防衛省「英語が読めないので次期主力戦闘機が選べないの…助けて(T_T)」

陰の主役はユーロファイター　ＦＸ機種選定秘話

航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定が大詰めを迎えている。政府は１１月末までに導入機種を
決める方針だったが、１２月にもつれ込んだ。欧米の３機種が名乗りを上げ、１機あたりの調達価格が１００
億円を超える可能性もある一大商戦だけに選定作業は厚いベールに包まれているが、漏れ伝わってきた
「秘話」を紹介する。

■英語の提案書に苦労

　ＦＸは昭和４６年に導入が始まり老朽化した空自Ｆ４戦闘機の後継機。（１）米英などが共同開発中のＦ３５
ライトニング２（２）米海軍のＦＡ１８Ｅ／Ｆ（３）欧州共同開発で英独伊などが採用しているユーロファイター
−が候補となっている。

「英語に苦労しているんですよ」。防衛省幹部はそう話す。選定作業は空幕・次期戦闘機企画室が中心となり、
メーカーなどが提出した提案書の内容を審査しているが、英語で記述された提案書の読解に四苦八苦している
というのだ。
　提案書を募集する際の文書で「英語も可」と付記してしまったためだ。別の幹部は「防衛省は客なのだから、
日本語しか受け付けないと書けばよかった」と後悔するが、後の祭り。企画室に召集された精鋭たちは辞書を
片手に分厚い提案書と格闘する日々を送ったという。
（以下略）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111204/plc11120417000006-n1.htm

(; ´？？Д？？`)

エキサイト翻訳使え

えっ…

はい

職員たくさんいるんだから一人ぐらいアメリカ人いるだろ

専門書は畑が違うとガチで読めない

軍板で聞けよ

俺がやるわ

英検準1級で技能系で入れるじゃんよ
工業英検も考慮すべきだな

よかったね、TPP後の予行演習ができて。

なんで防衛省の精鋭が英語も読めない奴らなんだよ…

嫌がらせだろｗ

fack you

アホｗ

タイフーンきたあ

若者にグローバル求める割には、本当に苦労してないんだな

普通の英語使えても工業英語は難しいからな
ましてや戦闘機なんて最新技術満載の仕様書なんて・・・

TOEIC850の俺が颯爽登場

ようつべで日本擁護してた外人にブーたれたお前らも大概だがなw

そんな低レベルでいいのか…

超専門的になると、やっぱり英語分かるやつでもちんぷんかんなの？

メーカーの技術者連れてこいよ・・・

日本語で提出させろよアホかどんだけ殿様商売させてきたんだ

>>17
スキルある若者（笑）じゃなくて、
仕事丸投げできる若者を求めてるからな、おっちゃん達は

oh...

よし、なっちの出番だ

もう全部平仮名で書いてやれよｗｗｗ

割とマジで

ぐぐれかす

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -――- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ノ　 ー　　　 |　　　それっておかしくねぇ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|(・）　（・）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 （　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　Ｏ　　　　人
　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ー-― ´　 ￣￣＼
　　 ⊂ニニニニ/　　 ⌒⊂ニニニニニニニニニニ￣￣￣ヽ　　/　 　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　 /　　 （ ○）（○） |　　　　　　　　　くメ）　_ノ　 |　 |　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}.　　うっ　 　　　　 (／　 |　 |　/　　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ　　　 　　　　　　　　　　|　 |/　　/|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　|　　ﾄ　 / |　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_／　|　　　　　　　　|　　 |
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿　　　　　
　　　　　　　　 |　　├──┤　|　　　　　　
　　　　　　　　 |　　├──┤　|　　　　　　

ここまでの専門用語だとTOEIC990持ちも糞もないわな。
業務経験かつ英語がないと全く上に報告できるものが作れない。

英語くらい出来るないといけないし
防衛省の人なんだから軍事関係の専門用語も英語で知っておかないと駄目だろ

単語だな

仕事できないやつらだな。大丈夫なのか？

大臣も糞　役人も糞　民間も糞


ニート万歳

英語読めないなら、タイフーンでいいじゃん。
イタリア語、スペイン語、ドイツ語でかいてくれるでしょ

TPPになると、全ての公共入札がこうなります

理系採用しろよ、英語読めるやつなんて腐るほどいるから

そんなことになってんなら三菱に開発費盛ってやれよ

専門用語なんか分野によったら日本語でも分からんだろ

防衛省�U種語学採用ってそういうレベルでも受かるのか？

今まではどうしてたのよ

日常会話やビジネス会話の英語できても専門用語が並んだ文章はレベルが違うからな。

年収１億くれるんなら俺がやってやる

専門用語だらけだろうしな

>「防衛省は客なのだから、日本語しか受け付けないと書けばよかった」と後悔するが、

アホ過ぎる

専門的な用語が出てきたらキツイでしょ
知り合いもTOEIC900超えてるけど
現地で仕事出来るレベルじゃないって言ってた

セスナ機にのって特攻やってりゃいいんだよ

>>38
防衛省レベルだと文系の方が優秀だろ

普通は入札する側が調達サイドの言語で書類を作るのが常識だが…
「英語も可」にしてしまうってどれだけ奴隷思考なのか

日本語の提案書をもらえよ。
こっちは客だろ。

工業英語は難解だからな
TOEIC900点台でも無理

こんなことやって「忙しい」だ「サビ残やってるんだ」とかぬかしてんの？
バカ丸出しだね

このせんとうきは、（てん）ものすごくはやくとんで
みさいるをびゅんびゅんうてます。（まる）
すごくつよいせんとうきだよ！（びっくりまーく）

こんな感じでさｗ

むしろミリオタが活躍しそう

海軍なら英語くらいぺらぺらだろ

TOEIC900点とったことあるけど
専門書は雰囲気でしかわからないな

まあ日本語に存在しない概念とかだと難しいわな

何人いたのか知らないけど多人数の精鋭がいて一人も英語できないってのはちょっとな

専門用語の英語とか翻訳クソ難しそうだな。
そもそも日本語では存在してない言葉かもしれないわけだしな。

英検四級の俺に任せろ

>>38
コンプレックスってやつですか？

その単純かつ効果的なトラップをくぐり抜けることは世界に溢れるロスをなくすことに繋がるんじゃない？

多分日本語でも意味分からないと思う

航空機の研究してる大学教授にでも翻訳してもらえ

専門用語なんて無理ゲーだろ
そうじゃなくても軍事分野は先端技術だから新語ばかりなのに

防衛省ならそういうの専門の語学家くらいいるかとおもってた

防衛大はどんな教育をしてたんだ？

翻訳：戸田奈津子

>>43
うちの会社に大卒で英語ペラペラの人居たけど、航空機の図面に書かれてる英語が専門用語過ぎてほぼ分からないって言ってたな
正直作ってる人間もよく分かってないｗ

逆だろ
TOEICなんかできなくても技術屋なら専門の海外文献は読めて当然

まあ、単語わかんなくても
なんとなくはわかるんだろうけど

軍事とかだと一行の読解ミスが致命傷になったりするかもしれんからな

外人とセックスしたことがない、ましてや会話もしたことがない国内ヒッキー同然の奴らに英語なんぞ分かるわけないだろ。
TOEICとか学歴とか見せかけの肩書きや経歴だけで採用されたクズ公務員どもめ。

>>48
英語だけ読めても内容わからんだろ

直接本人連れてきて協力させろよ

向こうの専門家連れてきてもらって二重翻訳した方が早かったんじゃね

選定担当者になったら酒池肉林で毎日がエブリデイ状態だろうな

今から日本語の奴を送ってもらえよ
こっちは客なんだから大丈夫だろ

>>51
逆に自分の専門なら700点でも余裕

専門用語だらけできつそう

>>70
技術屋つったって日本は軍事分野は周回遅れの技術者しかおらんがな

防衛省職員の語学担当者が専門用語を知らないって時点でそもそもおかしいだろ
この手の文書は専門用語さえ分かればむしろ読みやすく書かれてるもんだし

>>64
無理
民間機と軍用機では、規格も用語も違う

言葉通り「英語を読めないんだ(笑)」と取る馬鹿いっぱいだなw
専門用語がわからないってことだからw

うちの防衛省は英語が読めない

なんという萌えキャラ

>>70
だよな。俺も（自分の専門分野の）論文や技術書は読めるけど新聞とか小説はさっぱりわかんねえ。

>>12
産経の得意の飛ばし
イージスシステムやイーグルなんかの輸入品のペーパーは基本的に全部英語で来た
今までそれで運用してきたのに何で急に読めなくなんだよｗｗｗ
アメリカ空軍にも毎年隊員が留学してるんだぞｗｗｗ

文法の解釈一つで誤訳の恐れとかありそう
関係代名詞とか

>>82
英語の得意な戦闘機オタくらいいるだろ

たぶん日本語で書かれてても

>>72
俗にいう大佐の位に値する地位にいる親戚がいるけど
あいつら超エリートだし
英語ペラペラだぞ

あの手の文書はバリバリの技術者じゃなきゃ日本語で書かれてても分からんレベル
国防の要なだけに最低でも国立理系卒、実務経験2ケタ、工業英検1級レベルの奴に読解を任せたいところ

世界に溢れるロスをなくすことに繋がるんじゃない？

技術英語ってわかりやすいんじゃないか？
ITだとよくそう言われてるよな

まあ、資料ができてよかったじゃん
一回まとめてしまえば、今度からは楽だろ

>>86
小説は難しいだろうよ。
usatodayならそんなに難しくないと思う。

まさか選定遅延の原因てこれ？

資料が読めない上に実証試験すらしないで決めようとしてた訳じゃ無いだろな

＞企画室に召集された精鋭たちは辞書を片手に分厚い提案書と格闘する日々を送った
　　↑
精鋭ですらこのレベル
こりゃ、北朝鮮にすら負けるな、あきらめた

客なんだから「日本語で書け」って言えば終わる話だろうが

大学教授とか技術者とか分かりそうな奴に外注に出せばよくね
機密事項だからだめなのか

三菱や住友なら5年あればF35レベルのものを自力で作れると聞いた
その人達なら楽勝なんじゃないだろうか？

英語強制なTPPの練習になるじゃん

読めるやつ雇えばいいのに(・ω・｀)
だから天才がこんな板に張り付いてんだよ(・ω・｀；)

自衛隊が外国の兵器を導入する場合でも必ず国内企業にライセンス生産
させるのは、故障したときに電話一本で担当者が駆けつけてくるので楽
だからだと思う。

つかこれ大原則だろ、こちらが客の場合はとにかく相手に日本語でやり取りさせないと
顧客側で勝手に訳して判断して大きなトラブルになることもあるし、例えTOEIC９９０の奴が居たとしてもそう
相手が日本語で書いてきたら責任は向こうだから、たとえ誤植で超有利な契約結べても泣くのは相手

>>101
絶対無理
上下ともに無理

他の戦闘機との比較をするために、基準をあわせたり、それぞれ評価するのがたいへんなんだろ

>>101
エンジンが壮絶絶対無理。
機体のほうは余裕

確かに工学の専門書とか難しい
ググらないとさっぱり読めない

もうネットアンケで決めようぜ

機密保持の問題もあるだろうから一般の翻訳業者には委託できんかもしれんが、バイリンガルくらい何人か組織内に抱えておけよ。。。

ノーベル賞取った人もそうだが、日常会話できなくても専門用語なら楽勝というのが専門家だろ

防衛省には大臣以下素人しかいないのかよ

専門用語は結構難しい

え？
マジでそんな馬鹿なの？
英文書なら俺が書くから雇ってくれよ

え？今まで米軍とどうやって訓練してたの？

プレゼン形式で対決させたらいいじゃん

アメリカも本音では日本の事怖がってるからなw

日本語で提出しろと改めて要求しろよ

てきとうなこと書くんじゃねーよｗ

新入社員には平気でTOEIC900とか要求するくせに
死ねよ

>>101
仮に外が作れても戦闘経験がないからアビオニクスが超絶糞

>>118
謝罪しつつ、日本語に翻訳してくださいごめんなさいするべきだよね。

大型旅客機の整備士さんも説明書がほぼ100%英語で大変だよって言ってたアルよ

高性能な哨戒機は欲しいな

国I合格者が進んで防衛省なんかに入るわけないよなｗｗｗ

ユーロファイターでどうやって戦うんだよ…マジで

専門用語バリバリだったら日本語の仕様書でも読めない自信がある

日本人の英語できなさは異常
俺もからっきしだが
同業同程度の規模の企業がいくつかの国から集まると
圧倒的にレベルが低いのがすぐ分かる
引っ込み思案とかそういう精神論の域を超えた差がある

＞防衛省幹部
最低でも名前、階級が出ない記事は信用しない方が良いよ

>>121
アビオも心神でやってる内容は世界最高峰だぞ。
レーダー技術とかコンピューターとかでチマチマ解析は日本が得意。
でも完成品はおっしゃるとおり使いにくいのが出来そうだな。

>>112
東電と同じだろ、つまり原子力の専門家がいるのは原発メーカー
で、使用者の電力会社じゃない。

>>108
そう、エンジンが絶対無理
あっちの図面データもらっても加工できる機械も無い

バカすぎワロタ
太平洋戦争と同じ失敗

怖いな
英文法の解釈一つで契約が不利になる恐れがある

メーカーの日本担当呼びつけて説明させろよｗ
客だぞ、こっちわｗｗｗ

お前ら情強なのに英語すらできないのかよ…
海外通販とかエロサイトとかどうすんだよ…

エリート中のエリートなのに英語読めないとか日本終わってた

そもそも向こうも日本語で書けよ
こっちは上得意の客なんだよ。

>>129
幹部っていったら局長とか審議官だ
いわゆる「局長級」ってやつ
それと、背広組は階級はないよ
文民分かれてるから当然だけど、防衛大臣と同じで分かってない人多いのかなｗ

