第二次大戦で日本と戦争をしなかった国はアメリカ、ドイツ、オーストラリア、ソ連のうちどれ？

半藤　１２月８日は新宿の昭和館で「スミス都へ行く」を上映していたんです。作家の野口冨士男がアメリカ民主主義を描いたこの映画を見に行った様子を書いています。
山本五十六はアメリカを知っていた方ですが、向こうに３年もいたのに友人がいない。太平洋戦争は誤解の戦争です。アメリカ人も日本人はみんな近眼で飛行機の操縦なんかできないと思っていたんだから。

立会人　戦後、日本人は真珠湾攻撃をどう受け止めてきたのでしょうか。

半藤　若い人は１２月８日に日米戦争が始まったことを多分よく知らないんじゃないですか。２０年ほど前に、ある女子大で学生５０人にアンケートをしたことがあります。
第二次大戦で日本と戦争をしなかった国はアメリカ、ドイツ、オーストラリア、ソ連のうちどれかと尋ねた時、１３人がアメリカと答えました。どっちが勝ったんですかと聞いた学生もいました。
ひっくり返るほど驚いて、若い人たちに昭和の歴史を教えるのが大事だと思いました。

松尾　そこが、あの戦争にけじめをつけていないという問題と絡んできます。３００万人の犠牲を出した責任を日本は自ら裁いていない。５年ほど前に必修科目の世界史を履修していない高校が
明るみに出ましたが、当時の駐日ドイツ大使は大変驚いていました。

立会人　アメリカ人の捉え方は？

松尾　第二次大戦後も、朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク戦争を戦い、今もアフガニスタン戦争の渦中にあります。アメリカ人にとって、戦争は身近な経験ですよ。戦後の日本とは対照的です。
ですからアメリカをはじめ、あの戦争の当事国との和解の儀式が必要です。大統領の広島、首相のハワイ真珠湾アリゾナ記念館での相互献花はいまだに実現していません。
中国の南京でも首相に献花をしてほしい。これは国際社会で生き残るためにも必要です。ドイツは完全に済ませています。

■人物略歴
　◇はんどう・かずとし
　３０年生まれ。東京大文学部卒。文芸春秋に入社し「文芸春秋」編集長、取締役を歴任。
　◇まつお・ふみお
　３３年生まれ。学習院大政経学部卒。共同通信に入り、ワシントン支局長などを務めた。

http://mainichi.jp/select/opinion/souron/news/20111205ddm004070002000c.html

2

リメンバーアナルパール

韓国

日本と一緒に戦争なのか、日本相手に戦争なのか

ドイツだろうな

ソ連は最後に仕掛けてきたから
どれにもない、が正解だな

ソ連

ドイツとも戦争したな
味方だったが

ソ連の潜水艦は知らずに撃沈したんだよな

第一次世界大戦はドイツと戦ったんだよな

どいつだっけ

過去にいつまでも拘るとか女々しい
歴史は読んで妄想に血をたぎらせるもの

もちろん答えはドイツなんだろうが、オーストラリアなんて第二次世界大戦と関係あんの？

ヤルタ協定でどさくさ紛れに日本に宣戦布告したソ連マジぱねーっす

まあ、なんにせよ20年も前のアンケートの極端な結果をもちだしている時点で、あまり説得力がないんじゃないかな。

withドイツなら

韓国

ドイツは中国支援してたんだから敵国だろw

>14
一応、イギリス軍として出てるはず。

それと日本はオーストラリアまで攻撃したはず・・・・ちゃんと調べてないからわからないけど

>>14
イギリス連邦

ネトウヨにかかると半藤さんでさえ左翼だからなあ

>>15
参戦促したのはアメリカ

どいつ？

対オーストラリアは日本が一方的にボコったって感じじゃないか

そこはドイツ第三帝国だろ・・・

どいつだろ

これはまとめサイトにのるｗ
俺赤文字でお願いします！ｗ

リメンバーウーパールーパー

>>14
日本はオーストラリアも狙ってただろ
全力で防御線張ってたよ

>>14
ニューギニア取りに行ったとき

韓国とか言っちゃう奴↓

「一緒に」だったり「敵対して」だったりして問題が欠陥だな

答えが本当にわからない　日本と敵対しなかった国っていう意味か？

>>19
日独伊三国同盟って互いの足引っ張ってるよな

これって帝京大学の入試問題？

>>14
ニューギニア戦線とか

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~duke/politics/kousenkoku1.html

ジャップは歴史を知らない

詳しい説明サンクス

記事が糞すぎ
ワロリンコ

イタリア「今度はネトウヨ抜きでやろうぜ！」

アメリカ…日本を相手に戦争した
ドイツ…日本と一緒に戦争した
オーストラリア…日本を相手に戦争した
ソ連…日本を相手に戦争した

答え…いずれも該当なし

これであってる？

イタリアも敗戦国になっておけや

ロシアの日本侵攻って戦争に該当するの？

どこが戦地だったんだ

日本と戦争したのはドイツとイタリアじゃないのか

献花だけで済むならとっくにやってるって

朝鮮

ダーウィン空襲してなかったっけ

>>44
まず韓国に言ってくれ

>45
北海道の北方4島

8/15日が過ぎたあとから攻めてきた。
その話調べると結構泣けるよ。その人達が守ったから、北海道はソ連にならなかった

>>45
布告したからそうなるんじゃない？

>>45
千島とか

>>11
そういやドイツは世界大戦では負けっ放しだな

ドイツ

それまで合法とされてきた行為を戦争犯罪として裁かれてもダメなのか

>>50
伝書鳩で送ってくる

>>39
そうだな
反日教師共のおかげで近代史はいつもスルーだからな
戦争に至る経緯や当時の世界情勢を知られると日本＝悪の図式がおかしいのがバレるからな

韓国のおかげで終結した戦争だろ

>>45
宣戦布告してるし
戦地は満州でしょ

>>29
なんでこんなんで笑ってしまったんだ・・

そういえばなんで日本じゃドイツって言うんだ

>>45
満洲

オーストリア

オーストラリアは最近、捏造映画作って被害者面してたなw

当時の日本は、ナチスドイツと同盟して何のメリットがあると考えたのか本当に分からん。
ドイツなんて条約・同盟破りの常習犯。ソ連レベルだというのに。
まして、共同戦線も張れない地の果てだし。

加えてイタリア。
イタリアてｗ
エチオピア軍相手に必死になって毒ガスまで使ってやっと勝つような連中ｗ
ギリシャに負けたり、敗北寸前のフランス軍にすら負けているのにｗｗｗ

日独伊三国軍事同盟ｗｗ

昭和20年のこと。当時私は、都立竹台高女の生徒で、学徒動員で赤羽の陸軍造兵廠に行っておりました。
爆弾の中に入れる信管というのを造っていたのですが、日本の敗色の濃くなる頃から、女子にも夜勤が
実施されました。

その深夜の休み時間でのできごとです。私たちと同じ職場に配属されていた日本女子大の学生たちが
工場のすみに5、6人集まって、
の名曲「鱒」をドイツ語で合唱し、私たちはその美しい
ハーモニーにききほれておりました。すると、そこに突然あらわれた陸軍少尉のT氏が
「おまえらは、敵国のことばで歌をうたうのか！やめろ！」とものすごいけんまくでどなりました。
女子大生たちはもちろんすぐだまり、その場は白けた空気になりましたが、その少尉が闇の中に
立ち去るのを見届けるやいなや「なによ、あの人ドイツ語と英語の区別もつかないなんて！
将校があんなていどじゃ、日本も負けるわねえ！」と女子大生たちは、心からの怒りをこめて話しあって
いました」

シューベルト「鱒」　大森区桐里町618番地　高野聡子
「東京大空襲・戦災誌　第二巻」東京空襲を記録する会　P957

＞ある女子大で学生５０人にアンケートをしたことがあります。
＞第二次大戦で日本と戦争をしなかった国はアメリカ、ドイツ、オーストラリア、ソ連のうちどれかと尋ねた時、
＞１３人がアメリカと答えました

女がバカなだけ　はい論破

＞２０年ほど前に、ある女子大で学生５０人にアンケートをしたことがあります。
昔は云々ゆとりが云々言うやつは間違いなく池沼

>>51
へぇ、北方領土にそんな歴史があるのか。

じゃあ第二次世界大戦が8月15日に終結ってのは本当はおかしいんだな

ドイツって日本が戦線拡大したから結構ブチ切れたんだっけ？

>>66
＞当時の日本は、ナチスドイツと同盟して何のメリットがあると考えたのか本当に分からん。
アホか？
普通に物資援助してもらったろ

> 第二次大戦で日本と戦争をしなかった国はアメリカ、ドイツ、オーストラリア、ソ連のうちどれかと尋ねた時、１３人がアメリカと答えました。どっちが勝ったんですかと聞いた学生もいました。

