働く意味

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1名無しさん@涙目です。(青森県)

働く意味、仕事のやりがい考える

甲府昭和高は、生徒のキャリア教育に役立てようと、オリジナルの教材を作成した。将来の目標設定の
きっかけとなる授業を行うことで、「漫然と学校生活を送るのではなく、自分の進む道を考えながら学習
してもらう」(同校)狙い。グループワークを中心とした生徒の自主性を育むプログラムになっている。

教材は、作成中のものを含めて全10時間分あり、「働く意味」や「仕事のやりがい」をテーマに設定。
同校ではほとんどの生徒が大学などに進むが、進学後の就職も見据えた内容になっている。
現在2年生の全クラスで総合的な学習の時間を活用して、教材を使った授業を展開している。

授業は生徒を複数のグループに分け実施。テーマに即した映像を見ながら生徒同士がディスカッションし、
ワークシートに自分や周囲の意見をまとめる手法。キャリア教育の一環として周囲を率いる能力も育て
ようと、全ての生徒が順番に話し合いのリーダーを務めるよう工夫している。

同校は「普通科高校では、職場体験などを通して自らの職業を考える機会は限られがち。教材を用いた
授業を定期的に行うことで、生徒が将来を見つめるきっかけにしたい」としている。
http://www.sannichi.co.jp/local/photo/201112/20111203_09_1.jpg
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2011/12/03/9.html
2名無しさん@涙目です。(庭):2011/12/03(土) 10:11:16.03 ID:Ro59HzEtP
一度でも
日本はなんて素晴らしい国なんだ
こんなにいいところはない
本当に日本に生まれてよかった


と思えたことがあったか?
答えは・・・ノーだ
3名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/03(土) 10:11:24.71 ID:3WegOEMn0
負け
4名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/03(土) 10:12:02.62 ID:7v9VQjEVO
おら、あしひっぱるなよ、クズ、ニート!働けや!
5名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/03(土) 10:12:09.26 ID:iJbY068LO
金持ちになるため
6名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/12/03(土) 10:12:13.02 ID:kI4cy5Kj0
金がもらえるから
7名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/03(土) 10:12:15.10 ID:IHRhV8zd0
ないんだな、それが
8名無しさん@涙目です。(関東・東海):2011/12/03(土) 10:12:24.88 ID:5y5oLSPCO
終了
9名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/03(土) 10:13:01.35 ID:idFB4pRR0
>>1
労働は国民の義務
はい論破

ニートは在日だから関係ないかw
10名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 10:13:24.07 ID:i+CxQV4w0
誰かが働くことによって自分が生かされているから働かざる負えない
11名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/03(土) 10:13:47.01 ID:jcf76wjm0
お金を稼ぐ











お金があるなら働かない
ニートだけど
12名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/12/03(土) 10:14:11.07 ID:WbV0y0OY0
金を得るために決まってんじゃん
ボランティアで誰がやんの?
13名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 10:14:30.49 ID:RvrKgRoA0
>>2
一度でも日本から出たことはあるかい?
14名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:14:48.01 ID:M3Zm4pJo0
人生の一番いい時期を労働にとられ。
老人になったらお払い箱。
何のために生きているのかわからない社会。
労働はロボットがやればいい。
人間が有意義に過ごすためには、労働は1日4時間以内。
企業は、ロボットより人間のほうが安いから雇用してるだけ。
今の社会制度では政治家か公務員以外はまともに暮らせない。
ベーシックインカムで金もらいながら生活できる日は来るのか。
15名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:15:02.83 ID:S1ySVIQH0
ただの暇つぶし。

