ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━！！ノモンハン事件の日本軍敗退の原因 小松原師団長がソ連のスパイだった事が判明

小松原師団長はソ連のスパイ？　＝ノモンハン事件で新説
時事通信 12月8日(木)16時38分配信


　太平洋戦争勃発の2年前の1939年、当時の満州国西部国境で日本の関東軍がソ連軍と衝突、大損害を
被ったノモンハン事件について、黒宮広昭・米インディアナ大教授（ソ連政治史）が日本とロシアの公文書などを基に、
関東軍第23師団の小松原道太郎師団長がソ連のスパイだった可能性が大きく、関東軍はスターリンの巧妙なわなに
陥れられたとの新説を唱えている。

　小松原師団長は陸軍大学校卒で、満州国が建国された32年から約2年間、ハルビン特務機関長を務めるなど
主に情報畑を歩んだ。38年に第23師団長に任命され、満州北西部ハイラルに駐屯。39年5月にノモンハン付近で
発生した小競り合いに独断で部隊を出動させ、大規模紛争のきっかけをつくった。ソ連は周到な準備で機械化部隊を
投入、同師団に壊滅的打撃を与えた。

　黒宮教授が米誌「スラブ軍事研究」12月号に発表した論文によると、小松原師団長は在モスクワ日本大使館付
武官だった27年、ソ連情報機関による「ハニートラップ」（女性を使って弱みを握る工作活動）に引っ掛かり、
ソ連の対日情報工作に協力するようになったとみられるという。

　ハルビン特務機関長時代には多くの機密情報がソ連側に漏えいした形跡があり、ロシア国立軍事公文書館などに
それを裏付けるファイルが保管されている。

　小松原師団長に対するハニートラップ説はロシアの研究者が唱えていたが、黒宮教授は最近、この研究者に
インタビューし、ソ連の元防ちょう機関員（故人）が情報源だったことを確かめた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111208-00000105-jij-int