老害は嘘が下手だな

>>51
アメリカが原爆でソ連を威圧して、マッカーサーがソ連の要求を退けたからだよ。

答えは日本だな

別にネトウヨでも連呼でもないつもりだけど、これは韓国中国ソ連で問題作るべきだよな。

>>45
占守島しらんの？

>>6
ドイツかわからんな

>>14
日本軍に本土爆撃されまくっとるがな

>>43
それはアスペルガー

中国は献花したら罪を認めたんだから永久に土下座しろって言われそうだな。
アメリカとの相互献花はアメリカが認めないんだろ？
原爆も正義だって思ってるからな。

歴史がわからないやつはアホ
あんな役に立たない科目を真面目にやるだけ余裕がないと

>>66
ソ連潰し
まあ独ソ不可侵が複雑怪奇だけど

ゲルハルトベルガー

>>63
満州は満州であって日本じゃないだろ…
いや、国際的には日本の一部になるのか？

マッカーサー「シャルウィーリターン？」

日本と戦争しなかったのはどいつだー？
どいつなんだぁー／(^O^)＼？？

当初米軍相手に戦いを有利に進めたが韓国義勇軍の抗日戦により次第に劣勢に追い込まれついには敗北したと聞いた

>>72

アメリカと手切れしてまで得たいような物資かｗｗｗ
つーか、蒋介石に軍事顧問団送ってたのもドイツ国防軍じゃねーかｗｗｗ
「うす灰色の同盟」ｗｗｗｗｗ
日独防共協定ｗｗｗどっちもソ連とすぐに協定結んでいますｗｗｗｗｗ

オーストラリアと戦ってたのか、知らんかったわ

>70
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%AF%BE%E6%97%A5%E5%8F%82%E6%88%A6
長いから、南樺太の戦闘あたりから読んでくれ

>>51
4島だけじゃねえだろ

＞ドイツは完全に済ませています。

ほう
それでドイツは何か変わったか？

朝鮮

歴史論争ビジネスはまだまだ儲ける
お前らもネトウヨブログやってみろよ捗るぞ

ドイツだっけ

こういう際立った馬鹿を取り上げて全体を憂慮する馬鹿は死ぬべき

というか超大国アメリカ中国ロシアに囲まれてる
日本の状況は無理ゲー過ぎるｗ

WW2のゲームや映画で、いつも悪者にされるドイツ涙目ｗ

>>89
＞アメリカと手切れしてまで得たいような物資かｗｗｗ
アメリカと敵対したのはドイツのせいじゃないだろ？
ゆとり必死だな（笑）

>>14　こいつやこいつにマジレスしてるやつってなんなの

ドイツとソ連

４つ共全部と戦争しただろ
大陸で戦ったのはドイツ陸軍軍事顧問団

実際は今の中国とは戦争していない。したのは今の台湾…中華民国です。ここの所は間違えない様に

ソ連は戦争と無関係の侵略だから
ドイツとソ連が正解だな

>>95
毎日10万アクセスあるけど、あいつらリンクふまねえ

Ｕ−1のように見事なまでにホルホルレスばかり集めてアクセス稼いでるブログでも大して儲からないんだろうな

>>101
なんでマジレスしたらいかんの？

正確に言うとソ連との戦いは戦争じゃないもんな。侵略。

>>104
まぁ国共合作してるから今の台湾と戦ったと言っても今の中国と戦ったと言ってもどちらとも間違いではないんじゃないの？

日本って第一第二合わせると世界中の主要国と戦ったんだな

>>77
歴史にはまるで興味が無かったから、覚えてなかった。

Wikipedia見ただけだが
なんで武装解除中の日本軍相手に、ソ連軍の方がいっぱい死んでるんだよ…

ドイツだろ。日本はソ連と戦争するつもりしたつもりもないんだけど、
むこうはＷＷ２の一環として戦争したと言ってる。
しかもカイロ憲章で戦争による新領土奪取しないって言っておきながら
ちゃっかり戦争で北方領土奪取してるよ、ひどいやロシアさんよ

>>100

日独伊三国軍事同盟を結んだ段階で、アメリカ側が方針切り替えているだろｗｗｗ
ヴィシーフランス（ドイツ側）と協定結んで仏印進駐したのどこの国だよｗｗ

＞若い人は１２月８日に日米戦争が始まったことを多分よく知らないんじゃないですか。
＞２０年ほど前に、ある女子大で学生５０人にアンケートをしたことがあります。
＞第二次大戦で日本と戦争をしなかった国はアメリカ、ドイツ、オーストラリア、ソ連のうちどれかと尋ねた時、
＞１３人がアメリカと答えました。どっちが勝ったんですかと聞いた学生もいました。
＞ひっくり返るほど驚いて、若い人たちに昭和の歴史を教えるのが大事だと思いました。


若者叩きもいよいよキチガイ染みてるな
しかも２０年前の女子大って・・・バブル真っただ中で池沼クラスの馬鹿しかいなかっただろ
そいつらはもう「若者」じゃねーし、戦争のけじめなんてとっくについてるわ
けじめがついているからこそ歴史を知らない若者が出るんだろ、いつまで反戦引きずってんだ老害が

ドイツと戦争はしてないが
ドイツ降伏後に太平洋に来てたUボートを没収してるよね

ドイツはヒトラー以前が親中だった

>>1
この質問よくわからんな。
withなのかversusなのかで答えが変わるくそインタビュー。

日本の味方か敵かこの文章じゃ答えられないじゃん

若者が歴史を知らないのは若者の問題ではなく
教育と教育機関従事者の責任

ソ連ってぶっちゃけ漁夫の利を狙うだけの子悪党だよね

>>111
ソ連は数合わせの兵士ばかりだから
だからどの戦いでもアホみたいに死んでる

>>117
まあな
ただ、4択から推測はできるわな

ドイツもある意味敵だったよな

20年前じゃいま40歳のババアの話じゃん
あの世代確かにそうだわ
大多数が4大進学してないから

>>70
宣言だけして優柔不断のアホ日本政府がいつになっても終戦に調印しなかったからなｗ

58 名前:名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [sage] :2011/12/05(月) 12:37:11.56 ID:FCtpHkk40
>>39
そうだな
反日教師共のおかげで近代史はいつもスルーだからな
戦争に至る経緯や当時の世界情勢を知られると日本＝悪の図式がおかしいのがバレるからな

日本の終戦は8月しかし世界的に終戦は９月です。ソ連は終戦前に侵略さたから戦争した事になる。だからドイツ

>>120
建国時にシベリア出兵とか同じようなことされてるからなあ

>>100
おまえ、言ってることが色々おかしい
ゆとり以下のレベル

>>112
そんなひどいロシアの大統領とこんなに談笑してるのが日本の首相（当時）↓
http://livedoor.blogimg.jp/chihhylove/imgs/d/3/d33b63ef.jpg

大事な国土を不法に占領してる国のトップとこんな関係なんておかしな話だろ？

>>120
もともとアメリカが頼んだ。

ドイツ

オーストラリアって第二次大戦でいたのか！
知らなかった

韓国

>>130
マジで？どういうこと？

>>58
悪とか宗教っぽい決めつけはしないだろうが
近代史を普通に学べばただの侵略戦争
少なくとも正義の戦争だったみたいな話には引っかからないはず

ていうか近代史スルーするからネトウヨみたいのが多いんだろうな

まあドイツは日本にブチ切れてたけどな。

>>129
でも、いい写真だなそれｗ
こういう外交が出来る人は小泉と麻生くらいだろうかなあ

>>134
ヤルタ会談

>>136
別にブチギレてないけど

>>134
とか>>1の女子大を笑えねえｗ

チョン

ちゃんと項目をチェックして正しい歴史を学べよお前ら

日教組作成教科書採点表
ttp://image.blog.livedoor.jp/albina/imgs/3/c/3cc57171.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/albina/imgs/2/c/2c274941.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/albina/imgs/2/c/2c274941.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/albina/imgs/3/a/3a934129.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/albina/imgs/2/a/2aba345e.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/albina/imgs/e/5/e51c5206.jpg

まあ３５年ほど前、月曜ロードショーで
解説者の荻昌弘が「最近は、日本が米国と戦争したことを知らない若者がいる」
と言っていた。
つまり、馬鹿は何時の時代も一定数存在する。

>>135
正義とか悪じゃなくてネトウヨは侵略して何が悪いってスタンスなんじゃね？

ドイツだよ！？

げるまん

>>117
with使うならagainstだろ…

ドイツだろうな

って答えを求めただけやんこの質問

>>142
いつのか知らんが今の教科書に聖徳太子は出てこないはず

>>149
厩戸皇子として出てくる筈ですよ

>>147
私のTOEICスコアは420点です。

>>139
日本が北方に行くのか南方に行くのか相当神経使って調査してた
んで結局ソ連ほったらかして南方行ったか何の為の同盟だよ糞がってこと
日本はそんなことより天然資源の方が重要だった。

>>142
これはひどいな

>>134
極東密約（ヤルタ協定）

主に日本に関して、アメリカのルーズベルト、ソ連のスターリン、およびイギリスのチャーチルとの間で交わされた秘密協定。
1944年12月14日にスターリンはアメリカの駐ソ大使W・アヴェレル・ハリマンに対して樺太（サハリン）南部や千島列島などの領有を要求しており[2]、
これに応じる形でルーズベルトは千島列島などをソ連に引き渡すことを条件に、日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。
ヤルタ会談ではこれが秘密協定としてまとめられた[3] 。この協定では、ドイツ降伏後90日以内にソ連が対日参戦すること、モンゴルの現状を維持すること、
樺太（サハリン）南部をソ連に返還すること、千島列島をソ連に引き渡すこと[4]、満州の港湾と鉄道におけるソ連の権益の確保などが取り決められた。