人生は何もしなければ長いが、
何かすれば短い。
16名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 10:15:11.10 ID:3r8Ij6t60
社会に生きるではなく活きる
17名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 10:15:29.26 ID:Sp0dHEfK0
ないよそんなもん
自分で決めろ
18名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/03(土) 10:16:03.12 ID:3H+iiMqTO
>>13
キチガイバンクがまともなこと言ってんじゃねーよ
19名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/03(土) 10:16:08.32 ID:u3F8oumY0
人は罪を背負って生まれてくるから、いうなれば現世自体が懲役刑みたいなもん。
そう考えればニートは清廉潔白だな。
20名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 10:16:37.34 ID:CC2XTo2C0
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった1本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、
奴隷になっても決してその精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を 血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに気付いてすらいない。
それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの 唯一の誇りを見い出しさえしている。
21名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 10:16:56.15 ID:8za2aLO70
マゾのマゾによるマゾのための暇つぶし
それが労働
22名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/12/03(土) 10:16:57.74 ID:Dypgam9g0
仕事を生き甲斐にしてる奴もいるだろう
23名無しさん@涙目です。(家):2011/12/03(土) 10:17:12.93 ID:epOHT6Ql0
おまえが決めろ
24名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:17:13.15 ID:M3Zm4pJo0
働いてストレス溜めて辞めていく。
残ってるやつは何もしない堕落したやつだけ。
25名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/12/03(土) 10:17:25.49 ID:/nG9uvKI0
生きることは贖罪か。 社畜は前世でとてつもなく酷いヤツだったんだろうな。
26名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/03(土) 10:17:52.96 ID:FwEgvr8Q0
働かずに暮らす生き方、みたいな題名の本見ると
インタビューに答えているのは大学教授な件
27名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 10:18:44.94 ID:TEhOh1AZP
何が君の幸せ
何をして喜ぶ
わからないまま終わる
そんなのは嫌だ
28名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:19:42.38 ID:M3Zm4pJo0
なんで社員になるかっていうと、社会保障費を会社が半分もってくれるから。
バイトや契約社員はそうはいかない。
しかし、社員は忘年会社員旅行など苦行の連続だ。
29名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:20:20.48 ID:MbFPb5xj0
食うために生きるな
生きるために食え
30名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 10:20:45.24 ID:M5WITPL70
人間にかせられた大罰
31名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 10:20:58.48 ID:Ooy7uDDO0
国民は奴隷強制w


いっきおんらいんw
http://www.youtube.com/watch?v=PkxWIiqI7iQ
32名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:21:10.27 ID:M3Zm4pJo0
ギリシャの公務員並に生きられる社会を目指さない日本。
労働=奴隷ありきの社会。
33名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:22:04.19 ID:M3Zm4pJo0
会社に行くことは=労働ではない。
ほとんどの公務員は働いていない。
34名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/03(土) 10:23:45.64 ID:IpyDHy+E0
メシ食うための手段
それ以上の意味を求めるのは、社畜の始まり
35名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/03(土) 10:24:58.82 ID:EppIWttC0
こうも人余り状態が続くとマジで働くという意味を再考せざるを得ないよね
36名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/03(土) 10:25:04.54 ID:e9CFxhtz0
働かないでも生きていけるけど
働いて生きた方が100倍人生楽しいと思う
37名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 10:25:10.75 ID:j8gigDfR0
38名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/03(土) 10:25:50.09 ID:bnzo0NFp0
こんな俺でも少し役に立って感謝されて、でもそれが申し訳なくて・・・
39名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 10:26:17.09 ID:x9wgS75m0
働かない犬はただの野良犬
保健所送りにはなりたくないから
40名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/12/03(土) 10:26:36.08 ID:/nG9uvKI0
>>36
たぶん、働かなくて遊んで生きていたほうが1000倍楽しいだろうな
寒い早朝に死にそうな顔で駅に向かうリーマンみてると、笑いがとまらない。
41名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/03(土) 10:26:51.86 ID:8MxpeooCO
ニートはニートらしく何も考えずに遊んで暮らしていろよ。何をいちいち背徳感を感じてるんだ?、かまってちゃんかよ?
42名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/03(土) 10:27:23.28 ID:TN65g7cH0
仕事がない!仕事がない! ほんとのことっさぁ〜♪
43名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/03(土) 10:28:03.58 ID:gkAmZwLK0
>>1
JKの足ハアハア
44名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/03(土) 10:28:44.02 ID:bnzo0NFp0
労働という時間を消費する行為。それの対価が金銭。
金銭を得てを少しでも裕福な生活を送り、この先の将来の不安を軽減したいから
45名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:29:08.77 ID:M3Zm4pJo0
公務員の先生が、これから民間に行く生徒に
ちゃんと奴隷を教えられるのか?
46名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/03(土) 10:29:20.39 ID:FBGn/99P0
>>28
忘年会や社員旅行楽しいけどなぁ
47名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/03(土) 10:29:49.16 ID:h9uUPOFeO
働くこと自体に価値を見出だせるなら資本主義やめて共産主義にすればいい
48名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/03(土) 10:30:20.19 ID:D/Z1wafS0
生活費。わずかな金すらないと、人生が乾く。
49名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:31:23.76 ID:M3Zm4pJo0
労働者って、どうして政党を作れないの?
労働基準法を遵守させるとか。
50名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 10:31:37.33 ID:9EtM1iAei
食べていくためってのあるけど、1番は暇つぶしだな
6億円当たったとしても、何かしらの仕事はするだろうな
人生なんてヒマすぎる
51名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 10:31:51.77 ID:2JxfNKSW0
金以外にはないのに、何かあるようなていでいろいろほざくけど
あれ全部経営者の為だからな
52名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/03(土) 10:31:55.16 ID:t4ufBfZe0
>>46
今時社員旅行のある会社なんてあるのか?
53名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 10:32:22.76 ID:s991qyG00
生活費のためにたんたんと働く。
これ以上の目的は必要ない。
54名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:33:02.49 ID:M3Zm4pJo0
要するに、社畜はこれからの人のために労働環境を
整備しようとかまるで考えないでTVみて笑ってるだけ。
働くと、ストレスで何も考えられなくなる。
55名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/03(土) 10:33:10.77 ID:WYa1ivoVO
>>49
共産党と支持層が被って共倒れになる
56名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/03(土) 10:33:19.99 ID:MahW4/iY0
カネだろ
カネがあるなら一生ニートやってろ
生活保護は迷惑だから死ね
57名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/03(土) 10:33:55.40 ID:M+4Hut2k0
社畜乙ww
58名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/03(土) 10:34:01.76 ID:WYa1ivoVO
>>44
それならサビ残なんかしなきゃいいのに
59名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:34:02.74 ID:M3Zm4pJo0
公務員の偉いところは、労働環境を自ら作ってる。
60名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/03(土) 10:34:04.32 ID:bnzo0NFp0
>>49
日本の話だとおもうけど、労組は大体日本共産党
61名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/03(土) 10:34:57.09 ID:bnzo0NFp0
>>58
サビ残なんて都市伝説だろwww
62名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:35:04.90 ID:M3Zm4pJo0
>>55 むかし、サラリーマン新党とかあったけど。
背広は経費扱いとか考えないのか。
63名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:35:32.92 ID:mfnk3mU/0
働きがいとかいう、奴隷正当化思想
64名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 10:36:29.43 ID:66d3fOU+0
そもそも憲法に国民の義務が入ってるのがおかしい
65名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 10:36:47.40 ID:m5kFj/JC0
>>52
ウチの会社は景気で変わる。

