山本五十六はなぜ、真珠湾を電撃戦で叩けばアメリカが戦意喪失すると考えたにょ(?_?)

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1 ：だるまたん（東京都）(関東・東海)：

真珠湾攻撃から70年に合わせ、長岡市は米ハワイへ初めての学生交流団を5日夜に派遣、
日本時間6日未明にホノルル市に到着した。

一行は同8日に真珠湾での70年式典に出席し、山本五十六・旧連合艦隊司令長官の展示も拡充した
見学者センターなどを訪れるほか、現地の大学生と平和について意見を交わす。

長岡市は山本五十六の出身地で、太平洋戦争で米軍の空襲も受けたことから、
同じ戦災都市としてホノルル市と2007年から交流している。

ソース：新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/29930.html
2 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/06(火) 16:36:22.58 ID:1IfIVbVF0
しんじゅられないよね
3 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 16:38:19.72 ID:Y3Ze6M+/0
いっそろくでもないことやりたかったんだろう
4 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 16:39:47.25 ID:HMRDIEsQ0
寧ろ火に油を注いだよね
フィリピン辺りを攻めてればアメリカ国民は
燃えなかったろうね
チャーチルの喜びとヒトラーの怒りが
すべてを物語る
5 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/06(火) 16:40:06.45 ID:/zcjSHbj0
トラぬ狸の皮算用だったんだよ
6 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 16:40:10.82 ID:/vbAsBnN0
白豚に真珠
7 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 16:41:09.48 ID:HMRDIEsQ0
56は大の博打好き
8 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/06(火) 16:41:24.94 ID:wSb82KEd0
今日のアリスソフトスレ
9 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/06(火) 16:41:49.83 ID:dSXCFdPD0
アメリカの工業力がチート
10 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 16:43:00.60 ID:72Sjh/cW0
キチガイだから
11 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 16:44:08.57 ID:GFMLOg460
>>2
12 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 16:44:14.76 ID:OzDY0Vi80
目的は空母だったがたまたま出港してていなかった
13 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 16:45:10.04 ID:k8sPfxFj0
むしろこれで成功しといて航空戦力を重視しなかった方が不思議
14 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/06(火) 16:45:16.06 ID:mQJD8G0X0
（ω）にょほう？
15 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/06(火) 16:45:30.69 ID:yoZ4xvEl0
こいつはS級戦犯
16 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/06(火) 16:45:44.18 ID:YyjJ5x9DP
「そうなればいいな〜」だろ
開戦反対派だったわけだし
17 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 16:45:46.13 ID:5aKbOWXX0
真珠湾を攻撃したあとに、アメリカの西海岸の船製造工場・港を空襲し、パナマ運河の空爆をしとくべきだった
18 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 16:45:55.56 ID:03VJdeRO0
電撃戦とは違うだろ
19 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 16:45:59.25 ID:VXgr6b1V0
徹底的に潰して島を奪うぐらいすればいいのに
なんで帰っちゃうの？
一番本気で行くところだろ
20 ：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/12/06(火) 16:46:22.01 ID:6f9dkmoj0
徹底的に叩くというのが五十六の作戦だったが他の奴らが大戦果を立てて満足してそのまま帰ったのが失敗。
ハワイの戦艦、工場を諸々焼いておけばもっと優位に戦えた。
21 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 16:48:17.79 ID:2MdTwMab0
帰ったのは補給の問題だろ
22 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/06(火) 16:48:34.86 ID:wSb82KEd0
>>14
ﾌﾅｱｱｱｱ（ω）
23 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 16:48:55.05 ID:IuHJFi2UO
Twitterでクダ巻いてるニュー速軍歌クラスタは死ね
24 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/06(火) 16:48:57.26 ID:vQ37pjdU0

真珠湾を叩けば米国の戦意を喪失させられるなどとは言っていませんよ
そもそも彼は米国との開戦に最後まで反対の意を唱えていたほうです
しかし開戦が決まったうえで作戦立案と指揮を命じられた立場から
半年くらいは米国を攪乱してみせるのでその間に講和などを模索するべきとして
まず米国太平洋艦隊の主要な艦船を狙ってこれを壊滅させたわけです
戦略としては間違ってはいないし他に代替案もなかったと思いますが
25 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/06(火) 16:49:27.46 ID:SmiGouKs0
そもそもアメリカに手を出したのが間違いだったが、政治と上層部がアフォだから仕方ないよね。
まあせめて徹底攻撃してれば、もう少しアメリカの反撃を遅らせる事が出来たかも知れないな。
26 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/06(火) 16:49:55.24 ID:D4LUP5oK0
海軍のセオリーからすると主要戦力を潰してしまえば、
全海域を抑える事ができて勝ったも同然だからな
実戦では部分的な成功でしかなかったが、実際ミッドウェーで大損こくまでは有利に働いてただろ
海で出来る精一杯の作戦だったんだよ
27 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 16:50:03.56 ID:7BoJx5o70
ほんとなんで帰っちゃうかな。
占領して前線基地にするのが普通だろ。
日系人多かったんだから、そのまま民兵にして協力させられただろうに。
28 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 16:52:11.92 ID:0Z9XoCNs0
>>17
何を狙うかもそうだけど、本土攻撃しておけばアメリカ世論はどっちに転んでたかね？
29 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/06(火) 16:52:27.91 ID:ntoV3W2B0
にょにょにょにょにょ〜
30 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/06(火) 16:52:35.77 ID:SmiGouKs0
せめて南方だけにしといてアメリカとは瀬戸際外交しときゃなあ。
31 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/06(火) 16:52:47.48 ID:LaIMjAy3O
(＾ν＾)「〇〇しとけばよかったのになWW〇〇だったら負けてなかったWW俺なら〇〇してたWW〇〇だったらしいな（ネットでかき集めた情報）」


英霊
(・ω・；)「………」
32 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/06(火) 16:54:11.09 ID:UNyW6xAk0
俺は戦争反対だけど、どうしてもやれって言うなら先生パンチのこれくらいしか出来ないよ、ってな作戦だろ
33 ：名無しさん＠涙目です。(公衆)：2011/12/06(火) 16:54:35.08 ID:e9NRwwE90
ご先祖の皆様、今の日本がこのようになってしまい申し訳ないです
34 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/06(火) 16:55:31.78 ID:dBajMOqD0
南雲に言えよ
35 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/06(火) 16:55:45.87 ID:wvJInS3E0
一応アメも国債売れずにカツカツだったんだろ？
36 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 16:55:56.40 ID:WCXMV0VK0
自分が聞いたのは、別に奇襲攻撃だった訳じゃないと。アメリカは開戦するの知ってたけど、ルーズベルトだっけか？の作戦でワザと奇襲に見せかけてアメリカンを怒らせたと聞いたが…。
37 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 16:56:18.24 ID:8dFWnE+DO
電撃戦だの浸透戦術だの、意味がよくわからない
38 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 16:57:11.13 ID:f/m669Jp0
ほかほかごはんにょ〜
39 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 16:57:15.55 ID:15HBqAMO0
東郷平八郎と同じ考えだろ
日露で中途半端に勝ったのが全ての誤り
40 ：名無しさん＠涙目です。(スウェーデン)：2011/12/06(火) 16:57:35.71 ID:r2LIOooR0
ボウヤだからだよ
41 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 16:57:51.31 ID:3LIR67yh0
中国戦線だけ維持してればよかったのに
42 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 16:58:21.81 ID:7BoJx5o70
>>33
いや、それは先祖が馬鹿だから仕方ない。
馬鹿が戦争負けたせいで、うちは農地改革で土地巻き上げられて
今じゃ貧乏小作が大富豪だもんな。
43 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 16:58:32.98 ID:hpNf9PSB0
真珠湾で空母を潰せていれば
44 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 16:58:54.37 ID:dvhT93ht0
山本が考えたんじゃなくて上の指導でとりあえずやっただけだろ
45 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 16:59:11.20 ID:7FRzLsjuO
ヤクザにパンチ当てても殺されかけたら意味ないわ
46 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/06(火) 16:59:12.93 ID:pvr0LISS0
俺たち日本人は深刻な知的障害を抱えています
47 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 16:59:24.27 ID:Qwp2EjfG0
したり顔で「○○のとき、○○しとけば良かったのに」って言う奴、
そいつの人生に同じ台詞を言ってやりたい
48 ：名無しさん＠涙目です。(公衆)：2011/12/06(火) 16:59:38.76 ID:e9NRwwE90
日露戦争でシベリア半島分捕ってればなぁ
49 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 16:59:46.20 ID:LHVCNviV0
こいつスパイだったんでしょ
50 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 16:59:58.03 ID:EQ23Hr290
山本五十六とは、決して戦場には出撃しない、史上最低の高級軍人だった。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/9dc61647065a9a12f649571611e3ab50

山本五十六は生きていた
ヤコブ・モルガン・著　　第一企画出版　　１９９５年刊
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/YamamotoIsoroku01.html
山本長官による大東亜戦争の敗戦戦略
◎日本軍の中枢が米国派（ユダヤ・フリーメーソン）だった太平洋戦争◎
米国の為に重大な役割を果たした山本五十六
http://itisyugyousya.dousetsu.com/yamamoto1.html岡崎久彦

岡崎久彦
「百年の遺産-日本近代外交史（55）」
【敗戦からの教訓】
欧米の植民地支配は覆したが
（産経新聞2002年６月５日掲載）
http://www.okazaki-inst.jp/hyakuisan55.html

『正論』 2012年1月号
日米開戦70年　第２弾−加速する「歴史の真実」探求
大東亜戦争の読み方と民族の記憶（下）
京都大学教授　中西輝政
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/1112/mokji.html
51 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:00:04.10 ID:qObtLuGE0
>>1
それは真珠湾の空母を叩けば勝つ可能性があり、和平交渉に持ち込めると考えたから
真珠湾攻撃を知ってて、空母を避難させてた。

さらに日本の空母は進路がスパイされてて
ミッドウェイでやられた。
52 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 17:00:07.16 ID:bF06NQI80
そもそもアメリカにケンカ売るのが悪かったんだろうが

まぁそのおかげで今の日本人が日本人でいられるから良かったがｗ


もしアメリカと戦わなかったら…
アジア圏全員日本人になっているという恐怖
53 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/06(火) 17:00:09.07 ID:dhBn8NYD0
真珠湾で空母を潰したところで
昭和２０年には毎週１隻ずつ空母が就航してたアメリカに勝てたとは思えんな。
54 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:00:26.68 ID:SrZLRg2P0
バカだったからじゃない？
55 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 17:00:27.49 ID:C5eOpgKb0
オイルタンクを破壊していれば
56 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/06(火) 17:00:47.00 ID:SK/ubUK+0
船は作るのに時間が掛かるから
57 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 17:00:55.57 ID:tS1Tr2cA0
〜ってにょろで変換できるんだ、、
58 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 17:01:23.13 ID:hpNf9PSB0
>>53
士気を削げば未来は変わるんだよ
59 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/06(火) 17:01:24.90 ID:YmeLK+Xy0
>>28
ものすげー怒り狂って、日本許すまじで一致団結したんじゃないの？
まあ、今にして思えば・・・だけどさ
60 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:02:56.53 ID:kcfZ3jda0
なぜ、先にミッドウェーを攻撃しなかったのだ？
61 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/06(火) 17:02:56.91 ID:dhBn8NYD0
>>58
本土を占領したわけでもないのに、差別意識の固まりの連中の戦意が落ちる訳無かろうがｗ
62 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 17:03:06.63 ID:C5eOpgKb0
>>53
最初から勝てるとは思ってなかったわけだが。能天気にもドイツの勝利を担保に講和に持っていくつもりだった
63 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 17:03:25.39 ID:z4gcamuY0
>>1
確実に「する」とは考えてねーよ。
「する可能性が多少あるかも？」程度で、
それでも正面から戦って勝つ可能性よりはマシだから賭けたんだよ。
64 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 17:03:33.15 ID:/bTNB7KU0
戦略爆撃でヘタレるだろってナメてたら、結局無差別爆撃＆総力戦する羽目になるなんて予想して無かったわ。
皆同じだ。

65 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 17:04:28.80 ID:UGKurE1r0
打倒な判断だろ
戦争するしかないんだったらこれしか手はないわ
66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:05:18.58 ID:6TLHkYr+0
いつものアメリカの
“一発殴られてしかたなく立ち上がる正義のUSA”
を演出するための噛ませイヌだったんだよ。

生意気な英国の植民地も日本に潰させたしね。
67 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 17:05:26.23 ID:hpNf9PSB0
>>61
空母を落とせば空母開発に悪影響が出るでしょ
それだけでもそれなりのメリットがあったはず
現代からの結果論なら何とでも言える
68 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/06(火) 17:05:53.56 ID:D4LUP5oK0
>>53
完全に制海権を取ってしまえば湾岸にある工廠は機能出来なくなるから生産は抑えられる
東海岸で作られるとお手上げだったり、内陸に進軍するのは絶望的だったり
海が取れてもどうしようもないところはあるけどな
69 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/06(火) 17:05:54.51 ID:GkyUPzoF0
総力戦研究所の試算で昭和15年の時点で軍部は日本が敗北するって分かってた
でもアメリカとの開戦が民意の多数を占めていたから無視できなかったんだろ
特高使ってマスメディア規制してればそんなことはなかった
70 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/06(火) 17:06:43.81 ID:8t20VQd/0
ただでさえアメリカと戦争したら勝ち目ゼロなのに、勝てる確率が１％でもあるのは短期決戦だけ
さすが五十六、実際序盤は日本の方が兵器兵士の質とも上だったしな
71 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/06(火) 17:06:54.87 ID:SmiGouKs0
>>47
それが歴史学であり経済学であり政治学であり軍事学なんだよｗ
72 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/06(火) 17:07:49.31 ID:g0h9MED80
未来から来た人間の助言があったからだろ。
73 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 17:08:09.27 ID:hpNf9PSB0
空母を潰していれば新たな空母を作らざるをえなくなる
74 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 17:08:28.56 ID:bF06NQI80
>>58
日露戦争と違って本土攻撃にまで到達してないし
むしろ士気を煽って日本憎しという構造作ったからｗｗｗ

後の911テロに繋がるところはあるが…
75 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/06(火) 17:09:06.63 ID:Q5+NCgRQ0
日本軍は馬鹿ばかりだったからなあ
76 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 17:09:35.05 ID:z4gcamuY0
>>70
つーか短期決戦専用の軍備だったから。
それで長期戦をやらされたからメチャクチャになった。
77 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 17:10:11.12 ID:15HBqAMO0
アメリカとの戦争を経ずに民主国家になれた可能性って0だろ？
むしろ太平洋戦争したからロシアにやられる前にアメリカに占領されてよかったじゃん
78 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:10:27.01 ID:p16b5A8+0
映画のウェブサイト見たけど、五十六の上司が悪かったんだろ。
79 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 17:10:32.07 ID:bF06NQI80
>>68
制海権取っても、幹部連中が制空権を全く考えなかったから…
デカイ戦艦作れば勝てるという思考回路じゃ無理
80 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 17:10:37.58 ID:hpNf9PSB0
>>74
空母を潰していれば、空からの支援は減るんだけど。
81 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 17:10:58.71 ID:+Rnikc3a0
当時の人間がアメリカをここまで戦争狂だと知るわけ無いからな
82 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/06(火) 17:11:50.76 ID:5EetMjbr0
空母と備蓄燃料
もともと駄目だろうとは思ってたかもな
実際どうしようもない
83 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 17:13:17.52 ID:bF06NQI80
>>80
空母潰しても空港つぶさん限りは無理だろｗ
84 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/06(火) 17:13:40.55 ID:xm7yHdzf0
五十六のせいで日本は滅亡したわけか
85 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 17:13:42.05 ID:xtmLwLg4P
そう考えてたならもっと徹底的に叩いてたはず
86 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 17:13:51.70 ID:z4gcamuY0
>>77
？
太平洋戦争に入ったときの日本はすでに民主国家だったが？
87 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:14:02.72 ID:ce2oIaF20
>>77
は？戦前の日本も民主国家だから
無学乙
88 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:14:58.85 ID:jQHCbqcM0
ランススレで何無駄話してんだよ
89 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 17:15:06.75 ID:15HBqAMO0
>>86-87
おまえらイランイラクも民主国家って言えるの？
どう考えても独裁国家だろ馬鹿か
90 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 17:15:13.17 ID:hpNf9PSB0
>>83
空港も潰せればベター。
長距離爆撃は燃料もかさむ。
91 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/06(火) 17:15:15.93 ID:xm7yHdzf0
民主国家（）
日本は天皇によって支配されるべきだから
92 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 17:15:26.62 ID:PWkdmojB0
南方作戦が主で、真珠湾はそれを支援するための作戦でしょ
93 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/06(火) 17:16:10.29 ID:SmiGouKs0
ミッドウェーの愚をおかす結果を知ってたならばハワイ攻略した方が良かったかも知れないな。
まあ結果論だが
94 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 17:16:35.99 ID:2EmPBNUB0
昔の奴ら馬鹿すぎｗｗｗ
世界地図見たらあんな国土が広い国に戦争起こす気なんて失せるだろｗｗｗｗｗ
95 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:16:49.93 ID:ce2oIaF20
>>89
うわあ・・・やっぱりヒロシマの人はろくな教育受けてないんだろうなあ・・・
お前の考えでは日本と同じ立憲君主制の英国も独裁国家になる