アメリカからソ連に対する対日参戦要請は早く、日米開戦翌日（アメリカ時間）の1941年12月8日に駐米ソ連大使のマクシム・リトヴィノフにルーズベルト大統領と
ハル国務長官から出されている[5]。このときはソ連のモロトフ外相からリトヴィノフに独ソ戦への集中と日ソ中立条約の制約から不可能と回答するよう訓令が送られた[5]。
しかしその10日後にはスターリンはイギリスのイーデン外相に対し、将来日本に対する戦争に参加するであろうと表明した[5]。
スターリンが具体的な時期を明らかにして対日参戦の意思を示したのは1943年10月のモスクワでの連合国外相会談の際で、ハル国務長官に対して
「連合国のドイツへの勝利後に対日戦争に参加する」と述べたことをハルやスターリンの通訳が証言している[6][7]。
ヤルタ協定はこうした積み重ねの上に結ばれたものだった[8]。

ドイツが無条件降伏した1945年5月8日の約3ヵ月後の8月9日、協定に従ってソ連は日本に宣戦布告し満州に侵入、千島列島等を占領した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

>>4
韓国は最後臨時政府設立して日本と戦ってるんだが

ぶっちゃけ、ドイツと同盟組まず、どさくさにアイスランドを占領したアメリカみたいに、
「ドイツの潜水艦から守る」とか言って、蘭印進駐でもすれば良かったんじゃね？
で、「日本は連合国の一員としてオランダの領土を枢軸国から守る」とか宣言。

資源問題も解決、アメリカも中立法のお陰で欧州戦争に参戦出来ないから、
ナチスと英ソの戦争を眺めているだけ。
日本を挑発しても、ドイツとの戦争にならないから、余計な事をしないだろ。

ドイツとの同盟は百害あって一利なし。
日独伊三国同盟無意味過ぎｗｗｗ

正直戦時中は日本がかなり調子乗ってたと思うよう。完全に目が眩んでただろ

ここで「ドイツ」とか普通に答えちゃう奴って退屈だよな（笑）

>>129
さすがだな。
達人麻生が一瞬の隙を突いて心臓への肘打ちを狙ったところを殺人マシーンプーチンが瞬時に左腕でガード。
お互いの実力を認め合い今後の戦闘への期待を胸に膨らませ互いに笑顔になってる図だな。

>>132
ゼロ戦、陸攻のポートダーウィン攻撃とか

ナチスと組むのは無いわな
単独ではナチは強かったけどさ

満州から帰ってきたばあちゃんは朝鮮人のことぼろくそ言ってたな
中国人は親切なのもいるってたけど

>>162
ばあちゃん大切にしてやれよ

>>132
だってオーストラリアとアメリカを分断できるかどうかって攻防が太平洋戦争の要のひとつだったのに

>>121
日本側の展開が速かったのもある。軍隊の性格として速攻が得意だった。

朝鮮人はクズ
理念だけで実物を見ずに併合なんてしたのが間違い
植民地でもやばいレベル

ポーランドが一番笑えるけどな

>>157
軍部 特に陸軍が暴走してたんだよ
アメリカなんかに勝てる訳が無いと思ってた人も戦争は避けたいと思っていた人も政府内には居たさ

でもドイツ人は逆に日独伊三国同盟のことぜんぜん知らないのな
ソースはロルちゃん

若い人が詳しく知らない→戦争にけじめをつけていない

なにのこの馬鹿思考

>>160
ポートダーウィンの事をいまだに恨んでるとか
ダンピール海峡の虐殺は許さん

>>160
大戦中の日米独機はν速でもしょっちゅう話題になってるのに
オーストラリアのコモンウェルス製戦闘機CA-12〜19って全然語られないな。

>>168
何言ってんの？陸軍はアメリカと戦うのは反対だったんだが？
闇雲に南洋に進軍してアメリカを刺激したのは海軍だろ

アフィ

しかしヒトラーもよく日本と組もうと思ったもんだな
ヒトラーの性分からしたら第一次大戦でどさくさに紛れてドイツ権益かっぱらった日本とか絶対に許さない気がするが

>>173
なんとか莞爾がアメリカと戦争するって本まで出したんじゃなかったっけ？

正直、ソ連と同盟組んでたら勝ってた

チンタオビールは世界一ィィィィィ！！

>>14

士気もないし統率も取れてないし
オージー艦隊は最弱だったらしいな
日本軍から見れば敵機は遊覧飛行してるようにしか見えんかったとかなんとか

韓国人の思考では、第二次世界大戦に韓国は日本と戦争したことになってるっぽいよなw

中学校の頃、市立図書館で日豪間の大戦を主題にした豪州人著者の本を読んだな

ジャングル地形に持ち込みようのない戦車を
日本軍が持ち込んだ事から、一気に押し込まれたみたいな

>半藤　若い人は１２月８日に日米戦争が始まったことを多分よく知らないんじゃないですか。２０年ほど前に、ある女子大で学生５０人にアンケートをしたことがあります。

若くないだろｗｗ

>>176
真珠湾攻撃を計画したのは山本五十六
あれは蛇足だった

>>176
莞爾はアメリカと戦争したい、といったのではなくて
世界各地の武力が大きくなればユーラシアとアメリカが衝突するのは必然と予見しただけ
それにあいつは陸軍の主流派ではなく追放された身

>>175
ヒトラーっていうかロスチャだよ

そんなことどうでもいいけどオーストラリアが大嫌い

>>14
軍港とか日本軍に破壊されてるよ

>>132
オーストラリアも朝鮮や中国みたいに、終戦記念日なんかは結構大規模な反日集会開かれたりしてるらしくて、オーストラリアに旅行行った時に注意うけたぜ
日本の蛮行を我々オーストラリア人は忘れない、みたいなモニュメントもあったし

そんなんで大学って入れるものなのか　

>>168
もっと厳密に言うと、満州人脈が諸悪の根源だと思うよ
今でも原発利権を牛耳ってるのはその連中だしな

ちなみに高速増殖炉もんじゅ(文殊)とかも満州人脈の利権だよな
文殊菩薩＝女真族の崇拝の対象だったらしい・・・

にちどくい

ソ連という見方もできるな
宣戦布告すら、日本には事実上行わずに攻めてきたんだから

アメリカと距離おいて、国民党とイギリスに接近して、中共とソ連を仮想敵に据えとくべきだったよね

全て終了してるのに謝罪と賠償は永遠にだって言う人達のせいでしょ。
そのせいで終わっているのに続いてると勘違いさせられてる。

>>175

ヒトラーは海外領土、植民地には一切興味なかった。
ヒトラーの目的はあくまでも東方生存圏の確保と人種的ヒエラルキーの確立。
イギリスが、アフリカの旧ドイツ領植民地の返還をそれとなく示唆しても無視してる。

ヒトラーにとっては日本人は「猿真似の二流民族」ｗｗｗ
なのに、そんな人種差別主義者と同盟を組むジャップｗｗｗｗ
あまつさえ、同盟結ぶ時にこっそりと「第一次大戦で奪った南洋諸島の返還要求をドイツはしないこと」なんて付属協定入れてる小心者ｗｗｗｗ
当時の日本人は今と同じくらい馬鹿でしたｗｗｗ

今度はジャップ抜きでやりたいぜ

>>175
ソ連がいなきゃ組まなかっただろうな。ヒトラー日本嫌いだったし

>>180
何で今韓国の話？

ソ連

俺はヒトラーは対ロシアを想定して日本と同盟結んだとしか思えないなあ。
そういう上で考え進めれば、日本が三国同盟結んだのに北進しなかったのは意味不明
としかいいうようがない。誰得だよって感じ

ドイツ・オーストラリア

オーストラリア北部に行くときは日本人は注意しろよって言われるだろ

米国

>>107
くっさくさやで

>>155
韓国人の中ではそういう事になってるらしいね

>>166
理念？
併合推進してたのは朝鮮を対ロシアの防波堤ぐらいにしか考えてなかった軍部だろ

>>175
敵の敵は味方っていうじゃん。

>>153
どう酷いのかいってみろよ

>>200
天然資源！天然資源！天然資源！

CCCCCCCP

>>3
お前の尻穴の過去を詳しく語れ

>>173
でも陸軍は反対していた訳でも無いだろう
主戦派も多かった訳であるし

>>176
世界最終戦争論とはまた別の話だよ
第一、東條と対立したからこそ石原さんは表舞台から追い出されたんじゃなかった？

>>188
地域にもよるかもしれないが戦争博物館とかでは日本と連絡して数十年がかりで
ゼロ戦の展示方法を見直してくれたりはしている(以前は色などが滅茶苦茶で管理も雑だったらしい)
イベントでは復元ゼロ戦呼んでショーやったりしてるらしい
イベントだからゼロ戦側は発煙筒焚いて負ける演出だけどさ

