年金「海外株に投資したら3.7兆円損したw」

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1名無しさん@涙目です。(大阪都【緊急地震:千葉県北東部M4.4最大震度3】)

年金積立金、7〜9月の運用は3・7兆円の赤字

ギリシャに始まった欧州の財政・金融危機がイタリアやスペインの信用不安に飛び火したことに加え、
世界的な景気の先行き不安や、戦後最高値を更新して一時1ドル=75円台をつけた「超円高」などが重なり、
運用環境が悪化した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111202-00001049-yom-bus_all
2名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/03(土) 06:09:07.49 ID:EFto2WnHO
よんさま
3名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/03(土) 06:09:22.53 ID:X1cVlsSh0
じゃあ円安にしろよ
4名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/03(土) 06:09:39.73 ID:b8/uRyZy0
誰が責任とるのよ
5名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/03(土) 06:09:55.38 ID:vIgO/9a00
馬鹿過ぎ糞ワロタ
海外投資するぐらいならその金で国内の起業促進助成金とかで使えよw
6名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/12/03(土) 06:10:13.49 ID:UOfISGhPO
>>4
将来の日本人
7名無しさん@涙目です。(東京都【05:55 震度3】):2011/12/03(土) 06:10:40.34 ID:TYMRwEOZ0
だいたい外人してんだとリーマン前高値とか言ってるような外国の株でも
日本人からみたら3割以上値引き中だからな
どうすんのこれ
8名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 06:10:44.98 ID:xkW5GH8a0
担当者と責任者を死刑にしろ
9名無しさん@涙目です。(神奈川県【06:03 震度1】):2011/12/03(土) 06:11:15.58 ID:4zZGCllJ0
バカじゃねえのホントに

いやホントに
10名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 06:11:23.10 ID:pX5DBi790
こういうのってわざと変な所に投資して投資先から賄賂貰ってるんじゃないの?
11名無しさん@涙目です。(神奈川県【06:03 震度1】):2011/12/03(土) 06:11:42.00 ID:5r7W3OV70
何で出来もしないのに増やそうとするの?
12名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/03(土) 06:11:49.97 ID:LMqxmdkA0
>>10
まぁそうだな
13名無しさん@涙目です。(フランス):2011/12/03(土) 06:12:08.00 ID:rnOETH9H0
せめて日本の株買ってやれよ
14名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/03(土) 06:12:15.67 ID:YpVmSH4C0
責任は国民が強制的に負うのか・・・あり民
15名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/03(土) 06:12:27.23 ID:Z4khAt5p0
うんち
16名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/03(土) 06:13:18.25 ID:LnZcX0Y90
うはwwwwwwwwwwwwwwOKwwwwwwwwwwwww













死ね 直ちに死ね!!
17名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/12/03(土) 06:13:33.34 ID:WRK5BeqV0
国内でインサイダー取引やりまくればいいじゃん
18名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/12/03(土) 06:13:55.23 ID:N5qSGgSvO
どうせ減らすなら日本企業買い支えした方がなんぼかましだな
19名無しさん@涙目です。(イギリス):2011/12/03(土) 06:14:35.65 ID:v2I6/7Yd0
なにもしない方がマシだったとか…
20名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/03(土) 06:14:35.85 ID:nqi7Ig+I0
でも、誰も責任をとらないんでしょ
21名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/03(土) 06:15:21.42 ID:wZ4hVggt0
レバかけて円ショートしてりゃ池沼でもばくえきなのにこいつらはアホなの
22名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 06:16:01.59 ID:Hmoi9/5V0
通期では10兆円以上の損失だな
公金でバクチとはいい気なもんだな
誰が責任取るんだ。
プロは、自分の財産も失うし、もちろん仕事も失う。
23名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 06:16:03.32 ID:WCitIs9Y0
責任はまだ生まれてないやつが取る
まだ生まれていないのは甘えだからな
24名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 06:16:21.53 ID:3HmBL/o90
>>10
俺が書こうとしてたのに、、
25名無しさん@涙目です。(神奈川県【06:03 震度1】):2011/12/03(土) 06:16:22.11 ID:zMMC5VZ30
お前ら本当に無知だな…
これでもまだまだトータル+なんだぜ?
海外のHFも赤字転落したけど三井住友の奴ら優秀だぞ。
26名無しさん@涙目です。(東京都【06:03 震度1】):2011/12/03(土) 06:16:44.38 ID:ZpOvhK/J0
ざまぁwwwwwwww
27名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 06:16:44.83 ID:Hmoi9/5V0
そもそも円高傾向なのに海外投資とかバカすぎだろ。
28名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 06:17:18.68 ID:R7nSJ3360
これ運用したやつ死刑にしろw
29名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 06:17:24.63 ID:Hmoi9/5V0
>>19
何もしなきゃ年金資金食いつぶせないだろう。
30名無しさん@涙目です。(神奈川県【06:03 震度1】):2011/12/03(土) 06:17:27.50 ID:QWqqrqop0
アメリカかなんかで年金使って投資しようとしたら
年金をギャンブルなんかに使うなって反対にあって
やめたんだよな
>>11
増やしたりしてるはず
31名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 06:17:41.39 ID:twQyeFaC0
俺たちが納めた金でギャンブルですか
そうですか
32名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 06:17:51.66 ID:Hmoi9/5V0
>>23
名言だな
33名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 06:18:03.41 ID:qs0wgTxT0
こんなの
仕分けとかやってちょこちょこ数億円節約しても意味ねーww
34名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/03(土) 06:18:33.95 ID:LokLuYuu0
もうやめようぜ
このネズミ講
35名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/03(土) 06:18:52.87 ID:WJOeKbMh0
おんぎゃああああああああああああああああああああああああ
36名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/03(土) 06:19:20.10 ID:YiJhiRGn0
こういうのは通期で見れば大幅な黒字だから。
素人乙。



