読売新聞、お次は音楽面から橋下新市長に噛みつく

　知事時代、「文化は行政が育てるものではない」と公言してきた橋下徹・前大阪府知事が１９日に
大阪市長に就任するのを前に、市内の音楽や芸能関連の団体が戦々恐々としている。

　橋下知事当時、府が出していた補助金を全額カットされた大阪フィルハーモニー交響楽団
（大フィル）や、「観賞したが、２度は見ない」と酷評された文楽団体などは、市から多額の補助金を
受けているためだ。

　「補助金がなくなると、本当に大変なんです」

　大フィルの佐々木楠雄・常務理事は１１月３０日、市の担当者に電話で、楽団の厳しい台所事情を訴えた。

　指揮者の朝比奈隆さんが創設に関わった大フィルに対しては、市が「市の文化振興に不可欠」
（平松邦夫市長）として補助金１億１０００万円を支出。年約１０億円の運営費の一部に充てられてきた。

　だが、橋下氏は知事時代、「行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、
大阪はお笑いの方が根付いている」と発言。大フィルへの年約６３００万円の府補助金を２００９年度
から全額カットした。市長になった橋下氏が再び大なたを振るえば、運営難は必至で、「死活問題だ」
と佐々木常務は焦りを隠さない。

　実際、橋下氏に年約４億円の府補助金をゼロにされた日本センチュリー交響楽団は今年度、
橋下氏との合意で運営財源に回せるようになった基本財産２０億円のうち、約２億６０００万円を
取り崩し、再生の道を探る。コントラバス奏者、坂倉健さん（５３）は「このままでは大阪から
オーケストラが消えてしまう」と危機感を募らせる。

烏賊ソース
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111203-OYT1T00483.htm?from=top

裏に居る奴は新潮文春と同じかな

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　　　　　　　|ﾐilミliliミlil!{| ,ｨ=ﾐ　　 　 　 "　|
　　　　　　　ﾉﾐilミliliミl ﾍ " 　く　 　 　 "" |　　おねえちゃんが
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　 　 　　　　　　　　　 ,/ 　 　 　 　i:::!　（二⊃
　 　　　　　　　　　　,' ゝ､ ,,___ ､ -‐¬`y（二⊃
　　 　 　　　 　 　　,!　　　　　　 　　i.　　.;|'
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　　　　　　　　 　　　 .＼.　　　:.:..:;.;,.人　.;|
　　　　　　　　　　　　/｀` ― -‐１.　　.;.;.;|
　　　　　　　　　　　/￣￣7.ﾊヾヾ 　 : .:.:.|
　 　　　 　 　　　　/　　　/　 |　 　 .:.:.:.:.:.:|

キチガイ

クラシックはいらないねえ

読売が1億円ぐらい払ってやればいいじゃん。
巨人の谷とかをクビにして。

オワコンってことだろなんで補助金出す必要あるんだ

最近現代音楽にはまってます

いいんじゃないの？
事実、大阪に知的な文化は無いし必要ないでしょ。

営業して人呼べよ

＞このままでは大阪からオーケストラが消えてしまう

消えて困ることでもあるの？

実際人集まってないし難しいよな

橋下が国政に参加すると困る人がやってるのかな
次の選挙で維新の連中には頑張ってほしい

だから本場ヨーロッパだってみんな自分で働きながらカツカツで音楽活動してんだろって

違ったか？

大阪がオーケストラとかちゃんちゃらおかしい
落語や漫才助成してる方が何倍もいいだろ

そんな事言い出してたら何も削れないだろ
市民が選挙で現状維持ではなく変化を選んだのに
まーだどこのメディアもグチグチ言ってるなしょーもない

>行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、
>大阪はお笑いの方が根付いている

反論できない

>行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、

ワロタｗただのファッションだわなｗ

文楽と能は
ユネスコから無形文化財に指定されているので
文化保護する必要があるけど、
こいつらについては、何で補助金出さなければいけないの？

税金で補助する根拠がわからない。

大阪民国早く消えないかなぁ〜

別にいらねーよ
その他の音楽で飯食ってる連中は市から補助金もらってるのか？
そもそもクラシックなんて日本の文化じゃないし　日本の古典音楽だけ保護すれば十分
甘えるな

別に無くても困らんな
年間10億円も運営費いるなんて何に使ってるん？

>行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、
じゃあ財界が直接スポンサーになればいいじゃん

ジャンルで補助金の有無が決まるのは不公平だしな

というか、歳出は歳入の範囲内で、ってこと　

クラシックで飯が食えないのなら、転職したらいいだけだろ
税金で養えってのか？ああ？

ヨーロッパに任せればいいじゃん。
何で、大阪市民の税金でこんなのを補助する必要があるの？

>>9
東京さんには知的でクールで世界中で大人気の韓流がありますもんね＾＾

まともなスポンサー見つけろよ
市から金を出す必要性が低い

京都の祇園文化は脱税坊主どもが
守ってくれてますし安心どすえ。

国売は黙ってろよ

パトロンみつけて来いよ
楽団なんてそんなもんだろ

補助金貰わないとやってけないような
歌舞伎とか能とかに税金で赤字補填するのもやめろよな

>指揮者の朝比奈隆さんが創設に関わった大フィルに対しては、市が「市の文化振興に不可欠」（平松邦夫市長）として
>補助金１億１０００万円を支出。年約１０億円の運営費の一部に充てられてきた。

これが本当に意味わからなかった
なんで交響楽団に毎年億単位で金を出すのが「大阪市の文化復興」に当たるんだ？

聖教新聞こそが至高の新聞

>>9
さすが東京様の韓流にはかなわんわ
上方落語(笑)
寄席(笑)
漫才(笑)

保護されないと消滅する文化なんぞもはや文化ではない
潔く消えろ

大阪フィルハーモニーがある場所は

西成区

お金出して人気を集めていたって言う証左じゃないのか？

>>34
要は市役所の天下り先ですよ。

コンサートで金とってるじゃん
その上何千万も何に使うんだ？

オーケストラの生演奏よかCDで良いよ

公営の音楽隊なんて
自衛隊とか消防隊とか警察とかだけで十分じゃね？

軍靴は嫌いか？

全部潰して早く楽になろうや

オーケストラなんて欧米の物で大阪で育てる意味がない
絵も同じ
大阪に何の関連もない画家の絵を税金使って収集して何になる
それらで大阪の市民が楽器や絵筆を取るのか？

世界中ほぼ全てのプロオケは補助金無しではやっていけないが
それが大阪の選択なら仕方ない

クラシックなんて金持ちの道楽、金持ちじゃなければ無理に聞かなくていい

ゴミ売りが金を出せばいいじゃねえか

バイトしながら活動すればいいんじゃないかな。

全国に何楽団もいるの？
２つ３つがドサ周りすればいいんでねえの

>>36
まさにオーケストラ潰そうとしてる所が言っても何も説得力ないぞ
まあ民意なんだろ大阪の

楽団って公務員なの？

そうかかねはらわれてるから金持ちなんだな

大阪にオーケストラってｗなんでそんな場違いなものを。
音楽家の団体は、こういうのに抗議しろよ。

クラシック（笑）

メタル最高

信じられん。これこそヒトラーや。

根付いてない文化を根付かせる活動するのはいいが
やった結果根付かなかったらそんな文化はいらん

チケット1500円の格安コンサートで席が半分余ってた


あんまり需要ないんじゃね？

ゴミ売りw

そうそう、絵もな
大阪市って何故か絵画界隈に相当な補助金を毎年出してる
どうでもいい個展とか美術館とかに数千万とか
名古屋市や福岡市と比べても異常なくらいの額

これも「大阪の文化を守るんやで！」みたいな訳のわからないスローガンの下で行われてた
やっぱり天下り先確保なのかな

相撲とか歌舞伎とかオーケストラとか
補助金がもらえないと食っていけないようなのは
全部廃止しちまえよ
国が潰れかかってるのにそれどころじゃねえだろ

＞「このままでは大阪から
＞オーケストラが消えてしまう」

消えて問題あるの？

ゴミ売解約すっかな

暴力団が美術館に行ったり演劇を見たりすると思うか？

ちなみに大阪の異様に慣例化してる「文化補助制度」は
知事になる前からそこまで言って委員会でかなり問題視してた＜橋下
たかじんもかなり同意してた覚えがある

補助金なきゃやっていけないオーケストラなんてなくてもいい

わかる人が「これが過去の偉人達のディシプリンの結晶ですよ」と
大衆を半ば強引に洗脳してきた側面は否めないでしょ
で、そのフィルターが外れた時アカデミックな芸術が衰退するか否か、だろうな

オワコン

補助金出して貰わないと存続しないようなものは
無くてもいいってことだろ

ゴミ売りはTPPも反対なんだろうな？
競争に晒して強い農業とか言ってねーだろーな？

ゴミ売りが金出せばいいじゃないか
役員報酬と株主配当を半額にすれば2億なんてお釣りが来るだろ

無くても困らねーだろ
大体そんなにレベル高いオーケストラなのか？

むかーしワルシャワ交響楽団は
経営難のあげく、日本のオリジナルアニメのオーケストラまでやってました

ジャイアントロボ　地球が静止する日
名サントラです

団体の理事とか見たけど多すぎ。多分人件費が8億ぐらい
使ってるんだろうから、理事減らせば良い。
後収支見たけど、きっちり全額収入使い切ってるな。

>>61
そういう意見って本当に危険だわ
文化を廃して国の発展はない

>>74
まじかよ遊興費じゃん

>>75
ソースは？

大阪にある大きな楽団4つ

補助金（年間）
日本センチュリー　1億1000万
大阪フィルハーモニー　1億1000万
大阪交響楽団　550万
関西フィルハーモニー　150万

規模は然して変わらないのに2桁違う
というか交響楽団への国の補助なんて
（10億出てる東京交響除けば）100〜1000万がほとんど
明らかに日本センチュリーと大阪フィルがおかしい

