ZUN 「東方が流行った理由は”続編のつくりやすさ”と”アンチ商業”、二次創作しやすいように作った」

コンテンツ作品及びそれに関連する文化的状況についてのシンポジウム・講演・発表が行われる大会「オタク・ファン・マニア」（主催・コンテンツ文化史学会）が、
2011年12月3日と4日、東京大学本郷キャンパスで開催された。

初日は「『東方Project』が可能にしたもの―プラットフォームとしての＜東方＞」と題したシンポジウムが開かれた。
原作者である上海アリス幻樂団・ZUN氏をはじめ、『東方Project』の二次創作者であるDNA氏（D.N.A.Softwares）、
有馬啓太郎氏（日本ワルワル同盟）、島村純平氏（東方紅楼夢）や、小此木哲朗氏（一迅社）らが登壇し、絶大な人気を誇る『東方Project』について学術的に分析した。

『東方Project』はなぜヒットしたのか――。その理由の１つとして、シンポジウムでは「二次創作のしやすさ」が挙げられた。
二次創作のベースとなる作品の出来が良い上に、ファンが自由に想像できる余地があるというのだ。
島村氏は「（キャラクターの）相関関係が最低限に抑えられているため、能力や性格、外見を考える余地が多い。
どんどん（話・キャラクターの絡ませ方・服装などを）広げることが出来る」とし、それが独自の世界観を広げる楽しみに繋がったと指摘した。原作者のZUN氏はそういった分析に対し、

「二次創作しやすいのには割と理由があって、僕の中では二次創作しやすいために作るというよりは、続編を作りやすいように作る。
1つで完成させないで、『他のキャラクターとちょっとこう繋がりあるのかな』という感じにすると、僕が続編が作りやすい」

と、続編を作りやすく作品を作ることが結果的に二次創作をしやすくしているのだと語った。ZUN氏はさらに、「アンチ商業」をキーワードに挙げ、

「商業じゃないから受け入れられたのは、非常にあると思う。僕が今でも商業化するのに非常に抵抗あるのはそこで、なかなか容易にテレビアニメ化とかしないのも、
それをすることによって『ちょっと東方とは違うんじゃないの』っていう感覚になる人がいるだろうということ」
と、『東方Project』が受け入れられた理由を語った。

http://getnews.jp/archives/156541
http://getnews.jp/img/archives/imp/ncn_2011_42_27707.jpg

売れた時点で商業だろ？

ズン？

誰？

東方厨は東方板へ

http://ec2.images-amazon.com/images/I/41kwEecG%2BsL._SL500_AA300_.jpg

絵が汚ねーから書き直したくなる→二次創作が流行る

放置してたら勝手に増殖しただけなのにドヤ顔で俺が成功させてやった的なこと言われましても

>>6
それも計算のうち

相変わらず酒ばっかり飲んでるのかな

お前らが嫌いなものは流行る法則が見事に発動したよな

もはや今の東方にzun関係ないしな

そういうので売れなかったものもたくさんあるから
売れてから理由を探してもしょうがない

商業化するよりもプロ同人のほうが儲かるもんね

さよけ

＞島村氏は「（キャラクターの）相関関係が最低限に抑えられているため、能力や性格、外見を考える余地が多い。
＞どんどん（話・キャラクターの絡ませ方・服装などを）広げることが出来る」とし、
これもちょっと分析が足りないけどな。
情報を最低限に抑えても下手するとただ説明不足なだけでキャラ薄いだけに成りかねない。
東方はやたらと濃いキャラ多いから、そこが欠けてたらやっぱ流行らない。

本人もこんなに流行るなんて予想してねえだろｗ

zun絵はうんこ

なんで流行ったのか本当に謎だわ

俺は今はもう飽きたけど

昔嵌ってた時点で負け組だろ

アイデアを他所から持ってくることで一から考える労力を削減
二次創作フリー宣言で宣伝費カット、使い回しの手抜きで作業効率上げ
費用を抑えることで相対的に利益を出そうとする形で拝金主義を体現しているような

「商業主義」って本来「もうけの論理」に侵されてはならない領域が侵されるとき使う言葉らしいね
その点で言えば同人委託販売店の発展とともに育ってきた東方はまさに商業主義の権化

アレンジ曲はすきだわ

あれ、ちょっと肉がついてきたか

zunは神だと思っている

信者とアンチがキチガイで
作者は普通のオッサンという珍しい作品

>>6
俺らが下手な絵描いても誰も書きなおしてくれないけどな

シューティング大嫌いだから今の今までキャラクターすら解らん

商業展開しなければなんでもありだったからな
最初から知名度あるオリキャラみたいなもんだったし二次創作は相当やりやすかっただろう

世間一般という言い方はあれだけどニコ動で信者が騒いでたのも今割と認知度が高い一因じゃね

単純に凄い人だと思う
ある意味世界一成功したミュージシャンだよ

ひぐらしや月姫のように商業化したら一気に冷めるよね

この人の作品見てから、ようやく原作絵好きになった
http://www.youtube.com/watch?v=BT1HaJ7BVR4

まず最初に影響力のある人間が食いついたからだろ
誰かは知らんが

アンチ商業だからTAITOやめたのか

>>24
3月11日の発言

わわわレビテトどうやって唱えたっけ
39人がリツイート
.korindo博麗神主
http://twitter.com/korindo/status/46085086273208320

なんか菅総理や枝野官房長官の悠長な会見にイラッと来るな
100+人がリツイート
.korindo博麗神主
http://twitter.com/korindo/status/46118252874694656

意を決してキッチンに入ってみた。まな板とか落ちていたけど陶器、ガラス類、酒類の被害はゼロ
17人がリツイート
.korindo博麗神主
http://twitter.com/korindo/status/46109082440040448

お、例大祭中止だそうですよ。こういう時はどれだけアドリブが効くかが肝だね。不謹慎ながら少しワクワクしてしまう
100+人がリツイート
.korindo博麗神主
http://twitter.com/korindo/status/46143175756226560

>>28
信者にそれ言うとニコ動以前から普通に流行して定着してたしって怒るけど、普通にそれが今の隆盛の要因だよね
えーりんとか昔からやってたけどさ

地霊殿からキャラ同士の掛け合いがつまんなくなった
絵は上手くなってるよね
ZUN絵で十分可愛い

ニコニコができる前は
それなりの流行の同人ジャンルだった

ブレイクしてなかったら
ヘタリアがサークル数トップだったと思うと・・・

そもそも何なの？？単なるシューティングゲームじゃないの？？

ひぐらしも原作の絵うまくないよな

霊夢とか魔理沙とかどうでもいいから妹紅で一本ゲーム作れ
そしたら終わっていいから

俺は原曲が聞ければそれでいい

二次もSTGも興味ない

東方はコミケの対腐女子の砦

>>32
渡辺製作所とビートまりおやね

>>30
… 無題Name としあき 11/12/04(日)17:36:14 ID:2E9TrpEQ No.3125341 del
三月精は白含めて全部の累計で40万部だっけ
全盛期ひぐらしは一冊で40万部とか何この差
どんだけ口だけ原作信者の二次厨が多いんだよ

金儲けになるって他人が食いついたからだろ
東方の同人やってるやつで商売目的じゃないやついない

なんかもっともらしい事を言い始めたようだが…

体験版で半分遊べるからかな
こんなに遊べる体験版も珍しい

>>38
二次創作をゆるく認めてるシューティングゲーム

>>35
オタクカルチャーに詳しい人間が近くにいなきゃ知る機会なかったもんな
学校の文化祭でチルノだの霊夢のコスプレなんてニコ動以前には考えられんし

>>37
女は無能みたいな意見もあるけど
その辺考えると男よりもクリエイティブなんじゃないかと思えてくる

アンチ商業って叩ける余地をあえて残してアンチと信者戦わせて盛り上げさせる
一種の炎上商法かと思った

一時期は信者がどこにでも湧いてたよね
何にでもこじつけで東方東方騒いでた

東方ってニコニコ、pixiv、同人誌即売会の3つ以外じゃあまり見かけない

>>42
コミックマーケット80 主要作品別サークル数
（2月中旬締切）

東方　2808　ヘタリア　1302　戦国BASARA　842
リボーン　572　VOCALOID　558　銀魂　486
テニスの王子様　468　アイドルマスター　418
イナズマイレブン　408　デュラララ　380
リリカルなのは　370　忍たま乱太郎　308
ワンピース　288　NARUTO　286　　あらし（芸能）　262
けいおん　246　まどかマギカ　236　鋼の錬金術師　202　
おおきく振りかぶって　200　BLEACH　181　ガンダム00　178

これを見るとなぁ・・・

服のデザインセンスは中々あると思う
しかし人物はそうでもないので帽子とって裸にすると誰が誰だかわからなくなる

初めて見た東方動画がこれだった
http://www.youtube.com/watch?v=vh7hIpGSU-o

原作の面白さに尽きる
STG始めるのにぴったりな作品だと思う

>>49
男のオタクは評論が好きだからな。
ブログでジャンプやエロゲを評論しているオタク、それを読むオタクの層と、
絵を描いたり、コミケに行く層で割れてるんだろう。

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　し　バ
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 な　カ
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 い　に
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 で
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 く
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 れ
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 る
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　! ?
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　そ　　知　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　の　　 っ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　く　　 て　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　ら　　る　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　い　 .わ　　.|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　! !　　よ　　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',

>>38
そうだよ　元はね
ファンが勝手にＦＬＡＳＨやキャラソング、同人誌を勝手に作りまくってそれが連鎖しまくってるせいでおかしなことになってる

まあ中にはいいやつもあるけどよ

>>49
二次創作にクリエイティブて

あの何とも言えないキャラ絵だろ。ゲーム自体は普通のSTGだし。

ずんのやす
↓

http://www.youtube.com/watch?v=eCYrMS1ZTN8
びびった

元々は腐女子のものだったから対腐女子最後の砦って言い方はおかしい

>>53
これを見ると男の方が「没個性で創造性がなくてオタク気質がない」ように見えるよなｗ

東方よりもゆっくりを考え出した奴のほうがいい仕事をしたと思う

東方は百合こそ嗜好＾＾￥

二次創作豚どもがでかいツラしてんじゃねえぞファック！

元の絵が微妙なので僕もっと上手く描けるよ〜みたいなのがたくさん集まる
二次創作が盛んになる

>>49
殿といっしょを見る限り、とてもそうは思えない。

>>66
そうだよ（便乗）

>>49
男で二次創作やれるような暇人は少ないから仕方ない

ZUN　ずんずん　ZUNどこ

>>66
ゆっくりを流行らせたのはニュース速報板なんだよね
それ一番言われてるから

チューリップハット多すぎだろ

「キャラ」と「世界観」
今時のオタ向け作品はこの二つが最も重要
ストーリーは糞でもいい

>>60
消費するだけよりはクリエイティブ

音楽は好きだよ

好きな同人作家が東方を描き始めたときのガッカリ感

ずんずん教の野望スレかな

>>24
http://twitter.com/#!/korindo/status/104405382394421248
@korindo
博麗神主 僕の知っている範囲では、副業している人の殆どが副業禁止の会社に勤めている
8月19日 SOICHAから

ずんのやす！

今回の件はそんなに悪いことじゃないだろ
ＺＵＮが禁止してるって”意見”があるが、それは”悪用”するなって意味でこれは”正義”だろ？
一から説明すると、このような広めようという心――つまり”正義”が東方に”活気”をあたえているんだろ？
それなのに揚げ足みたいな批判をするというのはおかしい
私個人の意見としては弱小どもの腐った思考――つまり”陰謀”か何かがあると思っている

――違うか・・・・・？

>>79
今の女性向けだとタイバニか

サークルカットと実際に出す本が違ってたら・・・

飽きずに作り続けたことが根本要因で
そこに影響力ある人間が食い付きスマッシュヒット
その後ニコ動でブレイクして今に至る
というところか

曲がパクリだらけなんだよな
他のゲームから

>>50
俺もそう思った
今だとAKBなんかがそれに当てはまるなとか考えてしまった

シェイハー！

弾幕シューティングって、アレ実は当ってるんでしょ？
若しくはHPみたいになっていて何発か食らったらAUTOって感じで

全弾回避とかはしてないよな？

東方の同人じゃ抜けない

また東方スレか。この前立ったばっかだろバランスを考えろ

ズンズンズンズンズッコンバッコン

信者の低能っぷりが半端じゃないことだけ知ってる

>>6
結局はそれだよなｗ

>>42
虚しくないか、その争い

>>89
自機の当たり判定が笑えるくらい小さい

>>6
真理

>>22
マジかよと思って画像開いたら相変わらずカマキリじゃねえか騙された

ニコニコのおかげだろ

>>34
特に問題があるような発言には思えないが

アニメ化ぐらいはしてやれよ、ヲタも望んでるし
ZUNはもう少し儲けるべきだろ
寄生虫ばっかり商業主義で儲けて傍から見て可哀想だ

>>83
何のコピペ？

>>96
シンプルかつ分かりやすい説明に感謝

当選サークル数が減少してから考察するような手前味噌な取り巻き連
　2011-12-05コミケットのジャンル別サークル数で判断することの無意味さ

ＺＵＮっていつ見ても同じ格好で同じ顔してるな

いまだに何が面白くて流行ってるのか全く分からん
同人作品なら他にも色々あるだろうに

>>43
ふたばの書き込みがソースとか

あらゆる既存の物をパクって二次創作して
｢マイナーなものを東方の力で流行らせた！｣とかぬかすファンが面白いよね

アンチ商法じゃなくてアンチ・商業だからな？

>>99
ニコニコで盛り上がって
ちょっとしてからサークル数が増大したような

09年夏の惨状以降どんどん増加して
今年冬でやっと減少なんだよな
今回はタイバニのおかげもあるかもしれないが

>>6
ひぐらしか

>>106
流行ってるから更に流行った

竜騎士はもう完全に散ったなうみねこだけに
ひぐらしよりひでーオチだし終いにゃ作中で信者アンチボロクソ言って自己保身に走ったし仕方ないか

絵が雑、文章がつたない、説明不足

これらの作品は大抵二次創作が付きまとう
人間は創造するいきものだ

東方厨って全員百合好きなイメージがある
キャラの名前や関係とか全然知らんけど、見ると大抵百合物じゃね

>>101
確かに寄生虫のほうは商業主義だもんな

>>115
男性キャラが限られてるからな

>>102
夢幻って東方の二次創作が無許可で商売始めようとした時のコピペ
http://www29.atwiki.jp/touhoumugen/

>>6
ひぐらしと似てるな

zunてさ、稼いではいるんだろう？
アンチ商法を装い金儲けはしてるて、まんま無料ゲームとかと同じやん

諏訪子を愛しすぎて死にそう

アニメ化しなかったってのは大きいよな
わかりやすいピークがない
皆でいっしょに盛り上がると皆で一緒に冷めちゃうもんな

>>83
このコピペ初めて見た

絵が下手だから流行ったとかありえないから
絵が上手いだけの奴は腐る程いるが、絵が下手な奴はそれ以上に大勢いる

>>119
そらそうよ
原価1~2桁円のCDを毎年1000円で1万人以上に売りさばいてるからな

絵が下手だから売れたとか言ってる奴よく居るけど、他に腐るほど有る
絵が下手なオリジナル同人作品が売れないのはなんでなんだぜ？

>>114
数億、数十億かけたゲームに対して見劣りするのは当たり前だろ

お前らまたいつもと一緒で
「売れたのは絵が下手だから」
「原作曲はパクリだらけだよね」
二次アレンジのつべのURL貼って「こんな曲でSTGなんて」
「ニコニコのおかげ」
「もう廃れる」
「東方の同人書いてめちゃくちゃ稼いだ」
「信者がキモイ」
「いや他のSTGの方が」
どうせこんなレスで8割埋まるんだろ
いつもおんなじ流れで飽きないの？アホなの？

>>101
寄生虫が流行らしたようなもんだから
生みの親の立場が物凄く小さい

でもハイエナたちの売り上げが原作者に還元されてないでポルシェやマンションになっちゃうのは
なんだかなぁ

zunってタイトー辞めたって話あるけどにわかには信じられないんだよね
定職辞めるほど東方で稼げてないだろ
ハゲ騎士みたいにマルチメディア展開してるわけでもなし
書籍なんて買うのは信者中の信者だし

同人でついたファンを踏み台にしなかったのがよかったんじゃないの

>>101
ZUN自体はまわりの商業主義の寄生虫に対して何も思ってないからな
勝手に商業流通でグッズ売ったサークルに
ファンが怒ったら逆にZUNはサークルの味方してたし

商業化はしないとか言ってるけど
漫画を雑誌で出してなかったっけ？

ZUNってもう働かなくても一生食ってけるくらいは稼いだんじゃないの？
だったらそれ以上稼いでも一生使わない貯金に回るだけじゃん
だから金はどうでもいいんじゃないの？

ニコニコで布教されてから糞になった
布教するようなクズはファンじゃない
俺は小さなコミュニティでこっそり楽しみたかったんだ・・・

>>130
でも昼間っから酒呑んでるんでしょ？

ゴスロリとその類が一定のファンを持っているのと
元の絵が雑だから、そんなに絵が上手くない二次創作者でも
臆すること無く手を出せたのが良かったんだろうな

商業展開してもハイエナの儲けは減るけどその分旬も短くなるから多少の儲けを削って引き伸ばしというのがzunのやり方

>>124
ほう…それはそれでスゴいな


東方本丸はアニメ化されないが
東方同人誌サークルの奴らが描いたのはアニメ化される
なかなか、良い流れだな 本丸は動かなくともお布施は出来るわけだ

東方の二番煎じみたいな同人シューティングがわんさか出てきたけど全部パッとせずに終わったな
あのキャラ同士の掛け合いはセンスないやつが作ると寒すぎて笑えない

>>130
３０で独身寮(会社持ち）追い出される
それまでに結婚してなければ家賃出ないので会社やめるっていう
よくあるパターンかな

>>34
?