議会制民主主義が始まったのは英国なのにね（）
96 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 17:16:53.28 ID:bF06NQI80
>>90
どうやって本土まで行くんだよｗ
日本とアメリカじゃ全てにおいて数倍くらいは差があるし距離だってあるんだから
空港潰しに行こうとしたらあっさりやられるのがオチ
97 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 17:18:00.74 ID:15HBqAMO0
>>95
世界的に昭和天皇とヒットラーとムッソリーニは独裁者扱いなのに
お前は幸せな脳みそをしてるんだな
98 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/06(火) 17:18:43.36 ID:7lEUHo7Z0
何度妊娠させた事か
99 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 17:18:50.48 ID:hpNf9PSB0
>>96
マジで論点がわからん
かと言って米の肩を持つ気もサラサラ無い
100 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/06(火) 17:19:39.16 ID:yYHpOBRc0
知らんにゅ
101 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/06(火) 17:20:02.82 ID:0a30VanL0
言論統制下で民主主義なんて成り立たんよ
102 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 17:20:43.14 ID:bF06NQI80
>>89
民主主義、というか朝鮮人にも選挙権があったという…
103 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/06(火) 17:21:24.22 ID:xm7yHdzf0
今の旧日本国民見てりゃ民主主義がクソだってわかんだろ
天皇独裁しかないから
104 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 17:21:26.69 ID:hpNf9PSB0
勝つ＝占領ってのは現代までの戦争の見すぎなんじゃないの。
105 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 17:21:44.69 ID:JCCmHUddO
>>97
どこの世界の話なん
106 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/06(火) 17:21:53.17 ID:RfDaoR7O0
日本がハワイ占領して
ドイツがモスクワ占領して
イタリアがカイロを占領してれば勝ってた
107 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 17:22:17.99 ID:bF06NQI80
>>99
お前がバカなだけだろ
もしハワイ落として補給地得ても、アメリカが防衛戦張ったら勝てる見込みが無いが
108 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 17:23:17.33 ID:i9gjLv+F0
>>104
どういう形で日本勝利になるの？
109 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/12/06(火) 17:23:21.88 ID:YbKieB2x0
このとき偶然にもチャーチルがハワイにいたら桶狭間以来の偉業になってたよね
110 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/06(火) 17:23:31.47 ID:dhBn8NYD0
空母ぐらいいくらでも作るから無理だっての。
アメリカの生産力は異常だからな。
111 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 17:23:49.66 ID:IS7eZeZu0
海軍「アメ公と戦争するから予算ガンガンよこせや」
国民「よっしゃ！！こんだけ税金注ぎ込んだんだからしっかり戦え！」
海軍「え？」
国民「え？」
112 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 17:24:26.65 ID:hpNf9PSB0
>>107
そんなことは知っている
バカは取り消しておけ
健全な会話を破綻に導くな
113 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 17:24:28.84 ID:z4gcamuY0
>>97
http://2ch.net/before.html
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
114 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/06(火) 17:25:40.03 ID:EuzYeljA0
>>97
100歩譲って昭和天皇が独裁者だとしてよ、別に天皇が戦争始めた訳じゃないだろうに
天皇に戦争責任があるなんて言っている時点で沖縄も広島も本当の反省は出来てないぞお前ら
115 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/06(火) 17:26:02.79 ID:w3v0itEp0
まぁハワイは遠すぎたね
日本から船で遥々出かけてって壊滅させるには堅固過ぎたし
そこまでの能力も日本には無かったし
沖縄や硫黄島の逆を考えてみ
116 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/06(火) 17:26:04.06 ID:p/NLzoLc0
日本はあらゆるリソースで負けてるからな
ハワイ→西海岸ルートなんて南太平洋が安泰でも数年は掛かる。
そうこうしてるうちにドイツが降伏して暇になった大西洋艦隊がパナマ通過したら一巻の終わり。
ちなみに日本海軍にパナマを破壊する能力はないからな
117 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 17:26:31.01 ID:hpNf9PSB0
>>108
日本のダメージが少ない状態での講和
118 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 17:27:34.32 ID:15HBqAMO0
>>114
戦争責任はあるけど訴追されなかっただけじゃねーか馬鹿かよ
119 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/06(火) 17:28:10.01 ID:JM3G8Z870
>>97
歴史、勉強しろよｗｗ
120 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 17:29:08.89 ID:d4XvU107i
モスクワって鉄壁過ぎるよな
121 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:29:39.78 ID:0I3f0R3R0
>>2
結構すき
122 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/06(火) 17:29:56.18 ID:hahd6UyJ0
>>1
無理筋の中で一縷の望みがあるとすれば……みたいな心境だったんだろう。
山本自身はアメリカと戦争して勝てるとは思っていなかった。
近衛日記に、有名な「１年か２年なら相当に暴れてみせる」という山本の発言があるが、
あれは文脈から切り離されて引用される事がはなはだ多い。
通して読めば、「アメリカとは戦争しないでくれ。陛下をその方向で説得してくれ」という
発言だったとわかる。

しかし、一度開戦が決まってしまえば、山本にそれを覆す事はできなかったわけだ。
123 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 17:30:01.64 ID:xo+mXcz2O
全て天皇が悪い
責任取る為に優遇待遇されてるのに人間宣言責任を放棄
マジあいつらは殺すべき
124 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/06(火) 17:30:49.37 ID:7KisAaPx0
五十六的には、海軍が予算もらえればそれで良かったから。
(´・ω・`)所詮官僚やね。
125 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/06(火) 17:30:52.37 ID:i/iDvcC40
1ターン目高確率でカウンター技を構えている敵とわかっていても
攻撃せずにはいられない脳筋的な
126 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:31:08.52 ID:qObtLuGE0
民主主義は戦前からあるよ
大隈重信も原敬も政党人じゃん

戦後民主主義になったとか言うのは日教組が教えているデマ
広島は社会党と共産党が平和団体を乗っ取ってるから、デマに惑わされる人が多いんだろう
127 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/06(火) 17:31:57.95 ID:bhW+Pqn50
オレンジ計画なんかだと一端進撃されるの予想したうえで反撃作戦立ててるのに
相手の手札読み違えてるってレベルじゃないよなあ
128 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 17:32:18.02 ID:i9gjLv+F0
>>117
講和ってどんな条件になるのさ
ハルノート丸飲みするぐらいでは相手は矛を収めてくれないんじゃないのかね
ゲームみたいに太平洋艦隊を全滅させれば終わりではないし
129 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:32:36.37 ID:ce2oIaF20
>>118
the King can do no wrongってことわざも知らないのか
天皇は間違いを犯すことができないし、だから責任もないんだよばーか
130 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 17:32:41.14 ID:T+A7b22i0
提督の決断の新作まだー？
131 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 17:33:23.82 ID:z4gcamuY0
>>124
逆逆。
アメリカと戦うために国民の金で整備された海軍だからこそ
指揮官の山本が「何の役にも立ちません」とは言えなかったんだよ。
132 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 17:34:00.45 ID:d4XvU107i
>>128
でも現状考えるとハルノート丸呑みよりも酷い状態な気がする
133 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 17:34:39.07 ID:hpNf9PSB0
>>128
戦況によってはハルノートのハの字すら出てこない可能性もあるんだよ。
それぐらい当時の初期での空母潰しは重要だってことさ。
134 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 17:34:56.24 ID:kjoLVU2wO
ハワイを攻める船が無い
東南アジアから日本へ資源を
中国の部隊に物資を
南太平洋へも補給を
しながら 更にハワイに攻め込むなんて無理不可能
ガダルカナルで2万人も維持出来なかったんだから
135 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/06(火) 17:35:46.15 ID:SmiGouKs0
まあ日本で民主主義が死んでいたのは大政翼賛会が出来て以降の5年やそこらか
昭和10年代だけだし、戦前も戦後も変わらず立憲君主制民主主義国家とは言えるな。
136 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 17:35:55.63 ID:37/lhlk/0
山本はスパイだろ
137 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:37:44.82 ID:qObtLuGE0
おまいら詳しそうだな
なんかお薦めの本ある?
せっかくの機会なんで
138 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 17:38:16.35 ID:hpNf9PSB0
それこそゲームでプレーヤーの思い通りになる展開は
当時の歴史の臨場感とは全く逆なのだろうと。
139 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 17:38:37.53 ID:kjoLVU2wO

日本海軍は、アメリカとイギリス同時に相手にする様には出来て無いからな
中国辺りで余計な消耗をせず、アメリカイギリスどちらか片方を相手にしてなら最低限負けない様に作られてる
無茶な事をさせてやっぱり無茶でした ってだけだ
140 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/06(火) 17:38:54.24 ID:n5wVY/LN0
朝鮮を消し飛ばせばよかったのにね
141 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 17:38:58.78 ID:dqETGE4Ti
外務省が仕事しなかったんだろ？
142 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:40:13.67 ID:NL6z5EJv0
戦前の日本って今の韓国みたいに財閥が富を集中してる状態だったんだろ
4大財閥で日本の金の5割持ってたとか潰されてほんとよかったわ
143 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 17:40:59.70 ID:hpNf9PSB0
>>142
潰した主力が外圧ってのが問題
144 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/06(火) 17:42:36.97 ID:dhBn8NYD0
一例をとると、第二次大戦の頃の鉄鋼の生産量はアメリカは日本の大体２０倍だ。
航空機は５倍ぐらいアメリカが多く作ってる。
開戦前から終戦２年前ぐらいまで毎年ずっと変わらん。

逆の立場ならば、これだけ生産量が貧弱な貧乏国相手に講和はしないだろな。
145 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 17:43:52.55 ID:hV5AGn1d0
>>126
広島人だが戦後民主主義になったなんて授業は小学校からでも教えられてないぞ
GWごろになると奇声上げてる集団が居るが広島弁しゃべってる奴が居ない
146 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/06(火) 17:44:20.71 ID:SmiGouKs0
>>142
まあそのお陰で日本の労働形態に福利厚生や社会保障が根付いたんだけどなｗ
炭鉱様々だよｗ
147 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 17:45:26.52 ID:6EoRTaIw0
何やってもアメリカには勝てない事は、誰よりも山本長官は知っていましたからねえ・・・
148 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/06(火) 17:45:46.93 ID:9v/8MOaM0
>>139
イギリスならそうかもしれが
アメリカ相手なら結局負ける

どうやってもあの生産速度には勝てんだろ
149 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 17:46:14.19 ID:/b55AhKC0
>>3
及第点
150 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 17:46:44.39 ID:IS7eZeZu0
当時の陸海の軍事費が国家予算の5割ぐらいかな
支那事変は収束の目処が立たず
朝鮮満州の経営も赤字で儲かるのは軍の連中とそれの御用財閥のみ
151 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:47:01.57 ID:ce2oIaF20
>>148
いくらアメリカの航空機生産量が多かろうが空母がなければ日本付近まで来れない訳だから
アメ空母さえ殺ってしまえば生産量の差は０にできる

まあ真珠湾で取り逃がしてしまったんだが
152 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:48:19.42 ID:qObtLuGE0
>>145
そうでしたか。すみませぬ。
153 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/06(火) 17:48:51.69 ID:mzw+BfdQ0
>>151
月刊空母な国だから時間の問題。
154 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/06(火) 17:50:44.45 ID:iLOXQ0kuO
提督の決断なら駆逐艦だけでもアメリカに勝てる
155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:50:48.49 ID:qObtLuGE0
>>151
やっぱり硫黄島だな
だからジャニーズが出てるハリウッド映画で、「こんな島あげるよ」っていうのは断じて容認できない。
156 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 17:51:05.68 ID:kjoLVU2wO
>>144
好きなだけ鉄鉱石を輸入出来る時代じゃないもの
設備だけ作っても仕方ない
157 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/06(火) 17:51:22.89 ID:kfHsQDrT0
加えて、ドイツ負かした後ならドイツに振り向けてた米の国力の七割が日本につぎ込まれるし無理ゲー
158 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/06(火) 17:51:25.13 ID:dhBn8NYD0
ドイツが対ソ戦を開始しなければ或いは。
しかしイギリス落とせないドイツが上手く終戦まで持っていけたのかね。
159 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/06(火) 17:51:59.35 ID:nlE136dO0
五十六が評価されてる理由が全然わからん
当時国民にも人気あったみたいだけど大本営に騙されてたのかね？
160 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/06(火) 17:52:21.34 ID:sn2yk+dp0
電撃戦の意味わかってねーな
161 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/06(火) 17:52:46.97 ID:dhBn8NYD0
どう考えてもプランに無理がある。アメリカ相手に勝つ方法ないやんか。
162 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:52:49.06 ID:lhl4JLUK0
国民も新聞も散々開戦を煽ってたわけだが
163 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 17:54:15.01 ID:P6nzJ2vy0
>>95
戦前戦中日本は民主的国家ではあったが日中戦でそれを名実ともに捨てた。
164 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/06(火) 17:55:02.51 ID:dhBn8NYD0
>>156
？？
165 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/06(火) 17:56:24.02 ID:KjrQqxRt0
乱儀は今後出てくるの？リセットちゃんだけでいいよね
166 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 17:56:33.03 ID:kjoLVU2wO
>>148
アメリカのみと戦争するなら、フィリピンを取ればそこから西の航路は安全
西太平洋にアメリカ領はグアムぐらいしか無いから、オーストラリアやニューギニアから攻めてもこられない
つまり全戦力を北東へ指向出来る
167 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/06(火) 17:57:16.85 ID:nlE136dO0
>>162
その当時開戦を煽ってたジジババが「戦争は悲惨なのよ」
とか抜かしてると思うと反吐がでるよなｗ
168 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 17:58:25.57 ID:pSMSQtDs0
戦前の利権軍部も売春民族の朝鮮人にたらしこまれて、敗戦へと日本は導かれた。

今こうしてまた利権にまみれた連中が朝鮮人にたらしこまれている現状を、ネット民の
手でなんとかしないとまずいだろうね。日本はいま、確実に破滅に向かっている。

朝鮮人の舌は人を欺くためにあるんだよ。その口は呪われた腐ったキムチ汁で満たされている。
169 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 17:59:56.73 ID:zKXQhAyX0
J( 'ｰ`)し「ゆーちゃんは戦略語らせたら止まらないね。戦争先生だね」
170 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/06(火) 18:00:05.62 ID:20n+Xkjw0
必ず講和とか言い出す奴が現れるのな
逆の立場になって考えてみろってのw
つか、日本有利でなくてもいいから対等の講和条件言ってみろよ
アメリカの国民が納得するような講和条件を
171 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/06(火) 18:01:04.91 ID:qTc+isOR0
昔も今も国を滅ぼすのは
官僚
172 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/06(火) 18:02:35.19 ID:sZerPK2X0
日露戦争では戦艦撃沈して勝ったからその延長線上なんだろ
173 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 18:02:48.00 ID:hpNf9PSB0
>>170
逆の立場か。
そこが罠だけどな。
174 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/06(火) 18:02:50.50 ID:CwElOJj50
時間稼ぎになったのか破滅を早めたのかどっちなんだろうな
175 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 18:02:56.41 ID:eHNH0j6+0
軟弱な民主主義国家だからちょっと人が死ねば怖気づくなんてのは、ヒトラーも思って
いたんじゃなかったっけ？
ベトナムで厭戦気分がやっと出たけど、アフガン、イラクまではやる気満々だったしな。

戦争遂行能力が無くなると想定したとしても大西洋側にも艦隊がある国だからなあ・・・
石油施設とかを破壊しなかった時点で、それすらかなわなかったわけだし。
176 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 18:03:28.12 ID:1BE2gcA+0
>>150
最初5割だけど、最終的には9割近く行く。
一時期、軍縮で2割くらいに抑制できていたから、その分、経済が発展できたんだけど、
満州事変や日中戦争が始めたせいで軍事費にゴッソリ持っていかれて経済もアボン。
太平洋戦争始まる前からほとんど詰んでいるんだよ。
177 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 18:04:42.11 ID:qObtLuGE0
>>170
アメリカに朝鮮あげます
どうぞ統治してください
178 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 18:05:01.24 ID:hpNf9PSB0
満州が大きすぎてロシアを刺激したんだろ
179 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 18:05:23.63 ID:1BE2gcA+0
>>128
よく「ハルノートが飲めるわけがない」っていうけど、
ハルノートなんて、1941年11月26日に出たもんだぜ。
その前に何やってたの？
仏印進駐や三国同盟やら、散々煽りまくり。
180 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/06(火) 18:05:26.52 ID:ReousKtM0
>>170
相手も足元見てくるし、講和後のことも考えないといかんシナ
181 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 18:06:16.44 ID:P6nzJ2vy0
>>170
講和に限らず満州事変から真珠湾までの日本を他国から見てどうかって視点で見ると手のつけられないＤＱＮ国家だわな。
182 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/06(火) 18:06:24.60 ID:RD96Me960
半年後から先はシラネーって言ってたらしい
183 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/06(火) 18:06:47.94 ID:w3v0itEp0
このバカチンが
当時、お座敷高見で算盤弾いて戦争を煽ってた社会実権層はとっくに墓の下だ
今生き残ってるのは当時はまだ下っ端青二才やガキだな
184 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 18:07:57.88 ID:w1N4VTH40
海軍英米派だからだろ
185 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/06(火) 18:07:57.96 ID:NjT1NNf1P
米は本気で参戦すり気がないと考えたんだよ
今の日本人気質と同じようにちょっと脅せば腰が引ける国なんて沢山あるしな
186 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 18:08:47.94 ID:vKad8kaX0
真珠湾攻撃の目標は戦意喪失じゃねーから
187 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 18:09:53.10 ID:6IsM3+dQ0
真珠湾は別に不意打ちじゃなかっただろ
大使館に通達は出した、アメリカが握りつぶしただけだ

五十六は講和の方法を最後まで考えていたんだろう
内外と戦いながら、ずっと

最後まで龍馬にはなれなかったけどさ
188 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 18:10:38.50 ID:N81oa50L0
躁鬱病で躁の時にやる気になった
189 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/06(火) 18:11:13.06 ID:CSkoME400
>>187
大使館のミスだろ
190 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 18:12:10.87 ID:1BE2gcA+0
>>123
色々調べてみると、結局のところ当時の天皇に出来た事なんてあまり大きくないんだと思う。
軍の力が強すぎるから。

昭和天皇の行動見ると、
戦争回避の為に米内内閣を誕生を画策したり、
終戦工作の為に鈴木内閣を誕生を画策したり、
自分が信頼している穏健派の政治家や軍人を大臣にしたり、
なるべく戦争を回避、若しくは終わらせるように動いている。
うまく言ったとはいえないけど東条の起用だって「東条ならば陸軍の強硬派を抑えられる」って計算に基づいての物。

ただ、結局これらの方策もほとんど軍が潰しちゃったけど。
うまく言ったのは最後の鈴木内閣くらい。でもこれでさえ危うい場面もあった。

基本、平和主義者だし日本の存続の為にこれだけ苦労した人も日本の歴史上他にいないと思う。
191 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 18:12:46.89 ID:HMRDIEsQ0
>>17
帰りがけにミッドウェー爆撃＆占領しよう
192 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 18:12:49.35 ID:z4gcamuY0
>>181
お前が当時の他国の視点を全く持ってないのはわかる。
193 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 18:12:55.89 ID:6IsM3+dQ0
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　＼愼壽湾を攻撃する！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|

　　　は？
　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾) ・・・
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|


　　　　 l⌒Yl　　ｌY⌒ｌ 　　＼愼壽湾を攻撃する！！！／
　　　　{ ´┴｀} { ´┴｀}　　 　　 　 (＾ν＾)
　　　　（　|￣￣|　　　） 　　　 　　/（　）＼
　　　　　| |￣￣￣￣￣|　　 　　 　|　|