>>200
独ソ戦はドイツかなり苦戦してたから、行こうにもいけないだろ
一応、ソ連国境付近で大演習まではやったけど

>>155

友人家族で話すのは結構ですが
公の場でそんなことを言っていると笑われるばかりか
やはり三国人だなと馬鹿にされるだけですよ

>>3
死ね
焼きそば噴いた

アメリカ、ドイツ、オーストラリア、ソ連
これらのうち、枢軸国はどの国でしょうって問題にしたほうがいいんじゃない？
まあバカにもわかりやすい言葉で問題作ったんだろうが

>>155
韓国って戦争で勝った事あるの？
湾岸戦争には多国籍軍で勝ったのか

ドイツの軍事顧問と日本は
中国で戦ってるぞ。

それを第二次世界大戦と定義しないのならばともかく
日本は間接的にドイツと戦争してる。
ドイツは友好国何かではない

第2次世界大戦だけが話題になるということはそれ以降は平和だった証だな
戦乱の時代はそれ以前もあったしこれからも無いとは言い切れない

>>155
上海の寂れたアパートの一室でエロ本売るだけの
楽しそうなお仕事してたんだっけｗ

大韓民国

>>155
それ日本どころか連合国側からも認められてないんじゃなかった？

オーストラリアのカンガルー野郎なんざさっさと侵略しとけばよかったのに

ここら辺の歴史をもっと勉強したいな
所詮高校で得た知識のレベルだ
何かおすすめの本でも無いだろうか

半藤の「昭和史」でいいじゃん

ドイツにしようか？

>>9
中国の武器はドイツ製、戦術はドイツ仕込み。ドイツが一番の難敵だったな。

ソ連とぶつかった時は戦争は終わってた。ドイツとは友軍として共に戦った。
これは引っ掛け問題だな。

>>181
文庫じゃない新書だが先月「キラーと呼ばれた男」(津雲 発行)というオーストラリア空軍最強パイロットの伝記が出版されていた

>>226
韓国国定教科書

あたし北アメリカ国とは戦争してないと思うの
たぶん間違ってない

シベリア鉄道は日本人が作った

三国人は別

オーストラリア軍てつおいの？

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/933150.jpg

アメリカ　　ドイツ

オージー　　ソ連

戦争をなめるな

ドイツとソ連、

なぜならソ連は交戦国とは言いたくない、
あれは終戦どさくさの火事場泥棒だ。

韓国かな

やめちくりーソースにwikipediaを春のだけはやめておくんなましー

宣戦布告は知らんが軍隊同士ならソ連軍と日本軍はノモンハンで最大規模の戦闘をしている

ゆとりすげーな

>>225
海軍のシンボルがマジでカンガルーだったなｗ
後退を知らない、みたいな意味を込めてるらしい
>>236
日本軍が港への攻撃にまで成功してるらしいから、弱かったんじゃない？詳しくはしらんけど

オーストラリアは地政学的に重要と理解できるのだが
マダガスカルはあんな遠くまでのこのこ出向く必要本当にあったの？

まあゆとりは日本対アメリカの戦争だとしか思ってないからな
なぜ世界大戦と呼ばれるのか疑問にも思わない

ソ連だな

>>226
昭和史 1926-1945　半藤一利
http://www.amazon.co.jp/dp/4582766714/
ハードカバーもあるがこっちの方が安くていいだろ

ゆとりっつっても20年前の女子大生だから今40歳くらいだろ
キチガイだな

北進というか西進だな。北進してロシアに攻め入っても仕方ない。
ドイツを勝たせて獲得した石油を貿易して貰うことしか日本にとっての対ソ戦の意味はない。
その為にはつまりドイツとソ連を挟撃しないといけないわけだが、
少なくともバクー油田から原油を運ぶ陸路ルートを構築して維持せんといかんわけだ
直線距離にして7000kmぐらいある
当然、日本にそんな距離を踏破する陸軍力はとてもないし、そんな遠大な陸路を維持するのもまず不可能
それだったら海軍力で南進して米英とドンパチ、ってほうが実際に現実味はあっただろう

授業で近代史ちゃんとやらねーからな
日教組マジクソ

>>231
おれが読んだのは「あっぱれ日本兵　オーストラリア兵の太平洋戦争」
これで空と陸か、海軍視点はないのかな

今度はヘタリア抜きでやろうなって言葉を知らんとは

ドイツ

この帽子ドイツんだ？

そもそも今のゆとりだとソ連って何？とか言いそう

おらんだ

＞アメリカ人にとって、戦争は身近な経験ですよ。戦後の日本とは対照的です。

いやその・・・アメリカ様が日本の牙を抜いてるんでしょうに

本土に攻め込まれる可能性ゼロのアメリカよりは日本のほうが戦争身近なはずだがな

死んだじいさんが言ってたのは
とにかく、ストレスが溜まっいたのですっきりした
でも、アメリカに勝てると思っていたのは女子供だけだった
そうだ

>>260
男らしいじいさんだな

ドイツは中国に武器流してたから実質敵

頭のいい人はたんと反省するがいい。僕は馬鹿だから反省しない

>>14
シンガポールでも戦っているよ。
この時は日本軍の圧勝だったので、
捕虜になったオーストラリア兵も多く、
それが反日感情が強い原因の一つとか。

>>263
小林先生オッスオッス
あの世の住み心地どうっすか
青山さんとは仲良くやってますか

14 名前:名無しさん＠涙目です。(東京都) [sage] :2011/12/05(月) 12:28:51.91 ID:6V0P3BeY0
もちろん答えはドイツなんだろうが、オーストラリアなんて第二次世界大戦と関係あんの？



釣れまくりやなw

スレタイの「日本と戦争する」ってそもそもどういう意味なんだよ
日本と共に戦ったって意味か？
それとも日本と交戦したって意味か？

うちの地域の進駐軍はオーストラリア軍がやってたからな

わりと関係なくても
戦争終結直前に駆け込みで日本に宣戦布告したクズ国家だらけだという事実
味方なんていなかったんや

ド連

むしろ、若い世代には「知られたくない」ように仕向けてるだろｗ

適当に南京大虐殺！！！とかミッドウェー魔の10分！！
とかやってお茶を濁しておいて、失策だとわかっていても止められない体制や
迎合した財界やら政治家、末端には犠牲を強いて特攻を命じながら指揮官は遁走とか

深く知って欲しくないのじゃないか？

日本から仕掛けたのは対米戦だけ。それも汚い外交によっての"仕方なく"だ。
ソ連やオーストラリアなんてえのは向こうから仕掛けてきたし、
ドイツだって中国に武器や顧問団を送り込みやがって敵と言っても差し支えない。
白人はホント汚い。

＞日本と戦争しなかった国
文面ままなら、味方だから相対して戦わなかったのか
敵だから一緒には戦わなかったのか、どっちとも取れる質問する方が悪い

ソ連とは戦争はしてないんじゃない? 1の戦争の後処理が終わってないからまだ戦争継続中とか聞くけど

>>272
イギリスにも勝手にしかけてるじゃん
イギリスの同盟国であるオーストラリアは自動参戦だし

>>272
えーと当時のオーストラリアはイギリスの属国だったんだけど

>>269
日本へ宣戦布告した国数見ると驚くよな。
うちの爺様たちは本当に世界を相手に戦ってたのかがよくわかる。

>>268
仁義なき戦いの進駐軍はオージーだったのか

>>276
属国ではないだろ

日本→大東亜共栄圏
ドイツ→対ソ連で挟撃
目指してるものが違う日本はドイツとの同盟を歓迎してなかったろ。日ソ中立条約のお陰でソ連は人員を対ドイツに集中、米国との戦争に巻き込まれ、ユダヤ人すら保護される始末で日本なんかと組んで踏んだり蹴ったりなドイツが可哀想になってくる

>>280
軍事同盟の意味がほとんどないんだよね

＞２０年ほど前に、ある女子大で学生５０人にアンケートをしたことがあります。
＞第二次大戦で日本と戦争をしなかった国はアメリカ、ドイツ、オーストラリア、ソ連のうち
＞どれかと尋ねた時、１３人がアメリカと答えました。

こういうのって信頼性どうよ？
間違えてもペナルティのない、正しく答える動機の薄いアンケートだろ
裁判官弾劾の奴と一緒で一番最初がアメリカだからアメリカってした奴も多いはずだし
天邪鬼もいるだろうし

>>280
結局ソ連にいいようにやられた感がある
そのソ連も戦後はアメリカに大敗北してるけど

>>279
外交権なかったんだから属国だろ

日本と（一緒に）

ここ引っ掛けでオーストリア入ってたらカオスだったのに

>>280
条約締結後も日本は対ソ挑発しまくりだったぞ
対独戦争に集中できたのはゾルゲの報告のおかげ

>>1
連呼リアンのためにさ、韓国も一択にいれてやれよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E7%A9%BA%E8%A5%B2
日本すげえええええ！！！
大戦中になんと97回以上オーストラリア本土などを旧日本軍が爆撃したそうだ！
オーストラリア軍はまったくと言っていいほど反撃できなかったそうだ
オーストラリアが反日的なのはこの歴史的な意味でもあるのかな？

