マスケットで武装した戦列歩兵の後ろに弓兵を配置したら最強じゃね?
1 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):
金沢市北東部の切(きり)山(やま)城跡で行われた市の発掘調査で3日までに、火縄銃の鉛玉
1個が出土した。16世紀後半の製造とみられ、同時期の土器片も見つかった。市埋蔵文化財
センターによると、築造年代の特定につながる初めての出土品で、同遺跡を含む一帯の城郭群の
国史跡指定を目指す動きに弾みがつきそうだ。
3日、同所で開かれた地元住民向け調査報告会で同センターが説明した。
鉛玉は直径約1・1センチで医王山方面を望む物見やぐら跡周辺から出土した。同センターによる
と、16世紀後半から国内で広く使われた火縄銃の鉛玉と特徴が同じだという。このほか、1〜2
センチ四方の土器片3点が出土した。
遺構の調査では、16世紀後半の出城の特徴である城入り口の兵士待機所「馬出(うまだし)」や
敵の侵入を遅らせる「外(そと)枡(ます)形(がた)」構造が新たに見つかった。異なる種類の土を
何層にも重ねて硬度を高めた土塁や尾根を掘って敵の侵入を防いだ堀跡なども確認された。
調査は11月に始まり、城内の中心部や土塁、入り口部位など13カ所で出土物の有無や建物跡、
堀の規模など調査した。今後、出土品や遺構をさらに分析し、築城年代を絞り込む。
切山城跡は南北250メートル、東西200メートルの広さで、桐山町と宮野町にまたがる。
羽柴秀吉と徳川家康の戦いが北陸に波及した際、家康方の佐々成政勢が松根(まつね)城、
秀吉方の前田利家勢が切山城を出城にしたとされる。
市は切山城跡と松根城跡、両城をつなぐ古道の小原越(おはらごえ)を含む一帯を「加越国境
城郭群」として国史跡指定を目指しており、来年からは松根城跡の調査をスタートさせる。
同センターは「両城の歴史や築造に影響を与えた小原越の実態を調べ、戦乱の縮図となった
地域の歴史を明らかにしたい」としている。
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20111204103.htm
2 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 10:58:49.53 ID:0Q64DOMF0
ココナッツ、バナナ、レモン
3 :
名無しさん@涙目です。(関東・東海):2011/12/06(火) 10:59:31.31 ID:vzDkKnNfO
トラックで一発
もうなにもこわくない
5 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/06(火) 11:00:51.40 ID:uaVnrG+S0
兵隊人形を溶かした弾丸
6 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 11:00:57.52 ID:xJwVcnLk0
ひどいよ……こんなのってないよ……
7 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/06(火) 11:01:02.73 ID:R9g62Zmgi
RPGで一撃
8 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/06(火) 11:02:15.40 ID:IntJPLjn0
マミさんのティーセットに小便ぶちまけたい
9 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/06(火) 11:02:21.92 ID:ZicJk/gj0
長弓兵最強
AC-130で余裕
11 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/06(火) 11:02:43.97 ID:2I/SSlpiO
RPGほむら>マスケットマミ
12 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/06(火) 11:03:02.82 ID:5a6EP+OB0
全員にRPG持たせればいいじゃん
13 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 11:04:18.50 ID:FAJEfYWP0
マスケットの後ろにもマスケット配置しろよ
20mmで十分
15 :
名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/06(火) 11:04:27.93 ID:WKQkgIbEO
マスケットがわからない
16 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/06(火) 11:04:39.52 ID:c1ONj+uI0
ティロ
17 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/06(火) 11:05:12.74 ID:2I/SSlpiO
歩兵砲だろアホ
19 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 11:06:03.17 ID:JAjCWFh80
弩の存在価値がなくなるからマスケットか弓兵どっちかなくすべき
種無しが美味しいよな
21 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 11:07:12.30 ID:VKp1gJJj0
>>13 前の兵が邪魔で撃てないだろ。
前段でマスケット兵が射撃しつつ、後段から弓兵が絶え間なく矢を撃てば
マスケット兵のみの戦列歩兵に比べれば隙が無くなる。
しかも鎧とかもう着てない時代だからより効果的だろう。
敵が混乱したところに側面から騎兵が突入すれば尚良し。
/ ‖ =只= ‖ ヘ
i / ´ ` ヘ i
゙、 ヘ.___,ヘ__,ノヾr’
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/´,`ヾ、‖, /`ヽ、.i
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\ /⌒へ、 | 丶,ィ´⌒冫 ノ
` ` .| |ソ__,ノ |-_〆、 ノノ
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\_/ ヽ-´ 彡
23 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/06(火) 11:08:03.33 ID:omvVOQMD0
マスケット先に槍つけたら最強じゃね?
24 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 11:08:55.55 ID:ZK4ILWrz0
マスケット銃よりもRPGの方が良い
25 :
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/12/06(火) 11:09:15.20 ID:SK/ubUK+0
マスケット持った騎兵を使ったら最強じゃね?