辻〜んは悪くなかった　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　

モンハン

モンハンに見えた

モンハン

モンハンスレ

モンハンスレ

まず勝ったか負けたかの議論から・・・

ノモハン戦争だろ！

ハニトラかよ

狩場の奪い合いか。

尾崎秀実やゾルゲに協力してた新聞社があったよね。

↓キリン装備の同人誌画像

騙された日本が悪い

ジャッキー映画に出てくる動けるデブだろ。
知ってるぞ。

ひでえな。
当時からハニトラに引っかかってのかよ

小松原高校と関係あるの？

>>7
犠牲はトントン
戦略目的を達成したのはソ連

つまり日本の負け

チハたんは活躍したの？

ジャップはすぐハニートラップにかかるな

本当かねえ・・・
この手の話はよくあるけどなあ。

でも実際日ソの被害って同じくらいだったんだろ

「ノモハン！」「せっぱ！」

>>2-6
お前ら何歳？

辻自体は、問題のかたまり。俺は辻みたいなのが、
一番嫌いだ。

ロシア産美少女にハニトラされたら俺も社内情報ペラペラ喋るよ、いつでも来い。

もんはん！

酒と女に弱いのは伝統芸か
自害しろや

まーた司馬史観か
司馬は歴史家じゃなくて小説家だって何度言えば分かるんだ

独立国家だった当時から諜報リテラシーが無かったんだから
現代日本がアレなのも仕方がないな。

モンハンスレと見せかけての
濃厚なスタン・ハンセンスレ

どうかなあ…真偽はさておき辻政信が悪いのは変わらないよ

ロシアの美少女に誘われたら断れんだろうな
でも途中で妖精から妖怪に変化するのがロシア人だしノモンハンのときには目が覚めてただろう

ジャップがハニトラに弱いのは遺伝子レベルか。

完全にモンハンと思って開いた

太刀厨がスパイだったまで読んだ

ノモンハン事件を知ってる奴なんて今のニュー速じゃ少ないだろ
あの事件はロシアの捏造がひどかった

もんはん！

[ ：：━◎]ﾉ　ノモンハンポータブル．

>>22
それは厳しくないですかね

>>21
単純な被害で勝ち負けが決まるわけじゃないから

ボロ負けと言われてるけど損害はソ連が上ときいたことがある

案の定、モンハン事件に見えたのは俺だけじゃなかった

クソ野郎が。一族郎党探し出して謝罪させろ

馬鹿「ノモンハンでは日本が敗北した！」
馬鹿「日本はノモンハンで何も学ばなかった！」
↑池沼発言

>>21
らしいねぇ。ジューコフが一番苦しかった戦闘にノモンハン事件を挙げてるぐらいだし

牟田口はスパイじゃなかったのか

上官にするのに辻か牟多口どちらか選べと言われたらお前らどーするの？

日本は情報戦に弱いな

ノモンハンのアナタハン

( ・ω・)ノモンハン

ルーズベルトの腹心もソ連のスパイやろ？
当時のソ連すげーわ

特務機関長の身でありながらコレか

大叔父がノモンハンで戦死してんすけど

虹色のトロツキー書きなおしだ！

この売国奴の墓を掘り起こせ

死んでこそ浮かぶ瀬もあれノモンハン

ノモンハンの夏書き直せ

チョニーを裏切って3DSに

ハニトラでスパイ認定してたら
今の政治家でスパイでない奴いなくなるんじゃね

ノムさん事件にみえた。

ノ・モンハン氏

ソビエトロシアでは、トラップが美少女をハニーする！

春樹スレにはならないか

ロシア美少女のハニトラ…
ハアハア…

ジューコフがソ連の戦車が火炎瓶で簡単に燃えてびっくりしてたんだっけ

小松原師団長って、確か責任取らされて自決させられなかったっけ？

戦後もソ連はアメリカの全ての情報握ってた

久しぶりのモンハンスレ

ロシアのボインちゃんとどんなプレイしたのかな

小松って本当にクズ野郎だからなぁ
自分は責任取らずに部下を自殺させて責任とらせるとは

10日楽しみだは

半藤一利のノモンハン本読んだけど、日本軍部がドイツ寄りになったのは
ナチス側が女を日本軍人にあてがってやっていたのもあったと書いてたな
ドイツはイギリスやフランスに比べてその辺おおらかだった、と

辻は気違いだろ
気違いを持ち上げてた奴も気違い

知ってた

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY5OmpBQw.jpg

その割にはソ連軍も大損害を被ってた気がするが。

>>47
死ぬ

どんだけハニトラに弱いんだよ

ゴルゴでノモンハン事件のスパイの話あったよね。モデルもモロにその人www

お前らならジューコフ回想録は当然読んでるよな

ハニトラに弱いのは伝統だな

>>17
トントンてw

関東軍は全部隊の75％を失った。
負けなんてレベルを越えてるよ。

ちなみに、米軍では25％を失ったら「全滅」という定義だ。

>>66
いや、ノモンハン事件後すぐにがんか何かで病死

戦車に火炎瓶とか燃えますやん

こっちは戦車とは名ばかりの鉄の箱。
撃っても撃っても相手の戦車は貫通せず。
一方、相手の戦車の小口径砲（3.9センチ程度）は射速が早くて
一発で貫通、搭乗員はひき肉状態、一方的な大虐殺に終わった。
って司馬遼太郎さんが言ってた。

民主党なんて全員朝鮮スパイだろ

日本人がアメリカの大学のソ連政治史の教授をしてるって何か意外だな

>>82
第一次か第二次か、両方の合算なのか。
75％の損害が師団（大隊）なのか・・・
数字を書くならせめてそれくらい書いてほしいところ。

あと、米軍の当時の全滅判定は確か60%だったはずだが。。
25%ってどこの数字

まーたハニトラか
使えん連中ばっかりだ

>>76
痛みわけ　じゃ駄目なんだよ
ノモンハンは虎の子の火砲と自動車をかきあつめて有利な地勢の
必勝体制で挑んだんだから、これで圧勝できないようなら
対ソ戦で勝つ目なんか無いことになる