>>14　ヨーロッパは補助金もらってるはず

アニメ漫画ゲームAVだけで文化は十分やろー

橋下は英雄だな

読売だせえｗｗ

>>78
これは甘えすぎﾜﾛﾀ

毎日読売読んでるが別に全然噛みついて無いがな
社説で橋下の勝利をそれなりに肯定してたし

>>1のように明らかに読売叩きに持って行こうと誘導するスレタイに簡単に影響される2chって本当にアホばっかり

ほぼ全政党、全マスコミを相手によーやるわ橋下

>>75
多額の報酬を貰うプロがやらなけりゃいけないものでもないだろ
そういうものは一般人が趣味でやりゃいい
会場くらいは自治体が無料で貸してやるくらいのサービスは必要だが

そういや宮川彬良とよくコンサートやってる大阪市音楽団も
市から補助金もらってんのかな

橋下死ね
自分が価値のわからんだけだろカス
文化は金がないと育たないんだよ
無味乾燥な大衆に流されやがって

大フィルと大阪市音楽団無くなれば音楽ファンとしてはちょっと困るな

関西土人が欧州白人様の真似してオーケストラとか馬鹿すぎワロタ
まったく意味ないな　橋下グッジョブｗｗｗ

財政がキツいのはわかるが
文化には一定の補助金出さないと国や自治体とは言えないよ。
出しすぎて利権化しない程度にはね。

>>78
クラシック音楽ってのは結局楽器に頼るところが大きい
うまい奴らには高い楽器買わせる価値があるだろ？

でも、こういうのって実際に減らしても大体が存続してるよね

無くなりはしないだろ
まあ賃金カットは間違いないから（最大３割カットまで可能だったはず）
人材流出はあるかもしれないが

アニメーターを見習えよ
好きなことやって食ってるんだから
安月給でも問題ないだろ

橋下はパチンコ屋などの金持ちにはいつも感謝し応援してるけど貧乏人には厳しいw

橋下大阪府知事が大遊協（大阪府遊技業協同組合）に感謝状
http://www.play-graph.com/hot/post_1556.php

苦しいですアピールの時期なだけでしょ
合理化すれば全然やっていけるってオチ

読売は民主主義の敵

>>92
普通テメーで買うから

欧州の劣化パクリを辞めろとは言わないけどなぁ・・・

橋下頑張れ、文化が〜とか言って税金にたかる寄生虫を叩き潰せ

上からの文化の押し付けってナチじゃん

好きを仕事にするって難しいよね
売れない音楽家は貧乏暮らししながら、それでもやりたい人は頑張ってるだろう
なんでクラシックだけ補助金出るんだろうね

ぶっちゃけお前らどのぐらいの程度文化無くして大丈夫なん？

>>92
文化維持も大切だし補助金が不可欠なのはわかるけど
大フィルの規模なら2000万くらいで十分なんじゃないか

そもそも音楽なんて金持ちの道楽なんだから
補助金が要るとか抜かすその性根が理解出来ない

高い楽器って買うんじゃなくて借りるんじゃなかったっけ
買ったとしても売るとき値段がそう下がるわけじゃないし

芸術厚遇とか、そういうむしろ美点に限って伍長閣下を見習わないのかよｗ

>>104
昔はやったラブソング聞くだけで
戦意無くすくらい

朝比奈隆が何者かも知らん奴らが論じてんだろ
教養無さ過ぎて話にならんわ
ポピュラーな大衆に媚びた文化しかないなんざどんだけ底辺国家だよ

イギリスなんかはロックミュージシャンに生活費出してるよ

聴きたいやつから金を取れ。まぁ、聴衆がクズの集まりだから新規が聴きに行くことは無いんですけどね。

都響と群響くらいしかいなくなりそうだな
自治体楽団

集団ストーカー被害者って、自分が被害を受けてるって認識した人が被害者？だってアイスにしたってインスタント食品にしてもお菓子にしても、電磁波誘導物質ほとんどの人が知らない間に・・

>>110

余談だけど朝比奈隆逝去の速報はモ娘（狼）で知った。
クラ板にもやや遅れてスレ立ったけどクラヲタども
「また死ぬ死ぬ詐欺か」とか言って信じねえでやんのw

伝統芸能みたいなもんだったらいいかもしれないけど、オーケストラはなぁ

明らかに日本の伝統文化ではないからな

ない袖は振れないからな国も地方公共団体も

しかし、まず議員や公務員の給料削減から始めろといいたい

>>92
大阪フィルの楽器は資産で66個430万だから、1個当たり6万円
そんなに高い楽器持ってるのか？

＞補助金１億１０００万円を支出

多すぎるだろ、大阪フィル潰していいよ（＾o＾）ﾉ

文化を育てる前に経済だろ

日本の文化でもないし
補助金いれなきゃ維持できないなら必要ないって事だろ

>>55
メタルに補助金出せよって話だよな。シャンプー代とか。

>>119そんなやすい楽器誰一人として持ってないだろ(笑)

>>123
髪洗わねえだろ

朝比奈も大栗ももはやいない訳で日本のクラシック音楽発信拠点としては終わってるのかも知れんな。

>>124
そんなもんだよ交響楽団の楽器って

>>79
だから財政危機になるんだな

そもそも特定団体が巨額の補助を受けてたのが異常だったんだろ
ただの趣味の会なんだからなんで年４億とか

メディアに出てる指揮者が持ってる高い楽器は
ビンテージやらカスタムメイドだから

一般奏者が100万のバイオリンとかで演奏してたらそれこそ浮く

保護がないとやれない芸術はいらんだろ
自信があるならパトロン探せよｗ

何の補助金もないＪポップの現状を見てそれでも文化を資本主義にゆだねるべきだと思うんならもうどうしようもないわ
クソみたいなつまらん人生おくると良い

>>127

六万だと鈴木の学校教材用のヴァイオリンレベルだろw

>>132
涙目敗走ｗ

>>133
いや、バイオリンはもうちょっとするだろうけど
「楽器66個で400万強」ってのは
それほど妥当を欠いた額ではないと思う

一応確認するが大フィルをアマチュアの団体と勘違いしてる奴はいないか？

>>132
インディーズのバンドとか歌手とか貧乏の底でやってんだけどｗ
別に補助なんてなくても音楽はできる

>>130いやいや(笑)大学のフィルハーモニーすら２０万がデフォルトだぞ
交響楽団員レベルの音楽のエリートがそんなクソ安い楽器しか持ってなかったら終わってるわ

大フィルとやらがアマチュアじゃないって言うなら
その腕だけで運営しろよ

>>136
プロなら食い扶持くらい自分で稼げよあほか

正直クラオタの俺に言わせれば
大体は西欧のオーケストラの方がいい
日本にもいいのはあるが少なくともこいつらにやるんだったら他の日本の文化に金かけた方がいい

交響楽団でもチェレスタやバスみたいなデカい楽器は買わずにレンタルが多いんじゃないの
少なくとも年間レベルでは必要にならない
減価償却発生するくらい高いし

>>137レベルの違いがわからん奴にはそう思えるんだろうな(笑)

>>136
プロなら聴衆から5千円でも1万円でもとってやったらいい
それが出来ないならプロではない

（平松邦夫市長）として補助金１億１０００万円を支出。年約１０億円の運営費


年10億！！！！！！！！！



そのうえコンサート費用はちゃんとってんだしあり得ないだろこれ

大阪程度の経済規模の地方都市ではもう文化なんて維持してられないんだよ

オーケストラはどうでもいいが文楽は多少保護してもいいと思うな

全ての行動原理が「嫉妬」って、今日日ν速ですら中々お目にかかれない突き抜けっぷりね

>>146
そもそも維持すべき文化じゃないしなこれ

文楽は詳しくないから億が妥当かどうかわからんな
専門板で聞けばわかると思うが

>>142

作曲家も演奏家も支那人が台頭してきてるからなぁ。

>>147
文楽は破綻しない限りは保護するべきだろうな

公金使ってパトロン気取りの馬鹿がいるからな

>>145
要するに関係者ウハウハってことだろ
どうせゴミ役人が大量に天下りして非常勤で高給ゲットしてる

>>140資本主義に骨の髄までかぶれてるな

大フィル発のオーケストラ作品が世界で演奏されたりもしてるんだよ。

だいたいオーケストラが日本の文化じゃないとか言ってる奴は
音楽自体の価値を全く考慮してないド低脳

>>156
そんなに凄いなら国にやってもらおうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レッテルしか貼れないならもうやめたほうがいいぞ？(´・ω・`)

東京か国じゃなきゃもう無理だろうな

で、韓国人や中国人が跋扈するのを許しちまうわけね

投資対象としては不適格だからな

ネットやらなんやらで誰でもアートできる時代だし、
もうパトロンにおんぶするのやめようぜ。

首相が朝鮮人から献金受けたのは叩かず
なったばかりの市長を叩く

>>1橋下はたぶん韓流が好きだと思うよ、一回聞いてみw

職員の給料から1万づつ天引きしろよじゃあ

＞コントラバス奏者、坂倉健さん（５３）は「このままでは大阪から
＞オーケストラが消えてしまう」と危機感を募らせる。

お笑いもオーケストラもいらん。
存続させたかったら自分たちで稼げ。
たかり前提の仕事は職業じゃない。

資産家のパトロンやエンジェルならご自由にって感じだけど
これは市が公金でやってるからなぁ

>>1
ずっと大阪市民で税金払ってんねんけど
オーケストラとか一回も聞いたことないわ
どこでやってんの？
何億ももらってるんやったらタダで聞かしてくれるんやろ？？
全然知らんわ