東方って、どこかで聴いた事のある音楽、どこかで見た事のある設定による取っつきやすさと、世界設定やキャラ設定が曖昧で創作し易かったというのが理由だと思うけどな

パチンコ化されないのかな

>>124
CDの原価が1円とかありえないから

>>132
同じ穴に引き込み成功

ここまで赤く燃えている

オワコン

>>127
お前も飽きないもんだなw

> 東方Project
チョンアイドルグループだと思ってたわ

なんで有馬とか出てきてんの？

単純にヲタの琴線に触れる萌えキャラがいたからだろ
ラノベと一緒でストーリーやゲーム性は皆無

>>130
とりあえずタイトーやめたのは確実だぞ
雑誌のインタビューで本人がそう言ってたから

>>132
全く違う
特定のサークルの味方をしてる訳じゃなくて
二次創作含む同人活動の観点から擁護（少し語弊があるが）してるだけ。
基本的にZUNは火の粉かぶりたくないから一切関与しないってスタンスでしょ

なんか批判レスが少ないなどうした今日は

>>153
正社員は辞めて契約になったとかじゃないの？

フランちゃんともこたんとこいしちゃんがいれば生きていける

東方レベルでも働かなきゃ食ってけないとかどんだけ同人儲かんないんだよ

このZUNって人は何億も持ってそうだけど、そうでもないのか

>>156
そこまでは分からないがTwitterの書き込み時間とか見る限り明らかに会社とかで働いてるようには思えない
NHKの番組でも「普段は夕方頃に起きてビールを飲んでから作業にとりかかる」とか言ってたし

>>144
アニメ会社がうらないとなー
最近だとマクロスFももうパチンコになってんだよね
トライガンもなってるのみて需要あんのかよと思ったけど

作り手の中で流行っちまったからな

偶然売れた。本当にそれだけ

>>155
アンチ減る＝オワコン

はいはいフェムトファイバーフェムトファイバー

>>141
会社の方針が嫌になって退職じゃないのか
年々ゲーム開発は縮小させてただろうし

お手頃価格

本人が楽しければ結構

アニメを少しだけしか観たことしかないけど
リボーンが同人で人気な理由もそんな感じだろ
なんというかキャラと設定それぞれの骨格だけ作って
後は丸投げというか行き当たりばったりって感じだったし

>>119
自分の力で作ったものを自分で売って稼ぐことの何がいけないんだよ

お前らが叩いてるうちは流行る法則

>>165
もう許した

涼宮ハルヒのナントカを書いた人とか
スレイヤーズを書いた人みたいに
それがたとえマグレの一発屋だったとしても、
大花火を打ち上げることができた時点で勝利確定だと思います。

マグレで一発当てることなんて誰でもできるというのなら
どうぞやってみればいい。

嫉妬は見苦しい。

まどかとセットで同人二大汚物らしい

>>152
いやエピソードも琴線に触れなかったらさすがに流行らないよ
キャラといっても絵だけじゃどうしようもないレベルだろ

>>173
はい

オウストリアのヴィエナは芸術に対する性根が違いますからね
江戸っ子の蕎麦と寿司と落語とどぜうに注ぐ情熱並みです

http://www.youtube.com/watch?v=4wvpdBnfiZo
http://www.youtube.com/watch?v=C-uf895fWoA
http://www.youtube.com/watch?v=fiJgEwgR6Lg
http://www.youtube.com/watch?v=tEDxGTLAUsQ

東方アンチが猫神やおよろずの本スレを荒らしてたのは絶対に許さない

キャラは知らないがeraでエロ充実させて貰ってます

スタンスは一貫してて上手いとは思うよ
すでに書いてる人がいるがパチンコ、漫画化、アニメ化、実写化どれも未だにされてないんだろ 本当の商業化て意味では

ひぐらしはパチンコ以外は全部されただろ ノベルゲームのひぐらしを比較にするのはおかしいかもしれないが
そういうのに手を出した時点であるピークは終わるわな

>>173
ハルヒとスレイヤーズはまぐれじゃないだろ。ラノベの中じゃうまかった
東方とは別

>>180
ひぐらし、パチスロは出てんぞ

ゲームのキャラ担当がZUNってひとなの？
これ原点はゲームだよね？

>>181
文章なんて関係ないよ
アニメのお陰だから

>>180
漫画化はされてる
漫画化というか漫画版のエピソードがあったな

ZUNは絵は下手だけどデザインセンスは上手い

>>181
ラノベの中じゃでいいなら当方もSTGのなかじゃ別格の雰囲気作りだぜ
だれも追随できない

月のやつとか妖精のやつとか仙人のやつとか商業漫画ガンガン出版してるじゃん

原点はゲームじゃねえよ
もともと音楽サークルだ

弾幕系のお株を首領蜂から奪ったのがでかい

あのさ
萌えアニメ、エロゲー、Xboxなどのユーザー層見ると
圧倒的に男比率が高いのに

何で同人は女＞＞男になってるの？
おかしくない？これおかしくなくない？(´・ω・`)

このゲームやってて思ったけど
シューティングってより壁に当たったら死ぬ系の迷路ゲーだよな

最初ずっとエロゲだと思ってたわ
弾幕ゲと分かってからやってない

アンチ商業って、秋葉原無双の加藤もその支持者だったよな

>>181
キャラ担当というか極一部の例外を除いてキャラデザ、シナリオ、作曲、プログラムと全部一人で作ってる

>>191
昔から女の子はお絵描き好きだったろ、そういうことだ

>>193
エロゲじゃないの？

>>191
同人は女性向けのほうがデータ充実してるんだよ

男性向けは創作や男性向ジャンルで隠れてるからな

>>193
その書き方だと弾幕ゲーだと分かる前は東方をやっていたかのようだぞ

全然面白くない
爽快感ゼロだし、ただ弾幕を見せるためだけの花火ゲーだと思う
昔のはそれでも面白かったんだけど、やたらと和風を意識し始めてからダメになった気がする

>>170
無料ですよ（二次創作自由ですよ）て言ってはいるが
それは自分の作品の購買層を増やす布教手段でもあり、それで儲けつるんだろて話
アンチ商法てのもどうかねーて思うわけ、zunだってボランティアでやってるわけではないだろ

>>178
その前にあのスレはもともと過疎だったやん
まあ、東方東方てうるさい奴もいたけれど

当たり判定小さすぎのヌルゲーのくせに…

>>173
まぐれで一発当てたと指摘することと
アミバばりにそのくらい俺でもできると嘯くことは
同じようで実は違うことなのである

キャラクターが多すぎてわけわからん _φ(･_･

二次創作は広告費ゼロだから助かる
オタク市場はCMいらず

シューティングゲームベースのエロゲだと思ってた
違うんだ・・・

今はもう下火になったアレンジCDだけど
大手は全盛期は年間500万以上稼ぐとかザラだったよなぁ

>>180
パチスロも出てるのかw

>>185
へぇー 漫画化されてるのか

>>202

霊夢ってのはかわいいと思った。誰が書いたのか知らねえけど

とにかく二次創作フリーってのが痛快でいい

>>1
こいつ絶対ニコニコ動画のおかげって言わないなｗ

>>69
とらぶるの逆理論か

キャラものだろうけどそのキャラに魅力を感じないんだよなぁ

東方って商業じゃないの？タダなの？
よくわからん俺に詳しく教えてくれ

東方が異色というより他のSTGが個性なさすぎなだけ

>>201
儲けをつるために二次創作自由にしたというよりは単にいちいち二次創作チェックして口出すのが面倒だっただけだ
つか二次創作自由なんて東方に限った話じゃねえよ

>>204
キャラ多いってもシリーズで作品沢山出てるんだからあれくらい普通なんだがな
ガンダムやFFだってシリーズ歴代の登場キャラ全部集めたら膨大になるだろ
それと同じだ

ゆっくり実況プレイは好き
ほとんど東方とは関係ないけど

東方も下手リアもクズ臭がするのはそういう事な

東方の同人ってあんまり上手くないのが多くね？

>>215
商業ではないがタダではない
同人ゲームといって個人制作のゲーム
だから普通のゲームショップとか行っても売ってない

商業禁止と言っても同人界隈が金儲け優先になったのには荷担してるだろ

>>184
は？

>>166
今の体制になるまでは結構自由にやらせてくれるいい会社だった
過去形

ニコ動で人気動画の半分くらいは何らかの形で東方が絡んでるよな。
とんでもない影響力だ。

>>218
関係なくは無いだろ
もちろん東方が無ければ似たような環境が出来上がったにしろ”ゆっくり”にはならんかっただろうしな

>>221
自転車創業は流通に乗ってんだよなー。同人にしか見えないけど。

>>224
タイトーは犠牲になったのだ… スクエニの犠牲にな…

東方のゴミってほんとうぜーわ。
どんなジャンルにも乗り込んできてギャーギャー騒ぎ出す。
しかも、レベルが低い。

>>69
音楽もな。

東方の音楽が好きで買ったな
未だにノーマルもクリアできないけど

>>229
アンチさんﾊｹｰﾝ

今はどこも騒いでる奴なんかいないから安心しろ

だいたい、同人文化ってのは、
原作愛あってのものだろうよ。

ニコ厨とか100％原作やってないだろ。
だいたい、弾幕STGなんてジャンル、
そもそも一般人がやりこむようなもんじゃねーし。

同人で知って同人やってるような連中だらけで、
マジきめえ

>>217
本人自らが二次創作自由つーてるんだろ そしてそれが売りでもあったんだろ
そして未だに版権とか求めないのは一つの手段、手法だからだと思うが
それが商品価値を守ってるから

別にそれが悪いとは言ってないが、アンチ商業てのは傍目にはひっかかる

東方に詳しい
↓
ニコ動見てる
↓
ニコ厨

ニコ厨に食い荒らされて数だけ増えて質が一気に落ちた
東方もロックマンと同じでニコニコイナゴの被害者

逆にZUNは一時創作ができないだろ
あいつの思考は他人と違いすぎて一次創作やるとひでぇもんなぁ
なんつーか残酷なんだよな、考え方がさ

>>233
あれゲーム自体そんな面白くもなくね？

同人て他にもたくさんあるんだろうけどここまで流行ったのは
エロ指向な同人というより、音楽同人が増えたってトコだと思う
自分が東方を知ったのはまさにアレンジだった

そろそろかと思うんで貼っとくわ…

http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html

確かになんでこんな流行ってんのよ
最近見ないけどさ

>>53
もう合計では圧倒的に負けてるな

太田さんが商業に手をだした結果

http://wikiwiki.jp/bougetsu/

ZUNと竜騎士はどうして差がついたのか

>>233
原作者「原作のゲームやってなくても二次創作楽しんでいいよ！」
二次創作者「原作やってないけど二次創作やってみたよ！」
部外者「原作やらずに二次創作やってる連中マジキメェ・・・」

さて一番キモいのは誰かな？

>>101
猫神やおよろずで十分だろ

音楽は認めるけどなんか調子乗ってんな

最近はさすがに飽きてきたな
全キャラ全装備でノーマルノーコン、Exクリアが毎回の流れだけど、神はノーマルクリアした所で止まってる
最近のキャラにはあまり魅力を感じないし、実在の人物とのリンクが強すぎる

>>238
俺もノーマルクリアくらいできるくらいまではやったけど、
面白くないし、
第一、キャラに愛着が全く持てない。
あんな一瞬でてくるようなモブキャラみたいなのに、
どうやってキャラ愛持てるのか気になるわ。

フェムトわかりやすく言うと須臾
須臾とは生き物が認識できない僅かな時のことよ
時間とは認識できない時が無数に積み重なってできています
時間の最小単位である須臾が認識出来ないから時間は連続に見えるけど本当は短い時が組み合わさってできているの
組紐の１本の紐のようだけど本当は細い紐が組み合わさっているもの
認識できない細野の繊維で組まれた組紐は限りなく連続した物質に見えるでしょう
そのとき紐から余計な物がなくなり最強の強度を誇るさらには余計な穢れもつかなくなるのです
この紐をさらに組み合わせて太い縄にすることで決して腐らない縄ができる
その縄は遙か昔から不浄な者の出入を禁じるために使われてきたのよ

>>240
最近よく見るが何がしたいのかわからん

東方はパクリ(ｷﾘｯ)とでも思ってんの？

>>245
それ「原作やらずに二次創作？できるもんならやってみたらｗ」
っていう皮肉なんじゃないの

>>243
これどういう主旨のwikiなん？
只のデータベースにしては雰囲気がおかしい。

運が良かっただけ

>>245
おまえは原作やってんのか？
東方厨はあんな滅茶苦茶沢山ある粗製乱造キャラに愛着もってるらしいけど、
原作やってどうやったらあれに愛着もてるんだ？
一瞬しか出てこねえじゃねえかよ。

同人に秘密基地つくって仕事がOFFの時に出入りしてたら
大勢の人がいろんなもん持ち込んで居心地が良くなって
そのまま基地に安住するようになった感じか？
「この秘密基地の中では自由にしていいよ」

“僕の”秘密基地だもの

なんだかんだで紅魔が一番バランスがいい。キャラも音楽も弾幕も

>>245
あなたがキモいです

>>246
やおよろずスレで東方だつーたらキレる奴が多いぞ
アニメスレの話だけどね 勘違いされたら困るが俺はそんなことは書いてないけど

>>238
苦労してoverdriveやラストスペル取れた時は凄い面白いと感じる

ストーリーも好きだけどそこは好みか

同人ゴロに利用されただけじゃん

>>234
二次創作自由なんてのは別に珍しいことでもなんでもないんだよ
ざっと挙げられるだけでもこれだけの作品や企業が二次創作を公認してる

クリプトン社製ボーカロイド 申請制
TYPE-MOON ガイドライン
東方プロジェクト ガイドライン
ヘタリア
07th Expansion ほぼ自由
るろうに剣心 作者許可、ただし映像権と出版権は集英社
Key 二次創作の制限なし
ナイトメアプロジェクト ガイドライン
サンライズ 自社サーバと契約しそのサーバ内でのみ許可
PEACH-PIT 趣味の範囲のファンアートを作者が許可
アクアプラス ガイドライン
トミーウォーカー ガイドライン
SNE ガイドライン
アリスソフト
CLAMP 悪質なもの以外は許可
ATLUS 審査制
ラグナロクオンライン ガイドライン
少女革命ウテナ ガイドライン
ガイナックス 申請制