>>132
国産ロケットエンジン作ったじゃん、三菱は
その技術あるからできる

以前のスレで、自衛隊も米軍と同じように院卒の技術幹部を増やしてる（ｷﾘｯ
というレスがあったけど、院卒が英語できるとは限らないからな。

専門用語バリバリだからなあ・・・
日本語で再提出させればいいんじゃね

国産機作れよ

>>138
どう考えても足元丸見えのカモだろ

「英語も可」　　　　　eurofighter
「ヤンキー語も可」　憂露不破威汰亜
「ギャル語も可」　　 ｭ→□ﾌｧｨ勺→

英語がよめないから選べないとかｗｗｗ

>>130
ガラケーのようなアビオニクスか胸熱
目覚まし機能とかチュートリアルがついてそうだな

>>136
情強だからニュー速に貼られるの待ってるのが攻守最強って気づいた

>>137
読むだけなら出来ると思うよ
ただ、英文法の微妙な解釈でこちらが大きく不利になる可能性がある
イスラエルなんか英文法の解釈で条約を破棄したりするし

>>94
理想的には猿でも分かるように書くべきなんだがな
工業分野の英訳やってるけど毎日毎日原文分からねえ！氏ね！氏ね！と思ってる

防衛省が英語読めないなんてこと本当に思ってるのかね

>>132
図面貰えばって、三菱がF-15のエンジンをライセンス生産しているじゃないか。
設計からして無理。イギリスのエンジンの倍の性能を出し、ソ連のエンジンの10倍の耐久性
こんなジェットエンジン作れるのは、まだアメリカだけ。

トモダチ作戦の時連携してたろw
なんだこの記事

選定は防衛省の制服組だろ？
みんな他の省庁からの外様じゃないのか？
今からでも、日本語に替えて提出してくれと言えばいいんだよ。
三社しかないんだから。
何えらそうに英語も可だよ、英語できないんだろ？バカどもが。

F-15のステルス魔改造版があったろ。
あれを買えよ。

自衛隊って国際調達やったことないの？

マジ恋でなにげに日本の国防産業を批判してるけど
あれマジなのか？

ネイティブでも外国語に見えるような専門用語満載なんだろうな

工業系とか専門用語になると専門の業者に頼まないとキツイ
辞書調べても載ってない事が多い

マジ恋は京ちゃん最強他は糞

試用期間を５年ぐらい設けてくれれば万事解決じゃね？

んなわけねえだろ
産経の飛ばし記事に決まってる

日本語でおｋって言って持って来なかったら買うな

マジでオタク10人集めて話し合いさせた方が建設的だと思う

>>152
F-15のエンジンってそんなに耐久性あるの？
アメリカの兵器って、部品は全部寿命が決まっていて、寿命がきたら壊れてなくても強制交換というイメージがあるんだけど。

専門用語バンバン出てくるだろうしなｗｗ
聞いたことない！って単語も多いだろｗ

公務員がコントをやるなよ

そもそも三菱や航空局に頼めばいい話じゃん・・・
あの辺は787からF-15まで何でもOKだし、翻訳作業もやってるからね

>>137
英語というか、前提知識がないと難しい。

例えば米軍基地の書類の翻訳だと
アメリカの法律の知識がないと
なんだか良く分からん。

論文の類って、読むの簡単だけどな
余程楽な仕事しかしてこなかったんだろ文系バカ

何度でもいうが文系は理系よりも文系科目できないからな

英語っていっても普通の英文じゃなくてほとんど専門用語だらけなんだろ

単に、英文法と単語が分かればいいって話ではない。
契約の解釈だとか、法運用も含めて理解できないとまずい。

専門用語、専門用語って、データシートとか技術資料ぐらいなら誰でも読めるだろ
問題は概念を理解できるかの方だと思うわ
それには言語関係ないけれどな

専門用語が厄介そうだな

工業系英検みたいなので内輪で
国防系英検とか作ればいいんじゃね
どうせそいいうのなくても普通に習得してる奴が多いんだろうけど
老害に口頭ないし書面で説明するのが面倒だから
名乗りでないんだろうな

>>168
そんな基礎資料すら蓄積されてないのか？
どんだけC級官庁だよ・・・

>>6
防衛産業は外国人一切採らないぞ
それに関わる業種も同じだと思う
2世の台湾人（日本で育って日本語しか喋れない）の友人は
そのせいで重工関連の企業全て入れなかった

>>128
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews047899.jpg
グリーンベレーに留学中の陸上自衛官
毎年こんな感じで色んな部署、部隊に英語ペラペラの自衛官が留学してるよ

>>132
予算つければ加工機械なんて世界最高峰のもんができるけど。
その分野こそ日本は世界最高だから。

ここで文系vs理系の構図に持ち込もうと必死になってる奴の哀れさ

プロモーションが絡んで解釈が難しいんだろ

>>176
それでウイルスてんこ盛りのPC使ってんだから呑気なもんだな

ユーロにしろって
民主も自民もアメリカべったりじゃメリットないだろ

ジョンブルは本気で売る気あるのか

専門分野くらいちゃんと翻訳できる人材を確保しとけよ

防衛大出の幹部クラスなら読めるだろ。そうでもないのか。

Typhoon

>>154
> 今からでも、日本語に替えて提出してくれと言えばいいんだよ。

翻訳は所詮は翻訳だからな。
原文で読んだほうが理解は出来るよ。大変だけど。

>>175
いや民間企業の俺んちの会社で、畑違いの米軍の入札に
手を出したら、どさっと来たんだｗ

どれ選んだところで叩かれるんだから適当に決めればいいんじゃないの？

合同訓練とかしょっちゅうやる上PKOから何からやってんのに英語わかりません勘弁してくださいとかあり得んだろ常識的に

>>139
自衛官も防衛省で働きますし、自衛隊で幹部は３尉(少尉)以上を指します

欧州機なんて選ぶわけない
ラファールならまだネタとしてイケたが
タイフーンは見た目もダサダサだしお話にならない

英語はそこそこわかるまでは簡単なんだけど専門的なことまで入れると単語数多すぎてわけわからんからな
だからといって専門家一人もいないのは大問題

戦争になったとして暗号化もされてない英語の書類手に入れても軍部が読めないとかカス過ぎんぞ

>>132
お前・・・FANUCも知らないのか・・・？

>>155候補になってないのに買えるかよ

>>156どゆこと？

精鋭たちは辞書を片手に分厚い提案書と格闘する日々


アホ過ぎるｗｗｗ

>>172
それも含めて専門用語って言うんだろアホかw

>>185
そんなわけねえだろｗｗｗ
俺、文系で合格したけど英語全然ダメ。
防衛大はレベル低いよ。

>>1
これやらかしたのはどのメーカーだ？

日本軍糞すぎワロタ

翻訳家とか使えないのか？

>>181
正直お役所仕事は必要悪だと思ってたが、
直面すると本当に馬鹿な事だと思う

売りたいなら日本語で来いよ

>>191タイフーンがダサく見えるとはかわいそうに

英語を使える奴はスパイの疑いが掛かって昇進が遅れる
それが自衛隊

・・・苟も国防を担う人間が大丈夫なのかよこんな調子で（泣

>>197
ならば防衛医大卒だ

>>188
強ち間違ってない
ロッキード・マーチンとボーイングどっち喜ばせたいかとか
そういうのが一番大事

ﾜﾛﾀｗ
ラーメン屋が料理本見ながらラーメンつくってるようなもんだろｗ

>>140,152
プラット・アンド・ホイットニーF135
http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt_%26_Whitney_F135

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/JetEngineGraph-LiftFan.PNG
http://en.wikipedia.org/wiki/File:LiftThrust-small1.PNG

なんだよこの化け物エンジン・・・

>>181
イージス艦の設計図中国に盗まれたアメリカの悪口はそこまでだ

日本語で別に出してもらえばいいじゃん
必死こいてだしてくるだろ
誤解しておかしな契約するよりゃいいよ

>>132
世界中に工作機械送り出してるの日本なのにか

>>197
防衛大の文系って募集人員少ないこともあってレベル高くね？
理系は駅弁クラスだけどさ

>>164
こんなことらしい。

西側（F100系など）と東側の戦闘機（AL-35Fなど）のターボファンエンジンは性能面で差があったりするのですか？

推力だけを見るとそんなに変わらない気がするのですが（最近は西側の方が優っているようですけど）

一般にロシアなどのエンジンはメンテが面倒、かつメンテ間隔が短い、かつ寿命自体が短い。
これは旧ソ連時代の整備体系の影響で、耐久性の限界に来たエンジンをどんどん交換する発想だったから。

エンジンコントロールもFADEC（全面デジタル制御）になってなかったり、不完全だったりするので
メカ依存部分が多く、調整が面倒だったり、使用条件によって問題のある作動をすることがありそう。

もちろんデザインの完成度、成熟度にもよるから、西側でもダメなのはダメだけど。

代わりにというか、ロシアのエンジンは軽量なのが多い。その分寿命が短いという話もあるが、
エンジン寿命を使い切ることはなかなかないので、むしろ西側のエンジンの方がオーバースペックで
よけいな重量増をかかえているという考えもある。
また、最近のロシアのエンジンはメンテも普通になってきているらしい。

http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/238.html#id_8fd659a2

金太郎飴みたいに
「専門用語だと〜」とか言ってる奴が居るが

英語でも可にして後悔してんだからこの役人はバカには違いない

>>209
F119の時点で化け物だし

>7

ちょっとしたニュアンスの違いで意味が変わっちゃうからかな _φ(･_･

戦時は日本相手に暗号不要ってことか！

英語が読めないというより
専門用語が読めないんだろ
日本語約がないのとかあるのかな

防衛省の幹部になるような人がまともな英語教育をうけていない方がショック

理系は主に売国
外務省は主に売国

防衛省も大変だな

>>193
俺も３D工作機械とか日本がトップと思う

もう日本語廃止して英語を公用語にしようぜ

そういえば、F-35って計画変更されるなじゃなかったっけ？
選定機種に入っていられるのか？

なんかいろいろ不安になるな。次期戦闘機云々以前に。
こんなんで無線傍受とかなんかそれっぽいことできんの。
辞書で格闘とかなんだよ、幕末の蘭学塾じゃないんだから…不安だ。

>>200
機密の壁もあるし
メーカー独自の概念や造語が山盛りなことが多いんだよこういうのって

日本が本気になればいい戦闘機作れるとかマジで思ってる奴いるんだな
んなわけねーだろ

図面あっても図面で表せないようなノウハウありすぎて無理だよ
お前ら日本のメーカーにどんだけ幻想抱いてるんだｗ

英語機械電気軍事etc
網羅綜合できる奴がどれだけいるのかと

防衛関係を専門にやってる政府機関の人間が
軍需産業世界一のアメリカの公用語で書かれたものを雁首揃えて訳せねえとかギャグでしかない

>>224
最終的には細かい話より政治的な判断だからな

>>226
シャープのプラズマイオンとか

結局何兆と何年あればF15Eクラスの国産戦闘機を作れるの？

英検2級の俺では足でまといみたいだなw

専門用語は分からんw

>>196
いや、お前らが厨二病で哲学書に手を出した時と一緒だろ
日本語大得意なお前らは読めるが、読み返して解きほぐしていかないとならない

専門家なら余裕で英語とか日本語とか関係無いだろ？
それほど英語が得意じゃない技術屋でも
英語のデータシートだの技術資料だの論文だの読むのは大して難しくない

そこにあるのは言語の壁じゃなくて、知識の壁だろっていう

BAEは日本語で資料送ってきてたのかな？w

>>203
イカの頭じゃん

三菱あたりから専門家引っ張ってこないとだめだろう。
あとはボーイングはボーイングジャパンの人間に確認を取ればいいだろうけど。
ユーロファイター社はどうなるんだか

>>222
トラックほどある超精密MC使ってて思うが、
あれって日本人にしか100パーセントの能力引きだせない機械だと思う

>>194 マジ恋って言うエロゲ原作の深夜アニメが
今放送されてるんだが

専守防衛の問題点みたいな言い古された課題に混じって、

日本製のハイテク装備は洗浄で故障したら修理もできない
とか
国際競争にさらされてないから、税金がバカ高い国産の武器に浪費されてるとか

へーと思う指摘もある

要はあれだ
昔は防衛商社がこの辺を全部うまくやってくれていたが
使えなくなったら、自分達じゃ何もできないという

一回それが原因でアメリカと戦争して国が滅びかけたから笑えない

>>232
10年か20年くらいかかるんじゃね

>>212
中国に一朝一夕に新幹線レベルの物は作れない
というような話だ。

特に飛行機の場合は
品質を高めるには、死人を出さないと無理だからな。

>>212
工作機械といえば、日本製かドイツ製かの二択しかないよね。

官僚（笑）
死ね、役立たず共が

>>220防衛省は省庁の中ではそこまで高いレベルではないし、普通の英語教育では出ない専門用語がたくさん出る
だからよめないのはしょうがない・・・といいたいところだが、最初から日本語で出せと言えばいいのに・・・バカかよ

