太平洋戦争から７０年 日本は勝てないのに何故開戦に踏み切ったのか

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1 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：

太平洋戦争：日米開戦７０年　運命の１２・８　破局への道、なぜ



日本軍がハワイ・真珠湾を奇襲して太平洋戦争が勃発してから、８日で７０年を迎える。
終戦までの３年８カ月の間に、日本人だけで約３００万人が命を奪われた。
補償を求める裁判が続くなど、戦争は今日にまでつながっている。
大日本帝国の政府、軍部とも、アメリカとの戦争に勝つことはできないと承知していた。
ではなぜ、開戦に踏み切ったのか。また、引き返す道はなかったのか。１２・８から７０年を前に、検証したい。【栗原俊雄】

●分水嶺、三国同盟
太平洋戦争に至った原因としては明治以来の大陸膨張政策や満州事変などさまざまな指摘がある。
今回は平和と戦争の分水嶺（ぶんすいれい）の一つとなった、日独伊三国同盟（１９４０年）以降を中心にみてみよう。

欧州で独伊の、アジアで日本の指導的地位を相互に認め、第三国（事実上アメリカ）との武力衝突の際は相互に軍事的支援を行う－－これが三国同盟の内容だ。

須藤眞志・京都産業大名誉教授（国際関係史）によれば「日本近代外交史上、最悪の選択」だった。
「米国にとって最大の敵、ドイツと同じファシズムの国と認定されてしまった」からだ。
井口治夫・名古屋大教授（日米関係史）も「フランスをあっという間に破ったドイツと日本が組めば、米国にとって脅威。
日本は同盟を結ばず、その脅威をカードに対米交渉を続けるべきだった」と指摘する。

なぜ同盟を結んだのか。
山田朗・明治大教授（近現代軍事史）は「第二次世界大戦初頭のドイツの華々しい勝利で日本、特に軍部は幻惑された。
イギリスを屈服させられると信じた」と解説する。
ドイツ勝利でアジアにおける植民地再分割に参加できる、との期待があった。

また、時の松岡洋右外相は、同盟で対米交渉を優位に進めようとし、ソ連を含めた４カ国同盟も想定していた。
だが独ソ開戦で、松岡の構想は空中分解する。
以下ソース
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111204ddm010040012000c.html
2 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 10:18:36.61 ID:zrr+Sy/J0
せやな
3 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:18:57.68 ID:CztJ+8fz0
他に道がなかったから
4 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 10:19:02.34 ID:KEpoiXlP0
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　　　　　　　　ネ ト ウ ヨ
5 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/04(日) 10:19:19.28 ID:NwrgH/7N0
>>3
正確には"自分で他の道を潰したから"
6 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 10:19:46.72 ID:AwL1kVxM0
もう70年か懐かしいな
7 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 10:19:58.75 ID:Zsr9/aFg0
ドイツがソ連に勝ってなんとかしてくれると思ってた
8 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 10:20:20.36 ID:TKUjR/Eb0
ウィンストン･チャーチル「対日世界大戦回顧録」より

日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。
反論する相手をねじ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、それができない。
それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。
すると議会は、いままで以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、今度は笑みを浮かべていた日本人ががまったく別人の顔にな
って、

「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話のわからない人だ。
ここに至っては、刺し違えるしかない」と言って突っかかってくる。

英国はその後マレー半島沖合いで戦艦プリンスオブウェールズとレパルスを日本軍に撃沈さ
れ、
シンガポールを失った。

日本にこれほどの力があったなら、もっと早く発言して欲しかった。
日本人は外交を知らない。
9 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/04(日) 10:20:21.04 ID:tKjX4XAI0
なんかこのまま守りを固めて折らせるか
攻めて折らせるかでもめたけど結局gdgd真珠湾攻撃したみたいな感じだったような
10 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 10:20:26.59 ID:XNMKAGO20
朝日新聞が負ける気がしねえって書き続けた
11 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/04(日) 10:21:20.11 ID:zIL9kKXn0
空母と搭載航空機による機動戦を成功させて戦争の新時代を切り開くため
12 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/04(日) 10:21:29.47 ID:1HVg+5sr0
とりあえず山本五十六と南雲はミッドウェー敗戦の責任をとれよ
なに歌舞伎芝居で美化してんだ
13 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 10:21:34.22 ID:GxRF4aAN0
結局は対内的な事情で開戦しただけだし本気で勝とうとか思ってないし
14 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/04(日) 10:21:50.77 ID:rGa054lC0
近衛がクズだったから
15 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:21:54.11 ID:WuvYpM9C0
追い詰められて「窮鼠猫を噛む」状態になった
16 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/04(日) 10:22:00.54 ID:NwrgH/7N0
満州事変、支那事変、三国同盟、仏印進駐etc…

日本の国際関係を悪化させた要因は全て日本が自分で決めたこと。
17 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 10:22:29.09 ID:uSaL5gLA0
陸軍がやる気満々だったから　その当時敵なしだったから
いお前らうざすぎわかったっから
海軍エリート短期結線ではじめるかみたいな動機

つまりネトウヨとニュー即民の関係だよｗ
18 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:22:56.38 ID:D6Wo/cuD0
世論とか国際関係とかのノリだろ

ノリで決めて実行する政府も困るけど
ノリで決めて実行しない政府も困るな
19 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/04(日) 10:23:23.14 ID:TbIS3KlHP
勝てると思ってたんだよ馬鹿なことに
なんか必死にいや別に勝てるとは思ってなかったけど～とか言ってる奴もいるがな
20 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 10:25:18.82 ID:ZDUo/N890
なぜ露助を共に攻めなかった
21 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/04(日) 10:25:24.11 ID:8MCYoHc90
石油を止められたから
当時は原発無いし、産業には死刑勧告だったんだろ
22 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:25:41.47 ID:xGC08bR80
調子に乗ってたから
23 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/04(日) 10:26:18.04 ID:E2yl4MB40
負け知らずだったからイケイケだったんだよ
24 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/04(日) 10:26:23.38 ID:f8DJCRJ50

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT_3gJaCAbgiel_URbLA-uD5x3cbZoAXG0vKJfoojtbYqfRI8ZMIbIPTrYx
25 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 10:27:05.12 ID:vOOkdRNW0
>>8
まさにコミュ障・アスペ・自閉症国家・民族だなｗ
26 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/04(日) 10:27:16.07 ID:j4HkDI9Z0
武人らしく死ねればそれで良かったんじゃね
27 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/04(日) 10:27:35.24 ID:/bJQiQBf0
弱いものいじめしかしなかった奴が、８９３に喧嘩売ったようなもん
28 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 10:27:42.92 ID:EWvjx7e30
勝てない戦に挑むって美学だよね
29 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/04(日) 10:27:44.38 ID:CVhY8LCl0
もう70年も経ったのかよ！！！
ちょっと前まで50年とか言ってたのに
30 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 10:27:56.84 ID:zBn1E6BA0


>>1

東北の土人に権力持たせたら碌な事にならん。
アルテイしかり、世界大戦しかり。

歴史から学べなかったのか当時の日本人わ、・・。
31 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 10:27:57.97 ID:oMkkn2Ct0
今も昔も外交力の欠如が原因
米にはめられたのとか負け犬の遠吠え
32 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:28:15.90 ID:Ai2RFwvjP
>>12
山本と源田じゃないの？ あと黒島亀人
33 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 10:28:18.76 ID:cAXPWgEp0
経済制裁するほうが悪いというやついるが、それなら今の日本は北朝鮮を経済制裁してるから、
北朝鮮が突然宣戦布告前に日本を奇襲しても、悪いのは日本だということになる。
34 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 10:28:27.17 ID:xkHqDSRI0
７０年経っても前世紀の戦争を振り返り続けるキモい民族だからだろ
問題は目の前に山ほどあるのに
35 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 10:28:28.28 ID:/kHTL1m70
特攻が大好きだから
36 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 10:29:00.21 ID:O2qq0A3c0
ドイツが勝つと思ってたから
37 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 10:29:08.94 ID:YdBJWBRo0
>>30
はぃ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
38 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/12/04(日) 10:29:11.61 ID:zGsWmjiY0
三国同盟なんてものに手を出した首脳陣が悪い
松岡も途中で辞めさせられるし最悪
39 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 10:29:14.89 ID:QPRaeOi90
戦争しなくても積み
しても積み
40 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/04(日) 10:29:18.11 ID:LnsI9E8E0
>>１
嫁
日本人はなぜ戦争をしたか―昭和16年夏の敗戦 (日本の近代 猪瀬直樹著作集)

若手エリートたちによって構成された「模擬内閣」は、あらゆるデータを基に日米開戦を分析、昭和16年8月の段階で
「日本必敗」の結論を導き出していた。数少ない資料・当事者の取材を通して机上演習をも再現する。

昭和16年、「内閣総力戦研究所」に軍部・官庁・民間から選りすぐった将来の指導者たちが集められた。
それぞれの出身母体に応じて「模擬内閣」を組織し、戦局の展開を予想したのだ。単なる精神論ではなく、
兵器増産の見通し、食糧や燃料の自給度や運送経路、同盟国との連携などについて科学的に分析、
「奇襲作戦が成功し緒戦の勝利は見込まれるが、長期戦になって物資不足は決定的となり、ソ連の参戦もあって敗れる」
という結論を導き出した。

この報告は昭和 16年8月に、当時の近衛内閣にも報告され、後の首相となる東條陸将も真剣に受け止めていたはずだった。


＞最も参考になったカスタマーレビュー

先日のNHK国会中継で前の防衛庁長官だった石破茂が、この本を掲げて「なぜ『昭和20年夏の敗戦』ではなくて
『昭和16年夏の敗戦』なのか」と紹介していたので、おやっと思い読んでみた。

戦争を始める前に「日本必敗」の結論が出されていたことにも驚いたが、その結論を出したのが、官僚や民間人の
若いエリートたちだったことが最大の驚きであり、感動だった。

本の中身は、実際の登場人物の声や資料が出てくるので、具体的で非常におもしろい。

著者は、彼らが今日評価されるとしたら「彼らが事態を曇りない眼で見抜き予測した点」であり、
「その予測を可能にしたのはタテ割り行政の閉鎖性をとりはらって集められた各種のデータであり彼らの真摯な討議」だという。
今の政治にも言えることだろうと思う。
この本の存在をもっと多くの人に知らせたいと思った。
41 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 10:29:43.37 ID:i6hRQqO60
働きません勝つまでは！
42 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:29:53.73 ID:DRkcY6Th0
ABCD包囲網
43 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:30:00.19 ID:kg/SExY60
朝鮮人と中国人に日本を乗っ取らせるため
44 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 10:30:05.76 ID:tmPKG9Fx0
>>17
ノモンハンで痛い目見たのに・・・。
45 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 10:30:06.54 ID:I6UCyYkMO
日本は日本本土とサイパンとかの南洋諸島を持ってたけどそれじゃ食って行けない、で満州や中国から撤退して全ての海外権益を放棄しろって言われりゃ戦争になるのはまあ当たり前
46 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 10:30:23.66 ID:6qmc9o2u0
大日本帝国って北朝鮮クラスのキチガイ国家だったし
経済制裁もあながち非道な罠でもなかった気がする
47 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 10:31:38.14 ID:d6jXtWHS0
強欲白豚の長期戦略にやられた
48 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/04(日) 10:31:57.48 ID:5eUFvfoT0
中国分割から日本分割って流れだったろ
太平洋戦争で抵抗しなければイギリスアメリカフランスあたりにバラバラにされて高度経済成長もなかったな
まぁ戦争で殺され過ぎたが･･････
49 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 10:32:05.16 ID:EWvjx7e30
当時兵隊は勝てるって思ってたんだよね？だったら軍部の政治手腕すげーよね
50 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/12/04(日) 10:32:17.30 ID:ZPosSqF30
国民があんぽんたん
51 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 10:32:35.67 ID:hsiUIhQL0
Hoi2やれよ
３６年ならアメリカにも余裕で勝てる
52 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 10:33:06.10 ID:O9WaLcvN0


そんなの、今の日本企業見ていても分かるだろ。
53 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/04(日) 10:33:07.27 ID:1HVg+5sr0
「練習機含めて５０００機ほど特攻させればアメ公もビビるだろ」


って脳みそだからな。東電やオリンパスのクズっぷりも戦時中の軍上層部からなにも進歩してないよね(´；ω；｀)
54 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 10:33:09.47 ID:vOOkdRNW0
＞太平洋戦争で抵抗しなければイギリスアメリカフランスあたりにバラバラにされて高度経済成長もなかったな

頭大丈夫か君？
55 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 10:33:19.05 ID:pnCk0VHN0
中国とロシア連覇して当時最強のドイツと組んだからじゃね？
実際に強かっただろ日本
イタリアが糞すぎた
56 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/04(日) 10:33:30.20 ID:5eUFvfoT0
>>34
バカな考えはよせ
57 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 10:33:32.14 ID:9hzfoz/10 BE:618697128-2BP(1073)

戦争権益アメリカ嶽臭酷に追い込まれたんだろ。
今の中東と全く同じ状況だな。
58 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/04(日) 10:34:03.62 ID:TXMl9W0AO
いまさらどうでもいいんですが
未来が暗すぎて過去を振り返るんですか？
59 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 10:34:04.46 ID:Gd3yQMqQ0
マスコミと国民がバカだったから

特に無責任に戦争を煽ったマスコミが一番の原因
60 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 10:34:14.24 ID:8io13Ifp0
勝てば軍神、負けてもアメリカならそう悪いことはおきない

ならやるっきゃねーだろ
61 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/04(日) 10:34:34.27 ID:LnsI9E8E0
＞空気と戦争 (文春新書) [新書]猪瀬 直樹 (著)

新聞、国民が「戦争突入という空気」を作ったのではないか？, 2007/10/7By カッツ２００７ (神奈川) -

レビュー対象商品: 空気と戦争 (文春新書) (新書)

何故大東亜戦争に突入していったかを「石油」という切り口で、ルポタージュのように追っている。
戦争に至るまでの東条英機と天皇のやりとりなど、知らなかったことが多く、緊迫感があり、小説を読んでいるようで面白かった。

東条英機はむしろ戦争に反対だった。
私は、大川周明著『米英東亜侵略史』を読んで、ＡＢＣＤ包囲網により、一滴の石油も入って来なくなり、アメリカからはハル・ノート
と呼ばれる理不尽な要求を突きつけられ、あの戦争はやむにやまれぬ戦争だったと理解していた。

この本の中で、「日本が満州から撤退し、中国の権益を放棄すれば、朝鮮と台湾くらいは残して貰える」という一軍人の意見を読んで、
なるほどそうすれば、戦争は避けられただろうと思った。

しかしあの当時の新聞、国民の空気は「戦争へ」という熱病にかかっており、誰も満州から撤退などと言える「空気」ではなかった
のではないだろうか？

Ａ級戦犯の東条英機はむしろ戦争反対であったのに、新聞や国民にはそれを許さない「空気」があったのではないだろうか？

昭和天皇、東条英機、一部の軍人は「戦争をすれば必ず負ける」とわかっていたのに、それを言い出せない「空気」が、国民にあった
のではないだろうか？

そうだとしたら、日本人はもっと賢くなり、この「空気」に惑わされない「オンリーワン」にならなくてはいけないと感じた。
62 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/04(日) 10:34:39.39 ID:NbD12n6G0
捏造報道を盲信する左翼の人たちって・・・

マッカーサーが　「　オレ心底天皇を尊敬するわ　」　→　http://www.youtube.com/watch?v=inE1DSH0jrk&feature=related

マッカーサーが国連で日本を擁護演説　「　オレたちが日本を開戦に追い込んでたわ　ワロタ　」　→　http://www.youtube.com/watch?v=-zR5oqHGNLE#t=5m35s


皇居の天皇陛下は天皇（神）の宮司・神官
63 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 10:35:05.13 ID:O9WaLcvN0
>>59
それは今も変わりませんね。
64 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 10:35:41.86 ID:5DXWtf/a0
アホだから
65 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 10:36:03.98 ID:20QwdC/g0
ブロック経済を行えるほどの植民地がなかったから
66 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/04(日) 10:36:05.96 ID:zVzXnZ490
原発事故後も依然東北・関東は安全、食品も大丈夫なんて言ってる日本見てたら
当時の雰囲気もこんな感じで精神論で物を論じて
それに対してまともな意見を言うとキチガイ・非国民扱いされてたんだろうなって実感できるようになった
67 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 10:36:32.15 ID:RsehkEou0
ハルノートがなんたら
68 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/04(日) 10:36:57.69 ID:PuNT1S7n0
>>8
なんでこっちのせいになるんだよｗ
自分の常識を押し付けてくる
おめーが馬鹿なだけだろと思う
69 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:37:01.58 ID:ocWsZ6hj0
>>48
むしろ戦争に勝ったら軍事予算の負担でソ連とか北朝鮮状態に
なってたと思うぞ。太平洋戦争中なんか70～90％が軍事費だった
んだから。
70 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:37:19.43 ID:SOyO3R1Z0
そりゃ資源供給止められたら暴れるしかねーだろ
71 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 10:37:21.71 ID:5DXWtf/a0
>>61
＞昭和天皇、東条英機、一部の軍人は「戦争をすれば必ず負ける」とわかっていたのに、
＞それを言い出せない「空気」が、国民にあったのではないだろうか？

その空気を作ったのはこいつらだろ
72 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 10:37:32.68 ID:CyE6Qaab0
自国権益や侵略地域の排他的独占や面子や見栄ばっかりを重視して、
欧米との共同開発や実利や損切りという概念が、軍部に無さすぎたから
あと軍部と大多数の御用マスコミとのコラボによる大衆への情報統制と煽りの効果が、
今よりも遥かに強力だったせいというのもありそうだ

軍部「既成事実を作れば勝ちかなと思ったのれす(^q^)」
御用マスコミ「愚民なんかにマトモな判断なんか出来る訳がないのれす(^q^)」
73 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 10:37:36.92 ID:6JyNMbdg0
軍の暴走に対して、誰も責任取りたくなかったから
今も昔も大して変わってないよ
74 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 10:37:54.63 ID:hsiUIhQL0
>>59
軍批判すりゃ右翼に襲われて全国の在郷軍人会の呼びかけで不買運動されるような時代だからしゃーない
75 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 10:37:59.05 ID:uPY5PZ9w0
>>58
いや今カーネーションがそこだから
76 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 10:38:26.28 ID:O9WaLcvN0
まあ、科学的データよりも空気を優先して安全対策を怠り、結果原発を爆発させた
日本を見ると、当時と何一つ変わっていないのが良くわかります。
77 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 10:38:54.23 ID:jWd74OT60
>>1
おまえは学校で何を習ってきたの？勉強してないんじゃねえのか？この知能の低いブサヨ低脳猿
78 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 10:39:16.82 ID:vOOkdRNW0
>>59
マスコミをそうさせたのは世論だけでね
大正時代までは国民は軍事費の高騰に否定的だった
79 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/04(日) 10:39:22.24 ID:TAEJZsHo0
真珠湾やった直後に戦争やめれば勝ったと同じなのにな
80 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 10:39:26.31 ID:m2HAeUny0
TTPがハルノートだと思う
81 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 10:39:46.63 ID:1e6tr4KO0
>>30
『アテルイ』な。

検索されたくないから
ワザと誤字にしてるんだろうけど。
82 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/04(日) 10:39:49.85 ID:NwrgH/7N0
>>78
そういう世論を作らせたのは軍。
83 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 10:39:53.88 ID:rQlsuH5K0
軍部をちゃんとコソトロール出来なかたのが原因
84 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 10:40:01.94 ID:vqmVJmwm0
開戦前は野球を取り入れ庶民に普及させるほどアメ寄りだったのにね
昨夜やってた坂の上の雲でも軍事設備の８割はアメリカ頼りだったわ
85 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:40:13.01 ID:Ai2RFwvjP
>>73
傍観してたのは、暗殺されたくなかったからだろ
責任を取るつもりもなく暴走したのが軍人
86 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/04(日) 10:40:32.33 ID:g4Wz+37P0
結果論でしかないね
87 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/04(日) 10:40:35.04 ID:E2yl4MB40
>>27
ロシアにも中国にもイギリスにもオランダにも勝ってますが
88 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 10:41:04.66 ID:vpIhAmI40
>>72
そんなもん岡目後知恵だな。
89 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 10:41:13.33 ID:6JyNMbdg0
結局戦後日本が復興したのは、アメリカの超円安支援があったればこそだし
日本人が賢くなったわけではない
90 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:41:20.00 ID:ocWsZ6hj0
>>78
軍事費に金がかかりすぎて、軍隊以外のインフラ整備が遅れたってのはあるね。
91 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 10:41:35.13 ID:5DXWtf/a0
>>89
その通り
92 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 10:41:47.13 ID:O9WaLcvN0
>>66
逆に、科学的データに基づかず、何でもかんでも危険危険と騒ぐ人も、
精神論で物を論じているように思いますが。

日本人の議論など、所詮その程度。
どっちもどっち。
93 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 10:41:49.74 ID:KH4rQb8b0
日本国としての選択
94 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 10:42:01.30 ID:Owt7PR7H0
国民全体がコミュ障なんだよ、お前らと一緒
内輪だけで盛り上がるのが好きで、自分の縄張りの外に住む人間に対して極度に排他的なんだ
つまり海外との交渉も下手だけど、国内の組織間ですら交渉がヘタクソだったわけよ

今でも政府の中で財務官僚とか経産官僚とか厚労官僚とかが利権争いしてて
国全体としての方向性示そうって奴いないだろ
それを昔は陸海軍でやってた
95 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 10:42:28.80 ID:LWEhFj5R0
>>17
日本語で書けよ
96 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 10:43:29.71 ID:vpIhAmI40
>>85
↓が庶民のおおよその見方

十二月八日
太宰治
http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/253_20056.html
十二月八日。早朝、蒲団の中で、朝の仕度に気がせきながら、園子（そのこ）（今年六月生れの女児）に
乳をやっていると、どこかのラジオが、はっきり聞えて来た。
「大本営陸海軍部発表。帝国陸海軍は今八日未明西太平洋において米英軍と戦闘状態に入れり。」
　しめ切った雨戸のすきまから、まっくらな私の部屋に、光のさし込むように強くあざやかに聞えた。二度、
朗々と繰り返した。それを、じっと聞いているうちに、私の人間は変ってしまった。強い光線を受けて、から
だが透明になるような感じ。あるいは、聖霊の息吹（いぶ）きを受けて、つめたい花びらをいちまい胸の中
に宿したような気持ち。日本も、けさから、ちがう日本になったのだ。

重大なニュウスが続々と発表せられている。比島、グワム空襲。ハワイ大爆撃。米国艦隊全滅す。帝国政
府声明。全身が震えて恥ずかしい程だった。みんなに感謝したかった。私が市場のラジオの前に、じっと立
ちつくしていたら、二、三人の女のひとが、聞いて行きましょうと言いながら私のまわりに集って来た。二、三
人が、四、五人になり、十人ちかくなった。
　市場を出て主人の煙草を買いに駅の売店に行く。町の様子は、少しも変っていない。ただ、八百屋さんの
前に、ラジオニュウスを書き上げた紙が貼られているだけ。店先の様子も、人の会話も、平生とあまり変って
いない。この静粛が、たのもしいのだ。
97 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 10:43:52.20 ID:vOOkdRNW0
>>87
日露戦争の戦死者は日本の方が多い
しかも得た権益は投じた戦費より少なかったｗ
98 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:43:55.89 ID:0EDJKFeY0
ABCD包囲網
99 ：名無しさん＠涙目です。(学校)：2011/12/04(日) 10:44:01.30 ID:1FQLyBJb0
背景として、関東軍の暴走により中国での権益拡大に走った。これがすでに中国に権益を持っている欧米諸国
を刺激。日本は撤退しろよ、との要求を突っぱね（軍部が）、さらに権益確保に走り、ついには日中戦争に突入。

しかし、その戦争はアメリカの原油に頼っていて、当然アメリカの中国利権を侵しているから、米は怒って禁輸措置
に踏み切る。日本は中国利権を確保したままの対米交渉は全部不調に終わる。
しかもアメリカだけじゃなくオランダ・イギリスなども、中国から撤退しろとの要求があり、経済封鎖される。

しかし陸軍はなぜか強気でアメリカと戦争をしたがる。マジ意味不明。海軍は絶対勝てないと思っていたけど、
もうにっちもさっちもいかなくなったので、しょうがなく開戦に踏み切る。


↑うろ覚えの認識。間違いあったら教えろ
100 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:44:54.76 ID:ocWsZ6hj0
>>97
日露戦争は引き分けだからね
101 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/04(日) 10:45:23.10 ID:wNyNwNqP0
>>69
勝ったならそうかもしれん
だけど抵抗しなければアメリカだけでなく各国の占領下におかれて不平等条約、最恵国優遇スパイラルで搾取されまくり
戦争を肯定するわけではないが
102 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 10:45:25.81 ID:vEqTFowx0
リットン報告書とマッカラムが原因かな。
満州鉄道の所有権の半分をアメリカが得ることを求めてきた。朝鮮鉄道でもアメリカのモールズがごり押しで鉄道利権を保有していた。
開戦前にアメリカは日本の海域近くで軍事演習していた。
それにアメリカは援蒋ルートで日華事変を長期化させる工作をしていた。
ABCD包囲網のこともあるし。
あと、国際連盟で日本が提案した国際人権規約をアメリカは全会一致を求めて頑なに拒否した。
賛成多数だったが連盟に参加していないアメリカに邪魔された。
103 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/04(日) 10:45:27.72 ID:NwrgH/7N0
>>98
バカの日米開戦はいつもABCD包囲網かハルノートからしか始まらない。
104 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/04(日) 10:45:47.99 ID:H0pYLV6l0
>>94
直接的な関係もないのに、韓国を嫌うネトウヨってことだな。
105 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 10:45:53.00 ID:uPY5PZ9w0
>>77
まぁ学校でもきちんと教えないからな～
こう云うのは義務教育の内に社会科以外の授業を設けて教えた方がいいと思うけどな
106 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/04(日) 10:46:04.71 ID:Tq6c/MeGO
>>83
コントロール出来そうな人物を探して探して
結果東條が首相就任

高潔な人柄とか言われてるけど
実際はつまんない細かい事ばかりにこだわる
陰険な小物
結局世論に流されるまま開戦
今で言えば菅直人みたいな奴だな
107 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/04(日) 10:46:15.65 ID:ibBUWkXw0
天皇陛下の御意見番が戦争に賛成してて、止められるのは陛下と親しい東郷しかいないから総理にしたら
東郷が論破されて誰も戦争を止められなくなった的なアメリカサイドの解説を見たことがある。
108 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/04(日) 10:46:29.45 ID:wNyNwNqP0
>>69
ID変わってしもうた
109 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 10:46:39.96 ID:MLAgRuoL0
>>1
米英ユダヤに開戦するように仕組まれたから。
110 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 10:47:32.59 ID:4MJEjyy20
HoIとかやってると負けるとわかってても仕掛けたくなる。
111 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 10:47:34.53 ID:EMvTvt9V0
そもそもが、首相に指揮権が無いのが・・・
112 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 10:47:39.13 ID:XY8w+Uq90
必ず負けるという、データに基づく予測を敗北主義と批判
嘘の数字であっても信じること、信じたいものだけを信じる間違ったポジティブが原因
これは戦争だけではなく、今でもよく見られる社会現象
113 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 10:47:53.16 ID:nUy5zHfr0
ありもしない愛国心を振りかざす馬鹿が跋扈して、中国で違法行為やらかした軍人庇うための世界から孤立したせいだろ。
普通に貿易さえしてもらえなくなって、強盗するしかなくなった自業自得。
これらに警鐘を鳴らした人々は、非国民とか売国とかのレッテル貼りで封殺。
まあ日本人の悪い所がまとめて出た、というか。
114 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 10:47:58.01 ID:QeqXgPtB0
>>107
東郷？
115 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:48:25.12 ID:ocWsZ6hj0
>>102
アメリカと日本って日露戦争後からずっともめててお互いに仮想敵だったからな。
昭和になって急に仲が悪くなったわけでもない。
116 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/04(日) 10:48:35.97 ID:1S5slhUs0
>>104
いきなり韓国とか言い出すお前はネトウヨって事だな。
117 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/04(日) 10:48:49.28 ID:wNyNwNqP0
戦争せずに黙って植民地化された所で独立するには戦争しかない
どっちが死人がおおかったのかはわからんけど
118 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:48:54.01 ID:Ai2RFwvjP
>>106
当時の日本に世論なんてないだろ、いうなら
「強硬派に押し切られる形で」じゃないの。
なんで菅の名前が出るのか知らないが、政治家
でいうなら野田じゃないの。

＞ 世論に流されるまま開戦
119 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 10:49:07.50 ID:Gd3yQMqQ0
>>99
それこそが、マスコミに煽られた国民世論の後押しがあるから
当時は戦争＝支持、戦争回避＝ヘタレが世論

戦争に足踏みしてる軍部はヘタレであると言われたら
体制が崩壊するから、命令違反しても厳しく罰せられない
120 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 10:49:18.52 ID:MLAgRuoL0
太平洋権益を取りたい米英ユダヤが、最初から日本を潰すきだった。

つまり、日本は被害者だった。
121 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 10:49:23.24 ID:MbFC+mH50
　　　ﾊ,,ﾊ
　　（ ﾟωﾟ )　　　　　　こっち見るのはお断りします
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
122 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 10:49:39.14 ID:vY13d9LL0
外交下手だったんだろ
123 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/04(日) 10:49:41.55 ID:ibBUWkXw0
>>114
間違えた、東條だったな
124 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/04(日) 10:50:05.34 ID:KrlOL6EA0
スパイがいたから。
そうなるように誘導したんだよ
125 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 10:50:34.99 ID:EMvTvt9V0
>>114
しげのりだろ
126 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 10:50:35.58 ID:bL0T0tbO0
・今も昔も外交が下手
・資源も無いのに後先考えない
・何事も精神論と妄想