26 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/06(火) 11:09:55.46 ID:whfYQIY/P
27 :
名無しさん@涙目です。(山形県):2011/12/06(火) 11:10:16.33 ID:bMeCZwXa0
mount&bladeやるか。
マスケット?
象さんのほうがましだろ
そもそも相手の構成は?
30 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 11:10:28.18 ID:FAJEfYWP0
>>21 前列が詰めすぎなんだよ
互い違いに並べや
31 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/06(火) 11:10:52.17 ID:62wrKWlGO
お前らマスケットって言いたいだけだろ
歩兵の横隊の両側に長弓兵をハの字状に配置すれば
如何に精鋭無比のフランス重騎兵であろうと恐るるに足らず
前バルカン砲でいいじゃん
普通に塹壕掘ったらいいんじゃないの
まどかマギカスレはvipの方が面白い
ν速の得意分野は00年代前半
36 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/06(火) 11:11:49.39 ID:krEAyOoZ0
バスケット持ってピクニック行こうぜ
投石器でどかーん
どかーん!
38 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/06(火) 11:12:15.92 ID:318dtPqO0
ピクニックかよ
ロングボウを乱れ撃ちが最強だろ
40 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 11:12:53.14 ID:VKp1gJJj0
>>30 それだと前段が詰めて並ぶのと火力一緒じゃね。
41 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/06(火) 11:13:09.52 ID:3YW8c3Zv0
>>26 いや、マスケット装備したドラグーンはかなり強かったろ。
ライフル使え
戦列歩兵の戦い方ってギャグだろあれ
いや、理屈はわかるけど
44 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/06(火) 11:14:32.27 ID:omvVOQMD0
>>32 フランス騎兵が号令と整列するのやめたら負けちゃったけどね
45 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 11:14:45.19 ID:1Y8N0VCJ0
RPG持った歩兵を並べたら世界支配できたのになんでどこの国もやらなかったの?
46 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/06(火) 11:14:59.43 ID:omvVOQMD0
ガトリング装備して隊列組めば
>>45 それが通用するのはファミコンウォーズくらいのもんだろう
49 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 11:15:46.38 ID:ZK4ILWrz0
多分Total warのどれかで
仲間の銃が仲間にも当たった気がする
気のせいかな?
火砲で蹴散らしてから胸甲騎兵でいいよ
51 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 11:16:06.66 ID:FAJEfYWP0
どのみち都市に篭ってないユニットなんて経験値あげるエサでしかない
>>45 ドイツが全員パンツァーファースト装備した歩兵部隊編成したけど、以外に弱かったぞ
54 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 11:16:54.72 ID:c0tBqHIN0
剣士にやられるほど弱いんでしょ?
55 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 11:16:57.37 ID:Sh+ijgSF0
エイジオブエンパイアみたいなゲーム最近ないの?
マスケット兵がアパッチを撃ち落とすCIV4が俺は好きだ
57 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 11:17:21.73 ID:VKp1gJJj0
スナイパーの数>>>>>>>RPGや重火器の数
リビアで証明されたろ
銃兵が待ち構えてるとこに突撃するときって、1列目の奴絶対死ぬじゃん
なのに突っ込むってどういう心境なわけ? 3列目ぐらいなら到達できるかもしれないけど、1列目は絶対生きて帰れないだろ
なんか生命保険とかの仕組みでもあったのか?
60 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/06(火) 11:18:30.25 ID:WhOBEw6Z0
鉄砲隊を後ろから奇襲ってこと?
61 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/06(火) 11:19:22.05 ID:kLKJ5qgL0
仮想敵はなんなんだよ
RPG持ってれば空中から奇襲できるだろ
マスケットってまどかマギカで有名になった単語じゃないのか
マスケット装備の戦列歩兵同士でチキンレースしながら大砲撃ちあって
先に腰抜かした方は騎兵隊に蹂躙されて
ルネサンス以降産業革命以前の戦闘は色々とアレだよな
65 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/06(火) 11:20:23.87 ID:YgcXYpaG0
地形に罠張ったほうが捗る
66 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 11:20:59.07 ID:VKp1gJJj0
>>59 マスケットの命中率の低さは異常だったらしい。
それでも1列目は嫌だけどね。
67 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/06(火) 11:21:28.96 ID:aiAVK7n6P
サンタ・マリアの名に誓い、すべての不義に鉄槌を!
68 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/06(火) 11:21:41.56 ID:ZicJk/gj0
弩の三段撃ちとか強そうなんだけどやってるとこはなかったの?