>>227
戦闘機はつくれるだろう。戦闘機は
T-2/F-1は作れていたんだから


一線級は無理だけど
>>235
一番送りそうにないぞ？＞BAE

>>227
図面があったからって全く同じものが作れる訳じゃないってのは製造業に携わってたら当たり前だ。

そういうのスラスラ読める職員いないのかよ。

辞書片手にあやふやな翻訳するくらいなら日本語で送ってくれって頼めばいいのに
まさかもう一度頼むのは恥ずかしいからなんて理由じゃないよね

>>213
知らんけど俺が合格したんだから大したことないだろｗ
蹴って筑波行ったけど。

あーー、かなり専門的なのか。
英語は読めても意味はチンプンカンプンってのはあるな。
誤訳でしたエヘヘじゃ済まないし、こういう性格のものじゃなかったら
普段は川崎とかそのへんに投げちゃってるんだろうなｗ

>>235
ここで気をつかて日本語で直して送ってきたらぐらっと来るよねｗ

防衛省は採用試験で語学募集してるから読めるはずだろ

専門用語だから読めないって・・・防衛省の選定に関わる奴らはその「専門」の人だろ？

専門用語いっぱいありそうだな

防衛省がそんなんだと舐められるぞ

そんな馬鹿なｗ

>>234
だから意味を理解することも含めて「専門書を読める」って言うに決まってんだろって言ってるんだがwww

日本人で似たような分野の開発してるか研究してる人で英語が堪能な人一人くらいいそうだし
メーカーに掛け合って呼んでくりゃいいのに
日本語可なのに英語でとか見栄張ってる所見るとプライドが邪魔して無理か

>>255
航空専門用語って気の遠くなるほど同音異義語が増えてアホらしくなるぞ
現状紙でしか辞書が無いから、デジタル変換も夢物語

やつらは頭がいいから、専門用語は読めるんだろう。
で、契約一般についていえるんだけど、契約の文言が申込者に有利に書いてあるわけ。
そしてその解釈は、法運用を良く知ってないと読めないものだから、苦労してるんだろう。
高卒様が英語が読めないとか言ってる次元とはわけが違う。

>>254
日本人の「出来ません」と
某国人の「できる」は信用できないって、インド人がいってた。

あれか
外人が萌えとかを訳そうとしてる感じか?
俺も萌えの意味よくわからんけど

向こうにさせろよ
給料泥棒共め

記事本文、F-35で決まってるって書いてあるよ　（下抜粋）

> ・ 早くから空自が本命視していたのがＦ３５。（略）格の違いにあぐらをかいているわけではなかろう
> が、政府への売り込みは地味だった（もしかしたら営業活動もステルスなのかもしれないが）。
> ・ 逆に、果敢に各界への浸透を図ったのがユーロファイター陣営。
> ・ 「ＦＸは無理にしても、何か英政府の熱意に報いてやれないものか」と外務省首脳が部下に漏らし
> たとされるのもそれを証明している。
> ・ ただ、前沖縄防衛局長の不適切発言で、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）移設問題はます
> ます混迷を深める。国防費削減により米軍のＦ３５の調達機数が減るとも指摘され始め、「この政治
> 状況でＦＸにユーロファイターを導入すれば虎の尾を踏む」（政府高官）ことになり、隠れユーロ派が
> 仮面を脱ぐのは難しいようだ。

一流大学卒の官僚様が英語も読めないわけがないだろ

お前らさぁ…　英語堪能のヤツ、連れて来いって簡単に言うが
じゃあ日本語で書かれた専門書を素人のお前らが読解できんのか？できんだろ。
言語が同じでも理解できるとは限らないんだよ。

専門的って…
英知朗使えば余裕だろ

帰国子女だけどこんな専門的な物は絶対に理解出来ない

>>261
それより略称が糞多い
DDHとかなんだよ、DDTかよ
MBTってなんだよ、マウンテンバイクかよ。
AWACSってなんだよ、カーワックスかよ

ここでアホとか言ってる奴は中卒

>>239なんだかずいぶんと的を射た指摘をするゲーム・アニメだな・・・
確かにライフルとかヘリコプター(特にOH-1)とかは精密に作りすぎてて実戦時でもちゃんと整備ができるのかって意見はある

>>255
だから飛ばしだっての
ソース見ろよ

>>239
そんなことを主張してたやつらがＰ−３Ｃの後継機にＰ−８を推してたよ

専門用語ばかりでどう訳せば日本語として相応しいのかとかそういうところでつまづいてんだと思う

外務省の連中呼んで翻訳させりゃいいじゃん。
あすこもサミットとかなけりゃヒマな部署だし。

>>259
じゃあそもそも素人にこれの翻訳やらせるのが間違いっていう話になっちゃうじゃない
言語を超えて技術的内容を理解できる技官にでもやらせろよって言う話で

英語だから無理なんじゃなくて、知識のない人間に何語であれ
そういう技術資料を読ませるのが土台無理な話だで

>>265
お前は仕事につけよw

＞別の幹部は「防衛省は客なのだから、
無能な客の糞空幕は偉そうにするな。

>>247
エンジンが作れないんだよ

自衛隊は世界一の軍隊ｗｗただし英語は読めませんｗｗ

＞「防衛省は客なのだから、日本語しか受け付けないと書けばよかった」と後悔するが、後の祭り。

こんな連中で大丈夫なのか？
幹部ぐらい英語必修にしとけよ

>>279
無駄な事して税金食いつぶしてるカスだろカス
大事な事なので二度ry

>>250
相手が用意するにも時間がかかるからじゃあない？

>>213
防大は三分の一が中退する
強制留年で心身を痛め付ける

専門家が専門分野で英語を読めないことはありえないと聞いてたけど

>>284
無職顔真っ赤っかwwwwww

禿ワロタww

>英語で記述された提案書の読解に四苦八苦しているというのだ。

そんなんで国防大丈夫なのかw？

>>281
XF-5とかつくってるじゃんよ
一線級は無理でもF-1を純国産にするぐらいならできるという意味で言ってるんだけど

エンジンさえ作れればな
頼みの綱はIHI

>>271
いや、抽気とか、
日本で言う専門用語が英語の簡単な単語に割り当てられていることが多すぎる

戦闘機は開発に20年くらいかかるから
日本も本気出せば20年後に作れるよ

サポセンに聞きゃいいだろ

>>178,193,212
そりゃ図面貰えば作れるだろうって仮定だろ
F110のときにアレだけ揉めたんだからF135は10年は図面もらえない

IHIがライセンス生産してるF110-GE-129ターボファンエンジン
クリーン　75.62kN
アフターバーナー　131.23kN

F135-PW-100
クリーン　111kN
アフターバーナー　178kN

>>271だって略さないと名称が長いんだもん
DDH:ヘリコプター搭載型護衛艦
AWACS:空中早期警戒管制機
その他もろもろ

>>273
まあ日本の武器なんてスペックはよくても実戦ではそんな環境は想定外でしたすいません(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ
みたいなのが目に見えるわ

AK-47みたいなのがやっぱ強い

>>290
それで戦闘機飛ばせたら苦労しないよな

>>295
＞あっちの図面データもらっても加工できる機械も無い

お前ってアホか？

>>286
そんなに厳しいところにわざわざ入る人っているのか・・・？

優秀なら東大とか京大行ったほうがよくね？

>>239
ｶｽみたいな指摘じゃねか死ね

普通に空自の整備専門を連れてくればいいだけじゃねえか。
航空機に関する知識は防衛省の幹部は敵わないぞ。
もちろん整備に関する書物は英語でやるだろうからね。

ジョーク的な意味で言ったんだろ
「専門用語多いわーだるいわー」みたいな

>>6
なぜかツボった

>>282
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews047899.jpg
グリーンベレーに留学中の陸上自衛官
教本も全部英語

いやいや、学生でもある程度は読めるだろ

解体新書の翻訳なみの苦労。

技術者でもないのにハードル高すぎるだろ
どっかの翻訳業者雇うか日本語のみでお願いしますって変えてもらうべきじゃないの

>>288
何言うとんねん何時までも甘い顔してると思ったら大間違いだ
どれにしようかな〜とかいつまで言ってんだこのボンクラ共は

>>271
生身の体でMHすら破壊する剣聖剣技、マキシマム・バスター・タイフォーンのことだろ

私立の帰国子女のほうが英語できるんじゃないの笑
東大笑

弁理士とかヘッドハンティングしたら良いんじゃないの。

ミリオタにでもやらせろやｗ
あいつら軍事好きが嵩じてロシア語とかドイツ語の勉強始めるぐらいだしｗ

>>300
ガチ体育会系で先輩後輩の関係もかなり厳しいしなよなよしてるやつは即いじめられる環境なのに
なにか勘違いして試験受けて合格するやつがいるんだわ
俺の知り合いも入学して数週間でやめた

>>309

大仏顔真っ赤wwwww

鹿の糞でも食えよwww

>>300
防衛大は金もらいながら勉強できる。
貧乏な家のエリートが進む道なんや。
たしか給料が月給23万ぐらいか？

>>308
この調子だと日本語で書かれてても理解出来ないだろｗ

>>297そうそう、精密に作れば確かに訓練ではいい精度なのかもかもしれないが実戦だと疑問符が残るのはやめた方がいい、だいたい無駄に高すぎる

最初から実戦投入されることを想定したAKシリーズは傑作だわ

>>302
つーか、イーグルの時も英語だっつーのに
産経の飛ばし記事に踊らされてるアホが大杉

>>313
それよりJALだかANAだか整備士呼んだ方が確実

>>298
T-2あたりまでならとばせるぞ
一線級は無理とはいっているがな

>>237
三菱は中国に乗っ取られてるだろ
いろいろ機械にウィルス仕込まれてる

というか翻訳業者にぶん投げればいいじゃん

>>301 「そんなんマニアには常識じゃ！」って言う意味なら
俺的には素人なのでへーと思える

全然間違ってると言うなら話は別だが

じゃあ他の武器の選定のときも録に読まずに決めてたのか
日本語だけとかありえん
産経はどこから電波を受信したんだろうか

>>299
アホかもな、しかし日本にはアレだけのエンジンを作れる技術力は無いのさ

超重要機密文書だから依頼もできないしなｗ
死ねばいいんじゃない＾＾

>>286
だって防衛大ってプロアイロニスト養成機関だろ？

この手の専門用語って
日本語に翻訳してもカタカナになるだけのイメージ

>>308
今更言えないんじゃないかｗ？
向こうも商魂足りない気はするが。

プロの翻訳者雇うカネもねーのか？

既に読み込んでて完全に理解しているんだけどちょっと引き伸ばしたいからバカ装ってると思いたい

まぁ外務省に放り投げて意味不明な機械翻訳的文書でも返してもらったらｗ？

>>318
ストーナは長ガスオペ否定しまくってたけどな

>>318
クリアランスが広いから故障しにくいとか、なんか皮肉な結果というか。
ソ連の兵器は安価でイージー、女子供でも扱えるみたいなスローガンだからな。
北朝鮮が国民全員に自動小銃を持たせてみたいな夢のようなことをいってたが、
共産主義のやつらはガチで思ってるし、パルチザンバンザイみたいな思想があるみたいだぜ

痛々しいな。
ほんとうに、日本で商売するのに英語のマニュアルなんて持ってこないで
欲しい。あとマニュアルじゃないけど良くあるウェルカムメッセージ
みたいので大抵英語のほうが面白いこと書いてあるのも腹が立つ。
すぐ読める人はいいけどアタシみたいなド日本人は超苦労するのよ
今日も英語喋る人と会話して全然単語思いつかなくて、手振りで
相手から単語引き出して「グードグッード！」とかやってたわ！
まるでアタシが何かの未開人みたいじゃないの！いい加減におし！

>>325
そもそも産経記事で名前も階級無い幹部という時点で

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>326
＞あっちの図面データもらっても加工できる機械も無い

そりゃそうだ
でもこれは間違いだよね

英語がわからないのでとりあえず、I　ａｇｒｅｅの欄にサインしてきました

>>325
昔はまさに適当に決めてたんじゃ？
だからロッキード/グラマン事件とかが起きたんだろう。

>>321
武装無しでいいならそろそろ心神が飛ぶんじゃないか？
F-1にハリボテつけてXF-5乗っけてるおもちゃというか、アフターバーナー付きの高価な練習機というか。
まああれはATD-XであってF-3じゃないからあれでいいんだけど。

署名記事だなこれ。
適当な事かいてんのかな。

合同演習とかは通じてんのか？

T-4を武装して純国産戦闘機とか言い出せばこっちのもんじゃね

それよりOH-1武装化が気になる

>>25
それで優秀なのが来なければ、最近の若い奴らは使えないとか抜かす。
おまえは使えない上司だってことにいいかげん気付けってのｗ

あり得ない、航空船舶関係は原則英語だろ
「辞書を片手に」ってのが凄くうそ臭い

>>340
そういう笑えないジョークはよせ
怖いわ

>>341
当時ほぼ最強だったF-15を、アビオ抜きでも冷戦を理由にうってもらったからな。
今回、F-22をうってもらえるなら、資料とかろくに読まずに買ってたんじゃね？

>>339
加工はできる
多分エンジン落ちてたら同じの作るくらいの技術力はある

でも1から作るだけの技術力、資金、環境、人材が日本には足りない

旧世代機とは専門性が段違いだろうし、国内の航空専門も入れて検討してるけどおおっぴらに「三菱入れてます」とは言えないよな

>>348
だって産経だもの

>>345昔やろうとしたら機体強度が弱くて断念した

>>344
英語ができる一般人を予備自衛官に任命して、合同演習のときだけ呼んで
通訳させてる。
でもそういう予備に対しては自衛隊は、あいつらは軍事英語（専門語）
知らないからとバカにしてる。