音楽がいいのが流行った要因の8割
ゲームは音楽だわ

>>255
見た目、性格だろ普通に考えて

逆にそれ以外は少数派かもな

流行ってるから余計流行る構造を作ってループさせたのが勝因だろうなあ

僕は紅美鈴ちゃん！

いまや年収数千万だろ？
研究したくもなるわな。

何気にゲーム自体も弾幕シューにしては難易度低かったからね
敷居の低さも流行った要因かな

後付け乙

完成されたものを提供するよりは、穴を大きく見せて
つまらない人間の自己顕示欲を満足させる方が
万能感に満ちあふれているクソガキ共には受ける

>>250
ところで、よくみたら豊姫ちゃんって可愛くね？

紅と妖の頃は作りたいものを作ってるって感じで面白かったな
当時は作者の熱意も感じられたし
今はもう惰性でしかない

>>262
お前さんのその書き方はちょっと卑怯だぞ

東方みたいなオールフリーと制限あるのを一緒にして
「二次創作自由なんて他にもあるんだよ！」て論調はおかしいやん

>>255
ゲーム中の会話だけだと確かにキャラ付けは薄いがエンディングの会話とか
関連書籍とか黄昏の格ゲー中の会話とか見ればかなりキャラ付けできてる
まあ大妖精とかリリーホワイトみたいに原作で全く発言が無いキャラは厳しいが

ニコニコの二次創作は神社の階段の先に幻想卿があると思ってるやつ多すぎ

だってケイブシューって敵の弾見づらいし
そもそも楽しむゲームじゃないだろあれ

>>242
そもそもコミケの特にサークル参加で、男が女に勝てると思うこと自体間違い
コミケは当初から今に至るまで、女のイベント

>>267
え、そんなもんか。何だかんだで億は稼いでると思ってた。

ブーム過ぎたら終わりだな。

何か色んな人が東方厨に媚びて行くのを見てるのが辛かった

原作原理主義者じゃないけど原作やらずに同人活動してる人は
二次創作じゃなくて三次創作四次創作を名乗るべきだと思う

>>273
げんじつ！

>>274
書籍は商業（但しZUN絵ではない）

東方厨とアンチの不毛な暴れっぷりで有名になったようなもんだろ

ところで今年のコミケ参加者は？

これといい、モバイルといい、ニコニコといい
完成度よりもミーハー商法の方がウケるみたいだな
クリエイターとかいらなくね

萌えは見せかけで背景にあるストーリーが曲のイメージを形作っていて
レトロな作風とあいまって良い感じに仕上がってる
曲を生み出すにはちょっとしたストーリーが必要で独自の世界があるから
独特の曲が生まれてくる。
ゲームは曲作りのための手段なのかもしれないな

>>273
東方だってガイドラインがあるわけで完全フリーではない
それに同人が著作権侵害で問題になるなんてポケモン事件とかごく稀なケースだけじゃん
>>53見れば分かるだろ。天下のジャンプもたかが同人に目くじらたてたりしないぞ

萃香とかいう土方ヤクザを泣かせたい

>>284
偏屈な職人魂が日本をダメにしてきたことを考えると喜ばしいことかも

華扇はエロ可愛い

つーかニコニコ御三家はみんな音楽だな。繰り返し聴けるのはいいことなんか

>>284
二次創作のしやすさと人が集まるやすさを構築できるのはクリエーターしかいないよ
循環モデルが出来てるからモバゲーとか儲かる

ボス戦の曲が面毎に違って
最後の面に向かって徐々に盛り上がってくる所が良い

>>285
ZUNは最初の方は曲を聞かせる為にゲームを作ったという事言ってたなそういや

花映塚で離れた友人に新作のボスは歴史の有名人って話したらもう見てられないってさ。

絵も曲も独りで作ってたんだろ？
絵はまあ置いといて、あれだけ印象に残る曲を作れるのはすごいと思うわ

絵がヘタクソな点。

俺の方がうまく描けるぜｗｗｗと二次欲を書きたてる。

最初から完成された絵、構図完璧で圧倒するような絵は駄目。

キスメは可愛いのにあの順位はおかしい

>>292
風神録の六面の道中からボスまで曲や雰囲気が凄くいい
星蓮船もいいと思う

高校大学のオタ系サークルでも東方がメインストリーム(？)だった

アンチをうまく煽るやり方は間違ってないね
フジテレビも方向性は間違ってないんだけど、やりすぎて自爆した感じが強い

神霊廟は曲微妙だったな
流石にネタ切れか

>>145

まあまあお前ら。くだらん言い争いはやめて
己の嫁について語ろうぜ。

と元アンチが言ってみる。


にとりは俺の嫁

>>286
うーん なんていうかな
まず、先に言っておいて勘違いされて欲しくないのは俺は批判はしてはいない

ただ、例えるなら
いつまでもメジャーデビューしないでインディーズにいるのが東方だろ
お前さんが挙げたのも全部メジャーデビューしてるのやん アニメ化だったりゲーム化だったり〜

そういう立場での二次創作だとまた話が違うやん なんの抵抗もないし自由にできるやん
そのへんを守ってる手法が上手いて話 インディーズでいる限り風化しずらいしな

>>278
億は稼いでるんじゃないの
CD一枚あたり利益900円、売上がコミケ1万委託3万計4万と考えて大雑把に計算すると4億円弱
＋書籍の印税ってところか

>>119
ひぐらしは詐欺文句で売った
東方は勝手にネットで広まった
これが大きな差だろうな

>>304
二次創作自由と同人であるかないかは全く別次元の話じゃないのか

>>272
最近の作者の惰性ぶりはひどいな
紅なんて何個も修正パッチ出してんのに、最近はフリーズやデータ破壊系のバグでも放置だし
パッチ出すのは別に義務じゃねーからいいけど、そんなに面倒なら出すペース2年に1回くらいにしろよと思う

それでも毎年出すのはやっぱり儲かるからなんだろうけどな

パチュリー、ウッ！

>>1
こいつは麻原や池田と同じカルトの教祖だ

>>301
そういや何故か神霊廟の曲が不評なんだよな

自分は最近のと比べて最高クラスだと思ってる
聞いてて飽きないし気分良くなる

すべての東方創作物はBGMと連動している
いい曲をもらえれば人気が出るしボーカライズするにあたり曲が長い方が単調になりにくい
そういう意味で4面以降のキャラは人気が出やすいレミリアとか曲からして卑怯
チルノはよく頑張ってる

評論家みたいに絶賛を嫌って、俺の方が凄いといわんばかりの感想を見てると何か解るわ
オナニー見せつけられるより、オナニー見せつけた方が気持ちいいもんな

やっぱりALCの作るブラウニはうまいなあ

ゲームも音楽も絵もキャッチャーなのに
どこか物足りない。手直ししたくなる感覚

>>301
肝心の6ボスの曲がイマイチだったからな
俺的に代わりに4ボスの曲があたりだったんで良かったが

UDK姉貴は出ないんですか

>>296
俺でも勝てそうってのはアンチ心も擽る要因になるんだろうな
実際に一次創作やって勝てばいいのに

アンチ商業主義っていうより自分より上手い奴に東方作られたくないってだけだろw

信者の言う原作リスペクトなんて口だけってのは本人が一番よく知っているんだよwww

>>6
絵柄をシリーズごとに変えているっていうのもある

かなり上手いことやってるのは間違い無い

>>311
アフィブログがネガキャンしたからな
東方に人集めたらアフィ物が売れなくなるから
アフィブログに扇動される奴多すぎ

>>308
神霊廟はちゃんとパッチ出したろ

消費者の心理をくすぐるバランスが絶妙だよなあ作者が自覚してやってるのかわからんが

>>316
そうか…？
まあ好みの問題ではあるが、激しくなくて良い曲だと思うが

>>311
まあ曲の良し悪しなんて個人の感性の問題だし

http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html

なんだかんだ言って大成功したからすごいわ

おもろいとこ発見
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1323084328/1-100

アンチスレまとめとか基地外の巣窟貼ってる奴はいったい何がしたいの？

新作BGMは古きユアンシェン以外糞だと思った
ユアンシェンもなんかネクロファンタジアっぽくて微妙だが

ウーパールーパーRIMだいすき
クソデヴ姉貴きらい

>>322
俺ちょっとアフィアンチになってみるわ

ってか東方関係のアフィなんて見たこと無いぞ

狂信者はZUN絵で抜けると聞く

人気が保証されているフリー素材なんて泡沫クリエイターには垂涎もんだわな
ニコニコのブレイクと上手いこと噛み合って爆発した

>>307
いや、同じだと思う

話は少し変わるが
ひろゆきが前に話してたが2chやニコニコで拘ったのは主体は「無料」てことつーてたな
そうじゃないと人は集まらないと言ってたな

それと同じで東方もインディーズでいるから未だに二次創作がしやすいんだろ
そしてそれはzunの作品の購買層を増やすことにもなるだろ

なんだかんだで金を稼ぐ手法の一つだて話 別に悪いとは言ってない

商標使って商売しても文句いわれないんだから
プロくずれはこぞって東方にいくからレベル高いんだ。

もうちょっと人口減って話題にあがらないぐらいが俺はいいなぁ
コミケのサークル数初減少らしいし落ち着いた趣味としてまでもう少し

STG苦手だけど音楽が楽しみで買ってる

東方ってストーリー的なものはあるの？

最近は東方厨よりアンチのがキチガイレベルが高いからなぁ

さすがにもう飽きたけど相変わらず二次創作の音楽は３〜４サークルぐらい毎度チェックはしてるよ
別に特別良いわけじゃないがいちいち有名じゃないもの漁るのは面倒だからな

>>334
ナズとか諏訪子はいけるだろ

アニメに出てる声優が歌ってる東方二次アレンジねえかな
どういう感じに探ればいいのかよくわからんからこの二つしか知らないんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=Eo_olO0t5r4
http://www.youtube.com/watch?v=1WxP7iBqP4o

>>326
まあ勿論そうだと思ってるけど、あまりにも不評すぎるからちょっと言いたかった
>>330
最近湧いてきたな理由もなく
それとも、誰かにまとめを元にdisってくれるのを待ってんのか？

昔、FLASHでよく貼られてた、まりさは大変な〜を見て、
この本持ってる子が主人公だとずっと思ってたわ

音楽を聞くためにプレイしてるんだよな
全然クリアできないけど、音楽鑑賞のつもりでゲーム起動できるのが東方のいいところかなと

そろそろポスト東方が出てこないといかんぜよ

>>278
ブーム過ぎたら終わるとか言うけれどヒットしたの2002年の紅魔郷からだから

東方は原作がつまんないからな
２次創作しか価値ない

単にキャラが多いからだろ
あんだけいりゃどっか好みにヒットするっての

そろそろ東方がＳＴＧだってことを知らない世代がでてくる頃だな

ニコ動が無ければ東方は全く人気にもならずに終わってた作品だよ
ZUNって人はマトモな作品が作れないのに億万長者になって運が良かったなぁって思うわ

>>347
曲が良い面ばっかやってるだろ

東方ブーム早く終わらねえかなあ

＞テニスの王子様　468　アイドルマスター　418

アイマスってテニヌより市場小さいのかよ
意外

>>323
そりゃ神霊廟の出来があんまりにもひどかったからだろ
不具合wikiの深刻度分類で大＋なんて区分が新しく作られたほどだぞ。

ZUNはあと10年以内に何らかの病気で死ぬと思う

>>356
テニヌも
一時期は2000超えの最大サークルだったんだよな
東方がそれを塗り替えた

神霊廟はこの３曲だけしかいいのなかった・・・
http://www.youtube.com/watch?v=1DTWR4I6Q-o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ff_KJN8o92I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VQHnZB5IaDc&feature=related

>>336
だから二次創作自由なのは東方に限った話じゃないって言ってるじゃん
>>262に貼ったようにけっこう沢山の企業が二次創作許可してるし
>>286で言ったように表向き二次創作ダメって言ってるところだって実際に法的手段に出るところなんて滅多にない
みんなそれを分かった上でコミケに出てる

>>13
東方で儲かっているのはZUNじゃなくて同人屋

実際に原作やっている奴なんて少ないしな

アニメとかが内輪で覇権だの何だのいってるうちにオタク界の覇権を握っていた

>>352
ニコニコで流行ったとき嫌というほどいただろう

>>358
まあ酒を抑えてほしいと少しばかり思う

まあ意味ないし絶対飲むのやめないだろうし

俺は東方の２次創作でたんまり儲けたぜ
ぶっちゃけ東方の原作はマジでクソゲーだし、キャラも好きじゃないけど儲かるから最高だわ
周りの東方作者も俺と同じように表面は東方ファン気取ってて２次創作してる奴多いぞ
そのせいか東方の原作についての話題とかがタブー扱いなのが面白い

弾幕が綺麗とかいうやつはもう花火でも見てたらええんや

同人音楽の市場を拡大させた功績は大きいと思うが、そろそろ退潮して欲しい
東方を除外して探すのが手間だ

弾幕って言葉自体STGにはなかった

何度でも言うが、神霊廟は魔理沙が一番可愛い

ニコ厨に支配されてからやってない

>>354
必然的にそうなっちゃうな
全部やったら疲れるし

>>334
風神録のにとり余裕度だろ

>>366
俺も似たようなものだわ
東方は嫌いだけど２次創作は好き
東方ファンが嫌いだからもうやめたけどｗ
まぁ底が浅いジャンルだからもうそろそろ終わりでしょ

あの絵の下手さって普通に下手なのかわざと下手なのかどっち

東方の次がなさすぎて深刻だと思うが

ニコ厨は痛いな。

大神神話伝がスルメすぎる

ただ、もともと情報不足で２次でも誰もが同じ展開になりがちってジレンマもあるね。
逆に、あまり濃密にならないので後続がどんどん加われる環境にもなってる。

濃密になって新参が置き去りにされるケースだとガンパレ、アニメやゲームの商業化で
消費されつくして２次が押し流されてしまったケースだとひぐらしとか思い浮かぶ。

いいよなあZUNはろくに努力もせず２次創作のお陰で楽に儲けられて
俺が先に東方みたいなの作っとけばよかったってマジで後悔してる

酒飲んで好きな音楽の仕事して、それで暮らしていけるなら最高じゃないか。

キャラの会話があんまり面白くなくなったな

>>381
イラスト書いてヤフオクに出せばまだ数十万で買う連中がいるしな。

>>380
じゃあお前も同人ソフト売ればいいじゃん
1個も売れないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
ところがどっこい……
妖夢です！
魔理沙が可愛いのは没妖々夢
これが現実…！

次ぎに同人ではどんなのが流行するの？

>>366
俺は東方の音楽が糞だからアンチ活動として２次創作で音楽CD出してる　公に言えないけどな。
糞だから俺が聞けるように作りなおしてやるって感じでね。
かなり売れてトータル３０００万ぐらい稼いでるからZUNに対するアンチとしても同人活動としても大成功だぜ。