　＿＿＿
/　||￣￣||
|.....||＿＿|| （ν＾　）　　＜海岸ががら空き　空母は撃沈
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
194 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/06(火) 18:13:00.34 ID:kfHsQDrT0
>>185
その大使館がアメリカに伝えるのを怠ったんだから不意打ちだよ
アメリカは通達無くとも知ってたという可能性は取り沙汰されるが、
少なくとも日本が怠ってんだから不意打ちと叩かれてもしょうがない状態
195 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 18:13:12.75 ID:YPBKNyv70
ここまでモンロー主義なし
196 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/06(火) 18:13:20.61 ID:2PnExg8O0
空母部隊を叩けなかったのが最大の失敗だよな
197 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 18:13:27.71 ID:1BE2gcA+0
>>189
その辺は言い訳臭い。
どの道宣戦布告直後の攻撃は国際法違反だしね。
198 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/06(火) 18:13:45.11 ID:KFcuiDuw0
ハワイとフィリピン以外にどこがあったんだよ
効率よく根拠地と艦隊を潰せる場所は
199 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/06(火) 18:16:16.16 ID:CSkoME400
>>197
それはそうなんやけどね
200 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 18:17:11.89 ID:YPBKNyv70
>>81
ハワイ併合、フィリピン侵略、対スペイン戦争、南米統治、の流れみてりゃわかるだろ

骨の髄からクズだでよ
201 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 18:17:15.56 ID:kjoLVU2wO
>>185
普通の国は、同盟国や勢力下の国を侵略しなければ参戦しない
日本の認識は 日中戦争日本の側が侵略を受けたから懲罰戦争 植民地化するつもりは無い
香港を持ってるイギリスと違って、中国は同盟国でも勢力下でもない
三国同盟は防衛同盟で、対英参戦するつもりもない

アメリカの認識は 日本は中国を侵略していて植民地化するつもりだ
中国は日本に侵略されている可哀相な国で、アメリカに助けを求めて来た準同盟国
好戦国家なナチスと同盟を結んで、イギリスやオランダの植民地まで狙っている ここで止めなければ際限無く拡大するだろう
って辺り
ついでに言えば、戦後の日本の歴史教育は後者を前提に置いてやってる
202 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 18:17:37.52 ID:tzIfqH6o0
五十六みたいな嫁欲しいわ
203 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 18:17:43.89 ID:68VSORqA0
>>195
アメリカの国民の多くはまだモンロー主義を支持していたからな
よその戦争には口を出さない＝戦争をしたくない と考えてもおかしくない
204 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 18:17:55.62 ID:6IsM3+dQ0
>>89
こういう馬鹿って誰が生産してるの?
広島はこんなに歪んだことを授業で教えてるのかね

戦前日本が息苦しい社会だったとか国民が弾圧をされていたとか
そういう印象操作って小学生の授業で左翼社会か教師が念入りにやってるんだろうなあ

大戦突入前の日本は掛け値なしの一等国で相手になるのは英米独だけ
世界に冠たる亜細亜の覇者
205 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 18:20:06.15 ID:P6nzJ2vy0
>>192
うわぁ、痛い子。
206 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/06(火) 18:20:20.69 ID:kfHsQDrT0
>>204
戦前の日本はせいぜい二等国だろ
明治以来長年英米のために尽くしてきたからご褒美に下駄履かせてもらって常任理事国になったりしてただけで
207 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 18:20:30.51 ID:6IsM3+dQ0
>>128
ミッドウェーにさえ負けていなければ
日本はそのまま大陸利権も少しは維持できたまま
平穏な講和を手にできただろうね
208 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 18:20:46.65 ID:BBLvMHVw0
あれは、そう決まっちゃただけで、
ハーバード大学への留学経験もある五十六さんは、
そんな事、信じていなかったんじゃないかや。
209 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 18:21:30.05 ID:YPBKNyv70
>>206
アジアの小国とかゆってるけどなんだかんだで
世界第５位の人口だったけどな
210 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 18:21:51.59 ID:6IsM3+dQ0
>>144
アメリカが講和を持ちかけるとする資料は残っている
ミッドウェーで吹き飛んだだけ

アメリカは講和したがっていた
211 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/06(火) 18:22:10.59 ID:CSkoME400
>>204
宣戦布告を握りつぶしたとか言っているやつがそんなこといってもねぇ・・・
212 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 18:22:14.33 ID:HMRDIEsQ0
>>194
いやいや
和戦両用の姿勢事態叩かれてるんだよ
攻撃前に通知しても変わらん
213 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/06(火) 18:22:28.32 ID:kfHsQDrT0
>>207
戦争直前のアメリカ議会と政府は
「日本と戦争になったら途中経過がどうあれ勝つまでやる（長期戦なら絶対勝てるから）」
って決議してるし無理だろ
214 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 18:23:47.01 ID:IS7eZeZu0
>>176
ギリシャのこと笑えないよなｗ
そんでもって大陸進出にしろなんにせよ今までつぎ込んだ金やら人が
モッタイナイ精神でだらだらと継続してしまうんだからｗ
215 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX)：2011/12/06(火) 18:24:09.38 ID:zjPcGNNR0
歴史にＩＦはない。
俺らの人生にもだ！
216 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 18:24:16.28 ID:z0DTniLA0
絶対勝てないとわかっていても断れない状況って、軍人のエライ人も普通のサラリーマンと一緒なんだな。
217 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 18:24:28.52 ID:lf71pvrB0
日本側の戦意高揚のためだろ
218 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 18:24:56.77 ID:HMRDIEsQ0
>>207
まあ半年終戦が遅れる程度だろ
アメリカの空母は100隻だ
それにあいつら気持ちも折れない
「タフな状況だぜ」といって闘志が沸く
219 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 18:25:13.10 ID:u6ZzjmWT0
×　真珠湾叩けば勝つる！　→　だから開戦
○　もはや開戦避けられないお…　→　真珠湾攻撃でバクチしか選択肢なし
220 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/06(火) 18:25:39.87 ID:GOUvJLXiO
本土を攻撃しないと意味ないよな
221 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 18:25:55.98 ID:N7v3ME6zi
目的は米海軍機動部隊
南雲がヘタレ過ぎで空母索敵第三次攻撃を中止したのが最大の失敗
222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 18:26:52.60 ID:qObtLuGE0
>>210
くわしく
223 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 18:27:47.84 ID:6IsM3+dQ0
>>206
馬鹿か
軍縮交渉でなんで日本呼ばれたか考えろ
米英日で世界の軍艦の数コントロールしようとしてたんだから

今でもそうだが自国を誇れるほどの過去、実績を持つ国は
地球上でも米英独日だけ

朝鮮韓国なんて言うに及ばず
共産党漢民族に牛耳られなければ中国も胸張れただろうが所詮は雑な人間が作った二等新興国
ヨーロッパじゃ英独以外誇れるものはなにもない
224 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/06(火) 18:27:59.96 ID:kfHsQDrT0
>>209
しかし鉄鋼生産量（当時の国力を図る指標）が糞だからな
イギリスの半分、ドイツの3分の1、アメリカの9分の1
225 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/06(火) 18:28:21.07 ID:/RmqGIB50
「1年や1年半は大いに暴れてみせる」と山本五十六は言ったそうである。永野軍令部総長は2年と言った。
ハワイ･マレー沖の勝利で山本は「全作戦を引き回すのは連合艦隊なり」と思い上がった。
だが、開戦半年でミッドウェーに敗れて落ち込んだ。ガダルカナル戦にあたっては、「堕としても堕としても持ってくる」と落ち込み、
南太平洋海戦に勝利するやその誇大戦果に舞い上がり、第三次ソロモン海戦を手抜き作戦で敗北して完全に戦意喪失してしまった。
千早参謀の言を待つまでもなく、山本は躁鬱症である。
226 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 18:29:11.48 ID:BBLvMHVw0
>>218
アメリカ政府の中心は東海岸だからね。
登場はいまよりももっと。
だから、太平洋方面で痛い目にあっても、片手間の話し。
227 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX)：2011/12/06(火) 18:29:33.37 ID:zjPcGNNR0
>>215
やだ・・・かっこいい　濡れちゃう
228 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 18:29:54.54 ID:1BE2gcA+0
>>219
真珠湾ってのは始まりじゃなくて、もうほとんどゲーム終盤で詰むのが確定した状態なわけよ。

1930年代に満州事変やら日中戦争やって、軍事費に金注ぎこんで国力を散々疲弊させて手の内ようがなくなった状態だもん。
そこで
「あとはお前に任せるわ」
って言われても出来る事なんて限られてるだろ？
あの時点じゃ選択肢なんてなんもない。
やり直すとしたら、満州事変ぐらいまでは遡らないと。
229 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 18:30:19.68 ID:kjoLVU2wO
近代国家は余程の事が無いと、継戦能力のある限り講和しない
日清日露も第一次大戦も、負けた方は継戦能力を失っていた
アメリカの継戦能力を破壊なんて無理不可能
230 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/06(火) 18:31:50.39 ID:kfHsQDrT0
>>223
みんなで軍拡やってたら際限ないから抑えようって話だろ
そしてその枠が取っ払われたら一気に差がついて日本涙目
戦前日本は所詮は二等国だよ
231 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/06(火) 18:32:43.63 ID:CSkoME400
>>223
なんで中国、韓国がでてくるんですかねぇ
・・・

日本が軍事力があったのは、国家予算の多くを軍事費にまわしたから
国力にみあうような軍事力ではなかったと思う
(そうせざるおえない事情はあったが)
232 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 18:32:59.28 ID:zMXZFYgL0
>>1
ワシントン攻撃するべきだったな
233 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 18:33:20.08 ID:i0QiQ6mn0
攻撃後すぐに白旗あげたらどうなんの？
234 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/06(火) 18:35:50.56 ID:KFcuiDuw0
>>221
戦艦の数で劣る以上は同等かそれ以上であった空母の優位性を保たなくちゃならない
慎重になるのは仕方ない

>>224
その鉄鋼に関しても、艦船の装甲に使うような特殊なものはイギリスから買ってみたり
235 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 18:37:00.00 ID:N7v3ME6zi
>>231
韓国は別にしても
中国は対戦当事国
236 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 18:37:29.87 ID:ZiTkNYqsO
確実に戦意喪失するとは思ってなかっただろ
対米開戦の流れを押さえられなくなって、万に一つでも勝機があるならそれくらいだってだけで
237 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 18:39:06.64 ID:KH8XjdKD0
>>223
そこで朝鮮が出る理由が分からん
朝鮮で頭がイッパイなの？

ローマとかは歴史を誇っちゃいけないの？
238 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 18:39:23.11 ID:N7v3ME6zi
>>234
が、南雲のヘタレ癖はミッドウェーで最悪の結果を残したわけだが
239 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 18:40:45.36 ID:kjoLVU2wO
>>221
米英独は鉄資源国だからしょうがないというか、土俵が違った

>>231
海軍を幾ら拡張しても、ソ連や中国への抑止力にならなかった
彼等に見えるのは、国境の向こう側に居る数万人の弱小関東軍だけ
半島人を集めて30万程満州から半島に置けば、満州事変も日中戦争もノモンハンも無かった
240 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 18:41:13.90 ID:HMRDIEsQ0
>>238
後知恵でいうと大和を先に突っ込ませればよかった
劣りとして
241 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 18:41:29.26 ID:MWJoILC80
ハル・ノートは中国からは撤退しても
満州からは撤退しなくても良かったという解釈もある。
まだ交渉の余地があったのに
雰囲気に流されて戦争初めてしまったのが失敗。
242 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 18:41:37.64 ID:QxQrCF7A0
>>20
南雲に報告した中佐かなんかのせいだな。
243 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/06(火) 18:41:53.03 ID:jWpriJe40
弟を人質に取られていたから
244 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/06(火) 18:42:05.90 ID:/LYzIUbx0
>>1
フォートノックス襲撃して金塊ごっそり盗むべきだったな
245 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 18:45:00.96 ID:dqETGE4Ti
>>241
どちらにしても外務省が仕事しないんじゃね…
246 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 18:45:15.64 ID:kjoLVU2wO
>>241
満州から撤退しないと中国は講和に応じないから、アメリカが出す条件は基本的に満州から撤退せよ となる
アメリカは満州は中国領だと認めてたからね
外交文書やりあうんじゃなく、今みたいに最低限外相辺りが交渉出来ればまた違ったんだろうけど
247 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/06(火) 18:46:07.24 ID:NjT1NNf1P
間違った思い込みしてる奴が多いが
戦争は自ら終わらせる事は非常に難しいが始めない事は出来る

物量では明らかに劣っているのは当時の強行派も認識していてそれでも米を攻撃したのは 勝てる と考えたからに他ならず
勝てる根拠は勇敢なる日本だからだ
真珠湾には太平洋艦隊が集結しておりここを叩けば海軍力で優位に立てると
誤算は主力艦は真珠湾から出払って居て撃沈出来たのは退艦前のロートルばかりで
この時情報を把握していて主力艦を叩いていれば日本が勝てたんだよ
248 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/06(火) 18:47:26.99 ID:+jRk6l1+0
五十六は機動部隊を千島列島からハワイじゃなく
朝鮮北部あたりに行かせて艦上機で満州の関東軍に
奇襲攻撃して対米開戦じゃなく対陸軍開戦すべきだった
国内を纏められないまま外交をやったせいで外交的に追い詰められたんだから、
外交を捨てて対外戦争起こす前に国内を纏めるための戦争やれよ
249 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 18:47:58.30 ID:/TRU9R6N0
>>247

月刊エセックスや週刊カサブランカが出てくるまで戦争が長引いたら
どのみち負けてると思うな。
250 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 18:49:04.29 ID:k7mwN8MS0
日本に攻めてるのになんで真珠湾は攻めちゃダメなん？
251 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/06(火) 18:49:09.44 ID:dhBn8NYD0
>>247
勝利条件なんだよ
252 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 18:49:23.91 ID:1BE2gcA+0
>>234
VC鋼板つっても、一応は国産化されてる。
金剛型建造の時にヴィッカースからの技術導入で得た物。
ただし、技術が中々安定してなくて、その後もしばらくは試行錯誤していた。
あと、赤城作る時には甲板が足りなくて、またヴィッカースから買ったりもしている。

金剛以前のは、正式な技術導入なしで色々していたけど技術が低すぎてモノにならなかった。
253 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/06(火) 18:50:24.61 ID:mQJD8G0X0
>>251
開戦しないまま、アメとの交渉に明け暮れる毎日
254 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 18:50:28.20 ID:k7mwN8MS0
戦争の矛盾を指摘したかった
255 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 18:50:48.55 ID:HMRDIEsQ0
>>246
まあ勝てるとしたら蒋介石に「中国半分やるよ」
といって仲間割れさせないとな
256 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/06(火) 18:51:03.60 ID:vwxP5MmD0
日本の近代史は旧幕府軍と薩長の戦いの歴史
会津の山本による、日本への復讐が真実
日本を泥沼の戦争に持ちこむ事によって近代日本に復讐した
そして、戦後の山口閥政治による高度成長バブルに対する復讐が
福島の原発事故である
257 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/06(火) 18:51:23.63 ID:r784IS/C0
>>247
勝てるわけないだろーがｗ
ゲームじゃないんだから対米戦勝利の道はない
258 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/12/06(火) 18:51:48.87 ID:U878aowD0
>>247
勝てるは無いわw
日本が取るべき道は空母機動部隊を含む米太平洋艦隊を叩いて
米国を足止めする間にドイツと連携しソ連を挟撃降伏に追い込む事だったんだよ
259 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/06(火) 18:52:17.63 ID:CSkoME400
>>256
会津の山本っていうところでだめじゃん
260 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/06(火) 18:53:06.82 ID:6Pzo2Hl70
満州国の半分を連合国に差し出したら包囲網も解けたんじゃね。
その隙に東南アジアで通商条約結びまくりで資源を確保
261 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/06(火) 18:53:08.19 ID:mQJD8G0X0
というか、ソヴィエトて本当にガンだよな
262 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 18:54:01.90 ID:HMRDIEsQ0
連合艦隊司令長官 山本一太
263 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 18:54:09.44 ID:dqETGE4Ti
>>261
あの国はなんなんだろうな…
264 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 18:54:21.33 ID:k7mwN8MS0
だから奇怪な行動は未来の人へ矛盾を指摘してもらうための行動だよ
265 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 18:54:36.64 ID:/TRU9R6N0
>>258

そんなこともあろうかと、スターリンは関東軍より強大な
極東ソ連軍を配備して日本を待ち受けていたそうな。

まあ、日中戦争を止めて戦線をたためば、シベリア侵攻用の
兵力も捻出できたんでね？　そんなことができるんなら
対米戦争の必要もなかったと思うけど。
266 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/06(火) 18:55:53.95 ID:2oBta34T0
ってかそもそも
「真珠湾でアメリカの艦艇を壊滅させ緒戦で有利なうちに講和する」
なんていうデタラメな事を考えてた、なんていう証拠はないだろ
そう判断できるような公文書は無い筈
267 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 18:56:13.25 ID:pdH+Y5JV0
講和を目指すなら守りを固めて
アメリカ国民の反戦ムードを広める情報戦にするべきだった
真珠湾攻撃は原爆投下の大義名分も与えてしまった
歴史的な下策だよ
268 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 18:56:20.58 ID:9yEuW7mli
>>19
そもそも勝つ見込みのない開戦だから、いつでも和平交渉させる為に向こうが意地になるくらいにフルボッコにしちゃいけない

結果的にフルボッコにしなくても意地にさせちゃったけどな
269 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/06(火) 18:57:17.73 ID:6Pzo2Hl70
日ソ不可侵結ばなければ、ドイツによってモスクワ落ちてたんじゃねーの
270 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/06(火) 18:57:46.78 ID:+n2q+Wr/0
別に五十六は戦意喪失するなんて思ってなかったろ
271 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 18:58:33.73 ID:CUE8c96L0
オーストラリア占領後に満州も半島もアメリカに献上してオーストラリアの支配権認めて貰えば良かったんじゃね？
272 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/06(火) 18:58:55.18 ID:RkjsZdqv0
>>269
日ソ中立条約な。
273 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 18:59:04.10 ID:1BE2gcA+0
>>247
＞＞撃沈出来たのは退艦前のロートルばかりで

これは誤り。
当時、真珠湾にはコロラド級とテネシー級が居た。
コイツらは、ビッグ5といって、アメリカ戦艦の中では一番新しくて強力な戦力だった。
（コロラド級はまた長門型やネルソン級とあわせてビッグ7と呼ばれたことは有名だし、だれだけ期待された戦力かもわかるだろ。）

よくコロラド級よりも新しいノースカロライナ級が真珠湾居なかったとか主張する奴がいるけど、
ノースカロライナ級は書類上は竣工したいたけれども、実際には完成していなかった。
これはアメリカ海軍の戦艦建造の際のやり方で、竣工後に艤装と訓練同時に行って時間短縮する為のもの。
当然、まだ造船所傍にいて、完全に戦闘準備が整うのは半年後。
274 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/06(火) 18:59:35.51 ID:CSkoME400
>>269
極東軍からの戦力抽出は問題なく行われただろうし
たぶんかわらん
275 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/06(火) 19:02:06.37 ID:NjT1NNf1P
>>265
そのシベリア軍団はバルバロッサ作戦で全軍ドイツ戦に差し向けざるを得なかった
ほんと一歩の違いなんだよ
276 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 19:02:27.28 ID:kjoLVU2wO
>>258
とるべきだった道は三国同盟破棄して対米対中再交渉、イギリスを仲介にしてね。
三国同盟破棄すればイギリスやオランダやソ連から石油入ってくるだろ。
対独宣戦までは行かずとも味方に引き入れたいだろうし。