・景気がいい年は社員旅行&忘年会(全額会社負担)
・普通だと宴会(ホテルで立食=全額会社負担)
・不景気だと部毎に自由忘年会(会費徴収あり)

ここ数年は不景気パターン多し。
今年はホテル立食パーティ半額負担だから微妙。
66名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:36:55.64 ID:M3Zm4pJo0
>>60 共産党は軍事(外務)について不安だ。
政党ってのは、そういうのがセットになってる。
だから、純粋な目的の政党が必要だ。
その目的が達せられたら解散するような。
67名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:38:30.67 ID:M3Zm4pJo0
日本の既存政党は、もうしがらみが多くてだめだ。
だから橋下が支持される。
ピンポイント政党の時代がやってくる。
68名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/03(土) 10:42:47.85 ID:MahW4/iY0
>>61
タバコ吸ってる時間を差し引いたら2〜3時間くらいよけいに会社にいて丁度くらいだからな
69名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/03(土) 10:43:24.85 ID:ub4zHkzl0
義務教育の延長
70名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:45:28.93 ID:BhoKdjNn0
奴隷としての自覚の為
71名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 10:46:09.58 ID:m5kFj/JC0
>>68
そこは普通に2時間の残業じゃね?

嫌煙家の俺としては腹が立つ部分だけどさw
72名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 10:46:27.25 ID:o7UIXiOv0
自分のビジネスを持つ準備のため。金の為に働き始めたら一生奴隷で終わるからな。
73名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 10:46:35.62 ID:HAOPh2vG0
労働CALLING
74名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/03(土) 10:46:51.24 ID:rxt5cSEQ0
死なない為
75名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 10:47:04.79 ID:joI60p9b0
金以外あり得ない。
宝くじ当たったら即辞めるわ。
76名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/03(土) 10:47:35.39 ID:MlH0VRdS0
金が手に入る
77名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 10:49:21.49 ID:W0qP4+nQ0
達成感
それに対しての報酬