辻がキチガイなのは動かないだろ

>>82
相手より損害多いことを当然視してるソ連相手にそれだからな

第23師団も生き残りがあまりに少なくて
証言もあまりないんだよね
その中で伊藤桂一さんの「ノモンハンの夏」は良書

そもそも画策した責任は辻〜んなんだろ

鉄砲の弾って向こう側に突き抜けないで中にとどまると、
クルクルクルクル…って凄い勢いで回転してから止まるのね。

>>90
実際、太平洋戦争末期の戦いじゃ一方的にソ連にやられてるからな

>>83
病死に見せかけた毒殺か。

ジューコフが相手なのも悪かった

>>90
結局、国境線後退しているのは日本側なんだよな。

ハニトラで脱童貞した軍人さんもいるのかな(｀・ω・´)

そうか、じゃあそいつらの息子、孫どもを裁判にかけるとしよう

ロシア美女の魔の手からは逃れられなかったか

>>92
ソ連相手じゃ、損害比率1：1じゃ勝てないし、1：2でも勝てない。
兵隊の命の値段が違いすぎる。

>>96
日ソ中立条約なんて危なっかしい条約を信じて
(自己暗示に近い状態だったのだろうけど)
関東軍から引っこ抜いて中国・太平洋戦線に派遣してて満州もぬけの殻だったしね

ところでｷﾁｶﾞｲ辻って、やってる事も頭の中身もｶﾞﾁｷﾁのｸｽﾞなの、なんで「辻〜ん」なんてかわいい
あだ名にしてもらってるの？

モンハンやらハイラルやらまた和ゲースレなの？

>>105
独特の魅力がある人だったらしいけどね
可愛いげがあったり
そういうやつは最もタチ悪い（´･ω･`）
現代日本社畜社会でも出世して会社をおかしくすると思う

日本陸軍には鬼戦車チハがあったから露助はあれ以上侵攻できなかったのだ

チハたん∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

すまん
ハニトラに引っ掛かってもうたんや

上に立つものの覚悟

ドイツもこいつもハニトラされたから何だってんだ？
「英傑が色を好んでなにが悪いんじゃーい」
となぜ開き直らないのか

しってた

短砲身57ﾐﾘ戦車砲を装備するﾁﾊは無敵戦車

元副大統領「ゴメン、やっぱりルーズベルトは開戦に追い込んだキチガイだった」ブサヨ「うるさい黙れ」元副大統領「えっ」ブサヨ「うるさい黙れ」

>>105
突き抜けすぎてキャラがたってるから

でも、これよくよく考えてみると、濡れ衣だとしたら、本人や遺族からしてみれば酷い話だよな。
日本が戦果挙げられない指揮官をスパイ呼ばわりするのはこれに始まったわけじゃないけど。

>>111
日本人ってのは体面ばっか気にして簡単に国を売る劣等人種なんだよ

ゴメン>>93間違い「静かなノモンハン」だった

>>88
スマン
司馬遼太郎の講演で聞いたんだ。

75％やられたら、立ってる人は誰もいないでしょうね。
アメリカでは云々・・・

と言ってた。

戦車や火砲を掻き集めて 関東軍75%の損害というけどさ
関東軍って在日米軍と同様、装備は多少良くても大した数いないし
特別精鋭というわけでもないよ

日本ハニトラとか暗号解読とか弱すぎ
それなのに平和ボケとか頭おかしいわ

>>119
司馬遼は娯楽小説家、小説が面白いのは確かだけど
言う事真に受けたらあかんよ。

>>115
でも、牟田口は無駄口だよ？
キャラの突き抜けでいうと辻か牟田口か、なのに。
辻だけかわいく呼ばれてて不公平ｗ

>>119
(；´∀｀)・・・

素直でかわいいから許すｗ
ひとつだけ、司馬遼太郎は歴史家じゃない、小説家だｗ
彼の記述は相当アホでアレな所もあるから真に受けるなよｗ

あと、実はノモンハン事件は日本大敗説がつい10年ほど前までは主流だったんだ。
ソ連が崩壊するまで、当時のソ連側の戦記が公開される事は無かったからね。

ソ連が崩壊してロシアになって、当時の戦記が情報公開されるに居たって、いろんな事が
わかってきて、「あれ・・・？もしかして俺たち勝ってたんじゃね？なんで撤退したの・・・？」
って言う事実が次々に明らかになってきた。

