまくっていて
万博でもだしたっていう例もあるし

908 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:17:05.64 ID:O4N2+OHL0

>>892
間違えた、>>879　→　>>877

909 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 22:17:12.70 ID:l7NXQZ6m0

個人的には冨樫が一番ひどいと思う
漫画の中の１コマとかじゃなくて、コミックスの表紙としてそのまま使ってるんだぞ

910 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 22:17:14.87 ID:niGFvB/1O

1000ならこのスレから偉大な漫画家がで

911 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:17:17.36 ID:b/XH4F7i0

木多みたいに開き直ってほとんどトレスにすればいいのです

912 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 22:17:21.09 ID:JMb8IvUc0

>>905
このスレ最高のあほ

913 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:17:22.56 ID:pzr/vvr/0

著作権といっても、実害がないんだろ？
親告罪に横から口出したいなら、それなりの正義の理由が必要だろ、商用ものをパクった、とかさ
こいつらは叩きたいだけの邪悪な人間たちだから、作者も気にすんなよ
邪悪なやつらが叩いてるだけだから、叩く対象も公平じゃない、適当な槍玉と見せしめだよ
運が悪かったとしか言いようがない

914 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/11(日) 22:17:24.53 ID:Gezb6NMo0

だったらきちんと資料名書くとか
提供名を載せるとかすればよかったんだ

915 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 22:17:27.85 ID:4aYcON7G0

>>874
発生だけはしてるけどそれ以上にオリジナルの著作権があってその写真をオリジナルと呼べないってことだろ
写真が発生してないで複製も許されるわけじゃないだろ

916 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/11(日) 22:17:34.80 ID:LqFwKhZnP

この人ってトレスどころか写真加工だったんでしょう？

917 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 22:17:41.55 ID:yjxXSSiE0

これアウトなら冨樫はどうなんだよ

918 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:17:49.64 ID:5QeVGxLR0

>>898
うっす、ID変えたのかおっさん

919 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 22:17:50.23 ID:IDFU5U6T0

漫画家は個人事業者として出版社に原稿という商品を納品してるわけで、「編集がー」で済むならフリーランスとしては楽でいいなあ

920 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 22:17:53.00 ID:qcSSdhDG0

この作者の漫画をひとつも読んだことがない事に戦慄した

921 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:17:58.13 ID:utAUydI+0

>>883
稲垣がやったのは他人の写真のトレースなのに擁護派が生まれる意味が本当にわからないよ

922 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:18:07.25 ID:p1RcOAgq0

面白ければ良いと言っておきながら、記号絵では駄目だというｗ
早い話がトレスというのは製作者側の「手間を減らす」にしか意味は無い

923 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:18:20.28 ID:izZAi3Ym0

>>905
然り

924 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 22:18:23.15 ID:9BbMZVFA0

トレスなんてよく見つけられるな
そんなことしてる暇があったら仕事探せよキモオタども

925 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:18:32.37 ID:ycVsn44u0

江口寿史
「ああもう、背景が写真や映画そのもののような漫画は死ぬ程うんざりだ。」
「俺がさっき言ったのは「アイアムヒーロー」や「おやすみプンプン」のような背景のこと。
あれが漫画だと言うのなら漫画の魅力はこの先どんどんなくなっていくだろう。」

ってのから始まった論争は熱かった
窪之内英策は厨二病だし　浅野いにおはイラっとくるし　花沢健吾はオイシイし
佐藤秀峰は相変わらず糞虫だし

http://togetter.com/li/221811

926 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 22:18:38.99 ID:/M8OePvB0

編集とか意味ない存在かまさず、そいつの年棒分ぐらいのギャラを作家にくれてやった方が、いい作品出るだろうしトレパクしなくても人雇って素材揃えられんじゃねーの？

927 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 22:18:39.51 ID:e5U7qTcr0

>>912
とはいえ、ネットの時代と日本の著作権法に乖離があるのは事実だよね

928 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 22:18:39.82 ID:BjLJh+zd0

>>887
パクッてるのに自分で考えましたって感じで世に出してるのが気に入らんな
井上とかー冨樫とかー
特に井上は酷いだろ自分もぱくってるのに他の作者にぱくられたら信者とテレビが総叩きだもんｗ
頭おかしいとおもたわ