まるで引きこもりニートと同じｗ
127 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/04(日) 10:51:07.06 ID:kfI3Ga4d0
取るのはできても維持管理が難しい
またすぐに取り返される
取ったものもすぐに腐る
敵に取らせたくないから仕方なく取った結果がこれだよ
128 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/04(日) 10:51:12.08 ID:UVjzAUia0
今だって勝てないのにTPPに踏み切ろうとしてるだろ
129 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 10:51:13.69 ID:vpIhAmI40
>>105
日教組教師に歴史を教さすとか暴虎馮河の類い。
130 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 10:51:41.12 ID:vNnzSRHG0
負けると確信してた奴が少なすぎたんでしょ
勝てる(かも知れない)っつー楽観論がまかり通った原因はなんだったのか
そっちのが問題
131 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/04(日) 10:52:11.38 ID:KrlOL6EA0
>>128
それがスパイ
132 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/04(日) 10:52:16.79 ID:KpXVr93u0
真珠湾攻撃以降の戦略も、戦争を終わらす方法も何も考えていなかった
自分より強い相手に、一時の感情だけで殴りかかってしまったのだ。
133 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:52:18.04 ID:Ai2RFwvjP
>>122
外交は上手だったんじゃないの？
例えば石油を禁輸させようという目論見で仏印進駐して
その通りになったんだから。
それをやった人達が、誰のためとか考えてなかっただけで。
134 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 10:52:24.24 ID:dmlpXpeHi
朝日新聞が

「開戦に踏み切らない政府は腰抜け！」

と煽りまくった。
135 ：名無しさん＠涙目です。(学校)：2011/12/04(日) 10:52:39.68 ID:1FQLyBJb0
>>99合ってるの？

俺にはなんで関東軍があそこまで暴走したのかが意味不明。満州国建国は局地的には成功しても
世界列強各国からは批難され、孤立を招く原因となった。

日本では軍部大臣現役武官制が復活して、完璧なまでに軍部が権力を握る軍事国家に変貌。
政党政治は崩壊し、敗戦に突き進む。

軍人に対する印象は今もって最悪だ。何考えてたんだ奴らは
136 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/04(日) 10:52:51.23 ID:wNyNwNqP0
>>54
なんで？中国がそうだったろ
137 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 10:53:34.02 ID:Js0JdJsD0
ジャップは空気教の信者だから
138 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:53:42.74 ID:HIv1Mbvi0
長期戦になったら絶対に勝てない相手に勝ち逃げできた日露戦争の成功体験が忘れられなかったんじゃないの
139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:53:52.91 ID:ocWsZ6hj0
>>130
生きるか死ぬかの戦いにならないでなんかドイツが優勢になったり
したらなんとなく和平会談がはじまってそれに乗っかれば戦争終わる
んじゃね

ってのが日本の軍部の戦争に踏み切る時の見通しだねｗ
140 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 10:54:11.64 ID:5DXWtf/a0
まともに戦略を考えれるのは石原だけだったから
141 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 10:54:51.62 ID:4MJEjyy20
>>117
だから戦争しなけりゃ植民地っていう発想がおかしいっての。
142 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 10:55:15.96 ID:KH4rQb8b0
ブロック経済で各々のブロックで貿易してたのと
中国の利権に入れなかったアメリカは門戸開放を言い中国に野心を広げていた日本に大バッシング
円ブロックの維持のためには日本はどうする→戦争
143 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/04(日) 10:55:43.35 ID:uYtzEqBV0
>>129
教科書自体が左寄りだったしな
今思えば磨製石器とかそんなんに時間かけまくって近代までいかないのがデフォだったのは
微妙な問題だから教師が回避してたんだな
144 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 10:55:52.00 ID:EF2vHxiO0
上層部が煽り耐性のないおまえらみたいなやつばかりだったから
145 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 10:56:10.80 ID:MLAgRuoL0
>>130
ABCD包囲等により、当時の日本には、

今米国と戦えば負けるだろうが、一矢報いて負けたい、いや願わくば早期講和でドローゲームに持ち込みたい。

こういう道しか残されていなかった。
146 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 10:56:35.35 ID:5DXWtf/a0
シンガポールのように貿易国としてあれば良かった
147 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 10:56:42.02 ID:CyE6Qaab0
とはいえ民主主義体制で、シビリアンコントロールが効いていて、しかも情報統制も決してキツい
とは言えないアメリカが、ベトナムやアフガンやイラクなどで泥沼に嵌まっている歴史を鑑みると
「戦争は始めるより終わらせる方が遥かに難しい」という言葉は
改めて至言と感じるな
148 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 10:56:47.88 ID:SrAErPnQ0
昭和チョン皇が悪い。
149 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/04(日) 10:56:55.73 ID:tv/kugll0
我欲だろ
世界恐慌が起きてから、
中国権益を独占しようとして
欧米と対立した
中国権益で譲歩すれば良かった

>天皇が戦争回避を望んでいることを知った統帥部は、説得工作を進める。
>兵器や船舶確保の見通しについて具体的データを示し、対米英戦争は可能、とした。天皇は説得された。

なんだ結局、天皇も開戦を容認したんじゃん
150 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/04(日) 10:57:19.76 ID:RYKm5oG9O
どかーんと景気よく、の歌みたいな感じだろ
151 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 10:57:26.52 ID:UJLNeljx0
今もマスコミが戦争しようって声あげたら、開戦しちゃいそうだな
大衆はいつの時代も馬鹿
152 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:57:43.22 ID:kg/SExY60
大切な朝鮮人を守るには戦うしかなかったんだっ！
153 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 10:58:03.10 ID:5DXWtf/a0
戦争に負けて良かったんだよ
戦争なかったら、日本は中国みたいな国になってるぞ
154 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:58:38.06 ID:fCsPsQth0
やるしかなかったんだよアホ
155 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 10:58:43.13 ID:bZTQxgvc0
>>69
昭和初期にくらべて大正時代は自由だったのなんだの美化されてるけど、
ふつうに大正10年とか一般会計に占める軍事費の割合が49％を占めてた、ていう時代だった。

そりゃ下っぱ国民から見ると、負けてよかったていう感想になるだろうな。
156 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:58:49.16 ID:kg/SExY60
日本は常に朝鮮中心に考える
昔も今も変わらずに
157 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/04(日) 10:58:53.49 ID:wNyNwNqP0
>>141
どう考えても植民地化だろ
日本自体が欲しいのではなかったとしても中国への足掛け目的に占領されるのは間違いない
158 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 10:58:53.47 ID:Ai2RFwvjP
>>151
逆。 満州事変が起きたとき朝日新聞は反対の立場だったんだけど
そうしたら事変のせいで好景気になっていた関西を中心に、不買
運動が起きたらしい。
159 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/04(日) 10:59:00.74 ID:KpXVr93u0
満州や朝鮮など犬の糞ぐらいの価値しかない、ハルノートなどなんてことはない要求だったのだ
160 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/04(日) 10:59:05.77 ID:uYtzEqBV0
>>151
核兵器の時代の先進国同士の戦争がTPPだと思う
161 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 10:59:25.03 ID:Owt7PR7H0
もし日本が先の大戦で勝っていたなら

北京ダックや石焼ビビンバが日本料理屋に並び、
メイドインホンコン、メイドインタイワンがメイドインジャパンとして売られ、
総理大臣の全国遊説だけで一年のほとんどが浪費され、
687都道府県州省くらいに地方行政府がいっぱいあり、小中学生がやる気をなくし、
タイやマレーシアの少女売春所が児ポ法＆風営法に引っかかり、
全国甲子園野球大会に上海商業や市立釜山、バンコク実業などが名を連ね、
ハワイやバリの観光パンフレットが国内旅行の棚に置かれ、
金正日やポルポトが日本人になり、
ウォーシーリーベンレンが中国弁となるので、わしゃー日本人じゃーも中国弁となり、ワケがわからなくなり、
.krや.chなどが全て.jpに含まれるので、.jp内でのドメイン取得が激戦となり、
地方に行くと道路標識に平仮名、片仮名、漢字にハングル、タイ文字、マレー文字、アルファベットが併記され読みにくくなり、
韓国人、朝鮮人がニダといわなくなるので<ヽ｀∀´>←こいつをなんと呼んでいいのかわからなくなる

やっぱり日本は負けたくらいがちょうどよかったのだ。
162 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 10:59:27.03 ID:SV5uXRm1O
政府上層部が無能な老害ジジイばかりだったから。

まあ、今の日本と同じだよ(笑)
163 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/04(日) 10:59:28.67 ID:kfI3Ga4d0
日清・日露・WWIと３連勝で皆がちょっと勘違いしてた
164 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 10:59:32.33 ID:MLAgRuoL0
>>146
シンガポールをイギリスから独立させたのは事実上、大日本帝国なのだが！
165 ：名無しさん＠涙目です。(学校)：2011/12/04(日) 10:59:34.09 ID:1FQLyBJb0
ABCD包囲網なんてものを敷かれたのがすでに戦略負けで、そこに至った理由は軍部独走だろ

なんであそこまで中国利権にこだわったのかがまったく理解できない。安全保障にしろ円ブロック拡大にしろ
国力の差を考えたら絶対に不可能な戦略だったはずだ

結果論だけど、軍部はそこらへんが全然理解できない能無し揃いだったのは明らか
166 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 10:59:49.31 ID:8SnlQmBZ0
ドイツの破竹の勢いに騙されたと
兵站伸び過ぎ、本当の戦争の仕方を教えてもらったんよ
167 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 11:00:02.04 ID:EMvTvt9V0
>>149
裕仁くんは最初乗り気だったんだよ
168 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/04(日) 11:00:03.40 ID:yS602OgS0
戦前の馬鹿どもは2度死ね
何で俺たちが貴様らの大失態のツケを払わないといけないんだよ
169 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:00:43.35 ID:ocWsZ6hj0
>>149
立憲君主制を尊重してたんで天皇は政府や軍部が決めたことにほとんど反対してない
逆に軍部はそれを逆手にとって戦争を広げてきたところもある。

結果論としては天皇がもっと権力を行使した方が良かったのか？って場面もあるね。
170 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 11:01:08.49 ID:Roctc/nc0
>>110
HoIに例えると

1940年度
アメリカ「航空隊を416ユニット作るよ」
アメリカ「あと戦艦を7隻、正規空母11隻、巡洋艦40隻、駆逐艦を117隻つくるよ」
アメリカ「各地に工場も一杯作るよ」

日本「あれが戦力化される前にやるしかない･･･」

って状況
171 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 11:01:11.80 ID:4MJEjyy20
>>157
すでにフィリピンがあるのにか？

イギリスなんかでも当時すでに植民地経営は
暴動反乱鎮圧用の軍隊駐留費で赤字になってるんだぞ。
172 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 11:01:31.35 ID:YtnzHgxd0
国民・・・今のネトウヨに輪をかけた馬鹿
マスコミ・・・それを煽って商売
若手の軍人・・・幕末の志士きどりでテロ頻発
政治家／軍部・・・負けるの分かってるけど保身で開戦
173 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 11:01:45.21 ID:vpIhAmI40
>>140
石原が勝手な真似したから、後継も手柄欲しさに勝手な真似しだした。戦略が良かったとか
論外。
174 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 11:01:50.24 ID:vOOkdRNW0
戦前に日本が国際的に正式に認められていた権益なんて半島と大陸の沿海部のごく一部だけでしょ
満州についてもあれやこれやと屁理屈言ったけど
イギリスあたりに「だったら複数の反露国家で統治して自国民を守ればいいんじゃね？」って提案される始末ｗ
しかも、それを拒否るんだからそれまで言ってた屁理屈も嘘八百認定されて逆ギレwww
175 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:02:00.65 ID:jVQ6sQr3P
勝たなくても満州をあきらめてればパラオ等の島も日本領
広大な海洋が日本のものだった
朝鮮、樺太、台湾も日本のもの
マジで開戦した軍部は万死に値する
176 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 11:02:07.54 ID:LWEhFj5R0
>>84
うわー見逃したわ
昨日やってたのかよ・・・
177 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:02:12.64 ID:ocWsZ6hj0
>>155
日露戦争後ずっと日露戦争の戦費の償還と軍隊の維持でかなり
負担がきつかったからね。
178 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 11:02:13.40 ID:5DXWtf/a0
戦前の日本は国民の大半が小作人というひどい国だった
戦争なかったら、民主化もされず小作人制度も残り
お前らはまともに生活できないぞ
179 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 11:02:18.25 ID:4MJEjyy20
>>170
３６年のうちにしかけたらほぼ必勝だけどな。
180 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 11:03:00.26 ID:5DXWtf/a0
>>173
石原は中国と戦う気なかったがな
181 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:03:12.45 ID:uPY5PZ9w0
>>129
歴史っつーか戦争が起こる手順を早くに教えとくのは後の人生にも糧になると思うけどね
まぁ理解してて子供に判る様に教えられる教師がどんだけ居るのかは不安だけど。。。
182 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/04(日) 11:03:31.94 ID:Q6d6hxBN0
マスメディアが戦争やれ、勝ってると扇動しまくったからな、特に朝日新聞
昔からメディアの言いなりの民族
183 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 11:03:35.74 ID:4MJEjyy20
>>180
石原は現在ならラノベ作家でもやってれば大当たりだったと思う。
184 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:03:39.90 ID:jVQ6sQr3P
石原が真に日本のことを考えていたなら
満州は必要という戦略を正当化するなら
せめて自分の暴走は認めて
自害するべきだった
185 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 11:04:02.38 ID:Qn0L4X4HO
外交ベタで「強いドイツさん参戦中！こりゃ勝ちますよ！参戦しまーす」(ドイツの敗戦が始まる)。
186 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 11:04:09.65 ID:vEqTFowx0
>>165
利権競争に敗北すると
敗戦なみに不利な条件を叩きつけられた時代だからかな。

東南アジアを解放できなかったら、今はどんな世の中になっていたことやら。
187 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 11:04:28.56 ID:bL0T0tbO0
>>175
勝ち続きの陸軍に見せ付けるため海軍がおっ始めた
188 ：名無しさん＠涙目です。(秋)：2011/12/04(日) 11:04:30.88 ID:1Rq58Fv9Q
ボロボロの焦土になる前に敗戦を受け入れた

日本人にはめずらしく
スパッと決断した


189 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:05:03.49 ID:Ai2RFwvjP
>>183
知ってるかもしれないが、TBSの現社長が石原莞爾の孫
190 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:05:08.70 ID:ZjDXriMX0
真珠湾が奇襲にならなければ、
アメリカ人の厭戦感情が高まり講和もありえたかもしれないのに。大義名分をあちらに与えてしまったのが問題。
まんまとチャーチルの罠に掛かったんだよ
191 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:05:10.45 ID:jVQ6sQr3P
>>188
なってますが
192 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 11:05:11.98 ID:vpIhAmI40
>>171
それは後知恵だろ。印度や支那に手一杯だから大丈夫だろうとか、そう油断してたから支那
は漬け入れられた。
193 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 11:05:23.38 ID:5DXWtf/a0
結局、ドイツが無双してるから、「俺も！俺も！」って感じだろう
そして、開戦するとすぐに独ソ戦が始まるという
194 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:05:31.00 ID:ocWsZ6hj0
>>173
満州事変で軍中央を無視して暴走した石原が出世して軍中央にいるんだから
誰も軍中央の言うことなんか聞かないわなｗ
195 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/04(日) 11:05:56.66 ID:yS602OgS0
>>188
原爆二度落とされてますが
196 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 11:06:10.27 ID:EMvTvt9V0
>>186
別に日本が居なくても、アメリカがヨーロッパ列強に圧力かけて解放されてただろう。
197 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 11:06:20.66 ID:5DXWtf/a0
>>190
当時のハワイは要塞だからな
奇襲以外では攻略ムリ
198 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:06:31.44 ID:ZjDXriMX0
>>176
昨日は総集編で三部は今日からだよ
199 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:06:35.00 ID:LegMJFt30
日本国憲法下の現在の日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞∞∞∞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大日本帝国

今の日本がこうしてあるのは大日本帝国とその体制を叩き潰してくれたアメリカ様のおかげだろw
朝から晩まで「天皇陛下マンセー！！！」なんてキチガイ国家でいたかったのかお前らwww
200 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 11:06:51.54 ID:k+7d+11t0
歴史って自分の都合の良いように脚色なり嘘の記述をするから、後の世代の人が訳分からなくなるよね
まだ100年も経ってない出来事ですらこのザマ
201 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 11:06:58.56 ID:dMY1Fptv0
大空のサムライ読んでる、ちょうど今
こんなに覚えてるもんかね
202 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 11:07:09.93 ID:MLAgRuoL0
>>182
マスメディアがTPPやれ、グローバル化だと扇動しまくったからな、特に読売、産経新聞
昔からメディアの言いなりの民族
203 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:07:10.23 ID:jVQ6sQr3P
>>190
チャーチルは日本にお前らドイツについていって大丈夫なの？
米英の鋼鉄の生産量とかしってんの？
イタリアはお前らのお荷物じゃないの?
って松岡がドイツソ連を訪問したときに非公式に忠告までしてくれたのに
シカトしたから
204 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 11:07:15.49 ID:Owt7PR7H0
>>196
アメリカがそんなに殊勝なことするかね？
単純に現地反乱抑えるのが割に合わなくなって撤退、って感じになったんじゃないかな
205 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:07:25.98 ID:ocWsZ6hj0
>>188
軍部は本土決戦をヤル気満々だったけどね、武器弾薬も食料すらないのに。
本土決戦やったら1000万人以上が餓死すると試算されてた。
206 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 11:07:36.14 ID:bZTQxgvc0
>>164

　インド、シンガポール、マレーシア、ブルネイなどの戦後
　　　↓
　イギリス連邦へ加盟　(現在でも加盟国)
207 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 11:07:38.27 ID:vOOkdRNW0
>>164
シンガポールはイギリス連邦の一部なんですが・・・
208 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 11:07:49.27 ID:5DXWtf/a0
>>199
ほんとそう思うわ
戦後復興できたのもアメリカ様のおかげ
アメリカに楯突くなジャップ
209 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/04(日) 11:07:56.39 ID:H0pYLV6l0
>>175
なぜ朝鮮を攻め、満州国を建国しなければいけなかったのか・・・・


全部ロシアが悪い！！
ロシアが真の悪の枢軸。こいつの存在で世界中が大迷惑。韓国中国の非ではない。
210 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/04(日) 11:08:01.80 ID:lr04oVTO0
>>25
チャーチルは癲癇持ちの欝持ちなんだけどね
211 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 11:08:08.13 ID:YtnzHgxd0
帝国主義時代の成熟期というのはもっと認識されてもいいと思う
まだ、「戦国時代」というか戦争の位置づけは現在とは全然違うから
道義的にはべつに何も悪くないだろ

ただ負け戦を始めた罪は重い
212 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:08:25.57 ID:Lsy7p8H20
こういうスレを見かけると、本当に知識がない、というかきちんと教育で教えていないんだと実感する。
正確には「教えていない」ではなく、「教えないように要求されていた」だけど。
とにかく知らない人が多すぎる。

「大東亜戦争」ウィキでも、「ハル・ノート」でも、まずはよく調べてみよう。
中途半端な知識で、適当な事を書き込む前にね。

そして、「三国同盟　バスに乗り遅れるな」で検索してみれば、今の日本の状況と似通ったものが見付かるだろうｗ
ＴＰＰが「現代のハル・ノート」と呼ばれるゆえんもね。
213 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/04(日) 11:08:38.37 ID:uYtzEqBV0
>>200
無茶言うなよ
ビデオカメラで淡々と映像撮るだけでも記録者の意志が介在するぞ
214 ：名無しさん＠涙目です。(学校)：2011/12/04(日) 11:08:50.21 ID:1FQLyBJb0
>>186
日本が東南アジアを解放したなんてのは、戦争で負けたおかげで軍部独裁がなくなり、２ちゃんねるで政府の
悪口を言えるようになったと言ってるようなもんだ
215 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/04(日) 11:09:03.54 ID:tEe5Hi38O
山本五十六や井上成美が三国同盟や日米戦争に、反対していたけど陸軍の中枢に押し退けられ、干されてしまい、山本はやりたくない連合艦隊司令長官にまで任命された悲運だった。負けは覚悟の戦いだったから仕方ない
216 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 11:09:07.00 ID:Owt7PR7H0
戦争しなかったら、東南アジアは無理だろうけど、
朝鮮半島、台湾、樺太は日本領土のままだったかな？
217 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 11:09:23.52 ID:EMvTvt9V0
>>204
それもあるだろうし、門戸開放主義だったアメリカがいつまでも植民地なんてものを許していたとは思えんからな。
218 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 11:09:24.28 ID:D2iNepGXO
>>199
ＧＨＱのマインドコントロール受けた典型みたいな文章だな
219 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:09:43.35 ID:jVQ6sQr3P
>>209
明治維新以降最大の仮想敵は
ロシア、ソ連なのに
なぜかそれらと中立条約を結んで米英に戦争を仕掛けてしまった池沼が大日本帝国
220 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:09:50.86 ID:ZjDXriMX0
>>201
脚色したって本人がいってた
221 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/04(日) 11:09:59.22 ID:8lE2nwm30
アジアに一国でも日本の見方がいればまだなんとかなったかもしれないが
米韓中を敵に回しアジア諸国から包囲された時点で日本に勝ち目など無かった
222 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 11:09:59.91 ID:QhYl8xe20
>>204
イギリス帝国を崩壊させたのは、レンドリースの償還でイギリス政府が財政破綻したからっていう事実があるから
アメリカはイギリスから借金をきっちり取り立てたんですよ
223 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 11:10:01.82 ID:PpaV9tmE0
せめてミッドウェーで降伏すればよかったものを
闇雲に国民を死地に追いやった糞政府
まぁその頃からまったく成長してないけど
224 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 11:10:19.23 ID:5DXWtf/a0
>>216
そうだよ
225 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 11:11:01.68 ID:MAoLgip30
　　　　　　　　　 ／⌒＼人／⌒ヽ　ﾊﾞｯ
　　　　　　　　　ﾉ　　＼（○）／　　ヽ　　　合衆国日本！
　　　　　　　　　Lﾉ⌒　（　（　⌒＼_」
　　　　　　　　　　　　　く ＼
226 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/04(日) 11:11:13.02 ID:CzN2yg7T0
70年前は遺憾の意がなかったんだろ
227 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 11:11:19.17 ID:AIs7cC8q0
戦わず負けるか
戦って負けるか


228 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 11:11:26.96 ID:rQlsuH5K0
>>199

莫迦サヨ曰く、今の日本が平和なのは憲法九条のおかげとかwwwwww
229 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/04(日) 11:12:01.59 ID:H0pYLV6l0
>>216
独立運動が起こって全部返還されてるだろ。
230 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 11:12:04.37 ID:AIs7cC8q0
>>221
何の話だ？
231 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 11:12:22.67 ID:vOOkdRNW0
>>227
正解は戦う前から大惨敗ｗ
232 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 11:12:24.03 ID:CyE6Qaab0
>>187
陸軍の参謀本部の影に隠れているが、海軍の軍令部も相当アレだと思うぜ
要は陸軍省や海軍省内部の派閥争いが激し過ぎて、
出先機関の暴走をマネジメント出来るカリスマ性のある人物が不在だったことが、
開戦の一因になったと思われる
233 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/12/04(日) 11:12:34.70 ID:HaQXTbxL0
上層部がアホ
234 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/04(日) 11:12:38.72 ID:tv/kugll0
>>99
まず、なぜ中国の権益拡大が必要だったのかが抜けているかな
世界恐慌で、景気が悪いことと、ブロック経済で欧米とその植民地で稼ぐのが難しくなっていたことがある

だから中国進出は財界・民衆にも支持されていたようだ
軍だけの暴走のような言いぶりはおかしいかな

むしろ民意を受けた行動だろ

日本の満州国設立を国連で批判されて国連脱退したら、
民衆は喜んだらしい

対米戦でも占領地が増えれば、財界は儲かるので支持していたらしい
占領地を増やすと陸軍・海軍とも財界から賄賂が来たとか

多分、賄賂ほしさに陸海軍とも占領地を増やしたかったのだろう

また海軍は日中戦争で軍事費が大幅に増えた陸軍に嫉妬をしていて、
対米戦で海軍予算が増えることを歓迎したそうだ
235 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/04(日) 11:13:01.29 ID:Jy1N1SBGO
馬鹿レス多くてワロタ
ν速の歴史認識のレベルはこんなもんじゃなかったはずだ
やはりゆとりの影響だろうか
236 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/04(日) 11:13:32.72 ID:e9jpe7C80
ロシアを破ったところで有色人種の解放のきっかけは作れたから
そこから外交を上手くやればよかったのかもしれんが、
それでもABCD包囲網とか仕掛けてきただろうなあ。

結局、属国化するか戦ってみせるかの選択しかなかったんじゃね？
237 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 11:13:42.19 ID:EMvTvt9V0
植民地支配なんてコスパ最悪な事業に固執してたのはマジで馬鹿だった。
238 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 11:13:42.80 ID:uZrCY4zAO
>>10
田原は軍に脅されたとか捏造してる
239 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/04(日) 11:13:47.04 ID:lr04oVTO0
>>221
韓なんて国はなかったんだがな　奴らが日本人になったのは日本側の都合だけじゃないんだし当時は協力的だったんだよ半島人も
240 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:13:48.09 ID:ZjDXriMX0
>>228
それがすべてとはいわないけど、
憲法9条のおかげなとこはかなりあるよ。
241 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 11:14:09.10 ID:4MJEjyy20
>>192
いや後知恵じゃなくて、当時すでにそうなってるんだって。
242 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 11:14:22.37 ID:vpIhAmI40
>>223
サシの局地戦じゃなく有力国が主体の世界大戦だったから、どこかしらの潮時で仲介して
くれるような中立国がなかった。
243 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 11:14:30.16 ID:5vdzGCmc0
>>233
上層部のせいにすんなよ。

３１１直後の雰囲気みたら分かったわ。自粛、不謹慎攻撃、がんばろう日本。
あんな感じでアホな国民が突っ走ってたんだろ。
244 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:14:30.66 ID:ocWsZ6hj0
>>234
日本が貧乏で金が無かったから、アメリカのような門戸開放では勝負にならないから
占領して囲い込む必要があったんだよね。
245 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:14:51.85 ID:Ai2RFwvjP
>>228
自衛隊のスーダン派遣のスレでは
「辻元は何やってるんだ」って叫んでる人がいるが。
246 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 11:15:11.26 ID:6SVo4xai0
でも負けてよかったな
日本とドイツが万が一戦勝国になっていたらと思うと恐怖すら感じる
247 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/04(日) 11:15:28.59 ID:wNyNwNqP0
>>171
常勝軍鎮圧してから結局イギリスの要求飲ませたろ
フィリピンは江南へ、飽和状態の江南捨てて日本からは華北侵略でもおかしくない
248 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 11:16:01.48 ID:QvO0kMS5O
トップをやらせると途端に無能になるやつらばかりだったから
日本にはまともにリーダーシップを取れる人材が少なすぎる
249 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 11:16:11.16 ID:Roctc/nc0
>>175
ブリ○ストン「満州に作った合成ゴム工場、どうしてくれる」
三○「満州の化学プラントの損失、払ってくれるんだろうな？え？」
○井「満州合成燃料、うちも34%出資してるんだけどなぁ」
住○「アルミ工場、合成繊維工場どうしてくれる」
日○窒素「満州に払込資本金1億4千万の合弁企業があるんだけどなぁ」
250 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 11:16:12.23 ID:YtnzHgxd0
こういうスレって必ずハルノート厨が沸いて
日本は嵌められたんだ！みたいなこと言い出すよな
251 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 11:16:13.42 ID:EMvTvt9V0
>>246
だよな。日帝は滅んだ方が良かった
252 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 11:16:38.57 ID:7HX+arpd0
短絡的な脳筋で戦略とかマーケティングが無いのは昔からだな。
南北朝の時代から学んでないな。
253 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 11:16:41.08 ID:3rHWjxKL0
戦略ゲーですらいくら挑発しようがCPUが貝になる戦力差で開戦した日本マジコッケー
254 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 11:16:47.01 ID:5DXWtf/a0
>>250
ハルノ厨＝ネトウヨ
255 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 11:16:47.51 ID:meVa1Tap0
開戦しなければ日本は失う物がなかったとか思っちゃうのは相当な脳内お花畑

仮に戦争しなくてもまた次の危機が来るだけ

どっちにしても終わってた
256 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)：2011/12/04(日) 11:17:03.23 ID:xDu3cMX50
源田はクズ
257 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/04(日) 11:17:03.04 ID:fNTtHZXZ0
今だって、放射能との戦いに資金や人材など膨大なリソースを投入して
ドブに捨てまくってるじゃん
汚染された土地は捨てて他所に住め、などと言おうものなら袋叩きに遭う
258 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:17:16.04 ID:Ai2RFwvjP
>>243
一生懸命そういうムードを作ってるのは、国民じゃなく
官僚の意を受けた大手マスコミだろ

＞ 自粛、不謹慎攻撃、がんばろう日本
259 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 11:17:31.52 ID:s1zjINF5P
勝てない・負けたという情報を一切出さない。代わりに勝った・優勢という情報を意図的に捏造

なんかここ半年のマスコミみたいだなｗ
260 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:17:35.71 ID:ocWsZ6hj0
>>250
ハルノートとかってのは最後の最後での話だからね。あの時点で
引き返せたのかというとかなり難しい。
261 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:17:50.63 ID:HoBefRdl0
ハルノートって知ってるう？（）ﾄﾞﾔｧ
262 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/04(日) 11:18:15.00 ID:NwrgH/7N0
>>250
あいつらハルノート以外に日米開戦語る方法知らんよな。
そうしなきゃ日本にとって都合の悪い事実と向き合わなきゃならんからな。
263 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 11:18:30.91 ID:Owt7PR7H0
>>260
てか泥沼の対中戦始めた時点で詰みだよね
264 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/04(日) 11:18:32.12 ID:KpXVr93u0
占領地の維持には軍隊が必要だしお金もかかる、領土を広げれば広げるほど貧乏がさらに貧乏になる
他国の土地なんかよっぽど大事な資源でもない限りゴミだよ
265 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 11:18:49.45 ID:vpIhAmI40
>>241
だから、植民地が儲かってないからといって、それに変わる国際的な潮流が起こっていたわけ
でもなかった。ヤクザじゃなく警察に揉め事は頼めと云われても、警察が民事不介入と突っぱね
てるようなもん。
266 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 11:18:49.93 ID:9H2D4Og0O
>>234
日本にとっては対中国、対米の重要度は今と大差無いが
超大国アメリカにとってはガチの最貧国中国の権益なんて、対ヨーロッパに比べるとカス