>>281
それでもヒトラーは死の直前まで大日本帝国はドイツ史上最高の同盟国であるって言ってたみたいだから信頼はされてたんだろうね。

>>251
教科書記述や採択でギャーギャー騒ぐくせにそこまでやらないんだよね

ドイツが真の見方だったかは怪しいが

英国の戦力漸減という意味では日本イタリアが頑張ったのに
ブリテン島を落とせなかったドイツが悪い

結局台湾、朝鮮だけが朋友だった…
何故朝鮮が戦後ああなるのかは理解に苦しむところだね
>>293
あんなに近いのになー

>>293
ドゥーチェの妄想でギリシャやアフリカに戦線広げたあげく自分では何もしないイタリア、アメリカという巨人を戦争に引き込んでしまった日本
足でまといばっかじゃん

>>280
ドイツはドイツで勝手にモロ・リペ協定結んだり
勝手にソ連に攻め込んだりしてる
日本を主体として考えると日本が踏んだりけったり
松岡は四国同盟なんて夢想しちゃうんだから

インパールもミッドウェーも誰も責任取ってない。
特攻の指揮官も、実際戻ってきたり搭乗渋った若者に
非国民だの臆病者だの叱咤暴行加えたくせに
自分は安全な場所で終戦迎えやがったし。

昔から日本は若者犠牲にしてるよね

>>277
勝敗が決した後でまったく利害関係の無い弱小国が
賠償金目当てに宣戦布告しまくった。

アメリカと日本が戦争始めても
ドイツは別に対米宣する必要はなかった
ドイツの自業自得

>>290
それは最後の最後での話だろ。
もはや敗戦必死なのに日本が同盟を裏切らないから、
日本を見直しただけで、当初は馬鹿にしてたはず。

>>289
鈴木實が有名だよ

>>280
アメリカ参戦させたのも日本の暴走だし、
対ソ戦参加せず、結果南樺太千島列島取られて喚いてるんだからな〜。

>>299
当初は負けたことない国が戦争に参加したとかいって興奮してたよ

>>302
それはドイツ国民を煽るために言ってただけ。
著書でこき下ろしてたはず。

問題に上げるなら三国同盟が協調外交を展開出来なかったことだろうな
各国が各国のエゴで動いただけなので、どの国が悪いとかナンセンス

>>303
我が闘争でしょ？
ヒトラーさんは気分屋だよね

結局行われなかったけど、オーストラリア本土にまで侵攻する作戦まであったらしいぞ

>>297
葬式のとき参列者に自分の無実を書いたビラ配らせたりな
ホントにキチガイだ

空気すぎるイタリア

>>308
フィアットは重慶爆撃に一枚噛んでる

>>307
それ誰のエピソードだっけ？
源田？牟田口？

>>310
牟田口廉也

大西中将は自決したのにな

>>289
プラモなんかで尾翼Ｘ�Uのゼロ戦が居たらそいつらだな
海軍第二○二空

それんはどいつだ？おーすっとらりあめりか？

>>295
アメリカの参戦は時間の問題だったろう
戦う準備の無い国が増産・速やかに展開できるとは不自然だ

スペイン内乱など一貫して武器輸出などは禁止していたアメリカだが
戦争中の日本をブロック経済戦争で締め上げていたんだから

ドイツも中国に武器流して支援してたから間接的には戦ってるな

>>316
顧問団とか派遣してたな

>>289みたいなしょんべん臭いガキが
口だけの愛国心を振りかざしてるのかね

ソ連を攻めない日本
中国を支援するドイツ
このへん何とかしようぜ、って当事国間で話し合わなかったのかな。

＞ある女子大で学生５０人にアンケートをしたことがあります
女子大生が馬鹿だってことがわかっただけじゃないの？

３国同盟は鬼門だった。

こういうバカ女ほど、そんなことも知らないの？とかよく言うんだよな

遠すぎて同盟の意味無いし、アメリカを敵として戦争に呼び込むし、日本はドイツさんに迷惑かけたよね

>>323
Uボートでアメリカ商船撃沈してアメリカ切れさせたのドイツじゃねーの

>>324
そりゃ、第一次世界大戦だ

K

韓国人は日本と戦争したと思ってる

>>327
情弱と馬鹿の極みだよな。

U

>>20
なんでこいつ赤いの？

枢軸国の一員であったブルガリア。
スラブ国家であり、文字はキリル文字という事情もあり、ソ連には宣戦布告してません。

が、ブルガリアは「戦争」はしています。
独ソ戦の最中、占領地をめぐって、イタリア、ハンガリーと武力衝突。
その後、ソ連が侵攻してくると寝返り、ドイツと戦争しました。

ブルガリアは枢軸国であるにかかわらず、枢軸国としか戦争しなかった国なのです。

>>135
侵略でない戦争などあるのか？

>>330
２０年前に原因があるようです

ドイツのイメージ
戦車強い！飛行機強い！
潜水艦！でも海がカス

日本のイメージ
人間爆弾！人間魚雷！バイオコンピューター！
陸弱い、というか自殺
空弱い、というか技量にあう機体がない
海無双 後半はロマン

イタリア
香川県

>>301
無制限潜水艦作戦が直接のきっかけだけどな

＞第二次大戦で日本と戦争をしなかった国はアメリカ、ドイツ、オーストラリア、
＞ソ連のうちどれかと尋ねた時、１３人がアメリカと答えました。

まさかそんなわけないだろ

>>334
零戦の技術は当時としては凄かったし(アメリカに鹵獲されてグラマン作られたけど)、
大和は巨大なイメージがあるけど良くあれだけの構造をコンパクトにまとめられた
と言うほどの性能だった、また酸素魚雷は世界的にも驚かれた技術

ただし、陸はお役所仕事と精神論のせいで兵は強いのに、
近代の軍隊としては不健全だった。

ちなみに秋水の気密ヘルメットはアメリカに持ち帰られて
アポロ計画の宇宙服を作るときに参考にされた。

>>334
でもドイツ海軍渋いよ
ガキの頃からウォーターラインで連合艦隊作ろうとしていつも挫折するから
もうドイツ海軍コンプに切り替えようと思う
数少ないし厨二っぽいし

>>19
零戦がHE-111とかと交戦してたら面白かったのになあ

>>323
ドイツが対米宣戦布告したのはヒトラーの決定なんだが
ちなみに軍は反対だったらしい、当たり前だけど

>>331
戦後も狡猾に立ち回って、ソ連の目の上のタンコブみたいな存在だったらしいな

>>332
明白な敵対理由があった結果衝突した場合はそうじゃないかなあ。
敵対理由がない場合は侵略だと思える

>>337
＞>>334
＞零戦の技術は当時としては凄かったし(アメリカに鹵獲されてグラマン作られたけど)、

グラマンは会社名ですが？
どこのとんでも情報だよw

ドイツは済ませてる？
じゃあ北アフリカや東欧全ての国に詣でてひざまづいたのかよ？

この嘘つき！

フランカー・シリーズのことをスホーイって言う奴いるよね

>>343
グラマンが零戦を分解して零戦潰しの為の戦闘機を作ったってのが正解だよな

アメリカ
今こんなに仲いいのに戦争してたわけねーだろ

ドイツ

>>346
なんていう戦闘機か聞いて見たいね
おしえてくれよ

>>346
Ｆ６Ｆヘルキャットは零戦を参考にしたとか言われますが、これは違います。
零戦が捕獲された時にはもう生産に入っていました。

次のＦ８Ｆベアキャットは、運動性能を極限まで求めた機体ですから、日本機を意識はしていますね。

>>341
ブルガリア、ルーマニア、ユーゴスラビア、ハンガリーなどなど、黙ってソ連の衛星国になっていたのでは
ありませんね。
色々と手を打って、言いなりにはなってません。

>>306
馬鹿発見
学校で習わないから日豪戦知らないやつ多いな
日本は太平洋戦争でオーストラリアに侵攻してる
オーストラリアにとって日本は唯一侵攻されて地上戦になった憎い敵
経済的には友好関係にあるけど向こうの年寄りは今でもジャップを憎んでるよ

>>351
特殊潜航艇乗員との交戦を、「地上戦」と呼べるかどうか・・・

豪州本土への空襲は何十回と実施していますね。
零戦隊は、豪州空軍機をほぼ一方的に撃墜してますよ。

ドイツ

>>346
F6Fの開発開始は1938年、初飛行が1942年。アリューシャンでゼロ戦が捕獲されたのは1942年の6月以降だよ
F6Fは対ゼロ戦で設計されたわけじゃない。
米海軍は捕獲したゼロ戦の弱点を研究してゼロ戦に対して有効な戦法を徹底させた
一撃離脱とサッチウィーブね

>>350
ベアキャットの運動性能も日本戦闘機とはだいぶ違うよ
旋回性能を良くするには「低翼面荷重」「軽量化」なんだが
要はＧが増えて巡航より「揚力が必要」になってる状態、つまり馬力やプロペラ性能が高ければ重量の分をフォローできる。

日本戦闘機は色々あって馬力は期待できないので低翼面荷重、つまり零戦や紫電改、五式戦闘機が強くなっている。
調子が万全なら疾風が一番強いんだろうけどね

>>337
意外に機関銃弾丸の「空気信管」が良い
単なる空洞なんで生産性が良く、組み立てミスも無い。作動も確実。
弾頭の空洞に薄い板を付け、弾丸が命中すると空洞の断熱圧縮で発火する