>>385
妖々夢の体験版PLUSが一番だったな

>>361
素材の自由さが違うて話だ
メジャーデビューしたのも二次創作は出来ると言ってもインディーズな東方とは話が違うやろ

確実に壁がないだろ

>>366
知ってる

>>362
同人屋の得はそれだけじゃないぞ
プロへの宣伝に使ってる
特に音屋

最初の頃はキャラなんて全然語られてなくて音楽と攻略話ばっかだったのにな
絵がダメだっていう奴が多かったけど一人で作ってるから仕方ないだろっていう感じ
そのうち絵がダメなら俺が描くよといった感じで他の人も俺も俺もと続いていったら何時の間にかこうなってた

いくらでもキャラ増やせるし今作みたいに歴史上のものをベースに多くのストーリー作れるし設定の延びしろが広いんだよね
そしてZUNの寛容さもあって二次創作サークルが伸び伸びとやれてる

>>375
どっちもだと思う
下手だけど、さらに手を抜いてるって感じだな
永夜抄までは下手なりにがんばろうとしてたけど最近は明らかに手抜き

東方が終わったらコミケ文化は衰退すると思う。
次なんかでてこないよ。ただでさえ既存のものはどんどん衰退していってる世の中なんだから

まんがタイムきらら系列は東方からつまみ食いしまくってるな

別にどうでもいいんだよ
作ったものを買いたい奴が買うそれで儲けてなんの問題がある

裏切り者リスト

一度東方に手を出した同人作家が、別ジャンルに手を出した場合に名前を追加されるブラックリスト。
魔法少女まどか☆マギカのブームに伴い結構な数の東方同人サークルがまどか同人を描き、
日程が被った東方とまどかのイベントでまどかの方に参加した人もいた。
これにふたばや幻想板、２ｃｈなどの東方厨たちが激怒。まどかを描いたサークルを裏切り者として叩き始めた。
その際にふたばを中心に作られたのが裏切り者リストである。
流行りものに手を出すだけのゴロ、というのがその批判のほとんどを占めていたのだが、
要は「自分の好きなサークルが東方以外を描いたのでさみしい」というものである。
東方は二次創作だけで成り立ってきたところが大きく、二次創作をやる人が減ることはジャンルの終わりに直結する。
それゆえの焦りや危機感が彼らを駆り立てたのだろうと思われる。
まどか本スレへの突撃、荒らし、喧嘩を売っているとしか思えない内容のクロスオーバーネタなど、
東方厨によるまどかへの攻撃は再三にわたり行われ、特にふたばにはまどか叩きスレがしょっちゅう立った。
まどか放送終了時には出戻りを許すべからずとして「裏切り者」を叩く動きも見られた。
現在では「まどかは終わコン」とまどかもまた終わコン認定を喰らったが、劇場版発表などでまどかはまだ続くと思われ
東方厨にとっては油断のならない状況が続いている。
普段「幻想郷は全てを受け入れる」としたり顔で言っておきながら、去る者は許さないらしい。器の狭いことである。

尚、最近はFate/Zeroのアニメ化により、終わコン認定を喰らっていた型月が息を吹き返している。
すでにピクシブではFateイラストを描く東方同人作家も現れており、第二のまどかになる可能性が懸念される。

>>395
また女のものに戻るだけだろ。東方を過大評価しすぎ

>>389
壁ってのは具体的にどんなことを指すんだ？
腐女子どもがジャンプの男キャラをホモセックスさせて何百万と稼いでるのに集英社に何も言われていない現状で
東方とそれ以外で二次創作の自由度にどんな差があると言うんだ？

ニコ動が無かったら全く人気も出ずに終わってた作品ってことしか知らん

最近の俺の楽しみなんだが、
人気の東方動画を荒らしてしばらくすると、必死になって、「荒らしはスルー推奨」とかいってやがんのｗ
もう他の荒らしとかで画面ぐちゃぐちゃになるくらいカオスな状態にまでなっててスルーできるような状態じゃないのにｗ
もう顔真っ赤になって、冷静さを装って「みんな、スルーしようぜ」だっておｗｗｗｗｗ
中学生や高校生のクソガキが涙目になって無視しようとしてる姿を思い浮かべるとメシウマｗｗ
もうここまでしてやると、あいつら、全く動画楽しんで見れないからなｗ　常にイライラしながら見なきゃいけないから笑えるよなｗ

ニコ動画から生まれたゲームだから、もう版権をニワンゴに売ればいいのにな
ZUNってのはニコ厨なんだから東方はニコ動の中だけでやっとけばいいのに

>>401
全くではないな
ニコニコが出来る前からそれなりに同人では人気あった

同人全体に知れ渡ったのは09年夏コミの混乱の時かな

なんと4つに増えました
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html

http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1322366628/
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html

釣り針がでかいな

おまえら東方ネタだと食いつきがいいな

>>389
二次創作の法律的な問題の部分に関して言えば東方もそれ以外もほとんど差は無いよ
理由は>>361で言ったとおり
それ以外の点でキャラの設定が緩いとかキャラデザでキャラを描き分けやすいとか
創作のしやすさという点で二次創作がやりやすいというのならそれはあると思う

東方知らねえ。つか、何が面白いんだこれ？

東方アンチwikiの連中は棘民と同じ精神構造をしている
これは間違いない

本家さえあればどうでもいい

>>89>>96>>103
スターフォースとかスターソルジャーやツインビーやグラディウスやR-Typeは
自機グラフィックの範囲通りの当たり判定だからきっついんだよな。
弾幕STGは、キャラ絵がどうであれ、当たり判定は1ドットしかないし。

東方の曲って東洋的でキャッチーなメロディがなかなかいいと思うんだけど
いつまでたっても素人臭いプロダクションはどうにかならないのかよ
あとシンセブラス使いすぎだろ

>>400
敷居の高さと言えるな

貴方のそれは同人誌の話だが
例えば、同人ゲームで銀魂の音楽をそのまま使うとか銀魂アニメを部分的に使うとかしたらアウトだよね？

東方はそんなのでもOKだろ？バックに様々な版権ないんだから

>>410
まさか
単に叩きたいだけですよ

>>380
ひぐらしの原作者曰く、作品がヒットすると一日中いろんな会社から電話がかかってくる。
出版、音楽、アニメ、ゲーム、フィギュア、関連グッズなどなど。
更にはマスコミ関係者からも取材の申し込みが連日のようにかかってくる。

最初のうちは真摯に対応していたが、さすがに昨日お断りをした会社から次の日にまた同じ内容の電話がきたときは頭にきた。
それを繰り返していると誰を信用していいのか分からなくなってくる。

仕方なく今お付き合いしている会社以外とは距離をおかせてもらうことにした。
すると、様々なマスコミから作品へのバッシングが始まった。
今度はその件で取材の申し込みが殺到した。

こんな状態で作品作りなんてやってられん。

>>50>>87
多極化して競い合わせるってのは昔からある手法だよ。

一番の存在は東方厨がうざいほど宣伝しまくったからじゃない
俺はラジオゾンデ派だったから貶しまくったけどな

東方とかアイマスで2次創作すんのはいいけど
他の作品に擦り寄ってくんなよ
架空戦記とか検索の邪魔だから即刻中止しろ

>>419
今後は除外検索が流行るよな。

少し太ったか？

>>419
幻想郷入りだっけ寒気がするわあれ

>>415
棘民も単に叩きたい連中の集まりだから

>>416
家族で作ってんのに正直甘えだよね

>>408
制限は楽だろて話だよ 貴方が挙げた他の商品よりは

例えばの話だけど、お前らって、今後どんな世界にこもりたいの？
東方は細々とは続くだろうが、5年後には収束してるだろうし。

大妖精、小悪魔、椛

東方のきもいとこはそこだな
他作品と絡める

ロマサガは一体なんどレイプされればいいのか

自分の世界に決まってるだろ

>>416>>424
それにしたって、ひぐらしの小説版は酷かったと思うよ。ゲームのテキスト部分を抽出しただけで何の校正もないとか、さすがになあ。

>>416
ひぐらしが斧で人を殺すゲームとか報道されてたのにはそんな理由があったのか

>>428
ロマサガは次のサガでセルフレイプかましてるからなあ。グリーて。

勝ち組だな

>>426
ニュー速以外あるまい

>>433
同意。


んー、要するに、お前らオタとオタ向け製作者の、根拠のないプライドを満たしてやったり、
あるいは、他の世界で一切役立たないけど、お前らの中では系統だった世界観を作るフィールドがあればいいの？
体系だった勉強が出来ない子向けの、セカイ系の延長っていうかさ。

>>428
まぁ公式が直々に原作レイプしてるしｗ

>>430
いや禿アンチ的なニュアンスで言ったんですが

>>434
お前は冗談で言っただろうけど、わりと深奥をついてる。
実は俺もそこに行き着いてるんだよな。次に同人で荒らすときは、その方針で行こうかと思ってる。荒らすっつーか囲い込みの新しい形だな。
正直言ってさ、アフィとかは目立つだけでいいことないと思うんだよね。
かといってニュー速で連投しててもアフィ豚にエサ与えてるだけだしさ。

東方好きな人は他の作品も同じ様に二次創作OKって考えてる人多くない？
東方に引きこもってればいいのに…

>>437
すんません。

ヘタリアもそうだな。
原作は絵が下手すぎるうえにストーリすっからかんでキャラクターが無駄に多い。
そのキャラも性格こそ特徴あるものの特に設定とかも練り込まれてない。

ただタイバニは桂絵が完成品なのに、どうして同人で超一大コンテンツにまでなったのか

>>439
豚には刑罰がないと。そこらへんで、中央管理っつーか、システム的なものが必要になるんだよね。
法制化を待ってられないから、現行法で対応可能な処置の模索っつーかね。
グリーとかDeNAは間違ってないけど、あいつらの下についたら搾取されるだけだしなあ。
マインクラフトの作者は上手くやってるよ。

>>438
なにこいつキモい

>>441
なるほど。

てか、タイバニもりあがってるの？あんなの北米ネタのパクリでしかないのになあ。
そこらへん見てると、日本もアジア猿かーって思っちゃう。

>>443
お前は面白い意見出しそうだし、まだ喋ってていいぞ、豚

太いアレがZUN！！！

ああ、これゲーム自体の面白さで流行ったじゃなくて、RPGツクールをみんなで作ってる的な面白さってことか納得そりゃ興味湧かねーわ俺

香霖堂や小説抄よりそそわの良作を適当に読み漁るほうが万倍面白いな
ZUNは書籍に向いてなさすぎ

>>444
冬コミサークル数ヘタリア超え

長くは続かないかもだが

アニメ化すればいいと思うけど、
ひぐらしみたいに糞制作がやることになったらオワコン真っしぐらだよね(´･ω･`)

曲自体がぱくりだったとしてもセンスがよかった
東方自体アレンジから知ったし
曲ってやっぱ大事だよ

>>450
黒歴史としてなかったことにされるだけ

>>450
たぶんどこが作ってもオワコンになる
これは確定

>>53
なんでこんなに忍たまあるんだよ。腐女子怖すぎ

>>449
長く続かない予感はするね。なんでかわからんけど。

有馬啓太郎がなんで入ってるんだ
風神録から入ってきたにわか同人ゴロだろ

>>454
忍たまは原作の作者がマニアックなんだろ。あらゆる知識を込めてくるから後続しやすいんじゃないの。

http://www.youtube.com/watch?v=j6PnytsEpTk
序盤から妖精軍団
2:46〜フラン&妹紅通常?
3:34〜幽々子(ちなみにこれと斑鳩5面ボス第三段階で反魂蝶)
4:51〜レミリア　

>>447
ゲ−ムの評価はそこそこ高いよ。
古き良き弾幕ゲーって感じと、曲の良さ。

ただゲームを評価する層と、東方を盛り上げてる層はまったく違うんだけどな。
っていうか東方をシューティンゲーってことすら知らない厨房とかも
自称東方オタ気取ってたりしてそうだわ

>>65
昔からコミケは豚女の巣窟だよ

>>450
アニメ化するとしたら5分ぐらいの短編アニメ作って欲しいな
普通に30分のアニメ作ったら確実にオワコン化する

キャラクターデザインのセンスは絵のうまさとは関係ないことが分かる代表的な例

>>461
それアニメじゃなくてPVみたいなもんだろ。まあ同意

>>455
2クール+劇場版でアレだけサークル数獲得すれば十分だろ
2期とかやればどうなるかわからないけど

東方はまだ新作が作られてるからな
そこまで極端にはサークル数落ちないだろうよ

ヘタリアも確か二次創作は自由だったな
でも他の作品も同じ様に考えないで欲しい
そこだけなんとかしてよ

>>428
それってZUNって人がクロスオーバーしてんの？
ならお前らが叩く理由もわかるが、ファンが勝手にしてるのに東方のゲームを叩くって意味分からん
東方叩いてる老害もちょっとおかしいと思う

東方はキャラとあらすじしか知らないが東方サッカーは面白い
テクモあたりにキャプ翼を題材に作ってほしいわ

声優が付くってのがもうやばいだろ。中原がやったやたら目のでかい霊夢は誰が得した

>>464
なるほど。定期的な更新が出来る程度のゆるさを確保しておくのは大事な事だな。

ufotableのコラボアニメも無かったことにされてんのかな
http://www.youtube.com/watch?v=j9rxpzqHujc

>>467
テクモはもう無くなったよ。消滅

>>429
>>426に対するレスだな。サンクス

アニメ化は衰退への第一歩
絶対にやってはならない

>>468
少なくとも俺は得した
嫌なら見なければいいじゃん所詮同人アニメなんだからみんな目くじら立て過ぎだよ

幻想卿でチンコ生えてる女の子にあえる確率ってどんなもんだろ

>>466
東方のファンが東方と絡めて作ってんだから
東方がたたかれるのはあたりまえだろ

同人に東方っていう手段を与えたってだけじゃねーの
やっぱ土壌がいいと様々な思惑の人間が集まりやすい。

ただ貯まりすぎると中で腐敗してくるけどな

こいつID:IoifqMxA0 と、こいつID:mqpUNkKV0 の、
>>468>>474のやりとりには多くの示唆が含まれてるな。
>>475にはおちんちんランドが含まれてる。

でもげっしょにはほとんど誰も触れなくなったね

これ後釣り宣言じゃね

流行った（笑）
一般人は絶対分からんよ

>>476
その叩く対象の”東方”ってのが
”原作のゲーム”なのか”迷惑な二次創作”なのかで全然話が違ってくるだろ

>>477
どうも、このスレでもどこでもそうなんだが、東方っていう大枠で考えすぎて混乱してる人が多い気がする。
作り手側と受け取り手側を何種類化に分別していったほうがわかりやすいと思うけどな。

あー、まあ、東方そのものってなると>>477の言う3行目みたいな理由で、俺は嫌いになってしまうが、
それはそれとして、それぞれの思想めいたものより、なんか違う着眼点があると思うんだよな。

>>476
理解できんわ
東方のファンが悪いなら東方のファンを叩けばいいだろ
お前らのしてることはただの八つ当たりだろ
自分の好きじゃない物で盛り上がってる人がいるから難癖付けて作品そのものを叩いて安堵してるだけでしょ

東方はなんつーか気持ち悪い
他のゲームにまんま絡ませたりとか幻想入りとか　中学生や豚の妄想の具現化してるだけみたいで
曲もいいとは思わんなぁ　個性皆無というかなんと言うか

>>481
一般人はエヴァレベルまで行かないとヲタジャンルは全部わからんよｗ

げっしょは東方に限らず数あるコミカライズ作品の中でも最悪の例に入るな

>>286>>482
皆あまり知らないのかもしれないけど、ジャンプは公式でBL本出してる出版社を認めてる。
商業のほうでジャンプをネタにしたBLが出てて集英社も関わってるっぽい。
だからリボーンとかが生き残ってたわけで。