満州に権益を持ってたのはドイツとロシアで、経済的には微小の軍事的なもの
267 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 11:19:02.04 ID:MLAgRuoL0
>>206
マレーシア連邦から追放されたから仕方なくだ。

イギリス植民地時代、マレー半島住民は3級市民として扱われ、搾取と残虐の限りを受け続けたが、
大日本帝国の勝利により、悲惨な隷属状態から解放される事になった。
268 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:19:02.66 ID:Lsy7p8H20
「三国同盟　バスに乗り遅れるな」　で検索
269 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 11:19:30.29 ID:Pt/0exFI0
>>175
朝鮮は内政自治権を認めて保護国にすればいい
樺太は内地編入
台湾は同化政策が進んでいた
南洋諸島でおそらくEEZ世界一
白瀬中蔚が南極探検した地域の領有権
270 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 11:19:57.47 ID:vOOkdRNW0
>>267
マレーシアもイギリス連邦ですが
271 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:19:58.21 ID:QIL3JOyo0
日露で勝ちすぎて軍部が調子乗った
272 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 11:20:29.60 ID:d6jXtWHS0
http://www.amazon.co.jp/日本人の誇り-文春新書-藤原-正彦/dp/4166608045
273 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 11:21:01.12 ID:N2fCjBas0
イケイケでアメリカ本土空襲してた頃に、
大幅譲歩して講話してヨーロッパ戦線のことはシーラねって既得権益守っときゃ
よかったんじゃね？
274 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:21:13.41 ID:ocWsZ6hj0
>>264
人口が増えすぎてて移民先が欲しかったってのもあるからね、アメリカとの
関係が険悪になっていくんだって移民問題がきっかけの一つでもあるし。
275 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:21:15.63 ID:Tl60oDdF0
全部>>1のソースにかいてあるだろ
それより上手く外交してまだ大日本帝国が残っていたら今どうなっていたか考えようぜ
276 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 11:21:33.67 ID:XgJKpEyJ0
我が国の戦後社会では「ハル・ノートを受け入れても開戦すべきではなかった」という人たちがいる。
そうしていたら300万人の犠牲も、全土を焦土とすることもなく済んだ、というのである。
当時の世界の経済機構はブロック経済である。各国の経済活動は自らが支配する経済圏を基盤になされていた。
もし我が国がハル･ノートを受け入れてたら、どうなっていたであろうか。
資源もない日本で、原料輸入にも製品輸出にも、食料輸入すらにも不自由するブロック経済機構を背景にくらさねばならないのである。
腰をかがめて貧しい生活に耐えていくか、不満分子が暴発するか、暴力革命でも起こってソ連の手下になったか、
いずれにしても社会的混乱は避けられなかったであろう。
社会主義国にでもなっていたら、その過程で幾百万の生命が絶たれ、幾千万が収容所に送られたか想像もつかない。
大東亜戦争の結果、アジア植民地の19世紀的構造は破壊された。それは欧州のブロック経済機構の崩壊を意味する。
勝利した連合国すら世界経済機構へ進まざるを得なくなったのである。
我が国は、食料輸入も原材料輸入も、そして製品輸出も可能になった。
我が国の世界第二の経済大国への道は、その世界経済機構を基盤に開けた。
300万人の犠牲も、全土を焦土にしたことも、決して無駄のみとは切り捨てられないのである。
「戦争に負けてよかった。そのために現在の世界第ニの経済大国ができた」などという者がいる。
思わざるも甚だしい。負けたから経済大国が出現したのではない。
経済大国が出来たのは、陸軍を主体とした南方作戦に勝ったからである。
それがブロック経済機構を破壊して、世界経済機構に移行せしめたからである。
　『帝国海軍「失敗」の研究』　佐藤晃
277 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/04(日) 11:21:44.56 ID:ez6be1e90
今だって放射能に勝てるわけないのに、食べて応援とか言ってるし
日本人は根本的に変わってない。
278 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 11:22:06.82 ID:vpIhAmI40
>>264
石橋湛山とかはシナチョンはゴミだから捨てろと主張してたが、国土＝国力だと信じられて
いた時代だった。
279 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 11:22:14.35 ID:QvO0kMS5O
>>271
坂之上の雲第三部今日からか

日露戦争ってロシアの自滅だったよな
有能な人は皆あれで死んじまった
280 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/04(日) 11:22:42.69 ID:Tq6c/MeGO
>>118
大平洋戦争と大震災＋原発事故
国家存亡の未曽有の大危機に
場当たり的に対処して
悪化させたという意味で菅かなあ
281 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/04(日) 11:22:46.52 ID:ZxY6kU/A0
>>1
滅びの美学　
282 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 11:22:49.37 ID:vOOkdRNW0
列強のブロック経済化でヒーヒー言ってたわりに
やったことと言えば大陸での日本製品ボイコットを誘発させて少ない自国経済圏を潰したことかｗ
283 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/12/04(日) 11:22:51.31 ID:FQKqA2ViP
>>68
日本が勝ってたら、

イギリスは相手への思いやりにかけた、無茶要求をしすぎた。
イギリスは外交を知らない。

こうなってただろうよｗ結局は勝てば官軍。
負けたんだからおとなしくするしかないよ。
284 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 11:22:58.94 ID:hWjtcdE/i
なぜアホな民主党を与党にしたか？
285 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/04(日) 11:23:06.30 ID:HjwoAIrl0
ネトウヨなみの低能参謀のせいだな、
286 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:23:07.32 ID:Lsy7p8H20

「三国同盟　バスに乗り遅れるな」　で検索

ＴＰＰからの第三次世界大戦の危険について、過去の歴史から学ぼう
287 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:23:19.06 ID:LegMJFt30
>>234
去年だかのNHKの番組の戦争特集で、一般視聴者がスタジオで討論に参加してた場面で
当時子供だった爺さん曰く「開戦当時は日本全国で提灯行列と万歳三唱だった。」
なぜ？と言う問いかけに「当時の日本の特に農村は本当に貧しかった。この貧しい現状が
戦争でなんとかなるとみんな思い込んでいた」と逝ってたな。

なんとなく、一週間前の大阪W選で維新が圧勝したのとダブるねw
あれも別に橋下に投票した連中は橋下の政策に賛同した訳ではなく
「現状・閉塞感を打破したい！」って理由が一番だったそうなwww
288 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 11:23:38.06 ID:CyE6Qaab0
>>237
まぁ長期に渡ってヒトやモノやカネや技術を突っ込んだ所の権益を
国家大計という深慮遠謀のもと、己の裁量で損切り出来るヤツなんて、
よっぽど権力とカリスマ性と大衆への人気を兼ね備えた人物じゃないと無理だろうな
つかそんなことをしようとしたら、政治家や軍部や財界といった既得権益者が、
そいつを消そうとするだろうね
289 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 11:23:44.96 ID:A9dzYIz50
外交がド下手だったから
290 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:23:47.96 ID:3aOC8OHG0
過去の話は捏造し放題
291 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/04(日) 11:24:07.42 ID:tEe5Hi38O
ミッドウェイは黒島や源田 南雲の三馬鹿じゃなく山口多聞が指揮を取れば勝利したかもしれない
292 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 11:24:13.70 ID:BsboW/Dn0
今まで負けたこと無かったから今回もいけると思った。俺たちには神がついている。単純にそれだけ
293 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 11:24:30.30 ID:KH4rQb8b0
>>276
そんな感じだな
294 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/04(日) 11:24:38.80 ID:tv/kugll0
>>165
だから我欲
他人を押しのけてでも、自分の利益を追求する人間だった

ひょっとしたら戦略も理解はできたかもしれんが、
自分の我欲を満たす方が優先だった

>>169
立憲君主ってのは普通、国民に対して
責任を持つ君主を指すと思うけど？
天皇は責任取らないじゃん
立憲君主という欧米にもいそうな君主のフリをしていただけだろ
295 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 11:24:48.31 ID:vOOkdRNW0
日独伊三国自由貿易協定なら当時として良い策だとは思うが
より列強の経済圏から閉め出される軍事同盟だもんな
わらかすｗ
296 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/04(日) 11:24:58.21 ID:yBTOOn8W0
金は命より重いから
297 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 11:25:02.05 ID:meVa1Tap0
>>271
調子乗ったのは国民やろ
まぁ乗せられたっていうのが正しいがな

その世代が軍部を掌握したわけで
298 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/04(日) 11:25:07.14 ID:2isRXvl90
開戦の前あたりは日本はもうダメポ状態だったんだろ？
いっそのこと、今度も中国以外に戦争で負けたら日本は捗るんじゃね？
高度経済成長あるかも
299 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 11:25:13.24 ID:Emw7QkKP0
ジャ～ップwと目の前でニヤニヤしながら罵られた状態で
ずっと焼きそばパン買ってくるか殴りかかるかの選択
300 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 11:25:17.68 ID:Roctc/nc0
>>262
ハルノートには「試案・拘束力無し」って冒頭に思いっきり書いてある
つまり交渉のたたき台
具体的な内容に言及してないのはこのため

それでいて、
「ハルノートのせいで日本は開戦を強いられた」
とか言うやつのなんと多いことか
301 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/04(日) 11:25:31.10 ID:wNyNwNqP0
>>287
向きが違うだろ
戦争は外向き、橋下は内向きの戦争
302 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:25:38.94 ID:iiMIR0YT0
今も昔も外国事情を知らない情弱ネトウヨのような声がでかいだけの井の中の蛙が
今以上に多くを占めていたからだろ
303 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 11:25:42.77 ID:qpv/l1Et0
個人的因縁の中国、石油のインドネシアあたりまではわかるけど
ビルマとかロシアとか遠征する必要あったんか
304 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/04(日) 11:25:49.43 ID:XCjWxBUK0
天下統一、天下平定で王道楽土建設そして八紘一宇実現のために決まっとろうがｊｃｋ
少しはNHK大河でも見て日本の伝統精神を学べよ

みんながみんな天下太平と諸国安定、民百姓の安寧幸福を希求しながら戦国乱世の殺しあいやってたんだからな
305 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:25:49.60 ID:dCaX+bie0
今も昔も日本は外交下手、それが全て
306 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 11:25:56.96 ID:9H2D4Og0O
>>244
門戸開放しても問題無いだろう
何故なら中国人が欧米製品を買う購買力は無いし、中国本土に工場を立てても基礎教育から始めないとまともな製品は作れない
そもそも電力や燃料供給も不安定。
満州では囲って社会インフラから設計したから、多少の市場と工場が出来たわけで 普通のやり方じゃ
307 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 11:26:04.02 ID:xktjOcit0
>>287
民主が与党になったときもか
308 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:26:18.69 ID:Lsy7p8H20
敗戦後、自らの新聞の戦争責任を断罪した『朝日』は日独伊三国同盟を太平洋戦
争の直接原因であるとし、それへ一言も批判できなかった点を次のように自己批判し
た。

「米国ミズーリ大学より栄誉ある反軍閥紙としての表彰を受けた吾人も、近衛新体制
運動以後、政府と一々歩調を共にするのやむなきに到り、大戦直接の原因の一をな
す三国同盟の成立に際してすら一言の批判、一瞥の反撃も試み得なかった事実は、
固より承詔必謹の精神に基くものであったとはいえ、顧みて忸怩たるものあり、痛恨
正に骨に徹するものありといっても過言ではない」（１９４５年１０月２４日社説「新聞の戦
争責任清算」）

「日独伊三国同盟が調印された時、日本の新聞幹部の大多数は、これに反
対であったろうと思う。……しかし如何なる国情があったにせよ、日本国中一つの新
聞すらも、腹に反対を懐きながら筆に反対を唱えなかったのは、そもそも如何なる悲
惨事であったか」

今のＴＰＰ推進にひた走るマスゴミの現状と、似すぎていませんか？ｗ
309 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 11:26:42.62 ID:4MJEjyy20
>>300
ハル・ノートファンタジーはまだ残ってる主戦派の最後の拠り所だから。

あと海軍善玉陸軍悪玉論とかもファンタジーの一つ。
対米開戦を焦ってたのは明らかに海軍。
310 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 11:26:48.91 ID:QvO0kMS5O
>>287
民主が政権とった選挙の時みたいだな
日本人成長してねえ
311 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 11:27:10.94 ID:vVbk1l8h0
勝てるからやる勝てないからやらない
そういうことじゃない
312 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 11:27:22.80 ID:N2fCjBas0
なんかリーマン・ショック後の世界の潮流がブロック経済化なのが怖いな

TPPとか明らかに参加国以外を貿易上不利にするブロック経済だろ
EUはEUで囲い込んでるし（囲いがぶっ壊れそうだけど）

まあ、日本よりも中国が今回は包囲されてる気がするけどね。
中国バブルが崩壊して世界が益々不景気になったらかなりやばそう


313 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 11:27:24.13 ID:i79fW6Tf0
欧米は未だに同じやり方で戦争仕掛けてるしな
314 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 11:27:29.96 ID:Z7Ev7J1Z0
島国だから
315 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:27:44.82 ID:jVQ6sQr3P
>>295
そもそも三国同盟じたい
対ソ連対共産を指向したもののはずだったのに
なぜソ連を攻めないで米英にいったｗ
316 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:28:19.19 ID:Lsy7p8H20

「三国同盟　バスに乗り遅れるな」　で検索してみよう
317 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/04(日) 11:28:38.17 ID:2isRXvl90
開戦直前は日本は世界ＧＤＰ６位くらいだったんだろ？
今以上に日米の差はあった

勝てるわけないってｗ　
318 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:28:41.68 ID:iiMIR0YT0
ま、あれだ
ネットがなかったからだ
319 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/04(日) 11:28:48.25 ID:H0pYLV6l0
>>135
２２６事件により皇道派を圧政してその皇道派一部が満州に左遷された。
軍人ってのは本来、戦いに勝利して勲章を貰うことこそ職であり、
また左遷という状況も重なりあって、暴動が起こったらしい。
320 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/04(日) 11:28:58.55 ID:+2U63J9F0
歴史論争ビジネスはまだ儲かりそうだな
321 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/04(日) 11:29:14.30 ID:Q6d6hxBN0
>>275
軍財閥解体も農地改革もないことになるから、富の均衡が酷いままで国民が貧困には変わらん
日本の悪いところだけ引き継いでさらに中国足したみたいな民度の国になってただろうな
まあ戦後60年経ってアメリカがせっかく公平な社会にしてくれたのに政治の糞さで昔の酷さに戻ってきてるけど
322 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:29:30.91 ID:ocWsZ6hj0
>>303
ビルマは援蒋ルートなのよ、まずベトナムを占領してルートをふさいだんだけど
今度はビルマから雲南へのルートで中国支援をやるようになったんでそれを
遮るためのビルマ占領。

そしてビルマ占領したらこんどはインドから空輸し始めたからそれを遮るための
インパール作戦と続くわけ。
323 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:29:36.88 ID:HoBefRdl0
ア「無茶な要求つきつけて、向こうから攻撃させよう」
日「正義は我らにある。天皇陛下万歳」
ア「計画通り」
馬鹿「ハル・ノートガー」
324 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/04(日) 11:30:24.71 ID:KpXVr93u0
>>303
日本軍は中央の統制無視して末端が暴走する軍隊
325 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:30:46.66 ID:Lsy7p8H20
>>323
最後の一文ｲﾐﾌ

「無茶な要求」＝「ハル・ノート」なんですけど。
326 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:31:02.82 ID:U5frDmTb0
>>294
日本の天皇は、欧米の君主とも支那の皇帝とも違うからな
今も昔も、象徴以外の何でもない
権力を欲しがった天皇もいたけど、一度も成功してないな
327 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 11:31:14.38 ID:uGRJCXKP0
当時の列強諸国の植民地にならないためじゃん
328 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 11:31:21.34 ID:9H2D4Og0O
>>298
対中戦を続ければ続ける程財政を圧迫する
中国を降伏させる程軍拡すると、対米戦をやる艦隊や戦闘機を揃える金が無い
その上中国を追い込めば追い込む程、対米戦リスクは高まる
329 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:31:59.04 ID:4BpYX2nv0
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%82%82%E3%81%97%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%A7%E5%8B%9D%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%89

もし日本が太平洋戦争で勝っていたら

０１　アメリカ軍の物資引き上げ戦術により西海岸大都市の食料は枯渇寸前、日本軍の炊き出しに長蛇の列ができる。
九五式自動車で子供にキャラメルを配って回る。
ついでにおかきやせんべいも。あとべっこう飴も。
「おかきをください」世代と後にアメリカで呼ばれるようになる。

０２朝鮮半島が分断されることはなかったが、アメリカは日独で西経95度を境に東西分断。


日独によって東西に分断されたアメリカ合衆国の図。両国国旗のデザインは仮です。
西側は星が18に減った星条旗を掲げる「アメリカ合衆国」(通称・西米、首都・デンバー)。
西米の各州：アラスカ・ワシントン・オレゴン・カリフォルニア・アイダホ・モンタナ・ネヴァダ・ユタ・アリゾナ・ワイオミング・コロラド・ニューメキシコ・ノースダコタ・サウスダコタ・ネブラスカ・カンザス・オクラホマ・テキサス
オクラホマは先っぽだけしか西アメリカ側に残ってないからテキサスと併合されると思う。
むしろ国旗は日の丸が入っているほうがいい気が･･･
それは日本らしくない気がする。それに日本はアメリカの国体の解体までは望まないだろうし(むしろ、ナチがアメリカ合衆国の解体を主張して日本と対立しそう)。
330 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 11:32:07.69 ID:4MJEjyy20
>>325
これは無茶な要求です、っていうところから始まるのが交渉だろｗ
331 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 11:32:16.26 ID:sX1r0S2d0
天皇の戦争責任について
332 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/04(日) 11:33:06.81 ID:u/1r5VBF0
勝てると思ったからやったんだろ
333 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/04(日) 11:33:16.04 ID:tv/kugll0
>>233
頭は良かったと思う
ただ我欲を優先した

>>244
必要だったかというと違和感があるかな
うまくやっていく余地はあったと思う
上で言われているとおりコミュ障なのが原因な気がする

>>266
戦前アメリカの対中貿易額を見たら結構大きかったと覚えているな

>>287
似ているよね…
しかし、かつては閉塞感打破を海外に求めたが、
それができない今は、国内で争うしかないだろうな
334 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/04(日) 11:33:25.58 ID:liZ5lztG0
フィリピンがアメリカの領土じゃなかったら、日本はアメリカを巻き込まずに戦争できたような気がする。
それなら、ノルマンディの作戦も発動せず、ドイツももう少し頑張れたんじゃないかな？
335 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:34:01.99 ID:jVQ6sQr3P
米英ヨリの人間を左遷して
親独派を優遇
杉浦千畝を追放
あまつさえサボタージュで宣戦布告を定刻に渡せず
米国の継戦能力を高めてしまった外務省とは何なのか
336 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:34:11.76 ID:Lsy7p8H20
>>330
ならばハルノートがー＝馬鹿じゃなくて、それこそが本質でしょう。
まさかハル・ノートを受け取った瞬間に、日本が開戦を決意したとでもお考えですか？ｗ
337 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 11:34:33.74 ID:MLAgRuoL0
おまえらに聞きたい。

あの時、戦わなかったら、現在の日本の地位が有ると思うか？
338 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 11:35:04.50 ID:9H2D4Og0O
>>330
それは当時も野蛮なやり方 まともな国同士ではやらない
日本は自国をまともな国だと信じていて アメリカは交渉の余地は殆ど無い野蛮な侵略国だと信じていた
339 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 11:35:11.76 ID:4MJEjyy20
>>336
＞まさかハル・ノートを受け取った瞬間に、日本が開戦を決意したとでもお考えですか？
時系列としてはまさにその通りです。
340 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (京都府)：2011/12/04(日) 11:35:15.12 ID:YnX7wvxp0
>>92
どっちもどっちってイーブンに持ち込んでる時点でお前は雰囲気に飲まれてるよ
今は明らかに危険だろ
お前は話の論点がずれてるんだよ
341 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:35:50.17 ID:wBMTplFo0
一部の説で朝鮮半島が貧し過ぎて、金掛けすぎて資金が相当やばかったらしい

東北ではそれが原因で身売りをした娘さんも居たそうだ

ただ朝鮮と組むと負けるというジンクスはデスノートブログ並みの効果だと思う

http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/housoku.html
342 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 11:36:12.94 ID:PTCiVpmt0
体育会系のような根性論が蔓延ってたせいだろ
日清日露でそれで奇跡的な結果が出ちゃったもんだから勘違いしてしまった
343 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:36:23.39 ID:Lsy7p8H20
>>337
戦わなかったなら、日本は今の北朝鮮の立場でしょうね。
経済制裁を受け、世界で孤立したままだったと推測します。

戦う事もできず、退く事もできず、じっと我慢するだけの国家となっていたに違いありません。
344 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:37:03.02 ID:+vuH3BMs0
日英同盟を更新しなかった時点で日本の運命は決まってしまった
同盟さえあればアメリカは日本に手出し出来なかった
345 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 11:37:11.00 ID:Roctc/nc0
>>334
ドイツは頑張れない
日本の開戦でアメリカとドイツが戦争状態になった訳じゃないから

日米開戦後3日後、ドイツがアメリカに宣戦布告して米独戦が始まった
ドイツとアメリカは日米以上に利害が対立してたので、
いずれ戦争になってた
346 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:37:13.79 ID:U5frDmTb0
>>337
あの戦争が起こらなかったとしても、別の形で戦争は必ず起こってただろうね
戦争が核開発を早めてしまったってのはあるかも知れないけど
冷戦みたいな情勢になってたんじゃないかな
347 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 11:37:17.59 ID:wO/8dEOY0
映画の宣伝か
348 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/12/04(日) 11:38:25.31 ID:tv/kugll0
>>300
へーそうなんだ
じゃあ交渉の最初に強気なことを言っただけなのか

>>317
GDPで戦争が決まるなら
日清・日露戦争も勝ち目がなかったろ

>>321
たしかにアメリカのおかげかね…
349 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/12/04(日) 11:38:35.16 ID:yBTOOn8W0
>>342
バレーの応援とかきもすぎんだよジャップ
ほんとうざいは
350 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:38:56.99 ID:ocWsZ6hj0
>>342
貧乏で金がなかったからな、大砲とその弾薬をいっぱい用意してガンガン撃ちまくる
アメリカ軍みたいな戦争が正攻法なんだけど。日本にはそれをやる金がないから
根性で補うしかなかったのよ。
351 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/04(日) 11:39:01.18 ID:UCrf/gTL0
ドイツイタリアも負ける戦争はじめたしフランスなんて速攻でチンチンにされたし
ソ連はもう戦い方があれだし。結局ないものねだり。
ラバウルで消耗戦やったのもみんな大好きな五十六さんだろ。そんなもんだろ。
352 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:39:40.75 ID:7bV/EU5L0
Q.なぜ開戦に踏み切ったのか、
A.その場の雰囲気でなんとなく

これはガチ
353 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/04(日) 11:39:53.07 ID:wNyNwNqP0
>>344
イギリスは紳士の国でも何でもない
最初から手のひら返しを狙ってるような国
354 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 11:40:10.71 ID:HLTUoYWX0
このスレに書いてあることが、ことごとく
日本の電機メーカーに当てはまる件
355 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:40:35.48 ID:Lsy7p8H20
敗戦後、自らの新聞の戦争責任を断罪した『朝日』は日独伊三国同盟を太平洋戦
争の直接原因であるとし、それへ一言も批判できなかった点を次のように自己批判し
た。

「米国ミズーリ大学より栄誉ある反軍閥紙としての表彰を受けた吾人も、近衛新体制
運動以後、政府と一々歩調を共にするのやむなきに到り、大戦直接の原因の一をな
す三国同盟の成立に際してすら一言の批判、一瞥の反撃も試み得なかった事実は、
固より承詔必謹の精神に基くものであったとはいえ、顧みて忸怩たるものあり、痛恨
正に骨に徹するものありといっても過言ではない」（１９４５年１０月２４日社説「新聞の戦
争責任清算」）

「日独伊三国同盟が調印された時、日本の新聞幹部の大多数は、これに反
対であったろうと思う。……しかし如何なる国情があったにせよ、日本国中一つの新
聞すらも、腹に反対を懐きながら筆に反対を唱えなかったのは、そもそも如何なる悲
惨事であったか」

今の「ＴＰＰ推進」にひた走るマスゴミの現状と見比べてください。
どれだけＴＰＰが危険なものか、想像できるでしょう。
356 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 11:41:25.91 ID:Roctc/nc0
>>348
ハルノートの原文には「試案・拘束力無し」って書いてあったんだけど、
外務省が翻訳する際、その文言を削除して東郷外相や政府に渡した

そのため、政府高官や東郷外相は、
ハルノートは「要求」、つまり最後通牒だと勘違いして、開戦に大きく傾いた
357 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 11:42:06.38 ID:wO/8dEOY0
>>353
アヘン戦争のなりゆきをみるに
そしてエリザベス１世の地球わしづかみの絵を見るからに
358 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/04(日) 11:42:08.70 ID:ghyf037l0
鉄やら油やら、戦前からして英米に生殺与奪権を握られてたから仕方ない

それでも陸軍は対米戦はずっと反対だった
まあ英米の犬をしてれば戦争は回避できし戦勝国になれたかもな
359 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/04(日) 11:42:26.32 ID:/ap0DetQ0
今も昔も外交下手だから。
外交で相手国を譲歩させなければいけないのに、
昔はならば戦争しかあるまいが結論で、
今じゃいかに相手国に気に入られるかしか考えてない。
外務省のチャイナスクールとか、中国に擦り寄って、
結局舐められただけじゃないか。
360 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 11:42:42.68 ID:9H2D4Og0O
>>337
日本は中国からは総退却、大戦には不参戦
半島と台湾が残るが、大揉めして史実通り宮様総理だろう。
中国は日本を追い出した後、大戦後はアメリカを切って東側陣営の中華民国が出来る。
史実との違いはチベットや新疆が、モンゴル同様ソ連の衛星国な所
アメリカ参戦が遅かった分ヨーロッパは史実以上に荒廃しているから、60年代まで日本はかなり成長する筈
その後はわからん アメリカの圧力無しに制度改革が出来たとはちょっと考え難い
361 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 11:43:09.73 ID:RSEi26txO
負けたから民主化が急激にすすんだ
あのまま軍事国家維持がブサヨの望みか
362 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 11:43:11.39 ID:jjT4ksWC0
>>157
ねーよ。

具体的計画なり政策なりが立案されてもいない。

妄想の類。
363 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 11:43:12.41 ID:QvO0kMS5O
>>352
国民のテンション上がりすぎて、開戦しなきゃどうしようもなかったんだよな
364 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 11:43:27.54 ID:ISWJ9FPJO
そもそも当時の日本が、軍隊は逆らう奴を殺していい国だったからな

戦争やる為にある軍隊が何でも思い通りになるなら、そりゃあ戦争やりまくるだろうよ
365 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:43:33.52 ID:jVQ6sQr3P
>>356
なのに外務省は戦後ほとんど叩かれてない不思議
366 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:43:49.52 ID:wBMTplFo0
もしも戦っていなかったら・・・

まだ白人の天下で人種差別が蔓延っており、アジア圏の人間は
総じて死のうが生きようが、白人様の手の内だっただろう
有色人種は全て奴隷の身分

そう考えるとご先祖様が連合軍と戦って、成果を上げたのは
無意味では無かった

シナはアジアでも特に白人に擦り寄った、裏切りの国
367 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/04(日) 11:44:20.40 ID:HjwoAIrl0
>>363

バカウヨの祖先のテンションが上がったからな、
バカの遺伝子はストップさせないと国が滅ぶ
368 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 11:44:23.66 ID:rPCJMs7E0
もうすぐ３期が始まるから２期のまとめをしてるんだな
369 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 11:44:32.11 ID:uSaL5gLA0
なんか知らないけど意外と強かった陸軍が

海軍はまともだったが
アメリカに振るボッコにされほとんど戦死した

そこから日本が地獄見る事になる
370 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/04(日) 11:45:35.07 ID:H0pYLV6l0
さっきから「三国同盟　バスに乗り遅れるな」　で検索してみよう
だのTPPだのコピペしている奴ってなに？
何かの自分でものごと考えられない洗脳信者の布教運動？
371 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:45:45.93 ID:U5frDmTb0
>>368
お前はひだまってろ
372 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 11:45:45.98 ID:wO/8dEOY0
>>362
まさか本気でいってないよね
あやつら世界中をどうやって切り分けするかで躍起になってるってのに
いつだってパイだとかいってるだろ
日本人は人数分のご飯を用意するには？って考えるが
あやつらは掌握し分捕ることがすべてなのさ
373 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 11:45:52.29 ID:jjT4ksWC0
>>171
そのフィリピンは独立が決まって政府もあった。
374 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:45:57.92 ID:Lsy7p8H20
>>360
朝鮮も台湾も残りません
ハル・ノートに「放棄しろ」と書いてあります
375 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/04(日) 11:46:03.87 ID:37Ic51fe0
いつも被害者を気取る糞ジャップの見苦しい言い分↓

欧米に追い詰められて止む無く会戦した
376 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 11:46:26.67 ID:9H2D4Og0O
>>365
戦後日本軍は存在しないからさ
存在しない省に全責任を押し付ければ丸く収まる
377 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/04(日) 11:46:30.56 ID:yS602OgS0
今の体制、憲法のままでいいわ
天皇マンセーでわざわざ殺されに行きたくないし
378 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:46:36.26 ID:jVQ6sQr3P
>>369
海軍は補給もよこせない南洋に陸軍引きずり込んで餓死させまくり
戦果偽造して陸軍だますし
クソなんですが
379 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 11:47:19.59 ID:Emw7QkKP0
>>352
あながち間違いではないと思う
軍部上層部でも開戦は無謀と分かっていた人も多かったみたいだが
会議でも言える雰囲気ではなかったみたいだ
まあ今の日本もそんな感じだけど
380 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 11:48:35.97 ID:zAoJ7bU70
当時の日本人はめちゃ傲慢だったからなｗ