>>265
そもそも対米戦をやった兵力があれば重慶なんてすぐ落ちたし、対ソ戦やってもまず負けない
勝っても戦後はイギリス以上にボロボロで、アメリカの援助も無い悲惨な状況になったけどな
277 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 19:02:29.21 ID:N4mBtpEQ0
>>223
軍事力によって力ずくで他国や他民族を侵略して隷属化し、
あまたの人々を殺した過去の汚点を誇れる歴史などとは言いません
明治維新以降の日本の歴史は過ちを繰り返した恥の歴史です
278 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/06(火) 19:02:35.27 ID:J6liUMxBP
アメリカが戦意喪失すると考えてたのか?しばらくは善戦するが勝てないって認識だったはずだけど。
279 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/06(火) 19:03:05.11 ID:8Yr46y+n0
日中戦争で中国を倒す事で陸軍に手柄を独占される事を恐れた海軍が
それ以上の手柄を得られる相手としてアメリカを敵国として設定し
陸軍に見下されるぐらいなら国を滅ぼされた方がマシだって
勝ち目もないのに喧嘩売ったんだぜ、マジでクソすぎる
280 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/06(火) 19:03:30.60 ID:AFR8Ekdf0
爆撃後占領って相当むずいんじゃないの？
ハワイって陸上戦力も航空戦力も相当あったろ
281 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 19:04:24.13 ID:EnrvGc400
YMT56では検索するなよ
282 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 19:04:29.50 ID:JxINRJSu0
>>265
強力なドイツ機甲部隊が東部戦線で攻め込んでくる状況で
関東軍と一戦交えるだけの戦力を確保するのは無理過ぎる
関東軍は勝てないまでも極東ソ連軍を足止めするだけで
ドイツの東部戦線はずいぶん楽になったはずだ
283 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/06(火) 19:05:04.79 ID:jpWKUU0F0
提督の決断とか、太平洋の嵐とか日本側でやってみると本当に泣けてくるよな。
生産力の差が段違いだぜ。
284 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/06(火) 19:05:09.57 ID:CSkoME400
>>275
その穴はすぐにうめられて、結局極東のソ連軍の数は変わんないけどね
285 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/06(火) 19:05:32.84 ID:J6liUMxBP
つうか奇襲作戦超順調だったのに途中で切り上げて帰っちゃった理由がわからん。ビビり過ぎだろ。
あれ完遂してたらどう転んだかわからんよ。
286 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 19:05:38.81 ID:9NZUR0Lw0
つい近頃も自分が睨み効かせれば万事コトがうまく進む・・　と勘違いしたどっかのバカがいただろ
287 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/06(火) 19:05:41.23 ID:2oBta34T0
>>271
当時のオーストラリアの戦力がどのぐらいかはわからんけど
あの広さの国を占領するのは無理だと思う。

当時の世界でオーストラリアを占領できる国なんてアメリカだけでしょ
288 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 19:05:50.72 ID:/TRU9R6N0
>>275

関特演で集めた部隊も、南方に転用してなくなっちゃったおかげで
二線級部隊で穴埋めせざるをえなくなったけどね。
お互い様ではある。

関特演の時に北進してりゃ、モスクワが落ちた可能性はあるけど
たぶん、シベリア東部を日本にくれてやってでもモスクワを防衛しにいくんじゃないかな。
ソ連に宣戦布告しても、独ソ戦の帰趨に関する限り、落ちはかわんないと思うよ。
289 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/06(火) 19:05:56.99 ID:zDzP1BFK0
>>3
日本は一度更地にならなければ変わらないのだ！！
290 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/06(火) 19:06:25.06 ID:1xchaTLd0
何をやったって勝ててねぇよ、当時の軍部はアホだから
291 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/06(火) 19:06:51.16 ID:+n2q+Wr/0
41年に戦争始めるから勝てないんだよ
36年に全戦力を集結させてハワイ攻略の後カリフォルニアに上陸
そのまま東に突き進めば楽勝
292 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/06(火) 19:07:32.47 ID:KFcuiDuw0
>>280
航空戦力は潰せた
だけど陸兵を運べるだけの能力が無い
補給も続かない
293 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 19:07:56.20 ID:JxINRJSu0
正直、日独伊の枢軸国は連携が悪すぎる
イタリアはまぁ抜きにしても
対ソ連で日独が連携を密にしていたら
戦局は多少なりとも変わっていたはずだ
294 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 19:08:14.72 ID:1BE2gcA+0
>>291
それ、HoI…
295 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 19:08:32.08 ID:z4gcamuY0
>>269
太平洋戦争自体がソ連に対する警戒から起こったものなのに本末転倒だろ。
296 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 19:09:25.80 ID:/TRU9R6N0
>293

つーか、対英戦で日独が足並みそろえとけよ、とは思う。
イギリスとの戦いが片付く前にソ連やアメリカと戦争を始めるなんて
正気の沙汰じゃないわ。
297 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 19:10:46.66 ID:JxINRJSu0
>>296
まぁ、それには同意するw
298 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 19:10:57.23 ID:Ua9xFsg00
>>296
独逸を信じた日本が愚かだったんだよ
299 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 19:11:09.86 ID:7gDb4ppM0
いつだったかのNHKスペシャルだと外地全部諦めてアメに土下座して許してもらうしかないけど
そんなことできる政治家いないから国を滅ぼす勢いで暴れてやるって感じだったよ
300 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 19:12:34.98 ID:kjoLVU2wO
>>280
島を攻める方法は
1 優勢な海軍力で迎撃する敵艦隊を撃退します
2 敵艦隊を撃退したら、海軍は敵の補給を絶って守備隊の陸上兵力を限定します
3 空母の奇襲効果を生かして波状攻撃を行い、飛行場も破壊して制空権を確保します
これで敵は陸海空共に増援不可能 孤立しました
4 敵の数はわかっているので、それを十分撃破出来るだけの陸上部隊を上陸させ 海空から支援します
5 もし敵が粘っても、弾か食糧を使い果たしたら無力化します


そんで
まず1をやる為の 主力艦隊引き連れてハワイまで往復する燃料が無い
301 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 19:12:53.25 ID:4u9HSJX00
>>296
ドイツは党是としてソ連と戦うことを目的してたからソ連と戦争始めるのは当然のこと
302 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/06(火) 19:14:27.28 ID:/xXwp6T80
五十六は欧米に留学しててアメさんに通じてたって聞いたんだけぢど
戦後処理で海軍はあんまり裁かれなかったって話もあるし
303 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 19:14:30.70 ID:/TRU9R6N0
>>301

イギリスとの戦争を片付けてからやれよ、イタリア支援に日本を引っ張り込むぐらいの
ことはやってからにしとけばよかったのに。てか対米戦はやるなと釘打つぐらいのことは
最低でもしとかなきゃならんかったろ……。
304 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/06(火) 19:14:38.54 ID:RkjsZdqv0
>>282
それだけでなく、シベリアルートでの連合国によるソ連支援を遮断する事が出来たはず。
それ以外に北海ルートや中東ルートがあったが、安全で確実な支援を期待出来たシベリアルートが途切れる事によるプレッシャーは絶大なものだっただろうね。
305 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 19:15:51.10 ID:z4gcamuY0
>>302
海軍無くなってるぞ
306 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 19:16:25.95 ID:kjoLVU2wO
>>303
日本は資源を禁輸されない限り、自ずから英米と戦争をやるメリットが無い
307 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 19:16:56.50 ID:JxINRJSu0
にしても、枢軸国で勝つには
軍事大国が後もう1国は必要だな

イタリアがもうちっとマシであったら
ドイツが民族浄化作戦を行わなければ
・・・たらればは言っても仕方ないんだけどさ
308 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 19:17:43.68 ID:4u9HSJX00
>>303
独ソ戦が始まったとき、ヒトラーとか軍上層部は
「ようやく本当の戦いが始まった」とか抜かしてたんだよ
対英戦で躓いてたから、挽回的なかんじもあったんだよ
309 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 19:18:22.85 ID:/TRU9R6N0
>>306

……三国同盟って、日本になんかメリットあったのかね……
独ソ戦が始まったときに、日ソ中立条約をたてにとって破棄したほうが
ましだったような気がする。

まあ、対米戦絶対回避で釘打たなかったのはヒトラー痛恨の失敗だろうな。
310 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/06(火) 19:19:01.12 ID:CSkoME400
>>303
ヒトラーは対米戦やるなら協力するって言っちゃったからねー
>>304
問題は東部戦線に兵力まわしてもなお、関東軍の1.5倍いる極東軍よ
311 ：名無しさん＠雲丹です。(福岡県)：2011/12/06(火) 19:19:34.65 ID:Jthtjy9P0
一発ぶん殴ればビビッておとなしくなると思ったんじゃね？
ロシアとシナはそれで上手くいったし
312 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 19:19:47.40 ID:U1ChOH0Q0
>>305
名前が消えただけで体制はそのまま海自に引き継がれている
ここが陸軍、陸自と決定的に違う所
313 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/06(火) 19:21:01.60 ID:gTWBbYui0
少なくとも、アメリカに宣戦布告するような状況まで追い込んだお前ら愚民の責任だろ

あのまま日本はアメリカのいうこと聞く他なかったんだ
314 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/06(火) 19:21:10.48 ID:yzl7a2PNP
渡米した山本が、部下と喫茶店でコーヒーを飲むことになったが
やけにコーヒーに砂糖をいれる山本
部下がなんでそんな砂糖をたくさん入れるんですかと聞いたら
「今の間にアメリカの物資を減らしておく」
315 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/06(火) 19:22:12.11 ID:gTWBbYui0
>>311
ロシアもシナも最後まで戦うつもりだったが前者はアメ公の仲裁が入って、後者は最後の砦として引きこもっていた指導者が和平に応じただけ
316 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/06(火) 19:22:47.86 ID:gTWBbYui0
特に日露戦争は運がよかったとしかいいようがない

あのまま戦争が続けばこっちがやばかったし
317 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 19:23:23.54 ID:BBLvMHVw0
>>307
ドイツは金が無いから、ユダヤからとろうとしたんじゃないかな。
318 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 19:24:25.79 ID:kjoLVU2wO
>>309
もしソ連が満州に南下すれば、ポーランドでドイツ軍が戦う

もしアメリカが参戦すれば、太平洋で日本軍が戦う
というもの
319 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 19:24:51.14 ID:/TRU9R6N0
日清戦争や日露戦争の時代の戦争は、損得勘定で戦争やってたからなぁ。
戦争でもうけにならない、となるとそこで終わりだったんだよ。だから捨て身の日本は勝てた。

第一次世界大戦以降の全面戦争は、どっちかの国力がつきるまでやるから
国力で負けてる側は絶対に勝てないわな。
320 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/06(火) 19:25:22.17 ID:yj6PSQ5V0
アメリカにとってハワイは侵略したての土地だから
攻撃してくるとしても本土攻撃されるのに比べりゃ
そんなに激しく反撃しないと思ったんじゃねえの？
321 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 19:25:23.81 ID:4u9HSJX00
>>307
当時のイタリアさんは農業国だ
そこに期待しても無理だ
322 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 19:25:24.79 ID:kjoLVU2wO
>>315
いやいや どっちも継戦能力無かっただろ
323 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 19:28:44.83 ID:/TRU9R6N0
>>322

日清戦争の時のシナだって、遷都して戦うつもりになれば戦えたんでね？
国内で反乱続発になって収拾つかなくなったかもしれないけど。
……ま、日中戦争当時の状況にちょっとはやくなるだけだわな。

日露戦争の時だって、徹底抗戦するつもりなら戦えたんでね。
そうなったら日本は財政破綻してるよ。ロシアと一緒に。
324 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 19:31:29.50 ID:+OZa8pdj0
>>190
お前こそまったくもって事実であり正しい見解
325 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 19:31:46.72 ID:L2mdhegFO
アメリカに攻撃仕掛けたのが大失敗。

早く攻撃して来いとてぐすねひいてたアメリカの罠に
陸軍への対抗意識でまんまとはまった。

太平洋戦争始まる状況になったで時点でノーチャンスだったが
真珠湾攻撃はあまり意味がなかったしまずかった。
ハワイ占領出来るなら別だがそんな力はなかった訳で
アメリカ参戦の口実をまんまと与えてしまった。
326 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 19:31:57.21 ID:tL/2PA3P0
五十六とかどうう意味
327 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/06(火) 19:33:58.71 ID:z/sX69YZ0
俺達が欲しいのはランス・クエストマグナムなんていう糞追加ディスクじゃなくて、
適度にバランスを修正したパッチなのに
いつからアリスはこんな空気読めなくなったんだ
328 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/06(火) 19:35:39.63 ID:NjT1NNf1P
>>285
陸軍は地形気象に対応出来るのが条件
ドイツが敗退したのは世界最強の機甲師団がぬかるみと雪に対応出来なかったから
数は補充出来ても寄せ集めでは陸軍力としては貧弱
329 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 19:36:35.06 ID:DLFVz5wC0
敵に撃たれるか味方に刺されるかで前者を選んだ
330 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/06(火) 19:37:03.66 ID:Gms7nlel0
ビンラディンCIAスパイ説みたいに山本五十六もスパイだったんじゃないの。
不用意に撃墜されたことにしてメキシコあたりで一生を終えてそうだ。
331 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/06(火) 19:37:19.69 ID:1txfVe+jO
日本のやってた空母機動部隊による敵基地制圧作戦って
今の米艦隊に影響与えてるの？
332 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 19:38:12.15 ID:JxINRJSu0
>>328
なんでそのアンカーでそのレスなのかが意味不明w
333 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 19:38:12.95 ID:f1dcx/nw0
山本５６％
334 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 19:38:13.31 ID:dqETGE4Ti
ロシア軍をトハチェフスキーが率いて攻めてきたら北海道は奪取されてたな…
335 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/06(火) 19:38:39.99 ID:xX5b+14a0
>2
赤くする
336 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/06(火) 19:39:10.84 ID:zCCX1Yyp0
陸軍にハワイまで届く船がなかったので占領はできなかったんだろ
海軍と共同でなんて基本やらなかったからなｗ
337 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/06(火) 19:39:26.43 ID:KecoUcW/0
http://www.youtube.com/watch?v=TslPog0qic0
338 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 19:39:40.41 ID:4u9HSJX00
>>331
パクられて機動空襲や島攻略されてるわけだが
339 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/06(火) 19:39:45.78 ID:NKsHlT9y0
ここまで、でじこ無し
340 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 19:40:17.45 ID:Zt++MHeU0
山本五十六を名将扱いしないといけない圧力がうざい。
実際は、はじめ真珠湾で据え物斬りしたのしか戦功ねーじゃん。
ミッドウェーで歴史的大惨敗してソロモンで無駄に戦力大消耗させて、
自分は敵に打ち落とされて死亡とか、とんでもなく恥ずかしい愚将だよ。
341 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/06(火) 19:41:04.40 ID:0ME3DPYd0
天皇が馬鹿だったから
342 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/06(火) 19:41:19.23 ID:aBUTVhdo0
アメリカと戦争すること自体が日本を破壊する反日的行為
スパイが日本を破壊するために対米開戦に扇動、誘導したのだろう
343 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 19:42:13.04 ID:t8Z68yg+0
>>311
中国は清朝の足元ボロボロだったから上手く行った
ロシアの時は明石元二郎に工作させた
アメリカに対しては何もできなかった
足元もふらつかず元気な国にワンパン入れても倒れないのだが
日清、日露を戦った侍上がりの将官が消えてしまったので
戦争というのがどういうものであるか机上でしか知らない世代になったのが敗因
344 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 19:42:52.88 ID:rp2of0Wc0
日本軍が南下する上で邪魔だったのはイギリス軍だったんだがな
対アメリカではフィリピン奪取には成功したけどその後は不毛な殲滅戦で終わってしまったな
殲滅戦でアメリカに勝てるわけもなく、ここを取ったらアメリカに大ダメージだってのもフィリピン以外には無く
まあ、なんつーか目的の無い戦いだよな
345 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/06(火) 19:43:50.46 ID:lxmu0rW20
マジレスするとインド洋沖に海軍を展開して

イギリスのシーレーン封鎖したほうがドイツの支援になったし

アフリカ戦の支援にも行けた
346 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 19:43:52.87 ID:x5ziTiTR0
アメリカと戦争しようがしまいが、日中戦争ですでに借金的に破滅状態

破綻するのは時間の問題
347 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 19:45:13.23 ID:2E3EEjHm0
アメリカとの戦争反対してなかったっけ？
348 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/06(火) 19:45:15.28 ID:c/9dRKT00
>>336
占領しないと駄目だよな
占領しても勝てなかったけどさｗｗｗｗ
349 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 19:45:42.18 ID:HIODpcBv0
みんなは映画館に見に行くんだろ？
俺はクリスマスだけど一人で行ってくる
350 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 19:46:31.73 ID:QT/EDt7I0
人間は他人も自分と同じ思考をすると考えがちだからだろ。
日本人なら奇襲で戦艦を全滅させられたら戦意喪失するんだろうけど

現実は日本人と比較にならないほどアメ公は凶暴だし
やつらは自国民が1人やられたら劣等民族を100人は殺さないと
割が合わないと考える人種主義者という点も見落としていたんだろうな
351 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/06(火) 19:47:41.63 ID:d1hGEFe/0
結局は負けるから、あまり本土を叩けなくて良かったと思うよ
352 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/06(火) 19:49:49.62 ID:c/9dRKT00
>>351
恨みが深くなるだけか
353 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/06(火) 19:50:48.25 ID:/xXwp6T80
ブロック経済やらなんやらで色々白人様に苛められて中国支配して体力つけて戦い抜きたかったんだろ
当時はどこも帝国主義で酷いよね、やらなきゃやられるみたいな感じじゃん
日本も悪いっちゃ悪いかもね
354 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 19:51:00.15 ID:tDs0rd8w0
海軍としては陸軍の方針に反対である
355 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/06(火) 19:51:50.98 ID:t8Z68yg+0
日清戦争の時は何もしなくても清朝ボロボロ状態
日露戦争は明石に莫大な工作資金を与えて政情不安にするための工作をさせた

それなのに対米戦争では武力押しで勝てると勘違いして精神論や竹やり持ち出してもダメだろうと
維新期に本物の戦を肌で知っていた侍達
その侍達が築いた勝利の上に肥大化し巨大化した組織で机上でのみ戦争を知る将官達

これが敗因の全てだろう
日清、日露を戦った侍なら対米戦争だけは絶対に避けたと思っている
江戸幕府だってペリーが砲艦外交しても戦争しなかった
356 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 19:53:22.33 ID:rOefgwlN0
陸軍て筋肉バカの集まりだよねｗ
357 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 19:54:55.46 ID:7OX5p7YL0
山本は日本海海戦で巡洋艦日進に乗り組み
負傷し、指２本を失った