>>459
なるほどなあ。ゲームやんねえでそのゲームのオタって名乗る奴はわけがわからんな。
ましてやそれの絵描いて売るとかしてる奴は狂気の沙汰だな

>>486
その一般人のエヴァですらろくな理解もされてないんだけどな

■一般人の認識

エヴァ：パチンコ　ロボがキモイ　あやなみが可愛い
ガンダム：安室とシャーがたたかう話
マクロス：歌う
ギアス：何それ
ボトムズ：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく

いかにして、他にやることないやつを、ややこしい迷路に誘いこむかってところか。

霊夢と魔理沙とチルノとパチュリーくらいしかわからない。

うお
なんだ一発予想変換できたぞ！
GoogleIMEキメェ

>>489
だって原作者自体が別に原作のゲームやらなくても二次創作しておっけーって言ってるし

>>490
一般人は
エヴァ＝オタ
ガンダム＝プラモ
マクロス＝ガンダム
ギアス＝ガンダム
ボトムズ＝ガンダム
ロボット＝アトム＝アシモ

こんくらいだろ、これでもまだ上級一般人だわ。

あ、ごめん、>>490はコピペか

>>482 >>484
東方とか興味ない人間からすると
好きな作品勝手にいじられてることが嫌なんだよ
そういう人間からすると東方全体に忌避感を持つようになる

それを理解してないから他作品とからめるんだろうな

>>490
いつも不意打ちくらって吹いてしまう
秀逸だ

ボトムズ：むせる

>>497
マジレスしたしにたい

>>496
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか
もっと大人になれよ

その“坊主”本物か？

みんな東方アニメ化するとオワコン化するとか言うけど俺にはそうは思わないんだよな
アニメ化がきっかけでオワコンするのってもともと大して人気の無い原作を無理やりアニメ化して
メディアとかで宣伝しまくってあたかも流行のようにして本来その作品が得るであろうよりも大きい人気を得て
そのアニメ化ブーストの反動として放送終了後にオワコンって流れだと思うんだが
東方はもうアニメ化ブースト後の反動に耐えうるだけのファン層のしっかりした基盤ができていると思う

まあどちらにしろZUNがアニメ化の話を受けるわけがないんだからこんな議論をしたところで無駄だけどな

ヲタってさあ
例えば>>490の「ボトムズ：アストラギウス銀河を〜迫っていく」
みたいなことをカンペコピペなしで言ったりカキコしたりやっちゃうの？

>>500
他の作品からパクらずに自分の作品でやれ

どうやら本当に黒歴史のようだ

東方神起じゃないのかw
どっちも炎上が凄いよな

どっちも嫌い
クレヨンで書いたような絵が同人に美化される
同人の同人とかキモイ

オリジナルの東方は好きだけど群がるヤツが嫌い
コレ、著作権どーなってんのw
不労所得だろ

>>496
2chで犯罪予告して捕まるアホがいるからってニュー速民全員がそういうアホなわけじゃないだろ

>>493
作者公認ならそりゃあやりたい放題になるわけだ・・・東方とやらがますますRPGツクールな認識になっちまったな。
まあ同時に知らんでもどうでもいいや度も上がったわ

>>504
なんでそれを俺に言うの？
だから八つ当たりはやめときって

このスレ、なんか臭い…

>>504
コラボやクロスオーバーが盛んな作品は他にもあるじゃん
東方だけ叩くのは理不尽じゃね

>>505
そもそもあのアニメアニメイトの店舗で1日だけ上映されただけだろ？
見た奴全国的に見ても殆どいないだろうし反応のしようがないというか・・・

>>502
それはないな

東方の人気はさっきも言ったがまだインディーズの立場を取ってるから
アニメ化されたら、まさに商品化、商業化になり同時に消耗品になる
一時期は盛り上がるだろうが同時に醒めるという反動もくる
今よりは人気はなくなるな

寄生

ここでは東方厨が
�@ ツールやスキル、素材やアイデア、またはその作品そのものを無断で、もしくは一方的に転用し、東方アレンジとして広めること。
�A 外部のジャンルやそのコミュニティに大量に流れ込み、間借りをしながら、そこの人気や勢いに乗っかる形で東方の活動を行うこと。
……などを指す。もしくはそれら活動のスタイルに対する蔑称のこと。
2次を含めた東方ジャンル躍進？の原動力の一つであり、多くの2次東方厨の活躍の場であるともいわれており、アンチ意見が飛び交う場所では盛んに話題として挙げられる。
極端なものになると「東方アレンジ」どころか「東方オリジナル」かのごとく騒いだり、居座ったままいつの間にやらあたかも東方がそこの代表のように振舞ったり *1 *2 とブッ飛んだ東方厨も存在し
様々なジャンルを超えて、アンチを作る原因ともなっている。
「寄生」本来の意味についてはググるまでもないが、Wikipediaでは「寄生」について
『 他人の利益に依存するだけで、自分は何もしない存在 』『 排除が困難な厄介者 』と表現されているあたり、(東方厨による各種問題行動も相まって)この言葉は東方厨に最もふさわしい用語であるともいえる。

東方厨には「これは『寄生』ではなく他ジャンルとの『共生』だ」と主張する者も存在するが
さまざまな事例 *3 を省みるに、これは明らかに寄生であり、共生ではない。
ほとんどの場合、東方サイドから供給させるのは「東方」という名や登場人物ばかりであり *4
それらが不要な元々の住民からすればはっきり言って有難迷惑であり、そこで東方について盛り上がられても、純粋にその作品を楽しみたい層にとってもただの目障りに映っても仕方がない。
苦労して作り上げたアイデアや技術を吸われているだけである。

例え権利問題が発生するような商業作品であろうとも、そのシステムを無断で使用したような作品を大量生産することがある *5 。
ましてやMUGENやMMDのようなフリーソフトであるならばなおさらで、それらも含めたこれら活動は、現在においても、もっか進行中であるといえるだろう。
その活動規模とは対照的にオリジナル性は低いと呼ばれる原因のひとつである。

>>511
他に比べて圧倒的に薄ら寒いってのはいいかい？

コラボレーション作品

単にコラボ、アンチスレに関してはコラボ(笑)とも。
二つ以上の作品や人物を競演させた作品のこと。ここでは主に東方サイドから呼ぶ他作品との「合作」を指す。
東方厨が言う場合は、単なる挿げ替え作品に対してもこう呼ぶ場合があるので注意が必要である。
幻想入りシリーズもこの範疇に入ることがある。

本来あまり他作品との馴れ合いを良しとしない東方厨ではあったが、元来が同人作品であり、設定や演出に不足を感じる部分も出てきたのか
東方以外の様々なジャンルにおいてコラボが持て囃されるようになってからは、さかんに作成、呼称されるようになった。
よく「両作品とも好きであって、この作品はそれらをリスペクトしたものである」と主張する東方厨も多いが
提供が東方サイドからばかりであったり、東方キャラとそれ以外の扱いに著しい不均衡が生じていたり
挿げ替え作品についても、他作品のキャラを東方キャラに入れ替えた作品は多数存在する一方で、その逆のパターンの作品は非常に少なかったりと
単に東方作品を盛り立てる為に他作品を利用しているだけと呼ばれても仕方が無い部分が存在する。
そのようなコラボ作品を相手作品のファンが見たときにどのような感情を抱くのか、東方厨は東方ファンの視点のみで「夢のコラボ」と呼ぶのではなく
相手にも充分配慮をしたうえで作品を作り、盛り上がるべきであろう。

>>509
お前は本当に馬鹿だな

>>496の言ってることって
「殺人犯の自室から大量の暴力ゲームや暴力漫画が見つかりました！」
↓
「やはりゲームや漫画は犯罪を助長するので規制が必要ですね」

っていうマスゴミの論調と全く同じじゃん

一部の異常者を取り上げて全体を叩くなよ

>>500
大人は違法な改造してまで他作品と絡めないんじゃないの

>>507
だが世間一般の人にするとそう見える
東方も同じ。興味ない人間にはただの迷惑な集団にしか見えない

>>515
薄ら寒く無いクロスオーバーものなんてあるのか？

>>518
自浄作用があるかどうかでしょ
「ここらへんでやめておこう」ってしおらしさが感じられない

東方って絵も音楽もプログラムも全部一人で作ってるんだろ
すごすぎだろ

>>520
MUGENなんてすげえぞ

「学会的に研究されたくない」とか漏らすのも理解できる

>>155
>>164
まだまだ安泰だわ

赤idばっかだから局所的にしかダメなスレなんだな

>>523
MUGENはもともとMOD前提のゲームだから話が違うでしょ
RPGツクールでゲーム作ってるのと同じ

おれが問題点あげてんじゃん

>>502
そんな実例あるか？
２次もアニメMAD量産で、放送終わったと同時に荒地しか残ってないことが多いじゃない。

>>512
本編は10数分あるらしいがネットにも上がってないし都市伝説並の知名度だなｗ

>>529
日常の悪口はやめろよ

>>490
あやなみが可愛いってのもともと入ってなかったよねこれ

>>519
確かにそうだけど、そう自覚してるのにあえて東方の原作含め叩くのは性根腐ってると思うよ？って言いたい

東方ファンってキャラに声つけられるのどう思ってるの

？

炬符「東方シリーズ総合スレッド 6973/6973」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1323269496/

複乳板からきました

>>2
だよね
お金取るくせにアンチ商業って気取ってるアホが良く使う
音楽家とかにおおい

真っ赤になってる奴はよほど語りたかったんだろうな

>>537
この場合の商業は商業流通じゃん

運はいいよな
確かに魅力はないことはないが、こんなに広がるほど魅力があったとは思わない

>>502
正解
何が元で人気が出たか
それが絶たれた時オワコン化する
よって東方はアニメ化で人は増えるだろうがオワコンにはならない
まぁオワコンと言っても元以下には中々ならないけどな

winnyやらのおかげだろ
同人とか閉じた空間の内輪ネタは本来なら大勢に広がる要素は一切無かった

東方関連の二次創作や過去スレッドみると
その当時に何が流行していたのか簡単に分かっていいよね

>>534
嫌だよ。それを理由に離れるかっていうとそんなことないけど

>>513
かといってこのまま同人で続けたってジリ貧で人気は右肩下がりだと思うがな
普通の深夜アニメみたいに1〜2クールでアニメ作ればオワコン化だろうな
最低1年ぐらい放送し続けないと
出来ればジャンプアニメみたいにずっと放送し続けるのが理想か
放送時間も深夜でなく夕方か日曜朝がいいだろう，どうせ東方でエロ期待する奴はいないだろうし

>>539
げらげらｗｗｗｗ
頭悪すぎ

>>538
そりゃあまり誤解されたくないからな

ZUN「絵が下手なのはわざと」「……」
ZUN「編曲が下手なのはわざと」「……」

>>545
人気があろうとなかろうと誰も困らんのが同人活動だろ。

>>534
声がキャラに合ってれば許す
その点舞風のキャスティングは秀逸だった

2年前までは流行ってたけど
新キャラもネタ切れでオワコンになってきたね

かつては東方好きだったがニコから来たマナーの悪い奴が大量に増えて
ウンザリしたからもうやってない

公共の場ではマナーぐらい守れよ・・・

>>550
合ってるかどうかなんて主観の問題だからなあ。
合ってると思う人がいれば合わないと思う人もいる。
だれもが認める声だった場合は、単にステレオタイプな
キャスティングだっただけｗ

>>549
いやそりゃそうだけど今はアニメで東方はオワコン化するか否かって視点で話をしてるのに
オワコン化しても構わないって言われてもそれはそうですねとしか答えられないぞ

>>553
そりゃそもそも東方ファンも一枚岩ではないからな

>>546
zunが“商業”をどういうつもりで言ったかだし

pixivのランキングで昔は無双してたのに最近は減って来てるからもう衰退期かな

ピクシブは腐ばっかだから関係ないんじゃないの

>>522
実は同人ゲームではそこまで珍しいことではない

>>557
いくら自由とは言っても、結局下手な人が淘汰されるのは商業作品と
同じだからな。
粗製乱造だったものが、クオリティを求められるようになったんだろ。
そうなると数は減る。

あの糞みたいなキャラデザのおかげで
二次創作は捗ってるよね。胸とか身長とか補完し放題

>>554
そうだね。なんか東方の人気を気にしてる人かと思った。悪かったね。

>>522
シューティングゲームなんて紙芝居ADV並みに誰でも作れる簡単ジャンルだから
そうすごいわけでもない

>>557
東方に限らず開設当初にいた男性向けのランカー滅びまくってるじゃん
あっこはサイトごと腐に乗っ取られてるわ

>>522
ツールやマシンを買い揃える余裕があれば、実は端から見るほどには
大変じゃない。

でももしロイヤリティを発生させていたら・・・って皮算用してみたことくらいあるんだろ？

>>561
糞とまで言わないけど、、、オリジナルに無理して似せなくて良いような気はするねｗ
その割には衣装とかセンスはともかくきちんと描き込まれてるから、自分なりの絵にしやすい。

アニメ化だけは絶対しないでそのまま貫いて欲しい

>>566
それだと単なる絵が下手で無理ゲーで糞ゲーな同人作品という位置づけの
まま消えていっただろ。

文花帖とかダブルスポイラーとか面白いのに人気ないのな、なんでなんだ。
文もいちいちコメントが意地悪くて面白いしさ。

で、お前らどのキャラが好きなの

福丹生好き名無しさんがいいと思ってる

>>562
まあ東方の人気が持続して欲しいとは思ってるけどね
なんだかんだ言いながらもう東方始めて7〜8年ぐらい経ってるし
ニコ厨が流入して来たときはマナーのなってない連中が多くて閉口したが
あれがきっかけで界隈が拡大したと思えばいまでは感謝してるぐらいだ
原作だけ楽しみたい人にとっては嫌なのだろうがな

これって結果論じゃね
流行るときは流行るし滑るときは滑る

そんなに二次創作の権利を意識してるなら
東方の二次創作の大半を占める「東方で○○」みたいな
寄生虫を絶滅させてくださいよＺＵＮさんｗ

>>571
先に言えよ。ようむとにとり。

>>570
所詮外伝作品だからな…
シューターの評価は本編作品よりも高い気がするが

>>575
東方の寄生作品は酷いのが多いよな

>>545
その枠、放送期間を手に入れるのは現実問題として無理じゃないの

>>579
現実性の話をしたらそもそもZUNがアニメ化許可するわけがないからその時点で無理だ

永夜抄辺りで新参沸きすぎ東方終わったなみたいな論調があったのに
未だに二次創作いっぱい出てるよな
ほんとアテにならん

>>571
東方キャラは性格悪いほど面白いのが多いから魔理沙か文だな。

>>577
ただ軸線合わせてショット垂れ流しなのと違って溜めの長いチャージショットしかないから
しっかり狙わないと詰むって点では弾幕STGにしちゃ珍しく「シューティング＝撃ちゲー」してるんだけどな。
特にダブスポはギミック要素が強くて面白かった。少しゼルダ気分。

>>581
アンチは毎年毎年東方の人気は今がピークって言ってるからな

>>570
俺もそれらは東方のパズルSTG的要素だけを抽出した感じで好きだよ

で　　　　、　　　風　　　見　　　幽　　　香　　　は　　　い　　　つ　　　で　　　る　　　ん　　　で　　　す　　　か　　　？














　

>>582
文花帖は確かにパターン構築必須で謎解きパズルの要素が大きいよな
本来は本編STGもそうなるはずなんだろうがボムとその場復活でゴリ押ししてなんとかしてしまうから・・

>>173
ハルヒのアニメ化前の人気ってどうだったん？

>>582
俺みたいな脆弱ノーマルシューターでも
スポイラーレベル全取得できるように
各レベルごと簡単に取得できるスペカあるのはいいな
でもそもそもシューティングやらない奴には無理だよあの難易度