日露戦争で賠償金もらえなかったくらいで暴動起こすんだぜ？
勝っただけでも奇跡なのに・・・

そこまで傲慢ならアメリカにも喧嘩売っちゃうだろ
381 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:49:52.99 ID:U5frDmTb0
>>364
昨日のNHKでも見たか
今でも同じ事やってて、正義だ自由だ言ってる国があるけどなw
382 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 11:49:58.82 ID:9H2D4Og0O
>>374
初耳だがどこに書いてある?
383 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 11:51:18.77 ID:4MJEjyy20
>>369
石油禁輸措置でほんとに焦ったのが海軍だからな。

当時は水力発電でほぼすべてのエネルギー生産まかなえてたから
電力資源っていうことでは実は日本は資源国だった。他国に輸出できるようなもんじゃないけど。
だから精製に電気が必要なアルミニウム生産では世界トップクラスだったりもした。
あと陸軍にとっては絶対必要なセメントの生産量も世界トップクラス。
だから石油禁輸ってのは一般庶民にとってはそれほど衝撃的でもなんでもなかった。

ただ海軍は別で、燃料がないと何もできないから
ずっと石油のほぼ唯一の輸入先であるアメリカをずっと仮想的にしてきた。
384 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 11:51:40.44 ID:Roctc/nc0
>>374
ハルノートは試案だから

ハルノートの指す「China」だって具体的範囲が記述されてないから、
交渉次第で満州も日本の元に残る
385 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 11:52:01.31 ID:Q+4UkTRH0
石油を止められハルノートを突きつけられ止むに止まれなかった

ってことで結論出てんじゃないの？
386 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:52:29.46 ID:I5w7f9S20
米「やべ、世界恐慌起こしちまった！！」
英「ブロック経済発動！！おれの植民地以外高い関税でディフェンスだ」
仏「じゃあ、私もブロックと」
独「周りは自分たちしか興味がない、今ならやれるか」
日「・・・ブロック経済でこっちの経済がストップだおれもブロックする側になりてえよ」
387 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 11:53:21.82 ID:1teC0jbO0
>>256
同意
388 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 11:53:25.82 ID:vpIhAmI40
>>377
9条のためにシナチョンに頃されろと云われるよ？
389 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:53:43.53 ID:+vuH3BMs0
>>353
いやいや英国は条約をちゃんと守るから
390 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:54:17.90 ID:eB9OrpJT0
戦争へ向かった精神構造と原発を続ける精神構造の類似
391 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/04(日) 11:54:43.30 ID:01KTV9HW0
イギリスはクソだったがドイツがロシアと開戦したのが終わりの始まりだったよな
392 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/04(日) 11:54:43.60 ID:ghyf037l0
英国は『条約は』守る国
393 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:55:06.47 ID:Lsy7p8H20
>>382
日本の治外法権を認めないという部分です
394 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:55:08.99 ID:eB9OrpJT0
>>389
今のパレスチナ問題の原因作ったのイギリスだぞ
ちゃんと守るどころか3枚舌外交で裏切ってますが
395 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 11:55:17.43 ID:9H2D4Og0O
>>384
満州残すのは中国が合意しないから無理
396 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 11:55:18.80 ID:4MJEjyy20
>>389
条約結ぶ条件は辛いけど結べば守ってくれるのがイギリス
適当に条約結んでくれるけど守ってくれると期待しないほうがいいのがロシア
だったっけか。
397 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 11:55:38.00 ID:jVQ6sQr3P
>>389
今の中東問題を見るととてもそうとは思えんな
398 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 11:55:38.29 ID:kQr/PZqY0
しょうがなく とかねーんだよ
勝つか負けるかなんだよ

そんな考え方だからお前ら無職童貞なんだよ
399 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 11:55:50.43 ID:IkVEVgKn0
一方的に権益を放棄しろって言われたら怒るだろ
常識的に考えて
400 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 11:56:37.13 ID:zAoJ7bU70
>>384
まぁ、満州残すのはきついだろうな
アメリカと共同経営ってことで済めばラッキーってところだ
401 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 11:56:39.16 ID:jjT4ksWC0
>>276
ネトウヨ愛読の痛い作家。
402 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 11:56:42.85 ID:9H2D4Og0O
>>393
朝鮮や台湾は日本なんだから治外法権じゃないよ
403 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/04(日) 11:57:39.99 ID:NwrgH/7N0
>>385
そもそも石油をとめられた原因は？と言うところを考えない辺り頭が悪い
404 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 11:57:45.64 ID:sBn9LZXF0
ハル・ノート

はい論破ｗｗｗ
405 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/04(日) 11:57:56.20 ID:z5XHvGyL0
70年前のことをいまだにウジウジいうヤツって何なの？
406 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 11:58:43.11 ID:+uWPov0ZP
戦後というけどマスゴミだけは戦前の体制がいまだに続いてるんだよなぁ
407 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 11:59:09.39 ID:9H2D4Og0O
>>405
半島人 さもなくば中国人
408 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 11:59:13.90 ID:meVa1Tap0
>>380
日露戦争はギリギリだったからマスコミ使って俺たちすげーって調子乗せたんだよ、じゃないと戦争継続できなかった

それがその時は上手くいったけど、政府が国民を管理出来なくなったんだよ

まぁ今の韓国の反日教育みたいなもんだ
コントロール出来てない
409 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 11:59:35.81 ID:zAoJ7bU70
>>399
三国干渉の時は身の程を知ってたから我慢したやん
耐え忍ぶことが美徳の日本人が耐えれなくてどうするのか・・・
410 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 11:59:58.43 ID:wO/8dEOY0
>>403
その原因をどうぞ
411 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:00:19.02 ID:kg/SExY60
現在じゃ考えられないほどの、根底にある人種差別が我慢できなかったんだろう。
412 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:01:11.20 ID:wO/8dEOY0
>>408
国民を管理できなかった？だとｗｗｗｗ
マスコミの言い訳ぽい
413 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 12:01:40.04 ID:9H2D4Og0O
>>408
満州では勝ってたが、シベリアより西を数千キロ占領する力は無かったんだから
現実的には満州物納で妥協するしかない。のだけど、戦争に勝つ＝賠償金の固定概念があったから暴れたわけさ
414 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/04(日) 12:01:43.78 ID:ITudtISR0
>>1
タイムマシンがあったわけじゃないんだし、
開戦前にあらかじめ絶対勝てるとか絶対負けるとか言いきれないべ
日露戦争だって、負けてれば後に日本は勝てないのにな何故開戦に踏み切ったのか？といわれてたさ
415 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 12:01:55.52 ID:zAoJ7bU70
>>408
勝利じゃなくて引き分けってことで押し通せばよかったのに・・・

「引き分けだったけど俺らとアメリカの努力で南樺太GETできたよ！
俺らすげえわ！超大国ロシア相手に引き分けで領土GETとか！
軍事能力低いけど交渉能力すげえわ！引き分けだったけど俺らすげえわ！」

ってやっとけば賠償金云々で怒る人いなかったろ
勝ったのに賠償金もらえなかったからみんな怒ったわけで
416 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 12:01:56.83 ID:UBClkFJH0
ハルノートだっけか
417 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:02:12.75 ID:PRz0YzNa0
そりゃ神風（笑）なんて信じてた基地外国家の国民だから仕方ねえよ
418 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/04(日) 12:02:17.35 ID:euhQnPxI0
自己を過大評価してたんだろうな
419 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:02:27.27 ID:m+uv2sRV0
>>204
した。インドネシア独立軍はボロボロのオランダ軍にすら効しえない弱小軍団で、
敗北は間近だった。そこにアメリカが恫喝。撤兵しなければオランダへの援助を
停止すると。オランダは飲む他なく、インドネシアは独立。
対イギリスでも日本が降伏した2,3日後にレンドリースを打ち切った。緊急融資を
懇願するイギリスの鼻先にアメリカが突きつけた条件は帝国特恵関税の撤廃。
大英帝国に死を宣告したも同然。
別に殊勝なことでもない。アメリカには圧倒的工業生産力・資本・市場・輸送力が
あったから。植民地形態なぞ取らなくても余裕で支配できるし、他国の植民地は
邪魔なだけ。例外は共産化の懸念がある場合。

日本は典型的なアメリカの逆バージョン。工業生産力も資本も市場も輸送能力も
全てがゴミ。だから武力で特権獲得しないと競争に勝てなかった。中国に無理を
言いまくった原因もそれ。中国資本が欧米から技術を導入して近代化を続けたら、
低レベルな日系資本や製品は中国市場から脱落しかねなかったから。
420 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 12:03:06.09 ID:Roctc/nc0
>>400
満州は日本主導の工業化が進み、各種工場が建設され、
都市ガス・電力供給、鉄道整備が進んでた
この環境を餌に米国資本の参入を認めれば、何とかいけるんじゃないかな

さすがに全部手放すのは、
当時の金額で1億円を投入して合弁企業作った三井あたりがブチギレるわ
421 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:03:16.48 ID:kg/SExY60
ﾎﾝﾄのことを言うと法則が発動した
422 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 12:03:34.94 ID:4MJEjyy20
>>410
石油輸出してる国が、国益犯すと判断したからだろ？

むしろアメリカがなんで日本に石油売り続けないといけないんだ？
423 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:03:57.08 ID:wO/8dEOY0
>>419
解放してそしてその後アメリカらしい占領をするのですよねｗ
424 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:04:04.01 ID:a4bkAnD50
太平洋戦争は共産主義者の陰謀
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1121091165/
http://mimizun.com/log/2ch/history/1121091165/
http://unkar.org/r/history/1121091165
425 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 12:04:08.72 ID:o0hABNBV0
今もTPPなんていう勝てもしないのに与党マスコミあげて
開戦に踏み切ろうとしてるだろ
426 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 12:04:26.83 ID:X0eDfm/i0
やらなきゃやられた

それなら先に攻撃してたとえ１％でも
勝つ可能性を上げたかった
427 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:04:59.94 ID:wO/8dEOY0
>>422
協力して太らせたら食べる支配する
ってことですね
428 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 12:05:06.93 ID:9H2D4Og0O
>>420
基幹部にアメリカ人を入れれば中国支配下の満州でも一緒
429 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/04(日) 12:05:27.66 ID:PIOd9lEd0
日本軍の司令官を落合監督にすれば勝てると思うよ
430 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 12:05:31.81 ID:IkVEVgKn0
>>422
そういう考え方だから戦争が起きるんだろ
日本は自由貿易が欲しかった
431 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 12:05:34.21 ID:xO61MOwF0
当時のマスゴミとそれに踊らされた国民が原因　対露の大勝あたりで完全に気が触れてしまった
それを抑えきれなかった軍部にも責任がある　一番の原因はキチガイレイシストの糞ルーズベルトのゴミ
432 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 12:05:44.10 ID:zAoJ7bU70
>>420
今なんて一生懸命金と時間かけてサハリン2開発した後
ロシアに「開発ご苦労。もう用なしだから消えろ。作ったのはお前だが利益は俺だけもらう」って言われても
文句いわずに撤退するのになｗ
433 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:06:09.35 ID:wO/8dEOY0
>>427
こじあけて　っていうのが最初に来るんだった
434 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/04(日) 12:06:17.40 ID:kntFMgmhO
トップがくそだから
マスコミが煽ったから
435 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 12:06:17.90 ID:4MJEjyy20
>>427
満州事変も日中戦争やったのもアメリカの陰謀ってか。
そこまで徹底するならもう何も言えないわ。
被害者史観でずっとやってろ。
436 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/04(日) 12:06:49.20 ID:vxPWoHe70
>>432

それがつまり、太平洋戦争の教訓だろ。
437 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:07:21.71 ID:wO/8dEOY0
>>435
アメリカが単独で何もかも決めてるわけではないでそ
438 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 12:07:45.43 ID:zAoJ7bU70
>>431
ルーズベルトがゴミなのは間違いないな
太平洋戦争で一番かわいそうだったのは日系アメリカ人

ルーズベルトを始めとするレイシストどもに日本人ってだけで
財産奪われて強制収容所にぶち込まれたとかかわいそうすぎる・・・

日本は自業自得だったが彼らはマジで関係ないのに・・・
439 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:09:14.24 ID:ocWsZ6hj0
>>413
満州で勝ててたのかというとそうでも無いんだよね、ポーツマス条約が成立して
停戦したときには満州には40万の日本軍と120万のロシア軍が対峙してた。

両方とも資金切れだったんでこれ以上戦う意味もないから手打ちって感じ。
440 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/04(日) 12:09:18.58 ID:+iqwlRdF0
>>431
対露が大勝とか脳が沸いてるのか
441 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:09:19.23 ID:TRSdhDjk0
戦後の日本の政治を見て、改めて考えると、縦割り官僚組織と責任逃れって説が一番ありそうな気がするわ
442 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:09:26.43 ID:wO/8dEOY0
>>435
イラクとかそうじゃんｗ
助けて掠め取る

普通に調査団を派遣して
介入して支配する逆らうと大砲打ち込む
アヘン戦争だってそうだし
443 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 12:10:13.71 ID:vpIhAmI40
>>419
植民地体制を終わらすつもりだったんなら、その旨を謳った国際協調体制の構築に乗り出す
べきだった罠。国際連盟の言い出しっぺなのにそれには入らんとか、温暖化詐欺と一緒で
国際的な不信を自ら作り出している。
444 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 12:10:19.64 ID:chGQmwRV0
>>340
「今は明らかに危険」という言葉が、
大東亜共栄圏だの「バスに乗り遅れるな」みたいな根拠レスなイメージじゃないか

明らかに危険というなら、
まず本当に健康に影響のある放射線量をいえるのか
そして今その放射線量は検出されているのか

それに、福島から東京まで、どこまでが「明らかに危険」なのか

むしろ国民の節電努力で成り立たせただけの状態を見て、
原発は要らないとか電力は足りてるとかで、
一億総懺悔級に反原発に雪崩を打ってるところなんか、日本人らしいと思うがな
445 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 12:10:22.29 ID:xO61MOwF0
>>440
アホな国民はそう思ってたよ
軍部の戦後処理が無能だったっていうだけで大勝だと信じ込んでた
446 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 12:10:29.95 ID:S5dql/DG0
お前らみたいに情弱だったから
447 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 12:11:50.37 ID:lSYsSzeC0
今の韓国なんか大日本帝国的な要素が未だに残ってるよね。徴兵制とか超格差社会とか周辺への拡大指向とか・・・・
大日本帝国スキーなネトウヨの人たちが韓国を尊敬せずにむしろ嫌う心理がよく判らないのだが・・・・
448 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 12:11:54.30 ID:fN2Siwwi0
>>99
禁輸の最大の原因は仏印進駐だけどね。
これはドイツに勝ち馬乗りしたいってのと、ドイツに妥協したように
日本にも妥協してくれるだろうという杜撰で甘い見通しがあった。
中国問題に関しては中原はともかく、満州で踏みとどまっていればどうとでもなることだった。
449 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 12:11:55.38 ID:9H2D4Og0O
>>439
満州にロシア軍120万もいねぇよ
450 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:11:56.04 ID:wO/8dEOY0
信じ込ませる者がいてあおって暴れさせる
フランス革命以降の伝統芸だろ
451 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 12:12:46.77 ID:Lsy7p8H20
>>402
それは日本人の考え。
あなたがアメリカが正しく、公正な国だと思い違いをしているのでなければ、自分たちの都合で解釈を変えることができると気付くでしょう。
アメリカがそう考えれば、台湾も朝鮮も中国、という事。

ハルノートは、「日本の治外法権は認めない」だけど「イギリスの治外法権は認める」こんな記述ですよ？ｗ
米韓ＦＴＡでも、似たような条項がありますね。
では、ＴＰＰは…？ｗ

アメリカの要求する条約が平等にできているなどと考えるなら、それを「お花畑」と言われるのです。
452 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:13:21.27 ID:jVQ6sQr3P
バルチック艦隊の撃滅は
戦略的に見たら大陸への補給線を維持できたというだけだからな
防衛に成功しただけなのに大勝じゃ
元寇なみの誇大広告
恩賞はどこから出せばいいんだ
453 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 12:13:33.29 ID:zAoJ7bU70
太平洋戦争が起こってなかったら日本は今より発展して
売国奴も少なくて領土も広かったろうが政治は間違いなく今より
さらにダメだったと思う

当時の政党政治って今とは比較にならないくらい崩壊してたらしいから
それがさらに70年続いてたら腐る通り越して微生物に分解されて跡形もなくなってる
レベルだろ

たぶん政治家は世襲ばっかり、軍人も世襲ばっかり、財閥が偉そうにするで
一般人にとっては今より辛かったと思う
ホンダとかソニーもここまで大きくならなかっただろうし
454 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 12:13:38.72 ID:xO61MOwF0
>>447
アホだなお前
ネトウヨとか抜きに韓国人の"国民性"が嫌いな人間は割と多いんだよ
455 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:14:14.32 ID:wO/8dEOY0
>>451
日本だと思っていればそのような記述はありえないよね
日本の治外法権は認めない
456 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 12:14:22.32 ID:9H2D4Og0O
>>451
色々と大丈夫?
457 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/04(日) 12:14:39.12 ID:+iqwlRdF0
>>445
日露戦争から太平洋戦争まで何年あるか知ってんのかクソハゲ
「日露で調子に乗ってボコられる」
これ素人が安易に導き出しやすい初歩的な歴史観だから
458 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 12:14:40.27 ID:XYZldsmf0
未だに負けは認めて無いが
459 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/12/04(日) 12:15:23.36 ID:PdyBaBKs0
なぜ戦前の外相である松岡洋右は失敗したのか。>>306の俺には分からない。
彼は幼少の頃に渡米し、苦学の末に大学を卒業した。
人種差別に苦しみながらも、あるアメリカ夫人に「実子同然の愛」を受けた。
終生忘れることはなかったいう。

「アメリカ人には、たとえ脅かされても、自分の立場が正しい場合には、道を譲ったりしてはならない。
　対等な立場を欲するものは、対等な立場で望まなければならない」

という事を学んだと言う。
また、彼は、愛するアメリカとの戦争を避けたかったのだ。
日独伊にソ連を取り込めばアメリカは参戦しないと考え、日ソ中立条約を締結した。
何という遠大で大胆な構想だろうか。

その後、近衛文麿首相に外相を解任されてしまったが、太平洋戦争開戦の知らせを聞いたとき

「ぼく一生の不覚である、死んでも死に切れない」

と言って号泣したそうである。

俺は松岡の何が失敗したのか、失敗の原因はなんだったのか。分からん。
460 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 12:15:24.47 ID:Roctc/nc0
>>431
日本なんて不利の状態で、からくも講和できたってだけだろ

ソ連（ロシア）に勝ったのは、ポーランドぐらいだ
461 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/04(日) 12:15:36.14 ID:m0sPwhFu0
参戦はよかったとして、あのタイミングはどうなんだろうな
もう半年くらい早くてもよかったんじゃね
462 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/04(日) 12:15:38.82 ID:+iqwlRdF0
>>458
無条件降伏以上の負けってあるのかな
463 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 12:16:15.79 ID:zAoJ7bU70
>>460
シモ・ヘイヘ擁するフィンランドを忘れるとはｗ
464 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 12:16:40.09 ID:Lsy7p8H20
>>455
もちろん日本が支配していましたからね。
当然です。
465 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/12/04(日) 12:16:55.59 ID:PdyBaBKs0
>>459を訂正

>>306と俺は別人で何の関係も無い。
申し訳ない
466 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 12:17:08.01 ID:xO61MOwF0
>>457
司馬遼太郎ですら「日露から日本人はおかしくなった」と言っていますが
なーにが素人が安易に導き出しやすいだクソボケ　数字しか見れない低能が偉そうに
467 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:17:08.54 ID:wO/8dEOY0
>>462
日本は無条件降伏なのか？
468 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 12:17:46.26 ID:4MJEjyy20
>>467
え？
469 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/04(日) 12:18:19.28 ID:+iqwlRdF0
>>466
日露戦争の時、司馬遼太郎が何歳だったかを答えてみましょう
470 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 12:18:36.26 ID:jjT4ksWC0
>>451
なんだか色々拗らせた人？
471 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:18:48.42 ID:wO/8dEOY0
>>468
えっ　
472 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 12:18:51.38 ID:CyE6Qaab0
>>428

日米開戦
↓
ハワイや本土の日系アメリカ人が全米各地の収容所にぶちこまれる
↓
日系アメリカ人で構成された第442連隊設立
↓
イタリア・フランス・ドイツを転戦し、多大なる戦果を挙げる
↓
トルーマンに表彰される
↓
日系アメリカ人としての存在証明を、他のアメリカ人に認めさせる

まぁ日系アメリカ人にとっちゃ、当時の日本に対しては色々と複雑な思いはあるだろうな(;´･ω･｀)
473 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:18:58.99 ID:jVQ6sQr3P
>>463
ばっちり負けてますから
勝ってんなら何で領土取られてるのか
474 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 12:19:15.97 ID:lSYsSzeC0
>>454
その国民性は、まさに植民地時代36年間の「皇民化教育」によって培われてきたものなのだが・・・・
韓流(笑)なんて、まさにそれをやりかえされてるようなもんじゃないか。
475 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 12:19:22.73 ID:9H2D4Og0O
>>455
いや日本は中国に治外法権を持ってたから
476 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 12:19:32.96 ID:+uWPov0ZP
でももし当時の政権がミンスだったらと思うとゾッとするな
きっと日本人は皆殺しか奴隷で売られたぜ
477 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/12/04(日) 12:19:44.97 ID:m0sPwhFu0
>>463
領土の1/3割譲しといて勝ったとは言えないわ
478 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:20:11.58 ID:wO/8dEOY0
とりあえずあれだよな
ネットでこのあたりの話になると、ハルノートってことにしないとおさまらないってか
怖い人ががみがみ言い出すって経験は前にもあったｗ
479 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 12:20:21.64 ID:Roctc/nc0
>>463
冬戦争はフィンランドの負けだろ
カレリア取られてるじゃん

ポーランドはワルシャワ包囲された段階から逆襲に転じてミンスクまで進撃して、
ソ連を逆に交渉台へと引きずり出した
あのトハチェフスキー率いるソ連軍が敗れた事で有名
480 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 12:20:35.79 ID:zAoJ7bU70
>>473
>>477
ごめん
481 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 12:20:49.18 ID:HoBefRdl0
同じ埼玉でTPP反対だけど戦争史観がまるきっり逆で笑える
482 ：472(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 12:21:33.07 ID:CyE6Qaab0
間違えた
>>438宛ね
483 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:21:59.18 ID:MdUzfVxn0
危機のときに秀才エリートについて行った奴は死ぬ。
484 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 12:22:05.46 ID:9H2D4Og0O
>>460
どの辺りが辛くも不利なのか詳しく
485 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:22:25.23 ID:wO/8dEOY0
>>475
う　うん
だから中国の範囲があいまいなのだろうなてのと

あのなんていうか読み違えてるよ
それらの地域について日本の領土だという認識があれば治外法権って言葉が適切なのかなってことなんだが
あなた日本人なら読み違わないはずだが
いや外国人でも

わかりやすくいうとだな
福岡の治外法権を日本に認めないという記述があったらおかしいだろっていう
486 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 12:22:29.12 ID:3fuyWlZcO
踏み切ったと言うよりながされたが正しい
487 ：名無しさん＠涙目です。(東海地方)：2011/12/04(日) 12:22:42.50 ID:xLdwA30gO
かくすれば かくなるものと知りながら 已むに已まれぬ大和魂
488 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/04(日) 12:22:47.39 ID:NwrgH/7N0
>>467
日本はポツダム宣言を"無条件に受諾して"降伏している。
またトルーマン大統領からマッカーサー元帥への訓示には
「貴官と日本国政府の関係は契約ではなく、無条件降伏に基づく」とある。

また戦後日本政府は日本は無条件降伏を行ったという政府答弁を行っている。
489 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:23:17.96 ID:m+uv2sRV0
>>443
欧州各国が健在な状況では、すぐには無理。
でもドイツがそれらの本国を荒らし回ったことだし、
流行の啓蒙統治で民生にも少しは気を配って
教育もするようにしたら、ナショナリズムが育って
独立運動家も大発生してたから少し時が経てば。

その時は日本壊滅だっただろうけど。粗製茶と
生糸と麻薬と安物軽工業品しか品物がないし。
490 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 12:23:40.29 ID:Lsy7p8H20
本当に日本の戦後教育って酷いんだな…
時事通信化何かの調べで、アメリカの好感を持っている日本人が82％もいて、時事のソースだから嘘だろうと思っていたけど、本当にアメリカ信者がこんなにいるとはｗ
欧米の白人たちが他人種に今までどんな事をしてきたか、今でもどんな事をしているか、知らない人多すぎです。
491 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/04(日) 12:23:50.78 ID:Shb6t46SO
バルチック艦隊をケチョンケチョンにしたあたりがピークだったのかな
492 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/04(日) 12:23:52.27 ID:LQpxTZQx0
こういうスレでネトウヨって言ってるやつの低能っぷりが際立ってるな
493 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:23:56.91 ID:wO/8dEOY0
>>488
うむ
昨日とまた違う流れで面白い
494 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/04(日) 12:24:11.45 ID:5EjEW8q00
首相がトンヅラしたから
495 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 12:24:23.10 ID:c/4AKPID0
山本十五六がスパイだったから
496 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:24:36.33 ID:MdUzfVxn0
戦争で奪った土地は簡単に返すことはできない。
497 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/04(日) 12:24:50.04 ID:s9f67iY70
これアメリカには手を出さずに南方だけを攻めるわけには
いかなかったのかねえ

真珠湾がなければアメリカの参戦もないし
アメリカの参戦がなければノルマンディー上陸もなかったわけだから
ドイツも持ちこたえてくれたろうに
498 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 12:25:35.80 ID:zAoJ7bU70
>>496
だからロシアも北方領土返さないんだよね(´・ω・｀)

でも、アメリカは沖縄返してくれたけどね
499 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/04(日) 12:26:02.70 ID:8Er1wCSlO BE:384959232-2BP(666)

とりあえず尖閣諸島は中国に譲り渡そう
中国と戦争しても勝てないからそうしよう
500 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:26:37.26 ID:Ai2RFwvjP
>>497
フィリピンを拠点に通商破壊という形で攻撃されたらどうしよう
もないんじゃ？
陸戦と違って海軍だけなら、アメリカ世論の抵抗も低いだろうし。
501 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:26:58.96 ID:MdUzfVxn0
>>499
それは中国を誘い出して殲滅するという
日本発の孔明の罠だが。
502 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:27:01.59 ID:wO/8dEOY0
日本ってあとから世界と付き合うようになったからかして
とった領土をよく手放してるよね
とっては手放しとっては手放し
503 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 12:27:16.00 ID:XHokCTUo0
勝てると思ったんだろ
504 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 12:27:29.36 ID:9H2D4Og0O
>>485
だから何故中国での治外法権を撤廃する とあったら
朝鮮や台湾が中国に含まれる事になるのか
505 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:27:50.78 ID:jVQ6sQr3P
>>498
アメリカはそこだけはすごいよな
ソ連なんて、ケーニヒスベルグとか取って飛び地でそのまま
ドイツ人はもうあきらめてるのかね
506 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 12:28:31.83 ID:34+Z2C/h0
日本人には交渉が出来ないから。
大上段か土下座しか出来ない。
507 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 12:28:47.24 ID:DE90P1A20
カスゴミが大本営の発表を垂れ流して国民を洗脳したから
508 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/04(日) 12:30:27.93 ID:ghyf037l0
>>497
オランダを攻めれば自動的にアメリカも参戦する（オランダ→イギリス→アメリカ）

それなら先にアメリカ艦隊を奇襲で潰しちゃって楽しようぜーって感じ
509 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 12:31:10.86 ID:Lsy7p8H20
日本人がアメリカ信者だらけで、本当に平和ボケして気概のかけらもないとか。
日本ｵﾜﾀ

アメリカの日本人白痴化計画は、まさに成就したって事か。
ν速民は特にレベル低いけど、それでもこの状況を見たら絶望的だな。
510 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 12:31:58.69 ID:jjT4ksWC0
>>454
昔の写真見せられて別人と言い張る整形女のごとし。
511 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 12:32:03.49 ID:4MJEjyy20
>>506
目上には絶対服従、目下にはかわいがり、だからな
512 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:32:13.04 ID:0QelsqfX0
基地害朝日新聞に愚民が煽られたからだろ
いつの時代も朝日と愚民が日本をおかしくする
513 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 12:32:31.34 ID:9H2D4Og0O
>>508
ドイツはオランダを攻撃したけど、イギリスまでしか参戦しなかった
514 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:32:37.10 ID:MdUzfVxn0
日米戦は運命の戦いで不可避だったと思うね。
日本が中国にいるかぎり、奴等は向かってくる。
515 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 12:33:14.75 ID:Roctc/nc0
>>484
日本は攻勢限界であれ以上進撃できない
無理に進撃すれば満州の縦深を使った防御で負ける
反対にロシアは後背地でいくらでも増援を受け取って、軍を再編成できる

戦費もギリギリ
516 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 12:33:15.87 ID:HoBefRdl0
自分の戦争史観と合わないのは全員アメリカ信者なのか
すげーわろた
支持政党聞いてみたい
517 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 12:33:41.06 ID:IkVEVgKn0
>>490
ペリーとかマッカサーの名前は出てくるけど
日本人の名前は出てこないもんな
518 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 12:33:44.64 ID:sxhYvgkX0
>>1
第２次世界大戦前の世界では、すごく強い日本軍が、アジアの共産化を防いでいました。