空自はアホしか居ない
田母神代表を筆頭に

>>351
それに対しちゃ何も否定意見を書いとらんだろｗ
>>178,193,212
全部加工機の存在に対するレスだろ？

>>351
特許回避がだるいよな。ホンダなんて金はらいたくないからオートマですら自社特許の変態構造。
軍事の特許なんて、売ってくれない場合はお手上げ。

例えば今じゃ一般化してるアフターバーナーって言葉もGE社の商標だしな
P&W社ではオーギュメンタ
RR社ではリヒータと呼ぶ

>>351
もう詭弁はいいよ
なんか揚げ足取りしてるみたいでこっちが情けなくなってくるわ

>>101
人が乗る戦闘機などもう時代遅れ、これからの日本の防衛は
日本の上空にいかなる国のミサイルや軍機も侵入不可能な誘導ミサイル防衛
精度100発100中の水陸両用の誘導ミサイル数万発が海底から一斉に襲いかかるといかなる軍用機も軍用艦もお手上げ
そんな防衛を目指すべし

官僚って
優秀なんじゃなかったの

>>355
予備の医官とかもそういう扱いなの？
なんつーか残念な話だ

>>354
やろうとしたことあるのか
機体強度の問題なら再設計すればなんかいけそうな気がしないでもないのにね
まあそしたら推力の問題とかいろいろ出て来るのか

>>348
そもそも航空技術の英語が通じなかったらF-2協同開発なんて成り立たないっての

日本ではどこの会社が戦闘機作れるのか

>>361
飽和防御とか飽和攻撃とか俺も好きだな、でも防衛予算がいまより一桁増えるがよろしいか？

戦車とか護衛艦はそれなりに作れるのにねえ

>>359
リヒートって言葉を聞くたびにイギリス臭くて大好きだｗ
アフターバーナーだとトップガン臭いわｗ

>>365
そりゃ設計士は航空専門英語を熟知してるよ
問題は選定する官僚に膨大な同音異義語を覚える意味も暇も無いって事
しょうがないこれは

TOEIC990の俺が助けてやろうか？（笑）

>>366
IHIに全てがかかってるような気がしないでもない

>>362
政治判断だしある程度の日本語訳は避けて通れない
技術に精通してないと専門用語の翻訳は厳しいだろ

流石にこれは冗談だろ

>>357,360
もう俺が全部悪いから早くIHIエンジン作ってくれよ・・・

>>324
間違ってるだろ
自衛隊を批判すればカッコいいと思ってるんだろどうせ　そのアニメは

>>366
どんがらは三菱だろうけど。
エンジンはihi以外はむりだとおもう

実際に選んでるのはどういう立場の人なんだろ
指揮したりする人なん？

>>374
専門用語とか多くてきついと思うぞ

>>366
この間、データがもれて大騒ぎになった某社が開発リーダーじゃない？

仮に特許とかライセンスの問題度外視して、
現物見て勉強して技術蓄積したら、何年でアメリカに追いつけるだろう

>>378
この間、更迭された田母神さんの後の地位に座った人が、統合幕僚長の許可を得て決定じゃないかな。

理系だけどほんのちょっと違う分野なだけで論文読むのマジしんどいよ

また貨物列車に轢かれて自衛隊員が死ぬのか

＞提案書を募集する際の文書で「英語も可」と付記してしまったためだ。別の幹部は「防衛省は客なのだから、
＞日本語しか受け付けないと書けばよかった」と後悔するが、後の祭り。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

いいかお前ら
http://www.amazon.co.jp/dp/4526044091
185ページだぞ？
185ページにわたって昔覚えた英単語が違う意味で登場したりするんだぞ？
新しい単語とかほとんど無いんだぞ？

>>381
某国にそうやっていってやってる家電メーカーがあるけど、追いつく気配もないよ。
永久の10年とか、某国時間で10年とか言われてる。

>>355
なんかガッカリした

XF5エンジンの発展高性能モデルは政府がやる気出して予算つければ良い物が作れるっていってるんだろ？一体どれくらいの予算が必要なの
まさか兆の位？

>>382
そこまで上だと実情に合うものより政治判断っぽい決断なイメージがする

>>381
多分材料系で作れないのあるから追いついても引き離される

>>389
金額と、完成までの時間が反比例する。

英語も可って、どうして見栄はったんだろ？

日本軍時代でさえ、碌に英語を使えるやつは少なからず居ただろｗ

>>389
IHIいわく7000億と7年の歳月

F/A-18にして将来的に電子戦機にすりゃいいんじゃね？

>>393
日本語化とかかなかったというあたりじゃあね？

>>370
だから何で背広しかいないんだよｗｗｗ
F-2開発に関わった菅野聡２佐なんかバリバリだぞ

　　　　　　　　　　　　／ 　＼_＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ⌒ﾞｉ＼　＼ 　　　＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　. ﾞｉ ＼　ﾞｉ(ﾟ)　　 ﾞｉ 　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　一十一
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　　　　　　　　　　　　ｏ｡∴｡ﾟ／／ 　┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　
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ー‐┐　一十一　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 　 ─┴─
　ﾉ´　 　ノ |　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　　─┬─
ー‐┐　 　　. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　　─┴─
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　ﾉ´　　─┴─　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　..─┴─
ー‐┐　─┬─　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　
　ﾉ´　　─┴─　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ─┬─
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　ﾉ´　　─┬─　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　.─┴─　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 　　　　　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 ─┬─　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　─┴─　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　 ─┬─　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　─┴─　 　 ＼

太田述正のおっしゃるとおりの展開でワロタ

つーか英語バリバリ話せて専門知識も習得できる様なインテリが防衛省に入るかって話なんだよな
研究者や医者になれば第一線なのに脳筋組織じゃ能力の割に日陰者扱いしかしないんだから
そりゃろくな奴行かねーよ

これに懲りてTPPも止めろ

英語を勉強してるが、専門用語とか変な言い回しは本当に難しいぞ。防衛のことだから、迂闊に変な人に聞けないしな

>>398
そうだな
何でだよ！

>>396
DACT結果の1ｖｓ1のまぐれ当たりを期待するのか？
全部電子戦機とかどんだけお金かかるねん・・・。

さすが官僚アホしかいない。

未完成スクラップ
当て馬
粗大ゴミ

選べ

防衛省とか昔から負け組組織だからな
エリートなんて入りたがらない

>>396
古いF-15を電子戦機に改造してる

最高速度はズビバーーーーーンと早くて、
運用はサルでもわかるF35って冊子付けるから誰でも簡単！

操縦はスト２で言えばリュウ並みの安定感。

そう書いてありゃいいんだろ。

>>407
飛ぶのが一つしかないじゃないか

>>6
国家公務員には国籍規定があるのだが…

試用期間みたいなのないのか？

これって人材流動化させればこんなアホな事起きないよな
メーカー勤務経験者とか技術者とか、少しでも混ぜられれば全然違うのに…

F35って本国でも軍ヲタにゴミ扱いされてないか？

>>410
そんなにいいことばっかり書くと政治家が勘違いして落選させるぞ
そもそも、それぞれの候補に日本の商社が入ってるんだから、本当の意味で内容がわからないなんてあり得ない

専門卒だけど3000ページの英文書翻訳中。
英語は全く喋られないけど、
英文は慣れると同時翻訳出来るな。

ユーロファイターって
F-2より勝ってる点ってあるの？

F22より安くッA10の爆装と同等の装備を持ちッッそして第五世代ステルス戦闘能力を持つッッッ！







F22より高くA10の5分の1の爆装で未だ完成せず

>>411
一応全部飛ぶ
F-35
タイフーン
F/A-18

>>417
英文の勉強のコツはなんでっか？

>>239
こういう批判する奴ってｷﾖが神様だったりするんだろうなｗｗｗ

んなわけないだろう
外国製装備のマニュアルは全部英語の筈だし外国企業と防衛省の間には日本の商社が入ってるんだし

なんかミンス党政権になってから急激に日本の国力落ちた気がするな

>>424
普通もっと早く気づくだろ

ユーロファイターはドイツ語のマニュアルで書いてあったりして

予備自衛官補でさえ語学部門で採用してんだから使えよｗ
ほんとお役所仕事のバカ揃いだな

おまえらの命令で動きたくねえよｗ

正直ジェットエンジンと核兵器の難易度は過大評価されすぎだと思うの
そりゃ“すぐに”は製造設備立てるとこからだから無理だろうけれども
技術的には第二次世界大戦後半に達成できた程度の話だし

>>421
白人姉ちゃんのまんこ舐める

>>425
体感できたのは、マニュフェストが何一つ遂行されてないことと、増税ぐらいだな。
年金問題なんて、誰がやっても絶対無理だろ。

昔みたいに、伊藤忠とか三菱商事とか総合商社通して買えばいいだろ

>>428
軍オタは第二次世界大戦で脳みそが止まってるんだろ

>>429
出来たら苦労しねえわ

>>431
安心しろよ
全部仲介業者入りだ

>>428
特許でがんじがらめなのがなあ・・・

　　　国家の威信を賭けたプロジェクト　　　F-22を馬鹿にしない
　　　　　　 　／￣￣￣＼　　誰もやらなかった、今までの設計を省みる
向　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　　国家へ、感謝の気持ち
上　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　未
心　　　|　　　　（__人__）　　　　|　来　　2008年に配備
　　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 へ　JSF統合打撃戦闘機
　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜量産する前にこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　今になったらどーでもよくなってテロハントやってたら予算が消えた
　　　　　　　ヽ　　　ヽﾉ　 　ヽ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l､_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

戦闘機って大抵名前が「F」から始まるけど何の略？フェラ？

>>437
Fighter

>>429
暗記パンならぬ暗記マンか

あれれ？官僚はエリートさんじゃなかったの？

英語出来なくてもパイロットになれるんか

ね？ もうA-10でイイじゃん

>>440
苦労してるってだけの話だからな
どんなエリートでも日本語読むのに比べたら苦労するだろ

専門的ニュアンスを辞書で解読できんのかね

F35に既に決まってる

とか言ってる人が居るが妄想ってことでいいの？

>>439
ドラえもん確保＞白人姉ちゃん確保＞英語マスター
だんだん難易度上がってきてねえか

それでなくても技術論文は慣れないと読めないし、
かといってたまにいるような異様に優秀とかでもなければ、
読むのに苦労する方が普通だと思うけどなあ。
でもって、むかし技術関係の一種試験に合格したものの、
結局関係ない別の仕事にいったんだけど、
そんときでも、ぜんぜん関係ない分野の下位合格の俺らまで、
防衛省や防衛施設省からは案内の電話来たからなあ。
異様に優秀な奴も少ないだろうって気はする。

もしかして米国債買った方が有意義なんじゃないの？

ロシア語で考えればいいんじゃないかな

最新の工業用語とか
辞書ひいても載ってなかったりしてw

もうさ、２ｃｈ住民が政治やる方がまともじゃね？

無能ってレベルじゃねーぞ

ユニクロファイターかとおもたorz

JAPのarmyはgoogle先生すら使えないの？

>>424
議会制民主主義の弱点は傀儡政権が誕生しやすい、外国に操作されやすい
国民との乖離が生じやすい、アメリカ政府でさえも国内の一部勢力によって操作されてしまっている
議会制民主主義、このシステムを変える事から始めなければいけない

これはいくらなんでもウソ

F-1つくってF-2つくって　F-15エンジンライセンス生産して
XF5-1つくってXF7-10エンジン作って
民間機最新エンジンも国際共同開発して
JAXAは宇宙ロケットエンジンまで作ってるのに

日本はエンジン開発なんてできるわけない
と分けのわからない妄想を撒き散らす軍オタ
チョンなのかなんなのかバカサヨなのか

こんどは情報全部知ってる空将にまで完全否定されたの巻

そういう時にお国の便利屋こと三菱社員呼び出してこき使えばいいのに。
三菱商事の口先野郎って、英語の読み書きだけは自信満々なんだよね。

提案書だろ？設計マニュアルとか技術マニュアルじゃないだろ？
こんなレベルだと中国語や韓国語も知らないんだろうな
つーか全部通訳まかせか

>>459
どこに通訳が出てきた？

>>457
将来作る時のためにコツコツ基礎技術を積み上げてるけど
果たしてモノになるかな

>>457
出力の低いやつならT-1のころから作ってたけど？
まったく作れないなんてだれが言ってんの

>>459
こういうのは、担当者が読むよ。
通訳なんか通したら、どんなに優秀な通訳をつかっても、余計解らなくなるだけだし。

え

そのへんの戦闘機オタのほうが読みこなせそう

防衛大は馬鹿でも入れるからな

自分でなんとなく理解するだけなら、けっこうできるんだけど
人に説明するとなると、正確に訳さないといけなくなるからな

読めないわけねーだろ
面倒ではあったろうけど

つか提案書なんて裏と行間読むべき資料だから
たとえ日本語で書かれてても解読に時間かかるもんだろ。
なんで英語でも可にしちゃったのかな？英語読めるって見栄張りたかったのかな？ｗ

防衛大は駅弁レベル
その程度の雑魚をエリート扱いとかアフィ速の馬鹿どもはほんと頭悪いな(嘲笑)