スターリングラードの
前の走ってる奴が死ぬこと前提の二人一組思い出した
マウント&ブレードだな
71 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 11:22:34.61 ID:ZK4ILWrz0
しかし、先込め式の時代って長いんだな
元込め式が誕生したのが19世紀後半って、それまで人類何してたんだよ……
マミさんはスタイリッシュで実にいいが、
シリーズ全体で見ると知ったかだったり食われたり発狂したりの道化キャラだな
>>68 中世イスラムには、自動装填のボウガンとかあったらしいよ
いないよりマシなんだろ
弓は止まらないと撃てない
移動速度に差が出るから隊形が維持できない
>>68 かの孔明が開発したというチュコヌというのがある
>>71 発展には天才の発想が必要なんだよ
一般人はちまちました改良しかできない
放物線を描く武器がいるんだよ
80 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/06(火) 11:27:15.73 ID:o8dBkXG3O
>>63 RPG-7とか88式地対艦誘導弾とかも一気に腐にまで有名になったよな
81 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/12/06(火) 11:27:16.49 ID:lBf0wB+80
テスト
デブのことマミさんって言うのやめろ
おねだりマスケット
84 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/06(火) 11:29:57.89 ID:ff7/jO1T0
先住民を仲間にする
85 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/12/06(火) 11:29:59.49 ID:lBf0wB+80
戦列歩兵→罪人・捕虜・奴隷を逃がさず戦わせるため
マスケット銃兵→習熟に時間がかかる弓と比べて、短期間で使い物になる。
86 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 11:30:46.95 ID:VKp1gJJj0
イギリス兵の格好した人とフランス兵の格好した人が
ロングボウとクロスボウの射撃速度を競ってる動画を見たんだが、
ロングボウがやはり圧倒的に早かった。
何でクロスボウみたいな操作が面倒な代物が出来上がったんだろう?
87 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/12/06(火) 11:31:31.53 ID:lBf0wB+80
爆矢って効き目凄いのかな
90 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 11:32:48.84 ID:ZK4ILWrz0
>>86 素人でも簡単に扱える、リロードの遅さは数で勝負
でも、ロングボウに負けた戦が1つだけあるんだよな
まあ地の利がでかかったのも要因だろうが
金太マスケットで武装
ロングボウはスナイパー兵用、クロスボウは一般兵用、なんだろ
93 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/06(火) 11:35:36.18 ID:GF7ZUb3M0
意外にも真面目に武器語ってて笑った
銃って弾無くなったら用無しじゃん
んで銃の先端に刀つけたらまだまだ戦えるんじゃね
某ハートマン軍曹のミリタリー大百科動画のおかげでそれなりに知識はついたw
96 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 11:38:12.36 ID:VKp1gJJj0
>>87 ロングボウって難しいの?
俺和弓やってるけど、難しいと言われる和弓でも3ヶ月あればそれなりに撃てるけどなあ。
97 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 11:38:27.80 ID:xJWex+zW0
戦争しようと思う。ユーキャンの曲を流せばいいんだろ?
98 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/06(火) 11:38:57.97 ID:LRdH8RuL0
マミさん並べた後ろにまどか配置すんのか
ぶっちゃけまどかだけで十分だな
100 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/06(火) 11:39:51.78 ID:lybpYEPm0
クロスボウはロングボウで打ち抜けないような盾や重装備の歩兵を打ち抜ける
歩兵の防具が高性能になったからロングボウじゃ歯が立たない場面があった
101 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/12/06(火) 11:39:59.36 ID:lBf0wB+80
>>96 実戦用は張力40kgが平均だからな
80引くマッチョもいたがな
102 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/06(火) 11:40:23.95 ID:ZicJk/gj0
>>96 100メートル先の相手を射るんだから相当技術が必要だと思うけど
104 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/12/06(火) 11:41:18.25 ID:n7DJQSnF0
まどマギのマミのマスケット銃のライフリングにたまに突っ込んでるのを見かけるが
ライフリングのあるマスケット銃もあったのでこれについては問題は無い
それよりも問題はほむほむのワルプルギス戦の、ほむほむが使った武器だ
RPG7の飛翔体はロケットモーターを省いた形で、AT4のそれのコピペだった
あとミニミを装填するこのカット
http://blog-imgs-34.fc2.com/t/u/r/turumasa/20110430222049878.jpg ほむほむはコッキングハンドルを最後端まで引いた後
自動小銃のように手を離してハンドルをリリースしていた
残念ながらミニミのハンドルとボルトアッセンブリは一体ではなく
ハンドルは引くときのみボルトアッセンブリに引っかかるようになっており
リターンスプリングも仕込まれていないはずなので
現実では、引いた後さらに手で押して戻さないと前進しないはずだ
105 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 11:41:46.13 ID:VKp1gJJj0
そういやもうSENGOKU発売した?