それが、邪魔でしょうがなかった当時のソ連共産党は、各国に大量のスパイを送りこみ、
日本を攻撃させる工作を仕かけました。


共産党のスパイにすっかりだまされた世界の国々は、日本に対して数々のいやがらせを行い、
ついにはハルノートで、日本の獲得した資源を奪おうとしました。


ずっと耐えてきた日本も、もう我慢の限界を超え、第２次世界大戦に参加していきます。

//nokorea.8.tool.ms/26/
519 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:35:09.38 ID:MdUzfVxn0
日露戦は賠償金なくても満州の権益もらうだけで大勝ちだろう。
朝鮮半島さえ確保できればよかったんだからな。
その大勝ちが太平洋戦争につながっていくと思う。
520 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 12:35:13.07 ID:4MJEjyy20
>>512
鶏と卵の関係なんだろうけどなぁ。
戦争反対みたいな記事書くとウヨ団体が押しかけてくるようになってから
経営陣が現場に戦争賛美の記事書くように圧力かけてたみたいな証言あるし。
521 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/12/04(日) 12:35:34.53 ID:P55gSRPzO
1192年（いいくに）作ろう真珠湾
522 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 12:36:45.39 ID:mqzbLSMF0
俺なら勝てた
523 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:37:13.59 ID:MdUzfVxn0
>>518
それはのれないけど。
レーニンの一国社会主義論が一番光った時代。

対ソ防衛戦をめぐって、日米が骨肉の争いをするという愚。
しかも支那を赤化させてしまう大愚をおかした。
524 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:37:21.39 ID:P7bN7WzO0
国家は負けると解って居ても戦わないと、哀れな朝鮮人見たいに世界中の笑い者に成っちゃうからな。
敗因を分析して次に勝てば良いさ、日本人は激しい内戦を繰り返して勝ったり負けたりを経験してるから大丈夫ｗｗ
525 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:37:54.44 ID:jVQ6sQr3P
>>513
だから五十六の罪は大きい
526 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 12:37:58.31 ID:9H2D4Og0O
>>515
戦費はどっちもギリギリ ロシア国債なんて売れない
シベリア鉄道一本で増援や物資はあまり送れないし、そもそも軍が半ば崩壊してる。ヨーロッパ方面からも引き抜けない
シベリア鉄道一本だから日本も攻勢出来ずに戦線が停滞するってだけ それを辛くも不利とは言わない
527 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:40:01.12 ID:MdUzfVxn0
>>525
支那戦線を拡大した米内も大馬鹿野郎だな。
528 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 12:40:48.62 ID:9H2D4Og0O
>>523
アメリカやイギリスにとって、ソ連よりドイツの方が脅威で悪質
フランスからすれば半ば同盟国
日本は反対 ソ連に比べたらドイツなんて他人
529 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:44:52.91 ID:m+uv2sRV0
>>505
あれは米国政府内部で意見が割れてたんだよ。
そこに日本が付け込んで信託統治提案してきたから
妥協案としてそれを採用したけど、安保更新の為に
沖縄に米軍基地を捨てさせてやっても、為替を操り
日本にドルを稼がせてやっても、日本は殆どカネを
出さない。憎まれ役はアメリカが代行してやってたと
いうのに。いい加減に責任取れクソどもがってことで
返還決定。
530 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 12:44:56.07 ID:ejeTPNKNO
ソビエトが急に日本に攻めてきて中国が紅くなった
そして台湾追い出し常任理事国に
531 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/04(日) 12:45:25.09 ID:Br0xfAIt0
ハッタリ好きな人種だから
532 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 12:46:27.30 ID:pgB9QKm50
生き残ったやつが勝ち組なんだよ
533 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:46:41.51 ID:MdUzfVxn0
>>528
アメリカにはリンドバーグみたいに
ドイツと組んで対ソ防衛しようという声もあったしな。
534 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:47:50.33 ID:MdUzfVxn0
東京裁判みると、海軍が初めから米軍とつるんでいたか、
途中から裏切ったのが丸分かりだな。
535 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 12:48:27.44 ID:4MJEjyy20
>>530
でもまぁ同じ枢軸国ドイツと血で血を洗う様な戦争してる国が
落ち目の日本みのがすわけないから
ほんとに青天の霹靂みたく思ってたならちょっと甘すぎたんじゃないかかなぁ。
ロシアなんて信用しちゃいけないってのは当時の欧米じゃ当然の感覚だったらしいし。
536 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/04(日) 12:48:42.17 ID:H0pYLV6l0
>>459
松岡のWikiの「日米交渉」って欄に書いてある。
日本は要所要所で、日米開戦を避けられるチャンスがあったが、
ドイツから大歓迎され、三国同盟締結させ意気揚々としてた帰国してきた松岡は、
いまさら同盟を撤廃できるわけがないと、 日米諒解案を一人猛反対したからだろう。

日米諒解案は議会で大筋支持されていたけど、優柔不断な近衛首相は
松岡外相が帰国するまで待とうと言い出し、そして彼の一人の意見で無効にした。
これによって近衛も糞首相だったわけだが。
537 ：みのる(神奈川県)：2011/12/04(日) 12:49:44.53 ID:p6Zfx5le0 BE:1906144-2BP(931)

日露戦争のときも同じこと言われてたんじゃなかったかな。
538 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:50:14.85 ID:MdUzfVxn0
>>535
終戦間近に航空写真とかで極東ソ連軍が増強されているのは
丸分かりだったらしいな。

今の福島みたいに指導層は見てみないふりをした。
539 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 12:51:06.15 ID:ejeTPNKNO
日本だけがボッチ
一部日本人は中国人みたく国を捨て国民をすて刷りよっただろう
て印象

540 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/04(日) 12:51:36.65 ID:BWwZFHGt0
アメリカが早く内戦で消滅しますように
541 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 12:52:00.86 ID:Roctc/nc0
>>533
でも政府・議会は、
民意を無視した対独宣戦布告もやむなしって判断だけどな

アメリカの縄張り（大西洋・南米）に手を出すし、
市場（ヨーロッパ）を荒らすし、
ドイツ潜水艦に大西洋艦隊の艦艇が撃沈される事件が起きてるし
542 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:52:06.43 ID:MdUzfVxn0
>>536
昭和天皇が激怒して。死んでも恨んでいて、
こいつが分祀されている靖国には参拝しないという怒りっぷりだからな。
543 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 12:52:47.10 ID:NSC25Hco0
蚊帳の外の在日韓国人(笑)
不法入国して逃げた在日韓国人(笑)
被害者ヅラしているキチガイ在日韓国人(笑)
仲間だと思われてない在日韓国人(笑)
全く論外の在日韓国人(笑)
近寄るな、こっち見んな在日韓国人(笑)
544 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:53:23.15 ID:MdUzfVxn0
>>540
戦争で勝ち残った国は、最後は軍事の重みで内部崩壊するんだよ。
アメリカ国内に産業なんにもねー。
545 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/04(日) 12:53:52.61 ID:BWwZFHGt0
ロシアから樺太と千島列島を取り返そうぜ
そしてどさくさに紛れてコマンドルスキー諸島やカムチャッカ半島を奪ってハバロフスクあたりまでに本領度にしよう
546 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/12/04(日) 12:55:13.20 ID:qmXU85EV0
アメリカが第二次大戦を取り上げるとき日本は特攻隊や沖縄戦ドイツはナチス
そしてアメリカはそれらを制した正義の味方、日本人もそのまんま洗脳されてるし
547 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/04(日) 12:55:26.90 ID:KrlOL6EA0
本気にしなくていいからちょっとみてみ。面白いから。
ttp://www.youtube.com/user/tkyokinken#p/u/93/tU_1oBQeJtI
548 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:55:55.07 ID:MdUzfVxn0
>>545
日本共産党は千島列島全部主張しているからな。

共産党に投票すれば、あのヒトカップ湾も占守島も戻ってくるんだぜー。
ウヨは嬉し泣きをしないのだろうか。
549 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:56:59.04 ID:m+uv2sRV0
>>535
そのドイツ軍がモスクワに迫る最中に、隙あらばいつでも
攻め込めるよう準備を整えて関特演を実施し、ソ連極東軍が
対ドイツ戦に回るのを妨害してくれた相手だからな。日本は。
そんなことやっといて、ソ連が期限まで中立条約を守るなどと
どうして思えたんだろう。都合が良すぎるだろ。
550 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:57:20.97 ID:0QelsqfX0
>>548
TPPも心底反対してるんだし、なんでウヨは共産支持しないのかｗｗ
551 ：みのる(神奈川県)：2011/12/04(日) 12:57:59.04 ID:p6Zfx5le0 BE:1667472-2BP(931)

>>546
アメリカなんて民間人を標的にした空襲や原爆投下を行った時点で、この戦争のすべての
大義を失っただろう。
552 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 12:59:57.64 ID:MdUzfVxn0
>>549
極東軍を対ソ戦に振り返るというのは、
日本やる気なしとの情報を送ったゾルゲの功績もあるだろうが、
すごい決断だよな。

日本はハリボテ軍事増強していたら露助も動けなかったろうに。
553 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 13:01:16.93 ID:ejeTPNKNO
中国は紅くなった
554 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:01:21.43 ID:MdUzfVxn0
>>551
日本も民間人空襲しているからな。
戦争はどこでも汚い。
555 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:01:54.15 ID:5NnbiUCv0
つか短いよな戦争太平洋で3年8か月対中国いれても15年
大学卒業できずに日本がひっくり返された
志望者300万人とかポルポト並み
15年の方はバブル崩壊以来くらい

完全に嵌められてるわ

西欧→北米とくる波に呑み込まれて何の障害もなく潰された
556 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/04(日) 13:02:42.26 ID:bN6gfRXB0
>>1
バカだな毎日は、イラク戦争を見てまだわからないの？
アメリカが戦争するって決めたら、どんな難癖つけても戦争をするんだってば。
557 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 13:02:56.65 ID:AyGlG9rx0
支那、韓国は日本にとって百害あって一利無し、と福沢諭吉先生は言った

戦争に負けると戦勝国に好きホーダイされるのはしゃあないが関係ないチョンにまで何時までもたかられてひでえわ

もう戦争はしないがいい
でも負けられない戦いがあったら、おまえら最期の一人になっても戦う覚悟ある？

在日には聞いてねえから
558 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 13:02:58.25 ID:QVf8DE3k0
>>551
最初にやったのは日本って事になってるから
悔しかったら勝って歴史を作る側にならないとな
559 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 13:03:04.39 ID:nitm4Yl2O
・日露戦争に勝ったら満州利権山分けしますからお金下さい→米英から多額の金（当時の国家予算の６倍）を借りて戦争勝利、
またアメリカの調停により有利になった→米英シカトして満州利権一人占め
・日華２１か条（不平等条約）を武力で中国に結ばせる
・満州立国を国連に百何十対一（日本のみ）で否決される→バカヤローと机を蹴って退席、国連脱退
・関東軍「シナ（ロシアの脅威全く関係無い）は３日で落とせるわ」→独断で攻め入り泥沼の日中戦争（完全な侵略戦争）
・フランスがドイツに降伏→「仏領インドシナ取っちゃう？」アメリカが止めろと言ってるのにシカトして占領。→ABCD包囲網
・アメリカがいよいよキレる→どうしたら戦争回避出来るかなあ→ドイツとイタリアとファシズム三国同盟→アメリカブチギレ
・アメリカハルノート「満州以外は手を引け」→なんだと！！→真珠湾

今で言う北朝鮮レベルなんだから今の北朝鮮やイラクみたいに経済制裁されて当たり前
560 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:04:45.14 ID:MdUzfVxn0
>>553
日本の勢力地帯まで逃げて形勢を整えていたからな。
陰謀論じゃなくて、日本軍は中共は大したことなしと考えていたのだろうか。
561 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/04(日) 13:05:57.13 ID:c+XECAEs0
レイプされるか死ぬか選べって言われたようなもんだから
562 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:06:04.15 ID:MdUzfVxn0
日本は強くなりすぎた。あんなに強大になったら潰しにくるだろ。
563 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 13:06:32.28 ID:ejeTPNKNO
真珠湾攻撃は知ってたけどね
リメンバー！
564 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 13:06:40.25 ID:P86/pTew0
時流に乗り遅れる（笑）
565 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/04(日) 13:07:14.83 ID:fU2nt9TS0
ドラえもんのいない世界ののび太君がジャイアンに刃向かったからのび太のくせに生意気だぞされただけ
566 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:07:43.91 ID:5NnbiUCv0
>>559 おかしくね？　周りに害をおかさねばならないほど日本が追いつめられて
アジア丸ごとと一緒に潰されたとみるべき

結局18世紀以前からの政体はアジア全部潰されて西欧型社会にされてる
567 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 13:09:30.36 ID:IvGg3JQyO
原爆を二度もくらう民族なんて普通はいない
アメリカは原爆を実験したかったのだろう
日本が降伏をのばせばのばすほどアメリカには好都合だったろう
568 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 13:10:10.38 ID:34+Z2C/h0
>>548
主張するだけならオレにもできる
むしろ社会的立場が低いほうが容易に出来る
569 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/04(日) 13:10:19.82 ID:YTkqenI60
>>567
3.11を以てその言い訳は失効しております
570 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 13:11:39.02 ID:5pQHIOad0
海軍と空軍がそれぞれボケ揃いだったからだろ？
571 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/04(日) 13:11:40.46 ID:c+XECAEs0
>>565
その認識は間違ってるな
当時日本はジャイアンだったんだよ
王者だったんだ
でもそれはあの土管が置いてある空き地という狭い世界でのこと
ある日その空き地に悪そうな中学生がタムロしてて「おい今日からここは俺らの遊び場だ」と言われ
その空き地を取り返そうと無謀にも立ち向かった小学生、それが日本
572 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:11:52.96 ID:MdUzfVxn0
>>567
本土決戦やったら米軍は大苦戦必至だよ。
アメリカ世論が厭戦の嵐になったろう。

まあ日本の半分はソ連になっていただろうが。
573 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 13:13:56.97 ID:gwuf9w+/0
>>8
日本人の怒りのﾚﾍﾞﾙ｡
------ （仏のﾆｯﾎﾟﾝ） ------
Lv1 推移を見守りたい
Lv2 対応を見守りたい
Lv3 反応を見守りたい
------ （意思表示するﾆｯﾎﾟﾝの壁） ------
Lv4 懸念を表明する
Lv5 強い懸念を表明する
------ （怒りを示すﾆｯﾎﾟﾝの壁）------
Lv6 遺憾の意を示す
Lv7 強い遺憾の意を示す
------（ｷﾚ気味のﾆｯﾎﾟﾝの壁）------
Lv8 真に遺憾である
------（ｷﾚちまったよ･･･）------
Lv9 甚だ遺憾である
------（大日本帝國）------
Lv10 朕茲ﾆ戦ｦ宣ｽ
574 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:13:57.36 ID:kF8/zC0r0
>>557
最後の一人迄戦っちゃう国民性だからやっちゃうんだろうねｗ
両軍5万人が死んだ島原の乱・西南戦争・硫黄島とかを見ると最後の一人まで戦ってるし。
575 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:14:29.38 ID:MdUzfVxn0
日本の支那戦争拡大を、外国の立場で見たらムカツクだろ。

戦線は拡大しない。侵略戦争をしない、と言いながら。
その隙をついて日本軍が拠点を占拠するんだぜ。
騙されたと普通思うだろ。

ただ軍が国の言うこと全然きかないだけなんだが。
576 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 13:15:16.78 ID:ejeTPNKNO
紅への憧れ
白い人の輪の中での奮闘と戸惑い
頼りない黄色い隣人への愛と期待と絶望
差別への義憤

世界にも国にも友なし世の中銭がすべてと悟るも
無色への憧れも捨てがたし
そこへ現れたるはかつて血を分けながらも離ればなれになった兄弟現る
かたや迫害から逃れし亡命者
かたや麗しき姫を連れた王として
あな羨ましや羨ましや
577 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/04(日) 13:15:28.61 ID:f0NBYfko0
今もあの時の日本人は全然変わってないって実感する
経済大国になってその後の凋落、若者の労働環境はどんどん悪くなって奴隷のように扱われて命が安い
目先の利益の為に技術を売り渡して新興国に負けていく企業みても戦略性のなさ、集団IQの低さがよくわかる
578 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:17:54.00 ID:YbhjFh790

俺は右翼だが、対米英戦争に踏み切った当時の帝国陸海軍首脳の知能程度に疑問を
もっています。
579 ：みのる(神奈川県)：2011/12/04(日) 13:18:15.45 ID:p6Zfx5le0 BE:5717568-2BP(931)

>>558
一度戦争には負けはしたが、その後経済発展をとげ豊かな生活を送ることができ、70年前の戦で
ゴタゴタいう必要性もまったくないんだよね。我々の世代にとっては歴史の中の1ページにしか過ぎ
ないだろ。それをやたら反省しろとかいう変な人もいるようだけどね。
580 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:19:47.73 ID:MdUzfVxn0
>>579
軍人の権威の失墜っぷりはすごいな。
戦争に負けると言うことはこういうことなのか。
581 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:20:57.26 ID:5NnbiUCv0
明治以来60年くらいでそんな強大になれるわけない
江戸以来の人口・歴史が大きくものを言って西欧技術の取り込み
に成功したとみるべき
つまり太平洋戦争時の日本≒江戸日本
アヘン戦争みたいにされるのが嫌でいろいろやったら>>559
みたいなはめになったんだろ
あるいみその間に大陸が対欧反抗体制を整えたんだし
もしかして蒋介石とかわかってて手抜きしたんじゃね内戦
582 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/04(日) 13:21:24.58 ID:hpmxMrJe0
理系と高卒はレスすんなよ
583 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:22:58.78 ID:Ai2RFwvjP
村でわれわれが住民の家に泊まることになったとき、家の主は自分から娘と孫娘とを
われわれに提供した。彼が手にしていた紙片には、それまでに彼の「もてなし」にあず
かった者たちの署名があった。
ドイツ人は、自分たちがヒトラーの共犯者であると感じ、またドイツ軍がソ連で働いた
犯罪行為に対して自責の念をもっており、ソビエト兵も当然同じように振舞うだろうと
思っていた。
際限のない彼らの親切心は、まず自分たちの女性の肉体を提供することから始まっ
た。わが兵士たちがこの機会を逃すわけはなかった。病気にかかった者は数えきれ
ないほどだった。
ttp://d.hatena.ne.jp/arkanal/20070325　- 赤軍のドイツ占領と強姦についての元軍人の証言 - arkanalの日記
584 ：みのる(神奈川県)：2011/12/04(日) 13:23:13.43 ID:p6Zfx5le0 BE:2859438-2BP(931)

>>580
日清戦争も日露戦争も過去のできごとだし、戦国時代もしかり。我々の世代は過去に学ぶことは
あっても反省など必要はないし、後世のために何をし何を残すかを考えた方が建設的だろう。
585 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/04(日) 13:24:10.70 ID:xYO/s1h30
昨日硫黄島からの手紙見たんだけど、昭和の指揮官ってあんなんばっかだったの？
司令官の命令無視して勝手に行動するし、逃げる奴は卑怯者だ！とかいって勝手に死ぬし
頭おかしいだろ
586 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:24:12.56 ID:5NnbiUCv0
>>579　北米もアジアに攻め込んできたものの予想外に損害が大きく
それでも継続して計画進行中だよ
587 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/04(日) 13:27:27.93 ID:C+kASEbA0
>>1
例えば、当時の日本を中堅所の電機会社だとして、アメリカはソニーや松下クラスの大企業だろう。
その大企業から吸収合併の攻勢を掛けられたら、はいそうですか、と従うだろうか？
それに吸収されれば、有能な者は薄給で過酷に働かされ、会社の役に立たないと判断された人間は
すぐに首を切られると言う立場に置かれる事が分かっていて。

まだ企業なら職を失うだけで済むだろうけど、首切りは当時なら文字通り殺される事を意味しただろうからな。
自分の親や恋人、子供や孫が理不尽にその様な目に会わない様に戦った、と言うのが真相だろう。

それでもギリギリまでは大企業との戦いは回避しようと努力はしたけど、いよいよ追い詰められたので開戦したのだと思う。
他の企業と連携して大企業に当たろうとしたけど、足並みは揃わなかったし、それ以上にアメリカと言う大企業
は強かった、と言う事だろうな。
588 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:28:53.89 ID:MdUzfVxn0
>>585
今でもそうじゃん。
589 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 13:32:02.07 ID:2OT8G7FJ0
>>535
ヒトラーは｢条約が有効なのは我が国に利益のあるときだけ｣と言ったらしいが
当時の感覚で言えば独ソに限らず、列強のどの国だってそんなもんだからな。
日本も日中戦争になると九カ国条約違反だから、
支那｢事変｣にしたりワシントン海軍条約だって日本から破棄したし。
590 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 13:33:13.87 ID:4MJEjyy20
>>587
原材料を都合してあげてる企業がなんか自分のところのシマ荒らし始めた。
そういうこと続けるなら原材料の供給止めますよっていう交渉してたら
いきなり殴られた

相手からみたらこんなんだぞ？
591 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/04(日) 13:33:24.17 ID:VYW/3GfA0
それまで連勝しまくってたからな
近所のゲーセンでほぼ負けなしで俺最強と思っててネット対戦やったらフルボッコされたようなもん
592 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 13:33:31.16 ID:vpIhAmI40
>>548
いっけん共産は領土問題にラディカルであるように思えるが、主張をよく読めば、ヤルタポツ
ダム体制に忠犬ハチ公以上に忠実であるからでしかないことが分かる。
もちろん9条は死守だから、絶対に領土は返ってこないことは分かっていて、おまいらのような
のを釣る目的でやっているのな。
593 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:37:32.34 ID:5NnbiUCv0
>>591 江戸日本が強かった　日本以外全部西欧にやられてたってことでね？
なら自衛でね？
594 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 13:37:57.27 ID:wTCM3+LJ0
戦争に負けてよかった
貴族制度は廃止
富の再分配が行われて
いい国になったじゃん
595 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:38:44.86 ID:oJla5c9m0
上に決断力がなかった
粛清をして血を流せば国民の血は最小限で済んだ
596 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 13:38:49.35 ID:qu0ihGAA0
勝てなくても戦わねばならない時がある
597 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 13:39:25.18 ID:5Bp1CX/B0
本を読め。書いてあるぞ。
598 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:39:49.05 ID:oJla5c9m0
結局軍縮に失敗したんだよ
軍縮できず軍拡に走った結果が戦争だった
勝利は目的じゃなかった
599 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:40:28.89 ID:5NnbiUCv0
北朝鮮は徐々に「そういう扱い」になってきてるんだよな
600 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 13:41:17.50 ID:XY8w+Uq90
上層部の戦略がタコ過ぎた
ベテランをボンボン失う戦闘のし方を改めろと言いたい
601 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 13:43:19.69 ID:1btZ93S0O
簡単な話。勝てる、少なくとも負けないと思ってたんだよ。
要するに、ドイツがヨーロッパ征服するから、枢軸でユーラシア支配しちまえばアメリカも手が出せないってこと。
第一次大戦で仏露英伊米日を同時に相手にして、ロシア倒してフランスをあと一歩まで追い詰めたドイツだ。
今度はもうフランス征服してロシアを全力で攻めてるから楽勝だと思ったんだよ。
602 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:43:34.60 ID:oJla5c9m0
よく永田鉄山が生きていれば～っていうけど
生きていても同じ結果になってただろうな
もう少し早くは終戦できていたかもしれないけど
永田の目指していたのも総力戦だからな
603 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 13:45:23.78 ID:I8Nhbtx60
高校の時の教師が
日本が戦争に突き進んだ原因は「軍部大臣現役武官制」にあると力説してたな
604 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:46:09.75 ID:MdUzfVxn0
>>600
今でも全然変わらねー
605 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 13:48:46.77 ID:4MJEjyy20
>>603
その現役武官の能力云々が問題ではなくて
軍部が大臣ださないって言いだしたら組閣できないので
内閣が軍部の主張を仕方なしに飲むみたいなことになってたみたいだからな。
606 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/04(日) 13:50:28.42 ID:IK8oqntt0
あかんエロすぎる
http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/4/e/4e0fcdbb.jpg
607 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/04(日) 13:51:00.91 ID:YUfZoND70
引くに引けなくなったんだろｗ
あれだけ国家予算から軍事費奪って軍事力を揃えておいて
今更「アメリカに敵う訳ねーだろｗ戦うまでもないから諦めろよ」とか言えるわけがない
だから「アメリカに勝ちまくって有利な条件で講和しよう」とか希望的観測で
戦を始めたわけだ
ぶっちゃけあそこで戦争しなかったら内戦が勃発してただろうな
大陸からの撤兵に反対するのは軍部だけではない
608 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 13:52:36.57 ID:MKJuP7ci0
２ちゃんねらと同じ。日本は神の国で日本人は世界最優秀民族で、
愛国心があれば全ての存在が自分たちにひれ伏すと思ってた。
609 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:53:39.17 ID:MdUzfVxn0
>>607
馬鹿な国民のバックアップがあっての太平洋戦争だからな。
昔の人は偉くない。
610 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/04(日) 13:54:14.93 ID:ugAYZnXTO
やらなきゃ、植民地みたくなったからだろ
あの時代だぞ
611 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 13:54:21.43 ID:4MJEjyy20
>>608
エリート揃いのν即でも全ての板がν即にひれ伏すなんて思ってないのに。
当時の日本人はν即民以下か。
612 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 13:54:28.70 ID:8+9M3fue0
>>601
負けるってわかってた
開戦やむなしって言うだろ

613 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:58:41.81 ID:oJla5c9m0
>>609
世論はマスゴミのコントロールでいくらでも誘導できる
ソースは民主党
614 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/12/04(日) 13:58:43.10 ID:d3YqBfqn0
ジャップが調子乗ってアジア諸国を支配してたら、アメリカぶち切れただけじゃないの
615 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 13:58:52.26 ID:+vuH3BMs0
>>594
頭悪いってよく言われない？
616 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 13:59:05.17 ID:2OT8G7FJ0
>>607
引くに引けない～、今更～できない。
今の日本企業もこんなんばっかりだしなｗ
いい加減損切り覚えろよと言いたい。
617 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 13:59:19.77 ID:AyGlG9rx0
>>608
ひれ伏せとは思わないが
神の国だとは思っている

八百万の神は美しいよ

唯一神の発明って相当ヤバイと思ってる
618 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 13:59:26.21 ID:Mg8la7Vh0
iPhone4Sに負けると分かり切っててArrowsとか
出すのと同じか。全然変わってねえな。
619 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/04(日) 14:01:45.10 ID:4S0VZr8L0
米帝様が醜くて汚い日本人を皆殺しにしてくれれば良かったのに
そうしたら俺も今頃は金髪青目の白人に産まれてて童貞卒業してたわ
俺が報われないのは日本人のせい
620 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 14:03:29.72 ID:4MJEjyy20
>>616
日本の企業人も損切りを知らないわけじゃないしそう判断できないわけでもない。
自分が最初に言い出す役になるのだけはなんとしても避けたいってだけ。
621 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/04(日) 14:04:13.91 ID:YUfZoND70
>>616
無理だろうなｗ
何せ大陸への進出は日本が国策として「帝国の生命線」をやってきたからな
もしも大陸からの撤兵となれば、関東軍といった軍部は勿論
満州に移民した日本人や、今まで大陸進出を支持してきた世論などを敵に回すことになる
そうなりゃ最悪の場合内戦になってただろう
内側のゴタゴタを治める為に外側に敵を作るってのはよくあること(アメリカは元から敵だったけど
622 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 14:08:16.36 ID:jjT4ksWC0
>>616
負けのこんだパチンカーと同じ。
623 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/04(日) 14:09:18.05 ID:Nhxe17pp0
今から三年位イラン観察してたらわかるよ
624 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/04(日) 14:10:32.04 ID:kEepr2XW0
当時の教訓は

利権拡大しても良いが
植民地経営してた西欧列強に叩かれないほどの
空気を読まないとダメってことだな

単に外交センスが無かっただけじゃね
625 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/04(日) 14:16:09.46 ID:YUfZoND70
>>624
結局はアメリカの傘下に加わるしかなかったんだよね(ソ連は論外)

当時の日本は中途半端に力があったので、いざこういう事態になった時
手元には兄弟な軍隊が存在し、部分的にはアメリカに対抗できた(開戦時は
日本が本当にどうしようもないぐらいの小国だったら涙をのんでただろうが
結局は半端な力を持ったが故の悲劇だろう
626 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 14:16:43.05 ID:X8OJZQc70
>>414
アホだ
負けることぐらい分かってるだろ
こっちが石橋使ってるのに対してアメリカでは高度な製鉄技術で作られた大鉄橋が山ほどあっただぞ
東条英機含め政府の首脳も陸海軍もそんなことは百も承知
627 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 14:19:13.88 ID:R9pKuk090
マスコミが左翼にのっとられたからだよ
今と同じ
628 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 14:19:23.00 ID:lBxlE9rD0
千島も台湾も樺太も朝鮮も南洋も全て失ったわけだ
満州利権とやらのために
それだけのために先祖が獲得した土地を手放すことになった　最悪すぎる
629 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 14:19:32.97 ID:tf4thhV10
戦争をする前にこの戦争には負けると日本政府はわかっていて
しかもアメリカは植民地や占領地を全部手放せば石油の禁輸措置はやめると言ってたのに
（つまり今と同じ状態だよ）
戦争を始めちゃって、300万人も兵隊や民間人を死なせ
（ちなみに戦闘で死んだ兵隊はそんなにいなくて、兵站がなってないから飢え死にしたり
病気になって死んだ方がずっと多かったらしい）
原爆を落とされ
めぼしい都市は空爆で焼け野原にされ
こうなれば本土決戦で全員玉砕だと言ってんだよな、日本は
これは壮大な狂気だよ
どこが美学なんだよ、ネトウヨ君
630 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 14:20:56.62 ID:R9pKuk090
民主党が政権を取れば大変なことになるといっても政権交代を止められなかっただろ？
マスコミを左翼に乗っ取られてやりたい放題されてるのは今も昔も全く同じ
631 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 14:21:31.53 ID:X8OJZQc70
>>165
軍部の独走？
政府の無能の間違いだ。
632 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 14:23:42.79 ID:X8OJZQc70
>>629
君はどの時点で撤兵すればアメリカが制裁解除すると？
少なくとも1939年の時点以降の話ならそれは莫迦げている
633 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 14:24:12.77 ID:lBxlE9rD0
東南アジアの解放を盾に太平洋戦争を美化してる人がいるが
何が悲しくて他国のために日本人が膨大な数死ななければならないのか
634 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 14:25:14.71 ID:ZBRDyVVo0
>>509
おまえよそでマイ日本で検索とかコピペ爆撃してそうだな
工作員草さがぬぐい切れてないよwwwww
635 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 14:25:45.76 ID:5NnbiUCv0
アメはネトウヨとそれ以外とか分けてくれないよ
636 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 14:25:51.76 ID:4MJEjyy20
>>632
なんで馬鹿げてるの？
637 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 14:26:52.24 ID:X8OJZQc70
>>636
莫迦に説明してやる
638 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 14:27:03.75 ID:tf4thhV10
>>632
なぜ馬鹿げているの？
説明してよ
639 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 14:27:34.27 ID:4MJEjyy20
>>637
お前の脳内妄想なら読むつもりないぞ
640 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 14:28:46.32 ID:2OT8G7FJ0
手放せと言われたのは中国と仏印だけだな。
その手放せと言われた中国も、満州を含むとも含まないとも言ってない。
要は交渉次第。
641 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 14:29:18.37 ID:OORHVy1P0
国力を冷静に比べたらアメリカと戦争なんてありえん
30倍か40倍違うだろw
642 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 14:31:25.04 ID:4MJEjyy20
>>640
今調べられる資料だとそれ以上でもそれ以下でもないはずなんだが
なぜか実はアメリカは日本の植民地化を狙ってたみたいな話作っちゃう連中が多いのがなぁ。