防衛省も留学組は全然おｋなんだけど全員じゃないからねえ・・・

専門用語やなんかは日本語でも難しいからな

俺が契約書作る時は日本語で作って英訳を付けるけど英訳は便宜上英訳しました
が正式な契約書は日本語となりますと注釈付けてる。

馬鹿だから読めないんだよ
単純な話だろ

>>470
文官は国1から取るんですけど

>>358
外に売ることを一切考えない+完全に情報保全できる(圧力含め)
これを満たせば特許回避の必要性はない。

古文で書いていぢわるしてるんだろ

国一受かってる奴が一体どんだけいるんだよ
言ってみろ馬鹿

どうせF35に決まるさ
そして国産ステルス機も作る

つまり軍オタがずーっと否定してきたことが採用されていくのさｗ

>>478
ノシ

駅弁レベルの学生ってほんとに英語できないからな
酷いのだと中学生レベルの文法も怪しかったりする

あ〜日本語の書類もほしいなあ〜やっぱそういう親切な所にお願いしたいな〜　（ちらっちらっ

とかやればよかったのに

もえたん使って勉強しようぜ

自衛隊の馬鹿さは異常
消防より頭悪いw

原子力開発より戦闘機開発
戦闘機開発よりガンダム開発
日本が目指すべきはそういう所って何時になったら気が付くんだろうな

>>478
今回の選定に加わってる背広組は全員

>>478
はーい(^o^)／

愛媛は学生かｗ

>>482 それ通じるの国内メーカーだけだよ

アメリカの企業だとUSTR経由で文句言ってくるから
腹芸とか無理

2chにもってこいよ。
ミリオタが訳してくれるよ。

2chなめんなwww

>>475
国1レベルなんだろうけど、防衛省独自で試験やってるんじゃなかったっけ？

>>490
そんなことしたら機密情報ばらまいてるのと同じだぞ。ｗ

文が駄目な背広組って価値あるのか？

>>491
それは技術研究本部ってとこの技官だけ
それも今年から国1から取ることになった

漢字は未知語でもある程度推察できるけど
アルファベットは知識が無いと解読不能

未だにF-35以外が選ばれるとか思ってるお人よしっているの？

>>492
バーッカ。2chの口の硬さなめんな！！
ツイッターやってる奴とは違うんだよwww

>>6
というより暗号解読とか現地視察とかしなくちゃならんのに英語わからんってアホかと

暗号は解読できても英語読めませんでしたーとかアホかと

今からでも日本語の提案書出したところが選定されんじゃね？

fucking japくらいわかるよ日本人おまんこ中だろ？

>>496
空自パイロットの友達がいうにはスパホかイカのどっちからしいが本当かどうかはわからん

>>496 政治状況は知らんけど、出来レースで形だけ自由応募にしてるって言うなら
本命の選定理由を必死に考えてるんだろうな

よっぽど本命提案が他の提案より劣ってるのか？

ＦＸって対ネウロイ戦闘部隊よりつおいの？

>>502
開発中の機体につきヤバめの問題発生中
主に納期がやばい。

>>504 w

>>498
技術用語だから。
ぶっちゃけ日本語で書かれてても、俺らには全く理解できんだろ。

防衛省のキャリア官僚って優秀なのかな？

>>502
そもそもＦＸ３５はできてないんだから
実はユーロファイターしか選択肢がないんだよね･･･

つか、改良版エンジンの開発断念ってニュースなかったか？>F-35
資金面の話で。

キャリアなのに英語も読めないで採用されんの

またゆとり教育の弊害か

なんで皆戦闘機に詳しいん？
誰かガンダムで例えてわかりやすく説明して。

最近のゆとりは英語もよめないのかw

外務省から英語分かるやつ連れて来いよ

一番つまらない展開だが今回のFXはスパホで決定なんじゃね
F35は納期間に合わなそうだしアメリカ裏切ってイカちゃん買う決断が政府にできる気がしない

もう英語読めないんならユーロファイターにしておけよ。
それで現在懸念されている問題はすべて解決する。

防衛省で装備選定する面子がそこまで馬鹿じゃないだろ

英語教育を妨害するネトウヨのせいだな

おまえらがいう英語が読めるっていうのは、
デール・カーネギーの本とかなら、別に辞書いらずですらすら読めるってレベルなんじゃないのかなあ。
そんな感じだったら、まあ、誰でも読めるよ。
でも、こういうのの行間読みながらとなると、そう簡単には行かないほう普通だと思うけどなあ。

>>515
そもそも裏切ったのはF-35作らんアメリカじゃないのかｗ
自分で納期逸しておいて代用品買ったら逆上するとか道理が通らんやろ

企画室に英語わかる精鋭数人配属すれば解決するんじゃね？
ただ単に難解な専門用語に苦戦とかそんなことなのかな？

だからあれほど国産機つくれっつっただろｗ

>>521
『ボランティア軍』とか誤訳するような人が来なけりゃいいよ

>>522 お前金出せや

あほ過ぎワロタｗｗｗｗ

>>512
兵士のくせにシャアさんの調達力は異常

国家公務員１種受かってる奴なんて
寝言も英語で言えるくらいのレベルじゃねいのか？

官僚天下り商社利権？？
国産で作ればいいのにアメリカ邪魔しすぎ〜

>>527
寝言は寝て言え

TOEICとか言ってる奴馬鹿だろ
それで高度な理系の専門分野がわかるわけない

機密事項だから幹部以外には漏らせないけど
その幹部は専門用語だらけの文章は読めませんってことだろ

>>12
ネタに決まってんだろｗｗ
ワロス

大臣だけでなくキャリア官僚まで素人同然とかこっちが悲しくなる

そもそも日本語に存在しない単語とか使ってたりするし一々造語したり大変そう

少なくともそこらへんの帰国子女よりは、英語がわからない研究者の方が訳せるだろうな

どう考えてもアホの子の演技してるよなと。
もう選定終えてるに決まってるだろと。
単に引き伸ばすのが目的でしょ。
さんざん今年中に選定して返事するって言っておいてF-35に関してヤバめのニュース出てきたからこうやって誤魔化しているとしか思えない。
防衛省らしい情報戦？だとは思うけどあとに何が残るのか…

乗る奴に選ばせろって
提案書だけ見て買うとかジャパネットタカタかよ

早急に次世代機が欲しいって話なのに
引き伸ばしてていいの？？？

もう一回日本語で提出させろよ。なんで日本人は外人には弱気なんだよ。
どうせ日本業者なら日本語で書いてても意味分からんとか言って提出させ直したり
するんだろーによ

>>521
いやいや、専門家で英語と日本語両方流暢じゃないと意味ないっしょ。

もうユーロかスパホの二者択一だ早く決めろ

ターヘルアナトミア状態だったら笑えるよな。
鼻という単語で翻訳が行き詰って、丸一日時間を浪費してたりｗ

>>508
A型はもうできてるぞっと。

東大法学部卒の連中は財務省や外務省ばかりで防衛省には周って来ないのか？

>>538
ウンコ味のカレー（予定）、ウンコ味のウンコ、ウンコ風味のウンコの三択だから嫌にもなる

ダイスかなんかで決めろよ

>>538
そもそも第5世代機がF-22、F-35Aしかない。
F-22は輸出解禁は無理だろうし、F-35しか実質ありえない。
ライセンス生産のことを考えるとF/A-18Eになってしまう。
ユーロファイターはレーダーがクソすぎるので無理かな。

>>545
ウンコ逆噴射エンジン追加でエンジンパワーが足りなくなって
エンジン再開発したら今度は重量オーバーで兵装減ったでござる。

専門書は日本語で書かれてても難しいからな。
自分の専門外なら何言ってるのかわからん。

いい加減自国生産しようぜ。
日本で作ればいいじゃん。

技術やら理論やらが全て英語だったらかなりきつそうだな
TOEIC900越えのやつに「旋盤って英語でなんて言うの？」って聞いても多分答えられないように
こういうのは単語から分からんからなぁ

流石我が国を代表するエリート集団

翻訳こんにゃくの開発はまだか

英検準1級の俺がと思ったがそうか、工業用語ってかなり難しいのな

>>551
動詞の用法とかも分野によって独特だったりするからな
当然辞書にも載ってないから、先人に聞くか読み解くしかない

日本人でも専門知識ないやつが日本語の専門書読んでもわからんように
英語＋専門知識が必要だからな

ここでTOEIC持ち出すやつはTOEICの試験すら見たことないだろ

>>550
F-2の開発コスト：3270億円
F-22の開発コスト：1.6兆円
F-35の開発コスト：3兆円以上
どっから金出すの。

簡単
英語で書いてきたメーカーを刎ねればいいだけ
顧客目線で日本語で書いてきたところから選定すればよろし

ＴＯＥＩＣ４００前後の私ではだめか

日本語でも専門的な仕様書読むの一苦労なのに
とはいうもののこんなんでいいのかねぇ

外務省から派遣しろ

まるで初めて選定やるようなあたふたっぷりだなあ。
今まで談合で決めてた事バレバレじゃねえか。

当たり前、防衛大学なんて、不況の今でこそ難しくなってるが
バブルの時なんて、march上位より偏差値悪かった。
おまけに、バカ向けに、柔道とかでの推薦制度まであった。

自衛隊幹部が優秀なんて、2ちゃんねるのひきこもりネトウヨの妄想だよ。
お前らが常に批判してる東大卒一般省庁官僚より、はるかにレベルの低い
自己保身だけの馬鹿連中の集まりが自衛隊幹部

>>563
いくら優秀でも整備関連の専門書を英語で読める将官なんているわけねーだろｗ

>>560
ふつーの業界なら、共同開発とか提携とかして事前に情報貰っとくもんだろうね。
(Windowsの開発下請けNECってﾜﾛﾀ。NECがバブルの頃、世界取ったような顔してた理由をようやく知ったw）
F35は共同開発にすら参加できない

>>564

2ちゃんねるの低学歴クズウヨの知的レベルの低さで上級官僚を語るなよ

自民党時代にはこんな混乱なかったのはなんでだろうね？ｗ
おもしろいなあ

読めなけりゃ周りを使えばいいだろうが

>>566
どうやらわかってない様だが、この手の仕様書は専門用語が多いの。
そりゃ日常会話の英語とかなら出来る人は多いだろうが、専門用語の翻訳ってのはガチで難しいんだよ。日常的に使わない単語だから。
ま、最初から日本語マニュアル指定しろよアホって話ではあるがね。

>>569

自衛隊の技官は専門家じゃないのか。知的障害クズウヨの珍説はいいかげんにしろよ

>>567
談合ではないが、輸入代理店が代わりに翻訳して将官に渡してた。
だから、こんな問題がないわけ。
談合問題で輸入商社などを叩いていた時期が合っただろ？
あれ以来、業者が事前に折衝できなくなったので、こんな簡単なこともできなくなった。
素人が騒いで問題を大きくする事例だわな。

こういう専門用語は漢字が推測できるから便利すぎるんだよね
英語はまったくできない

>>572
ドイツ語の専門用語じゃないだけマシだよな
アレは英語の比じゃないもの

>>570
そもそも何故俺がウヨにされるんだｗ
意味分からんぞｗ
そもそも技官がこの手の選定をする側の将官になってると思うかい・・・？

>>209
F-22と35は歴史上でも過去最高クラスに強力なエンジンだからな
こんなん普通の国はつくれない

>>573
ドイツ語のほうがまだ解りやすくないの？
どんどん長くなる分だけ説明的ではあるし。

あーやばい
竹宮さん可愛すぎ凛々しすぎ優しすぎ
あーやばい素晴らしい
本気で結婚したいと思ったキャラは何年ぶりだろうか

今中盤くらいだけどこんないい子が死んだら絶対に許さない
次にこのスレに来る時はプレイ終了後だ

なんちゅう誤爆してんだ俺・・・

エンジンは最強クラスだけどスーパーソニックはアフターバーナーオンリーって誰得？ｗ

ロシアはとにかく速攻速退命らしくて、とにかく速度がバカっ速い戦闘機ばっかり作ってなかったっけ？ｗ

斬新ないいわけだな

ユーロファイター（EJ200）
13,500 lbf ドライ
20,000 lbf アフターバーナー

F-15（P&W F100）
17,800 lbf ドライ
29,160 lbf アフターバーナー

Su-27（AL-31F)
16,754 lbf ドライ
27,557 lbf アフターバーナー

F-22(P&W F119)
35,000 lbf以上 アフターバーナー

F-35（P&W F135）
28,000 lbf ドライ
43,000 lbf アフターバーナー

米軍は狂ってる。

>>579
Mig-25とかMig-31とかかな。
アフターバーナー時マッハ3クラスいくよあのへん。
すぐ燃料なくなるから微妙だとは思うけどね。

英語の検索力が全然だめだわ

欲しい情報見つけるのに日本語の100倍くらい時間かかる

>>7
＞専門書は畑が違うとガチで読めない

逆に自分の得意分野だとスラスラ読めて理解できるよな

エロも含めて

>>574
全く入ってないと思うほうが池沼。
お前がバカなのがよくわかった

自衛隊補欠合格だったんだけどどうすりゃいいんだ

>>584
技官の将は医師技官くらいしか聞いたことないな。
それ以外いるんかね。
んで、人をアホとか池沼とかいってるお前はどんな学歴なんだい？

＞提案書を募集する際の文書で「英語も可」と付記してしまったためだ。別の幹部は「防衛省は客なのだから、日本語しか受け付けないと書けばよかった」と後悔するが、後の祭り