>>161
それの何が悪いんだよ
レイシストかよｗ

一般席4500円だよ

金がないところには文化は根付きも育ちもしない
そして大阪には金がない

>>1>>11
例えばフランスで「たこ焼き団体」に補助金が出ていたとして、
その補助金が消えて「フランスたこ焼き団体」がフランスから消えて、
何の問題があるの？ってとこだわな。

>>157
でも、クラシックに地方自治体が金を出して保護する必要性が感じられない。
雅楽とかなら別だろうけど

土曜だからか知らんが素人意見で口出ししてるやつらが多すぎるような

伝統邦楽なら保護OKってのがここの多数意見なのけ？

アニソンとかやればアニオタが釣れるんだから
お高くとまってないで色々やればいいのに。そういう時代だろうに

自分たちの力で稼げないのならそれは必要なかったってことだ

別にそんなの居なくても困らないし。
その金で薄給公務員増やしてくれた方がまだいいよ。

>>140>>155>>157
155と157がアホだから言うけど、
ヨーロッパのオケに入ってるやつらは、食い扶持を自分で稼ぐやつ多いよ。
教会やら何やらでバイトしたりして自分の食い物くらいは稼いでる。
だから、イタリアとかで教会にフラッと入ったら、
突然とんでもなくレベルの高いオペラがやってたりする。1回500円で聴ける。

そういうのが文化なんだよ。日本だとフラッと入れる音楽文化って「カラオケ」だろ。あれはあれで育てるべきだよ。

>>147>>152>>174
雅楽、文楽の類は、日本が保護して育てていくべきだろうな。

>>175
一応、関西で有名だったフィルの経営者の知り合いいるよ。経営難で手放してたけど。

>>176
そのうちそれすら地方自治体では保護できなくなるよ

読売はこんなの擁護しながら橋下叩くのか

>>174音楽の良さを知らないんだったらそう思うだろうな
お前らもいずれわかるかもしれないのに目の前の下らんリアリズムに流されて多様な価値を切り捨てようとしてる
愚かすぎる

どこでやってるんだ？名前聞いたことがない

>>161>>170
中国はともかく、韓国には無理だよ。

>>176
日本の伝統文化って蔑ろにされてる感があるし、きちんと系統立てて整理して保護すべきだな。
ゼロ年代の漫画とアニメは死にくたばれば良いと思うけど。

>>177
アニソンバブルも崩壊の兆しがあるよ。
まず海外で90％の市場を失ったし、国内でも毎年10％の市場を失ってる。
しばらく淘汰を見守るべきじゃないかな。

どっち方向からでも叩けるモノを叩いてるうちは素人
読売はν速にはまだまだ及ばないクズ

>>184
ヨーロッパのクラシックやオペラの現状を知ってるけど、
あいつらは食い扶持を自分で稼いでるよ。>>180
国から補助金をもらって音楽するのは、超一部のエリートだけでいいんだよ。

>>177
そんなこといいつつAKBとか韓流とかのごり押しは批判してるんだろ？

>>163>>187
いや、これは、パトロンを自分で探せアホって話。

俺もクラシックは好きだけど、やっぱり補助額が異様なんだよ
大フィルはまぁ年間2000万くらいが妥当、日本センチュリーなんて300万くらいでいいだろ

補助金に頼らないオーケストラ運営への道
http://d.hatena.ne.jp/fumi_c/20100820/1282308827

在京オケもいろんなパターンがあるな。

補助金貰えないのは残念だな
むしろ政府に忌み嫌われてる音楽やってる身としちゃ正直メシウマなんだが

>>189
AKBとか韓流は褒められたもんじゃないし、広まれば広まるほど広域では批判されるんだから、構わんだろ。
ただし、あいつらは、自分の食い扶持は自分で探してるよな。囲い込み新興宗教であるのは事実だけど。

>>188
大阪フィルがその日本における超エリートの一つなんだが

>>168>>191
同意だなー。俺もクラシックの系統に知り合いいるし、
自分自身もオーディオに2000万くらいかけてる基地外だけど、
公金ってところがダメだわ。エンジェルさんを自分で探さないとね。

こういうのは本来自治体がやるもんじゃなく大富豪のパトロン捕まえてやるもんだからな

ノルウェーだとブラックメタルに助成金が出るらしいな

>>195
だったら国から貰えよ、大阪市は国じゃねーぞ

こういうのを繰り返されると麻生信者のブスキチガイ女ども
みたいなんが固定層として熱心に応援する傾向が出てきて、
それが結果的に橋下の足を引っ張ることになりかねない。
橋下が平松陣営に仕掛けたのと逆をやられつつある。

>>195
世界的にエリートか？
中国、インドなんかでクラシック楽団の１つもあるだろうが、国に1つでいいんだよ。
あとは音大のごく一部に補助金やってればそれでいい。天才は勝手に育つし
凡才に金かけても無駄だ。音楽ってのはそういうもん。

一般人は自分で稼がないとね。

＞補助金１億１０００万円を支出。年約１０億円の運営費の一部に充てられてきた

ここがいみわからんのだけどｗ
そんなに金かかるもんなの？

大阪フィルがエリート？
あの犬響以下の？

>>197
まあ日本の金持ちはその手のには金を出さないからね
その割に絵画は好きなんだよなあ

ロックバンドが「公金で俺らを保護しろ」なんて言わないよな

>>186

中国人の場合実力で勝負してきてるんだよ。
韓国人クラシック演奏家は震災以降日本での活動を強化してる。
（ヨーロッパの演奏家が訪日をキャンセルしてるため。）

>>199
それもまた同意だなー

>>200
そのくらい予想の範疇だし、それに足引っ張られる程度なら橋下もその程度だよ

>>196お前海外のオーケストラが補助金もらってないとか思ってんの？
ウィーン交響楽団が掛け持ちしながら演奏してるか？

税金で首を振るディムボガー！

新聞社がチケットとか売ってるからなｗ
補助金が無くなると儲けが無くなるから紙面を使ってバッシングかよｗｗｗｗｗ

>>206
中国はマジで実力ある演奏家もいるし、いいと思うよ。韓国には皆無だな。
>>205
同意
>>203
だよな。国や市町村が保護するレベルではないと思うわ。

わけのわからない、正当な理由を見出せないところに補助金なんて与える必要ないだろ。財政苦しいなら少ない楽器で感動させてみろ。

>>208
大フィルが、ウィーン交響楽団と同レベルか？
お前の耳、地べたに腐り落ちてるだろ。

>>208
ウィーンのフィル楽団は15年くらい補助金ゼロでやってるよ

>>210
あるあるｗ　だいたい新聞社に良い耳持ってるやつなんてもういないだろうにｗ

欧州のオーケストラは自治体が金出してたりするけど
日本のオケはどうすんのかなぁ

朝比奈さんがベルリン・フィルに客演するから
大栗裕がそのために曲を作る
なんてことがもっとおこればいいのかねぇ

大栗裕はナニワのバルトークや！？
http://www.youtube.com/watch?v=hSAxN-zS3XA

朝比奈さんは京大卒で、長く大阪を拠点に活動していたから
関西の政財界との個人的なパイプがあって
こういうことは言われなかったのかな。

>>208を見てもわかるけど、
>>1の話に反対してるアホは、
欧州のクラシック界隈に関する知識が足りてないんだよな。

>>211

いやだから震災後韓国人に日本のクラ界で商売されてるって話しをしてるの。
実力とは別のこと。そういうのはこの板的に嫌うんじゃなかったっけ？w

ぐぐるとこんなのが出てくる。

＞大阪フィルハーモニー交響楽団 - Osaka Philharmonic Orchestra創立以来朝比奈隆が指揮者を務め、
＞個性と魅力溢れるオーケストラとして親しまれ、 日本で一番多くのレコード、CDを発表しているオーケストラである。

何で儲からないんだ？
売れもしないCD、持ち出しで作って赤字を重ねてるのか？
なんか根本的にこいつら勘違いしてるんじゃないのか？

>>213誰が同レベルといった
お前の言う兼業のオーケストラもN饗やら大坂フィルとは国内における立場が違うだろうが

それほど素晴らしいという演奏の腕は是非収益で証明して欲しい
おそらく引く手あまたなんだろうし

コバケンも読響日フィルが中心だもんな。

>>218
韓国は実力ないからほっといても消えるよ。低レベルなもん見てるんだな、お前は

金が余ってるならすればいいよ
市の補助金がないとやっていけないなんて乞食じゃん

>>220
つ>>214

>>221
海外ツアーでもやってくりゃいいんだよな、需要があるって言うんなら

大阪に金はないということを忘れてはいけない

>>218
商売として成り立つならそれでいいんじゃねーの？
客層的にも韓流とか大好きそうだしな

助成金は日本のゲーム会社にでも出してあげて

黒字出てるのは東京交響楽団くらいじゃないの
テレ朝とすかいらーくとサントリーがパトロンというかスポンサーについてるはず

>>229
サントリーわろた

>>225逆を言えばウィーンレベルでないと補助金なしではやっていけないということ

補助金もらえるところともらえない所があるのは不公平だよな
配るなら平等に配るべき

>>227
韓流はきめえし韓国も気持ち悪いけど、同じくらい気持ち悪い女性大生とかがブヒブヒ喜んでるもんなあ。
まあ、クズの金でも金は金って割り切れるのは商売にとって大事ではあるわな。