こういう妄想した連中が勝手に追い詰められた気になって戦争始めちゃったんじゃないのかね
643 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/04(日) 14:31:38.13 ID:tngM4nPU0
中東と組めよ
644 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 14:32:15.03 ID:wT6tXRrP0
資源がない国で、輸入止められたら自ら奪いにいかないといけなかった。
これが原因。
645 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 14:32:56.40 ID:oJla5c9m0
軍縮が嫌だった軍部が暴走してただけ
これが全て
646 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 14:35:02.72 ID:4MJEjyy20
>>644
奪いに行くためにアメリカから輸入した石油使うなんて発想どうすりゃでてくるんだ。
まともな外交感覚してりゃ普通に止められかねないと考えるだろ。
647 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 14:36:17.77 ID:7NV8VS1C0
　結果論なら何でも言える。
　負けたのは馬鹿だった。勝ったのは偉かった。そんな単純な話で割り切れることなど一つもない。

　今次戦争の指導者たる米英側の指導者は、大きな失敗を犯した。
第一は、日本といふ赤化の防壁を破壊し去ったことである。
第二は、満州を赤化の根拠地たらしめた。
第三は、朝鮮を二分して東亜紛糾の因たらしめた。
米英の指導者は、これを救済する責任を負うて居る。
　　　　　東条英機の遺書

　アメリカは、朝鮮戦争でソ連・中国と戦い、多くの戦死者を出し、日本が明治以来戦っていた真の
敵は何だったかを始めて知る。

　アメリカは、自国の防衛に関係がないハワイを併呑し、フィリピンを植民地にし、満州に利益を
求めていた。
　アメリカは太平洋で特攻機の果敢な攻撃を受けた。その総司令官マッカーサーは、アメリカ議
会で、日本の対米戦争は、日本の自衛戦争だったと言って泣いたそうだ。しかし、そのとき、太平
洋で死んでいったマッカーサーの部下達が戻ってくることはなかった。

　中共は、自国の防衛に関係がない満州を侵略し、チベットを侵略し、ウィグルを侵略し、ベトナム
を侵略し、ブータンを侵略している。

第二次世界大戦後、最大の戦死者数を出している国がアメリカであり、いまなおその数を増やしている。

　近代の世界の歴史の中で、最大の誤算をした政治家、それはルーズベルト大統領だろう。　
648 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 14:37:15.05 ID:5NnbiUCv0
>>646
イラクのフセインさん見てるとその発想は珍しくもない感じだな
649 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 14:40:10.45 ID:MdUzfVxn0
>>647
工作員っぽいテンプレw
650 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 14:40:58.58 ID:4MJEjyy20
>>647
負けたのは結果論じゃないよ。ああやっぱり負けたかってぐらい予想の範疇。
勝てると思ってた阿呆なんて当時の官僚・軍部でもさすがに少数派だったっての。
651 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 14:40:59.91 ID:X8OJZQc70
>>638
http://i.imgur.com/W0O5m.jpg
まずは日米の問題は言わずもがな関東州における日本の軍事、支配、権益である
日本の1935年における輸出第二位は関東州で主要輸出品目は綿製品である。
この関東州における市場ではアメリカも綿製品などを輸出している。
日本アメリカは中国市場ではつまりライバル
軍事的に占領している関東州では日本の特権で日本から安い綿製品が大量に輸入されアメリカはこの主要ではじり貧
ここで日本の撤兵が重要になるのだが…
652 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 14:42:05.08 ID:oJla5c9m0
勝つ気も勝利目標も何もない戦争
戦争すること自体が目的化していた
戦争すれば軍縮されないから
653 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 14:42:14.02 ID:AyGlG9rx0
当時の軍部の思惑とか事情はわからんが

俺は年数回靖国神社に行くんだが
家族や国のために命を捧げるのを厭わなかった日本人の心に打たれるんだよ
特攻隊の遺書とかね
ヒロポンガーとか慰安婦ガーとか言うチョンはいるけどね
すごく清浄な空気が満ちていて思わず英霊がいると思う

反動で千鳥ヶ淵の空気はヒドイわ、、、
654 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 14:43:41.51 ID:oJla5c9m0
昔の軍部も今の官僚と同じだな
予算獲得のために国を滅ぼした
655 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 14:44:16.51 ID:MdUzfVxn0
>>653
典型的なネトウヨだわw
656 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 14:45:05.08 ID:4MJEjyy20
>>651
ここ最近太平洋戦争スレ立ちまくってたからそういうレス飽きるほど見てるって。
そもそもそのライバルに石油のほとんどを依存してるのにどうするつもりだったのか
って疑問におまえみたいな議論展開する奴は答えてくれない。
657 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 14:49:28.56 ID:+vuH3BMs0
統帥権の独立と軍部大臣現役武官制がなければなんとかなった
658 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 14:52:57.98 ID:X8OJZQc70
>>651
仮に撤兵したとしても日本の権益はそのまま残るだよこれは
だから日本が撤兵したとしても米国が日本に対して甘くなることはないし
それがそもそも不可能だから莫迦げている

1929年に発生する世界恐慌前から日本は慢性的不況で
ブラジル棄民政策などで負担を減らしていたが、それにも限界がある
そこで目を付けられたのが関東州であり。日本は血と肉を削りながら関東州に投資したわけだ
巨額の金をじゃぶじゃぶ使ってソ連から杉原千畝が鉄道を買い付けて整備した
撤退するには1939年では遅すぎた

659 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 14:52:58.47 ID:7NV8VS1C0
>>650
>ああやっぱり負けたかってぐらい予想の範疇。

　桶狭間の合戦で、織田が勝つと予想していた者はほとんどいなかった。
　日清戦争で日本が勝つと思っていた者はほとんどいなかった。
　日露戦争で日本が勝つと思っていた者はいなかった。

　戦争は戦わなければならないときがある。

　太平洋戦争の時、日本が勝てないまでも、五分五分で対米戦争を引き分けられる
チャンスは幾度かあった。昭和天皇はその時期を見越して、バチカンに密使を送っ
ていた。
　終戦時、日本はスターリンに終戦の仲介を依頼して蹴られたけど、あれは窮余の
一策であり、日本は当初、バチカンに仲裁を依頼する計画を持っていたんだ。

　しかし、予想外に早くイタリヤが負けたこと。ミッドウェーでまさかの敗北をしたこと。
それが、仲介依頼の時期を失った。

　勝敗は時の運。これだけはどうしようもないことがある。　
660 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 14:53:18.42 ID:0H1pVEtx0
>>59
いやそれより普通に上層部がバカすぎた。アメリカとか逆にブラフなんじゃないかと
思うレベルでバカだった

今も昔も同じだから怖い。アメリカがもうブラフ警戒しない分昔より悪いかもしれないが
661 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/04(日) 14:54:13.41 ID:K5Lg0Dh00
まぁ無敵の戦艦大和と武蔵が日本に有ったからね。
これに３番艦信濃が完成すればアメリカ本土に直接艦砲
射撃を加えてアメリカを降伏させる事が出来る。
まさか戦艦が航空機に負けるとは当時の世界では誰も思わ
なかった。
662 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 14:55:54.99 ID:rDFhcIuS0
>>188
一番中途半端じゃねーか。

戦わないなら戦わない。やるならキチガイ見たいに神風特攻しまくって、
米「これ従わすの無理・・・皆殺しか諦めるかしか無いわ・・」とアフガニスタンレベルに狂犬になるべきだった。
ヘタに「これ以上国民の犠牲を増やす訳には・・・」とか考えて忠犬の立場とったからヨクナイ。
663 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/12/04(日) 14:56:19.65 ID:gL/fH1bG0
陸軍とマスゴミがアホばっかりだったから
664 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 14:56:53.34 ID:4MJEjyy20
>>659
ここで桶狭間だすほうが結果論だろｗ

＞太平洋戦争の時、日本が勝てないまでも、五分五分で対米戦争を引き分けられる
＞チャンスは幾度かあった。
具体的にどこだよ。バチカンに依頼する計画とかどれぐらい具体化してたんだ？
日露戦争でアメリカの仲裁得るためやってた準備ぐらいはしてたんだろうな。
665 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 14:57:14.89 ID:oJla5c9m0
>>663
太平洋戦争は海軍主導だろ
666 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 14:57:42.89 ID:vJPMlwnI0
片手間でアメリカに勝てるわけがないのに
667 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 14:58:10.68 ID:ZUA36qD20
禿リーマンはもう2chやってないのん？
668 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 14:59:13.65 ID:vYNEExiU0
参加することに意味があるんだろ。
今やっているバレーボールと一緒。
669 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 14:59:54.35 ID:ZUA36qD20
>>664
ミッドウェーの頃だよ
アメリカは内々で講和の話しをはっきりと出してた
資料も残ってる

でも、ミッドウェーで日本がボロ負けしたから、そのまま話しが飛んだ
670 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 14:59:56.37 ID:X8OJZQc70
>>656
まあ待て
日本の得意先はもちろん権力を振り回せる満州だけではない
"綿製品"の原料も米国から輸入している点にある。綿花だけではない鉄鋼、ゴム、銅、マカライボから運び出されパナマ経由で米国に運ばれた石油
日本は満州以上に特先に米国なわけだ輸出入共に
1935年において綿花を日本は三千五万ドルのうち32.8％も米国に依存している
つまり満州に投資し続けるのにも米国の支援が必要なわけだ。
671 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 15:01:01.37 ID:Dd6LFtFh0
お国のために放射能物質食べろ
就職できないのは自己責任
政治革命（笑）


今でもこんだけキチガイなのに
672 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/04(日) 15:01:08.83 ID:58IvqgxK0
７０年も経って何故とか未だに言ってるんだから、
同じ状況になったらまた同じ事やるんだろうな
673 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 15:01:09.67 ID:KakJmE0i0
全ての元凶はどう考えても近衛
陸軍なんてこれっぽっちも悪くない
674 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/12/04(日) 15:01:30.36 ID:Q3u/euBPO
長州と永島は勝てないのに、なぜWJ旗揚げに踏み切ったのか。
675 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/04(日) 15:03:37.06 ID:58IvqgxK0
「欲しがりません勝つまでは」と「がんばろう日本」て
なんか似てるよな、
内政や外交の問題が何故か国民全体で頑張らにゃならんことにされてる
676 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 15:05:05.09 ID:4MJEjyy20
>>669
またハル・ノートのごとく単なるオプションとして出されてた例を
アメリカの国家方針みたいに勘違いしてるんじゃないだろうな？
677 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 15:06:56.88 ID:X8OJZQc70
しかし米国にとって日本の関東州開発は関東州の市場をみる限りで言えば
米国にとって不利益他ならない
しかし、日本の原材料輸入先を見るかぎり日本と米国の貿易の関係度は1935年までにおいて米国がけっして不利益ではない
日本は関東州で得た利益を原材料の輸入で米国相手にかなりの額を先の綿花からみて支出している
これは米国が勝手に怒っているにすぎない。この状態で日本は撤退できないし、仮に撤退したとしても米国の関東州における権益が拡大するわけではない
なので>>629の要求は飲めないし、>>629の内容が本当かわからないが少なくとも当時の日本政府がまじめに検討できる内容ではない　米国も同様だ




678 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 15:07:48.77 ID:X8OJZQc70
なので>>629は莫迦げている
679 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 15:08:11.37 ID:7NV8VS1C0
>>664
> ここで桶狭間だすほうが結果論だろｗ
　　　　　　？？

> 具体的にどこだよ。

　　　歴史にイフはないから、これ以上は言わないよ

　　　太平洋では、ミッドウェーで負けるまで、日本は破竹の勢いで敵を攻めていた。

　　　アメリカの対日戦争は、対独戦争に国民的合意を得るための政治的手段
だったから、いったん対独戦争参戦に国民的合意が得られれば、アメリカには、日米
戦争を続けるうまみはあまりなかった。
　アメリカの真の狙いは、ドイツに攻められているイギリスを救うことだったから、開戦
時の日本の読みは、選択肢の一つとして合理性があったと思う。
680 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 15:12:56.29 ID:aWUeM8TR0
今、国家組織で一番信頼されてる組織って自衛隊だろ
寡黙で質実剛健なキャラってのは、
動乱の時代には物凄い人気が出るもんさ
ましてや戦前の大日本帝國陸海軍は
張子の虎の自衛隊とは違って、
日清日露、WWⅠと連戦連勝の実を伴った軍隊なんだからな
暗夜を照らす確かな道標として、国民こぞってすがり付いたのも当然さ
その正体は風前の灯でしかなっかったんだけどな
681 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 15:14:55.09 ID:hn+E7mK60
南進の無謀さ
682 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 15:15:46.27 ID:Tfd0NZFT0
当時勝つ気まんまんだったからな
何故か？
軍の上層部がネトウヨだらけだったから
これに尽きる

で、今のネトウヨは何て言ってるか知ってる？
「追い詰められて仕方なく開戦した。ハルノートを読め」
「それ以外に選択肢はなかった」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 15:17:16.39 ID:YrI6FZuq0
軍部「中国で石油が足りないお！」
政府「あー、もうそのへんにしとけよ」
軍部「オランダに売ってもらうお！」
オランダ「お宅にはこれだけしか売れないな」
軍部「全然足りないから攻撃して奪うお！」
アメリカ「おいふざけんな、経済制裁するぞ」
軍部「鬼畜米英！！！！！　許すまじ！！！！」
アメリカ「」
684 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 15:18:35.89 ID:X8OJZQc70
>>682
なんでもかんでも軍部のせいにするな
欧州政治複雑怪奇で辞任した莫迦総理含め政治が莫迦をやったせいで軍事が台頭するハメになった
685 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 15:19:27.47 ID:7NV8VS1C0
　アメリカは、対日戦争のための軍備増強を、戦争開始してから本格化したんだ。
ハルノートを突きつける前、在日の日本大使館は本国に、真珠湾攻撃のための
訓練を択捉島で行っているという密電を送っている。
　ハルノートを日本に突きつけると、真珠湾以外の太平洋側の各基地に，アメリカは
日本が攻撃してくる可能性が高いから警戒しろという指令まで送って、日本の真珠湾
攻撃を待っていた。
　アメリカは日本との戦争に本気ではなかった。

　しかし、ミッドウェーで日本が予想外の大きな敗北をしたため、日本もアメリカも、
引き分ける時期を失ったとみるのが正しいだろう。

　ミッドウェーでまけたのは、アンテナの技術力の差だ。
　アメリカは、日本人の開発した八木アンテナを使っていて。日本は八木アンテナを
知らなかった。小さな誤算が大きな失敗を招く一例だ。
686 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 15:19:33.84 ID:uPY5PZ9w0
>>682
当時ネトはねーだろ・・・
687 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/04(日) 15:19:40.50 ID:9Ja8r2+s0
でもなぁ、これ決断したのは当時の秀才達なんだぜ？
中国大陸で戦いながらアメリカとも戦うんだ
凄いだろうこれは
688 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 15:20:27.31 ID:Tfd0NZFT0
よく国民もノリノリだったって言うけど、国民は政府やマスコミが言う事を
鵜呑みにしてただけだからな
当時のアメリカとの圧倒的な戦力差を知らされてなかった
今の東電と一緒
後になって原発の危険性に気づいたのと一緒
つまり国民には何ら責任はない
689 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 15:22:23.42 ID:X8OJZQc70
>>688
政治家を選んだのは国民だ
690 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 15:22:28.36 ID:YrI6FZuq0
ネトウヨの大好きなABCD包囲網だが
実は穴だらけで日本への石油輸出は普通に継続されていた
真珠湾攻撃に向かった日本海軍の軍艦が
アメリカからドラム缶で輸入した燃料を使っていたのは有名な話
691 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 15:22:35.95 ID:pjQmFkMx0
日米開戦は本当にバカだったな。

朝鮮人殲滅が先だった。
692 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 15:22:55.97 ID:EWvjx7e30
アメリカの物量ガー！！

というが、数で優ってるときでも負けるのが日本海軍クオリティー。
陸軍だって、やる気のないインド人やインドネシア人やフィリピン人が多い
イギリス軍オランダ軍アメリカ軍に勝つのは当たり前。

最悪の選択を選び続け、国民も守れないのに恩給だけはいただいて
大東亜聖戦史観をふりまき偉そうにしてた軍部の指導者の糞っぷ...




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....などという奴はサヨク・アカですぞ！
693 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 15:23:49.28 ID:4MJEjyy20
>>689
東電にごちゃごちゃ文句いうなってことだな。
騙された国民が悪いってことで、まぁそれはそれで一つの見識だ。
694 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 15:24:21.96 ID:QBjiOdEd0
靖国で会うため
695 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 15:24:28.74 ID:IvGg3JQyO
ネトウヨ｢アジア解放のため米国に戦争挑んだ→資源目当てでした
696 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 15:25:04.86 ID:YrI6FZuq0
>>693
東電は経産省の下部組織だから
政治家とは全然違うよ
697 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 15:25:46.40 ID:xoxOCW740
>>682
連呼リアンだと勝ったとでも？
698 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 15:26:08.55 ID:ABIM6dVj0
>>1
米国世論の厭戦を盛り上げて早期講和に持ち込む目論みだったからだろ
699 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 15:26:27.51 ID:ifUTm5oc0
貧乏国だったから。
700 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 15:26:58.10 ID:7NV8VS1C0
>>683
> アメリカ「おいふざけんな、経済制裁するぞ」

　アメリカは、どこの国からも攻撃を受けることのない地理的に安定した位置にある。
　そのため、共産主義に対する警戒がゆるかった。日本は、朝鮮。樺太でソ連と接し、
強い懸念をしていた。

　ルーズベルトの誤算は、戦後の最大の戦死者の数を記録して、さらに増え続けてい
るアメリカの若者の生命と引き替えにされている。

　日本は、支那大陸に、満州、モンゴル。ウィグル、チベット、中華民国、独立インドとい
うそれぞれ独立した国を作り、安定化させようとした。

　アジアはアジア人が平和を築く。それを阻害したアメリカの世界史上での責任は重大だ
701 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/04(日) 15:27:09.02 ID:jaHWeua80
男には負けるとわかっていても戦わねばならない時があるからさ
702 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 15:27:39.11 ID:1BsbB+xs0
>>692
ねとうよの常套文句だぞ
あんまり適当のたまうと苦労するよ
703 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 15:28:19.15 ID:AyGlG9rx0
>>692
典型的なネトウヨ呼ばわりされてる私ですが
仕事柄当時の軍人だったじいさんと接触する機会が多いんだが、みんなロクでもない人間

もっとヒドイのが溜め込んだ傷痍軍人恩給あてにしてる子供である団塊の世代


ますらおも生き延びると老害、、
704 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 15:30:07.46 ID:pES31wMZ0
国民総アホウヨ状態だったんでしょ
アホウヨは物事を客観視できないし大局観もないしどうしようもないからな
705 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/04(日) 15:30:20.49 ID:ySPoFmPI0
しかしマジで政府とか軍とかバカだよな
なんで戦時中ってあんなに生産力落ちちゃうのか不思議だった
資源がないとかそういう問題の前にあまりにめちゃくちゃな人員計画をたててたんだってのが調べるほどわかってくる
それに比べるとイギリスやドイツは優秀だ。国家の力を集中させるということを政府も軍もわかっている。

日本は、精神論ばっかで何も具体的なことができてない。
ほんとにバカな指導者しかいなかったんだわ。
706 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 15:30:40.95 ID:WWHwk8kNO
最近の若者は根性が無い、と言ってくる老害に
じゃあなんで戦争に負けたんですか？根性でどうにかならなかったんですか？
と言うと老害は例外無しに火病る
707 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 15:30:48.29 ID:ABIM6dVj0
>>680
昭和10年ぐらいまでは無駄飯ぐらい扱いで
士官達がスーツで出勤する事が推奨されるぐらいだったらしい。
708 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 15:30:51.52 ID:gZtjEZPPO
アメリカが経済封鎖で 戦争か隷属か迫ってきたからだろ 実質 アメリカが気に入らない日本を戦争に追い込んだ てだけ
709 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 15:31:30.18 ID:aHHdJyN70
まぁ、ハル・ノートだろうね。
710 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 15:32:15.27 ID:gZtjEZPPO
>>707
無駄飯ぐらいって抑止力とか知らんの？
711 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 15:34:04.37 ID:ABIM6dVj0
>>710
違う違う、当時の軍部への国民感情はそんなもんだったって話
712 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 15:38:08.02 ID:Tfd0NZFT0
>>697
そもそも勝てない相手に戦い挑んだのが間違い
あれでどうやったら勝つ見込みがあったのか逆にこっちが聞きたいわ
いわゆる「精神論」に逃げてただけだろ、当時のお偉いさんは
713 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/04(日) 15:39:48.86 ID:rCgI8WIe0
御前会議の及川とか永野の話聞いてると、1年先はわからないとか
このままでは自体は進展しないし・・・とかいい加減な発言ばっか
誰も責任とろうとしないんだよね

それでしょうがない考えるのめんどくせーからやっちまえ！で開戦
したと自分では理解してる。
714 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 15:40:09.39 ID:iAdPQeAV0
軍事オタの日本軍指導者への厳しさは異常。
715 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 15:40:13.60 ID:7NV8VS1C0
　アメリカは何が何でも日本に戦争を仕掛けさせなければならない理由があった。
　しかし、ヨーロッパ戦線に参戦することに国民の合意が得られれば、
太平洋と大西洋の両面で戦争をすることは、アメリカにとって得策ではなかった。

　太平洋戦争を早期に終わらせようという意識はアメリカにあり、日本もそれを
見越して戦争に入った。
　太平洋での戦争は、日米双方とも、短期決戦の覚悟で臨んだのであり、４年も
続けるつもりは当初、日本にもアメリカにもなかった。

　しかし戦争は、一度始めると納めるのが難しい。日本は非常に苦しい敗北をし
たわけだが、それによってアメリカも、その後の歴史で際限なく戦争に追い立て
られていく地獄を背負っているんだ。

　極東裁判は、正義が無かったアメリカの対日政策のアリバイ作りのための猿
芝居だったというべきだろ。
716 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 15:40:14.93 ID:ifUTm5oc0
>>683
それ全然違う
満州で動乱→ロシア軍が介入して鎮圧、そのまま駐留して満州を乗っ取ろうとした→清スルー、事実上の占領
英米の援助を得て日本軍がロシア軍を追い出す（満州利権を三ヶ国で仲良く分ける約束）→戦死者が多すぎて分ける余裕がなく
日本がそのまま満州を占領、満州国を樹立して利権を一人占め→英米激怒、関係が悪くなる→シナ事変起こる→米更に激怒
→米は蒋介石の中華民国を援助ちょこちょことした内戦が起きる→上海重慶攻撃→ハルノート
717 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 15:40:59.35 ID:I8Nhbtx60
「あのままでは、アメリカの植民地だった！負けと分かって戦った俺たちカッコいい！」
↓
(戦った代償)
千島列島・樺太・南洋諸島(パラオ他)
朝鮮半島・台湾・満州
日清・日露で血を流して得た大陸のあらゆる権益
日本人の命　数百万
数十万の日本人がシベリアに抑留
戦後賠償金代わりに支払った　中国・韓国・アジア向けの数十兆円のＯＤＡ

あのとき、アメリカの要求全部丸飲みしたとしても、ここまで要求はされなかっただろうな
718 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 15:43:53.74 ID:8qd96RWa0
これだけは、今の企業でも変わらないね。
特にIT関連では、勝ち目がないのに無謀な勝負に出て負ける。
719 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 15:43:57.97 ID:7NV8VS1C0
>>713
　開戦初期には、日本は圧勝しており、日米共、長期化すれば
アメリカが勝つと思い、日米共、長期戦は望んでいないという手の内が
分かっていれば、戦争というのは、政治的手法の合理的な選択肢だった
はずだぞ。
　あれ以外に、日本は選択肢は無かっただろう。
720 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 15:44:11.41 ID:vpIhAmI40
>>712
そういう話になると、日本は最初から植民地化されときゃよかったってことになる罠。
721 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/04(日) 15:44:41.46 ID:rCgI8WIe0
>>717
でもあのまま軍隊という組織が残ったままの日本だとはたしてどうなったかわかんないよ。
その延長だと上にあるとおり北朝鮮のなりそこないみたいな国家でしかなかったろうし。

よくもわるくも敗戦で生まれ変わった日本。
個人的にはその結果はよいほうが大きかったと思ってるが。
722 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 15:44:44.88 ID:GiLh9fvB0
雰囲気イケメンが落とせると踏んで見事に玉砕した感じ
周りも無理に合わせて「落とせる」なんて言いまくったからな
調子に乗りすぎた
723 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 15:45:38.60 ID:4MJEjyy20
>>719
長期化すればアメリカが勝つとアメリカ自身がわかってるのに
なんでアメリカは長期戦望んでないとか期待しちゃったの？
724 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 15:46:10.84 ID:lM4hgDAf0
軍人はプロが揃ってたが、上層部は本当に何も考えてない行き当たりばったり出たとこ勝負なアホばっかりだったよな
何で日本人は上の階級になると健全な競争ができずに腐敗してしまうのか
725 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 15:46:49.72 ID:BOIejBm10
>>717
あんなもん呑んだらさらに付け上がるだろ
アメリカだし
726 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/04(日) 15:46:54.92 ID:kNEAYUWW0
>>688
圧倒的な戦力があることを知ったとしても、
日露戦争に勝ったいう傲慢さが国民を駆り立てたと思うよ。
今の日本にも、例えばスポーツなどでそういう感覚にとらわれること良くあるだろ。
奇跡とか信じるし。
727 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 15:47:03.65 ID:ABIM6dVj0
>>719
きちんと宣戦布告した上での真珠湾攻撃だったら
米国世論が突っ走る事もなく歴史は変わってたろうね
目論み自体はそんなに間違っちゃいなかった。
728 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 15:47:29.33 ID:X8OJZQc70
>>719
選択肢がなくなる前に政治で解決できることが多かった筈だ
729 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 15:47:54.46 ID:OdyFN3mo0
>>32
まず石川と岡。それから末次、永野、嶋田、伏見宮が良くないな
730 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 15:48:44.13 ID:ABIM6dVj0
>>723
米国世論がそれを許さないから
総力戦なんて誰もやりたくないんだよ
731 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 15:49:18.39 ID:4MJEjyy20
>>730
って日本の軍部は考えてたけどそうじゃなかったってことね
732 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 15:49:28.63 ID:vpIhAmI40
>>723
あの頃のアメリカには孤立主義（国際連盟に加入しなかったのはこのせい）が蔓延していたし。
短期で終わると踏んだから開戦に踏み切った。
733 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 15:50:31.26 ID:wd4J+Ack0
経済的植民地になる可能性ならともかく、本当に欧米の植民地になる可能性なんて
なかったよなあ。明治のころにいうならまだわかるけど。
普通に内乱になってでも富の再分配ができるような大改革を断行できてれば他国に活路を
見出す必要なかったろ。究極の結果論だけで絶対的に外国に活路を言い出す必要なんて
なかったのは明白。そうすれば領土も３００万の命も失われずにすんだのに
734 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 15:50:52.59 ID:ABIM6dVj0
>>731
当時のメリケンってのは、強大な軍事国家でも
覇権国家（これは戦後しばらくそんな状態）でもなかったそうな
735 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 15:51:43.88 ID:wd4J+Ack0
ソースわすれたけど昭和天皇は、戦争しないと内乱になってた、っていったんだよねえ。
内乱になったほうがましだったっとわかったのが成果
736 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/04(日) 15:52:33.18 ID:ywLb6eeC0
水爆とF35とファルコンHTV2があの時代の日本にあれば勝てた
737 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 15:53:20.90 ID:vpIhAmI40
>>727
合法であったとしても、フィリピンだけでちょっとドンパチになるのでなければ、アメリカの孤立
主義が残ることもなかった。真珠湾をやっちまった時点で孤立主義は一掃されてしまった。
738 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 15:53:30.56 ID:4MJEjyy20
>>734
確実に勝てる戦争をやめてくれと
敵の国民が言い出してくれることを期待したってことか。
そんな実例、モンロー主義下のアメリカでもなかったと思うんだが