防衛省には知恵遅れの官僚しかいないみたいだな。

工学等の知識がないから読めないっていうのなら、
ちゃんと理解できるまですごい時間かかりそうだな。
下手すると半年くらい経ってもダメだ。

・・・。

大卒じゃないの？
なんのために大学いったの？
ばかなの？しぬの？

インターネッツで翻訳しろよ

軍事専門用語がバンバン入ってる英語なんて
普通のレベルじゃ読めんよ。

理系の戦闘機オタとかは居ないんだろうな

専門文書の英語は読めなくても仕方ない
流し読みができるもんでもないし、多分全訳してるんだろう
英語だけじゃ無くて技術も分かってないと変な訳になるから、チームが大炎上してることが予想される
もう意地はらずに、どっかに投げるか日本語で再提出させるかした方が良いぞ

>>572
日本語の感覚だと専門的でも漢字のイメージでなんとなくわかるからな
英語はほとんどわからんからきつすぎる

マシーンの仕様書は日本語で書いてあっても
一語の解釈をめぐって後でもめたりするから・・・

国際法（交渉ごとの慣例等）の弁護士と機械、
運用の専門家、契約書英語の専門家がタッグ
組んでも騙されたりもする。

日常会話や作戦行動レベルならいけるけど専門用語級は厳しいだろｗ

戦闘機のマニュアルとかってそもそも全部英語じゃないの？

>>598
使うのと作るのは異次元の差だろ、当然マニュアルもな

コレは英語以前に専門用語が分かって無いだろ
大丈夫なん？

読めるけど翻訳にてこずってんじゃないの、英語のプロと翻訳のプロはちがうだろ、
機密情報だろうから気軽にプロの翻訳家に依頼するわけにいかないだろうし

東大の教授とかに頼んだら良いのに
英語読めても理解できないと意味ないだろ

「リヒート？」

というかパイロットとかは英語必修じゃないのか？
専門用語だらけで厳しい？

庶民だけでなくお偉いさんですら英語が分からないガラパゴス糞ジャップ

>>604
新技術に関して、新しい単語とかバンバン入った文章なんて日本語でも理解不能だろ
新技術てんこもりな最先端機体に関する文書なんて、日本語でも三分に一回資料引くレベル

>>604
航空無線の公用語が英語だから必修のはず。
むしろ問題は内容が専門的すぎて分からないってことっしょ。

>>602
東大教授は暇じゃない
機密扱いで、外部に漏らしたら防衛省が信用されなくなる
しかも多分これは、東大教授だからといって楽に訳せる代物ではない

つーかね、向こうのセールスマンがバカなんだよな
アメ企業にありがちだが、こっちの人間に理解してもらおうって気概がない
向こうが和訳して資料おくってくりゃスムーズに進むのにさ
売りつける国の言葉分くらいはペーパー刷っとけよっていうね

普通に国産開発でよくね？とは思わなくもないけど

>>586
将官だけで選定決めると思ってるのか。
社会に出たことない池沼ならではの珍説だなあ。

>>610
10年くらい前からF-22買う予定でF-2の整備やめたにも関わらず
「高くなりすぎて税金で作れないからFMS扱いで売れないわ。アメリカ国内配備優先の法律もあるし。」って言われたのが2年前。

>>601
外国語語のプロってのがそもそも存在しない
会議通訳とか翻訳のレベルになると、何々が専門って感じになる
「政治」とか「自動車」とか「IT」とかのジャンルの2〜3くらいしか出来ない

防衛省は海外渉外の専門家は居ても、技術部門の英語力はしょぼかったとかじゃないのかな
メンテマニュアルと提案書って、手元に実物あるか否かで難易度が天と地ほど違う
英語能力が提案書のレベルに達してなかったってのは十分ありうる

そもそも論は置いといて、
全部間に商社入ってんだから直させりゃいいじゃん、調達仕様なんてどこでも結構変わるだろ

めんどくせーなー
戦闘機買うならマッコイ商会に頼めや
格安で揃えてくれるやろ

コネで入ったキャリアなんぞザコすぎて話にならんわｗ

ネットの翻訳ソフトを使ったら外部に情報が漏れたでござる

東大でて高級もらってる官僚様が英語も読めないとか勘弁してくださいよｗ

んなもん、日本語で提案させろよ、こっちが客だろｗ

つーかさ、どんだけ悩んで頑張ったところで、アメリカ以外の選択肢
なんてある訳ねえだろう？防衛省じゃ無くても解かるわそのくらい（苦笑

防衛省幹部が英語読めないわけないだろ
エリート官僚馬鹿にしすぎ

>>176
でも帰化人いっぱい取ってるけどね

訳：戸田奈津子

FX選定って来週だっけ？

アホバ官僚のレベルの低さは想像を絶するな

もう自国開発すりゃいいのに
どうせ使わないんだし人型機動兵器とか浪漫を求めていいと思うの

また産経の飛ばし記事かよ。英語くらい読めはするけど、読めない偉い奴のために翻訳が必要ってことだろ

訳して報告書に落とし込むのが大変そう。

専門用語はマジわからんからなあ

英語の専門書の難しさは異常
辞書ひいたにも関わらず意味が分からんとかザラ
その畑に慣れてしまえば定訳なども分かるから楽になるんだが...

せかやろ

「専門用語ばっかだと読めなくても仕方が無い」
　　↑
あのさ・・国家だぜ？国家。日米安保の元、軍事技術の恩恵長年受けてきた国家が専門用語読める翻訳者もいないって
どういうことだよｗ

専門用語は辞書にも載ってないし、下手したらネットでも探せない

カソーディック・ストリッピング・ボルタンメトリー

この用語について説明できる人いるか？

日本語の専門書にすら解説書の解説書が必要な奴らばっかりだろ

専門用語の辞書くらい流石にあるだろ。増してや軍事なのに

暗号で書かれているんだよ

>>632
読める専門家は居るだろうけど
その結果の報告書の提出先が
"素人"だから…

>>635
じゃあ、「カソーディック・ストリッピング・ボルタンメトリー」について、辞書でも本でもネットでも何でも使って良いので、
ここで解説してくれないかね？軍事用語じゃないし、できるよね？

>>631
お前久しぶりに見た

家出のドリッピーでも始めろよ

産経新聞とゲンダイネットは同程度の信憑性

>>1
>提案書を募集する際の文書で「英語も可」と付記してしまったためだ。
>別の幹部は「防衛省は客なのだから、日本語しか受け付けないと書けばよかった」と後悔するが、
>後の祭り。企画室に召集された精鋭たちは辞書を片手に分厚い提案書と格闘する日々を送った


アホすぎる
関係者を減俸しろや
英語も読めない精鋭かよwww

>>638
cathodic stripping voltammetryで当たりを付けたら、陰極溶出ボルタンメトリーとか普通に出てきたけど…

>>633
ストリッピングボルタメントリーは日本語ウィキペにも書いてるが
カソーディック〜は書いてないな
カソーディックが「陰極の」だから、陰極に析出させるストリッピングボルタメントリーということ？

>>226
あっちの兵器メーカーにAMBACやフィンファンネルと言っても判らないようなものか

英語が出来ないと米軍豪軍との共同作戦のときにどうするんでしょうね

数年かけても良いから、国産でやろうぜ。
何でこんなおいしい仕事を、海外に出し続けてるのかわからんよ。

つーかわからなければ聴けばいんじゃね？

カーボンファイバーとか使って超軽量な機体作れそうだけどな。

>>1
てめーらそれでもエリートかｗ

俺の知り合いはアメリカの大学院出てアメリカの超最先端治療をやってる
でかい医療センターに通訳で就職したら専門用語だらけでわからんから、
アメリカの薬剤師の資格取ったよ。

制服組ってパイロットだけ極端にアホなの？

>>643>>644
説明になってないな
単に英語にしただけとか、「カソーディックなボルタンメトリー」じゃ説明にならん
具体的に、それは何？って聞いてるの

キャリアなんだから英語くらい普通に出来るけど
専門用語に辞書が必要なだけだろう

>>652

これは背広の話だと思いますよ
パイロットは英語が出来ないと免許もとれないと思います

わざわざアメリカに留学とかさせてるのにだめのか？

＞企画室に召集された精鋭たちは辞書を片手に分厚い提案書と格闘する日々を送ったという。

てか普通こういう担当者って専門用語でも熟知してるんじゃねーの

対戦車を自衛隊が採用したとき略称のATMを諸事情により
MATに改めたが、英語圏では対戦車ミサイルをMATと呼ぶ事は殆ど無い
あとライフルの部品にボルトやボルトキャリアグループというものがあるが
自衛隊じゃ一括して本来拳銃の部品を指すスライドと呼んでると聞く
小銃の部品の事なんか外国人と話し合う事は殆どないだろうけどねぇ

おい、さすがに防衛省にも英語読める奴はいくらでもいるだろ？

ホントかどうか知らんが、イーグルのライセンス生産が決まって
向こうから図面を送ってくるんだが、よく見ると細部におかしな点があちこちにあって
そのまま作るとまともなものにならないので、図面を修正したそうな

軍事技術関連の熟語や慣用句がいっぱい載ってる辞書ってどんなものか興味あるね

いさく氏に丸投げしろ防衛省ｗ

通訳雇えよ
地方に税金使わないでこんな時のために税金使えよ

英語というよりも略称略号や用語がよくわからないんでしょうね

https://acc.dau.mil/adl/en-US/32260/file/6080/F404%20PPSP.doc

英語できるだろうが専門なのに専門用語がわからないから問題なんだろ

>>653
俺は英語できねえからわかんねえわ
ただ、化学英語の辞書は大学の生協に売ってたし
その該当の用語は英語版ウィキペディアには記事があるんよね
俺は英語わかんねえから読めないけど
日常英会話がわかる程度なら化学英語の辞書を使えば普通に読めるはずだ

>>653
「ストリッピングボルタンメトリー」で調べたら出てくるだろそんなの…まあお前の言うことも分かるけど

ああだからICUから最近防衛省に行く奴が多いのかｗ

普通入札の提案書って企業の参加資格と要求仕様満たしてるかのチェックくらいだから
専門用語が問題って話もおかしい気がするわ。
自分達で作った仕様書の英語すらわかんないってことないだろ。

>>659
だから分野とか同じでも、ちょっとでも
やってること違うとわからんのだよ。
俺なんて翻訳の専門業者に頼んだら、
俺が添削するはめになった。

仮にもキャリアなんだから、皆とは言わないけどいっぱいいるだろ・・・
つうか海外留学もさせてなかった？　それでなんで英語できないの・・・

化学英語なんかは大学にカリキュラムがあるし本もあるんだけど
自衛隊や防衛省が使えるような軍事英語の辞書とか自衛隊内部のカリキュラムって存在しないのかね
幹部はアメリカいって勉強するとかよく聞くんだが

>>663

通訳でも専門の航空分野の専門通訳でしかも軍事関連の知識がないと無理かもしれません

http://www.trendvector.com/TVAJ2/translate.htm

専門用語の羅列だからなあ

おいおいヘマだけはすんなよ

この記事、ひいては幹部の言うことは嘘だな。

そうだ
国産化への最大の理由になる

>>667
だから、その「ストリッピング・ボルタンメトリー」って何？と聞いてるんだよ

糞高い給料貰っているのに
英語も読めないのか

ユーロファイターいっとけよ

日本で改善していこうぜ

英語は読めるけどわけわからんのだろ

ＴＰＰもこうなるから。
英語で失敗するだろう。

軍オタにもいろいろいるけども最新兵器の情報について詳しくなろうとするなら
英語が読めれば軍オタにとっては鬼に金棒だと常々思う
むしろ英語が読めなきゃ本当の軍オタとはいえないのかもしれない
日本語版ウィキペディアには間違いや編集合戦があるし
2chの軍板は基地外の巣窟だし、軍事書籍や雑誌には一部に偏屈な書き手がいるし

役人叩きしてる奴がいかに脊髄かわかるスレだわ

＞工業英語は難しいから〜

馬鹿か
防衛の専門家のくせに今まで何やってたん？
椅子にふんぞり返って座ってんじゃねーぞ屑ども

>>678
結局おたくの言いたい事はよく分かるんだ
だけど用語のチョイスが間違ってた
日本語版ウィキペディアのボルタメントリーのページに
ストリッピングボルタメントリーについて2行ほどの説明があるが
恐らくおたくは「詳しくない」と言う
英語版のカソーディックストリッピングボルタメントリーのページを貼るとどうなるんだろうな
「詳しくない」というのかそれとも「それを日本語で説明しろ」というのかのどっちかかな
訳せといわれても英語がわからないから>>666と同じ事を言うしかない

島根ワロタ

>>87
>イージスシステムやイーグルなんかの輸入品のペーパーは基本的に全部英語で来た
>今までそれで運用してきたのに何で急に読めなくなんだよｗｗｗ

今まで何も読んでなかった。

>アメリカ空軍にも毎年隊員が留学してるんだぞｗｗｗ

読まずに運用する為に手取り足取り教えてもらってた。

最近の普通のニュースで「drone」って出てきても雄ミツバチ？って思ってしまったり

ほら、な？
今の不況が官僚のクズによる物だと
証明するような事象だ

英語に堪能なやつだっているだろ？
国費で留学とかしてるんだから

一事が万事この調子なんだろ
国の中心にいる奴らがこんなんで
どうして国が立て直せようか

俺はこのシリーズで軍事英語を学んだは
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/b/a/r/barukanlog/upload1121s.jpg