もしその時、指を３本失っていたら規定により
海軍を辞めなければならなかった

海軍を辞めていれば当然、真珠湾攻撃も無かった
歴史は大きく変わっていただろう
358 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 19:56:23.46 ID:L2mdhegFO
>>346
真珠湾攻撃の時点で日本は既に詰んでる状態なんだよね･･･
359 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 19:59:45.16 ID:ocER51fz0
物資抑えられて死にそうだし国民は戦争しろっていうし
どんだけ試算しても勝負にならないけど、戦争が前提だから開戦
そんな中で何とか絞り出した作戦
通信内容全部筒抜けでアメリカは空母退避させてましたけどね
360 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 20:00:56.78 ID:8urkCO+l0
五十六＝たまにしか勝てないパチンカス
ミッドウェー以降の作戦も、負けを取り返そうと苦しい賭けに出てばっかり
失敗し、その失敗を取り返そうとさらに無茶な賭けにでる
この繰り返し
だいたいハナからいかにもパチンカスが抱きそうな甘い見通しだろ
もちろん真珠湾作戦自体も賭け
近海に敵空母がいると返り討ちに合う可能性が高い
だから軍令部は当初反対した（山本一派の小学生みたいな手段でのまされたけど）
そして史実はというと、敵空母はけっこう近海にいたんだよ
敵空母の放った索敵機に見つからなかったから無事に帰ってこれただけで、実際は間一髪だったんだよ
361 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 20:01:03.59 ID:uDc+n2if0
アメリカの評価でも五十六が一番だろ
五十六暗殺するときに「五十六よりも優秀なやつがいるのか」を
調査した結果いないと分かって一二三を暗殺した
362 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 20:01:31.51 ID:wbQeUd2n0
99%負けるとわかっていても
正義のためには戦わないなければならないのさ
363 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/06(火) 20:02:28.38 ID:WKQkgIbEO
五十六はカス！ ウンコ！
364 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/06(火) 20:03:20.46 ID:HY08mzD20
一式大挺別名は一式ライターと揶揄されるくらいによく火を噴いた
護衛の零戦も6機しかつけてなくて(当初は20機つける予定が長官が受け入れなかった)
しかも護衛機は一機も落とされることなく帰還
長官の遺体は極めてきれいな状態で見つかっている。
365 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/06(火) 20:03:31.60 ID:lxmu0rW20
風が吹けば桶屋が儲かるではないけど

永田鉄山が生きていれば戦争回避はできたはずなんだ…
366 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 20:04:08.06 ID:x5ziTiTR0
>>362
「中国は広いから…」
「太平洋はもっとひろいわ、バカ」

これが正義？
367 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/06(火) 20:04:25.76 ID:76wZkCBa0
五十六さんhoiで最強クラスなんだけど、世界的に評価高いの？
368 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 20:06:16.98 ID:pdq6X0ot0
>>364
×一式大挺
〇一式陸上攻撃機
369 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/06(火) 20:08:23.75 ID:xfXNeZNF0
戦意喪失？
シンガポール以南攻略のため、連合軍側の艦隊の基地があるハワイを潰しただけじゃないの？
370 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/06(火) 20:08:47.73 ID:WKQkgIbEO
>>365
永田生きてても関東軍の暴走は止めれなかったんじゃない
死んで重しが取れたのは事実だろうけど
371 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/06(火) 20:11:36.59 ID:lxmu0rW20
>>367
山本五十六元帥　初期スキル5　索敵　封鎖線突破の達人　夜間航空作戦
小澤治三郎大将　初期スキル4　索敵

HOIの日本将兵の強さは異常だからな

山本五十六に至っては
研究スキル9全ての海軍系研究者のなかで一番能力高いし…
372 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/06(火) 20:12:20.58 ID:rBOdh8Lo0
どのみち南方作戦を実施するには太平洋艦隊を叩かなきゃならん。
そして戦艦でハワイは叩けない。
373 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/06(火) 20:14:28.96 ID:YN3AMzj+0
>>360
それどころか反戦感情にあったアメリカ国民を完全に怒らせたのが真珠湾だからね
素直に当初の計画通りにインドネシア方面いってれば全面戦争は避けれただろうに
374 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 20:17:56.75 ID:p7sVhmEM0
今から70年前の今頃は機動艦隊はハワイ近海にいるのか・・・

375 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/06(火) 20:18:18.73 ID:AFR8Ekdf0
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00050399.jpg
真珠湾は、うどん県ぐらいの面積で海軍以外にも基地のある島にあるのか
376 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 20:18:18.90 ID:AK+NEG2h0
山下七十二
377 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/06(火) 20:21:33.16 ID:x+JXwooI0
アメリカは建国前からずっと戦ってきてる戦闘国家なのに顔面殴ったらどうなるかわかるだろ
378 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 20:23:13.03 ID:qSa/SCd80
実際真珠湾攻撃のお陰で太平洋は日本の独壇場になった。
アメリカの必死の抵抗があり、ミッドウェーで
止めを刺そうとと思ったが、返り討ちにあった。
すると太平洋の両国の戦力は拮抗。生産力で劣る日本はジリジリと追い詰められる。
真珠湾から４年後、米国は太平洋艦隊を完全再編。
以降日本は抵抗する術を失う。
379 ：名無しさん＠涙目です。(高知県)：2011/12/06(火) 20:23:36.14 ID:zCBRSvAo0
永野修身を悪く言うなよ
380 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/06(火) 20:27:30.32 ID:4ZQzfrrM0
>>355
幕末はイギリスとフランスの衝突の境界線が丁度日本だったから侵略せれなかっただけ
＋幕末の指導者がボンクラだから戦争までいかなかっただけｗ
381 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/06(火) 20:28:52.86 ID:E4ktNIOP0
>>378
まあ真珠湾の太平洋艦隊が健在なら、フィリピンにもインドネシアにも
出て行けないわな。そういう意味で、石油が欲しかった日本としたら
太平洋艦隊を一番はじめに何とかしないと駄目なわけで。

講和のイメージを持っていたかどうかは疑わしいが。
382 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 20:29:11.96 ID:k3/M5iIJ0
むしろやり返す口実ができたとニッコリ
383 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/06(火) 20:29:45.09 ID:YlQzf+EF0
先制攻撃は日本の常套手段だろ。
外国からバカにされてたわけだし。
384 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 20:31:35.71 ID:1sABWDrN0
日本軍が池沼の集まりだったから
385 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 20:32:05.11 ID:0yxZl+/x0
空母６隻潰せてれば予定程度には凹んだと思うよ
386 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/06(火) 20:32:33.42 ID:WKQkgIbEO
油の備蓄が無くなれば海軍は死んだも同然だ！
●陸軍が満州から撤兵しなければ油は入って来ない！
ふざけんな！我が陸軍は満州に於ける利権は絶対に手放さない！
●じゃアメリカと戦争すんのか！勝てるのか！
陸海軍「無理です」
●ならどうすんだよ！

で一番上に戻る事を解答期限ギリギリまでやってました
387 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 20:32:51.16 ID:x5ziTiTR0
そもそも交渉のチャンネルもってないやつが、「一撃食らわして講和」とかなんの説得力もない
388 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 20:34:55.01 ID:kZyDMSO20
艦隊決戦で太平洋艦隊を海の藻屑にすべきだったな
それなりに損害が出るだろうが空母フル活用すれば勝てるだろ
そうすればアメリカ国民の感情を逆撫ですることもないし
反戦の連中がホワイトハウスを攻撃し始めるぞ
389 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 20:35:21.63 ID:bi8yTIbx0
発言力は弱いけど強い軍隊ってのは結構意味のあるものなのだな＞自衛隊
390 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/06(火) 20:38:02.20 ID:T3KxsFpc0
一年は持ちますがそれ以上は無理ですと思ってんなら最期まで開戦に反対しろよ
391 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/06(火) 20:38:17.15 ID:aNaOA4i90
トラトラトラ
392 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 20:38:56.49 ID:3Kvg8KBa0
そりゃエンタープライズもなくなればどうしようもないからな
現実はエンタープライズは難を逃れたため日本が負けた
393 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 20:40:46.21 ID:HxNbkIOS0
彼が伝説のスパイだったからだろ
394 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/06(火) 20:41:13.08 ID:3LaS3mD50
>>1
南方作戦を円滑に進める為に真珠湾叩いたんだよ
おかげで想定以上に円滑に占領地を拡大できただろ
無知はスレ立てるな
395 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/06(火) 20:42:22.80 ID:0lhgACPJ0
兵棋演習の段階ですらどう上手くやっても日本の負けという結果出てた戦い
国力や資源の差はどうやっても埋められない
こうすれば勝てたとかいうのは滑稽な空論
396 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 20:44:23.26 ID:bOwbUHlX0
開戦するのならば米太平洋艦隊を奇襲攻撃すれば
その後の時間はもっとも稼げるはずだと。
いや太平洋の島を航空要塞にして迎撃したほうがよいとか
奇襲は米国の戦意を高める上に講和が困難になるとか
反対意見はいろいろあり得るが、山本案が通ったと
ただそういうこととおもう。
397 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/06(火) 20:44:48.65 ID:qQhF345Q0
上司「おい山本、アメリカとやるからなんか考えろ」
山本「いやいやいや、アメリカとやるなんて無理ですよ」
上司「は？なにか勝てる方法考えろよ、はやく」
山本「・・・・・」

山本「真珠湾か・・・やってみるか」
398 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/06(火) 20:44:59.55 ID:WKQkgIbEO
まあ日清はともかく日露だって必勝の採算があって開戦した訳じゃないしな
陸軍の上層部は四分六の戦いをしてるうちに大国の仲介による講和を
てな方針で一致してたし
399 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/06(火) 20:46:17.90 ID:mojvJmuA0
>>395
日本が大量核武装するまではどうしても戦力差を埋められなかったろう
国家主権を失うぐらいならハルノートを受け入れて全面核戦争に持ち込めるまで
技術革新を進めればよかったのにな
核の冬の方が植民地よりずっとマシ
日本は明確な目標が出来れば強いのだから
400 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 20:46:54.99 ID:w9IiimKuO
「レキシントン！」
「バカモン！これは味方の赤城だ」
401 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 20:47:17.49 ID:8dFWnE+DO
石原完爾なんかは戦うなら70年代まで待てって言ってたな
そうなったらそうなったでソ連相手でヒーヒーだろうけど
402 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 20:47:27.77 ID:qSa/SCd80
>>381
周囲を納得させる為の方便だったかもね。
常識的に考えれば踏み切っちゃいけない作戦だし。


真珠湾攻撃成功の報を受けて指令部が
馬鹿騒ぎしてる最中に一人で押し黙っていたらしいし。
403 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 20:47:34.63 ID:u2lA56XsO
陸軍と世論を押さえ込めずに開戦せざるを得なかったから電撃戦で打撃を与えて適度なところで講和するつもりだったんだろ。
うちの父ちゃんがそう言ってた。
404 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 20:48:14.94 ID:QETOYVM9O
本土攻撃の脅威を与えて講話を結ぶため
405 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/06(火) 20:48:17.25 ID:p7p8yCZs0
単純に頭悪かっただけ
406 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/06(火) 20:48:18.69 ID:mojvJmuA0
>>398
日露はロシアのアカ共に資金援助して国内不安を醸成したろ
アメリカ相手には人種問題をネタに国内不安を掻き立ててやればいいのに
広報攪乱が甘い(やってなかったわけじゃないけど)
407 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 20:48:39.02 ID:rL5SPUsV0
提督の決断なら真珠湾を攻撃した後に
そのまま帰るのはもったいないからミッドウェー攻撃してたな
408 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/06(火) 20:50:03.29 ID:3LaS3mD50
>>400
トラトラトラだな
あの映画は戦争映画の最高傑作だよな
東條首相と東郷外相以外は日米の登場人物を公平・客観的に扱ってる
409 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 20:53:14.68 ID:rKd7wPI+O
先月アリゾナ記念館とミズーリ見に行ったよ

日本人あんまいなかったな
410 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 20:54:42.10 ID:w9IiimKuO
>>408
夜明けの発艦は映画史に残る名シーンですね
黒澤明はダメ出ししたらしいけど
411 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/06(火) 20:54:55.01 ID:VJqjJUut0
アメ公は消えるまで徹底的に叩かないとダメ、叩いて尻の穴さらさせてゴメンナサイと言わせれば
勝ちで、以降尻尾を振って付いてくる。
412 ：名無しさん＠雲丹です。(福岡県)：2011/12/06(火) 20:58:48.31 ID:Jthtjy9P0
>>371
ヨーロッパから開始する戦争ゲームでは位置的に極東がラスボスになるからなぁｗ
413 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 20:59:25.66 ID:hjStlIs50
>>407
実際、2航戦（蒼龍・飛龍）は帰り道にウェーキ島攻略支援をやってる

のこりの4隻は、
内地で補給してすぐさま南方攻略支援に向かった
414 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 20:59:33.61 ID:qSa/SCd80
>>406
それと日露は政府は最初から最後まで早期講和の為に尽力していた。

太平洋戦争時は最期しかしてない。
415 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 21:00:50.26 ID:1D/VyCD20
>>19
本当だよな
先手必勝だよな
終戦間近に調子良く参戦してきたソビエトはもっと叩かれるべきだろう
416 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 21:02:13.80 ID:/TRU9R6N0
>>414

そんな知恵が政府にあったら、そもそも日中戦争を早期に終わらせてると思うな。
417 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 21:02:14.08 ID:KqIXukcg0
日本が負けるように仕向けていたアメリカ側のスパイだから
418 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/06(火) 21:02:19.60 ID:v+Ff2zQR0
講和にアメリカが乗るとしたら、圧倒的にもうどうしようもないぐらいに
日本が優勢な場合のみなわけだ。
極端なことを言えば、日本の損害はほぼゼロ、アメリカ軍壊滅とかそのレベル。
そんな状態でもおそらく日本に圧倒的有利な講和条件にはならない。
さて、その場合に日本国内はどうなるのか。特に主戦派。
試合放棄だの条件を釣り上げろだのと言い出しておそらく国内がまとまらない。
さらに講和派は売国奴の腰抜けという話になって、下手すりゃ命を狙われる。
結局講和なんて有り得ないんですよ。
419 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/06(火) 21:02:54.76 ID:RkjsZdqv0
珊瑚海海戦で第五航空戦隊しか使わなかったのが間違い。
ＭＯ作戦やＦＳ作戦を本気で考えていたなら第一航空戦隊も投入すべきだった。
420 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/06(火) 21:03:48.29 ID:rBOdh8Lo0
>>414
だって終戦工作なんてやろうものならすぐさま憲兵が飛んできてしょっ引かれるもん。
あのゴミ箱漁りは無駄に手だけは長いから。
421 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 21:03:48.50 ID:33eeLZn90
>>19
占領したところで補給とかかなり大変そうだしな
目的としてはハワイの空母を叩くことだったんだろ？
422 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 21:04:05.60 ID:bOwbUHlX0
>>407
提督の決断だと太平洋の島で迎撃するほうが効率がよいね。
そういう作戦の場合は開戦する必要がそもそもないわけだが。
423 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/12/06(火) 21:04:50.55 ID:VP1xm8/g0
というかなんで陸戦隊積んで占領しなかったの
424 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/06(火) 21:05:32.41 ID:xO8jnt1/0
キチガイだから
425 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 21:06:53.81 ID:XfGglfLg0
五十六は優しすぎたんだよ、市街地も非戦闘員も皆殺しにすれば良かったんだよ。
其れを非戦闘員は一人も殺すなで綿密な作戦と猛訓練でやり遂げちゃったからなｗ
426 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/06(火) 21:07:28.94 ID:OJh6KLwf0
八木アンテナを評価してれば勝てたのに
427 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/06(火) 21:07:44.89 ID:F8TWQ4ld0
新潟は山本五十六で地域の活性化を狙ってるらしいな
イメージ悪くない？
428 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 21:08:11.10 ID:hjStlIs50
>>419
FS作戦は無い
陸軍が補給と維持が困難だと反対して潰れた

その代わりに、ガダルカナルやポートモレスビーを攻略し、
航空戦力で米・豪州間の連絡遮断する作戦になった

これも陸軍は、遠隔地で補給困難だと反対したけど、
海軍のメンツを立てるため妥協して賛成に回った
429 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/06(火) 21:08:44.39 ID:NjPl0QfA0
山本五十六ちゃんかわいいよね
430 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 21:09:37.85 ID:lZWfdDZkP
国内でスターになれる、ヤンヤの喝采を浴びられるって思ったんだろ。
アメリカ人がどう思うかなんて考えてない。
大本営発表のウソ発表と同じ。
431 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/06(火) 21:11:22.25 ID:nlsgdaFI0
いぇ〜い、ちんしゅここまで読んだ〜？？＾ν＾
432 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 21:11:30.46 ID:hjStlIs50
>>423
16インチ砲をはじめ、多数の沿岸砲に守られた海岸線に接近して上陸し、
守備隊2個師団を撃破する能力が陸戦隊にあればやってたね