要するにアメリカ人を軽く見ていたってことでいいのかな。
739 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 15:55:04.75 ID:ifUTm5oc0
>>731
つか、当時のアメリカ自体が世界恐慌の煽りで失業者だらけで国民は疲弊してたし当時の大統領は「戦争は絶対にしない」を公約に
当選した大統領だったし、国民の7割以上はヨーロッパの戦争に参加は反対してたから東南アジア沖の海戦くらいで決着だろうとみていたな
740 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 15:56:01.34 ID:ABIM6dVj0
>>738
無意味な戦争で重税が課せられたり、若者がバタバタ死んでいくのを喜ぶ民族や国民なんて
居ないんだよ
実際ベトナムではそうだったしね。
741 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 15:56:17.43 ID:aWUeM8TR0
>>707
大正デモクラシー時に端を発した反軍感情はそれなりに長引いたな
まあ自衛隊の不遇の時代に比べればあっという間だったが

人心が不安定になればなるほど、ムキムキマッチョはモテるんだろうな
核戦争後の世紀末時代には筋肉以外頼るものがなかったし
742 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 15:56:45.21 ID:vpIhAmI40
>>735
昭和天皇は内乱やクーデターには滅法厳しかったから、内乱に陥るくらいなら開戦やむなし
って腹積もりだったんだろう。
743 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 15:56:51.83 ID:4MJEjyy20
>>740
じゃあ先に殴るべきじゃなかったよな。
744 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 15:58:04.93 ID:7NV8VS1C0
>>723
　アメリカの真の敵はナチスであり、イギリスをドイツから守り、フランスをナチスから追い出すことだった。
太平洋で日本と戦う大義はなかった。
　当時、アメリカ国民はどことも戦争する気はなかった。ルーズベルトはモンロー主義を主張して
当選した。そのアメリカ国民を、ヨーロッパ戦争に送るにはきっかけが必要だ。戦争に向かわせる
世論作りが必要だった。
　ルーズベルトは日本をその出汁に使った。

　日米戦争は、アメリカ世論が戦争に向かえば、お払い箱でよかったのさ。

　対日、対独両面戦争という作戦はうまい作戦ではない。
745 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/04(日) 15:58:07.78 ID:HjwoAIrl0
>>735
大元帥にもかかわらず、閣議の決定には従うしかなかった。
大臣の任命権はあったから、戦争を避けるべく穏健派をトップに据えてきたが
関東軍の暴走で...
746 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 15:58:47.09 ID:ABIM6dVj0
>>743
宣戦布告がちゃんと受諾されてから殴ったのならとても効果的だった＞真珠湾
747 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 15:59:25.35 ID:7NV8VS1C0
>>728
結果論では何でも言える。
そのときの政治家の立場で、彼等は必死に国難を救おうとしてくれていた
748 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:00:36.92 ID:KMssxE1F0
>>746
宣戦布告なんか存在しない
真珠湾攻撃の当日に届けるはずの文書は宣戦布告の様式になってないから、定刻通りでもどのみちだまし討ちの汚名は避けられない
749 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 16:00:46.00 ID:4MJEjyy20
結果論厨は今の政治家が何やらかしても許しちゃいそうな勢いだなぁ
750 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 16:01:31.45 ID:Roctc/nc0
>>744
でも、アメリカは、
日独二正面作戦も問題なく遂行するための軍備拡張をやってたけどな
751 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 16:01:33.58 ID:AsD4WkX30
>>743
西部劇でもあるだろ「お前が先に抜け」って
あれは先に抜いた方が悪って意味
752 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 16:01:38.94 ID:ABIM6dVj0
>>748
だまし討ちなんてしなきゃ良かったのにね
753 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 16:02:57.55 ID:ifUTm5oc0
真珠湾を避けたかったから満州まで遡らないと無理だな。少しづつ満州利権を小出しにしてチョコチョコ戦闘やってりゃ
世界大戦の参加はなかった。そうすりゃ今頃は満州県とか満州地方で日本の領土は結構広かったなｗ
754 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:03:14.93 ID:hweBUbtJ0
ポイントオブノーリターンは石油輸出禁止なのに
何故ハルノートばかり話題になるかがわからん
755 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 16:03:15.30 ID:IvGg3JQyO
アメリカにたたきのめされてめがさめてよかった
756 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/04(日) 16:04:11.06 ID:3d4gNAWx0
欧米ではー
世界の潮流がー

開戦も何も幕末以降の日本はいつもこれだろ
白人のやってる事がいつも見栄えがいいからと
中身も良く確かめないで無理矢理取り込もうとする
日本人の肌に合わないことでも欧米についていきたい一心で
出来もしない事を無理やりやろうとするので
結局精神論で何とかするしかなくなって負ける
757 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 16:04:27.07 ID:BOIejBm10
>>753
ロシア相手に維持できる気がしないんだが
758 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/04(日) 16:04:49.96 ID:ywLb6eeC0
石油輸出禁止されたら戦うしかないだろ。
当時は石油のほぼすべて敵国のアメリカから輸入してたんだからｗｗ
759 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 16:05:36.88 ID:XQtNtdzj0
明治時代から敗戦の種は蒔かれていた
元老用にカスタマイズされた欠陥システムそれが大日本帝国
760 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:06:02.66 ID:KMssxE1F0
>>754
満州事変以前に戻せ＝中国から手を引け、と明確に言ったから

むしろ石油どーのこーのいうやつの方が意味がわからん
あれは手段であって目的ではない
761 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/04(日) 16:06:12.45 ID:WnACkK820
もらった予算は使いきらなきゃいけないから
762 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 16:06:23.35 ID:AsD4WkX30
>>758
アメリカが南米の石油を独占しなければよかった
全くアメリカはフェアではない
763 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 16:06:39.82 ID:7NV8VS1C0
>>748
　宣戦布告無き戦争というけど、東京裁判では、単なる手続き上の
問題であり、日本に責任なしという結論になっていることは
知っておくといい。
764 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 16:07:44.21 ID:4MJEjyy20
>>746
アメリカ人の厭戦気分を期待するなら何が何でも
先に手を出さないってのが戦略だと思うんだけどね。
宣戦布告がまともになされてようが。
765 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 16:08:05.92 ID:ifUTm5oc0
>>757
その頃には大日本帝国も核開発には成功してるから大丈夫だろ
満州は核兵器倉庫みたいになるがｗ
766 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:08:17.23 ID:hweBUbtJ0
あと南京虐殺ばかり注目されるけど日本から見たら
中国人が何人死のうがどうでもいいだろう。
トラウトマン工作の失敗の方が遥かに重要なのに。
767 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 16:09:21.92 ID:Xv4AOStt0
アジアは自主独立したので結果オーライ
768 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 16:09:40.01 ID:4MJEjyy20
>>766
倫理なんか無視してもどうでもいいわけないだろ。
どれだけ治安部隊貼り付けないといかんのよ。
769 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 16:11:36.21 ID:PjmzR2ja0
宣戦布告がちゃんと届いてても歴史が変わるほどの関係はほとんどねーだろ
日本が先に手を出してきたっていう論調はどーせ変わらん
770 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 16:12:12.93 ID:BOIejBm10
>>765
ロシアだって核持つだろ
キューバみたいな事態に陥ったら日本はしのげると思うか？
ロシアお得意の諜報戦をしかけられたらもう無理ゲ
771 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:12:19.60 ID:KMssxE1F0
>>763
宣戦布告云々を遡上に載せないのは占領支配のため天皇を東京裁判にかけないための方便
知っておくといい
772 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 16:12:30.69 ID:wd4J+Ack0
全然具体的じゃない話だけど、戦争の原因は世界恐慌だろう。
日本もアメリカもドイツもイギリス・フランスもほぼすべての国々が
恐慌対策として戦争したり防衛したりって感じで。
そんなかで一番必死だった国々が戦争を起こして負けた。
石油や満州どうのこうのって話は結果論だろ
773 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/04(日) 16:12:59.39 ID:WnACkK820
>>770
明石さんにすっげえスパイをいっぱい作ってもらおう
774 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:13:50.27 ID:hweBUbtJ0
>>768
中華民国の意思決定と日本政府の意思決定に
影響を与えてる問題じゃないから。
775 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 16:14:02.05 ID:iK0/MWg30
大東亜戦争とかなつすぎワロタｗ
いやわけえモンは太平洋戦争っていうのかｗ
真珠湾ときゃ勢いでこりゃ勝つる！って思ったんだがｗ
しかしミッドウェー　ありゃ不味かったなｗ
沖縄戦突入してからはマジやばかったｗ
食いモンなさすぎワロエナイｗ
311大震災なんて目じゃねえｗ
結局負けたけど終戦の前日にハチ公の銅像を溶かされた時が一番ショックだったよｗ
776 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 16:14:57.49 ID:ifUTm5oc0
>>770
戦前の日本のスパイも凄かったんだぞ。いまでも活動していれば旧ソのKGB,アメリカのCIA、イスラエルのモサドに匹敵する
集団になってかも知れない気がする
777 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:15:59.25 ID:if5uSFi90
死者数がたったの300万人は少ない
3000万人くらい殺しても良かったと思う
778 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 16:17:09.19 ID:ur3r9fJk0
アメリカと戦争をしなければ今頃・・・

陸海空軍が普通に存在して
９条なる邪教も存在せず
当然核保有国で
朝鮮も日本領で
日教組は影も形も無く
民主党政権は当然あり得なかった。
779 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 16:17:16.53 ID:4MJEjyy20
>>774
守る中華民国はともかく攻めてる日本はそれが影響与えないほうが問題だっての。
いったい日本は中国攻めて何がしたかったのかってことになるだろ。中国人殺したかっただけか？
780 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/04(日) 16:17:24.85 ID:Pnv8Vj4b0
【レス抽出】
対象スレ：太平洋戦争から７０年 日本は勝てないのに何故開戦に踏み切ったのか
キーワード：石川信吾
抽出レス数：0

えええええ
781 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/04(日) 16:17:53.68 ID:WnACkK820
>>710
そんなの衆民にわかるわけなかろう
782 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 16:18:30.57 ID:CfyFifKpO
軍部が馬鹿過ぎた
絶対負けるけど流れ的にやるしか収まりつかねーだろということでやった
原発ボコボコ建てまくっといて勿体ないから使い続けようと言ってる連中と変わらない馬鹿さ具合
783 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/04(日) 16:19:36.73 ID:L/MBN8qI0
新聞が開戦を主張し、国民が新聞に洗脳され
政府は開戦せざるを得なくなった

いつの世も、マスコミの人間がクズなのは変わらない
784 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 16:19:45.41 ID:FtIkw69V0
昭和１９年の時点で、日本も国連軍に参加して、
ドイツに宣戦布告すべきだった。
そうすれば国連の常任理事国になれた。
785 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 16:19:48.58 ID:ZF5GCr3E0
天皇が本来の力を使えば勝てた
786 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:20:25.40 ID:KMssxE1F0
>>779
予算欲しいだけの非現実的な広域軍事計画→いざ戦争なったらこれに従ってやらざるを得ない(責任問題になるから)

長期間、広域の戦争のためまともな兵隊はほとんどおらず、南京虐殺した時はもはや烏合の衆状態

これが主要因
787 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 16:20:38.86 ID:vpIhAmI40
>>765
日本の核開発には根本のところで誤りがあったので不可能だったろうってことが分かっている。
ドイツもオッペンハイマーが理論的にまつがってたので、枢軸国には核は持てなかったろう。
788 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 16:20:57.34 ID:LY90dTnKi
70年位前、日本はアメリカと戦争してたんだよな
789 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 16:23:07.17 ID:AsD4WkX30
>>783
軍部が戦争を煽ったならメディアはそれを宣伝しただろ
朝日！お前のことだよ
790 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 16:23:07.83 ID:ifUTm5oc0
>>778
そこはちょっと分からん。東南アジア地域の欧米の駐屯地は当然無傷で温存されてる訳だから
満州での戦闘が激化して大日本帝国が疲弊してきたら当然欧米のどこかが日本にチョッカイ出してくるだろうし・・・。
791 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:23:47.70 ID:hj8C4Uzt0
>>1坊やだからさ。
792 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 16:24:39.66 ID:ejeTPNKNO
>>642
もとから大砲積んだ船が来て不平等条約結んでて今がこの状態だ
それで十分わかる
793 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 16:25:20.18 ID:vpIhAmI40
>>784
スターリンが、これを奇貨として東西の脅威を叩き潰しておこうという腹積もりだったから、
それはムリ（連合国内でも単独講和禁止が合意されていた）。
794 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 16:25:43.92 ID:BOIejBm10
>>790
日本が開戦しなければ欧州はドイツ無双で本国と分断されるんじゃね？
795 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/04(日) 16:26:24.81 ID:6LVE3eMT0
真珠湾攻撃を決断した山本五十六は新潟の恥
796 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 16:27:24.62 ID:AsD4WkX30
>>795
恥じろ糞田舎者www
797 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/04(日) 16:27:50.73 ID:kbkyM4uaO
尊皇攘夷が間違ってた、せめて尊皇までにして、
大政奉還せずに、
幕府主導のアメリカ式の共和国に日本がなってれば、
今頃日本は半農半魚でニュージーランドやオーストラリアみたいな国になれたと思う
798 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 16:28:15.45 ID:Roctc/nc0
>>794
日本が開戦しても、ドイツが対米宣戦布告すればよかった

ドイツが調子乗ってアメリカに戦争吹っかけたのが快進撃の終了
799 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 16:28:40.04 ID:ifUTm5oc0
>>787
いや。日本の京都大学で開発は問題なくやってたがアメリカでも開発成功には40年はかかるだろうと途中で止めただけ
アメリカの場合は日本の国家予算に相当する予算を開発費に使ったんで桁が10個くらい違う
アメリカの場合は「早く作らないとドイツに先に作られてしまう」と大量に亡命したユダヤ系科学者がかなり役に立ったそうだが
ウラン型ならそう難しくない
800 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 16:28:46.16 ID:Oe+dDxe/0

満州事変（侵略）以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国は支那事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨｗｗｗｗｗ
801 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 16:29:12.84 ID:dnFMm/VK0
日独どちらかが先に核爆弾を完成させてればなあ
802 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 16:30:22.17 ID:4MJEjyy20
>>794
日本開戦しなくてもドイツに対する宣戦されてたと思うけどなぁ。
大西洋で狼どもがやんちゃしすぎた。
803 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/04(日) 16:31:09.32 ID:78Pa38GgP
>>800
戦争じゃないじゃん
なんで切れてるの？
804 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:31:55.15 ID:hweBUbtJ0
>>779
南京陥落時の和平案によると
満州国と蒙古自治政府の承認、反共政策の実施、反日政策の放棄
北支と日本占領地域の非武装化、共同資源開発、賠償金ってとこか。
首都を陥落させたこともあって民衆がノリノリで政府首脳もノリノリだった。
日露戦争の時の政府のように日比谷事件をのようになっても
和平を締結させるという決意があればなあ。
805 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 16:33:06.71 ID:w+z7WF4R0
当時はみんなネトウヨみたいなもんだったし馬鹿だったんだよ
806 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 16:34:36.88 ID:eF4uAOUu0
大日本帝国すげーよな。　どこまで進出してるんだって感じ。
それをすべて破棄せよというハルノートのせいでキレた日本が戦争開始か。

調子に乗りすぎた日本が悪いのか。
それともアメ公に乗せられたのかな。
807 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 16:34:58.99 ID:ifUTm5oc0
>>794
うーん、、、無理。イギリスをドイツが落とせるかどうかが勝敗の鍵だったからな
イギリスが落ちれば欧州連合軍でソビエトをやれるが、当時最高の大国イギリスを敵にしたままソビエト陥落は無理だったし
返ってイギリスとソビエトの挟み撃ちでドイツはいずれ大敗していた
日本の場合は議会もドイツは勝ち負け半々くらいでしか見られていなかったが日米英関係が悪かったんで民衆の方は
ドイツ贔屓が多かったようだな
808 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:35:13.64 ID:KMssxE1F0
>>803
じゃあアメリカとも正式に宣戦布告してないから戦争じゃないな

809 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:36:20.29 ID:zHHyF1xa0
先生！！石原莞爾がキーマンだと思います　
810 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 16:36:22.63 ID:Roctc/nc0
>>802
大西洋艦隊を襲撃して駆逐艦撃沈までやらかしてるからな
さすがにイタズラがすぎた
811 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 16:36:23.95 ID:7NV8VS1C0
>>800
　授業中かつて、「中国の教科書の真実の割合は5％以下。試験が終わったらすぐに処
分しよう。残してもごみとなるだけ」と述べました。

http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/polity/2010-05-05/362823317302.html
812 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 16:37:39.10 ID:ur3r9fJk0
>>794
ドイツとソビエトがガチでやったら
どっちが勝ったんだろうな？
813 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 16:38:54.09 ID:vpIhAmI40
>>800
そういう国際合意をキチンと履行する体制が結局確立されなかったんだから、日本がまだ
植民地主義は続くだろうと考えたのは、それほど批難されるほどのものでもない。
新しい体制は無条件に正しいと温暖化詐欺に引っかかったのが、今回の原発事故の一因。
814 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 16:39:43.10 ID:AsD4WkX30
>>797
最悪やん
オージーみたいになりたくないわ
815 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 16:40:40.75 ID:7NV8VS1C0
>>779
　店子（日本）の家（上海）に大家（支那人）がいきなり怒鳴り込んできて、家族を殺したら、
店子が怒るのは当然だろう。
816 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 16:40:54.78 ID:BOIejBm10
>>800
欧州戦線とはなんだったのか
あとパリ不戦条約のこと言ってるならあれ
ノモンハンは何処行った
817 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/04(日) 16:40:57.87 ID:78Pa38GgP
>>808
そこらへんはいくつか説あるから知らん
818 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/04(日) 16:41:14.99 ID:NwrgH/7N0
>>813
実際に結ばれ合意された国際合意に違反し続けたのは十分非難に値する。
大陸進出自体が中国の領土保全を定めた九カ国条約違反だ。
819 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:41:39.43 ID:cPT/uRhf0
>>92
もうアホな精神論で取り返しの付かないことがおこってるのはわかるよな？
チェルノブイリとかスリーマイルとか知ってる？
820 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/04(日) 16:42:57.03 ID:kbkyM4uaO
戦後の枠組みを考えたらハルノートとやらも失策だろ↑現代からみたらこんな状況↓
最初にキレたのが日本だから叩かれただけ、
日本がキレなかったらアメリカがキレる
アメリカがキレなかったらイギリスがキレるんだ
821 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 16:45:09.26 ID:7NV8VS1C0
>>779
　大家はこれまでも、幾たびと無く店子の家族を殺している。
　家族を殺すのを止めてくれと言っても、近所（ソ連）のごろつきに
躍らされていて話が通じない。

　頬面をひっぱたいて、以前交わした貸し借り契約を思い出させ、
その契約に不満があるなら、すこし妥協した改正契約を準備すると
いうのは、当たり前の方法ではないのか。
822 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 16:46:22.69 ID:33Gbzzxq0
>>807
ドイツが英仏を放置してソビエトに攻め込んでいたらたぶんドイツが勝っただろうが
どっちにしろジャップがアメリカ様に喧嘩売っちゃうから意味ないよね
823 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 16:47:43.21 ID:ifUTm5oc0
>>812
攻めた方が負けるな。当時のドイツの兵器は連合軍の20年先を行ってるとも言われていたが資源がない
かたやソビエトはボロ飛行機とポンコツ車しかなかったが資源が豊富な上に粛清しまくってる革命状態だったから
言うこと聞かないヤツをタダで働かせて戦車乗せて突撃を延々とやれば半永久的に突撃し続けるだろうｗ
当時のロシア兵は勇敢と言われていたが、何のことはない逃げたら村に住んでる家族が粛清されるから命がけで突撃したｗ
824 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:48:17.60 ID:KMssxE1F0
>>817
日中戦争を「支那事変だから戦争じゃない！」で押し通したのなんか所詮詭弁
825 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 16:48:52.36 ID:vpIhAmI40
>>818
違反を言い出せば、上海事変は支那のテロとして断ざれるべきことになる。
826 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 16:50:24.09 ID:7NV8VS1C0
>>818
　満州は中華民国に含めるべきではない。
　満州は満州人のものであり、日本が清朝から得た権益を放棄する義務はなかった。
　自衛的戦争は、何時でも認められている。
827 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:51:42.31 ID:nk2bhVxn0
>>775
じじい文体軽すぎワロスｗｗｗｗｗ
828 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/04(日) 16:52:17.39 ID:78Pa38GgP
>>824
日中でそういうことしまくってたからっていう背景はないの？知らんけど
829 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 16:52:56.75 ID:Roctc/nc0
>>822
日本は関係ねーよ
しなくていいのに、ドイツがアメリカに宣戦布告して自爆しただけ

現在でも、
ドイツが対米宣戦布告に踏み切った理由は良くわかってない
830 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:53:05.40 ID:hyylimba0
ソ蓮が三国同盟に入ってくれてたら
だいぶ楽だった
日本は資源だけ確保して
アメリカと戦争は避けるべきだった
831 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 16:53:20.12 ID:wd4J+Ack0
>>823
＞当時のドイツの兵器は連合軍の20年先を行ってるとも
そうなの？そのわりには戦車でも飛行機でも同等のものをあっさりつくられてたような記憶があるけど
832 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 16:53:23.31 ID:ifUTm5oc0
>>822
それはない。欧州の戦争はドイツ・フランスの戦争ばっかだ
それにあっという間にフランスを攻略したから良かったもののドイツにはソビエトまで攻略できる工場はなかった
第一次大戦で領土を減らされ多大な戦後賠償で疲弊したドイツはこのままじゃいかんからと賠償金を踏み倒す事を考えた
→でもそうなるとイギリス、フランスとかが黙ってない→とりあえずフランスを攻略し周辺国も巻き込み人モノ金資材を吸収し
戦力を増強する→イギリス、ソビエトが黙ってないだろうから先手必勝で攻略する
833 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 16:54:06.69 ID:PjmzR2ja0
>>806
別にハル・ノートでいきなり領土放棄を求めてきたわけじゃなくて、
満州事変以前に戻せはアメリカの基本的な要求だったわけだけどな

中国侵攻自体が日本の9カ国条約違反なわけで、アメリカはそれを一貫して非難し続けている

ハル・ノートがよく取り沙汰されるのはこれから開戦か回避かのギリギリの交渉と思っていたところで
妥協のない強硬な最後通知（と思い込まれたもの）として出てきたからだ
834 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:54:36.10 ID:KMssxE1F0
>>828
ない
「戦争」って認めたら国際法にひっかかりアメリカとかからの輸入がなくなるから「事変」でゴリ押し

だからアメリカと戦争に突入したら、その詭弁をすて「戦争」と認め始めた
835 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:54:57.74 ID:hyylimba0
日本っていかついね
ドイツと同盟結んでたから
836 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 16:56:26.59 ID:ur3r9fJk0
>>835
たまにはイタリアも想い出して下さい。
837 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:57:12.82 ID:hyylimba0
世界中の国が植民地にするため日本を狙ってたからね
日本もなめられたらだめだから
俺はヤバイよと　中国占領して強さをアピールした
838 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/12/04(日) 16:57:25.90 ID:cZ2CWDMv0
福島の野菜を食ってみんなで被爆しようってのと同じ心理です

ばかげてるよね
839 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 16:57:27.25 ID:Sb/TfaOV0
70年ぶりだねえ
840 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 16:57:38.50 ID:q4Er02sB0
>>97
日露やらなかったらもっとひどいことになっていたかもしれないし
841 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/04(日) 16:58:08.69 ID:MhRuOh8k0
蚊帳の外の在日韓国人(笑)
強制連行されたと嘘をつく在日韓国人(笑)
祖国を捨てて被害者ヅラしているキチガイ在日韓国人(笑)
戦争してない在日韓国人(笑)
キツネ目エラ張り在日韓国人(笑)
842 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 16:58:10.60 ID:hyylimba0
>>836
全然　イタリア役にたってないね
欧州戦線でドイツの足ばっかし引っ張ってたから
843 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/12/04(日) 16:59:13.19 ID:BOIejBm10
>>836
話題に上げない優しさってのもあると思うの
844 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 16:59:18.05 ID:ejeTPNKNO
女が悪いから男が手を出したのか
男同士の喧嘩ならどうか
猟奇的な彼女または彼はいたのか
845 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 16:59:21.64 ID:ifUTm5oc0
>>831
ソビエトの戦闘機ははっきり言って戦争末期まで的。ドイツのエースパイロットとか１０分間に８機撃墜とか一日１７機撃墜とかしている
戦車は末期のドイツは物資不足で故障が多かったからな。
846 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:00:34.36 ID:4QslTD2T0
座して死を待つより戦って死ぬのを選んだ
847 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:01:29.25 ID:Oe+dDxe/0
>>837
> 世界中の国が植民地にするため日本を狙ってたからね
> 日本もなめられたらだめだから
> 俺はヤバイよと　中国占領して強さをアピールした

「世界中の国が植民地にするため日本を狙ってた」というのは右翼極右の間で
まかり通っている俗説。当時既に世界は植民地主義をやめる大きな潮流の中にあり、
大日本帝国は侵略主義に遅れて参入して世界の半植民地主義の潮流にぶつかっ
てしまった。だから大日本帝国は悪の枢軸となってしまったんだ。ok
848 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:02:22.25 ID:Oe+dDxe/0
世界の半植民地主義の潮流?
世界の反植民地主義の潮流○
849 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/12/04(日) 17:03:44.41 ID:C1lwEeV+P
ロシアには辛勝なのに、楽勝と勘違いされたから
850 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 17:04:00.76 ID:ejeTPNKNO
フランス革命と
大戦でドイツが負け続きなのと
関連あるっけ
851 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 17:04:13.56 ID:hyylimba0
有名な話だが日清日露の時代の軍人と
太平洋戦争の軍人では頭の良さが天と地ほど差があったんだよ
852 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 17:04:22.71 ID:q4Er02sB0
>>506
江戸時代にほとんど外交経験つめないまま長いことやってしまったからしょうがない
ヨーロッパなんてずっと戦国時代やっていたようなもんだから
853 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 17:05:30.42 ID:PfcTIRAP0
石油は後一週間分しか無い…弾薬も硫黄輸入出来ないから何時かは底付く…ハルノート…数万の兵士殺しといて今頃満州撤退なんぞしようものなら国民に殺される…陸軍の基地外共はやれ北進だやれソ連だで大童…かくなる上は石油を求めて南進しか無い…→破滅
854 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 17:06:15.88 ID:ejeTPNKNO
>>847
今で言う軍縮しましょうとか核兵器廃絶みたいな
まあそれを持ってる側が言う
オリンピックのルール改正みたいな
855 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 17:07:17.99 ID:n0Fu1okEO
高校の頃、憲法に関するレポートを書かされたから
「戦争はよくないことだけど原爆投下とか痛い目見てなかったら今の平和はなかったと思います！」
って書いたら満点もらったよ♪
856 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 17:07:37.02 ID:ejeTPNKNO
okてなんだろ…
oh…みたいなもんか
857 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 17:08:11.70 ID:hyylimba0
ドイツでは未だ日本に友好的らしいね
ナチスが落ち目になっても
最後まで同盟続けてたから
ほとんどの国は落ち目になると裏切った
858 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 17:09:04.46 ID:ifUTm5oc0
>>852
日本だって信長の時代あたりは兵士の数、鉄砲の数、兵士の錬度などを総合すると世界最強の軍隊だったけどな
朝鮮征伐の時だって明軍相手にほとんど連勝だったし鎖国を長々とやって工業化が遅れたのが痛かったな。
859 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 17:09:05.05 ID:PU3ssYjqO
つーかよく考えたら実験の為に核爆弾を日本に落としたアメ豚がナチスの事を批判するなんておかしいよな
まさにお前が言うな
860 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:10:13.91 ID:pECUGCxz0
>>849
日露で日本は瀕死、ロシアは余力あった状態で勝っちゃったんだよな・・・
時代のせいもあり、高度経済成長を待つ暇もないからどう進んでも日本はどこかの大国に潰されてたのはほぼ間違いないだろね
861 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/04(日) 17:11:22.67 ID:gtc3j/4+0
毎回、毎回太平洋戦争反省会スレはよく伸びるなｗ
862 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 17:11:33.13 ID:wd4J+Ack0
>>837
たしかに植民地を利用したブロック経済で生活守ってる奴らにたいして、
その植民地をこっちが奪って何が悪いの？っていう言い分はあるかもな。
でもそれなら膨大な植民地もってたフランス・オランダ・イギリスだけに
戦争吹っかければよかった。
863 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:12:21.69 ID:pECUGCxz0
>>847
ソース希望。帝国主義が終わったのは第二次世界大戦後しばらくしてからだが
864 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:12:53.47 ID:Oe+dDxe/0
>>854
> >>847
> 今で言う軍縮しましょうとか核兵器廃絶みたいな
> まあそれを持ってる側が言う
> オリンピックのルール改正みたいな

君はどこの国で教育を受けたのか？ 世界は植民地主義をやめて植民地化された
国や地域は独立させる潮流の中にあったのだ。だから戦後列強国は植民地を
手放した。列強国の国民の中からも植民地主義の残酷さや非人道的扱いに
気づき始めたからだ。ok
865 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 17:12:59.97 ID:HpaKlO8t0
>>1
NHK
日本人はなぜ戦争へと向かったのか
第4回　開戦・リーダーたちの迷走
http://www.nhk.or.jp/special/onair/110306.html

これがわかりやすいし面白かった
日本の意思決定者がはっきりしない，なぁなぁ主義が根本原因だね
866 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 17:13:09.63 ID:7NV8VS1C0
>>857
　韓国・朝鮮と支那以外は全て親日国だ。