>>349
F-14(大嘘)

ベアキャットはムスタングも凌ぐレシプロ機最強の評価もあるけど
ジェット機の登場で実戦で殆ど役に立たなかった悲劇の名機だよな
戦闘機としては使えなかったけどその抜群の運動性で曲芸用の飛行機として長い期間現役だったとか

>>351
「今日の獲物カンガルー5匹アボリジニ3匹」とか
平気でやってた連中にはいい薬になったんじゃないか

>>358
ベアキャット艦上機だけど航続距離は疾風や雷電あたりとどっこいだよ。
艦隊防空の中でも急発進して敵を倒すみたいな任務にしか使えないから早々にクビになったんじゃないのか。
陸上機では相変わらずP51やP82みたいな長距離飛ぶ奴らが朝鮮戦争まで戦っているし。

レーサーとしては今年もロサンゼルス近郊のリノ・レースで飛行したけど、P51改造機も同等の性能を発揮している
タイガーキャットなんかも優勝争いの一角にいるらしい

第二次世界大戦で日本と一緒に戦ってたはずなのに敗戦したとたん被害者面して戦勝国に入れて貰った国はどこ？

>>361
タイ

満州でユダヤ人の機嫌取ってアメ公の機嫌伺いとかしょうもない事してたけど、
がっつり利権絡めないと動く訳無いし積みゲーだったわな。

>>343
これだから現代っ子は、当時日本ではグラマン戦闘機というと、
青いヘルキャットを指したんだ、歌にも「敵のグラマン戦闘機　高角砲も雨霰」
と言うのがあるだろ。

ちなみにこいつな

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4860/tokushuu/hellcat.htm

湿地帯に湿地帯とは知らずに車輪を出して着陸しようとしたために
着陸に失敗、前転してパイロットは死亡した物の、機体には
ほぼ損傷のない零戦をアメリカが手に入れて、それのテスト飛行や
模擬戦、そして分解研究した結果生まれたのが、ヘルキャットだよ
そして、大戦を通じて日本側からは敵機というと真っ先に思い浮かぶ機体の
一つとして歌に出てくるほど憎まれたわけだ。

>>354
雑誌丸に開発秘話が載っていて、そこには
零戦が鹵獲されて研究されたと、米側の話として載ってたぞ

確か特集名は「ジャップの零戦は、俺たちのヒーローだった」
と言う感じのアメリカ視点の特集だったと思う

オーストラリアの戦車はカンガルーマーク

>>365
研究は21型も52型もされたよ。
Ｆ６Ｆ登場後も馬力荷重では零戦が勝ってるから気をつけろ的なことは言われてる。
しかし設計開発に流用されたわけじゃない

>>364
Ｆ６ＦがP40(鮫の顔とか描いてるヤツ)P38やＦ４Ｆより憎まれたのは
空母でやってきて日本本土を空襲したからだろうな。一般人の目撃談も多い。
新明和の工場には今も弾丸の跡が残されているらしいが、Ｆ６Ｆが撃ったものかもね

そもそも馬力と防弾性能が違うからな。
技術あったら危険視されてもっと早く潰されてただろうが。

>>365
堀越二郎さんの「零戦」の中の資料から転載してあげる

零戦は翼面荷重が低く、我々の現用戦闘機のいずれよりも勝る運動性を持っている。
この飛行機と空戦するには、まずわが戦闘機は計器指示速度を480km/h以上に保つ
必要がある。零戦に対する戦法を案出するには、零戦の次の2つの欠点を頭に置くべし
1）零戦は高速では補助翼が重過ぎるため横転が遅い。
2）零戦の発動機はマイナスGの状態では短時間しか運転が続かない。

零戦が配備されていると考えられる戦域に入るパイロット、次の戒律を守るべきである。
1）零戦と格闘戦を試みてはならない。
2）自機が敵機の直後にある場合を除き、計器指示速度480km/h以下で零戦と戦闘に入ってはならない。
3）低空で上昇に移った零戦に追尾してはならない。もしそうするとわが方は失速する危険があり、
零戦は我々が失速したところを後上方から容易に攻撃できる。
4）零戦と戦闘する味方機はできるだけ軽くし戦闘に必要でない装備は取り外すべきである。

>>364
ナショナルジオグラフィックで、
ヘルキャットの設計にあたって零戦鹵獲機を参考にしたって話は嘘だと証明されてるが・・・

零戦鹵獲機を調査して、戦法を研究したくらいじゃね？
それすらもF4F時代にサッチウィーブで終わってるが。

オートラリアじゃねーの
あっちが何も言わず殴りかかってきたからポコッたたけだろ

>>369
防弾も7.7mm弾は完封できるが、13mm弾だと8ﾐﾘ厚のゴムを全体に貼った丸型の高性能タンクが必要になり
20mm弾には何やっても無力だったとか
それでも防弾性能は重要で雷電や紫電にはしっかり備えられているけど
零戦は機関銃の方を増大させてしまったからな。
一応52型に消火装置、52丙型に防弾タンクがあるけど
52丙型の馬力荷重はもうＦ６Ｆと変わらない

アメリカ軍の伝統は相手を過大評価すること
日本軍の伝統は相手を過小評価すること

戦ったら日本が負けるよね

なんか一口で第二次世界大戦って言っても各地でいろんな戦局があるわけだけど
一番長引いた戦いと速攻で終わった戦い教えてくれ

英海軍に供与されたF6Fはドイツ空軍のBf109やFw190を空戦で圧倒してるんだよな
米海軍艦載機のレベルの高さは異常

>>370
マイナスＧの話しはどうなんだろうな。確かに21型の初期型や52甲型には
急降下速度の制限がされたらしいが時速518〜667km。
52型以降で対策されたヤツ(62型など)は時速740kmまで急降下し続ける

>>377
鹵獲された零戦は確か21だったと思う
それを元に研究されたみたい

>>367
>>370
さんきゅ！

>>368
当時の史料見ても年寄り連中に話し聞いても
B29とF6Fが敵機の代名詞みたいになってるのはそう言うことだろうな

オーストラリア、ニュージーランドあたりの博物館行くと未だに粘着されてるぞ

>>378
それ基準に零戦対策していたなら、ちょっと怖いな

F6Fが完成してからならば
1944年８月２２日に、52型(尾翼番号61-120 サイパンで捕獲)が捕獲・整備され
同年10月の米軍の協議会とやらで比較審査されたらしい
グラマン社のテスパイも後に乗ってみたとか。
Ｆ８Ｆの初飛行が1944年8月21日らしいから零戦52型が捕まった日とほぼ同じだな

>>380
空襲で避難していたらＦ６Ｆが列車を襲っているのを偶然みかけて
列車はガソリンでも積んでたのか銃弾で爆発したって体験談をきいた。

>>382
自分が言ってるのはアリューシャン・ミッドウェー両方面作戦のときに古賀忠義飛曹が不時着戦死したもの
を鹵獲したやつのことね。
短時間のマイナスGで栄一二型が息継ぎ起こすのは本当だったんじゃないかな。
零戦設計した堀越さんの書いた本の資料に記載されてて、別にこの件を否定する記述はないみたいだし。

実はこの本には鹵獲された零戦を元にF6Fの設計を手直ししてた、的な記述はあるんだよね。
機体を若干細くしたり、重量の軽減を図ったりしたとか。
でもこの部分はその後の資料から考えると堀越さんの勘違いか何らかの資料の取り違えだったんじゃないかと思う。

>>384
飛行機の設計ってのは、
まずエンジンを決め、パワー(零戦なら馬力荷重2.5kg)を決め、重量を決める。
零戦21型なら1000〜950馬力くらいだから重量2500未満。これを目指して軽量化しないと失敗。
まあその「零戦」にも書いてあるが、雷電・烈風の辺りから上の考えはジワジワ狂ってくるんだが…

前置きが長くなったが、つまりグラマンは馬力荷重３を目指していたのは間違いない。
少しでも軽量化をとは腐心したと思うけど、後知恵で出来ることが少ないのは
堀越さんも分かったうえだとは思う

>>383
家の方では本当かどうか知らないが、グラマン(F6F)が急降下して倉の瓦をはがしていった
そのとき乗っているアメリカ人の顔が見えて、それが鬼のように恐ろしい顔に見えたと言う話もあったな
なにぶんその爺ちゃんが子供の頃の話だし、恐怖で記憶が誇張されてるのかも。

>>385
それ言い出すと五式戦ェ〜って言いたくなるけどねｗ

こういうの大学名だせよ。どうせＦ欄だろ

軍ヲタのレスが熱かったらまともにソースの記事読んでなかったけどひでえなw
共同通信あがりのブサヨのキチガイに話聞くなよ

　アメリカに決まっとろうが

しかし

>>386
Ｆ６Ｆは煙突の周りをぐるぐる旋回してたり、
橋の下をくぐっていたという話もあるから有り得なくは無いだろうな
操縦席も機体から突き出た形だからねぇ

>>387
飛燕も馬力荷重３付近を狙ったみたいなんで(1100馬力で重量3200kg)
五式はパワーの上では改善したみたいだな(1500〜1300馬力で3500kg)。
もっとも空冷エンジンに付け替えるなんて想定外の極みだろうけど。