とくに第一次のノモンハン事件では、空では一方的にソ連軍を駆逐したこともあって、
事件当初は相当日本が優勢だったんじゃ・・・っていうのが今の通説になりつつある。

敵は強力な戦車で、我が方は貧弱な装備。部下のほとんどがやられた
指揮官は気が狂うようにして死んだそうだ。

皮剥ぎボリスの話は鳥肌立った

>>122>>123
司馬遼太郎は当時は関東軍にいたんじゃなかったっけ？
満州にいたからノモンハンのことは詳しいんじゃね？

>>126

甲府辺りの戦車隊に居たんジャマイカ?

>>126
お前小学校中学校高校と女の子と一緒に勉強してたのにまだ童貞じゃん。
つーか司馬が戦車兵になったのは第二次世界大戦中で全然時期が違う。

>>127
終戦間際に呼び戻されて、
栃木県佐野市の戦車部隊に配属された。
帝都防衛部隊。

村上春樹はとっととねじまき三部書き直せよ

>>128
なかったっけ？と聞いてるだけじゃん。
なにを勝ち誇ったようなレスしてんだよｗｗｗ

>>24
ところがこの手の輩が出世するのが日本

お前らいつも外務官僚馬鹿にするけど、どうせハニトラ仕掛けられたらすぐ落ちるんだろ？

外交官が仏露の女と外で歩くだけでふにゃふにゃになるって言ってたな

>>134
やっぱ勉強ばっかりしてたから免疫ないわけ？

投入した鉄鋼の重さに比例する結果が出ただけだろう

日本人はハニートラップに引っかかりすぎw
どんだけスケべ民族だよ

辻と瀬島は旧軍参謀の面汚し　死んで兵に詫びるべし　ああもう死んでるのかｗｗｗ

>>137
おまけにやっすい挑発にも引っかかりまくりのド低脳民族だな
日本人に生まれて恥ずかしい

>>122
恥ずかしいやつだな

>>126
司馬は戦車科だね
ノモンハンについてはとてつもなく調べたらしいが
本人曰く「書いたら憤死する」てんでついに書かなかった
一緒に資料集めてた編集の半藤一利が「ノモンハンの夏」を書いた