韓国なんて対日貿易赤字が毎年4000億円なんだから、ほっといても消えるし好き勝手させればいいわな(´・ω・｀)


>>228
それはいらんよ、実力あるやつは北米のスタジオに吸収されてるし
日本のゲーム業界は専門学校卒レベルのしかいない。

題名のない音楽会で「今日は日本の楽団です」って始まると9割方が東京交響楽団

>>195>>231
大フィルに補助金は必要ない。

>>232
トップ３まででいいと思うわ。世界競争力があるのなんて、業界トップ１〜２までだし。

だいたい在京オケも助成金喰いの糞みたいの桶多過ぎるのにな。

>>236
そこらも淘汰されるべきと俺は考えてるが、
お前、言い返せない部分から逃げすぎだろｗ

クラシック演奏家に助成金が降りて
フロ・モーニエさんみたいな日の当たらない超人に降りないのはおかしい。

>>236
東京はそれだけ自治体にも金があるしパトロンになってくれるような企業もあるんでしょう

>>237

え？何のことだ？

既得権益老害汚職国家日本

マンガに関しては批判してなかったっけ？
こういう文化を行政が支援するのはおかしいって

＞このままでは大阪からオーケストラが消えてしまう

消えろ

これから辛い時代になるかもしれないけどプロでやってくならもう割り切って自分達で稼ぐしか無いと思う
例えば第九やれば大抵どこの楽団でもチケット完売できる
そうやって一般層に日和っていくしかないんじゃないかな

>>242
当然、今のマンガ出版社は消えてなくなるべきだろ。

ややこしいからみんな大阪交響楽団にはいれ

公金から予算出してるって事は税金ってことはそれこそオケなんかに興味もない人も含め全員の金でしょ
それで文化とか押し付けがましいな

同額を子供向けに
バイオリン教室とか開いたほうが
クラシックの文化振興になりそう

つーか、お高くとまってる場合じゃないと思うけどな。
欧州行ったら、いかにオケやらオペラやらが民衆に溶け込んでるかわかるし。

>>237

もしかして韓国人演奏家の件か？
震災後来日増やしてるのは事実だし、そういうのは放っとけばいいってオマエの
スタンスも否定する気はないんだけど、ニュー速的にはいやがる奴も多かろうって
だけの話しだよ。

>>250
この話題>>1と関係あるかぁ？

税金に巣食ってきた連中は次々いぶりだされてますなぁ

>>251

助成金なしに日本人の演奏家を守る方法を考えるのは>>1と無関係か？
つうかおめー何てんぱってんだよ。

集中と選択だな

音楽なんて高尚なもんは余裕があるときにやりゃあいいんじゃねぇの

ここの理事の数多すぎ。ワロタｗ
メディア関係、一流企業の元トップが名前を連ねてる。
わざわざ公金を出さずとも理事の出身企業に出資してもらった方がええでｗ

劇場版のだめカンタービレで「客席は埋まらない方がむしろいい」みたいなシーンがあったんだけど
そういう思考は親方日の丸の補助金で好き勝手できてたバブル期の遺物でさ
もう如何に客を呼ぶかを真剣に考えた方がいいと思う

弁護士よりはまじめに働いてる人たちであることは確か

>>254

群響聴きに行ってやれよw

>>135
え？

それより、さっさと新ホール作れよ。
既存ホールの予約が1年先まで埋まってるとか異常だわ。

運営費の内訳が知りたいな

こんなのより公務員と生活保護手を入れた方がお金浮くよ

金が余るほどあるなら芸術や音楽に金使ってもいいけど、借金までしてはいらんだろアホかよ

演奏者より事務員の給料が高いという大フィルか
人気も無いから潰れていいと思うよ

>>264
どうせ生活保護行きなんだから同じことだろ

そもそも大阪に4つも交響楽団があるというのが意味分からん
1つにしろ

適当な音大のオケに演奏させときゃいい
立派なの聞きたかったら他所から呼べばいい

>>1
すれたいに原発推進読売新聞と入れろよ

そうだ、大阪府立大学に音楽学部でも作って、そこにオケを突っ込んでおけば良いな。
あそこって学内に立派なホールがあるから ちょうどいいだろう。

この手の文化は金持ちが支えるものだろ
いままでは貧富の差が小さかったので税金で面倒見てきましたが
日本にも貴族階級が誕生しましたので今後はそちらで世話してください

高額の補助金がなければやっていけないとすれば、オーケストラが必要ない。
今までオーケストラを生で聞いたことないが、特に困らない。

大阪というより関西州となって強大な芸術組織が一つあれば十分じゃないか
大阪の金と京都や奈良のような文化が合わさればアーバナイズした東京とは違う趣が出るに違いない。

そもそも邦楽もクラシックも東京芸大が強すぎるのも問題。
京大と京都芸大はもう合併すりゃいいのに

音楽なんてクソくだらねぇもんに金出してんじゃねぇよ

聴いたことねえわ

確かにクラシックは古典だからなあ
しかも海外の音楽が多いし
フェアじゃあないな　　どうせやるならもっと敷居を低くして
お値段も安くコンサート開催したほうがいいとおもうね

>>14
>>79
なんでヨーロッパで一括りだよ
アバウトすぎんだろ

読売は橋下が脱原発だから叩いているのか
そういや過去に新潟県巻町の原発計画に対する住民投票にもケチつけてたね

大阪だけで４つも交響楽団があるんだから優秀なのだけ残しとけば事足りないの？
実際に市民が音楽文化とふれあう役割なら府警音楽隊とかでも果たせそうだし
足らなかったら京フィルでも神戸でも委託して出前して貰えばいいような気がする
橋下の知事就任当時から目の敵にされてんのに未だに補助金で存続云々とか何だかなー

>>1

音楽面てｗ　文化面て言えよアホがｗ

無駄に補助するとバカチョンが出来上がるから
ほどほどに

>>123
ﾜﾛﾀ

補助金なんかあるのか
食えてるのおかしいと思ってた

読売が橋下を叩くのは
東京資本の会社だからにつきる

独裁新聞が橋本叩けるのかよ

文責出してたっけ？ここ

市職員の手当てをカットしろよな

ずっと前に大阪市に勤める職員の連れがいる知人が
選挙の時に開票作業を手伝わなきゃいけない時があるらしいんだけど
一日の手当て４万円だと・・４万円・・

貰い過ぎだ！５０００円で十分だ！橋下頑張れ！まずこれを切れ！

ナベツネ新聞はナベツネの意向に沿ったことしか書かないからなｗ

オーケストラなんてほとんどの人にとって興味ないんだから
細々とやってろよ

大事だというなら新聞社様もオーケストラ持ってやれよ

>>253
必死すぎワロタ。お前の中では日本文化とかないんだな

餅は餅屋
こういうのはヨーロッパの楽団に任せとけ

手を変え品を買え凄いな
なんでこんな全力なのか利権の全容知りたいわ

>>289
誰だか知らんが勝手に世間を代表すんな

>>291

日本文化がどうした？

そもそもなんでオーケストラだけ優遇なんだ？

まあ娯楽なんだからカットされるのは仕方ない

オーケストラみたいな高貴な嗜みは我々庶民には関係ありゃしませんわ

>>135
管弦は基本的に奏者が自分で買っている
オーケストラが所有する楽器てのは打楽器が主、あとはハープとか

てか楽器って高いもんだぞ
プロが使うものだったらなおさら

バスドラム80万
スネアドラム20万
ティンパニ100-200万
グロッケン80万
ハープ100万

カスタネットとかトライアングルでも一個10-20万はする
トライアングルなんて叩く棒一本で万はいく

たいして有名でもないのに金掛かりすぎわろた
同じ額出すなら年に数回海外の有名な楽団のコンサート開いた方がコスパ良いだろ

年間10億って常時無料コンサートでもやってるのか？って話ﾀﾞﾖなぁ
日本文化でもないんだし緊縮時にはまずスポーツや文化事業からﾀﾞﾖなぁ

たむらけんじ「俺の店で腹壊したとか嘘付くなや！業務妨害で訴えたるわ」@tamukenchaaaaa
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1322906087/

これの続きはよ

>>61
こういう意見が日本の田舎をジャスコだらけにしたんだろうとしみじみと思った

>>299
もう少し勉強して書き込め、額が全然違うわwww

あとオーケストラを潰せとか必要ないって言うのはあまりにも暴論じゃないか？
芸術文化って言うのは経済原理に任せていいものではない
市民が芸術に触れる機会をつくることは社会の寛容性や創造性を高めることに繋がる