929 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 22:18:41.72 ID:+k0dgFH20

アニメだって実在の建物をトレースしてるの多いじゃん
それは逐一許可取ってるのか？

930 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:18:42.77 ID:/4zNzluk0

アスペってこう言うくだらない事に物凄くこだわる性質があるんだってね

931 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:18:47.81 ID:3ZwfoPhy0

トレースにいちゃもんつけてる奴は人様の著作物で金儲けしてる同人屋も叩けよ
著作者の利益を侵害してる分トレースより悪質だろ
ダブスタは止めろや

932 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 22:18:54.97 ID:GhqZs5a+0

>>912
アホはお前だ

なぜ法律が不変だと思った？

933 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:18:55.49 ID:g0SjzAeT0

>>917
自主休載してただろ！

934 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 22:18:58.62 ID:kglF24XkP

スラムダンクもトレースなんだろ？

935 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 22:18:59.38 ID:Jefwbvja0

>>918
誰と勘違いしてる？
IDチェッカーとかで調べてみろや。

936 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/11(日) 22:19:17.01 ID:h3PYVepQ0

他人の写真だから駄目だったんだろ

937 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 22:19:22.68 ID:sNP//Dbw0

利根川さんが羽生や野茂やイチローは勝ったから人格まで肯定されてるって言ってるじゃん
冨樫や井上のトレスが容認されてるのは作品が面白くて売れてるからだよ
モラルの問題なんだから判断するのは読者だ

938 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 22:19:27.36 ID:4aYcON7G0

>>889
その著作権者が許可与えた時のみか
またまた早とちりだったわな

939 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/11(日) 22:19:30.58 ID:niGFvB/1O

>>899
結局どれほどのオタや読者がいるかだろ
求心力がありゃ批判はできんし強いものには甘いそういうもんな気がする

940 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:19:40.06 ID:xxALrLBk0

別にいいだろトレースぐらい
ネットに上げた時点でどんなものでもフリー素材みたいなもんだろ
こんなんでいちいち休載してたら本気で漫画産業終わるぞ

941 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 22:19:48.10 ID:l5V8wCPN0

>>921
そんなのはただの無知で出来上がったもの意外に興味無いだけの奴だろ

942 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/11(日) 22:19:53.83 ID:+LPoj1aB0

富樫まだ連載止まってないとかどれほどの代償払って書いてんだよ

943 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 22:20:01.48 ID:NTkKpqq70

漫画家なんてゴミクズ
編集にとっては使い捨てのコマに過ぎん
休載されたからって文句言うな、キリキリ働け！！

944 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/11(日) 22:20:20.58 ID:ZxbXsyxy0

いま面白いのは激昂がんぼ。

945 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 22:20:23.31 ID:JMb8IvUc0

>>927
>>874は、
むしろネット時代の基本となった判例だから

946 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/11(日) 22:20:24.26 ID:SniJY/Nd0

>>942
もうそろそろ休んで欲しいよな・・・

947 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 22:20:59.44 ID:7PnibFuH0

普段非人道的にメシウマ、メシウマ言ってるお前らのこういうときの
正義の味方ごっこのほうが虫ずが走るは

948 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:21:05.25 ID:cV2zBR190

>>915
発生してねえよバカ　著作物と認めていないんだよアホ　よくよめ
＞そのような写真は、「思想又は感情を創作的に表現したもの」（著作権法2条1項1号）ということはできない。

949 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/11(日) 22:21:05.84 ID:plxMMlgd0

>>904
触れ合うのも大事だけど、絵描きになるならいろんなタイプのおっぱいとおまんこを味わわないと駄目だ。好みもあるし。

950 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 22:21:06.30 ID:GhqZs5a+0

>>945
なっていない。

951 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:21:07.53 ID:WSau+l9v0

冨樫は休ませない

952 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:21:19.71 ID:izZAi3Ym0

>>934
はい
だが日本中の少年少女
バスケットボール連盟に愛されました

今回の件の作者は
あまり愛されませんでした
編集部にも捨てられました

以上です
悪いものが消えるのではなく
弱いものが消えるのです

953 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:21:36.56 ID:CTQZo21g0

>>940
こんな事やってる漫画家は終わればいいよ
まるで全ての漫画がトレースありきみたいな言い方はやめろ

954 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/11(日) 22:21:41.51 ID:w+iWPnnK0