ジャーマンだな あまり知られていないが日本はオーストラリアの北部に空爆したりしてた

グラマンコの機銃掃射の話は良く聞くが、人一人撃つのに使うとか嫌がらせ以外に意味あったのか？

>>393
北部にちょろっと爆撃したら
アボリジニ虐殺を阻止する為に戦うOG白人と陸上戦を繰り広げた事になってた

零戦なんて前期だけで中期から敵の飛行機の馬力と飛行能力が上がって全く攻撃できない高さの上から叩かれてるんだから勝てたわけねーだろ

>>271
その通り
一部には冷静に、先の戦争における日本の組織の欠陥を暴く
内容のものもあるけどね

ドキュメント太平洋戦争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89

>>396　日本もいつまでも零戦一本槍じゃなく紫電、紫電改も登場したよ。隼だけじゃなく疾風も登場したし。

>>392
そうなのか、じゃ本当かも

>>394
アメリカの白人共だからな、おそらく感覚としては

つ趣味の人間狩り

米の戦闘機のパワーが段違いだったから付いていけなかったんだよな
熟練パイロットはやられまくって後は飛散な状況

大寒定刻

>>400
パワーの見積もりは米戦闘機のが低いよ。だいたい１馬力辺り３ｋｇくらい。
日本は飛燕みたいなのもいるけど大体１馬力辺り２.５ｋｇ。
これは加速力に影響する。疾風がプロペラ短くしたのも加速力で旋回性能を補うため。

対してアメリカはスピードが速い。遠心力は旋回半径が狭いと激増するが、スピードが速くてもあまり増えない。
浅く高速の旋回をするのが米戦闘機のやり方。

>>398
陸軍と海軍の違いと征空戦闘機と局地戦闘機の違いも分からない馬鹿は死んでね＾＾

>>364
現代っ子て
お前いつの時代の人間だよ

富嶽がアメリカ本土を焼き払う姿が見たかった

烈風とかかな

局地戦闘機だけど震電は零戦の生産ラインを使えるようになってたらしいな

こち亀の部長だってグラマンの機銃掃射から逃げ回ってた世代でしたねってネタがあったろう。

ベアキャットが対零戦　アイオワが対金剛じゃなかったっけ

>>402
結局マトモに運用できる
戦闘機向けの2000hp級エンジンを開発出来なかったって話じゃねーの？

アメリカ

>>394
F6Fの装弾数は12.7mm6挺、各400発、計2400発
零戦は初期の二一で20mm2挺60発ずつ7.7mm2挺700発ずつ
三二で20mm100発ずつ、五二甲で20mm125発ずつ
アメさんはかなり余裕あったみたい
帰り際に少しでも機を軽くしたいと思って弾ばら撒いていったってこともあるかもね

>>403
紫電改が烈風の代わりに、零戦の後継機になる予定だったのも知らないの？

空母信濃での紫電改運用試験、結構有名だと思うけど

最末期は岡山の三菱で紫電改作ってたりカオスだな
零戦のラインは日立に移すことになってたんだっけ

日教組がうるさくて、教え方が微妙になるから大正以降は飛ばしたと
同窓会で担任の先生がネタバレしてくれた。

>>408
F8Fは対零戦じゃなくて
いずれ現れるであろう零戦の後継機への対抗
結局最後まで出てこなかったけど・・・
烈風がF6Fと同時期に出てりゃ面白かったのに

>>362
そもそも平和進駐といいつつ、日本空軍vsタイ空軍ってのが発生しているし、
元々、好き好んで日本側についたわけじゃないからなタイは。

>>413
川西の設備じゃ大量生産できないからな
本当なら、三菱名古屋工場で紫電改を大量生産する予定だった

目指すは紫電改の月産2000機体制の確立
･･･まぁ、確立できなかったのは史実の通りだが

>>413
つうか零戦自体確か三菱より中島の方が生産機数多かったよなw

　>>418 設計が三菱で生産が中島と海外で言われてるしな。

>>331
東欧諸国も、好きで参戦したわけじゃないからなあ。
ルーマニアとハンガリーみたいな宿敵同士が肩並べて戦っているのはシュールだ。

>>415
まぁ、烈風が成功してたとしても、
空母部隊が健在で紫電改を搭載したとしても、
F8Fには勝てないだろうけど

>>309
イ式重爆好きだわあ。
太平洋戦争前の輸入兵器が活躍していた頃の日本軍好き。
上海陸戦隊のヴィッカース・クロスレイとかさ。

>>420
ドイツ（ヒトラー）は東欧の同盟国を同盟国だとは思ってなかったみたいだね
東欧の劣等民族は支配すべき対象であり、
劣等人種が優良なアーリア人種に従うのは当然、だとか考えてたらしい

ドイツ以東は全部植民地にする予定だったみたいだし
そう考えると哀れ

>>296
昭和天皇が一番嫌っていた男だからな。
ネトウヨは松岡洋右も擁護するのかな？

>>423
だってドイツとソ連に挟まれてるんだもん。
どっちに味方するかなんて究極の選択だよ。

とはいえ、第一次大戦で別れたオーストリアとハンガリーがドイツの下でまた肩並べて戦うと考えると感慨深いものもある。
まあ、あの連中も同じ国だった頃から関係良好とは言い難いが。

>>424
俺は松岡は嫌いだな

>>424
松岡って、
政府にも外務省にも何の事前連絡なく、
「オハ油田？全部ソ連に譲渡しますよ。期待してください」
とか勝手にソ連に表明した国賊野郎だろ

そのため、
1970年までの採掘権をもってた、唯一日本の外地の油田利権を、
1943年にソ連に譲渡するハメになった

>>409
零戦対P51でもパワーだけなら零戦が上。なんかイメージと違うが旋回が強いってのは、この部分も関わっている。
水平スピードはP51が高いからP51が有利な面は多いけど。

エンジンは色々あったが坂井三郎によれば、誉も離昇+300ﾐﾘ、+250ﾐﾘ(計器表示)の吸気圧力であれば使用可能ではあったみたい。
公称がブースト+350ﾐﾘ、6400m　1700馬力とあるから
ブースト+250ﾐﾘで 6000m　1500馬力 くらい出ていれば疾風や紫電改も一応は使える機体になっていただろ。
常用はブースト+200ﾐﾘ 6650m 1390馬力

(過給器は二速時、低空一速ならもっと馬力出る)

松岡は露助に不可侵結ばされた無能だろ
北進論支持してるわけじゃないが

>>426>>427
その松岡渾身の日独伊三国軍事同盟…
ドイツがソ連に攻め込むという情報を握りつぶしてまで、成立させる必要があったのだろうか。
大体、ドイツとソ連が戦争しているなんて状況じゃ、外交の前提条件崩れている気が…

米国【リメンバパールハーバー】

日本【軍人が戦争で死ぬのは当たり前　ウダウダ言うな】

>>1
30年前のアメリカンジョークじゃないか！いい加減にしろ！

零戦は構造材の安全率を下げるなど、独自の手法を取り入れて軽量化
したという。
でも隼とあまり評価が変わらなくて、後期型になると隼の方が強いとも
言われてるってことは、零戦の設計そのものは抜きんでていたわけじゃ
ないの？

日中戦争も第二次大戦に含めれば全部戦争した

アメリカ→国力の差は歴然だから戦争するわけが無い
ドイツ→遠すぎて戦争にならないだろ
ソ連→一度日本に負けた国が牙を剥くわけが無い

しなかった国はこの３つ

>>433
設計上色々制約が多い艦載機が
地上運用前提の機体と同程度の性能ってその時点で相当すごいんじゃね？

>>436
いや極端にいうと、海軍が持ってたのが隼だった場合どれぐらい
戦局に影響したのかと。
紫電改が信濃で発着艦試験をして成功したというけど、隼も艦上
機として使えたんじゃないの？ 着艦フックさえ付ければｗ

>>437
たぶん隼だと艦載機としての強度が足りないと思う。

>>438
海軍の場合、三点着陸（主脚と尾輪を同時に着地させる）するんだよね。
陸上基地に下りるときも海軍は海軍式だったというだから、紫電改も
陸軍機（疾風など）より高強度設計されていたのか。

ちなみに、日本陸軍は空母艦載機を保有していた

>>421
紫電改にハ４３載せたヤツ(紫電改５)が生産されても、もう一声欲しいか。
Ｆ８Ｆは馬力荷重ほぼ２だからな。
烈風は風速毎秒12mで１７０ｍの距離から空母発進するための飛行機だからなあ。小型空母から。