>>305
まあニュー速民なんて文化教養なんて全くなくて、アニメみてブヒブヒ言ってるのが大半だからな。
クラシック好きの割合と年収、学歴って相関性あるしな。

金持ちがいちびって聴きにいくんだろ？
チケット代を金持ち用の値段にすりゃいいじゃん

オーケストラなんてN響があればいい

>>307
だから金持ち以外から芸術にアクセスする権利を奪うのがおかしいんだって

>>307
それは違うと思う。オケのコンサートなんか普通の庶民も沢山聴きに行ってる。学生だって沢山行ってる。

>>308
それは野球で巨人だけあればいいと言ってるようなもの。

>>304
ごめん、その額は昔俺がアマチュアで使ってた楽器の額だわ
プロのだったらもっと高いんじゃね？
複数セットあるだろうし

本当に必要なら金出してでもやる奴居るだろ

採算取れないんだからしょうがないだろ甘えんなよ
なんか実績残るような事しろよ

オーケストラが日本の文化だってよｗｗｗ

そりゃ大阪みたいな下賤な街にハイカルチャーなんか別に必要ないわな

金持ち以外はCD聴け、テレビ見ろ
金持ちしか入れねぇ場所なんかいくらでもあるわ
生で聴きたかったら頑張って働け

>>311
対戦相手が必要なスポーツと一緒にするのは例えとしておかしいだろ

オーケストラのＣＤなんてダイソーで100円で売ってるやんｗ

海外かぶれやん

必要か？
企業から金集めてやればいいじゃん

もしくは、公演してない日は、行政の苦情処理とかやれよ

橋下総理の第一声　「文化庁を民営化します」

だいたい儲からないのだから金が無くなれば潰れるのが当然
そんなにオケが大事なら他人の金を宛てにせず自費でやれ

活動実態が全然見えん。＞大フィル
なにしてんの？

世の中が不景気になれば芸術は娯楽になるし、好景気になれば芸術は芸術になる。何故かって、人間金があればそれを有意義に使っていると思いたいからだろうね。金を手に入れたら次は教養とか思うからだろう。
でも芸術が何故必要なのかは、金の問題じゃないと思うんだけどな。

スナック営業からやり直すんだ

三流楽団に税金使うくらいなら最高の弦楽四重奏団を育てろ。

成金とアホの街になっている大阪にはオーケストラはいらない
クラシックを聞いている大阪の人間は絶滅しただろ

>>306
その年収高い奴が買い支えたらいいんじゃないの？
なんで興味ない人間から強請るんだ？

ナベツネワロス。下品プロレスおもしれー。もっとやれ。

>>328
金持ちほどケチで、他人の金を自分の趣味に使わせたがるということ

>>318
そうかな？いろんなオケがあれば、それぞれのオケが聴衆に認めて貰うためにそれぞれの色やキャラクターを育てて行く。
聴衆はそれを楽しみに複数のオケを聴くのを楽しむ。
野球だってそれぞれの球団が良くなる為に監督変更したりファンサービスしたりするだろ？
同じやないか？

クラシックなんかいらん
日本の文化を守れ

赤字の興行を市や府が援助して続けてたの？

>>331
野球はまだ自力で収支維持してるからいいんじゃないの？
全然興味ない自分としてはプロ野球の維持に公金投入とか絶対反対するけど

楽団　　文化は大切です
↓
行政　　財団作って応援します　→　天下り先げっと
↓
楽団　　公演の場所がないです
↓
行政　　ホール作ります　→　公共事業ゲット
↓
楽団　　運営費が足りません
↓
行政　　補助金出します　→　運営費の監査で管理権限ゲット
↓
↓
エンドレス　

大体オーケストラなんてそこらにいっぱいいるやろ
本物が聴きたい奴はウイーンまで行けばいい

働けゴクツブシ

>>334
俺は野球興味ないし、球場やドームにどれだけ人が入るか知らないからなんとも言えないけど、コスパが違うと思う。
どうなの？ドームって何人くらいはいるのかな？

>>338
コスパが悪いんならそれは公金じゃなくて利用者が負担すればいいじゃないの
そういう趣味なんだから仕方が無い。全部の娯楽を同コストにしないといけない決まりでもあるのか

３万５〜６千くらい

なでしこジャパンだって、世界一になるまでサッカーだけで食っていけなくてバイトしてたんだろ？オーケストラも世界に認められるように実績残せば助成金貰っても文句言わん

お笑いのほうがいらねーよ

>>339
しかしそれだと音楽が世の中に普及しないだろ？芸術文化なんて、多くの人の目や耳に触れて初めて効果を発揮するものなんだもの。

>>343
普及してるだろ。クラシックってジャンルじゃないだけで。
流行ってもないものを無理矢理普及させてどうすんのよ
しかも交響楽団の働きがクラシックが普及してるって実感、まったく無いんだけど。
どう見ても韓流ゴリ押しの方が1000倍は仕事してる。

音楽のジャンルなんて数えきれんほどあるのに、なんでクラシックなの？
公金でやるなら全ジャンル均等に普及活動すべきっしょ

>>344
流行ってるものを流行らせてどうするの？

>>346
つまりは文化ってのは余計な事しないで流れに委ねればいいのよ
上の方にもレスあるけどこれがご当地の伝統芸術(日本なら能とか)なら
ある程度ささやかな範囲での援助はまだ理解できるけどこれ洋楽じゃん

大阪市は冗談抜きでホール足りないから、ホール作るのが先。
一般向けのホールが4つくらいしかないから、
全国クラスのアーティストの大阪公演が困難な状況になっているし。

ただ単にクラッシックへの接触機会、てだけならNHK-FMが十分役立ってるような
補助金カットの代わりに支援した企業への税制優遇とか中央公会堂の無償貸し出し
とかで行政がバックアップして楽団はチケット売りとスポンサー集めを頑張らさせたら？

文楽は大阪発祥だし無形文化財だし潰れん程度に保護するべきだとは思うけど

読売はまじでやばい
ＴＰＰのメリットばかり連日強調して、デメリットはほとんど報じず
橋下の件は逆にデメリットばかり強調して
メリットはほとんど報じない方法で潰しにかかるだろう

ちゃんと働いて仕事の合間に集まって無料コンサートすれば良いじゃん
会場代やら楽器代は自費でやれよ

なんで人々の嗜好にメディアや行政が操作的にならないといけないのか理解できんな

確かに言ってる事は概ね正しいのだろうけど、
インテリぶっているのでは無いと思うぞ。

二ヶ月ぐらい前に城ホールで大フィル聞いたけどすごい良かったぞ
個人的に寄付したわ

ただ万年赤字の大阪市に毎年何億円規模で支援させるのは違うよな
日本の企業にもメセナをもっと普及させるべき

さすが読売CIA新聞

>>354
そういう人や企業が有志で支えてるんなら微笑ましい事だし
もっとやればいいと思うんだけどね

企業でオケ持ってるとこあるよな
そっちの方がよほど活動してる

日本もそろそろ社会構造の換え時だな
オーケストラも完全にハイソサイエティ向けに切り替えないと生き残れなあのかもしれん
クソつまらんコスト意識に汚染されて音楽の価値すら認めらんない無教養な人間ばっかだ
こうやって文化面からも格差が広がってくんだろうよ

現代音楽（ポップとかロックとかも含めて） の多くはクラシックの影響下にあるわけだから、
音楽としてのクラシックは重要だよ。

でもね、大阪の場合は、まず音楽を聴ける環境を整備するのが先だと思うよ。

映画チケット位でオケ聞けるのが豊かな生活だろ

>>359
まあ文化史とか学術的には重要かもしれんけどいちいちルーツまで辿ってちゃキリないっしょ
現代音楽のルーツを言い出せばそれこそアフリカの民族音楽にだって見出せるわけだし

>「このままでは大阪からオーケストラが消えてしまう」と危機感を募らせる。


不要だということじゃないのか

まあそこまでしないとヤバイってことだろ

大阪にクラシック文化があったなんて聞いたことないわｗ

>>361
えっと、補足すると、
現代音楽を創っている人も、クラシックを含めたあらゆるジャンルの楽曲をヒントに
新しい曲を生み出していると言う意味ね。

そうすると、未来にわたって新しいものを生み出していくためにも、
クラシックを含めた多様な曲を聞ける機会そのものは必要だと思うんだよ。

財政難の大阪市で年10億はやり過ぎだよ

平松に組織票売った奴らですよね？

だな
既得権益

>>365
まあそれは意味があるんだろうけどクラシックだけに公金が投入される合理的理由ってあるかな
上のレスでもあるようにクラシックへの接触は必ずしも交響楽団である必要はないだろうし
必要だというんならそれ以外のあらゆるジャンルに関してもリアル演奏を聞く機会は重要じゃないかな？
いずれにしろクラシックが特異的に扱われている。

路上でやってるミュージシャン見習え

＞だが、橋下氏は知事時代、「行政や財界はインテリぶってオーケストラ（が大事）とか言いますが、
＞大阪はお笑いの方が根付いている」と発言。

これは正論だな
民国では人をあざ笑ったり弱者に暴行を加えて笑われる朝鮮文化が根付いてるからな

朝比奈の時からそうだけど大栗作品以外はドイツ音楽偏重でしょ。
大阪発で新曲発信するために大栗賞とか設ければいいんだよ。
それとやっぱり公費助成当てにし過ぎってのは当たってるな。

>>365
そう言うのを詭弁って言うんだよ
現実的に考えればライブハウスにでも補助金出したほうがマシだ
大阪出身のアーチストのうち何人がこれらの交響楽団のコンサートに行った事有るか？って
おそらくほとんど居ないと思うぞ
つまり、そう言う点ではおそらく意味がないって事だ

>>369
言葉足らずでスマン、交響楽団とかは他所のでもいいよ。

大阪の場合は、聴くための施設が不足しているから、
>>348 で言ったように、ホールとかの聴く環境を先に作るべきだと思うんだよね。

>>369
何か恨みでもあるんですか？

古典的な音楽・絵画・踊りなど
当時は王室お抱えだったからこそ栄え今に至るわけだから

文化は行政が育てたと言っても良いんじゃないか

>>373
>>261、>>348でも言ったように、大阪の場合は、施設が先だと思っているよ。

年10億そんなに何に使うんじゃろ
スタッフ100人いたら一人1000万使ってる計算
チケット収入だってあるだろうに…

>>377
言ってる事が現実的でない
お前さんの話が正しければ大阪出身の現代音楽に携わる人間の相当数はクラシックのコンサートに言ってるはずだ
でも現実は恐らくそうではない