>>92 ロングボウは命中率大変低いけど、大体そんな感じだろうな
スナイパーみたいに単独行動しないけど
誰も言わないから言っちゃうけど、
マミさんってデブだよね
109 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/06(火) 11:42:39.86 ID:Eq9u4JPj0
そんな回りくどいことしなくても核ミサイルで一発じゃね
110 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 11:42:56.97 ID:4Rth3uYW0
パイク兵の周りを銃兵で囲めばよくね
111 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 11:43:54.41 ID:ZK4ILWrz0
まあ昔の戦は戦闘開始したら、まず弓の一斉射撃だから
射程の長いクロスボウが有利だったんだろう
112 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 11:44:05.43 ID:hwswU/J70
イロコイマントレット最強伝説
>>94 銃剣ってどうやって戦うの
あの図体で短剣みたいに扱うのは無理だよな?
ガンブレード(笑)みたいに振り回すって感じでもなさそうだし
槍みたいに使うのか?
戦列歩兵の大軍に機関銃を連射して皆殺しにする妄想をよくする
115 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 11:45:07.25 ID:2E4ij8tXP
>>105 イギリスの長弓兵は幼少から訓練し続けて骨格が変形してたらしいからな
スポーツでやってる弓とはそりゃ違うだろ
空爆した方が早い
118 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/06(火) 11:45:54.14 ID:OTZA5mfM0
>>113 騎兵突撃対策にマスケットの先に歩兵剣をくくりつけたのが始まりだとか何とか
>>108 あれがデブに見えるのはガリ信者じゃねーのか
120 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/06(火) 11:46:20.40 ID:VXiuORWLO
>>109 局地戦で使える戦術核ってのは公式にはまだない
戦場で使うとしたら中性子爆弾らしいよ
南北戦争の映画とか見てると、アレ?って思うよな
銃撃つ→弾装填できない→銃剣突撃 みたいな
弓槍現役の戦国時代が最強じゃねーか
>>113 槍みたいに使う
ちなみに、イラク戦争でイギリスが銃剣突撃やったりしてるから今でも有効らしい。
125 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/06(火) 11:47:55.87 ID:aeCcy/Vo0
126 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/06(火) 11:47:56.44 ID:yoVS818y0
ホント産業革命あたりからの技術革新は凄いよな
南北戦争の頃の銃は刀より弱い
ソースはラストサムライ
A-10親父にミンチされる。
129 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 11:51:02.42 ID:VKp1gJJj0
>>122 銃が普及し始める。
↓
鎧なんかもう無意味だからとみんな鎧を着なくなる。
↓
鎧着てない相手なら剣や槍が有効じゃね? と刃物の武器が復活。
みたいな流れは一時期あったらしいね。
結局銃の性能が良くなって元の流れに戻ったけど。
>>127 当たれば手足が骨ごと吹き飛ぶような弾だったらしいがw
131 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/06(火) 11:51:45.62 ID:GDlBfCDxP
一列目が寝ながら撃つ
二列目が座りながら撃つ
参列目が立って撃つ
四列目がちっちゃいはしごに乗って撃つ
の方がよくね?
>>115 まだ見たことなかったんで今度見てみるわ
133 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 11:52:46.76 ID:2E4ij8tXP
マスケット撃つ時、後ろ向いてる兵士いるよね。
そんだけ煙がひどいのかな。
134 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/12/06(火) 11:53:05.10 ID:lBf0wB+80
>>130 腕カスったらふき飛ぶ
モロ食らうと焼く前のハンバーグになる。
135 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/06(火) 11:53:26.47 ID:GDlBfCDxP
>>123 近代的な銃の先っぽに刃物がついてんのか
シュールだな
まどかまぎかで初めてマスケット知ったって奴らはいままでどんな人生送ってきたの?
>>131 3列目まではやってたと思うよ
統制がめんどいし耳が痛そうだけど
互い違いにすればもうちょっと増やせるんじゃないかね
138 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/12/06(火) 11:55:13.27 ID:lBf0wB+80
>>96 それなりに撃てるだけじゃダメ
ロングボウを使って1分に10発くらいの割合で連射出来ないと戦にならない
イングランドが強かったのは平時から奨励金を出してまで農民にアーチェリーを奨励していたため
大量の自由農民をほぼいつでも徴用して長弓兵部隊を構成することができたから
140 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/06(火) 11:55:36.70 ID:omvVOQMD0
>>96 あくまで競技用だろ
戦場では何百mも飛ばさなきゃならん
長弓兵は右肩だけ異様に筋肉が発達してて
左右対称になってたらしい
>>104 それ以前に249かどうかも怪しい作画とハンドガードから火吹くのはやめてくれ。
正直、所見ででA&Kのミニミでリポファイア起こしてるようにしか見えなくてワロタ。
142 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/06(火) 11:56:18.26 ID:LRdH8RuL0
南北戦争の頃はもうライフルの時代だからなぁ、マスケットとは火力が違いすぎる
そんな状態で横隊戦術だもん、バンバン死ぬ
全員にA10のバルカン持たせるのが最強だろ
マウントアンドブレードで歩兵の後ろに弓兵
騎兵は自分と一緒に遊撃なんてことできたな
なかなか面白かった
>>135 モシンナガンみたいなww2に使われたボルトアクション銃に着剣したらめちゃくちゃ長いけどな
特に三八式なんか全長160cm超える
PDWに銃剣つけるわけねーだろ
ないよね・・・?