>>430
偉そうにいろいろ画策する割に、世界の情勢とか
全然読めてなかったしな、今の民主党もそうだが無能は罪だ。

て

>>433
隼は三型から燃料吸入に水メタノール噴射をして一時的に馬力が上がるようになっている。
零戦には無い。

武装は隼３型が12.7mm２つなのに、零戦52丙13mm３つ 改良20mm２つだから
零戦のが破壊力は高いだろうな

>>441
ハ43だな
これが無いと烈風も話にならない

あとは空母側だな
許容重量4トンの呉式着艦制動装置じゃ、新型機の運用はちょっと厳しい

>>445
改良型とはいえ、隼と五二型を比較するのはフェアじゃない気がする
感覚的なものだけど

>>437
滑走路の距離が長いなら飛べないことは無いだろうけど
零戦は風速12mで80mだったか、それより発進に距離を取ると空母の搭載機や発進能力に影響するかもしれない

ドイツが型遅れだからって送った二号戦車が中国戦線じゃ旧軍相手に無双ってんだから笑えるよな

>>447
隼と零戦は比較されるときもあるけどスタートから発達過程まで随分違うんだよ。
7.7mm弾用の防弾を考慮した隼と、防弾なし20mm機銃装備の零戦
エンジンがパワーアップし12.7mmに強化した隼二型と、燃料タンク増やした零戦22型。
水メタ噴射に幅広プロペラで馬力と高空性を高めた隼三型(水メタは高度高すぎると飲まないらしいが)
武装と防弾、消火装置付けた零戦52丙型。

>>449
�T号戦車でしょ
http://bbs.thebbs.jp/!15634/1148135136/

>>449
中国行ったのは�T号戦車だけだと思う。
あと昔の本読むとスペイン内戦に行った事になってるけど、
最近の本読むとスペイン内戦行ったのも、�T号戦車だけってことになっているよなあ？

>>448
零戦21型･･･離昇出力940馬力、翼面積22.4�u、翼面荷重107kg/�u、重量2430kg
隼二型･･･離昇出力1150馬力、翼面積21.7�u、翼面荷重117kg/�u、重量2590kg

隼もSTOL性能はよさそうだ
空母運用できるかもな

アメリカ 思いっきり戦った
ドイツ 一応同盟組んでた(つまり味方として日本と戦った)
オーストラリア 確か戦った
ソ連 不可侵条約破って攻め込んできた

え？日本は全部と戦ってんだが？

つまり若者叩きは20年前からの流れという解釈でおｋ？

最初アメリカと戦ってたけど、すぐにドイツと戦ったんだよな

今の総理の下の名前が分からん奴だっていっぱいいる
仕方ない

>>453
足回りとアレスティングフック、クルシーなんかの電子機器などの若干の改修で
艦載機として使えそうな気もする
でもホ103、2挺だけで米海軍機と戦闘するのはつらい気もする

ドイツは降伏後に日本に宣戦布告したから
オーストラリアだな

>>455
いや、太古の昔から
ギリシャに「最近の若者は…」という古代の石碑があるでな

>>11
第二次大戦もドイツと戦ったな

>>460
エジプトのピラミッドの落書きという説もあるな
あと、ピラミッドの石に「苦しきは仕事　楽しきはビール」と書いてあったのは本当。

「苦しきは旅路、楽しきはビール」、というのも有りますね。

プーチン首相、リンクに日の丸投影、被災者に哀悼の意と激励「
必ず復興する」
http://youtube.com/watch?v=OR_YsFOTmF0
http://47news.jp/CN/201104/CN2011042801000023.html
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-20862720110428

日本への支援、プーチン首相の機敏なそして強力なリーダーシップ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5659?page=2

プーチン首相、最大級の支援へ「日本は親しい隣国。我々はエネルギー資源の供給支援に全力を尽くす必要がある」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/03/13/20110314k0000m030076000c.html

プーチン首相、LNG・石炭・原子力専門家・医師を含む救助隊、必要なだけ派遣する
http://jiji.com/jc/zc?k=201103/2011031300018
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/21139.html

プーチン首相、ヨーロッパ向けの液化天然ガスを日本向けに切り替え、日本優先
http://news24.jp/articles/2011/03/20/10178952.html
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110416-OYT1T00445.htm
↓
更に先月6月も対日支援でLNG追加供給
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381959FE0E3E2E7E28DE0E3E2E4E0E2E3E39494E0E2E2E2;at=ALL

プーチン首相がクジラ狩り「気分を爽快にしてくれる」
http://afpbb.com/article/politics/2751273/6109374
http://desktop2ch.jp/news/1282893633/

プーチン首相「クジラ撃ち讃歌」を露誌コラムに執筆
http://afpbb.com/article/politics/2759001/6228308

プーチン首相、「日本の原発の使用済み核燃料の処理は全てロシアで請けおいたい」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040130000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040129000c.html

プーチン首相の故郷で「日本の春」フェスティバル
http://japanese.ruvr.ru/2011/07/17/53338125.html

プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957

↓こんな事をして、ロシア政府やロシアの学者らから注意されまくりなプーチン首相。。。



プーチン首相、公式サイト地図の北方領土を日本領と記載
http://unkar.org/r/newsplus/1226104957
---------------------------------------
ロシアの学者や元外交官らが
プーチン首相あてに「ロシア領」に改めるよう求めるメールを送ったが、
７日現在、地図はそのまま使われている。
---------------------------------------

日本に宣戦布告しなかった国のほうが
少ないんじゃないか？
特に終盤、
大勢が決してからの宣戦ラッシュは、
ある意味爽快。

別に知らなくてもいいよね（´･ω･`）

ドイツ、ソ連、日本って気質似てるよね

いずれも警察国家だったわけだし

朝鮮

>>469
おフランスも警察国家

>>1
問題が悪文
日本と（敵対して）戦争をしなかった国
日本と（一緒に）戦争をしなかった国

どっちにも取れる

>>1
なんでアリゾナや南京で日本が土下座せにゃならんのだ
それ言うなら坊ノ岬沖や通州でオバマやコキントウを土下座させろ

自裁だのけじめだの何上から物言ってんだこの馬鹿どもは

そろそろ第３次来るかな？

>>1
＞アメリカ人も日本人はみんな近眼で飛行機の操縦なんかできないと思っていたんだから。

こんな決めつけ低脳だよなw
国民の大半がそう思ってても、政府や軍首脳は海路はるばる真珠湾を日本機動部隊が
攻撃に来ることを想定できてたんだから、ちゃんと適正に実力評価してた

＞３００万人の犠牲を出した責任を日本は自ら裁いていない。
＞５年ほど前に必修科目の世界史を履修していない高校が 明るみに出ました

これに至っては何言ってるのかすら理解できない

＞あの戦争の当事国との和解の儀式が必要です。

サンフランシスコでちゃんと講話条約締結して必要以上に各国に賠償してるだろう？

こいつらマジで基地外か

>>1
　　　 　 　 　 　 ,.　.:.:´;:;ll:l.ijijijijij｀`ヽ
　　　　 　 　　 /彡ミミﾐいj州 ｼﾉﾉﾉﾉﾊ
　　　　　　　 /;;;;;;;;ｦ　⌒'''ー'''''⌒ヾﾉﾉﾉ!
　 　 　 　 　 !;;ｨ彡'　　　　　　　 　 　 ミ!
　　　　　　　 !ｨ彡 　rﾆ'''=,　　,.z''ﾆヽ .ﾐ!
　　　 　 　 　.!;:;:' 　　,rｪﾃｼ　　ヾﾃｪ　 ﾘ　　同志、それはシベリアでも同じこと言えるのかね？
　　　　　　　 ハ!　　　　　 ｀ ¨´　　　　h　
.　 　 　 　 　 !い　　　　 ﾉ ,, ...ﾉヽ.　　 l l
　　　 　 　 　 ヽ_,　 　 ,.ｨ彡ﾉﾉﾊミﾐヽ　ﾚ'
　　 　 　 　 　 　 ',　　　'''"´ﾆﾆ `'''''　j!
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　　 　 　 　 　 　 ∧ 　 ､　_ ＿,. イ /.:.＼
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特攻！

「〜と戦争する/しない」って表現を見て、味方？それとも敵対して？とか疑問に思うヤツがいることに驚いたわ。。
日本語の慣用からして敵対以外あり得んだろ…

>>476
一般的にもロンドンまで横断飛行した神風号などは知名度あったよね
立川(出発)→台北→ハノイ→ビエンチャン→カルカッタ→カラチ→バスラ→バクダッド→アテネ→ローマ→パリ→ロンドン(到着)、94時間、滞空51時間
新聞も世界的報道した

朝鮮

>>476
勘違いされてるんだが、ルーズベルトは真珠湾が攻撃されることは十分想定はしてたけど
具体的に攻撃計画を知っていたわけではないんだよな
米軍の当時の分析能力は異常で、ろくすっぽ米軍の分析もせんで戦争に突入した日本とは対称的

ロシアが親日なんてことはないと思うが、プーチン個人なら柔道大好きだから好意的な部分はあるかもな。
プーチンに柔道教えた先生は元はサンボ使いだったらしいが、東京オリンピックの柔道を見て感動し、柔道に転向してきたらしい。
お互い真剣に取り組んだことが回り回って影響を与えたんだな。

ソ連のクズっぷり

>>484
同盟国のドイツがポーランドやソ連との不可侵条約をあっさり踏みにじって
戦争しかけた時点で少しは学べよｗ

３００万人の犠牲を出した責任を日本は自ら裁いていない。

キチガイはしなないと治らない