この状況有事の時大丈夫なのか？
支援物資とかイージス艦のリンクとかやり取りあるんだろ？
この国は大丈夫なのか？

英語苦手な俺に変われよ、どんな無能がやってるんだよ
役立たずがのさばってるんじゃねー

有事なんてないさ！
アメリカ様が守ってくれてるんだからな！
国防なんて金掛かるし放っておけ！
それが防衛省

昔の米軍の教本は必ず絵柄や挿絵があってわかりやすかった
でも今は旧日本軍みたいに難解で読めない単語だらけ
作戦行動するのも今は曹クラス以上になってしまった

近代戦の流れなんだろうけど難しくなってるのは事実

昔の自衛官で英語が上手いのはないと思う、今も昔も馬鹿
現代戦になって複雑化した英語はわからんのだろ

もうえんぴつ転がして、決めろよ。

山田洋行事件の時に日本語の資料出させるためにも代理店経由で調達してるって言ってたね

500ナイトヘッズを　Iokibe って読めないもんね

言葉は難しい

防衛省って公用語ごとに語学枠で採用無かったっけ？一種二種とも

じ、辞書ｗｗｗｗｗｗｗｗ
文章を入力するだけで全文翻訳が出来る。そう、iPhoneならね。

英語も出来ないやつが防衛省の本庁勤務できるんっすか＾＾；

アスラン空軍の傭兵採用

メーカーや商社も提案書を日本語にしたら有利とは考えなかったのかな

これ読めないっていうか注釈などをつけて翻訳するのに時間かかったんじゃないの？
場合によっては注釈に注釈をつけていくってのが専門の文章にはあるし、技術文書を
分かりやすく翻訳するのはかなり労力がかかるんじゃないかと

そういえば役所の入札の提案書審査って会計課内だよな、専門用語わかんないだろ

>>706
そうであれと願いたい心から

ほんと大丈夫なの？

そりゃ商社も翻訳したくないわなw

>>702

ぜひお願いします

http://www.scribd.com/doc/21536685/Janes-F-18-Manual

防衛大学って英語習わないの？

結局FXは何がコスパ最強なんだよ

翻訳してこいやって言えばいいだろ

形が嫌い
他のがいいなぁ

素晴らしいな、自称エリートの官僚さまw

マッコイ爺さん読んで来い
金注ぎ込んでＦ２２買ってもらえよ

>>696
それはそこらへんの左翼だろ

維新の頃のように、概念語や専門語を日本語する作業をやるべきだと思う。
ちなみに法学業界はやってる。
例:サーバー＝自動公衆送信装置

>>713
極超極秘に飛べないモックを2/3導入。

>>719
妙竹林な造語を連発して既存の日本語すらねじ曲げるのはいかがな物か。

え

たとえ英語ができても専門外になると途端に理解できなくなるからなあ。
特に英語の専門用語は日本語みたいに字面から意味が想像できない。

昭和16年12月8日の駐ワシントン日本大使館を
disってやがるな


「翻訳に手間どって〜」
外務省が防衛省に早く決めろと、
せっ付いてるのが判るわ


まさか>>1を文面通りに読んじゃってる人は
μ速民には居ないと思うが、

>>712
普通に英語できる奴いるよ
いないのならF-2とかどうやって共同開発したんだよ

>>724
そのレトリックも不要だから、全部ストレートに言っちゃえよ
これからはそういう透明性も出していかないと
外国に占領されるよ

>>725
英語できる奴→財務省、国交省の無理だった奴ら

パイロットは基本英語で話すんだろ？パイロットに頼めよ。

普通売り込む側が翻訳するもんじゃないのこういうのって

会社でガイジンからのメールを、Google翻訳片手に回答してる俺みたいだな

>>725
F-2だったら主体的に作業したのは三菱重工じゃないの。
ライセンス等の場合には企業に丸投げできるけど、今回は
防衛省だけの作業だからきつかったってことでしょ

ここで聞けば解決だよな。

英語の規格読まずに物作って、後になって「規格と違う！」とか騒ぎ出すから困る

>>729
そんなことはない、F-35の場合には、見積もりを出してもらうのに
経費相当分の手数料を要求されたっていうニュースがあった。

でも将官は英語喋れるんだろ？さすがに・・・

>>719
人間の腐った面白みのない連中が、その変な言葉作ってたんだな
中国人見習いなよ…

流石公務員ｗｗｗ

分野違ったらさっぱりわからないからな

一番日本語化比率が高いのでいいじゃん。

え。。。
防衛関係の将校って全員パーフェクトに英語というか第一外国語を使いこなすんじゃないの？？
辞書ってなにそれ。マジで話にならなくね？

空港の管制官に読んでもらえよ

というか戦闘機の設計図みたいな専門用語盛り沢山の英語読めるやつって日本にいなくない？

誰も英語できないことに驚愕だわ

時間稼ぎだろ

雇ってくれ

英語版ハリーポッターみたいなもんかね
意味不な単語が並んでたらそりゃ解読不能

人材の宝庫だろ
てか必要ならどっかから引っ張って来いよ

１０００万歩譲って、英語が読めなかったってのは仕方ないとして、
そのことを外部に平気で公開するところが凄い。
オリオン星雲なみの器のでかさだわ。。

743 ：名無しさん＠七周年：2007/05/12(土) 23:42:25 ID:9i1PCvZsO
税金でこんなDQNどもを養わなければならないのか・・・。
748 ：名無しさん＠七周年：2007/05/13(日) 00:28:28 ID:yHXDmCoi0
>743
お前みたいなDQNから給料なんてもらいたくねーよ
749 ：名無しさん＠七周年：2007/05/13(日) 00:39:42 ID:W6EpO+MgO
>748
高卒のクズ乙
750 ：名無しさん＠七周年：2007/05/13(日) 00:49:59 ID:yHXDmCoi0
>749
悪りぃな、院卒のクズなんだわｗ
お前みたいな低学歴高卒クズ野郎じゃねーんだわｗ
765 ：名無しさん＠七周年：2007/05/13(日) 10:28:47 ID:yHXDmCoi0
アンチの奴らのレスを読む限り、負け惜しみにしか見えないｗ
768 ：名無しさん＠七周年：2007/05/13(日) 11:26:53 ID:1lH+tHde0
>765
どっちかっていうと、自衛隊に拾ってもらった
口じゃないかなっていうことですよ。
他に、院卒扱いしてくれる会社あったの？
771 ：名無しさん＠七周年：2007/05/13(日) 13:37:09 ID:yHXDmCoi0
>768
こんな奴は拾って貰ったに違いないってか？pu

【社会】 セクハラを受けた上に、上司に相談すると退職を迫られたとして国を提訴・・・航空自衛隊の女性隊員、北海道　（過去スレ）　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178618463/

RFPなんて読む気ありません出来レースですから^ ^v

>>633はそもそもカタカナで書いてるのがおかしいだろw

提案書に
アワ　ファイター　エアクラフト 　プロバイズ…
とか書いてあんのかよ

こんな情報リークするってことは、英語研修が必要とか言って予算要求してくるぞｗ

研修したって、この手の英語は身に付かんよ

英語が読めないのも考え物だが、ただこっちは客なんだから
「英語も可」を真に受けて英語で応募してきた奴は
その時点で落とせばいいんだよ。

>>750
F-35で決まってるっていう記事内容なのに（>>266）そっちは
話題にならないんだな。

この分だとサポート対応も英語になるな

>>754
お客様が神様っていうのは、あくまで日本国内の小売り習慣だろ。
>>756
そういうのが公務員の手に負えないから、ライセンス生産を好む
んだろう自衛隊は。

>>754 選定理由はどうすんのよ
ブラック企業の面接じゃねーんだから、説明なしじゃ済まないぞ

>>758
そんなのはどうとでもなる。 F-22を買える可能性がある時期には、
F-35だけは酷い失敗作だから止めとけと言われてたんだよ？
ただ審査した証拠になる書類として、資料を翻訳してるだけだろう。

>>759 一例でも挙げてから言えよw

吹き替えでお願いします

英語もビジネス文書とかどう解釈するか迷う表現が少なくないからな
わざと慇懃無礼な文をちょこっと挟んだりしておちょくることすらできる

>>760
一例も何も、日本がF-35を採用するのは
普天間基地移設の遅れのお詫びと、F-35の生産数が減ったら
アメリカが機嫌を損ねるからって書いてあるじゃない。（>>266）
あくまでこの記事での説明ではあるが、性能面で比較する気
なんか最初からない。

>>763 じゃなくて、選定理由よ

専門用語だから分からんは通らんだろ。専門家なんだから
それとも素人が国防の要の次期主力戦闘機選定してんのか？だとしたら税金泥棒の何者でもないだろ

>>764
だから選定理由が、普天間基地移設の遅れのお詫びと、
F-35のセールスに貢献するためだって記事になってる
ってことだよ。
もちろん防衛省が国民にそう言うわけじゃないだろうが
それにはテキトーな性能面の理由をデッチあげるんだろ。

これマジだとしたら失望だ。

TOEIC1000点満点の俺が翻訳してやろうか？

>>766 テキトーな性能面での理由を一例でも挙げてみろって話よ

つーか最初からわかっててわざと勘違いしたふりしてるよね
身をもって知ったと思うけど、落とした奴を納得させるだけの選定理由って相当大変だよ

どこもバックには国がついてるし

俺を雇ってくれ

ハル・ノートと一緒だな
あれを最後通牒に見せかけた奴、そう信じた奴のせいで国が滅びかけた

ラプターってのを買えばいいんでしょ？

垂直離陸できるF35買ってかっこいい

>>769
性能に関係なく、F-35しか採用できないという意味のことが書いて
あるじゃないか。（>>266）
どの戦闘機も国を挙げて売り込みしてるけど、日本（というか防衛省）
にとっては、アメリカがどう思うか以外は大きな問題じゃないって
ことだろ。
納得させるのが大変って？ じゃあ例えば新幹線の売り込み合戦で
日本の新幹線を採用しなかった国には、日本は何か報復するのかよ。

＞ 落とした奴を納得させるだけの選定理由って相当大変

英語がわかるやつがいないのではなく、
技術英語が分かるやつがいないんだろ

そもそも、最新技術満載の機器なんて、一般の技術用語わかっててもまったく理解できない
専門用語が満載だと思われる

くっ付き爆弾

SUー47採用してよ
どうせステルス持ってても宝の持ち腐れだ

糞ワラタw

>>774
>>226じゃ選定理由にはならんと言うことすら理解できてないんだな…

機密だから、君英語出来るんだじゃあよろしく
ってわけにはいかんのよ

>>779
> もちろん防衛省が国民にそう言うわけじゃないだろうが
> それにはテキトーな性能面の理由をデッチあげるんだろ。

どっかの大手商社に頼めば完璧に訳してくれるだろうな
機密漏れるけどそれが表に出ることはないから安心

優秀な翻訳者を雇える程度のお小遣いは渡しているはずよ。

日本語は知らない単語でも漢字のお陰で意味わかるけど英語だと知らない単語出たら絶対わからないからな

>>781 追い込むつもりはないんだけど、

>>759で「どうとでもなる」とまで言ったんだから
何か挙げてみろや
ショボくてもいいからさ

>>772
売ってくれないから、ここまで先延ばしになってるんだよ

>>780
機密文書を外部に翻訳させてると、週刊誌にでも出たら困る、
でも一応翻訳しないと、文書も見ずに選んだことになるから
訳さないわけにはいかない。
でも選定そのものは、普天間基地の移設が遅れてるしF-35の
生産が減ったらアメリカが怒るから、日本が買わないわけに
はいかない。
全部お役所仕事というか、防衛省の保身でコトが進んでる。

この手の仕様書ってテクニカルターム以外は高校レベルだと思うんだが。
実物見たこと無いんでわからんが。むしろ量の問題？

専門書は一般書より難しいかもしれんけど、専門の人間なら専門書の英語はむしろイージーだろ。情緒的な言葉は無いからな。

技術者でもない人間にやらせてるのか、専門意識の無い人間なのかどちらかだな。

「ハイドロプレッシャー」が水圧なのか油圧なのかで迷ってるんじゃねｗ

フラップ＝腰巻

飛ばし

さすが自衛隊、学力の低さがパねぇ。
進学校では、防大とか、お試し受験の踏み台にされてるからな。

恐ろしく仕様書が厚い(特に35)と思うので、
読んでる内に頭の中が英語で考えるモードに切り替わってしまい、
日本語で資料作ったり、プレゼンするのに苦労してるとかはありそうだな。

いつの日本だよ

提案書くらいメーカーにローカライズさせろよw

追加費用かかるかもしれんけどやっぱ日本語で頂戴って言ったほうがいいんじゃね

新技術だったり新概念の附則が多すぎて、代替する日本語の存在しない部分が大きいんだろ。

F-35を諦めきれないんだろ
結果的にF-4で耐え忍ぶことになるし

防衛省「強いの？」
ダメリカ「そらもう」
防衛省「わかった」

みたいなやり取りだろどうせ。

向こうの人間借りて手取り足取り教えてもらえば済む話。

>>790　油圧と言っても鉱物油とは限らないしな

>>788,789
ヤンキー語では同じ表現（単語）を繰り返さないのがよい文章とされてるので文法的に簡単でも読者の語彙が少ないと捗らない

パイロットに渡す操縦マニュアル：「油圧プレッシャーはミサイルを回避するのに最善をする。操縦桿をアウトプットするエンジンです」

おっさん無能すぎ

ネタにもほどがあるな

>>802
最底辺の駅弁卒だが、俺でもトムクランシーだけ原著で読めた理由が今判明！！
でもこういった種類の書類って曖昧さを避けるため
そういった単語の使い方しないようにおもえるんだが。