　反日国は、支那・朝鮮韓国

　親韓国、親支那国は、　世界で唯一日本だけ。
867 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 17:13:45.72 ID:wd4J+Ack0
>>845
あ、そうなの？飛行機に関してはちょっと勘違いしてた
868 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/04(日) 17:14:00.50 ID:gt5p5d7/O
「男には死ぬとわかってもやらなきゃならんときがある」
曰く、匹夫の勇
曰く、護国の鬼
裁量判断において何が正しいのかよくわからん
何を言う資格も俺にはない
869 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 17:14:13.80 ID:YdbErT400
バカだから
870 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 17:14:37.59 ID:Um5nedE/i
ハルノート
871 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 17:15:24.70 ID:fCA0ETDq0
軍縮でまだ本気出してない状態のアメリカに早期決戦で和平するつもりだったんじゃないの
ミッドウェーで勝ってればそれも出来たけど負けたから泥沼状態になったと
あと真珠湾攻撃って奇襲の３０分前に宣戦布告するつもりだったが遅れたっていってるけど
ぶっちゃけ３０分前に宣戦布告されても何も準備できないし実質同じじゃね？
872 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:15:36.53 ID:pECUGCxz0
>>866
中国は政府が反日だけど国民は最近そうでもないよな
中国人と比較して、朝鮮人の頭に悪さがよくわかる
873 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 17:15:41.91 ID:ejeTPNKNO
>>864
oh…
君のレスは…
目がすべって先生の著者やプリントが読めなかったあの頃を思い出した
874 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 17:16:12.79 ID:YdbErT400
アメリカと一緒に支那支配すればよかったんだよ
875 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 17:16:23.38 ID:ZFnuQ79wO
死んでいった同胞の命の重みに耐えられなかったから
876 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:17:16.61 ID:Oe+dDxe/0
>>868
> 「男には死ぬとわかってもやらなきゃならんときがある」
> 曰く、匹夫の勇
> 曰く、護国の鬼
> 裁量判断において何が正しいのかよくわからん
> 何を言う資格も俺にはない

勇気を持って良心に従えば戦争などという馬鹿馬鹿しく血なまぐさい倒錯した物語を
具現化する行動はしないはずだ。戦争は良心に従う勇気がなかったゆえに起こる。
877 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 17:18:23.33 ID:PU3ssYjqO
>>864
いや、単に反発が強くなって運営していくのが困難になっただけだよ
そんな崇高な考えで手放すわけない
878 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 17:18:24.31 ID:vpIhAmI40
>>833
その合意がそれほど尊重すべきだったのなら、アメリカも最初から国際連盟に入っときゃいい。
自分らは石油をたらふく費消しながら、日本にはCO2排出抑制義務を課しているようなもん。
879 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/04(日) 17:18:43.41 ID:NwrgH/7N0
>>868
そうやって政治判断を浪花節に置き換える馬鹿が国を滅ぼすんだ。
880 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:19:31.12 ID:PE683YO20
この勝てないのに（勝てないのがわかっていたのに）というのは嘘だってもうばれちゃったよ。
日本人は勝てるとちゃんと計算していた。
問題は勝てる戦争を落としてしまった、なんでそんなヘマをやったかをきちんと検証することがこれからの日本に活かすために必要という認識になっている。
881 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/12/04(日) 17:19:31.63 ID:SU0qz0Z20
日本は明らかに調子に乗っていた
882 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 17:20:21.53 ID:vpIhAmI40
>>873
okの二文字はkoueiの証。
883 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 17:20:24.07 ID:XQtNtdzj0
誰が悪いというよりも、国内がまとまってないと
まとめられる人が出てこないということにつきるよね
884 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 17:20:47.11 ID:wd4J+Ack0
>>880
つっても日本は責任の所在は不明確な国柄なんでそういうのを突き詰めるのは難しそう
885 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/04(日) 17:23:22.93 ID:GyKrquBH0
なんかノリで
大局観持って判断してた奴はいない
最近のTPPと同じ
886 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 17:23:29.99 ID:oKgCf1wH0
ん？日比谷焼き打ち事件～大正デモクラシー～統帥権干犯事件
が大問題だろ。朝日も関係してるねｗ
887 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/04(日) 17:23:58.01 ID:gt5p5d7/O
>>876
私利私欲の戦争と種としての生存戦争
この二面性を否定して単純化出来たら判断は楽なんだがね…
888 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 17:24:41.24 ID:ifUTm5oc0
>>860
日露戦争は死者の半分以上は脚気だからなー。高度成長って戦後焼け野原からの復旧復興だろうが
戦前から工業化はジャンジャカやってたから敗戦とは関係ない。むしろ立派な工業地帯を温存できてた訳だから
今より２０年先の未来都市になってただろうな
889 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:24:50.88 ID:Oe+dDxe/0
>>877
> >>864
> いや、単に反発が強くなって運営していくのが困難になっただけだよ
> そんな崇高な考えで手放すわけない

植民地は金・物資・人命・時間を浪費して獲得したものだからペットを捨てるように
放棄することはない。当時植民地主義だった列強国国民の中から少しずつ良心からの
声が上がっていき、最後は全世界が植民地主義をやめて獲得した植民地を解放するに
いたる大きな潮流を起こしたのだ。その潮流に逆らったのが大日本帝国やナチスドイツ。
だから大日本帝国はアジア解放をしていたというのは実態からかけ離れた俗説にすぎない。ok
890 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:25:58.20 ID:Oe+dDxe/0
>>887
> >>876
> 私利私欲の戦争と種としての生存戦争
> この二面性を否定して単純化出来たら判断は楽なんだがね…

戦争は生き残るためにするのではなく死ぬためにするものだよ。これが戦地で戦争をする
人間の実態だ。
891 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 17:26:58.96 ID:zUMXznIHP
>>887
あの、朝鮮とは戦争していない。
ここら濁すのいるよね。
892 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:27:02.22 ID:pECUGCxz0
>>888
1944年から日本は高度経済成長期だったんだぞ、戦争ですぐ終わったけど
戦争せずに居られる状態だったらアメリカ意外に有利になってた
893 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 17:27:16.59 ID:7NV8VS1C0
>>884
　ルーズベルト、スターリン、毛沢東、蒋介石、コミンテルンの責任を不問とする
という前提で戦争責任を議論しても、茶番だよ。

　最大の錯誤者はルーズベルトであり、巨悪のシナリオライターはスターリンだ。
最後に笑ったのは毛沢東だが、一番泣いたの、ウィグル人、チベット人、満州人、
そして支那大陸の支那人という結果になっている
894 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:27:17.36 ID:oJla5c9m0
>>890
厨二臭のすごいレスだな
895 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/04(日) 17:28:39.84 ID:gt5p5d7/O
>>890
死ぬためなのは末端だけだろ
大概はそれを従える上の人間が生きるないしは利益をえるためのものだろ
896 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:29:42.50 ID:Oe+dDxe/0
>>894
> >>890
> 厨二臭のすごいレスだな

戦争をロマンティシズムで語るネトウヨの方が厨二だ。ok
897 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 17:30:32.86 ID:vpIhAmI40
>>889
日本が東洋艦隊を壊滅させたのを聞いて枢軸国に与しようとしたイラク王室は莫迦者だったと？
協力要請に来たマウントバッテン卿に同情どころかザマぁ!!と言わんばかりだった蒋介石とか。
898 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:31:00.35 ID:oJla5c9m0
>>896
戦争を死ぬためにするっていうほうがロマンティシズムだろバカかよ
899 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:32:32.24 ID:Oe+dDxe/0
>>895
> >>890
> 死ぬためなのは末端だけだろ
> 大概はそれを従える上の人間が生きるないしは利益をえるためのものだろ

自分の家族が出兵するときその家族たちも後から自分も死ぬつもりであることを
出兵する家族に約束する。つまり戦争とは国民全員が死ぬ死ぬ言ってる病的
異常事態なんだよ。だから生き残るために戦争をするなんて国家総動員時代の
今では大嘘だった。ok
900 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 17:33:46.07 ID:ifUTm5oc0
>>892
いや。戦争がなかったらインドの独立はなかったからイギリスは今でも超大国でイギリスの方に虐められてたかも知れんｗ
901 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:33:50.06 ID:Oe+dDxe/0
>>898
> >>896
> 戦争を死ぬためにするっていうほうがロマンティシズムだろバカかよ

死ぬために戦争をするというのは現実に起こってることだよ。ok
902 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 17:33:58.62 ID:vpIhAmI40
>>899
同じことをガザのパレスチナ人に言ってご覧。
903 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/04(日) 17:34:04.09 ID:gt5p5d7/O
>>879
いろいろ考えてんだけどね、やっぱりわかんねえよ
でも「よく解りもしないで文句言うな」って人もいるだろ？
玉虫色な俺にゃ文句言う資格はないわな
904 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 17:34:34.21 ID:ejeTPNKNO
>>882
みんな知ってるわ
そうよ彼のことは
だから話さないで聞いてなんになるの
905 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:35:54.62 ID:Oe+dDxe/0
>>902
> >>899
> 同じことをガザのパレスチナ人に言ってご覧。

戦闘をするパレスチナ人は死にたがってる人たちだよ、家族も殺され夢見る将来も
無いから死にたがっている。ok
906 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:36:04.93 ID:oJla5c9m0
>>901
どこで起きてるんだ？ソースだせゴミ
907 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:36:49.55 ID:Oe+dDxe/0
>>906
> >>901
> どこで起きてるんだ？ソースだせゴミ

ソースはこの世で起こった全ての戦争。ok
908 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/04(日) 17:36:59.51 ID:P7+nMYgwO
>>692
質でも負けてたから、損害比率が凄まじいことになった
909 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:37:34.44 ID:oJla5c9m0
>>907
この世で　×
お前の頭の中で　○
910 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/04(日) 17:38:40.75 ID:gt5p5d7/O
>>899
文章最後の「国家総動員時代の今」って言ってるけど現在って国家総動員時代だっけ？
911 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:39:06.46 ID:Oe+dDxe/0
>>909
> >>907
> この世で　×
> お前の頭の中で　○

人が戦争に行くときはどこの国でも「死んでくる」と言って出兵する。ok
912 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 17:39:37.29 ID:zjuJ4ldy0
日露みたいに外交で勝った感じに終わらせようにも、
あの当時の日本にアメリカとの交渉を手伝ってくれる第三国のアテってあったの？
913 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:40:25.11 ID:oJla5c9m0
>>911
お前有名な死亡フラグも知らないんだな

「おれこの戦争が終わったら結婚するんだ」
914 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 17:40:35.11 ID:wd4J+Ack0
>>900
俺は戦争なくても独立したと思うよ。新聞・ラジオ・テレビ等どんどん情報化社会になっていったのは
間違いないわけで、そんななかで植民地の正当性が疑われるようになっていったと思う
915 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:41:20.59 ID:Oe+dDxe/0
>>910
> >>899
> 文章最後の「国家総動員時代の今」って言ってるけど現在って国家総動員時代だっけ？

そうだよ、戦争になれば国民は全員戦争に協力しなければならないのが世界の常識だ。
国民が戦争に協力しないのは非国民・国賊・売国奴・スパイなどと罵倒され迫害を受ける。ok
916 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 17:41:51.16 ID:PjmzR2ja0
>>912
仲介国にソ連をアテにしてたというレベルだから当時がどのくらい詰んでた状況なのかはお察し
917 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:41:58.98 ID:Oe+dDxe/0
>>913
> >>911
> お前有名な死亡フラグも知らないんだな
>
> 「おれこの戦争が終わったら結婚するんだ」

年上に向かってお前呼ばわりかよ
918 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:42:39.60 ID:oJla5c9m0
>>917
お前の中ではお前が年上なんだろ
お前の中でな
919 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:43:35.65 ID:Oe+dDxe/0
>>918
> >>917
> お前の中ではお前が年上なんだろ
> お前の中でな

年上に向かってお前呼ばわりかよ
920 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/04(日) 17:44:02.95 ID:gt5p5d7/O
>>915
なんかズレてる気がするが…まあいっか
921 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 17:44:36.47 ID:PjmzR2ja0
koueiさんヒマそうっすね
922 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:45:22.34 ID:Oe+dDxe/0
>>921
> koueiさんヒマそうっすね

お前に言われちゃ漏れもお終いだな(藁
923 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/04(日) 17:45:23.54 ID:vpIhAmI40
>>905
ほを。パレスチナ人にイスラエル人を全面的に信頼しろと。イカれてるな。
924 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 17:45:46.52 ID:7NV8VS1C0
>>912
　昭和天皇は、バチカンに期待していたんだ。
　バチカンは満州国を承認していたしね。
925 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/04(日) 17:46:30.73 ID:SU7PhcHT0
アジアにちょっかいを出したのがすべての間違い
放っとけばよかった
926 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/04(日) 17:47:33.09 ID:6nW/QD2J0
動かなかったらそのまま餓死して食われてただろ
927 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/04(日) 17:47:59.37 ID:ur3r9fJk0
あと少しで
坂の上の雲が始まる。
明治の先人に敬礼！！
928 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:48:10.56 ID:Oe+dDxe/0
>>923
> >>905
> ほを。パレスチナ人にイスラエル人を全面的に信頼しろと。イカれてるな。

話を戻していいですか？
戦争とは生きるためにするんじゃなくて死ぬためにするんです。それが戦争の実態です。ok
929 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/04(日) 17:48:17.59 ID:kNEAYUWW0
>>912
もしドイツが英国に勝てば、講和条約の話が向こうから来るであろうと期待していたらしいけど。
930 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 17:49:18.58 ID:hj8C4Uzt0
>>1戦争を煽った新聞・ラジオの罪は重い。
931 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/04(日) 17:49:59.06 ID:gt5p5d7/O
>>919
koueiって言論の方向性から言って階級社会とか年功序列反対とか言ってそうな人間だと
思ったが違ってたのな
932 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 17:50:18.95 ID:tf4thhV10
出征する息子に母親が
「お国のために死んでこい」なんて言った国は日本だけだろうよ
どこの国でも母親は、必ず生きて帰ってこい、待ってるからというもんだ
933 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:51:46.36 ID:Oe+dDxe/0
>>931
> >>919
> koueiって言論の方向性から言って階級社会とか年功序列反対とか言ってそうな人間だと
> 思ったが違ってたのな

社会人と社会に出ていないネトウヨとの差だなw
934 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 17:52:32.06 ID:PfcTIRAP0
>>933
死ぬためならIEDなんて埋めないと思うんです
935 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/04(日) 17:52:51.45 ID:gt5p5d7/O
>>932
これから死ぬ人間に向けたリップサービスなんて何の慰めにもならんよ
そこまで言うなら「行くな」と言うべき
行かせた時点で欺瞞
936 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:52:56.84 ID:Oe+dDxe/0
>>932
> 出征する息子に母親が
> 「お国のために死んでこい」なんて言った国は日本だけだろうよ
> どこの国でも母親は、必ず生きて帰ってこい、待ってるからというもんだ

どの時代どこの国でも戦争に行くときは「死んでくる」と言い残す。例外はないよ。ok
937 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:53:32.25 ID:Oe+dDxe/0
>>934
> >>933
> 死ぬためならIEDなんて埋めないと思うんです

生きるためなら自爆てろなんか起こらないはず。ok
938 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/12/04(日) 17:54:08.98 ID:FgbsCdBq0
裕仁とか言うザコのせい
939 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 17:54:23.96 ID:tf4thhV10
>>936
ほ～～お、それじゃソース希望
英語、フランス語どちらでも可
940 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 17:54:44.83 ID:PfcTIRAP0
>>937
薬でトチ狂ったイスラム信者くらいだと思うんです
941 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/04(日) 17:55:27.10 ID:gt5p5d7/O
>>933
俺ネトウヨだったのかよ…
俺のどこにネトウヨ発言があったのか？
あったのは何も決められない玉虫色の情けない意見だったと思うが…
942 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 17:55:46.30 ID:KoBSwo5e0
神の国が負けるはずがない…

はずだった。
943 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:56:08.11 ID:Oe+dDxe/0
>>939
> >>936
> ほ～～お、それじゃソース希望
> 英語、フランス語どちらでも可

現実の戦争で出兵兵士が生きて帰るとか言ってる記録はありません。ok
944 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 17:57:16.39 ID:Oe+dDxe/0
>>940
> >>937
> 薬でトチ狂ったイスラム信者くらいだと思うんです

彼らは家族も虐殺され生きる希望もないから死にたがっている。
だから自爆テロを起こす。
945 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 17:58:21.85 ID:PfcTIRAP0
>>944
ムジャヒディンとかどうなのよ。

946 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 17:58:56.53 ID:tf4thhV10
>>943
>どの時代どこの国でも戦争に行くときは「死んでくる」と言い残す。例外はないよ。

といったので、例外がないというなら、ぜひソースを知りたいと言ったんだけどねw
君の答えは全然答になってない
学校へ行ったのか？w


947 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/04(日) 18:00:13.70 ID:6HnWin+H0
陸軍のせい。
昭和天皇は何度も反対してるのに偏屈な戦争馬鹿がいたからああなった。
948 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 18:01:52.12 ID:WE44e5qk0
>>800
本土決戦は戦いであって自害ではないわ莫迦
949 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 18:02:34.92 ID:WE44e5qk0
>>947
むしろ海軍のせい
頑なに南進を推奨したのは海軍だろうが
950 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/04(日) 18:03:18.31 ID:kNEAYUWW0
>>943
>>963では、母親が息子に対して帰ってこいと言っていることに対して、
出兵兵士は生き帰るとかいった記録がないとかの話にすれ違うのか・・・・・
951 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 18:05:47.03 ID:t5ChHL/C0
逆に今だ戦争責任が誰にあるのかはっきりしてないのがすごいわ
天皇も東条も近衛も山本も程度の差は有れ開戦には反対だったのにどうしてこうなった
952 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/04(日) 18:05:52.98 ID:PjmzR2ja0
koueiにソースを求めたりまともな論争しようとしたりしてる奴は新参なのか単に精力が有り余ってるのか
953 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/04(日) 18:07:14.27 ID:6HnWin+H0
>>949
陸軍が政治的発言力を持ったのがきっかけと言いたいんだが。
954 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/04(日) 18:07:43.95 ID:3rFLs0uz0
陸も海も足並みそろえなかったのが悪いんだろ
ただでさえ物量で負けてるのに互いに足の引っ張り合いして
955 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 18:08:19.68 ID:PfcTIRAP0
>>954
陸軍「北進」
海軍「南進」
956 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 18:08:27.39 ID:4MJEjyy20
まぁ空母もってる陸軍とかめったにないだろうな
957 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/04(日) 18:08:38.27 ID:tCMbYnwA0
既得利権者を殺すには戦争が一番だからな
0からスタートするために必要なんだよ
958 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 18:08:42.24 ID:WE44e5qk0
>>953
陸軍と海軍では発言力は同じだ
959 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 18:10:12.14 ID:q1rAYoN10
>>955
大岡裁きが必要だな
960 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/12/04(日) 18:11:22.88 ID:gt5p5d7/O
>>952
議論や煽り合いになれとくには絶好の相手だよ
無駄な2chのレスでも使い様はあったりするよ
961 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/04(日) 18:13:17.65 ID:naaJ/5Mf0
松岡洋右と大島浩が悪い
962 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 18:14:34.35 ID:w/zSVo8p0
個人的には、アメリカイギリスなんかよりもオーストラリアをこてんぱんにして欲しかった
963 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/04(日) 18:14:42.35 ID:tf4thhV10
>>952
ほらな、あいつ消えただろ？
ああいうバカが偉そうなことを言ってるとムカつくの
それだけ
>>945のムジャヒディンの話に答えればよかったのにな
うんと嘲笑ってやれたのに
964 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 18:15:48.36 ID:EKemrbKn0
謗法のせい。
965 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 18:16:18.95 ID:hj8C4Uzt0
一番最初に「真珠湾攻撃しよう」と発言したのはどこの馬鹿？
966 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 18:18:43.84 ID:WE44e5qk0
>>965
作戦なら山本五十六
967 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 18:18:50.65 ID:7NV8VS1C0
>>951
　スターリンが台本を書き、ルーズベルトが踊り、チャーチルが称賛した戦争だ
968 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 18:21:26.44 ID:7NV8VS1C0
　長期戦になれば勝ち目のない国と戦争したがる国などは存在しないよ。

　あの戦争で誰が一番得をしたか。そこに真の戦争責任者がイル
969 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/04(日) 18:21:27.15 ID:k9ZTy4aC0
まあプロ市民が言うように陛下に強大な力があったとしたら
戦争カッコ悪い、の発言で終わっていたんだけどね
そういう力がなかったから（能力じゃなくて一人でなんとかなるような状況じゃなくなってた）
戦争になっちゃったんだろ
970 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/04(日) 18:21:36.39 ID:2i9MZnoT0
オレ在日4セイだけど、

ジャップ特有の「空気」「同調圧力」ってキモイわ～
それで戦争しちゃったんでしょ
971 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 18:22:41.76 ID:rjmN11RP0
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　　　　；／＿愛●國＿.＼；
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972 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/04(日) 18:24:52.47 ID:6y98lu/KO
明治憲法と議会構造の欠陥
973 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 18:25:40.33 ID:4d6h7U3a0
今の北朝鮮みてーなもん
974 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/04(日) 18:26:13.17 ID:ZjrrX9Zk0
７０年前に負けた事なんかうだうだ言ってねーで
いまだにアメリカの隷属国であることを議論するべき
975 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 18:29:17.96 ID:Ai2RFwvjP
>>969
田母神を懲戒免職にできずに、降格＋定年退職でお茶を濁した麻生政権と同じだ

> 天皇のまわりにいる元老院議員らが一番おそれたのは、天皇が中止命令を出
> したとき、軍部が聞かなかったら、ということだ。天皇の権威がガタ落ちになると
> おそれ、裁可の取り消しを止めた。大元帥の天皇が軍を止められないという一つ
> のパターンができ、結局、天皇の意思に反して「軍の意思が通る」ということ許し
> てしまった。これが、その後の日本の戦争継続につながる。
ttp://nozawa22.cocolog-nifty.com/nozawa22/2011/06/nozawa22-4.html
976 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/04(日) 18:29:22.90 ID:YdbErT400
天皇が総理やめさせろよ開戦にサインしたんだろ
977 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 18:32:34.72 ID:Ai2RFwvjP
>>972
欠陥というより、強者の屁理屈が通用してしまう国だってことだと思う。
だって統帥権をタテに軍部が権力を握るとか、大臣を出さないことで
軍が内閣を潰すことができる、なんて無茶苦茶だろ。
現代も同じだろ。 「想定外だった」と認定されれば、経産省や東電幹部
は責任を取らなくていいっていう屁理屈がまかり通ってるんだから。
978 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/04(日) 18:34:00.33 ID:WE44e5qk0
>>969
議会が全てだ
天皇に政治的発言力はない
979 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 18:35:38.82 ID:7NV8VS1C0
>>970
　お前朝鮮人だけど、朝鮮は、その日本が血を流して独立国にしてやったんだろう
980 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 18:36:34.85 ID:HCTkwPNw0
>>951
その四人の全員が無責任な人だったから。単にそれだけだろ。
昭和天皇だけが逃げ切ったな。さすがは責任転嫁のプロの家系。
まさにお家芸。
981 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/04(日) 18:36:54.99 ID:ejeTPNKNO
>>970
間違ってると思う
982 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 18:37:29.46 ID:7NV8VS1C0
>>971
　朝鮮を独立させてやった日の丸を蔑んで、大清属国旗を
振り回して気勢を上げる国って、どこの国だか知っているか？
983 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/04(日) 18:38:10.89 ID:FoUOGnG70
>>130
日清戦争や日露戦争でさえ欧米からは日本が負けると見られていた。
それに打ち勝ってしまって軍部も有頂天になったかもしれない。
しかし、政治サイドがボロボロ。
列強の要求に対してイエスマンになって、妥協点を探ろうとする作業はしていたのか不安だな。
現場の軍人も嫌だったと思う。嫌な思いをした若手が上級将校になった時が危ない。
政権が外交官の報告をちゃんと理解していたんだろうか？
984 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 18:38:22.80 ID:ifUTm5oc0
>>977
いや昔はどこの国も似たり寄ったりだったというより日本の統治制度はそれでも最先端だったんだよ
悪い部分は日本軍が強すぎた事だな。連戦連勝でバリバリ領土を増やしていくんで文句言える政治家がいなくなってしまった
当時の軍事予算は分捕った領土の権益とかもあったんで軍閥が強くなりすぎてしまった
985 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/04(日) 18:39:12.16 ID:4MJEjyy20
>>979
まぁあっちの大統領は下手打ったら
任期終わった後最悪で殺害、最善でも逮捕ぐらいの覚悟は必要な仕事だからな。
大統領個人の責任感はともかく、
民衆の、責任を取らせてやるっていう意気込みは見習うべき。
986 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 18:39:20.99 ID:5NnbiUCv0
車で日本一周とかしてみたら？
20日くらいで回れるっしょ

あまりの狭さと貧しさ弱弱しさに驚くよ・・・

北米大陸のもともと日本ぐらいの広さの移民地帯から西海岸に達し
太平洋さえ超えて中国大陸の門戸開放を求めた連中を前に
日本のやり方が間違ってたとかいうお行儀レベルの問題じゃねえよ
987 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/04(日) 18:40:25.94 ID:CnyR7u5K0
平家物語の平家側の大将たちみたいな気分だろ？
平家の誇りとかそんなのに似た感じのものでやったんだよ。多分。
そこに美学があるといえばあるが、ちょっと苦しい結末だった。
988 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/04(日) 18:40:26.97 ID:7NV8VS1C0
>>980
　戦勝国が事後法で敗戦国を裁く裁判に、有罪となる罪はない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　パール判事
989 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 18:41:33.18 ID:ifUTm5oc0
>>983
まあ当時は貧乏国だったから大国に強く言える政治家は少なかったな。経済力が政治力でもあるんだから
その点軍閥は結構な兵力だったし兵士の士気も高いし優秀すぎたな
990 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/04(日) 18:41:38.06 ID:Zyx5rAvu0
>>983
日露戦争自体ギリギリの辛勝と国民に伝えるべきだったな
あれで勘違いしちゃった
991 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 18:43:04.39 ID:Ai2RFwvjP
>>984
そんなことはない、さっき書いたように現代でも同じことが起きてる
じゃないか。
議会制民主主義とか株式会社とか、西洋の制度を真似してはいるけど
自分達で作ったものじゃないから、制度を重んじる心がない。
それで、（日露戦争に勝った後）戦前の軍人が発言力を持ったように
現代日本では経産省（旧通産省）やサラリーマンが威張ってる。
992 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/04(日) 18:43:53.24 ID:5NnbiUCv0
あとコミンテルン陰謀論を言う人がいるけど
どっちに転んでも死ぬであろうしたっぱの貧乏人が
下からの下剋上である「戦争を内戦に転化せよ」
の考え方に惹かれるのは普通だろうね

国際レベルの陰謀とかないはｗ
そもそも共産革命とかが口コミの都市伝説的な性質を持ってる
993 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 18:45:24.21 ID:ifUTm5oc0
>>991
いま経済力があるから経産省が強いのは当たり前。貧乏国になったら農水省とかが強くなるｗ
994 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/04(日) 18:46:17.85 ID:1x348O7eO
＞＞987

俺の見立てでは、殆ど負け無しで臨んだ、ミッドゥｪー海戦に向かう連合艦隊は、正に奢れる平家状態だったと思う。
995 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/04(日) 18:48:00.18 ID:6LKrF8Jb0
ネトウヨみたいな脳内無双が政権握ったからだろ
996 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/12/04(日) 18:49:05.01 ID:naaJ/5Mf0
東京裁判が正義がないどうこう言うやつおるが負けたんだから仕方無かろう
たとえば戦国時代ってのは合戦に負けたら
まずは殺されるけどどっちが正義とかなんて関係なかっただろう
関ヶ原の戦いだって客観的に見たら石田三成に正義はあるけど戦国時代だったから勝ったほうが正義だった
997 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 18:49:40.83 ID:t0MTLyFz0


ちょっと解説


日本の農家が潰れて主食の自給率が下がれば
諸国にいやがらせ喰らったら何でもハイハイ言うか戦争をしなくちゃいけなくなる。

大東亜戦争も真珠湾ではじまったわけでは無くて
石油を止められたから、ハイハイ言うか戦争をするかの二択しか無かったところからはじまった。

自衛の三本柱は「食糧・エネルギー・情報」。
どの独立（自給率）が欠けても日本の弱い立場は変わらない。逆にこの３つさえ独立できれば脱アメリカできる。
当然アメリカもそうはさせまいと色々とやってくる。TPPしかり、311しかり。

そこで政治が重要になってくる。ところが…

政治の三本柱は「外交・防衛・財政」。
しかし日本国民は外交や防衛をしっかりやっても票を入れてくれない。
なので政治家は票に繋がる財政しかやらない。

（以上、平泉渉／世界のダイナミズム＃４７ http://youtu.be/uyGolDEouwg から抜粋）
998 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 18:49:52.52 ID:t0MTLyFz0
日本の外交と防衛が麻痺しているのに乗じて、最近では隣国の韓国までもが日本のエネルギーや情報の独立を崩しにかかってきている。
韓国は日本の盾（共産圏の侵略や攻撃から日本を守る盾）なので成長してもらわないと困るが、海底送電線をひっぱって韓国から電気を買うだの、行政のデータベースを韓国のデータセンターに置くだの、これはとんでもない話。
そんな事したら、「情報止めるぞ」「エネルギー止めるぞ」と脅されたら何でもハイハイ言うしかなくなる。
又、アメリカは中国・韓国を利用して日本近海の海底に眠るメタンハイドレートを奪おうとしている。尖閣しかり、竹島しかり。
新資源メタンハイドレートにより初めて資源国になるという、日本にとって二度と無いチャンスを、何としてでも阻止したいのである。
２０１４年には韓国が竹島南方のメタンハイドレート採掘を既成事実化する。間に合うか…yui
※「食糧・エネルギー・情報」＝「米・原子力・インターネット」
※諸国が日本から原発をなくそうと画策するのは潜在的抑止力つまり日本の防衛を崩す意味もhttp://bit.ly/pjEd6k
※メタンハイドレートについては【紙芝居 メタンハイドレート】で検索、311については【終戦 地震】【ベクテル 地震】【チャベス 地震】【OSS機密文書 1944】などで検索。地上波は糞だからCS見なよみんなhttp://www.pirania.tv
999 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 18:50:18.06 ID:t0MTLyFz0
>>997-998が全てです。
1000 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/04(日) 18:50:22.69 ID:t0MTLyFz0
>>997-998が全てです。
1001 ：１００１：
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