でも司馬さんは思い込み激しい「小説家」だからねー
多くの誤解を与えた可能性も高いし、
内容も悲惨だから書かなくて良かったかも（´･ω･`）

おそらく３月１０日の東京大空襲でもハニトラちゃんが国内にいたろうに。
じゃなければ、迎撃もなく低高度精密爆撃は不可能

スパイ防止法つくれや！

ホントに日本は伝統的にと言っていいほど諜報戦情報戦謀略戦に弱いなぁ・・・。

>>133
は？
コミュ障なめんな

人間性なんてどこも大して変わらねーよ
システムの問題
問題は起きないから対処法も必要ないとか原発政策みたいな
それを精神論で誤魔化す

日本は常に軍財官がいがみあってたから
政はどうでもいいしな

>>103
損害比率1:5なのにドイツボコボコにやられたしなｗ

坂本　支那事変が勃発したときは、ドイツは国民党政権に軍事顧問団を送り込んでいま
したからね。昭和十二年の段階では、敵側にいたんですよ。
半藤　昭和十四年のノモンハン事件の最中に、三国同盟案が最初に出て、このときは米
内光政海軍大臣、山本五十六海軍次官、井上成美軍務局長の海軍省トリオが猛反対し、
一度は消えます。しかし、この三人を取り巻く人間以外は、海軍もみんな三国同盟賛成
派なんですね。
　陸軍は明治以来、ドイツ陸軍に学んできましたから、親近感を持つのもわかるんですが、
イギリスに学んだ海軍が、なぜドイツに傾斜したか、そのことが疑問で、旧海軍軍人に会う
たびに訊いたんですが、みんな口を濁して答えないんです。
　ところがあるとき、海軍中佐だった千早正隆氏があっさりと真相を語ってくれたんですね。
つまり、ドイツに行った海軍士官はみんな女をあてがわれて、それで骨抜きにされていた
んですと。
保阪　ドイツではメイドの名目で若い女性を日本の武官と一緒に住まわせたといいます。
これが実質的な現地妻だった。
半藤　アメリカに行った武官は、そんなことはまるでなかったのに、ドイツに行った武官は
みんなすごくいい思いをして帰ってきた。それで、ドイツはいい国だと。実に下世話な話で、
まことにつまらない話ですが、真相はそのあたりにあるようです。
秦　東京でも、ドイツ大使館は惜しみなく接待費を撒いたらしいですね。それで親独ムード
ができたという話があります。東京とベルリンの両方で攻めたてられたら、これはねえ（笑）。
半藤　かなわないですよ（笑）。

ノモンハンにはリアル911ATT日本兵がいて、火炎瓶で戦車と戦ってぶち壊しまくりってのは
ソ連崩壊まで機密だったんだよね

>>149
役得だな

>>47
自殺する。
どっちみち死ぬ訳だし。苦しまない方がいい。

>>1
米内光政とかもハニトラにひっかかってソ連のスパイだったて
山本五十六の大罪って本に書いてあったよ

>>144
否定はしないけど、「伝統的に」っていうのは？
明治の日本陸海軍は、そのどれもが本当に凄かったぜ
明石元二郎なんか、その活躍は一個師団に相当するとまで言われたほどの凄い謀略家
で、ロシア革命の火付け役と言っても過言ではないぞ。

昭和の軍がそうであるのは否定しないが。
あと自衛隊もかｗ

おい、またステマスレかよ

>>152
牟田口の側近になったらいい思いできるんじゃね？

軍人も人の子だからな
おれがこいつの立場でも余裕で引っ掛かる

ソ連の人海戦術はどの国もドン引き
あれじゃこっちがソ連兵5人潰してようやくトントンだろ

小松原に関してはハニートラップの件が仮に事実だったとしても
ノモンハンの戦況が変わったとは思えないな

虎の子のチハと、BT戦車で損耗率比較しても割に合わないよな。
連中は、BTなんて無くなっても次はT-34とか量産しだす訳で。

ノムヒョン事件だと思ってまた山から誰か突き落とされるのかと思ったは

日本民族は地球上から滅ぶべき

騎兵から戦車への移行がもう少し早ければ…
悔やまれるな…

ノモンハン事件例えるなら
イスラエル軍にパレスチナ人が石で挑む様な戦い

>ロシア革命の火付け役
ユダヤ勢力とか燃え広がりそうなとこに的確に火を点けて回ってるからな
明石自身の能力もさることながらそこまでの裁量権を与えたこともすごいとは思う
ただ、やっぱり前後の歴史を見ればそっちのほうが例外かもね

>>165は
>>154へのレス
アンカー抜け失礼

帝国陸軍四天王

黄金の腰巾着　富永恭次
聖将　牟田口廉也
神参謀　辻政信
最強将軍　杉山元

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　 /三三三ﾐヽ、　　＿|＼/ ∨　∨
　　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　＼
　　　　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　　 >　すべては
　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　∠　コミンテルンの陰謀だったんだよ！
　　　　　 !、 y∠ゝ　 !　　 ∠
　　　　　　ﾍ__ 　 _,ｲl＼　　　　|／＼∧　 /
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　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
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　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

張鼓峰事件もそうなの？

作戦の神様、辻政信さまの汚名がまた一つ剥がされた

総理が北朝鮮のスパイだったあとじゃ驚かんな

石橋湛山の懐刀の石田博英(石橋内閣官房長官)も
KGBのスパイだったらしいが…wikipediaで読んだときは衝撃を覚えた

>>172
石橋湛山が総理就任後すぐに病死したのは毒盛られたとかか？