>>929
微妙に変えていたりするんじゃないの？
あとまんま使っている場合は
ちゃんとしたところなら許可をもらっていると思う

955 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 22:21:50.06 ID:oeJDlLH30

>>666
すごいな

956 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 22:22:23.35 ID:JMb8IvUc0

>>950
ばーかばーか。デジタルの著作権の基本は
写真なんだよ
ばーーーか

957 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/11(日) 22:22:26.78 ID:ViO65ix70

>>929
自分で撮った写真を使っています

958 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:22:44.08 ID:sa3n1ZLv0

>>932
変わってから言えよ

959 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:22:49.47 ID:O4N2+OHL0

>>952
当時インターネットがあってトレス騒ぎになっていたら、誰にも愛されないうちに連載が打ち切られたでしょう

960 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/11(日) 22:23:05.19 ID:uQmTezS30

話が面白ければいいとか言ってる奴はなんなの？原作付きだろ

961 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 22:23:05.48 ID:JMb8IvUc0

死ぬほどの馬鹿があらわれて驚いた

962 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/11(日) 22:23:13.79 ID:MoqqQVFV0

もうセルフでネット出版すればいいのに
いつまで編集者食わしてんの？
漫画家ってお人好しばっかなの？

963 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 22:23:24.73 ID:NzO00iLSP

こういうのって著作権フリーの見本みたいなのあるんじゃねーの？
それ使ったら駄目だったん？

964 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】 (愛知県)：2011/12/11(日) 22:23:25.58 ID:Dx5MaI+e0

どの漫画化さんかわからんちん

965 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 22:23:34.93 ID:4aYcON7G0

>>948
創作物として扱えないってことだろ
ちょっと勘違いしてたけど保護される場合は許可が必要なわけね
なんか勘違いしてたわ

966 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/11(日) 22:23:36.29 ID:GhqZs5a+0

>>954
いや、もらってないのがほとんどだ

967 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/11(日) 22:23:43.86 ID:xUaarkRL0

>>929
今回は人の写真を勝手に使ってるのが問題なんだと思うが
自分で撮った写真を使った場合はまた別の話じゃね

968 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:23:55.09 ID:izZAi3Ym0

>>959
それも十分にあり得た
時代の流れには誰も抗えない

969 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 22:23:56.07 ID:En0JZFr+0

元ネタの所有者に許可もらってるなら問題ないと思うが

970 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:24:01.28 ID:WSau+l9v0

このマンガ、連載再開後、背景とか絵がすっげーショボくなってたら受けるなｗ

971 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:24:03.42 ID:DY2jxaDV0

>>962
それやって大失敗したのがブラよろの作者

972 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:24:05.38 ID:O4N2+OHL0

>>957
建て売りならともかく特徴的な建物なら建物のデザイン自体に著作権あるから自分で写真撮って参考にして描いてもダメだよ

973 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 22:24:05.73 ID:+k0dgFH20

>>957
自分で撮った写真ならいいの？

974 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 22:24:07.77 ID:umAA0yPt0

>>963
欲しい写真が都合よくあるわけじゃないよ
漫画用じゃないけど、素材時点とかでも全部そろえるとバカにならんからな

975 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:24:23.24 ID:g0SjzAeT0

>>959
だよなぁ
大きくなるまで成長できる物が減ってくだろうね

976 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:24:25.19 ID:cV2zBR190

>>965
著作物として扱われないわけ　この判例の写真はね

977 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/11(日) 22:24:32.28 ID:4aYcON7G0

>>966
さすがに写真そのままは無いわ
参考の範囲だろ

978 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/11(日) 22:24:43.42 ID:plxMMlgd0

>>666
よく集めたな

979 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/11(日) 22:25:00.20 ID:JbqNXsab0

＞ネットの写真をトレースしたら駄目とか正気？しかも料理の写真じゃん！

この一行で全て台無し。
漫画家に限らずクリエイター様って、なんでこうも自分至上主義かねえ。
TVが無断で写したりしたら、発狂するだろうに。

980 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 22:25:10.28 ID:7PnibFuH0