ちなみに、沿岸砲1門で同口径の砲を積んだ艦艇6隻と互角だといわれてる
433 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/06(火) 21:12:09.91 ID:mojvJmuA0
ここまで米内光政なし
この2人のアホ海軍人はもっと叩かれていい
434 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/06(火) 21:12:48.28 ID:3LaS3mD50
>>427
山本元帥のウィキの他言語の多さと英語版の充実ぶりを見てみろ
日本ではやたらに酷評するバカが多いが世界史上に残る偉人だし
新潟県人では間違いなく世界一有名な人物
435 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 21:13:21.30 ID:yScJjAey0
なんで近衛の後に開戦派だった東条を総理にしたの？
開戦主張してた奴が総理になった後に戦争回避主張しても
まともに交渉する国なんていないでしょ
ハナからアメリカが戦争するつもりだったのは別としても
436 ：コンボイ＠ニュー速最強古参固定(東京都)：2011/12/06(火) 21:13:33.71 ID:AA5ZjTxM0
米英分離論とかあったと思うけど、やっぱ米は無視して英蘭だけと喧嘩してればよかったんだよな。
437 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 21:13:42.68 ID:8dFWnE+DO
>>432
要塞砲って当時の航空機で無力化する事は無理なの？
後、ハワイの情報を日本軍はどれ位握ってたの？
438 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 21:14:05.12 ID:ZKOsbHq/O
直木三十五のがかわいい
439 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 21:14:42.05 ID:sgMkVahNO
他の夢物語よりマシかもなレベル
440 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 21:15:18.95 ID:bOwbUHlX0
開戦計画を立てた時点では欧州戦線の先行き読み間違いがあった。
独ソ戦は近くドイツが圧勝し、スターリン政権が倒れ、英独講和がなると。
441 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/06(火) 21:15:39.21 ID:0lhgACPJ0
>>433
米内は開戦反対派だったんじゃないの？
442 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 21:15:50.61 ID:44p5Z6Ga0
桶狭間と関ヶ原と檀浦の合戦を一緒くたにしょうとしたけど
逆鱗に触れた
443 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 21:16:43.39 ID:ubBUCrQI0
>>440
もう半年くらい遅れてればな
444 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 21:16:49.48 ID:lZWfdDZkP
>>434
勝利の価値を高めるために相手を褒めるってよく言うでしょ
ドイツのマンシュタイン（智将キャラ）に当たる存在として
需要があり、それにはまったのが山本五十六なんじゃないの。
445 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/06(火) 21:17:21.75 ID:4AqC+Acz0
Civ的に考えると北米大陸が神立地過ぎる
446 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 21:18:03.88 ID:x5ziTiTR0
>>435
木戸はいくら東城が開戦派でも、首相になったら責任あるから主張しなくなるというのと、天皇に最後まで開戦反対してもらうから抑止力になるという甘い読みがあった
447 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/06(火) 21:18:28.71 ID:oR2LZ02M0
命張って反対しなかった罪は重い
448 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 21:18:32.42 ID:hjStlIs50
>>443
半年遅れてたら、スタークスプランの計画艦艇が出てくる
史実以上の無理ゲーになるよ
449 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 21:19:06.19 ID:ubBUCrQI0
>>448
ちゃうちゃう
開戦をためらうということ
450 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 21:19:20.00 ID:yfdj+upz0
本人も言ってたようにヤケクソだったんだろ
そんな風に皆自分の体面ばかり気にして
米国との戦争を止めると思い切ったことを言えなかったから戦争に突入してしまった

ジャップは基本的に臆病過ぎるんだよな
451 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/06(火) 21:19:21.89 ID:o/DBkQIk0
井上揚水か　考えたにょー　あなたにぃーぐーなぃー
452 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/06(火) 21:20:11.39 ID:4AqC+Acz0
>>444
マンシュタインは戦時中にも侮れない敵として評価されてたから山本五十六はちょっと違うと思う
純軍事的に評価されてるのは明らかにマンシュタインだね、山本五十六は本当に博打でしかない
453 ：名無しさん＠涙目です。(福島県【21:13 震度1】)：2011/12/06(火) 21:21:59.29 ID:mojvJmuA0
>>436
今書店に出てる太平洋戦争関係のムックで猪瀬直樹が寄稿してるが酷い内容
ハルノートが満州国を認めないとか大嘘書いてる
やっぱりアホ海軍が日本を敗戦に追い込んだという真実を国民に知られると困るのだろうな
未だにこういう風説の流布に手を貸す日本人が居るというのは
GHQの敷いた国民洗脳(WGIP)のシステムが未だに機能しているとしか思えない
454 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 21:22:22.81 ID:rKlmY0OC0
なこたぁ考えてねーよバカｗ
五十六は一年なら暴れまくれると言ってた。
そこで講和をという計画だったが、馬鹿な軍部の横やりで泥沼化しただけ。
455 ：名無しさん＠涙目です。(福島県【21:13 震度1】)：2011/12/06(火) 21:22:34.69 ID:mojvJmuA0
>>441
米内は山本のバックに居て対米開戦を主導した
456 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/06(火) 21:23:43.48 ID:E4ktNIOP0
>>402、>>447
完全奇襲を主張した参謀達に「寝込みを襲うにしても、枕（布団だっけ）を蹴飛ばしてから」
と言って宣戦布告を主張したんじゃなかったっけ？
457 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/06(火) 21:26:13.95 ID:3LaS3mD50
>>452
またナチス厨かw
第一山本元帥とマンシュタインって立場が違うだろ
あと真珠湾が博打とかニワカすぎる
458 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 21:26:22.17 ID:hjStlIs50
>>454
いやいや、日本としての戦争計画は元々長期戦だよ

資源地帯を確保した段階で攻勢を中止し防御を固め、
一部動員を解除して国力増強に努め、長期戦体制を構築する
イギリスを屈服させたドイツとアメリカを挟み撃ちにして圧迫し、
なんとか講和に持ち込む

これが日本として正式な戦争計画
海軍があまりに快進撃を続けるから、短期決戦に傾いただけ
459 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/06(火) 21:26:25.31 ID:x+JXwooI0
ドイツが露をやぶったとするといつ攻めてくるかわからんドイツと満州で国境を接することになる
これはこれで詰む
460 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 21:27:42.58 ID:ce2oIaF20
東はハワイ
西はセイロン島
南はオーストラリア

まで進出して長期不敗体制を確立するつもりだったんだろ？
461 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 21:28:12.75 ID:x5ziTiTR0
>>453
＞ハルノートが満州国を認めないとか大嘘書いてる

どこをどう読んだら認める風に読めんのか
462 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 21:28:25.32 ID:kjoLVU2wO
>>458
ドイツがイギリスを屈伏させようと まともな艦隊を作るには10年かかるから
挟み撃ちになんか出来ないよ
463 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 21:29:09.64 ID:/TRU9R6N0
>>460

そこまで行く予定はない、第1期作戦はせいぜい東がウェーク、南はラバウル、西はビルマ止まりだった。
海軍が調子に乗ってアリューシャンやミッドウェーやソロモンにでかけただけで。
464 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/06(火) 21:29:10.61 ID:mmF6JAc60
出身地の軍閥作って足の引っ張り合いやってたり
軍のレベルは低かったろ
武器が近代化されてたおかげで土人相手には無敵だったけど
西洋諸国も当然土人相手に無敵でしたとさ
465 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 21:29:28.54 ID:D6vSo4db0
ポーランド電撃戦と真珠湾攻撃はそれまでの常識を覆す画期的な作戦であった。
466 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/06(火) 21:30:01.56 ID:0lhgACPJ0
>>455
米内海軍大臣、山本海軍次官のときは対米開戦に反対してたはずだと思うが
海軍大臣や総理だったのに終戦後戦犯にすら挙げられてないし
467 ：名無しさん＠涙目です。(福島県【21:13 震度1】)：2011/12/06(火) 21:30:11.58 ID:mojvJmuA0
>>459
ロシア敗戦後に日本も講和条約を破ってロシア進出し
そのまま進軍して独陸軍と出あったところまで領土と宣言すればいい
468 ：名無しさん＠涙目です。(福島県【21:13 震度1】)：2011/12/06(火) 21:30:47.00 ID:mojvJmuA0
>>461
まーたアホが出てきた
シネバ？
469 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 21:31:25.02 ID:kZyDMSO20
>>464
イタリアの悪口はやめろ
470 ：名無しさん＠涙目です。(福島県【21:13 震度1】)：2011/12/06(火) 21:32:00.26 ID:mojvJmuA0
>>466
海軍閥は一人も戦犯になってねーじゃんかよ
対米開戦がアメリカの国益に直結したというまさに証拠ではないか
471 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 21:32:09.71 ID:GbCnxxWN0
国力が十倍維持差があるのにどうやっても無理ゲーだろw
472 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 21:32:40.82 ID:hjStlIs50
>>461
ハルノートは、具体的な内容が記述されてない

中国からの一切の撤兵といっても、
撤兵期間も、中国（china）の定義（範囲）も一切書かれてない

これは、ハルノートが交渉のたたき台、「試案」だから
交渉で、Chinaの定義を満州を除くものと定めれさせればいいだけ
473 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 21:33:08.28 ID:x5ziTiTR0
>>468
お前がどうわめこうが、日本の首脳部は「満州事変以前に戻せ」と受け止めた事実は動かない

ハルノートの理解を変えれば変えるほど、日本の首脳部のアホさが際立つだけw
474 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 21:33:35.91 ID:MWJoILC80
バトル・オブ・ブリテンがあと一ヶ月続いてたらどうなった？
ダンケルクの戦いで殲滅してたらどうなった？
475 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 21:33:38.46 ID:kjoLVU2wO
>>463
実際計画通り長期持久をやって、計画通り負けてるんだからどうしようもないわな
>>468
なんだ木印か
476 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/06(火) 21:33:56.64 ID:3LaS3mD50
>>470
嶋田繁太郎が終身刑になっただろ
477 ：名無しさん＠涙目です。(福島県【21:13 震度1】)：2011/12/06(火) 21:33:58.94 ID:mojvJmuA0
>>472
国際連盟でも認めた満州国を2国間条約で否定するとかムリ
大阪府はナマポ受給者のチョンで広義の敗戦利得者でしょ
478 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/06(火) 21:34:57.83 ID:mojvJmuA0
>>476
形式的なもんだろ
死刑になってねーよ
スグに檻から出されてるし
479 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 21:35:07.14 ID:IS7eZeZu0
早期講和なんて無理
上手く逝ったら逝ったでどんどん調子に乗って戦線広げるし
ダメならダメでこんな惨めな状況では講和なんかやだぽ
一撃加えて戦果を上げてから少しでも有利な形で・・・てズルズル逝っちゃうし・・・・

支那事変だって何回か終結させるチャンスはあったのに
この繰り返し
日本人の貧乏性な所が出てしまった
480 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 21:35:11.16 ID:x5ziTiTR0
>>472
冒頭部で「満州国は認めない」「リットン調査団による連盟決議が前提」と言い切ってるのに「中国」の範囲が未確定とかアホか
481 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/06(火) 21:35:59.74 ID:qItqHRvd0
Wikiみたら、
米は1943年だけでエセックス級、インディペンデンス級合わせて15隻の空母を就航させてんじゃん。
仮に真珠湾で空母を全滅させたとしても、勝てるわけないじゃん。
482 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 21:36:16.40 ID:/TRU9R6N0
>>475

計画通り長期持久というと陸軍には言い分があるだろう。

が、栴檀護衛を等閑視してたんだから、ミッドウェーやガダルカナルでの
消耗戦を避けてたところで、結果は大差なかったと思う。
483 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/06(火) 21:38:25.96 ID:vxdnYduQ0
誰が一番似合ってたか

太平洋の鷲→大河内傳次郎
ミッドウェイ→三船敏郎
トラトラトラ→山村聡
零戦燃ゆ→丹波哲郎
484 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 21:38:25.97 ID:z/hrmwft0
>>474
バトルオブブリテン→ドイツ空軍の損害が増大してた

ダンケルク→別に困らない

イギリス軍は過小評価されてるが、ダンケルク以外はほぼドイツに完勝してる上に
第一次世界大戦と比較すると戦死傷者も激減してる
485 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/06(火) 21:40:00.20 ID:HY08mzD20
ニイタカヤマノボレ⇔ツクバヤマハレ
486 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 21:40:28.94 ID:hjStlIs50
>>480
ハルノートの冒頭って、「試案にて拘束力無し」だけど

その後は、
太平洋地域で日米はなんら領土的意図も他国に武力を行使する意図も持たない
って続く
487 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 21:41:40.90 ID:Mk3EO+oh0
日露戦争と同じような想定をしてたのかな
日露戦争の時に講和を斡旋してくれたのは当のアメリカだったというのに
488 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 21:41:52.12 ID:/TRU9R6N0
>>484

イギリス軍は砂漠でロンメルにぼこられてたじゃないですか。
ディエップじゃ上陸作戦をもろに失敗するし。

イギリス軍が過小評価される理由は、マレー戦とビルマ戦の前半で
日本軍相手にいいところがなかったせいだろうな。
インパールで雪辱してるんだけど、あれは牟田口の無謀さばかりが目立ってるし……。
489 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/06(火) 21:43:23.94 ID:x+JXwooI0
持久戦前提の作戦計画なんて攻勢計画ではあり得ん
490 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 21:46:05.72 ID:x5ziTiTR0
>>486
＞ハルノートの冒頭って、「試案にて拘束力無し」だけど

それは日本側につたわっていないだろ
491 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 21:48:43.95 ID:hjStlIs50
>>488
アフリカ軍団は優遇されてたからな
ドイツ・アフリカ軍団だけで、2000両の補給トラックが配備されてる

バルバロッサ作戦では1個軍集団あたり、補給トラック6000両しかなかったのに
ドイツは歩兵に優先してトラックを回したため、輜重の機械化が遅れてた

一方日本は輜重にトラックを優先配備した
492 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 21:54:00.05 ID:C68GMzSe0
そもそもアメリカと中が悪くなったのは、害務省がハルノートを改ざんして国民に伝えたせい
あの時代のアメリカはあんな外交下手な交渉するかよ
493 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/06(火) 21:54:25.70 ID:3LaS3mD50
>>488
北アフリカ戦線の本番はエルアラメイン以降だぞ
それまでは序章みたいなもんだ
あとディエップは威力偵察みたいなもんで小規模な戦闘だし
大した損害も受けてない

ビルマ戦線は確かに日本軍の自滅だねw
それは認める
494 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 21:56:31.53 ID:kjoLVU2wO
>>486
拘束力も何も 正式な条約として批准しないと、ハルノートを受諾表面しても拘束力はありませんよ
っていう単なる定型文
アメリカの要求がしっかり書いてある。アメリカは譲歩しないし飲まなきゃ禁輸解除は無い
禁輸をしてるのはアメリカなわけで、日本が合意してもアメリカは禁輸解除を拘束されませんってだけ
495 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 21:56:53.36 ID:O4j1ectx0
アメリカ舐めてた
496 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 21:57:59.80 ID:/TRU9R6N0
>>491

兵站を軽視してたわりには、兵站の機械化をがんばってはいたんだな＜日本軍。
まあ、機械化したところで日本のトラックの数じゃたいしたことができなかったというのが
現実なんだろうけど。

>>493

一個師団吹っ飛んでるんだからたいした損害じゃないとも言いがたいような気がするが……。
そりゃまスターリングラードだのファレーズだのに比べればたいしたことないけどさ。
497 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/06(火) 21:58:59.56 ID:hpNf9PSB0
山本五十六一人では責任を背負いきれない。
498 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 22:02:24.95 ID:hjStlIs50
>>496
だいたいトラックは年産3万ってとこだな

各メーカーのラインをフル稼働させれば10万以上いけたんだけど
資材が無いからなぁ
499 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/06(火) 22:02:52.35 ID:mojvJmuA0
>>497
開戦の絵図を書いた連中が吊るされないのはおかしい
500 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 22:03:33.33 ID:PRDRhD180
>>89
民主国家ってわかってる？
501 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 22:03:57.10 ID:ubBUCrQI0
乃木＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞五十六
502 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/06(火) 22:04:44.07 ID:3LaS3mD50
>>496
一個師団っていってもカナダ軍のこじんまりとした師団だろ
事前に情報も筒抜けだし戦力も少ないしなんでやったか理解できない作戦ではあるが
503 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/06(火) 22:05:24.35 ID:kjoLVU2wO
>>499
軍人はやれといわれたら 万策尽くして戦うだけだ
やれと言うのは総理大臣
504 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 22:06:10.59 ID:/TRU9R6N0
>>498

あれでも3万台作れたのか。
民間でもトラックは必要だろうし、壊れる分とか
修理部品とかもいるだろうけど、思ったよりは多いな。

動かすガソリンさえあれば……。
505 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 22:06:10.72 ID:dy7TrJ4S0
南雲シネ
506 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 22:06:19.10 ID:hjStlIs50
>>499
松岡とかな

コイツは開戦意外にも油田の件で大チョンボしてるし
507 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/06(火) 22:09:31.40 ID:Gm30AUVpO
当事者は皆勝てないと思ってたとか言うけど
内心日露戦争みたいな展開を期待してたんじゃないの？
508 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 22:12:24.15 ID:/TRU9R6N0
>>502

ま、たしかに、なんのためにやったのか理解に苦しむ作戦ではある。
威力偵察としては、こんな馬鹿なことをしてはいけない、という教訓を残したぐらいだ。
509 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/06(火) 22:13:42.22 ID:i/FOq3Jk0
真珠湾攻撃＝本来の目的は米艦隊の壊滅と港湾施設・空港の破壊　←　米艦隊の動きを止める
↓
南方資源地帯及び米豪補給ライン遮断
↓
米経済に悪影響
↓
対米講和の交渉カード獲得
↓
最低限アメリカとの戦争状態解消
510 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 22:14:33.38 ID:hjStlIs50
>>504
製造能力からすればかなり少ない

新参のトヨタ自動車・挙母工場だけで年間3万6千両の製造能力があった
同社刈谷工場は年8400両

大手の日産とかいすゞの製造能力はもっと高い
511 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/06(火) 22:14:40.15 ID:0lhgACPJ0
>>496
占領した所にブルドーザー使って1日で飛行機離発着させることが出来た米軍
一方日本はシャベルとモッコの手作業だったんでしょ

レーダー開発、暗号解読、VT信管、原子爆弾
やっぱ無理ゲーすぎたよ
512 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 22:19:09.84 ID:fwVa/JeN0
富嶽が完成して量産できて燃料も爆弾も充分調達できれば勝てた
513 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/06(火) 22:20:48.07 ID:/TRU9R6N0
>>511

まあ、あれでもリメンバーパールハーバーってぐらいまで
アメリカ人が切れてなければ、ベトナム的泥沼化させることで
講和に持ち込むことができた説を唱える人はいる。

やっぱ奇襲からスタートしたのが間違いだったんだよ、たぶん。
514 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/06(火) 22:21:12.65 ID:3LaS3mD50
>>511
日本も1943年にはブルドーザーの生産を開始してたんだよ
ただ小型で台数も少なかったみたいだが

代わりにウェーク島とグァムで米軍のブルドーザーを鹵獲して
陣地整備に大活躍したとか
515 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/06(火) 22:22:22.99 ID:EODdukTu0
そんなこと考えてねえよ
516 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 22:22:42.71 ID:ubBUCrQI0
こんなレベルじゃ

欧米の学会や軍部では八木・宇田アンテナの指向性に注目しこれを使用してレーダーの
性能を飛躍的に向上させ、陸上施設や艦船はおろか航空機にもレーダーと八木・宇田アンテナが装備された。

しかし日本の学界や軍部では敵を前にして電波を出すなど暗闇に提灯を燈して位置を知らせるも
同然と殆ど注目されず、その存在を知る者も殆どいなかった。そのため1942年に日本軍が
シンガポールの戦いでイギリスの植民地であったシンガポールを占領した際にレーダーと
その技術書を発見したが“YAGI”という意味不明の単語が頻繁に出てきており、

例えば「送信アンテナはYAGI空中線列よりなり、受信アンテナは4つのYAGIよりなる」と言った
具合にこの技術書の中に至るところにあった単語“YAGI”の意味を解らず「ヤギ」とも「ヤジ」と
も読めるし理解には至らず捕虜のイギリス兵に質問したところ「…本当に知らないのか?」と
このアンテナを発明したのが日本人だと教えられて驚嘆したと言われている[4]。