>>585
花映塚でもやってろ

やたらようむに縞パン履かせたいやつはなんなん
ドロワだろ

一時期東方スレにホモが湧いてたけどあれは何だったんだろう

>>583
同人界の高尾山　天狗もおるでよ

>>591
そういや淫夢にも東方厨沸いてた時期あったな

>>571
アリスとミスティア

>>591
クッキー☆

>>584
ギミックシューやパズルシューもすっかり見かけなくなっちゃってたから
ああいう作品出してもらえると嬉しいよな。

>>586
>>588
尻小玉とか、ランダムばらまきで嫌になるスペカもけっこうあるが
ギミック要素強い弾幕は大体どれも解法さえ分かっちゃえばヘタでも何とかできるバランスの多いしなぁ。
特に星とかナズの弾幕はその傾向が強かった気がする。

>>571
こまっちゃん！！

>>571
フランちゃんともこたんとこいしちゃん

節操なく色んなものに寄生してるから嫌でも印象付けさせるサブミナル

>>596
おれ尻子玉2140で幻想風靡1800くらいだぞw
レベル8以降は一部スペカ除いて希望しか見えないわ

某同人STGの影響で神霊廟の妖夢の溜めショットを60秒溜めてしまう

ZUNのやす？

ほい
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/26.html

商業作品は…
http://wikiwiki.jp/bougetsu/

ほらミクさん、聞いてます？

幻想卿って東日本の僻地だけど最果てでもない土地...茨城と福島の
境目辺りの山間にあるのかな..って勝手に想像してる。

>>587
ラノベの中でも中々のヒット作だったよ
のいぢだし
そういう意味では、ニコニコ以前から同人では代表格だった東方と似てるかもね

>>6
俺も後で直してくれよな〜頼むよ

商業くせーな

>>605
あまり地理に詳しくないけど長野あたりかと思ってる。
真面目に考え出すと幻想郷は無理があるような気もする。
あんな小集落じゃ経済成り立たなさそうだし、凶作になれば冬越せなくて人間死滅しそうだ。

東方厨と同人ゴロのせいで凄く印象悪い

>>344
http://www.youtube.com/watch?v=PJACvFenxqg

http://www.youtube.com/watch?v=WIeltJGeWkM

東方はキモイし東方厨もキモイけどうどんげは可愛い

>>606
>のいぢだし

結局挿絵が物を言うのかよ

ZUNTATAこそ神だよね。
ダラバーとか。

最近は画像貼りまくる奴でてこないのか
残念だな

ずんのやす

ZUNのヤス？

>>616
ぐぬぬ

商業は各サークルが限り無く商業に近い何かをやってるじゃんｗ
本家がやらんでも代行する形でサークルが商業的活動動いてるんじゃ詭弁にしか聞こえない。
そんなで同業の連中からもの凄く毛嫌いされてるのが今の東方。
東方の専業同人率が高すぎて関わる人の人間性も最低だから仕方ないけど。

>>613
何を今更
ライトノベルなんてそんなもんだ

>>613
はい

>>609
京都じゃね
蓮台野夜行に外の世界の博麗神社出て来たし

>>620
禁書は違うだろ

二次創作しやすいのはわかるが、これに完全依存しているフィギュアメーカーは
さすがにクズだと思う。ついでにやるならまだわかるが、シリーズ化してるってのはアホ

>>571
にとり一択

>>623
そうかな
あれだって美琴の人気で売れてるようなものなのかと思ってたが

ニコ厨が広めなければ影でひっそりと好きな人だけで盛り上がれてたのに
クソみたいに商業化まがいなことするサークルのせいで一気にアンチどもが増えやがったわ
ホントクズニコ厨共死滅しろ　死ぬまで永遠に謝れ塵虫共

>>627
まあ、ニコ厨はエイベックスの豚になりつつあるし、最初のほうの連中は既に細々とやっとるだろ

>>627
ニコニコ以前から東方厨は害悪ってのは2chの共通認識だったぞ

>>627
アンチなんか気にしてる時点で駄目

ここまで�Hなし。

作者が語り出したら終わり

>>614
ZUNTATA出しときながらダラバーとかゆとりもいいとこ。
そこはダライアスIIだろハゲ。

東方はむしろ最近ニコニコ離れてまた同人界隈に回帰してるだろ
頒布会のサークル割り見てるとそう思うわ

>>626
作者の筆の速さの方だと思うわ
なんだかんだで刊行期間が長いと印象が薄れる
週間漫画と月間漫画の差みたいなもんだわ
ハルヒやハガレンとか例外もいるけどな

つかニコ厨ニコ厨言ってるけどここ2年くらいニコ厨が東方で騒いでるの見たことないんだが

サッカーの奴はやってみたい

ファンタズムモードのボスの最後の必殺で死んで以来やってない

>>636
ニコ厨の中身は完全にいれかわってるよな。GEROとか人気出てるのを見るとDQN層に移ったのがわかる。
オタ層って今どこにいるんだろな

>>636
なんか今週の週刊ランキングに東方が入って無かったらしいな
そんなレスを見た気がする

>>635
作者が編集困らせるぐらい筆が速いんだっけ？
確かに供給速度が速いっていうのは大きいだろうな
あとは魔術vs超能力っていう分かりやすいバトルものってのが受けた理由か

>>641
ああ話がわかりやすいってのはそうだな
難解な厨２も大ヒットするにはするが、シンプルな作品も受けやすいからな

ミクさんとか東方とかオタ受けするコンテンツが勢い減ったり、他所へ行ってしまった分
生放送やら実況みたいなお前らが嫌いそうなコンテンツ増えたからな、ニコニコは。
絶対数自体はそう変わってないだろうしオタ層は元いた場所に帰ったんだろう

>>643
オタってもともとどこにいたんだ？

>>627
残念ながらニコ動が始まる前には無知な新参が大量に入ってきて東方終わったなってもう言われてたんだよ
ニコ動始まったらそれ以上だったのは苦笑するしかない

>>644
2chとかふたばとかじゃないか？

>>642
確かにはがないとか俺妹みたいな糞ハーレムものに比べるとまだ禁書は良心的なラノベらしいラノベだわ
でも話戻るけど禁書の人気の理由は美琴の人気のせいってのは否定できないと思うぜ

>>646
まあ、元々の「歌ってみた」はカラオケ板に帰っていったよな。今の「歌ってみた」はステマだらけ。
ふたばかー。ふたばは俺があまり出入りせんからなー。オモチャ新発売んときに行くくらいだけど、他はオタがいるのか。
そういや４ｃｈとか北米のオタがイキイキとしてて楽しい。

>>645
永新参とか最萌新参とか言われてた頃が懐かしいな…

>>642>>647
ラノベらしいラノベってブギーポップで終わった気がするんだよなー。

>>647
ああまぁな、それもあるが
それを含めても挿絵だけでなく作者の力もあるってのは結構否定できないような

>>650
学園が基板にあるラノベの時代にシフトしたんだろ

>>652
一応、ブギーポップも学生ものだし、古くはメガテンも学生物だったけどなあ。

制服を来た学生が別世界で冒険をするって意味ではバビル2世とかもそうか。ジョジョが真似たりしてたらしいが

>>651
いや作者の力を否定してるわけじゃないよ
ただ俺の主観として他のラノベの人気の理由が8:2ぐらいで絵師の力:作者の力なのに比べると
禁書の場合は4:6ぐらいになるかな。絵師といくかJ.C.STAFFの力になるけど

>>627
ニコ以前から至るところに襲撃してたじゃん
2004年のSTG板とか凄かったよ

>>656
全然関係ないSTGスレに特攻かけてきてたよな。

>>655
ああなんだ、言葉の入れ違いで喧嘩しただけのようだ
俺も同意見だから何で議論したのかわからんなｗ

アンチ商業してもうけたいわ〜

>>657
なんで2ｃｈで隔離板作らなかったんだろ

ZUN幾らぐらい貯金あるん？

>>613
編集部が有名イラストレータに挿絵を書かせる価値があると判断したということだよ

過疎板の内輪揉めで隔離板作れとかアホかよ

>>660
同人だったからじゃねーの？

その時は商業に行ってなかったし

>>660
隔離板はひろゆきが衝動的に作ってきたのが本当の理由で荒らしがひどいとかそんな理由は二次的なものなんだよ
月厨を隔離するときにはもう隔離板を作るのが無理になってたから
エロゲ板は板ローカルルールで同人系を排除してエロ同人板という汎用板を作ってもらう羽目になってた

黎明期はIOSYSのごっすんフラッシュで東方のネットでの認知度がかなり上がった

まあ、これ以上板が増えてもなあ。

最近だと東方厨は大人しくなって以前の名残でアレルギー反応起こすアンチ東方厨がうるさい気がするわ
まあ二次創作厨に限るけど

>>658
東方もそうだけど人気の理由について一面的に分析するのはよくないな
俺の認識としては禁書は

分かりやすい厨ニバトルものでラノベ層に人気獲得
↓
アニメ化でアニオタも流入
↓
アニメがきっかけでラノベ読み始めた奴もラノベにはまる
↓
レールガンアニメ化でさらに新規層獲得
↓
レールガンをきっかけにさらにラノベ読者増える

みたいな感じなのかと思ってる
俺妹やISみたいに原作がクソだとアニメ→原作という流れが起きないし
アニメが無ければそもそも新規層が流入するきっかけが存在しない
だからアニメか原作のどちらかの影響で人気になったというよりは両方の相乗効果によるものと考えるべきだろう

禁書の人気について昼から語るニュース速報であった……

禁書厨きめえ死ねよ
どうみても禁書の原作も糞だわ
ISよりちょっとマシな程度

>>546
別に商業はどっちでもいいが典型的なキモさだな。

>>669
あーそうだな。
なんというか人気の要因って結局突き詰めれば一つの事だとは思うが
ちゃんと全部調べないとわかんないよな

まあ東方スレなんてだいたい500超えれば勢い落ちて雑談スレみたいになるしいいんじゃねーの

>>656
東方しかシューティングを知らない世代だな
それしか知らないという理由で神格化して我が物顔で暴れてたのが懐かしい
今ではシューティングすら知らない世代になっちまったがな

>>668
このスレの(WiMAX)とかな

本家はどれくらい売れてるんだ？
一本1000円くらいするんだろ？

原作は今でもたまにやってるけど二次創作は全く興味湧かないな

楽しみ方は人それぞれだからな

「〇〇は東方のパクリ！」と喚く東方厨も
「東方は〇〇のパクリ！」と喚く東方アンチも本質的にやってることは同じなんだよな
同族嫌悪というやつか

ずんのやす！

東方厨のみなさん、俺の常駐スレでその作品と東方の勝手な比較をしてオワコンと連呼するのはやめてください。
つかその作品は東方とはジャンル違いの「漫画」なのに比較するとか、わけわからんよ。

>>675
だなぁ。まあSTGとか格闘は初心者お断り状態になってた時代を経てるから仕方ない気もするけどな……。

>>677
正確な数字は明確なソースが存在しないのでZUNのみぞ知るってところだが
コミケでは搬入制限いっぱいまで入れて完売してるからそれで1万枚らしい
プラス委託販売の分があるわけだがこっちの数字は全く分からんな

>>680
前者はもう全く見ないけどなｗ
もうアンチの方が明らかに害悪なのに未だに叫び続けてる奴って・・・

元々そんなにはまってなかったけど、東方にも飽きてきた
なんか次のやつないか

>>683
ぶっちゃけSTGが衰退したのはシューターの自業自得的な面があるからなぁ・・・
高難易度のアケゲーをクリアして俺TUEEEEするゲームと化してしまっては衰退するのも道理

>>687
ダンレボとかもそういう側面はあるよな。

>>688
より正確に言うと俺TUEEEEを楽しむゲームなんてのは沢山あるから別にいいんだが
その為に初心者を徹底的にお断りし続けたのがな・・・
新規客をリピーターにして上級者にまで育てる仕組みを作らずに
旧来のSTG経験者に客を絞って商売してればそりゃ廃れるわ

>>688
STG好きや格ゲー好きから叩かれまくった音ゲーも、
STGや格ゲーと同じ道を辿っているのは皮肉というかなんというか。

>>690
本来パラッパラッパー的な入りやすさが重要だったのにな。
シンプルで奥深い、ではなく、複雑でめんどくさいに移行してしまった。
STGも音も格闘も俺はライトユーザーとして好きなんだがゲーセンは無理になってしまった。

>>689
同意、新規顧客の門は作るべきなんだよな。

>>690
音ゲーは外から見る感じ大分救いようがあるけどな
太鼓の達人で初心者の新規客掴んで音ゲーにちょっと慣れたら次はリフレク・jubeat・ビーマニ・ダンレボと色々ある

そういや太鼓があったか。

シミュレーションＲＰＧにしてくれ
そしたらやる
シューティングとかやる気で無いよ

>>692
STGは太鼓の達人てきポジションのゲームが無いんだな
上から下までバリエーション揃えるってのは凄く重要だわ

>>694
確かスパロボみたいな奴あったぞ

>>695
ツインビー的なのがあればいいんだけどな。昔ゲーセンでよくポップンツインビーやってたわ

アンチはどんどん叩いて東方に貢献してくれってことだよ
じゃあ来いよオラァ！（王者の余裕）

>>698
どんだけスレの流れ無視るんだよ、お前はｗ

>>699
働け

アンチwikiのURLを貼るだけのアンチがいてもつまらんからな
もう少し骨のある自分の頭で考えられるアンチはいないのか

>>698
東方嫌いじゃないけどこれはキモい

>>696
ぱちゅコンか？あれは別物だろ

>>703
東方紅魔大戦？とか言う奴だったような
ロゴがまんまスパロボｗ

>>703
幻想少女大戦でもやったら

東方で俺が無理って思ったのはロックマンみたいなやつだな。あれはどうにもなあ

>>705
ああそれだそれ

>>702君！感情論はやめよう！（提案）

>>702君！感情論はやめよう！（提案）

>>702君！感情論はやめよう！（提案）

>>689
俺TUEEEEは結構なんだが敵相手の俺TUEEEEより他プレイヤーへの自己顕示欲が先に立った連中は癌だったな。
格ゲーでもそうだったのに、まして大半が一人用ゲームのくせに俺TUEEEEと自己顕示したがるスコアラーとかアホなのかと。
そういうバカに付き合いきれなくなったプレイヤーがどんどん離れてオワコンに。

東方はそのへん上級者が初心者を引っ張り上げる仕組みが出来上がってるからな。
奇数弾偶数弾の違いなんて初歩からパターン構築の仕方や曲芸的な避け動画まで大量に揃ってて
上達したい奴が教科書にできる情報がもの凄く多い。
原作そのものもEASYからLUNAまで取りそろえてはいるが、コレは今や他のSTGもやってはいるしな。

シューティング好きなんだと友人に言うと十中八九FPSの事だと思われるよな

>>3
昔I/Oにプログラム投稿してたやつじゃね？

>>708-710
そんなに大事な事なのか。

そもそも現状の同人業界はほとんどＺＵＮが造ったようなもの

ヘタリア←東方に対抗して女子が無理やり持ち上げた神輿

ゆっくり←あまり知られていないがゆっくりのあの微妙な顔はＺＵＮの原作絵の改変
　　　　　まんじゅうみたいな顔だといわれているが、そもそも原作がまんじゅうみたいな顔である