148 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/06(火) 11:59:29.23 ID:waUUe1c20
アニメや人形劇の三銃士は剣で戦うから
マスケッターて細身の剣で戦う剣士の事だと思ってた(´・ω・`)
149 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/06(火) 11:59:47.30 ID:+vWV64EU0
反逆者の月3
150 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/06(火) 11:59:52.51 ID:omvVOQMD0
マミさあああん
正田にバヨネット着けるのかよ。
>>141 pixivの辞典じゃじゃレールハンドガードが付いてるからかMk46って書いてたな
そういえばM26手榴弾とフラッシュバンの見た目が完全に入れ替わってたよな
>>150 一気に撃ったら味方も巻き添えだなwww
155 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 12:02:09.22 ID:VKp1gJJj0
156 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/12/06(火) 12:03:27.14 ID:lBf0wB+80
日本って今も銃輸出してるよな
フランスの農民が銃口に短剣挿して戦ったのが銃剣術の始まり
それまでは、マスケット兵はパイク兵の直援を必要とした
159 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/06(火) 12:05:11.50 ID:QiJD2orAP
160 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/06(火) 12:07:53.60 ID:mGQF+FIe0
戦国時代の後期には普通に行われていた。
弓兵の前に鉄砲隊。ちなみに死者の大部分が斬り合いによるものではなく
弓、鉄砲によるもの。特に弓。
161 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 12:08:22.47 ID:JcMMxZ7b0
最新式のライフルに火縄銃で挑んであっさり溶かされた我が地元の藩orz
江戸時代の日本の停滞っぷりは異常だろ マジで土人クラスじゃね?
163 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/12/06(火) 12:09:17.98 ID:n7DJQSnF0
刀みたいに長い銃剣や軍刀を銃剣みたいに取り付けられるアタッチメントは無かったの?
実用性はさておきすごい格好良い気がする
164 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/12/06(火) 12:10:38.79 ID:lBf0wB+80
>>163 ヤタガン型?ってトルコの短剣の銃剣バージョンがある。
165 :
名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/06(火) 12:12:20.15 ID:7vB7P+dr0
銃剣は接続部分がすぐ折れそう
五右衛門と斬鉄剣を量産して五右衛門部隊を作れば最強じゃねwww
銃剣は剣って名乗ってるけど 使い方は槍だからな 突き刺すのがメイン
169 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 12:16:38.38 ID:hwswU/J70
>>166 マモーの部下の硬質ベスト程度で簡単に折れる剣量産してどうする
170 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/06(火) 12:18:44.38 ID:mGQF+FIe0
>>161 戦国後期から江戸の極初期までは多分日本が鉄砲保有率一番だったって読んだことがある。
日本の火縄銃は狙撃型の銃でヨーロッパの火縄銃のように集団で発射して阻止するようなものでなく
命中率を重視したタイプなんだと。
だから現在でも、古式前装填火縄銃の世界大会でも有力選手は日本の火縄銃を使ってる選手ばかりらしい。
>>169 固いから折れる
じゃあ軟らかくするために蒟蒻混ぜればいいんじゃんwww
173 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/06(火) 12:20:35.06 ID:jU3LgMoX0
>>139 勝手にバコバコ撃たれても困るわ矢が尽きる
一斉射撃で矢の雨を降らして士気をさげなならん
174 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/06(火) 12:21:38.36 ID:omvVOQMD0
マモーの頃の斬鉄剣と
燃えろ斬鉄剣の斬鉄剣って完全に別物だろ
というかマモーの斬鉄剣だけ特別脆いんじゃないか?
175 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/12/06(火) 12:21:52.43 ID:JYrzMLgSP
有象無象の区別なく私の弾頭は許しはしないわ
176 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/06(火) 12:22:20.38 ID:GDlBfCDxP
最近の弓って斜め上に撃ったらどの程度の距離飛ぶの?
近代の技術で弓(というか連弩みたいなの)作れば低コストで簡易爆撃支援出来る兵器作れそうな気がしないでもないんだが
矢の穂先は爆弾ね
市街戦とかでの近距離絨毯爆撃とか需要ない?