この3カ月後のミッドウェイ海戦で、米軍は八木アンテナによって日本の連合艦隊に大損害を与えた[5]。
更には後にアメリカ軍が広島と長崎に投下した原子爆弾にも、最も爆発の領域の広がる
場所を特定する為に八木の技術を用いた受信機能が使われていた事が明らかとなっている。
517 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/06(火) 22:26:05.73 ID:eCS+wc3J0
まず、戦争すると決まっていた
その中で、勝つためには、アメリカの戦意を喪失させるしかないというのが、山本五十六の考え
最上位の定義が間違っていると、結局、どうしようもない結果になるという、良い見本
518 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/06(火) 22:26:23.41 ID:4AqC+Acz0
>>457
ナチス厨っていうか連合国の評価自体そうじゃね？
実際旧軍にマンシュタインに比肩する将がいたか？
519 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 22:27:57.35 ID:B/RaEqCA0
広島生まれとしてはしこりが残るようだけど
負けてよかったって普通に思うけどね
大日本帝国って北朝鮮も真っ青なレベルだろうっていうか北朝鮮の師匠だろ
原爆2発は完全にアメの向こう脛なんだから攻めまくろうぜ
520 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/06(火) 22:28:58.24 ID:FOHOpq/30
>>499
政治家は、軍人がやれると言ったからやったと言う
軍人は、政治家がやれと言ったからやれると言ったと言う。
こんなもんだろ。誰も自分が主導したなんて思ってない。
521 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/06(火) 22:34:35.40 ID:NUuQ+NHz0
>>510
でも前線ではトヨタや日産より鹵獲したフォードの方が人気があったというｗ
522 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/06(火) 22:34:57.81 ID:qa70bP3z0
>>517
ってことだよな
「子供手当を出す」これが先に最終決定事項だったら、「せめて世帯年収６００万を上限に・・・」と提案するような
523 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 22:35:57.59 ID:C8jTFOuk0
>>518
戦場の性質がまったく違うから比較は難しいが
沖縄戦の牛島中将と硫黄島の栗林中将に対する米軍の評価は高いだろ
山本元帥だって現在に繋がる近代的な機動部隊運用の元祖
(山本元帥が考案わけではないが)として評価は高いぞ
日本軍人叩けば軍ヲタみたいなニワカが多いから困る
524 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 22:36:19.59 ID:htSWCUZe0
>>1坊やだからさ。
525 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/06(火) 22:36:52.19 ID:58nKm2xI0
この前の探偵ナイトスクープの戦艦模型のおっさんが凄かった
526 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/06(火) 22:37:57.40 ID:1m8vrP/l0
今じゃ考えられないけど世論の後押しもあったんだって
527 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 22:41:29.58 ID:ubBUCrQI0
>>526
×世論
○朝日新聞
528 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/06(火) 22:41:40.09 ID:LOTPkbVdO
>>520
そういうときはトップが責任取るべき
結論：天皇が悪い
529 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 22:42:45.03 ID:htSWCUZe0
>>1五十六が単独で真珠湾攻撃を思いついたのではないのでは？部下や何者かに吹きこまれたに違いない。
530 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/06(火) 22:43:46.71 ID:qxYM6wir0
根拠は無いんだろ。
そんな気がしただけじゃないの？
531 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/06(火) 22:48:46.70 ID:wZW1QEaR0
>>490
正確には「日本の外務省が試案という文言を削除して政府に伝えた」だろ
532 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 22:49:19.37 ID:1BE2gcA+0
>>521
戦前、日本にフォードが完全現地生産式の自動車工場作ろうとした時に、日本陸軍が、
「国内産業保護の為」
と称して潰しちゃったのが凄い惜しい。
（それまで日本にもフォードの工場あるにはあったけど、部品を輸入して組み立てるだけのノックダウン方式の工場しかなかった。）
得るところはいっぱいあったと思うよ。

いざとなれば、ソ連みたくフォードの工場接収しちゃえば全部自分たちのものになるのに。
533 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/06(火) 22:49:32.98 ID:tDs0rd8w0
松岡さえいなけりゃ対米交渉はまとまったという話もあるが。
534 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/06(火) 22:49:48.05 ID:i3mK6tSq0
敗戦の張本人。
こんなのが神格化されているのがわからん。
535 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/06(火) 22:50:34.49 ID:FOHOpq/30
>>531
そして誰もそのことについて責任追求されてないってのがな。
536 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/06(火) 22:55:36.48 ID:QETOYVM9O
元勲がいなくなった時点でつんでた
その後は内ゲバの嵐
537 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/06(火) 23:03:22.42 ID:jwZu63B50
戦意喪失するなんて考えてないだろ？
538 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/06(火) 23:13:18.59 ID:gOdfzca30
マッチョ思想の国が神の名の下に戦争をしたら０か１００しかないんだよ
講和なんてありえない
539 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/06(火) 23:14:29.48 ID:tXpZfmCA0
パールハーバーでアメリカ太平洋艦隊を空母含めて壊滅させた所で
米本土上陸されない限り、アメリカは講和しなかっただろうなぁ。
だから短期決戦もおそらく実現しなかったろうし。
太平洋、大西洋両面で戦う能力をもつアメリカが既にチート過ぎたわけで。
540 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/06(火) 23:15:47.26 ID:Gpa1Orgz0
ギャンブラーがトップになるとロクなことにならないという良い例
ミッドウェーで勝ってもいずれは全てを失うことになる
まぁ、陸軍も海軍も「アメリカと戦うとか無理ｗｗｗ勝てるわけねーよｗｗｗ」
とは口が裂けても言えなかったんだよね(個人では別だが)
どちらも国家予算の3割4割を軍備注ぎ込ませて大軍隊を作り上げた
つまり面子の為には当たって砕けるしかなかった
541 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/06(火) 23:16:40.97 ID:zpn8S1Uo0
やってみせ 言って聞かせて させてみせ 褒めてやらねば人は動かじ
話し合い 耳を傾け 承認し 任せてみねば人は育たず
やっている 姿を感謝で見守って 信頼せねば人は実らず

部下をもってからはマジで名言だと思ってる
542 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/06(火) 23:19:16.38 ID:w1N4VTH40
アメリカが参戦するきっかけを作ったスパイ
543 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/06(火) 23:19:54.81 ID:UQXV8iMN0
>>541
部下思いだったようだよね
末期の特攻隊を目の当たりにしたらどう思っただろうか
544 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/06(火) 23:22:21.52 ID:IHnf4XYD0
ハワイの港を全て使用不能なまでに潰しておけば、その目もあった。
結局は中途半端だったんだよ
545 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/06(火) 23:23:55.27 ID:xLvSHiJ20
ネトウヨが神格化しててｷﾓｲよね
546 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/06(火) 23:26:05.30 ID:ec3Dj94X0
まあその程度だったってことだな
547 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/06(火) 23:27:13.57 ID:lbYJGz5v0
見事な左右対称ネーム！在日に長官させるから負け犬になるんだよｗｗｗ
548 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 23:28:24.79 ID:uF+8nbnz0
Ｐ３８ライトニングのおっかなさは異常
549 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/06(火) 23:29:15.61 ID:rmmsD5dk0
戦艦を潰すのが目的の一つだったんろ
550 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/06(火) 23:30:06.20 ID:3iJ8w3Q90
当時の高級軍人は金と女で買収された売国奴
神でもない陛下を神に仕立て上げて
日本軍を殲滅させた必殺仕事人　
関係者は原爆投下を事前に知ってて避難、山本は遺体を偽装し延命

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/9dc61647065a9a12f649571611e3ab50

私（昭和天皇）が身代わりになる、
国民に食料を与えて欲しい、全て私が悪い 　←　(ノД`) http://www.youtube.com/watch?v=inE1DSH0jrk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=-zR5oqHGNLE#t=5m35s
551 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/06(火) 23:30:14.84 ID:FSNeCWNg0
アホだからだYO
552 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/06(火) 23:31:38.84 ID:YFgzn5Ws0
というか、当時アメリカは威圧のためにハワイに艦隊終結させてたから
それを叩いて驚異減らすためだろう
空母あってもなくても、結局叩いてた
553 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/06(火) 23:33:04.05 ID:Df2sEru/0
ぶっちゃけアメリカは空母なしでも勝てただろ
勝利の立役者は潜水艦
554 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/06(火) 23:35:14.45 ID:FOHOpq/30
陸軍はなんだかんだで兵隊にできる人数が多い方が強い
海軍はなんだかんだで造船能力があるほうが強い。

日本の陸軍は中国とたたかい海軍はアメリカと戦った。
負けて当然。
555 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/06(火) 23:36:39.13 ID:qMD9eYx70
モウロ将軍とムスカみたいな奴が対立していて、
モウロ将軍が一歩抜きん出ようとして、
後先考えずに「奇襲攻撃命令」出してしまったのだろ。
戦略的にアメリカ征服できると思って攻撃したとか、
もうアボガト。
556 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/06(火) 23:37:01.57 ID:FSNeCWNg0
http://farm4.static.flickr.com/3415/3441513330_2e7926f5ff.jpghttp://farm4.static.flickr.com/3415/3441513330_2e7926f5ff.jpg
結構うまい
557 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/06(火) 23:39:21.98 ID:EH1hiSD40
東京裁判で木戸が一番悪いって手紙に書いたのは誰だっけか
558 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/06(火) 23:47:44.55 ID:qr+ZIKoo0
私は多分56人目だから
559 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/06(火) 23:50:07.93 ID:oIyM8lPB0
五十六さんってそもそも戦争に勝てるとは思ってなかったんだろ？
一年半は持ちこたえるけどその後はわからんって言ってたはず。

だから真珠湾だって、短期的な効果しか無いと思っていたはず。
560 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/06(火) 23:53:50.37 ID:jwZu63B50
>>559
運がよければ敵の機動艦隊潰せるかもって甘い期待してたけど駄目でしたって言うね
561 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/06(火) 23:54:19.29 ID:FOHOpq/30
>>559
まぁ実際一年持たなかったんだけどね。
562 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/07(水) 00:13:23.60 ID:x5TTrmi30
いやもう圧倒的な資源と物量の差
例えるなら島根県ＶＳ46都道府県みたいな感じ
563 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/07(水) 00:13:32.03 ID:ZjaHY9U50
不利なのは承知していたが負けるとも思ってなかった
勝機はあるはずだ
と言ったほうが適切か
564 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/07(水) 00:15:52.39 ID:EIjtI5ML0
はぁ？山本五十六大元帥は戦争やる気無かったじゃん
いやいや真珠湾を攻撃して後は知らんって感じだったじゃん

何言ってるの？うん？
565 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/07(水) 00:16:01.06 ID:ZjaHY9U50
>>562
そんなに圧倒的な差じゃないｗ
軍備で７倍ぐらいじゃなかったか？
566 ：名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/07(水) 00:16:38.97 ID:+Ij18s6bO
ニュー速は歴史詳しい人が多いから勉強になる
567 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/07(水) 00:20:02.78 ID:jc2G8UMN0
その時歴史が動いたの知識だけど

交渉人が戦争回避の交渉するも破綻
↓
上の命令でしょうがなく真珠湾攻撃
↓
山本は指揮官で部下が実行隊長
↓
攻撃は成功したが不十分だったが全員の生還しないといｊけなかったので
中途半端なまま帰還


ちなみに山本が当時のお偉いさんに言ったらのが真珠湾を陥落させれれば
短期決戦で日本が勝つしかし落とせなければ長期戦は必至と言った

こんな感じだったかな
568 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/07(水) 00:21:54.25 ID:ZjaHY9U50
ヤル気がなかったとか負けると分かってたとか幾らでも言えるし仮にどんなに有利であったとしても
物量で上回る相手と戦争やれば負けるのを頭を過るのは誰だって当然

山本五十六は指２本失ってもう一本で軍隊から退官しなけばならなかった
そんな複雑な心境の中、天皇から義手を賜った
彼は天皇の為にも負ける訳には行かなかったんだよ
569 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/07(水) 00:27:15.39 ID:ZjaHY9U50
>>567
そうそう
少なくとも真珠湾奇襲は勝つ積りでやった
ところが、最新鋭艦は演習で真珠湾には居なかったので奇襲は空振りに近かった
後にこれが命取りになった
570 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/07(水) 00:27:58.11 ID:zjbSsXJQ0
>>2
タルるートくんかよ
571 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/07(水) 00:30:21.97 ID:zjbSsXJQ0
>>41
援蒋ルートで米英がシナ蒋介石国民党を支援してたから開戦したわけで
572 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/07(水) 00:37:45.10 ID:p6b3yYO+0
＞1
対米戦やりたがる両軍部急進派をなだめるため五六が諭した
「(戦力万全な)1年間なら暴れられるが、後は無理(=負ける)」
という言葉がいつの間にか「1年で米国に勝てる」と幹部が
間違えて解釈し、開戦派しか居ないマスコミが更に拡大解釈し
世論がそれに迎合した

五六が当初考えてた『電撃戦でハワイを占領し、戦線拡大せず
反抗を迎え撃つ』として持久戦の「準備」さえ怠らなければ
講和に持ち込めるだろうと期待していたが、陸軍が英米支援の
中国に填められ「新兵器開発」が1年手付かずになったのが
致命的だった


…米海軍の『五六暗殺ミッション』を知りながら無謀な
「前線視察」強行したのは、無益な消耗戦に突っ走る
大本営に絶望した故の自死行動だったという説がある
573 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/07(水) 00:43:51.56 ID:HlkEVKqH0
もうすこし長く生きてたら戦線をどうしたかだけが気になる。
終戦がちょっとは早まったかもしれん
574 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/07(水) 00:47:09.25 ID:x5TTrmi30
>>565
そうだね訂正
九州ＶＳ北海道、本州、四国くらい
575 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/07(水) 00:48:30.27 ID:lPQ63Nq50
>>562
当時の地図を見るとそこまでの差は全然ない
物量を得るために相当な資源値を確保する為にどんどん南下してたし
ただ産出する為の人手を民心が得られなかったが為に確保出来なかったと思った
576 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/07(水) 00:52:14.33 ID:ZjaHY9U50
多分負けると分かってたとか言うヤツは神風特別攻撃隊初め結果が刷り込まれてるから混線しちゃうんだろうね
圧倒的に強者に攻められてならば、負けると分かってても戦うが
負ける相手になんでこっちから戦いを仕掛けるのか？
577 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/07(水) 00:55:35.52 ID:a/6fysua0
当時のドイツ、ソ連、アメリカの政権はみな日米戦争を
しかしアメリカから仕掛けることはあり得ないので
日本が仕掛けることを期待していた。
そしていつも国際社会の期待に応えるのが日本外交だ。
578 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/07(水) 00:56:49.62 ID:H2sWWqFX0
>>575
運べなかったろ東南アジアで資源出ても。
579 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/07(水) 00:56:52.29 ID:ZjaHY9U50
>>574
でも今だって普通に考えれば知事の方が偉い？のに市長選に打って出て勝っちゃう人も居る訳だしね＾＾
580 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/07(水) 00:56:53.95 ID:7PCguzsa0
三国同盟に反対する五十六の暗殺計画まであったくらいだからな
影で糸を引いてたのは東條らしいが

海軍は育ちがいいのが多いから土民主体の陸軍に
政治的に押し切られてしまった
581 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/07(水) 01:01:09.04 ID:H2sWWqFX0
対米主戦派は海軍だろうがよ。
582 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/07(水) 01:03:37.62 ID:LDAssXzo0
>>576
そりゃ誰も責任取りたくなかったからよ
アメリカとの戦争を回避するには、大陸からの撤兵や満州への外資参入ぐらいは
やらざるを得なくなる。すでに軍にも政府にも大陸には多くの権益があり
国民の多くも「満州は日本の生命線」と信じていた
そんな状況で大陸撤兵や満州利権が損なわれる事態になってみろ、決断下した連中は
徹底的に叩かれるぞ。偉そうなこと言ってた軍も政府も丸ごと全部だ
関東軍のように既得権益持ってる連中は反発するだろうし、最悪反乱になりかねん
そんな決断、誰もしないよね（´･ω･`）
だから結局「アメリカと戦って大勝利収めて有利な条件で講和しようぜ」という
希望的観測にすがったわけだ
583 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/07(水) 01:07:37.87 ID:8skTBSPa0
>>582
>>そんな状況で大陸撤兵や満州利権が損なわれる事態になってみろ、決断下した連中は
>>徹底的に叩かれるぞ。偉そうなこと言ってた軍も政府も丸ごと全部だ
>>関東軍のように既得権益持ってる連中は反発するだろうし、最悪反乱になりかねん
>>そんな決断、誰もしないよね（´･ω･`）

簡単にまとめると軍閥が肥大化して政府がコントロールできなくなってたのが原因って事かね
確かに満州事変から結果よければ全てよしという感じで暴走していった感は否めない
文民が制御できない自国の軍隊ほど始末におえんものは無いか
584 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/07(水) 01:08:03.65 ID:WNF21UJP0
ミッドウェーで負けた時点で講和に入れなかったん？
つかみんな当事者で仲を取る国がなかったんだよな

>>574
戦国時代に例えると島津ｖｓ羽柴、徳川、北条連合軍みたいな感じか
585 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/07(水) 01:08:57.52 ID:ZjaHY9U50
物量に劣る日本がアメリカに勝機ありと考えた論拠は日本人が勇猛果敢であったからじゃないかな
後にそれが教育によるものだと分かるが、生きて虜囚の辱めを受けずとの精神は他国にはない訳で
それは根拠無く、何とか民族が優秀だと曰わる選民思想とは異なる訳で
586 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/07(水) 01:09:25.91 ID:H2sWWqFX0
>>584
仲介頼む国の目星すらつけてない時点で
早期講和路線なんて真剣に考えてなかったとしか思えない。
587 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/07(水) 01:12:33.00 ID:WNF21UJP0
>>583
文民があほすぎるのもかなり始末におえないが
588 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/07(水) 01:12:45.19 ID:HlkEVKqH0
アメリカの圧倒的工業力を実際目にした軍人少なかったんだろ
589 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/07(水) 01:13:26.57 ID:ZjaHY9U50
>>582
まーそれは又別の話で、負けると分かってたないしは負ける前提で真珠湾を攻撃したんじゃないぞと
590 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/07(水) 01:14:20.20 ID:lPQ63Nq50
>>578
それはもちろんで、前線の食糧弾薬の確保もままならなかったのは地元民がゲリラになったからだべ
591 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/07(水) 01:14:46.02 ID:Y7xURjcc0
>>569
その際に真珠湾の石油施設を徹底的に叩いておけば、太平洋の米艦隊は
米本土の西海岸に拠点を置かざるを得ず、結果としてミッドウェイの悲劇も
起きなかったって話もあるようだけど、果たしてどうなんだろうね？
まぁ、ハワイには日系人が多くて、それを考慮したって話もあるようだけどさ。
592 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/07(水) 01:15:26.47 ID:kCPFaAX+0
>>585
＞＞生きて虜囚の辱めを受けずとの精神は他国にはない訳で