>>712
シューティング好きだと言って来た友達がいて、どんな作品が好きなのかと聞いたらタイムクライシスという答えが返ってきたことがあった

>>711
あるある
STGは無敵モードを入れるだけで違うと思うけどなー。式神の城とかは無敵モードがあったよな

エスプレイドが家庭用に移植されなかった泣いた夜

>>715
ヘタリアは東方対抗ってわけでもないよ
ウェブコミックで自然と人気が出てた

エスプガルーダなんていらんかったんや(´・ω・｀)

ttp://uproda.2ch-library.com/461297T3M/lib461297.jpg
まんじゅう

>>719
ヘタリアの後釜になれるのかな、あの風呂漫画

あの絵を書き直そうと思う人らが凄いと思う

同人ゲームを頒布した後に同人ゲームの音楽だすサークル多いよな
そこまで買うほどやり込んではないんだよな

創作の原動力なんてそんなもんだろ
「俺のほうがもっと上手くやれる」

>>696
あれはなかなか面白そう。
UIはスパロボのパクりだけど、システム周りは
独自でよろしい。

背中に宝石が生えた枝？みたいのぶら下げてる子が可愛い

東方はホモコンテンツじゃないから（警告）

>>721
食えるのこれ？

>>721
立体で起こすと意外に可愛いな

>>722
わからん…、WCRつながりでワーキングなら知ってるけど

>>727
495歳のババアだぞそれ。

東方だけ別会場でやってくれないかな

東方のキャラクターは服装が可愛いな
制服なんざもう見飽きたんや

>>727
フランちゃんうふふ

スライム肉まんが売れたことだしゆっくりあんまんもどこか作ってくれないかな

>>725
それもそうだが、結局はすきかどうかだろ

>>711
ニコニコとか叩かれまくってるけど探すと初心者向けの弾幕の避け方講座とかあるからな
なんだかんだでニコニコは玉石混交というか，ただ批判するだけには勿体無いわ

>>724
夢幻ＬＯＯＰの8801時代の音源あったら欲しいな
崎元のとかあるんだろうか

>>721
マジパンで作ってケーキの上に置いてあっても違和感ないな。

ずんのヤス！

>>735
うーん

ttp://blog-imgs-26.fc2.com/c/o/p/copperia57/P7300300.jpg

先達はいいんだが、それに金の匂いを嗅ぎ付けて寄ってくるハイエナがきつい
東方に限らずアレンジCDとか聞くに堪えない

>>741
なんだろうこのコレジャナイ感…

ZUNの顔ってニコ生で見た泉信行って人にそっくりなんだけど
生粋のガチオタってこういう顔付き多いんだろうか

>>741
なんかもうちょっともちもちしてそうなイメージがあるよね

>>741
質感がちょっと食欲に見事に反抗的な感じだな

立体感が絶望的に足りないだろ

あの特徴的な服装のセンスはどこから来るんだろうな

>>737
どこいっても、ピンきりで、ピンはほんの一部ってのは事実だからなあ

>>741
せめて雪見だいふくあたりで……
おれはゆっくり嫌いだったんだけど、R-Typeのゆっくり実況で好きになっちまったわ。
質のいいものが大事だな。

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ 　 ⌒　　⌒ ヽ　　　 ,,,
　　　　　　　　 /　　（ ●）（●） |　 /⌒_）　　
　　 　 　 　 　 |　　　　（__人__） }　ノ　 ﾉ　　Hi Everyone
　　　　　_＿.　}､.　　　　｀ ⌒´　､｀ 　 /
　　　（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |_,,,ノ
　　　　""''''''ヽ_　　　┌──┐ |
　　　　 　　　　|　　　├──┤ |
　　　　　　　　 |　　　├──┤ |
　　　　　　　　 i　　　　　￣＼ ./
　　　　　　　　　＼＿　　　 　|/
　　　　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）
　　　　　　　　　（　　　 _／
　　　　　　　　　 |＿ノ''

メガネとハンチングは同人作家の義務っぽいな

音楽は好きだけどSTGが嫌いだから買わない
戦略級シミュレーションで出してくれ

>>741
キモい

なぜホモスレになっていないのか私には理解に苦しむね

>>90
だな

>>741
もっとふっくらしててほしい

>>353
お前は巣にかえりなさい

>>755
どういう神経してるんだよｗ

>>741
http://blog-imgs-23.fc2.com/y/o/i/yoitoko/yukimi01.jpg
こんな感じからやり直し

　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|＿　 　 ／＼　　　　 ＿＿＿__　　　　　＿_
　　＿＿＿＿　　　　　　 |＿　　＿|　　 ＼　 ＼　 ／　　　　　 ＼　　　 |　 |　　　 ／＼
　　|＿＿　　 |　　　　　　　　|　 |　　　 |￣|＼／ ./　/|　　|￣＼　＼ ＿|　 |＿＿_＼　 ＼
　＿＿／　∠__　 ＿＿＿_　|　 |　　　 |　 |　 　 /　/　!　　!　　 |　　| |＿　　＿　　＼＼　 ＼
　|＿＿＿__　　|　|＿＿＿|　|＿| ／￣ 　 ￣|　|　 |　/　 /　　　|　　|　　|　 |　 ｀ヽ　 | 　＼／＿＿＿
　　　　　／　／　　　　　　　　　 {　 ○　 |￣　 |　 し'　 /　　 　 !＿_!　　|　 |　　　!　 !　　　　|＿＿＿|
　　　　 {　　（_　　　　　　 ヽ　　　＼＿_／　　　 ＼＿_/　　　　　　　　　 |　 | 　＿|　 |　　　　　　　 ／
　　　　 ＼＿_|　　　　 　 　 ヽ　　　　　　,.　'"´￣￣｀"'' ヽ､/ヽ､__　　　　|＿|　|＿＿_|　 　 　 　 ／
　　　　　　＼　　　　　　　　　ヽ　　　 ／　　　　　　　　　　//｀ｰ∠　 　 /　　　　　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 ヽ　 ./　　　　　,　　　　　　ヽ!_／ヽ> 　 /　　　　　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 i　/　i !__　ﾊ　ﾊ-‐i- 「__rイ´',　　 /　　　　　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　! i　 /.ゝ、　ﾚ'　／ﾊ　|/　　　.i　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　ﾚﾍ/ i (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ) !　|　　 |　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 | !7""　 ,＿__, 　 "" |　.|　　 |　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　_.| 人.　 　ヽ _ﾝ　　　.|　 | 　i　|＿　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（、/￣|＞.､.,___ 　　,.イ￣￣￣/つ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ~ヽ　　　　|ヽＶ　ノ　i＿＿＿|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ゝ ∞　　 ヽi

>>1
なんか神主若返ったな

ワザとやらないようにしてるのはわかってはいるんだけど、
そろそろこれまでの正式なストーリーを漫画化なりアニメ化なりして欲しいわ
布教する時にゲームやれって言うより楽

よく東方厨って話題になるけど遭遇したことがないから知らない
しかしネットではアンチには遭遇する。と言うかアンチにしか遭遇しない。
東方厨の生息地域を教えてください。

>>701
ZUNが骨だからな・・・・

>>560
下手すぎるのも相手にされんが、性格悪いのバレるとブクマが激減という…
わかりやすいのはあの映画とかのイラストの仕事やってる人
やっぱり日本人のサイトだな、とつくづく思う

>>391
demetoriとかってファルコムの中の人なんだっけ？エロゲの主題歌はよく作ってるけど

すぐ東方のパクリって言う奴消えてほしいわ
どう考えても東方の方が後なのに沸いてくるアホ共は氏んでくれ

緋想天とか非想天則のアレンジが最高

>>761
一月に風以降のストーリー設定集が出る

>>766
だからどこにいるんだよそういう奴は
ネットじゃ見ないしリアルでも出会ったことねーぞ
逆ならこのスレに多数いるけどなｗ

先入観にとらわれて嫌いなものだらけの人間って哀れ

>>770
拒絶しやすくなる事のきっかけっていじめなんだよな
ちっぽけなのに根が深いわ

>>768
くわしく話を聞こうか

ゲームの難度もうちょい上げてほしい
入鹿の雷がしょぼすぎて萎えた

>>772
http://blog-imgs-31.fc2.com/t/a/t/tateito1/20111207202057495.jpg

>>772
ttp://uproda.2ch-library.com/4613035VO/lib461303.jpg

>>774
この画像角煮で見たとき二次創作の宣伝かと思ってスルーしてたが公式だったんかい
こりゃ楽しみだ

>>768
設定資料集じゃ、俺らは大満足するけど新規呼び込むのにムズイ

漫画かアニメなら受動的に見るだけで誰でも入れるけど、
ゲームは能動的に遊ぶ物だから手にとって貰うまでのハードルが高すぎるんだよ

二次創作しやすいように、わざとあの下手な絵にしてたのか

ZUNはたぶんアニメ自体嫌いのように思える

マイ風邪の東方アニメって今年配布か？
あれ地味に楽しみなんだが

感性の合う監督・脚本・キャラデザ・声優なら良さそうだけど。はずすと痛い。博打。

>>779
アニメ化すると、ZUNがあまり口出しできなくなるから
二次創作は適当にやっていいけど、公式として出すならZUNは徹底的に口出ししないと気が済まないタイプだから
東方三月精も東方茨歌仙も相当ZUNがストーリや設定、台詞に口出ししているっぽい

アニメみたけど背景だけはプロ並だった
原画動画・シナリオはカスレベル

>>424 今はもう家族で作ってないよ。サークルメンバー相当入れ替わってる。

アニメ化すると一気にブームが沈静化することを真っ先に見切ったZUN氏は先見の明があるな

未だに何が面白いのかさっぱり

風神録辺りから童貞を卒業したような出来になってきた
何かに憧れて作った感が無くなったというか

>>787
風神録はタケミナカタやミシャグジ様関係の地元ネタで、ZUNが一番作りたかった作品らしい

STGとしてはドンドンつまらなくなっていく
一作ごとにシステム面弄るのやめてほしい

信者のキモさが板につきすぎて色眼鏡でしか見えないｗ

ちょうど音源一新した辺りから怪しくなった気がする

>>783
どのアニメだよ…

弾幕系ＳＴＧは東方が起源ニダ

ここまで流行ったのなら村民栄誉賞狙えるんじゃないか？

>>788
こいつ最高ににわか、みていて痛々しい

本人は否定的かもしれんがスペルプラクティスは毎回入れてほしい

東方厨は死のう！（提案）

んで今はどのキャラが人気あるの
緑の巫女みたいな奴はもう人気減った？

単純に、美しい映像効果を維持しながら運に左右されないシューティングゲームを作ったっていうゲーム内容が理由名着もする

>>795
どのあたりが？

>>799
美しいSTGっていったら作者の古巣で原点のタイトー製ゲームなんだが大半の東方厨はルーツとか知るつもりも無いのがなあ

多田野数人投手がホモビデオに出演していたことが発覚、2chで色々ネタにされる
多田野を発端としてニコニコ動画にもホモビデオがジャンルとして定着
ホモビデオ劇中の台詞でなりきりするネタが定着　淫夢厨と呼ばれるようになる
ある東方合作動画が淫夢厨のネタにされる　http://www.nicovideo.jp/watch/sm9720246
色々あってホモビデオジャンルの1つとして定着

主演声優は多芸多才で将来有望な国宝級の人材だったが　非処女で彼氏持ちだった事が怒りを買い
動画中で共演してる彼氏諸共、淫夢厨の猛攻にあいネットから撤収

上手く時流に乗ったって話

いくら叩いても流行ってるのは事実だしな

>>803
布教と称して興味ない奴に評価やゲーム自体を押し付けようとするのをやめてくれれば文句はないね。

K-POOP

風がピーク

で、誰が一番可愛いの

>>801
タイトーとケイブと、全盛期コナミ・ハドソンくらいは覚える必要があるよなぁ。

>>546
きっめぇ・・・

>>808
こういう思考がSTGの初心者お断りの空気を作り出したんだな

>>801
原作厨はさすがに知ってるだろ
同人ゴロは知らんが

UDK姉貴は出ないんですか

いつの間にか東方スレ立ってて伸びてるし！

>>536
東方キャラ画像と思って開いたらぬこ画像で和んだ

パチュリー、ウッ！！！

>>777
俺新参だがこれ欲しいぞ。
何せアンチから宗旨替えしてまだ間もないもんで
原作すらプレイしてないっていう。

風神録以降って事は俺のにとりのあんな事やこんな事も書いてあるんですよね？よね！！

　

炬符「東方シリーズ総合スレッド 6973/6973」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1323269496/367
ここからきました

二次創作を認めたくらいで売れるのなら、
同じく二次創作フリーの恋姫無双なんて大ヒットしてるだろうよ。

神奈川さんﾏﾀﾞｰ？

オワコン

デスノート流行ってたころにデスノキャラを描いてた奴が居たけど
元絵の小畑の絵が上手すぎてどうしても二次創作で描いてた奴はショボく見えたな

人気無いくせにやたらとグッズとか多く出てるキャラがいるよね

ネトウヨ↓

10年くらい前にオタの友人に勧められたわ
STG苦手だったけど弾幕ゲーにしちゃ簡単だなと思った
それにしてもニコニコでどういうふうに広まっていったんだコレ
何か火をつけるような動画でもあったんか？

東方？ああ、コピペゲーね
っていうのももはや煽りにならないな
だって原作やってる奴が居ないんだもん

月姫とかひぐらしははまったけど
これは全く興味沸かなかった

東方と淫夢は根本が同じような気がする

アニメ化したらそのままなし崩しにパチに流れて衰退の一途だろうしな。

ZUNって結婚してんの？
あの年であれほどの童貞臭さは中々出せないよな
狂信者はあれがイケメンとか言ってるけど

ミクと同じような広がり方ではあるよな

紅魔郷が出た当時だと、ライバルが超連射68kと神威ぐらいしかなかった
ここらと比べると、ボリュームでは勝っていた
そういうわけでシューターの間で話題になったわけだ
翻って現在を見ると、犬丼や紫雨といった同人大手は言うに及ばず
虚船やソラフネといったフリーですらすばらしいモノを出している
この中での東方は、もはや特別なSTGではない
だから、２次創作で喰っていくしかない

カワサキか…

曲はオリジナルじゃないよね

間違えたなんでこんなところに

>>124
つってもそこまで売れるのって一部の大手サークルくらいしょ
あと音屋はゲストへの賃金、スタジオ代、機材etc…
が結構かかるみたいだから、大抵のサークルはカツカツくらいなんじゃね？

グッスマとかの会社でグッズ作って売ってるのも同人てか？何がアンチ商業だ

オリジナルの同人ゲームって、月姫ひぐらし東方の次がなかなか出てこないな。
シークレットゲームも流行りそうで流行らなかったし。

そりゃポンポン新しい流行りが出るわけでもあるまいし
有名でなくとも面白いものはたくさんある

いつまでも屁のような品質のゲーム作ってないで、
儲かった金すべて吐き出すつもりでアーケードを盛り上げるようなＳＴＧ作れ
ダライアスバーストみたいなスペシャルな筐体のＳＴＧをな！

東方は風しかやったことありませんが、
難易度の上がり方が程よいＳＴＧだと思いました。
音楽も好きよ。

東方と他の作品の決定的な違いって無限と有限の違いだろう
他の作品は基本的に終わる予定か、既に完結してるから
終わりつつあるか、終わったものに同人は追従する形になる
いくら自分が好きでも、先は見えてるわけだ
東方の場合は終わらないことが前提だから自分が好きであるかぎり先は見えない
まさに同人の為の作品
STGとしては児戯に等しい駄作だが同人ネタとしては無限に近い寿命がある
これを倒すのは容易ではない

臭いスレだな
明日の宿題して寝ろよ！

>>839
STGというジャンルの性質上、どうしてもボリュームでは他のジャンルに負けてしまうので
フルプライスやゲーセンで特殊筐体入れてどうこうっていうのはもう無理だと思う
東方の原作だって、低価格だから売れたんだろ

マジで東方は食傷
好きな奴多いし多分いいものなんだろうが食傷
それなのに薦めてくる奴がいたり妙に持ち上げるバカがいるから嫌悪に変わる

有馬啓太郎が谷川流に勧められたらしいが、どういう勧め方をされたんだろう

キャラの多さをまず前提として
服装がシンプルでありながら個性が出てるってのが良い
元がシンプル過ぎるからアレンジも可だし構造に悩む事も少ない
絵描きの端くれとしては非常に魅力的だよ