半歩合制が僕にはぴったり
78名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 10:50:32.62 ID:TNtW9BvJ0
ラクしてマイケルジャクソンくらい稼げる仕事ねーかな
ラクっていっても暇なのも嫌だしな。
腕の良い外科医とかすごい良さそうだな。
誰からも感謝されるし時間が経つのも早そうだ
その点弁護士とかもいいなあ、
やはり人と話すか多少複雑作業するかの混合がないと退屈だな
農業の地位と環境を上げて食うに困ってる人なんか集約して
不便な場所での生活と引き換えに高収入を提供するシステムが
必要なんだよ。都会暮らしは最低限の収入で良い。プライドで
麻痺させておいて実利はヨゴレ仕事をやる人間に全て回せ
79みのる(神奈川県):2011/12/03(土) 10:54:12.76 ID:0+MAHgfK0 BE:3812148-2BP(931)

自給自足するにしても食い物の確保や寝床を作ったりしないといけないからなぁ・・・
それらを効率よくさせたのが現代の姿だろう。まぁ、一つのことに専念すれば不自由なく
生きていける。
80名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 10:57:13.29 ID:hS9uaFqk0
金だろ

【話題】庶民は垂涎の的! 30歳代で貯金1億円以上も夢ではなく、月40万円の企業年金という東京電力社員が受ける破格の待遇!
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306478468/l50
81名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:57:56.13 ID:M3Zm4pJo0
都会の人間は、想像力を取り上げられTVを与えられた。
養鶏場の鶏と同じ。
82名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 10:59:06.20 ID:2YKKAJiL0
>>75
復興くじ買おうぜ
83名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/03(土) 11:00:03.12 ID:JK6jsnkJ0
働くために休み 休むために働く
一体何のために生きているのか分からない
84名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 11:00:14.93 ID:zM9kIiwG0
金の欲しさ。

嗚呼、宝くじでも当たんねえかな…
85名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 11:01:31.05 ID:M3Zm4pJo0
おまえら宝くじ好きなんだな
86名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 11:10:46.82 ID:m5kFj/JC0
>>83
「遊ぶために働いてる」って考えるだけでいいんでない?
「仕事が好きだが、遊ぶのも好き」ならなお良し。
87名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 11:11:08.53 ID:oGhLUYY20
>>81
田舎のがテレビ見てるぞ
88名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/03(土) 11:15:08.12 ID:Nh5AlTGT0
とりあえず「35万」を稼げ。方法は(金融会社からの借り入れ以外なら)なんでもいい
それでエジプトで一年遊んで暮らせ。

日本→エジプトの旅費代(往復分)とエジプトの1年分のホテル代+食費代と滞在ビザ代

合わせて35万でお釣りが来る。
誰からも文句の言われない働かない生活というのを体験してみろ
89名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 11:21:33.53 ID:m5kFj/JC0
>>88
知り合いがひとり旅で行った精算を見せてもらったけど、
1日1万位の滞在費用だったな。

ま、観光旅行だからホテル含め、贅沢してたんだろうけど。
90名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 11:25:00.11 ID:M3Zm4pJo0
>>87 田舎の家は広いし庭もあるから、そこでなにか作ったり
想像することができる。
都会はそんなことはできない。
91名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/03(土) 11:29:04.24 ID:hGhDxtVY0
働く理由は人間らしく生きて死ぬために働く
なのになぜ人間は過剰なまで働かないといけないのか?
92名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 11:31:10.37 ID:FIgj1Lyk0
入社3年目だけど俺の関わってた製品の開発中止が決まった
女も酒もせずひたすら突っ走って設計をし現場に頭を下げモノ作りをしてきたのは何だったのか
片や金を握る幹部は女を侍らせ酒の席でポンポン億単位の金と裏で動く人を切った貼ったする
仕事とは何か、働くとは何かまったく分からなくなった
俺は何なんだ
93名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 11:32:06.81 ID:M3Zm4pJo0
株式会社は城だ。
殿様=経営者のために死んでも奉公。
94 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 (茸):2011/12/03(土) 11:32:50.40 ID:ZZKEj47J0
人並みの生活を送るために決まってんだろうが、逆にそれ以外のために働いてる奴なんていんのかよ
95名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/03(土) 11:34:34.51 ID:xfde4I6J0
考えさせられるスレタイだな
96名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 11:36:42.15 ID:m5kFj/JC0
>>92
その3年間で得た知識と経験が自分の知的財産なんでないかい?