ちなみにこの武器は威力よりもコスト削減のための兵器ね
>>157 最近AFGグリップよく見かけるけど、流行してんのかねぇ
178 :
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/12/06(火) 12:24:28.88 ID:Z2T2svGx0
>>171 下級将校が死にやすいのはどの時代も同じ
WW2だって小隊長クラスがボコボコ死んでる
179 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/06(火) 12:27:18.02 ID:HKFd8ddF0
マミさんはマジカルマスケットをリボンも絡めてファンネルみたいに扱えればもっと善戦できたと思う
>>170 その説はトンデモだよw文禄・慶長の役の資料見れば分かるけど
181 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/06(火) 12:27:48.99 ID:GDlBfCDxP
>>177 どうせマグプル式の構え方なんかしないのにね
183 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/06(火) 12:28:19.14 ID:3tWJv/4a0
米軍「奴めマスケット銃で俺たちを狩るつもりだ!!!」
弓って盾じゃ防げなかったんだろうか
185 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/06(火) 12:32:13.87 ID:8IlWY1qW0
カノン配置して遠距離で削った後マスケットで突撃だろ
186 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/06(火) 12:32:15.93 ID:omvVOQMD0
187 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/06(火) 12:32:24.64 ID:Flu9RoVX0
連弩じゃあかんの?
188 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/06(火) 12:32:42.55 ID:QiJD2orAP
>>171 将校や楽隊は伏せたらいけなかったらしいからなw
小銃使い始めたら矢なんてかさばるものをもう使ってられないんだろう
190 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/12/06(火) 12:33:57.27 ID:WEKn+EKZ0
>>184 みんなに盾もたしたら費用がかさむじゃん
しかし有坂小銃もそうだけど帝国陸軍の銃剣術重視はすごいよな
わざわざ九九式小銃も銃剣戦闘意識してつくってたし
まあそもそも各国のボルト式小銃はその気があったが
>>159 間抜けだよな・・・
銃器も盾である程度防げるのに
193 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/06(火) 12:34:25.39 ID:8IlWY1qW0
194 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/06(火) 12:34:56.95 ID:2I/SSlpiO
マミさんの一人長篠戦術を馬鹿にするなよ
195 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/06(火) 12:35:17.13 ID:6uXsJMFl0
>>159 この頃の戦争ってなんで的になるように団子なってんだよって思ったら
ちゃんと理由があるのな
どうでもいいが、現在の小銃の原型は南宋時代の中国にはあったんだよな
カタパルト式火薬発射型の弓なんだけど。
197 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/06(火) 12:36:20.36 ID:mGQF+FIe0
>>180 資料探したがのってないぞ、何か教えてくれ。
ちなみにこっちの資料は
実録戦国
戦国リアル-火縄銃
火縄銃の歴史 弘文館
逆説の日本史 だ。
198 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/06(火) 12:37:37.44 ID:eQ4PFdgb0
矢に爆弾を付ける弓が戦国時代に流行らなかったのが不思議だ
城壁くらいなら壊せそうなんだけど
AndroidでそれなりレベルのSLGって無いの?
エイジオブコンクエストとかゴミだったわ
マスケットと言ったらヘルシングだろ
弓兵にライフル兵が負けた
岡山名産
203 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/12/06(火) 12:38:56.67 ID:WEKn+EKZ0
>>159 当時はそれが最新かつ最適戦術だよ
その頃の銃は連射も遅いし有効射程も短いから
横一列にならんで近距離から一斉に撃つのがもっとも効果的だった
204 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 12:39:12.86 ID:fpcxNEaf0
>>130 吹き飛ばねえよ
そのかわり治りが悪いから外科手術で片っ端から手足切断
まどまぎは今西隆志辺りにリメイクさせたい
206 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/06(火) 12:39:54.99 ID:8IlWY1qW0
>>198 十分な破壊力が得られる信管がなかったからじゃね
208 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/12/06(火) 12:41:07.90 ID:WEKn+EKZ0
>>198 当時の技術で矢にくくりつけれる程度の大きさでそんな威力だせる爆薬なんてないだろw
最初に騎兵を突撃させて陣形が崩れた隙に歩兵も走って接近させて白兵戦に持ち込むのは駄目なの?
>>159 これ撃たれて無いのに撃たれたフリしてわざと倒れて
その場でナイフとか銃剣で適当なキズこさえて生き延びようとするやつがいたらしいな
>>209 相手の大砲が生きてる間にそれやって大失敗したのがワーテルローの戦い
212 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/06(火) 12:47:36.47 ID:QiJD2orAP
最前線にマスケットを置いたらその後ろに侍
その後ろに剣士、斧兵みたいになるだろciv
civは最新戦車がマスケットや槍兵にがんがん落とされるのが気に入らん
どこのイタリア軍だよ
216 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/06(火) 12:53:55.75 ID:mGQF+FIe0
>>181 日本狩猟協会?のHPにも古式前装填銃の会が載ってる。世界大会のことも載ってたよ。
火縄銃撃ってみてえ〜。猟銃取得免許が必要で管理もうるさいらしい。
>>193 その線もあるかもね
仮にM203とするならM4と比べると妙な形だが
>>159 やっぱりギャグだよなこれ
演奏しながら自分の射程まで歩いていくやつあったよな
>>215 最新すぎて装甲がスラットアーマーのみだったんだろう
220 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/06(火) 12:57:29.65 ID:gBKLKt+k0
アホかマスケットは射程あるから後ろだろ弓なんて旧世代野朗は捨て駒じゃ
221 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/06(火) 12:57:36.21 ID:HKFd8ddF0
222 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/06(火) 12:57:45.93 ID:aMyASSzl0
カノンがあれば斧兵で十分
>>218 現代の人間からするとギャグに見えるけど
当時の武器事情とかからするとこれが最適な戦術なんじゃないの
戦国時代の弓合わせやら槍合わせと似たようなもんだろう
>>218 今の自動小銃と違ってまっすぐ飛ばないし射程短いから
対面して撃ったら撃った方の一方的な勝ちにならんのよ
ってはずだったのに、マスケットからライフル銃に切り替わって
一列に並んでいた人間がごっそり倒れたりするとかし始めたのが南北戦争。
225 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/06(火) 13:00:51.24 ID:luSlAF7X0
ジャッジ
トラバシェット!!