日露戦争の美談として、敵の捕虜に対する扱いの良さとかはよく話しに出るけど、
味方で捕虜になった奴が帰還した時の嫌がらせとかは酷かったらしいね。村八分にされたりとかさ。
593 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/07(水) 01:18:58.11 ID:x5TTrmi30
>>588
だいぶ前にネットで見た太平洋戦争当時の写真で
米空母が摩天楼そびえるNY港に入港してるの見て驚愕したよ
誰か知らないかなぁあの写真
探しても見つからない
594 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/07(水) 01:19:21.63 ID:LDAssXzo0
>>591
そもそも太平洋艦隊を叩くための攻撃だったし、石油施設への攻撃とかは無理でしょ
てかもし石油施設が燃えたら煙で艦船への攻撃が困難になったかもしれないし
595 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/07(水) 01:20:46.79 ID:C2mDxHKb0
>>585
日本人って捕虜になると機密情報ペラペラもらしちゃってたんだけどな
捕虜になると敵に協力しちゃうお人好し
596 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/07(水) 01:21:24.55 ID:H2sWWqFX0
>>595
将棋精神だな。
597 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/07(水) 01:21:24.68 ID:ZjaHY9U50
>>591
それは知らないけどミッドウエーで言えば完璧に暗号解読が敗因だし真珠湾も情弱が招いた失敗じゃないかな
物量・目に見える軍力以外の情報戦で劣ってたのが致命だと思います
598 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/07(水) 01:23:58.19 ID:LDAssXzo0
>>593
これか
http://www.navsource.org/archives/02/021315.jpg
599 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/07(水) 01:25:06.03 ID:ZjaHY9U50
>>595
それは日本人だからじゃないよね＾＾
600 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/07(水) 01:25:42.09 ID:VGuQ8z3P0
>>593

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/USS_Colorado_(BB-45)_New_York_1932.jpg

これか？
601 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/07(水) 01:26:22.07 ID:PSTWvGtn0
素人が見ても旧日本軍は広く展開しすぎて補給もできない状況に陥っており自滅している。
大本営はアホ。
602 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/07(水) 01:33:46.88 ID:ZjaHY9U50
と言うか、日本人が英語を３、３、２＝８年も勉強し、しかも必須科目でも喋れないのはGHQの教育操作だとの都市伝説がホントなのかとさえ思えてきます＾＾
603 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/07(水) 01:37:43.72 ID:WFllWW/t0
なぜウェーク島後方にでもハワイ諸島攻略部隊を展開しておかなかったのか
悠長にウェーク爆撃してる場合じゃないですぞ
604 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/07(水) 01:38:18.01 ID:x5TTrmi30
>>598
>>600
いやたしかセピアっぽい色で空母が傾いて入港してるのを
艦尾から撮った写真

なんかUSのどっかのアーカイブだったんだよなぁ

ｇｇるとこの辺しか無いなぁ

ttp://citynoise.org/article/10757
605 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/07(水) 01:40:52.21 ID:xn8tRdOS0
>>595
ちょっと違う
大日本帝国軍人が捕虜になるなんてあるまじきこと！って捕虜にならないように教えていたので
捕虜になった後どうすべきか教えてなかった

・・・事故なんて絶対起こしちゃならない、起こるはずがないということだけを考えて、
事故が起こったらどうするか考えてなかったどこぞの電力会社とかぶりますなあ
リスクマネジメントがド下手なのは民族のDNAなのか
606 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/07(水) 01:41:12.51 ID:X61/DKcf0
真珠湾もミッドウェーもやらないで、南太平洋にやってきた米空母艦隊を迎撃していれば、
たぶん、連合艦隊が勝っていただろうに。
その後、ミッドウェーとハワイの攻略に向かうも良し、当初の大本営計画通り、西亜作戦を
遂行して、インド洋を制圧して、インド独立工作、さらにロンメル支援による中東制圧、コーカサス制圧
の側面支援。
これで世界史は変わっていた。
607 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/07(水) 01:43:28.74 ID:TVRK4I+r0
ゼロから歴史の勉強やり直したい
自虐史観をうえこまれず、司馬遼太郎読む前に戻って　白紙の状態から
608 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/07(水) 01:43:54.30 ID:ZRLX54df0
山本五十六も子飼いだからな
目標が講和一点に絞られたら、手段はそれしかあるまい
609 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/07(水) 01:45:04.50 ID:H2sWWqFX0
>>607
二行目で台なしだろ。
勉強じゃなくてお前が気に入る話を仕入れたいだけだそれじゃ。
610 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/07(水) 01:48:31.67 ID:gO8/EVyj0
というか当時のアメリカに喧嘩売る時点で終わっとる
あと日本軍には兵站の考えがなさすぎた
ただでさえ中国戦線がグダってたのに戦線を拡大させるなんて正気の沙汰じゃない
611 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/07(水) 01:52:18.41 ID:PSTWvGtn0
>>605
「原発は事故を起こさない」と一緒だ・・・。。。
612 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/07(水) 01:58:21.00 ID:y8tP0hy00
>>600
貿易センタービルはどれ？
613 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/07(水) 02:00:10.26 ID:4bxLnUyI0
ディスカバリーチャンネルで特集やってるけど
大和凄まじすぎるな・・
614 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/07(水) 02:01:38.45 ID:rHzmAHsU0
おまえら頭いいなこいつらとかほんと馬鹿だぞ
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE
615 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/07(水) 02:19:24.99 ID:0F+wEClr0
>>600
これ搭載機はJ2F ？
616 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/07(水) 02:22:50.09 ID:xUFD55Pj0
イギリス編成のリットン調査団もヤオってたんじゃねーの？
オメーライラクに核兵器あるって言ってたのになかったじゃねーかよ
ペテン師じゃねーか
617 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/07(水) 02:31:35.58 ID:gN1A78Hn0
五十六はアメリカのスパイだったのでは
618 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/07(水) 03:04:42.76 ID:MUY/cjKy0
アイゼンハワーの犬だったw。
619 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/07(水) 05:02:59.50 ID:UwBH7cYf0

a date that will live in infamy

http://framework.latimes.com/2011/12/06/pearl-harbor-photos/#/0
620 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/07(水) 05:14:58.46 ID:gzvNgak80
戦意喪失なんて言う戦略はないんですよ
やったら倍返しだ
621 ： 【九電 70.0 %】 i 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (福岡県)：2011/12/07(水) 05:20:21.64 ID:4PiWWqtv0
ハワイで長居すると日本に帰る燃料も食料もアメリカ様から買わないと
日本から遠すぎて補給は来ないし死んじゃうよね
その点はどうしたの？
622 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/07(水) 05:24:22.89 ID:HlkEVKqH0
そのプランは無理ってなってるな
やはり徹底的に叩かなかったのが問題らしい
623 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/07(水) 05:25:16.61 ID:2dP8dSzqP
>>13
戦争しながら短期間でそんなことが出来るのはアメリカくらいのもんだ
624 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/07(水) 05:27:12.71 ID:p6b3yYO+0
某『紺碧の艦隊』みたいに貯蔵石油横取りすれば良かった

…物資は中立国の貨物船使う



当時ハワイは米国領じゃなかったからね
625 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/07(水) 05:30:55.52 ID:o7vnpWO30
ルーズベルトは日本の攻撃を察知しながらそれをわざと放置することで
日本と戦争をはじめる口実を得た　常識だろ

日本に奇襲する意図はなかったわけだが
626 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/07(水) 05:32:25.33 ID:vRO+NRZrO
ひたすら人命注いだり現場の兵隊の根性で押せる戦いは日露戦争までで
第二次世界大戦でそれをしようとしたら勝てなかった
627 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/07(水) 05:33:09.56 ID:CPpn1/TR0
>>625
今のアメリカ見ていると本当によくわかるよね
開戦の口実作るために国民騙しまくっているし
628 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/07(水) 05:35:14.95 ID:GlkKUDWu0
やっぱり売国奴だったから、この時期に映画が製作されたんだろうな
629 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/07(水) 05:39:51.80 ID:MeQFQlot0
うんまあ米海軍壊滅レベルの圧倒的勝利で戦意喪失を狙っていた(希望的観測)んだろうが…
ドイツがイギリスを降伏させたうえで。
でも海軍力を全滅させられたくらいではアメリカは日本に有利な和平などしなかったと思うよ。
陸軍で西海岸全部占領してもどうだか。
ミシシッピ以西を占領してさらに優位を確保していたなら和平に応じたかも知らん。
…と思っとるよ。
630 ： 【九電 70.0 %】 i 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (福岡県)：2011/12/07(水) 05:40:14.64 ID:4PiWWqtv0
煽られて釣られる、そんなの理由にならんだろ
2ちゃんの馬鹿でも釣られない
631 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/07(水) 05:44:00.91 ID:tnrpfXL30
当時は奇襲後の宣戦布告は当たり前で
戦後に事後法で悪質とされたんだが
632 ： 【九電 69.1 %】 i 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (福岡県)：2011/12/07(水) 05:46:19.01 ID:4PiWWqtv0
アメリカ本土まで到達できない作戦ｗ
大西洋に回りこんでニュヨークを空襲しないと開戦は認められない
将棋で王手もかけない戦い、今からやり直せ
633 ： 【九電 69.1 %】 i 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (福岡県)：2011/12/07(水) 05:48:17.25 ID:4PiWWqtv0
911の少人数攻撃のほうがダメージ大きかったんじゃないの
頭使えよ
634 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/07(水) 05:52:01.44 ID:4BvGhx5e0
五十六はアメリカのスパイだったのは有名
アメリカ留学経験あり
死に方も不自然
635 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/07(水) 05:57:36.92 ID:o7vnpWO30
おまえら敵には竹やりってどうなんだ？
原発のバケツ一杯分で冷却しようとしたくらい笑えるんだが


636 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/07(水) 06:00:34.82 ID:9dm+gC2B0
24時間笑ってはいけないスパイ
637 ： 【九電 69.1 %】 i 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (福岡県)：2011/12/07(水) 06:05:44.72 ID:4PiWWqtv0
海洋冒険家、今給黎教子さんでも単独無寄港世界一周航海に成功しているわけで
大日本帝国が一番近いハワイしか叩けないとかおかしいだろ、ニューヨークを絨毯爆撃しろよ
638 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/07(水) 06:08:45.87 ID:uY0gaYMTI
海軍さんは知的で冷静で開戦慎重派のスマートな青年というイメージがあるが、
実際は陸軍の活躍ぶりで金も名誉も持って行かれて焦り、予算欲しさに開戦を
支持していたみたいだが。
639 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/07(水) 06:10:54.08 ID:gzvNgak80
油がないからすぐに行動不能になるのは分かってだが
馬鹿が短期決戦のつもりで開戦した。

640 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/07(水) 06:14:38.80 ID:DvMTZ10N0
>>637
ハワイ作戦でさえ航続距離ギリギリ(給油艦連れて行ってもだ)でドラム缶に重油詰めて満載してなんとかしてるんだが
641 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/07(水) 06:15:18.79 ID:Ao9jmQ500
ネトウヨがファビョってクーデターを起し
経済制裁を受けて
来年からアメリカ　中国　ロシアと
戦争するとなったら勝てると思うか？

642 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/07(水) 06:17:25.03 ID:XroO/ymd0
石油がないなら輸入すればいいのに
643 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/07(水) 06:18:55.69 ID:28VlCV7J0
中国で全くと言っていいほど出番がなかったから
大きな花火を上げたかったんだろ
644 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/07(水) 06:20:53.52 ID:VDzyFkcP0
ミッドウエー海戦で勝ってたら日露戦争のように日本勝ってたと思う。
アマリカは硫黄島まで勝ち進んでも嫌戦気分と戦費で破綻寸前だったのだから。
645 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/07(水) 06:21:21.53 ID:74o1am0s0
フセインがクェートに手を出したのと同じ構図？
646 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/07(水) 06:28:10.85 ID:XroO/ymd0
>>644
当時の軍部はトウホグ土人どもに支配されてたから
日露の時みたいに妥協して講和できるやつなんかいないだろ
百姓根性丸出しで意地汚く条件吊り上げたり
更に戦線拡大するのがオチじゃねーの
647 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/07(水) 06:35:13.03 ID:TFM5DD9Z0
>>642
日本も外地に石油利権を持ってたよ
ソ連領北樺太の油田地帯で、1970年頃までの採掘権を持ってた

どっかの馬鹿外相が日ソ中立条約調印のとき、
「平和・友好のため、北樺太の石油利権は解消してソ連に譲渡します」
「半年以内には解消して譲渡します」
て、政府になんの了解も取らず、勝手に約束した

次の東郷外相をはじめ政府は色々交渉したけど、結局無償譲渡することになった
648 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/07(水) 06:43:47.76 ID:qe4QkUsc0
要は一時的にせよ我が方の優勢な状況を作り出して主導権を握り、
敵の嫌がる所に侵攻して決戦を強要していけば各個に撃破出来ると考えたのではないか。
649 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/07(水) 07:37:58.61 ID:rAzCdsPx0
真珠湾攻撃って南方作戦をスムーズに進行させるための助攻だよなあ
華々しい戦果挙げたから注目されるけど
650 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/07(水) 07:42:48.89 ID:7m3xTcTH0
五十六はギャンブル好きで将棋好き
ギャンブル脳なうえに将棋脳ってダメすぎる
最悪のパターンなんだよ
駒損してても兵力少なくても奇襲して上手く指して玉を取っちゃえば勝ちっつーゲームなので
無理攻めする
これが囲碁好きの囲碁脳だったら
強大なアメリカと戦争なんて思いもしないし慎重になる
一流経営者は囲碁好きが多いし
将棋は下層民なんだよ
651 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/07(水) 07:44:16.56 ID:se81U7I00
五十六以上のやり方ってあったのかな
652 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/07(水) 07:45:12.26 ID:ygp9N743O
アホだから
653 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/07(水) 07:45:14.92 ID:mXzjVHle0
いや、実際には山本はオワコンだとわかってたんじゃないの？
なんか、開戦から半年〜1年間ぐらいだけなら暴れてみせる（その後はゲームオーバー）
ｋみたいなことも言ってたんでしょ？

日本とアメリカが勝負すれば、1年で日本が完全にスタミナ切れして死ぬこと知ってたんじゃないの？
654 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/12/07(水) 08:44:04.91 ID:pG5Rv14m0
それが歴史の必然だったから。

逆に言えばこれがなければ今の日本はない。三流田舎者のアジアの小国で終わってた。
655 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/07(水) 09:07:02.65 ID:GgmhnrTe0
>>19
燃料貯蔵庫ぶっ壊して、徹底的に戦えばよかったよな
って前に同じ事ニュー速で言ったら

・出来るだけこちらの損害を出したくなかった
・逃がした敵が戻ってきたらヤバいと思った

といわれた。その時は何も言わなかったが未だに納得できない。
戦争をなんだと思ってるんだと
656 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/07(水) 09:21:45.83 ID:/Fkfp8GF0
>>655
開戦当初から持ってる戦力が圧倒的に少ないので、
常に損害０での勝利が求められていたんだ。
潰し合いになったら、日本の勝ち目が完全になくなる
657 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/07(水) 09:23:10.72 ID:QVdYg5oQ0
>>655
艦船保全主義は日露戦争からの日本軍の伝統
太平洋戦争中もこの基本理念のおかげで徹底さを欠いた作戦が多かった
ガダルカナルに太平洋上に残った艦船を全部かき集めて投入した米軍とは大きな違い
まぁ米軍は例えそれが全滅してもすぐに補充が効くから大胆な運用ができるんだがね

658 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/07(水) 09:24:52.77 ID:pCRJpbe80
磯碌
659 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/07(水) 09:33:40.60 ID:LDAssXzo0
>>655
既に二度の攻撃で機体も搭乗員も相当消耗したいた上に、空母は一隻もいなかった
となれば空母を警戒するのは当然
あと日本側はアメリカの重油タンクは地下埋設型だと考えていた
660 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/07(水) 09:34:34.77 ID:e1i67GDz0
勝ち目ないからアメリカと戦争すんなって主張したのに
開戦しちゃったからもうヤケクソになったんじゃないの
661 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/07(水) 09:39:14.30 ID:eCYxhtm80
アメリカ人なんてass穴野郎だから日本にはむかう訳ねーだろｗｗｗ
662 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/07(水) 09:41:06.91 ID:GgmhnrTe0
>>656>>659
そういう事情があるのは分かるけどさ、現実的に常に被害ゼロで勝ち続けるなんて
不可能だろ。ならここぞという時は一気に攻めるべきで、真珠湾奇襲が成功したなんて
まさにその最たるチャンスじゃないかと思うんだよね

というかそうでなきゃそもそも戦い自体始めるなと思うし、後々特攻するぐらいならそっちの方が
コスパがいいはずじゃないか？結局>>657の言うようにロシアとやった時あたりからそういう考えに
凝り固まってしまったようにしか見えないんだが・・・
663 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/07(水) 09:46:02.44 ID:LBES0hsUP
野村がクソ、こいつが電報放置プレイしたせいで
永遠に騙まし討ちとされるゆえんだ
敵が内々で知ってたとしても形式を怠ったせいで
騙まし討ちとかアメ公の怒りに火をつけたんだよ
これで山本の作戦は最初から崩れた
664 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/07(水) 09:49:45.54 ID:rAhe6mjP0
山本五十六が考えたわけじゃなくて「空母でハワイを叩くのは可能か?」と聞かれて
「出来ない事も無い」って答えただけなんじゃ?
665 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/07(水) 09:51:05.01 ID:nRQeMbNA0
>>594
施設破壊は最後
進言してたのもいた
666 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/07(水) 10:05:05.46 ID:+VyBSY2k0
元々勝つつもりはなかっただろ。
講和に持って行く時間稼ぎだったんだよ。
だから止め的な事を行うと講和どころじゃなくなってしまう。
667 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/07(水) 10:23:20.57 ID:LDAssXzo0
>>666
真珠湾攻撃で戦争が始まったようなものなのに
講和とな
668 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/07(水) 10:25:49.36 ID:9I7d6Yrp0
単に今とは情報収集力が違うだけだと思うな
戦国史とか見るとわけわからん行動取る奴大勢居るし
669 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/12/07(水) 10:51:53.09 ID:DMnZGF0n0
元々ハワイに駐留していた艦隊を叩こうとしたんだけど、”なぜか”たまたま、艦隊が沖に行ってて目標が居なかった。
しょうがないから、めぼしい大規模施設を攻撃した
670 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/07(水) 11:09:29.10 ID:GlkKUDWu0
山本居候
671 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：
>>18
＞電撃戦とは違うだろ

贔屓目に見れば
空母戦力の大部分を一方面に集中して一気呵成に攻めて打撃を与えた
って意味じゃ電撃戦と言えなくはないのでは？

まぁ陸軍が出てこないから総力戦って感じはしないけど