自分でブログやなんかのネットにあげた写真やなんかはもう全部著作権フリーでいいだろ
そんなものまでいちいち著作権もたせるとかあほらしい

981 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/11(日) 22:25:15.03 ID:umAA0yPt0

一つ確かなのは>>666まとめた奴は
異常な暇人だってことだろう

982 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 22:25:19.74 ID:Jefwbvja0

自分で写真取ってもどうせ構図が似てる、俺が先だとかごねるんだろ。
誰でもある対象を取ろうとしたら似てくるに決まってるだろ。
こんなものに著作権を持ち出すのは異常だ。
写真に著作権なしでいい。

983 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:25:21.08 ID:IiRJtFYP0

こういうスレっていつも伸びるな

984 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/11(日) 22:25:22.08 ID:utAUydI+0

>>971
佐藤どうなったの？

985 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/11(日) 22:25:23.52 ID:sa3n1ZLv0

>>965
「思想又は感情を創作的に表現したもの」＝著作物
「思想又は感情を創作的に表現したもの」でないなら著作物ではなく当然著作権法上でも保護されない

986 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/11(日) 22:25:32.25 ID:1ieS5GtB0

>>121
アホがグダグダ言うなよ

987 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:25:35.86 ID:cV2zBR190

俺は言ってるのは写真の著作権であって　被写体の著作権は別だから被写体の著作物としては扱われるからそこは勘違いしないように

988 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:25:36.10 ID:izZAi3Ym0

策師策に溺れる
法律など策そのものではないか

989 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/11(日) 22:26:01.15 ID:7PnibFuH0

使われた人は逆に喜ぶレベルだろ
お前ら誰視点で怒ってるんだよｗ

990 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/11(日) 22:26:04.13 ID:JMb8IvUc0

まあ、こんな著作権を冒涜するような叩き行為に
屈した編者が一番馬鹿なんだけどね。

991 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/11(日) 22:26:12.02 ID:ObE6sZBA0

これからの時代漫画家に明言してほしいのは自らの独創性の無さだよね
そらいろんな作品が既に世に出てしまっている以上独創性を発揮するのは並大抵の才能じゃ不可能だと思うが
だからといってアレンジやリメイクといった形の才能が需要無いわけじゃないから
そういった面での強みを主張してほしいな

992 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/11(日) 22:26:23.56 ID:ViO65ix70

>>972
許可取ればいいじゃん
無許可で使ってるアニメあるの？

993 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/12/11(日) 22:26:30.52 ID:7k5rMN+j0

>>983
あふぃだから

994 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/11(日) 22:26:34.02 ID:uQmTezS30

>>980
ぼっさんやケツ毛バーガーの人は幸せだと思うか？

995 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/11(日) 22:26:36.24 ID:+k0dgFH20

>>967
自分で撮った写真のトレスも他人の写真のトレスも変わらんと思うけど…

996 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/11(日) 22:26:41.79 ID:O4N2+OHL0

>>980
著作者に権利を持たせ続けるかどうか、それは著作者が選択できるべきだ、というのがクリエイティブコモンズ

997 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/11(日) 22:26:43.32 ID:1oDjJb/i0

低価格でインターネットができるようにした奴がイケナイ

998 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/11(日) 22:26:44.46 ID:Gj2hAyqx0

マンガってストーリーがすべてだからな
カイジの作者がそれを証明した
絵なんか実際最低限のレベルさえあればどうでもいい
絵がどんなにキレイだろうがストーリーが駄目な奴はつまらん
どんな有名人が演じてようが、ストーリーが駄目な映画やドラマはつまらん
そういうのと一緒

999 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/11(日) 22:26:59.97 ID:cV2zBR190

で、被写体にも著作権が無い場合は完全無欠のフリー画像になる
まあフリー素材のイラストを平面写真撮影したとかかなり特殊な事例だけどな

1000 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/11(日) 22:27:03.76 ID:4d+RMtXK0

十代の頃、エロ本は一ページ当たり乳首が何個載ってるのか数えたことあるわ
キチガイってそんな感じだからなー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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