228 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/12/06(火) 13:02:52.95 ID:WEKn+EKZ0
>>220 ロングボウとマスケットならロングボウの方が射程長いよ
229 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/06(火) 13:04:06.68 ID:+6u2Z7FnO
マスケット兵の鬼スタック・・・
ライフル兵まで待てなかったのか・・・
232 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/06(火) 13:06:33.91 ID:tA/xqMhr0
ほむらちゃほむほむ
233 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/06(火) 13:07:26.14 ID:F2e9GuK00
弓兵組織できないからマスケット銃持たせるんだろ?アホか
234 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/06(火) 13:07:56.89 ID:mrTU+vuD0
おっぱいまみまみしたい
>>223 一部に、臆病だと言う人がいたから、戦後の米軍がなかなか
個人迷彩を全面採用しなかったっていう噂(本当かどうかは知らない)を思いだす
より昔、まだ迷彩の概念すら無かった
>>159みたいな時代では
その戦い方の大部分は理に適っていたとして
どこかで、正々堂々とか誇りや威容を示すみたいな
ある種のロマンのようなものが、現代よりも大きく戦いに影響を及ぼしてたとは思う
[ ::━◎]ノ デブさんは関係ないだろ.
237 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 13:12:04.98 ID:xJwVcnLk0
>>231 マミさんほどの銃使いはアニメの歴史でもほとんどいないだろう
239 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 13:22:20.34 ID:fpcxNEaf0
女子供が銃振り回して無双する糞アニメとか死ねや
240 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/06(火) 13:24:22.24 ID:knwV3733O
マスケット集団でチキンレース、みたいなシーンが出てくる映画って何があったっけ
パトリオットくらいしか思いつかない
242 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/06(火) 13:25:00.55 ID:KIaTkV900
マスケット兵の背中に刺さっちゃうじゃん。
243 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/06(火) 13:25:06.20 ID:spWtNti40
ここまでリップバーンウィンクル中尉の話題無し
246 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 13:31:41.73 ID:yHy7NXl6P
247 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/06(火) 13:32:31.81 ID:Piq9uLaW0
マスコット?
249 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/06(火) 13:34:03.34 ID:rlFtvg0e0
>>161 命中精度も威力も火縄銃はかなり優秀だぞ
所詮物量には勝ちようが無いが
>>231 何でこんなに重いんだろうか…って思ってたら12MBもあって驚いた
251 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/06(火) 13:47:53.29 ID:F931ZRvP0
マミさんはデブではない
繰り返す
マミさんはデブ
マスケットの護衛にパイク兵ってのが面白いよね
全然想像できないわ
近世は面白い
コサックス以外でマスケットなゲーム教えてくれ
AoEでもいいんだが体験版でお腹いっぱいな感じはしてる
後ろに弓兵おくぐらいなら、信長の三段式の方がマシ。
後ろの奴は撃たれないので攻撃は成功する → 迎撃側が蹂躙されることが事前に分かる → 交戦前に降伏
>>215 飛行機が騎兵に落とされる世界だからなw
マジあれは納得いかん。
257 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/06(火) 13:56:42.95 ID:rzb44spH0
つーか後ろのやつは斜め向きに発砲すりゃいいだろ
相手も戦列歩兵なら誰か一人くらい当たるべ
258 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/06(火) 13:58:42.29 ID:tA/xqMhr0
>>256 マシンガンの射程が成層圏なのがデフォなのがこの業界です
>>256>>256 1ターンの長さが末期でも1ヶ月あるんだぞ 普通に着陸中に襲撃されたとかそんな感じでいいだろ
261 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/06(火) 14:10:26.30 ID:rlFtvg0e0
騎兵ッたって第二次大戦でも使われてるんだしな
攻撃の時は降りて砲撃も出来るし突撃馬鹿じゃねえ
日露戦争の時点で突撃より機動力生かした方がいいって結論出てたしな
>>215 ライズオブネーションでもうっかりしてると駆逐艦が戦列艦にフルボッコ喰らうからなw
>>261 騎兵はヘリの登場で完全に奪われたよ
米軍のジェットヘリの部隊名に騎兵がついてるくらい
264 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 14:16:12.95 ID:h86L30O30
余裕のスパルタ軍ホプリタイで圧勝
バリスタ部隊に殲滅される
266 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/06(火) 14:19:18.89 ID:g/LSvg+e0
それよりも
仮にも愛国心旺盛なネトウヨだけで部隊編成したら強そうじゃね?