>>376
クラシックは他所の国の文化で大阪で育てる意義は何もない

まあ無駄だが、それでもやらんとアカンな
地方に２〜３程度なら上等
こういうところで無駄無駄ゆーてると程度がみるみる落ちていく
しかしまあゼロにするわけやなし、削減は避けられんやろな

＞　大フィルの佐々木楠雄・常務理事は１１月３０日、市の担当者に電話で、楽団の厳しい台所事情を訴えた。

この常務理事()って給料なんぼぐらいなん？

東京都交響楽団　10億5000万
京都市交響楽団　6億1884万
兵庫芸術文化センター管弦楽団　4億3860万
オーケストラアンサンブル金沢　3億6677万
仙台フィル　　3億7156万
名古屋フィル　3億4818万
群馬交響楽団　3億4739万
九州交響楽団　3億3400万
札幌交響楽団　2億6000万
神奈川フィル　2億4600万
広島交響楽団　2億2700万
日本センチュリー　1億1000万
大阪フィル　1億1000万
大阪交響楽団　550万
関西フィル　150万

地方自治体助成（2010年）

東京都交響楽団　10億5000万
京都市交響楽団　6億1884万
兵庫芸術文化センター管弦楽団　4億3860万
オーケストラアンサンブル金沢　3億6677万
仙台フィル　　3億7156万
名古屋フィル　3億4818万
群馬交響楽団　3億4739万
九州交響楽団　3億3400万
札幌交響楽団　2億6000万
神奈川フィル　2億4600万
広島交響楽団　2億2700万
日本センチュリー　1億1000万
大阪フィル　1億1000万
大阪交響楽団　550万
関西フィル　150万

>>375
むしろ多種多様な文化がある中、クラシックという特定ジャンルに決してささやかとは言えない公金投入が行われる状況を
どうあろうと正当化しようとするアンタはなんか利害関係でもあるのかな？

>>383
ほとんど県の自治体が出してる楽団だな
市単位で億はやっぱおかしいぞ大阪

というかそういうのは見栄で額面競うもんじゃないし
金額だして擁護もみっともないったらありゃしないぞ

>>384
それこそ多種多様な文化があるなか、オーケストラという文化を維持するためにはそれ相応の費用が必要だと判断して当時は公金を下ろしたのではないのか。
多種多様な文化という言葉がでたが、オーケストラ

>>387
当時の評価が正当化されるのなら、不要じゃないの？っていう再評価も甘んじて受け入れるべきじゃないかな？

>>384
それこそ多種多様な文化があるなか、オーケストラという文化を維持するためにはそれ相応の費用が必要だと判断して当時は公金を下ろしたのではないのか。
多種多様な文化という言葉がでたが、オーケストラは音楽ジャンルの中では演奏するのに必要とされる人数の多いものとされている。それだけ考えてもどうしても一人や二人で演奏できたりするものよりかは資金が必要だろう。
ちなみに、オーケストラの団員やエキストラが一回の公演で貰うギャラは、琴や三味線などの演奏会が一回の公演でもらうギャラよりはるかに少ない。３分の１程度だ。それにも満たないことも多い。
日本の伝統芸能にも公金はおりているだろう？どこが不公平なんだ？言ってみろ。

>>388
俺の妄想深読みかも知れんが、背景にキリスト教の諸国が絡んでる可能性がある。
つまり日本の政治家レベルじゃどうにもならんという…

>>388
ごめん、387はミス

>>389
日本発祥の伝統芸に公金が降りる事の意味は散々出てるから今更言うかって感じだけど

こういう不景気な時代だからこそ行政が文化を支えないといけない
とうことをルーズベルトが言ってた

おまえら、喧嘩している場合じゃねーぞ、
のんたんかわいいーーー

>>393
俺らが支えないと消えてしまうものは、な。
洋楽はそうじゃないもともとが歴史的にはごく最近の輸入モノだ

>>392
だけどなに？

ルーズベルトが不景気時に公金を出したのは経済的に伸びしろがある文化だけだよ

>>383
なんやいっぱいあるやん
おおさかには一つも要らんから音楽やりたきゃ他所行けやｗ

>>397
オーケストラはどう考えてもないよな

>>393
時の権力者が芸術に寛容か否かは、時の運なのよね

因みに教科書的なバッハやベートーベンも音楽として素晴らしいってのも確かにあるんだけど
物凄い政治利用されてるからな
芸術ってのは全くもって自由じゃない

やっぱり余計な見栄を張らずに第九とか三大交響とか
客を集める曲目を演奏して過当競争に飛び込むしか無いんじゃないかな

これまでは半官状態の指揮者が一般客お断りなマイナーな曲ばかり並べて
客席ガラガラのホールを見渡して「ふふん、これくらいの方がやり易い」とか
悦に浸って『分かるやつには分かる』演奏してたんだろ
そういう金をジャブジャブ流す遊びはバブル期にやれ

欧州では交響は大衆音楽なんだ！日本は馬鹿ばかりで流行らない！とか言っておきながら
マイナー曲ばっか流して「この高尚な音楽はお前らにはわかるまい」とかやってんなよ

行政が金を出すって発想じゃなくて昔でいう旦那衆が金を出せる環境を作る事の方が大事だと思うんだが。

>>173
なんだよたこ焼きってw
せめて例えを漫才とかにしろ

>>385
ほとんど市だが？
大丈夫か？

オーケストラのほうも、新しい楽曲を生み出す、くらいの気概がもっと欲しいよなあ。

>>401
芸術をそんなに商業主義に走らせると結局は「売れるもの」市価生まれなくなる
つまりは多様性が失われて新しいことへのチャレンジも出来なくなる

例えばオーケストラの場合、日本の多くの交響楽団では、定期的に開催が決まっている定期演奏会ではチャレンジングなプログラムを用意したり
それ以外に興行としてより多くの収入を得るためのプログラムを用意した演奏会を設定したりしている

ようはバランスの問題
聴衆や市民を無視するような、さらには芸術を知らない人間としてバカにするような指揮者や楽団はうんこ

クラシック以外の文化ジャンルは商業主義の制約の中、新しいことへのチャレンジをやってるんだけどなあ
クラシックがこと日本の楽団レベルにおいて新興文化よりチャレンジャブルだとは到底思えないが
>>406が言ってるような状況が花開いてんならまだそういう事も言えるんだろうけど

関西州交響楽団がいずれ出来るだろうよ。
総合的な助成金が減る代わりに最高のホールを関西州が作ればいい。
そしていずれ民営化すると。

>>408
やっぱりオーケストラってものの構造的な問題はあると思う
一回の公演で得られる収入はホールの大きさに依存するし、それも2000席を越えると音響が犠牲になり始める
それに対して、オーケストラの曲は近代になるにつれどんどんと大編成化が進んでいる

>>408それで最終的に出来たのがＡＫＢか
馬鹿らしい
オーケストラが日本文化じゃないとか言ってる奴もアホだろ
音楽自体に価値があるのに表層的な部分しか見ていない

>>411
狭量すぎてとりあう価値もないねお前は

補助金に頼りきって独立採算が無理なオケは消えても仕方がないと思う
実際のところ、そういうオケは老害演奏家が居座っていてつまらない演奏をダラダラやってるだけだし

>>412別にＡＫＢが好きなら好きでかまわんさ否定しない
でも資本主義的に見ればコスパがクソでもクラシックにはクラシックの価値があるそこを認められない狭量な人間が多すぎ
文化の価値が興行収入やらオリコンできまるとまだ思ってやがる

問題は額だって
10億は無いって

>>414
俺はAKBとか大嫌いなんだけどさあw
オケも値打ち的には同じなんだわ。
そもそもクラシックに価値がある事と日本のフィルに価値がある事は全く等価でないしね
>オーケストラが日本文化じゃないとか言ってる奴もアホだろ
これに関してもなんら合理的説明すらない。落第だよお前

橋本は嫌いだがこれは同意だわ
芸術やスポーツに税金出すとか馬鹿かと思う
学校でもクラブ活動とか言う時間外の時間に追いやられてただろ
そういう立場だから
歴史的資料として博物館に入れる以外は市民の間で自主的に維持されるべきもの

>>416音楽の価値を言葉で説明しなきゃわからんようじゃお前の教養が足りないんだ
まあＡＫＢとクラシックの音楽的価値が同じ説かぬかしてる時点でお里が知れるわな(笑)

まあ論破ごっこしてるような奴にはお似合いの知性だ
ところでお前は海外の上手いオーケストラがわざわざ極東の島国まで頻繁にきてくれると思っているのか？

>>418
>ところでお前は海外の上手いオーケストラがわざわざ極東の島国まで頻繁にきてくれると思っているのか？
そもそもその必要性はない。支持してるのがハイソサエティ()なら本場に聞きにいくべきだろう
なにモノマネで満足してるんだよ

>>411俺は価値が０とは思わんが優先順位の問題だと思うがなｗ

問題は「大阪」で「クラシックオーケストラ」に「多額の補助金」出してることの是非だろｗ
文化文化と叫べば金もらえると思ってるアホどもは消えたほうがいい

橋下さんは大阪府で見ればいい判断じゃない、結局血税だし
てかうちの県の楽団はプロ化してる

>>419文化なんかいらないときたか
とことんつまらない奴だな
隠居したじいさんじゃあるまいし音楽聞くために海外いける奴がどんだけいるんだよ
クラシックはそんなに敷居高いもんじゃないぞ
お前は聞きもしないんだろうが