>>782
いや無理だろw
日本に戦闘機売ってる商社があるのかよ

ってか高校レベルの英語ができる自衛隊の技術士呼んできた方が捗るんじゃないか？

流石にこんなことあり得ないと思うんだけどな
防衛省って27万人もいて
まあそのうち25万人は自衛官だけど
残り2万人はいわゆる内勤っつーかエリート官僚の事務官だろ
そこには当然兵器に詳しい奴もいるだろうし
日頃から武器を扱ってる自衛官とコネが深い奴だっているはず
今回の英語の提案書を審査してる奴らって
その2万人の更に選りすぐられたエリートってことになる
当然そういう所で働くんだから
募集要項にネイティブな英語喋れるって条件もあるだろ
分からなかったら下にいる2万人に投げて訳させればいいし
三菱あたりに外注してもいい

「英語に苦労している」ってのは
「英語が全くわからないズブの素人」って意味じゃなくて
「英語での軍事関連独特の単語や言い回しに慣れてなくて苦労している」
とかそれくらいのレベルなんじゃないの
どうもオフレコっぽいし
「実は内部で苦労してます」みたいな話があったほうが信憑性出るから
産経が適当に盛ってるだけな気がするわ

まだ選定してないのかよ！

>>807
普通に日商岩井とかが窓口じゃなかったっけ？
技術士さんやパイロットとか現場の人間に助けてもらうのは確かにいいかも。

>807

日本は兵器買う時に間に商社を噛ましてる変な国なんだけどね _φ(･_･

>>810
日商岩井っていうと今の双日だっけ？
発電機かなんかで世界展開してたとは思うけど兵器まで担当してたのか

>>811
そうだったんだ
知らなかったわサンクス

>>811
巣に帰れよ

だって防衛省の人事って適材適所じゃないもの
特に省のほうは人事が自衛隊より悪いと評判

制服の幹部の人何人かとお話させていただく機会があったから、いろいろ話し聞けたけど、普通に英会話
余裕っぽかったよ。
米軍との交流も自分で話してやってるみたいだし。（海兵の使うスラングとかも大体わかるようになったって）

FXの選定は機密の関係もあって携われる人が限定されちゃうからこんなになっちゃうだけじゃないの？

>>797
だよね。税金で大金払うのこっちだし
「契約の解釈に齟齬が生じたときは日本語の契約書を正当なものとする」っていれとけ

英語できなくても官僚になれるのか。

エリート集団なんだろ？
英語ぐらいで何言ってんの？

縦割りだなぁ

おまいらここぞとばかりにこき下ろしてるけどｗ

そもそもアメリカの優秀な品質管理技術(笑)を以てしても
3機種統合で開発費用を節約するつもりだったF35の開発が
大炎上してVTOL機能が切り捨てられかかってる現状があるわけで。

そんな大炎上プロジェクトが嫌々出した妄想まみれの提案書の落としどころなんて
プロジェクトの内情を詳しく知ってても判断難しいってこった。

防衛大卒の若手なら英語力あるんじゃないの

>>821
ちゃんと読めても、ABCのどれにするかで相当議論に時間が掛かる。
そもそも、F-35でいいかのところで問題。

インターセプタ用が欲しいだろうに、
スポーツカーレースにベンツのSシリーズのカタログ渡されて、スポンサーにそれしかダメッて言われた。
どれでレースでようかみたいな話。

>>821
ジェット機詳しそうだから聞くけど現状日本が買える機体で最良の選択肢はどれなの？

>>821
VTOL運用なんてマリンコですらフェリー時しか求めてないけど？
STOVL運用切捨ててるわけでもないし、それこそつい最近WASPで離発着検証してるのも知らんの？

山田洋行ってもう潰れたんだっけか

官僚ってTOEIC900オーバーのエリートばっかじゃねえのかよ

>>12
軍関係の専門用語がさっぱり・・・・・・。

案外海自はF-35B欲しかったりしてな

>>827
空幕のＪ菅がメインなんでないか？

>>816
＞FXの選定は機密の関係もあって携われる人が限定されちゃうからこんなになっちゃうだけじゃないの？
昔は癒着煩くなかったから、商社の人間が
自衛隊の下請け仕事ボランティアでやっていたんだろうけど、
自前でやるにはヒトが足りないんだろう

大半がアメリカなどのスパイだから、「外国語できない」という逆アピールに必死なんだろう。

英語をスラスラやっちゃうと疑われるしな。

母国語でも他分野の高等な専門書は分かりにくいのに外国語とかさらに厳しいだろ

やっぱジャップってマヌケだな

アホや

いつも商社任せにしてるからだよｗ
っていうか買い物商社にやらせたほうが実はいいんじゃ・・

軍関係の専門用語は軍ヲタにとってはそんなに難しくない。
ネットで探せばglossaryなんてあちこちに転がってる。
ただしすべて米軍関係だが。
まあ、この記事が事実なら外務省で日米合同委員会で米軍との
折衝を担当していた連中に手を貸してもらうのが一番現実的な解決方法だろ。
まあ結論としてはこの記事はガセ。釣りってことでFA。

お前らより馬鹿なんじゃねーのｗ

何か、司馬遼太郎の世界だよなｗ

外国製の武器を買うのに、辞書に首ったけでカタログを解読するとか。

幕末、明治かよ。

語学ができるやつを別枠で採用してたはずだが

読むの面倒になって適当に選ぶなよ防衛省

まあ防衛大学校（笑）とかカス以下の底辺だからな
しょうがない

世界最強の軍事技術持ってるアメリカが
型落ちとはいえ武器売ってくれてるし
一応米軍が国内に駐屯してるし
日本が無理して武器生産に張り合うことは無いと思うわ

これが日本国政府だ

ダメだ・・・日本の劣化が止まらない。今頃大陸のネチズンどもはこのネタ肴にしてスレ立てまくってることだろうよ。

>>837
仰る通りでしょう。
最近の産経はよく調べないで（本質的な問題は何か）記事を書くから、読者に
いらぬ誤解を与えることになります。
テクニカルタームを単純に直訳しても、意味が通じないから担当者が苦労した
という記事ならば、「へー」で終わった話なんですけどね。

>>1
防衛省だったら国家公務員1種もいるだろうから本当は何とかなるんだろう
しかし、自衛隊に入るような人に英語を求めるのは酷だ

>>837
ネット上に転がってる情報なんて、そもそも誰かが調べて
公開目的で置いてある情報が大半なわけで(Wikileaks含む)

ごく一部の人しか詳細を知らない開発中の兵器の詳細や見通しなんて
ネット情報調べても憶測しか書いてないだろ。
過去のノーベル賞論文をネット記事で調べてノーベル賞取ろうとするようなもんで
そもそも土俵が違い過ぎる。

英語読めない分けないだろ。

>>847
> 航空自衛隊技術航空幹部の職域等
> 【研究開発部門】 航空装備品、電子装置等の技術研究開発に必要な調査、研究等
> 【語学部門】 通訳、英字出版物の翻訳及び渉外事務等

海上自衛隊技術海上幹部：航空自衛隊技術航空幹部／自衛隊札幌地方協力本部
ttp://www.mod.go.jp/pco/sapporo/recruit/license_mt.html

若田さんに選んでもらえ

>>848
>ネット情報調べても憶測しか書いてないだろ。
その通りだけど、そうなると英語云々の次元じゃないだろ。
記事の通り英語で苦労してんなら今まで日米合同員会とかその下部組織
（TLCとかATCSCとかFSCとかいろいろあるだろ）で米軍と折衝してきた
連中の力を借りればいいんじゃねえの、って話。

みんなが言ってるとおり、民主党政権移動で
米国や商社との太いパイプが途切れたから困ってるって話だろ。

>>754
これは製造元がアメリカだからアチラのやり方に結局合わせなきゃ
後々めんどくさくなり大変だろ

何が難しいんだ
単語か？　普段使わない表現とか、特殊な文法とかあんのか？

防衛省無能すぎる
脳筋ばっかだからか

>>855
色々有るんじゃないか？
業界用語みたいな言い回しや表現が有る様に

>>816
日常レベルの英会話とビジネス英語はレベルが違う

>>857
そうだよな
パンピー向けの拳銃のマニュアルでさえ
用語と略語が結構ある
http://www.scribd.com/doc/3672771/Glock-Manual-17-17L-19-20-21-22-23-24

制服組の語学力（というか学力全般）の低さは結構あるらしい

一方米国は
体育会系もかなわない軍隊出身者のド迫力！ハーバードビジネススクールを席巻する「ミリタリーエリート」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/28797

産経はマジ糞だな
防衛関係の専門用語で防衛省がわからないわけない

>>861
攻撃関係は専門外なのではないか

>>853
守屋閥の逮捕は民主党政権以前だし、
問題はパイプのあるなしというよりF-22が調達できなくなることを防衛省が全く想定していなかった点だよ。

最先端の軍事科学なんて100％英語の世界だろうに、
重要な装備の選定を行う部署の連中でさえ、普段からその手の情報のキャッチアップをしてないってことだな。

それでゴルフ接待してくる天下りOB会社の言いなり状態で税金垂れ流し。

俺空自の人間だったら、模擬空戦で真っ先に落とされるライノとかいやだけど、
ミンスが近隣諸国のウンヌンでごり押ししてるんで官僚さんが
必死に抵抗してるんジャマイカと思ってしまったり…

専門書の翻訳って、翻訳家がやるわけじゃないからな
その分野の上位の研究者がやることが多い
だから文章も直訳が多いｗ

(^ｐ^)　取説が分からないので、日本語の取説を提出してくれたタイフーンを採用したのれす

でいいじゃん

>>860
海軍兵学校のSATがハーバードクラスと言うし、
ローズスカラーも出てるとか。
しかも棒大だらけのJ隊幹部と違って一般大卒との競争も激しい。

>>865
その抵抗が日本の評判下げる行為なら本末転倒だろ

アホか
売るほうがきちんと資料用意するのは当たり前じゃねーか
こんなくだらねーミスで労力とか金とか使うんじゃねえ

学会の論文なんてその言語を母語としている人だってわからないなんて当たり前

日本軍て英語必須だったよね

昔の軍省だったら格が違うから人も集まるだろうが
今は三流官庁だからねえ
勉強頑張らないとなあ…

え、官僚って英語も読めんの？
うっそだろ

>>874
記事によれば主担当は空幕だろ
内局キャリアは直接関係してないでない？

暗号解読班！！暗号解読班！！

> 「防衛省は客なのだから、日本語しか受け付けないと書けばよかった」と後悔するが、
何この団塊脳……

>>870

>提案書を募集する際の文書で「英語も可」と付記

国家公務員試験に英語ないからな。

実は仕事してまっせポーズをするためにわざと英語も可にしたとか

>>877
本当、町役場がコピー機を買うようなレベルだよな。

F-35以外を断る難癖だから＜英語読めない

防衛大学校って外国語を扱う情報関連の学部が無かったっけ？

http://www.news-postseven.com/archives/20111129_72605.html
防衛省の次期FX選定（※2）でも、EUはユーロファイターを買うなら、
極秘の実戦データまで供与すると申し入れてきている。
米国は日本が何機戦闘機を買っても絶対に明かさなかった。
実戦経験のない日本に張り子の虎の兵器を持たせて、
在日米軍の価値を高めてきたわけだが、それだけに、
防衛省の技術部門にはユーロファイター派が勢いを増していると聞いている。
米国が日本に売り込めるのは兵器と航空機くらい。
TPPには日本の軍備調達を米国が独占する狙いもあり、
だから米国派の日本の安保族政治家もTPPに必死になる。
だが、彼らも国益を考えて動いているわけではない。そういう立場にもいない

さっさと決めてくれよ

そういうの今時流行らないから
引き伸ばしたい理由もわかってるから

>>886
なるほど時間かせぎにバカを装ってると？

むしろ日本語での提出を拒絶してそうな気が

もうユーロファイターでいいじゃん

>>1
2chで質問スレ立てたら精鋭が即答してくれる。
明らかな間違いとかフルボッコにされるし。

vipで聞きなよ

今から変えりゃいいだろ

機械翻訳にかけりゃいいじゃん。
専門用語多いと愉快なことになるけどｗ

そもそも技術文書翻訳のための機械翻訳なんて20年前のテーマだし(MSやSunが盛んに使ってた)
現状ですら内容理解モデルが含まれていないんで下翻訳にしか使えない。

ってその程度簡単に理解できる住人が多かったらこんなスレ伸びないよねｗ

辞書でしらべてものってないだろ

機械翻訳がダメなら機密文書に触れて良いレベルの高官に翻訳を頼む。
鳩山と麻生に頼めば捗るぞ。
それでダメならイタコに宮沢喜一を呼んでもらって翻訳させる。

このスレ見てたら、ただの時間稼ぎに思えてきた

資料=読めない
実機試験=しない

これで決めようとか

防衛省の次期主力戦闘機離れ

>>898
むしろ次期攻撃ヘリ離れ
AH-64Dでコケてから話を聞かない。

つうかタモさんの時は交渉できてたじゃん
ミンス党政権になってからなんかいろいろ終わってるな