268 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/06(火) 14:26:33.58 ID:KEXL8rl20
マスケット前列が片膝ついて撃って後列は立って撃てば良いんじゃないの?
270 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/12/06(火) 14:31:46.65 ID:4dH+nmN9O
後ろにいる奴って前の奴が戦ってる間はボケーってしてるだけなの?
271 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/06(火) 14:41:09.12 ID:x1+KhxPx0
>>269 戦争の最初の頃は平時に訓練したそういう戦いをやるんだけどね…
戦ってるうちに前列だけ撃ったほうが効率的だとわかってしまうらしい
当時の射程がせいぜい100m。
最速弾込めが20秒くらいだけど、全員の斉射があってナンボのマスケットだから
もう少し時間がかかる。
そこで一斉に撃って弾込めとかしてるところに突撃食らわされたら終わるし。
275 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/06(火) 14:47:35.88 ID:Kkk6O6xt0
AoE3とか見てるぶんには面白い
276 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 14:50:02.76 ID:VKp1gJJj0
>>274 物凄い早気だな。早気って概念はないだろうけど。
277 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 14:52:29.00 ID:fpcxNEaf0
278 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/06(火) 15:01:17.37 ID:PoATGGAg0
まみさんの後ろにのどかを奥のか
279 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/06(火) 15:04:29.03 ID:Ir55nrA30
戦列歩兵のあほらしさよ
280 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/06(火) 15:05:27.55 ID:43/fPNz60
ドッズライフル
282 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 15:25:53.99 ID:kncaDZyw0
283 :
名無しさん@涙目です。(関西地方):2011/12/06(火) 15:31:15.32 ID:WEKn+EKZ0
>>282 トータルウォーはなんかチマチマしてて面倒くさい
285 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 15:33:05.50 ID:VKp1gJJj0
>>282 コレ系のゲームって速度が速すぎて俺には無理だ。
戦列歩兵、騎兵、砲兵と陣形を構築する間に攻め込まれる。
286 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 15:37:52.81 ID:kncaDZyw0
>>285 これETWっていうんだが・・・シリーズ中いちばん遅いよ
騎兵は弱いから歩兵の方陣なしにもまともに戦えないし
適当に戦列並べて撃たしておけば勝てる・攻城戦時にものすごいスローになるしねww
>>245 いても鉄砲玉だろ。
戦後の孤児みたいなもんじゃね?
少年兵なんかは出撃前に麻薬入り紅茶飲ませるってーのをなんかの手記で読んだことある。
288 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/06(火) 15:43:51.91 ID:x1+KhxPx0
>>286 etwは行進したり射撃する戦列歩兵を眺めて楽しむゲームだな
shogun2は眺める暇がまったくないから困る
289 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/06(火) 15:50:38.28 ID:emg2leEU0
戦車で体当たり。
多分痛がるよ。
大人でも痛くて泣くと思う。
290 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/06(火) 15:56:05.82 ID:VKp1gJJj0
>>286 そうなのか。
AoE2、3とEmpire Earthをやったけど、どれも上手く出来なかった。
シナリオのクリアは出来るんだけど、何かグチャグチャになる。
コサックス2はわりとマシだったけど、やっぱり部隊が増えると操作し切れなくなる。
結局俺には城を作ってまったり守れるストロングホールドが一番あってた。
海外のリアルタイム系は本当にスピード命なシステムが多くて困るよ
はっきり言ってアクションよりよほど疲れる
マスケ(笑)
もうちょっと待ってライフルRするわ
お前らって、こういう話のときは楽しそうだし内容も面白いのに、なんで普段は暗くてツマンナイの?
295 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/06(火) 16:34:54.37 ID:emg2leEU0
俺、マスケット銃って、ポンプアクションの銃だと思ってた。
しごくから、マスかいてる感じで、マスかき銃かと。
AoEよりCossacksの方が面白いよ
体験版でもかなり遊べるからおとしてみなよ
297 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/06(火) 16:47:59.46 ID:kncaDZyw0
誤射率たけーだろうな
301 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/12/06(火) 17:30:01.39 ID:aeCcy/Vo0
あと一週間位ででるストロングホールド3はおまえら買う?
302 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/06(火) 17:31:16.44 ID:ZWz0JBAI0
M&Bスレか
アィィー!!
ストホ3ならダウン版はすでに売ってるが、散々な評価だぞ
SH3はかなり評判悪いな
M&Bは騎乗戦闘は悪くなかったけどそれ以外が酷すぎる
そしてMOD入れたら落ちまくるようになったんで窓から投げ捨てた