文化の価値など定量化出来ないのだからAKBよりクラシックの方が価値が高いというのは宗教と同じ
論点がずれるだけだ

本場じゃないんだから、国で一つか二つありゃ十分じゃないの。
それが全国公演して回ったらもうすこし財務的にも自立できるだろうし
需要的にもきゅうきゅうにはならんだろ

>>424
>宗教と同じ
全く同意だ。もう相手にしないわ

>>421同意だなｗ

余裕があるならいいが、全くないからな…
そのギリギリの大阪で多額の補助金を与えるほどゆとりがない

>>420そういうことなんだろうなどうやら日本は音楽もろくに維持できないド三流の貧乏国家にいつの間にかなっちまったようだ
嘆かわしい

物好きな金持ちがパトロンやればいいわけで
税金でやる必要性は全くない
そもそも文化なんて金持ちの道楽なんだから

>>429
支持してるのが本当に金持ちならもうパトロンがいくつもついててもおかしくない
そういう気配が全くないのに公金投入の縮小をわめきたてて批判するって事は
実はインテリハイソ気取りの乞食が寄生してただけ、とかなんじゃないの

>>419
今の日本でヨーロッパまで演奏聴きに行ける層しかオーケストラを聞けないってのはおかしい

あと日本の文化行政は日本の伝統文化しか応援しないってのもおかしい
芸術文化の頂点の伸長と裾野の拡大を目指し、アメニティを創出するのが文化行政の役割
伝統文化の保護はその一側面にすぎない

>>431
おかしいかおかしくないかは行政の長の支持者が判断する事だろう？

>>430とことん品性が下劣な野郎だな
金でしか物事を判断できんのか

自分にとっての音楽でしか物事を考えられない奴がいるな
文化に金を出すのは無駄で学術に出すのは無駄じゃないってか

仮にも大阪市民200万人いるんだから市民が音楽を聴いて絵画を見て人間的に豊かになる機会は守るべきだ

ハッシーは育ちが悪いから芸術を解さないんだね

てか二重行政発端だけど
官僚政治屋官僚の利権打破する橋下さんの方向性には異論ない〜

>>430
日本は政府の分配機能が非常にうまく機能してるから
寄付の文化が発達しないんだよ
補助金の受けては文化って大義名分出せば幾らでも政府から踏んだくれると思ってるし
バブル期までは良かったけど、いまはない袖は振れないってこと
誰もいない会場で東電が会見やったように、ガラガラの会場で演奏しても補助金減額されず
そりゃ、客寄せより補助金増額に奔走するわな

>>432橋下支持してたらなにしても良いと思ってんのか？
最近民主主義間違ってるような気がしてきたわ

芸術のパトロンなんて資産家がやりゃいいだろう
庶民の血税を吸い上げている自治体がやるべきものじゃない

庶民に理解されない芸術ならそれはもうオワコン

日本でヨーロッパまで演奏聴きに行けない層に税金でオーケストラを聞かせるのはおかしい
そんなにクラシックが好きなら自分たちで演奏しろ

>>14
それは違うな。
助成は入ってるが形態がまったく別。

別に大フィルじゃなくてもオーケストラに触れる機会なんてたくさんあるしいいんじゃね？
市民レベルでもやってるし

>>437
行政による分配よりは寄付の方が自発的行動という意味でよりよいと思うよ。
寄付の文化は発達させるべきじゃないかなあ。
日本でも江戸時代なんかは今よりあったんじゃないのノーブレスオブリージュみたいなの

>>432
確かにな
お前の言うことももっとも
大阪のことは大阪で判断するのは正しい


ただこの場合は文化行政の一般論をいっている
文化経済学、文化政策学、行政でのコンセンサスだから覚えておくといいぞ

>>428否定しないってよりそれは間違いないな

こんな世の中に誰がしたって声が出ない方がおかしい
そのツケを払うには誰かが泥を被らないと払う事も出来ない貧乏国家…

バブルの時代は金をばらまくぐらいあったらしいけど、俺には信じられわ

>>9
確かに大阪の奴に芸術や音楽を理解するのを要求するなんて難しいことだから>>9
、どんどん削っていいと思う！橋下、もっとやったれ！

>>443
大阪は本来そういうの持ってたんじゃないの

商人の名前が付いた堀、通り
通天閣も商売人がカネ出し合って作ったんだろう

それはどこにいったんだ

確かに日本の他の楽団に演奏して貰うのではいけないのか？それなら年間1億は掛かるまい

この財政難で血税投入してまでやることか？

>>439
音楽芸術は大衆音楽に限らず

>>50
まぁ、全国的に見ればこんなもんじゃないかな。
但し大阪にメジャー4オケは多いかも。

>>447
全くだわ。今や自称ハイソサエティは自分じゃロクに資金出さないくせに
年々厳しくなる年貢米からそれをひり出せとやかましい連中ばっか

>>443
寄付はある意味民主主義的なんだよね
何が必要か寄付という投票によって決める
それで、自分の寄付がどのように使われたかっていう監視機能も果たす
でも、日本ユニセフとか見ると日本人にはむいてないのかな

芸術関係が補助打ち切られてつぶれる姿はめっちゃ笑えるからどんどんやってほしい

街ってのは家があって職場があればいいってもんじゃないだろ
大阪は日本で2番だか3番だか何だからそんな寂しい街じゃいけない
それとも日本はそんなにつまらない国だったか

もちろん理事の報酬は適切なのかとか見直すところは見直すべきだが
自分の住んでる街がより良いものになるためなら市民税も府民税も働いて払う甲斐があるってもんだ

>>447
大阪の商店街は地元の小学校ができる際にお金を出しあって他の地域よりも立派で豪奢な作りになるように競い合ってた
今はどうか知らんがな

こんなの当たり前だろ。
自立すらできない時点で世の中には求められて無い文化ってことじゃないの？
潰れそうな豆腐屋が豆腐は重要な食文化だから補助してって言ったらそうするのかよ？
オーケストラだけ特別な存在って意味がわからんね。

>>450
大衆から取っている税の使い道として
一部にしか理解されない芸術に血税を投入するのは公平ではない

>>451
NHK交響楽団
読売日本交響楽団
東京フィルハーモニー交響楽団
東京都交響楽団
新日本フィルハーモニー交響楽団
東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団
東京ユニバーサル・フィルハーモニー管弦楽団
日本フィルハーモニー交響楽団
東京ニューシティ管弦楽団
東京交響楽団

一方東京は10以上ある

まあ大阪にクラシックが根付いてるなら育成として資金を出してもいいと思うがね

もし橋下が「大阪はクラシックの街です！クラシックは絶対大阪に必要です。だから税金で支えましょう」と、言ったら

喝采が起きるか批判が起きるか考えてから物を言ってほしいもんだ

>>456
文化なんてもんは自立できないもんだそもそも

>>454
そして日本は世界から笑われるのであった

>>455
そう思うなら、お前が財団作って
大坂の文化振興に貢献してください
エリートν速民さんなんでしょ

>>455ここの奴ら見てりゃわかるだろ
取り敢えず無駄だと言って叩けばいい気分になれる味気ない奴ばっかりだ
つまらない国になったもんだ

>>97
昔の群響とか、最近の関フィルとか、橋下がカットしてからのセンチュリーとかな。

>>455
より良いものになる為になければいけないものの一つがオーケストラってのが眉唾すぎる

>>456
じゃあ学術研究なんかも企業だけで充分
大学も理科研もいりません、みたいな？

>>466
間接的にも結果がでない研究室はそうあるべきだろうよ？
オーケストラという文化が特異的によりよい生活に必要不可欠なんてのは
似非科学並みの理屈だと思うが

なりふり構わずとは正にこの事。
新聞社にとって何がそこまで危険なのかイマイチわからんが、マスコミが嫌うってことは俺らに利点があると思っていいよな。

一つの県に税金でなんか作ると全部の県につくる
一つの市に作ると、県内全市に作る
一つの町村に作ると、全部の町村に・・・
高度経済成長の悪しき風習だな

大フィル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB

>>466
数学の定理に特許を認めるならそれはアリ

小泉あたりからかな無駄だと言って日本ぶっ壊し始めたのは挙げ句の果てにＲ４に橋下に追随する愚民共
きっと食って寝るだけの野生動物みたいな生活がしたいんだろうな日本人は

>>154
正直、それは無理。役にたたなすぎる。
まぁ、理事だとかで入ってきて報酬が発生してるなら、真っ先に首を切っても問題ないが。

>>467必要不可欠ではない
選択肢として残しておく位のゆとりがなければならないと言っている

橋下支持者は噛み付く奴らを叩きのめすべき
これはもう殺し合いに片足突っ込んでる

なんだ九州まだ頑張ってたか。
地元に名門九響あるからいいんじゃね？そっちを大事にしろよ。
大阪の人間がいらねって言ってるんだからマジでいらねえんだろ。

そりゃそうだろ
音楽ごときが政治に噛みつくな

>>476それしかないな
大阪はもうダメだわせめてこのクソみたいな奴らが福岡に来ないことを祈る

>>467
結果ってなに？
古文書あさって過去の歴史的重大事実を発見したらそれは結果なの？結果じゃないの？

実際、フィル潰して、世界の有名どころを毎年呼んでコンサートした方が
上質の演奏も聞けるし、資金も安くなると思う。

い

>>480
こう言ってる奴このスレに大量にいるけど明らかにそっちの方が金がかかる
というか楽器が放射能に汚染されるかも知れない日本に来てくれるわけがない

金さえ出せば文化が守られるというのも違う気がするな
金を出すだけが助成とは限らないだろう

>>480音大に行ってる奴はどうなるんだ？
就職先が無けりゃ当然音大に行く奴も減るだろうし日本からある程度のクオリティを持って弾ける人間が消えるかもしれないんだがそれでも海外から輸入できたらそれでいいのか？