入社1年目の「ド素人」に任せる仕事は無いが、XXの開発に3年間も携わってきた
「エンジニア」なら話は別。しかも現場に顔が聞く人脈も持ってる。

同じ業種であればどこでも通用できるスキルになってればなお良し。
97名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/03(土) 11:51:41.44 ID:T/oMjbii0
働きがいのある仕事に就ければいいが好きな事に縁や才能があるとは限らないからなあ
98名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 11:52:48.78 ID:NtpjGpfP0
>>46
おまえみたいに接待される側はな
ビール瓶持ってつぎまわる側は楽しくないよ
99名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 11:55:24.27 ID:M3Zm4pJo0
ノウハウなんて、何の役にも立たないよ。
経営者が経営者であるゆえんは。
顧客と流通を持っているから。
歯車は入れ替えればいいだけ。
100名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 11:56:18.38 ID:m5kFj/JC0
>>98
そりゃ最初の1、2年の話じゃね?

そのうち下ができるんで、中間的な立場に変化してゆく。

まぁ、体育会系のノリなのは確かだけど、俺は体育会系の
人だったんで普通にその時期を通過したw
101名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/03(土) 11:57:26.25 ID:Ddt8Vwga0
今夜は忘年会だー鬱だわー
102名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 12:01:42.24 ID:M3Zm4pJo0
忘年会は、楽しいやつとそうでないやつと
楽しい振りをするやつがいる。
103名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 12:05:14.91 ID:m5kFj/JC0
>>99
トップが全ての流通(人脈)を持つワケじゃなく、トップはトップと、
中間は中間と、末端は末端との人脈(流通)を持つ。

歯車の入れ替えが起きる時に大事になるのは、この手の人脈と自分
が持つノウハウのアピール。

簡単に言えば「XXさんなら安心です。お任せします」ってヤツ。

後、末端的に言うと、(相手が大会社なら)クライアントの課長あたり
との人脈が一番おいしい。

課長決済の額がかなり大きく、現場を左右する権力がある。
部長クラスだと相手の会社の方針に関わってるだけなのんで、案外
うまみが無い。
(懇意にしていた課長が昇進すると返ってやりづらくなったりするw)
104名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 12:08:50.11 ID:M3Zm4pJo0
>>103 流通ってのは物の流れのこと。
105名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/12/03(土) 12:11:05.92 ID:W+GgONsJ0
だが、無意味だ。
106名無しさん@涙目です。(三重県):2011/12/03(土) 12:11:15.21 ID:mTANgXYc0
働いたこと無いから分からんのだが
107名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 12:12:43.14 ID:wJ81W7uc0
社畜は会社のために働いてる
108名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 12:18:23.84 ID:m5kFj/JC0
>>104
モノの流れにも現場は存在するんで、同じコトじゃね?

例えば>>92さんみたいな「製品の開発中止」を決定するのは
トップの仕事で、それをどうこうする力は現場には無い。
せいぜい、いいものを安価なコストで作る位。

でも、ノウハウの蓄積と現場レベルの人脈の構築は決して
無駄にはならない。(起業する時にもね)
109名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/12/03(土) 12:23:00.30 ID:XQGJc1wi0
>>100
俺もそろそろ中間的な立場ってやつだけど、そうやって気を遣いまくる若者を見てるだけで気分が悪くなってくる

明らかにおかしいと感じてる事を、自分の番が終わるとどうでもよくなってしまうのが問題なんだよな
110名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 12:31:41.98 ID:m5kFj/JC0
>>109
そこいらは面白いモンで、「どかっ」と座ったきり何もしないとなると、
カチンと来るのが人間の狭さってヤツだったりするw

だからってペコペコしながら気を使ってる若者も気の毒で、バランスっつーか、
ほどほどがよさげだと思ったりするんだが、そのさじ加減は難しいね。
111名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 12:32:58.57 ID:M3Zm4pJo0
>>108 それはどうかな。さっきも書いたけど顧客と物流(納品業者など)
で、仕入れ価格が違えば商売にならない。
企業たって、ノウハウだけじゃできない。
そのノウハウを他に応用できるだけ頭が回転するかどうか。
単に開発してるだけの専門分野は、応用が利かないと思う。
112名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 12:33:28.61 ID:M3Zm4pJo0
企業→起業
113名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 12:38:18.80 ID:M3Zm4pJo0
あなたは、青色発色LEDを発明しました。
そのノウハウで独立できますか?
答えはNO。
114名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 12:40:26.49 ID:m5kFj/JC0
>>111
商売によるだろね。