つか今のゲームアニメの服装は複雑怪奇すぎるのが多くてなー

ケロちゃんの悪口はやめろ！

ソフトの流通を商用に載せなかったのも秘訣の一つだよね
同人ショップが無い地方の人間でも大義名分のもとで未プレイで同人誌が描ける

>>837
同人とまでいくか怪しいけど
いりす症候群とか
ゆめにっきとか

アンチ商業なら金取るなよ

生首まんじゅうが音声合成ソフトでしゃべるゲームだろ

アンダーディフィートHDをよろしこ

設定資料集また出るのか？
楽しみだ

ぱるぱるかわいい

阿求ﾀｿにまた会えると聞いて

最新作は糞すぎる
どうしてああなった
キャラに全く魅力を感じない。センスがない

>>856
糞はお前

ずっと言おうか言うまいか悩んでたんだけど言うことにするわ
妖々夢でさ、白黒の魔法使いで3面行くとさ、マーガリンだかなんだかそんな名前の娘がさ
「久々の再開だってのに手土産はアンタの命だけかい！」って言うじゃん
あん時の表情がさ、クレしんが「えー」って言う時の顔に似てるよね

似てるよね！？

知らない、わからない。でもいいけど、この界隈を渡り歩いていくには
基礎知識としておさえておかないといけなくなるから
嫌いな人にとっても必要悪となる

まず最初に、なんでこんなに売れたのかがわからん。

絵はそこそこ
音楽もまぁまぁ
システムはやさしめの弾幕ゲー

あーうんそこそこおもしろいなーで埋もれていきそうなもんだが。

>>856
にゃんにゃん可愛かっただろ

>>4
どうぞmayにお帰りなさいませ

>>861
紅魔妖々風神盛と並べると見劣りするよ
まず聖徳太子とその御一行ってのがセンスないし俗世的だし今更感もぱねぇ
おまけ見たら明らかに蛇足な設定がだらだら綴られてるし前作、>>1と矛盾した作品だった

>>860
規定のキャラを使って台本だけ作ればそこそこいい創作ができる点
2chでやる夫やブーンが役者として人気なのと一緒

求聞史紀2が決定したらしいな
神霊廟のキャラまでカバーしてるようだ

>>858
ちょっとは似てるけど…

なにいってんだこいつは
絵がへたくそすぎて東方シューター以外は見向きもされてない時代なにかのひょうしで流行ったのがきっかけだったろ
今はシューティングの出来よりも新キャラで薄い本が出回ってるくせによく言うわ

今なら骸骨標本キーホルダーが再ブレイクするはず！
オプションを新たにつけてパワーアップして21世紀に帰ってこい！

>>863
前作との矛盾で何かあったか？

ニコニコが無くても徐々に規模がでかくなっていった気がするな
それまでは流行るきっかけが無かっただけでそれがたまたまニコニコだったと

まあニコ動以前からそこそこ人気あったし
てかこの話何度目だ

新作は3面までが比較的良かったから期待してたらまさか太子と蘇我と物部が出てくるなんて
みんな肖像画のイメージが強いからどうしても受け入れられなかった
おまけにExボスが…

ぐもんくじゅは本当に楽しみ
もうちょっとひっそりと楽しみたいけど。

マミゾウさんは神霊廟唯一の良心

>>873
タイトルがエロいな

フランちゃんうふふ

>>847
ケロと小傘をいじめてぇ

ケロちゃんにいじめられるのがいいんだよ

同人の場合は宣伝自体がなく一般流通にものらないから今みたいに流行ることはなかったはずだけど
ニコ動みたいなネット文化の隆盛で同人が目に付きやすくなり規模がでかくなった感じだな
今のオタクは受身で与えられたものを消費するだけだから
原作よりも目に付く二次のほうが東方として認識されてたり東方ってとにかく異質

風神録あたりからやってない

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201111022053390010.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090039120000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090039120001.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201101082104000007.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090039120002.jpg

やっと神奈川が現れたか

>>881
誰だよ

チルノ、諏訪子、鈴仙、萃香は人気投票低すぎ
本当の人気なら少なくとも河童なんぞに負けるはずないと思う
毎回のことだけど工作があるから嫌なんだよな

>>380
二次創作から入った奴の何割が購入してんだか
どうせネットで落として終わりだろ

まだ人気出続けてるの？
2年くらい前に比べたら勢い衰えたか？

>>884
てめぇは俺のかわいいカッパちゃんをdisりやがった。
貴様の家にスカーレット姉妹のコスプレしたガチホモ100人
派遣しといたから楽しみにしておくように。


あ、神奈川県さんちーっす！！
にとりか射命丸の画像頼んます。

てゐはなんで50位以下なん？かわいいやろ

>>885
買ってまでやるほど大したゲームじゃないから落としてる奴の方が賢い

>>881
何その金髪

魔理沙が霊夢の格好してるんだろ
三つ編みだし

>>890
金髪もだが4枚目もよくわからん

>>892
一枚目は魔理沙が、四枚目はチルノが霊夢のコスプレを
しているのではないかと。

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090056460000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090056460001.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090056460002.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090056460003.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090056460004.jpg

>>894
フランちゃんとこいしちゃんを頼みます

>>860
総合的によくまとまってたってところかもしれないが
そもそも同人作品の２次創作ってのがメジャーになったのがここらへんからの気がする
ネットとかの環境の変化が大きいんじゃないか

神奈川はホモに魂を売った屑

ずいぶん前に、東方界隈が昔のPC市場に似てるとかいう意見があったな。
IBMが規格をオープンにしたために主導権をとられたとか。

神奈川さんキスメとてゐおねざーす

したらばニコニコゲサロふたばで匿名コミュが分かれて作家がTwitter、pixivで繋がってる感じか東方界隈は
2chじゃVIPに一部いる位であんまり見ないな

>>894
さすがは俺らの神奈川さんだ。素晴らしい。

>>898
MacとWindowsの違いみたいなもんか

あったこれだ

http://blog.livedoor.jp/deal_with0603/archives/51828101.html

>>898

原作者が生きてる間に人気が出たクトゥルフ神話とも言われるな。

>>894
全部保存した

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090113270000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090113270001.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201110230020000003.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201111261930460003.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090113270002.png

TPP加入で日本の二次消滅へ TPPで同人＆コミケ終了お知らせ。
加入の条件でネット関連の法律を米基準にする事が明記されてるTPP。
セットで児童ポルノ法も米基準に。
18歳未満のキャラクターの性描写は「児童ポルノ」になる見通し。

加入の条件でネット関連の法律をアメリカ基準にする事が明記されてる
つまりネットにあるエロっぽいイラストは
「１８歳未満のキャラの性描写を児童ポルノ」にしてる
アメリカ基準で裁かれてしまうから
アメリカのポルノは規制が厳しいらしい。
レイプなどはダメ（性犯罪を誘発するから）、男優と 女優が
映る時間が同じにならなきゃダメとか。
一方、枝野大臣、TPP参加へ強い意欲　「強い農業をつくらなくてはいけない」
枝野大臣にいつまでにメールや手紙を送れ
仙谷「反対派を何人か捕まえて中立派に作り替える、内部に賛成派を発生せていく」
仙谷にいけんをhttp://y-sengoku.com/10office.html
「TPPに参加する」と野田が言った
鹿野農水相、野田首相に反対いけんを

TPP賛成：民主賛成派、自民賛成派、みんなの党 TPP反対：民主反対派、自民反対派、共産、社民、国民新党、新党日本、たちあがれ日本 TPP不明：公明

こまっちゃん！

大本の創作者馬鹿にしたコンテンツはどれだけ才能があっても、全体のクオリティの味を落とす
ガンダムが安定してるドラえもんとかと違って伸びたり縮んだりを繰り返してるのはそこだと思う

東方じゃなくて全く１からの土壌でやるなら知らんが

>>906
３枚目すきだわ

>>904
シェアードワールドってやつか

骨死んだら終わりだろうな。キャラ多すぎ批判あるけど一定感覚で供給されてる証だし

乗っとりの話な
子は親を乗り越えなければいけないのは事実だが、見下すのはダメだな、悪いところを否定するのとはまた違う
親は自分の写し鏡なんだから、親を見下せば、最終的に他人に見下されるような人間になる

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090132060000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090132060001.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201109242307300003.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090132060002.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201109112149320003.jpg

華扇ちゃんのエロはレベル高くて好きよ

華扇は結局鬼なのか

神霊廟のキャラは全然覚えてないんだよなあ

どや顔の奴かわいい

ふう・・・保存終了

>>132
でも商業ルートでグッズ売ったホワキャンには制裁したよね

>>920
あれはボワキャンがやり過ぎただけど
超えちゃいけないライン考えろと

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090154450000.png
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090154450001.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090154450002.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090154450003.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090154450004.jpg

他はカオスラウンジにも苦言を濁したな
あれ自体がアートとして成立してるのがまた苦いもんだが

フェムトファイバーや扇のような月の兵器が凄いだけで豊姫って結局弱いんじゃね？

>>922
こんなに可愛いのに神霊廟のキャラが不評なんて・・・

太子は人気でないかもしれんがぎゃーてーと芳香と布都は人気出るだろ

>>924
月と地球の間を行き来できる空間転移能力があるから強いと思う
大抵のやつは紫の式神にやったみたいに宇宙空間にふっ飛ばせばそれで終わりだし

最近の奴は東洋系ばっかだな。
紅みたいなのはもうやらないのか？

淫夢厨との親和性が異常

>>928
また西洋の妖怪に登場してほしいよね

>>928
地霊殿が少し西洋風だっただけ紅魔とそれ以外はみんな東洋風だな

ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201109112118000001.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090215110000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090215110001.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090215110002.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201112090215110003.jpg

>>888
2次で憎まれ役ばかりやらされてるから。

>>932
おお３枚目いいな

画像神奈川は人間の屑

西洋からきたらわざわざ日本きたのかってことになるよね。海外にもあんじゃね幻想卿てきなの

>>936
一応、世界中から妖怪がアツマール空間って設定があったはず

紫も萃夢想の衣装は中華風だけど妖々夢だと西洋風か

ここまできたら完走しろよ

久々に1000行く…のか？
先週は時間切れだったみたいだけど

今パッと思いついたことだけど、二次創作における東方の強みは設定にあるよな
かぐや姫だとか巫女だとかっていう現実の経験則を設定としてるのが強い
そんなもんだから、原作中で設定を解説することもないし、その分想像と創造の余地が生まれる
あんなキャラ絵でも、バックボーンたる設定が扱い易いからキャラクターコンテンツとしても盛り上がったんだよ

>かぐや姫だとか巫女だとかっていう現実の経験則を設定としてるのが強い
現実の経験則()

IOSYS
AA職人、AA荒らし職人
の存在も大きい

むしろ、２ｃｈやニコ動が無かったら、ここまで流行らなかったと思うね
公魔境作った時点で終わってたコンテンツ

神奈川さん椛頼む

>>942
東方の外で各々が経験した予備知識で補完される内容になってるってこと
なんかおかしいこと言ってる？

東方スレ最大の利点はニュー速のsaku対象外なこと
オタコンテンツ唯一のオアシスが東方スレ
大事に使って差し上げろ

この人の才能は凄いよ
ただ、ファン層が糞すぎるからイメージ悪くなっちゃった

だれでも安易に金稼ぎに直結できるコンテンツは必然的に民度悪くなるんだよね
元々同人業界は悪い印象の方が前に出てくるからしょうがない

別にそこまで考えてもなかったやろカッコつけんなよｗ

というか本人は二次創作しやすいように作ったとは言ってないじゃん

>>950
スレタイ速報だから仕方ない

誰も>>1なんて読んでないしな

最近ようやく意味不明なホモネタが飽きられてきたようで助かる。

そもそも何がきっかけで東方スレが淫夢スレになるようになったのだろう

何？俺も東方の絵書けば年収何千万なのか？
絵なんてかけねーからかける奴は死ねカス

たぶん来年にはGREEに買収される

ZUNってどんな生活してんだろ
何もしなくても快適に暮らせるんだろうな
裏山

嘘つけや趣味全開だったのを勝手にもてはやされただけ

>>100
リツイートの数じゃね？
発言するごとにされて宗教だなwww って感じ

>>959
フォロワー6万人超えてるんだからこれくらいのリツイート数は普通じゃないか？

>>956
買収って別に株式発行してるわけでもないのにどうするんだ

いっぽう竜騎士はオワコン化していた

ハゲ騎士はどうしてああなった

この人とヘンリー・ダーガーがだぶって見えて仕方がない
まあこの人は死ぬ前から評価されてるが

会社作って税金対策しろよ

もう飽きられた感がすごい。おれも熱がさめてきた

実は東方というのを良く分かってないんだが

影絵の二次創作の動画の奴は凄いと思った。

>>967
よく分かるも糞も無くね？
個人製作のシューティングゲームで二次創作が流行ったってだけの話でそれ以上でも以下でもない

今だに「東方ってのが何だか分からない」的なこと言ってる奴いるけどそういう奴の存在こそ分からないな
端的に言えば>>968なだけなのにいったいどこに分からないような要素があるのか

この骨は風が吹いたら吹き飛びそうだな

>>968-969

シューティングゲームというのは知ってる。
でもキャラの名前を一人も知らない。

解ってるフリしてしったかしても叩かれるし
解ってないと言っても叩かれるし難しいもんだな。このぐらいの知識。

>>971
特に興味がないならそれくらいの知識があれば十分だろ

東方スレでわざわざ>>969的なことを書き込む奴って
流行に流されていない俺カッコイイみたいなミサワ的ウザさがあるよな

どこから入ればいいか分からないだけでは。
自分はwikiみて、youtubeで曲聴いて楽しんだ。同人はピクシブに投稿された作品を見て節約。
外国人ジョークみたいなもので先に設定を頭に入れておかないと楽しめないってのはある。

興味がないなら知らなくていいし
興味があるなら自分で調べろって話だし

>>184
馬鹿乙

>>975

　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。死ね。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。死ね。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね。

ってことだな

まあ結果論やね

せやな

東方に代わる流行は？

当分でないだろ

>>922
こいつ男のキャラでよかったんだよ。女にしなければ波風立たず、弱男キャラで話題になったのに
いや、服装からして男か

>>980
「自由に使える二次創作の素材」という意味での流行なら東方の規模のものはこれから一生出ないかもね

>>980
やっても２番煎じだしな。
だったら東方で良いじゃん、ってなっちゃう。

自分は当分寿命が来ないから
キャラでの意味で目をつけた
他のアニメだと クール毎にオワコン加速する

>>904
いやいやいや
むこうはどんどん広がっていってるけど
こっちは所詮原作者の手のひらの上で転がされてるだけじゃん

東方二次創作もネタの食い潰しっぷりと原作のクソ化が止まらないせいで割と末期な気が

音楽アレンジなんかはいい加減ネタ切れの感はあるな

>>982
男装少女の魅力が分からないとか…

次の長寿命？のってボカロなんかね？
でもキャラが好きになれん

東方ってそもそも「作品」じゃないんだよな
キャラや世界観や音楽といったものの素材集なんだな
だから東方の何が面白いか考えることに意味は無いということに気づいた
誰かも言ってるようにRPGツクールなんだよこりゃ

>>3
太いアレが

>>991
原作は二次創作の素材っていうと原理主義者が切れるけど事実そうなってるしな
原作がコアなのは確かだがそれを覆う二次の層が非常に分厚くて一次があんま目立たない
二次がイラスト・漫画・小説・音楽・ゲーム・動画と多方面にわたって豊富にあるからファンはいくらでも楽しめるし

>>993
オタクとそっち系に興味ある人が増えたのと知名度も大きいと思うな

なのは完売

なんだかんだで完走するν即東方スレ
この分だとまだまだ廃れそうにないな

>>995
C82の待機列ができてるらしいぞ

998なら俺とにとり結婚

あ

1000なら東方繁栄

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。