税金で文化を維持してくれだなど乞食にすぎん
誇りがない

>>479
新たな重大事実なら立派な結果じゃないの？
で日本のオーケストラは音楽史的に重大な成果を刻み続けてるの？

>>74
>後収支見たけど、きっちり全額収入使い切ってるな。
少なくとも、形の上では事業計画にあわせて補助金を出してる
当然繰越金なんてほとんどでないようにする。だからここに限らず、事業に対して補助金出すようなものだとどこも似たり寄ったりだよ。

>>482
会場となるホールだけ維持すれば腐っても800万都市
しかもスーパー円高更新中

興行は可能だろ
大阪でできないのなら世界中で出来る都市はどれだけあるのか

>>486古文書発見してもお前が大好きな金にはならんよ
それに音楽史的に重要な成果って…
音楽をスパコンかスポーツかなんかと勘違いしてないか？

>>484、482
団体をスリム化すればいいだけだろ？
コンサート代も観客から貰ってるんだし、採算の合わないやり方してるからじゃないのか？
そもそも、大阪の財政は瀕死状態なのに、そんなところに金出してる場合じゃねーだろうが

>>479
あと経済的非常時だと考古学なんかは優先的に緊縮されても止む無しじゃないかな

>>480

昨日チョン演奏家の来日が増えた理由を書いたよな。
ヨーロッパのオケのキャンセルが相次いだからだよ。
確かその辺の話しはニュー速にもスレが立ったはずだよ。
まあ大阪はチョン相手にビジネスしときゃいいよ。
似合ってるし。

大フィルに限って言えば、活発な部類だからあってもいいんじゃないかな。
関西には楽団が多すぎて、大フィルの経営を圧迫しているだけでは。
まずは、現状の、大フィル以外の楽団を統廃合するところから手をつければいいかと。

浮いた金でエアロスミス呼ぼうぜ

韓流スターが似合ってるじゃね？

>>492
大阪にヨーロッパのオーケストラが来なくて岩手県民が何か困るのかい？ｗ

>>484いくらなんでもそれは無理がありすぎる

音楽活動はそこしかないなら別やけど、そうじゃないやん

>>354
そういうことだろうな。
税金からではなく、気に入った奴から収益を上げるのが理想ではある。

>>496
そういう潮流ができると食い扶持にあぶれる奴がいるんじゃないの
そこここに

韓国人の演奏はヨーロッパ人の演奏より劣ってるのか？

>>360
これもその通り。
ま、映画は言い過ぎだが、せめて高校生カップルがデートの先に選べるくらいには。

>>501
1000円で聴ける席あるよ

>>496

なーんも困らない。
ただ大フィルって言ったらドイツ物に定評あるから無くすのはもったいない気はするね。
海外オケでも演奏される大阪俗謡の幻想曲も大フィル発だし。
まあ過去の栄光ってことでおk。地元オケに価値見出さない都市にオケはいらんだろ。

>>503
なら大阪のを岩手で飼うように運動でもしてれば〜？

オケやってるやつや音大いってるやつは就職先ないだろうな

メシウマー

>>500
擁護の権威主義人種差別主義が露呈しちゃってるな

>>354俺も聴いた事あるけどよかったｗ

聴いた後に寄附をお願いしますって言われたら、少ないけど寄附はするわ

だけど、多額の税金によってお届けしてますって言われたら、聴いてない人間の事を考えたら、反対せざる得ない

>>504

いらねえよ。とうほぐにもプロオケの仙台フィルがあるからな。

>>500

実力はそれほどでもないが世界的な演奏家がいないわけでもない。

9億は収入あるんだから1億削ったからと言って大阪が文化的に未熟だと言うのは見当違いと言うもの

>>369
地域による特異性はあってもいいかもね。
オペラが盛んだったりオケが盛んだったり、
吹奏楽がやたら盛んだったり、コーラスが異様にとか。

プロに集中したりアマチュアを育てたり、そういう選択は地域振興の一方策になり得るかもしれない。

11％の補助を多いと見るか、少ないと見るか。
しかし、11％の不足を民間に呼びかけて集めるしかないのかな。

>>このままではオーケストラが大阪から消えてしまう。

全く問題ありません。
どうぞ他府県に移住して下さい。

つか市役所の倉庫に山ほど眠ってる高級絵画を売れよ
税金でこっそり集めてｗｗどんな悪の組織なんだよ

浪速のモーツァルトはどうした

>>402
そういうのは良くないな。
いや、まったく要らないわけではないけど、それとは別に、どっかで客商売しなきゃなんない。

音楽もいらんし球場とかスポーツ施設もナンセンス
USJとか氏ねばいい。公園も全部売り飛ばせ
あと大学も市大とか府大とかカスどもは分割して阪大様に献上しろ

>>510 >>512
一割くらい自助努力でなんとかならんのかね
統廃合で数を半分にしてその分公演数増やせば余裕じゃねえの

何のジャンルにせよ金持ちがパトロンとして直接寄付出来る土壌は欲しいわな
盤を出しても肥えるのはレーベルだ

お笑いとたこ焼きと通天閣と飛田意外になにが必要なの？

>>512ないねぇ
個人的には勿体ないって気持ちはあるんだけど
１音楽団に多額の税金を使うってことを認めたら、別の音楽団にまで払わないと不公平なるし
しかも市民のほとんどの人が聴いてないのに税金使って強制的に払わすってなると、なんの為に存在してるのかさえ危うくなる
ほんと物はいいんだけどね

まあ、無駄か無駄じゃないかの論点より先に
６兆ある大阪の財政赤字という事実
お金がないときは嗜好品から先に切り詰めるのは
家計と一緒だよ。何もおかしなことじゃない

>>514
ワインとかもあったよな
あれどうすんの

文楽だって保護する必要ないんじゃないの？
大阪の国立文楽劇場を東京にでも移転すりゃいいよ。
江戸浄瑠璃を本流にすりゃいい。

でも大フィルクラスだと演奏家ごとに追っかけがいるよな
バイトしてたとき「〜の演奏家出演しますか？」とか言ってきてビビったよ
どの世界にもオタはいるんだな。まあブスだったから大フィルと共に氏ねばいいわけだけど

よく見たら、金食い虫の日本センチュリー(60％補助)を潰せば
ほかのオーケストラの資金が余裕で出るように見えるなあ。

日本の文化の浄瑠璃とごっちゃにするあたり詭弁すなあ

>>527

>>1のソース見れ。橋下は文楽の助成も減らしてる。

橋下氏は０９年８月、「文楽を見たが、２度目は行かない。時代に応じてテイストを変えないと、
（観客は）ついてこない」と発言。０７年度に３６００万円あった府補助金は１１年度、
２０００万円に減った。同協会の三田進一次長は「採算が難しく、行政が手を引くと土台が崩れる」
と戸惑う。

大阪にはまともなコンサートホールすらないのにオーケストラの楽団がいるだなんてちゃんちゃらおかしい

>>502
それが如何に魅力的になるか、または一般に知られるかの問題だね。

>>505
競争率は高くなるが　別に日本でなきゃダメってことはないだろうから
外国に行くんじゃね？

>>512
まずはそれをしないといけないよ。
橋下の言ってるのはその｢まずは｣の部分。

読売が支援してあげればいいじゃないですか
そもそもクラシックを聴く人がどうにかする問題でしょう
聴かない人にはどうでも良い話なんだと思いますが

讀賣新聞は橋下に嫌なことでもされたのか？

>>531
音楽じゃなくても日本のスペシャリスト職はどれもそんな感じになりつつあるしな

>>519
だよな。
大阪人の｢お上がやらないなら俺が｣気質を取り戻すのと、その土壌になる経済力を取り戻すのと。

読売は読響持ってるしな。
まあ大阪読響というオケも持ってもいいかもねw

>>529
どのレベルのことを指して言ってるんだ？

>>530
金がないけど音楽好きな人には十分魅力的だよ
いい席と比べて音もそんなに落ちるわけでもないしオケの良さは十分分かる
一般に知られてるかどうかの問題だね
学生の時はデートに使ってる奴は結構いた

>>528
橋下の考えに100％同意してるわけじゃないからなんとも言いがたいが
明治以降に輸入された西洋文化で大阪の庶民に根付いてると言い難いオーケストラを
庶民の血税で飼う必要があるのかという

>>540
大阪の庶民に文楽が根付いてるのか？

>>541
かつて江戸時代までは根付いて居たのは事実
そのことを保存するくらいはいいだろうと個人的に思う程度

かつての庶民文化も興味ないのなら忘れてもいいのかもしれないが

文楽は間違いなく大阪で生まれた伝統芸能。でも何も大阪で継承する必要はないんじゃないの?
人形製作なんか人間国宝がやるような工芸レベルだし
演者以外の部分で相当金がかかるんだぞ。

だったら破綻しそうな大阪で続けない方が良いよね。

まあ文楽だろうがカツカツまで減らされるのは致し方ないっしょ
どこもそうじゃないとやってけない時勢なんだから。
やっぱ今こそ寄付の文化が必要なんじゃないかな。
我こそはと思う奴が率先して支えるべき。それが許される状況にあるならね

少なくとも地方自治体がスポンサードする意味が無い