自分は電子制御開発屋なので、使うとなると組み込み制御屋さん
やボードメーカーになるけど、現場が「ここがいい」と言ったら、
大きな瑕疵が無ければそこから変えることはしない。

相手の会社は数名規模だったりするんだけど、現場といい関係なら
それに越したことはないし、実際いいモノを納品してくる。

逆にどこでもいいモノや値段が勝負なモノは仕入れ価格勝負だろうけ
ど、そう言うのは総務なぞの違う部門が担当するんで手が届かない。

技術力ってそんな類のモノじゃないかと思ったりする。
115名無しさん@涙目です。(家):2011/12/03(土) 12:42:34.72 ID:3ryjmE5G0
生きる意味は?
116名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 12:43:16.72 ID:m5kFj/JC0
>>113
青色LEDを発明した人なら、会社から8億円貰った後に独立してるね。
(今はアメリカの大学の教授だけど)
117名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 12:45:47.55 ID:M3Zm4pJo0
>>114 大きな会社は細分化してしまうから、独立するなら
小さな会社で現場設計営業をこなせると有利だ。
半導体の研究してるからって、半導体を製造する機器や
物の単価に詳しいとは限らない。
そして、独立したら嫌でもすべてをこなさなきゃいけない。
118名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 12:46:46.70 ID:M3Zm4pJo0
>>116 起業とは言わないよね
要するに、それだけで回りの事がわからなかった。
119名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 12:50:04.70 ID:m5kFj/JC0
>>117
半導体機器のブローカーならそうだけど、ボード設計屋なら
技術力があればいいんでない?
(あくまでもボード設計ね、半導体開発は大手の仕事)

また、引っ張ってくるパーツの価格やコストにはヲタク的な
ほど詳しい人が多いよ。もうまる暗記の世界。

営業色豊かな社長は小さな会社だと無駄な人材だったりするw
120名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/03(土) 12:52:15.00 ID:bSP/NHNkO
食う為に働くのか働く為に食うのか最近は分からなくなってきた
121名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 12:53:28.88 ID:K1lN2aoq0
おまえらカイジ見て目覚めろ
122名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 12:56:10.87 ID:M3Zm4pJo0
労働者は経営を知らない人が多いよね。
資金繰りとか。
要するに労働者でしかない人が多い。
123名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 12:58:23.65 ID:m5kFj/JC0
>>118
中村修二氏(青色LED開発者)は生粋の学者だったんだろな。
この人のノウハウと資金力(8億ゲット)なら会社をおこすことは
簡単だったんだろうけど、カリフォルニア大学で教鞭がてら
研究に没頭する方を大事にした。
http://www.sslec.ucsb.edu/nakamura/

その意味だと、ここのスレタイ(働く意味)に忠実な生き方なんだろうね。
124名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/03(土) 13:00:26.18 ID:MahW4/iY0
>>121
普通に働いたほうがラクだな
125名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 13:01:15.38 ID:M3Zm4pJo0
>>123 この人は起業できないよ。
起業ってすごく汚いことだから。
126名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 13:01:24.29 ID:m5kFj/JC0
>>122
そりゃ分業化の問題じゃね?

末端技術者全員が資金繰りうんぬんなんてしてたら
会社は回らない。

逆に言えば、資金繰りなんて気にしないでせいせいと
開発できる点が企業に所属するうまみだったりもする。
127名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 13:03:11.00 ID:M3Zm4pJo0
>>126 君のピントがずれてるのは、起業を知らないから。
20万円の給与を払う経営者は40万の経費がかかる。
128名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 13:06:05.94 ID:m5kFj/JC0
>>125
公演や、各種企業からのLEDに対するコンサルティングを
行う「中村修二研究所」とかでいいんでない?

このレベルで名声があるとなれば苦労はせんと思う。

めんどくさいと感じて研究没頭中だってだけでさw
129名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 13:06:26.01 ID:m5kFj/JC0
>>127
40万どころじゃねーんでない?
130名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 13:07:07.14 ID:M3Zm4pJo0
>>128 それは、ぜんぜん違うよ。
131名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 13:07:26.57 ID:M3Zm4pJo0
>>129 40万円です
132名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 13:12:15.61 ID:VpXbLZvz0
働いたら負けかなって思ってる
働いても負けかなって思ってる
仕事をしても、すぐにお金がもらえるわけじゃない。
手形90日、150日なんてあたりまえ。
その間に仕入れ業者や、社員の給料を支払わなければいけない。
その金どうするのか。
銀行から借りる。