※4〜6月期の運用は0.24兆円の黒字です
37名無しさん@涙目です。(石川県):2011/12/03(土) 06:19:28.85 ID:fKXOodqv0
これもあり民効果だな

ありがとう民(ry
38名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/03(土) 06:20:05.86 ID:cBpCXKwR0
※なお予定利率は4.2%でした
39名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 06:20:12.89 ID:a9nCrcQu0
どうせ他人の金だもん
要するに舐められてんだよ、俺たち
40名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/03(土) 06:20:56.60 ID:Bxqb8/GR0
当然、投資と引き換えに、天下りポスト確保ですよ・・・調べてみたらなんでこんなとこに投資するんだ、的なとこがうじゃうじゃ出てきそうだ
41名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/03(土) 06:21:11.29 ID:YiJhiRGn0
※ちなみに平成22年度の運用の収益額は -2,999億円です。
42名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 06:21:12.57 ID:gtS5SeCY0
HAHAHAHAHAHA
43名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 06:21:14.84 ID:hmvhAr/G0
こういうのって
何兆円溶かした!とかばっかり言うけど

40年間塩漬けしてるだけで株価数倍、毎年の配当で40%増しくらいついてるだろ
44名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 06:21:41.85 ID:PynsO5/cP
韓国みたく損したら日本も終わる

韓国、国民年金をリーマンなどに投資…元金の66%損失
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51363637.html
45名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/03(土) 06:21:54.65 ID:M/vBnI7x0
ていうか、今からタイムマシンができるらしいから、それ使って1965年ぐらいの社保庁改革してくるべし
46名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/03(土) 06:22:08.71 ID:M+LjBr900
国民舐めすぎだろ
好い加減怒っていいぞお前ら
47名無しさん@涙目です。(東京都【06:03 震度1】):2011/12/03(土) 06:22:16.39 ID:2jzQ9Kuv0
これを叩いてる奴は馬鹿。
世界的に分散投資してたら、平均的なダメージは受けるだろ。
それが気に食わないなら、一極集中のギャンブルでもやれってか?
それと何もやらないのも円に大きく依存したギャンブルだから。
今は円高に動いてるからいいように見えるだろうけど。
48名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/03(土) 06:22:39.65 ID:SpIeXOh50
まぁ円高で、円が最高水準だもんな
そりゃ運用成績わるよな

結局、国債を売るために、民主党がわざとやってるんだろ、この円高誘導
49名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 06:23:40.65 ID:Hmoi9/5V0
>>36
徐々に悪化してるだけじゃねーか
10〜12月期は5兆円の赤字だな。
運用方法見直さなきゃ当然そうなるよ。
市況の大きな短期では流れは変わらないし。
50名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/03(土) 06:24:36.98 ID:4zZGCllJ0
>>25,36
嘘かと思ったらホントだった
http://www.gpif.go.jp/operation/archive.html
まあ発表がホントかどうかは信用しきれんがw

>>22みたいな10兆円損失とかなんでそんな嘘を平気でつけるのか理解に苦しむ
51名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 06:25:13.14 ID:Hmoi9/5V0
>>43
投資の基本はそれだよね。
年金でキャピタルゲインとか狂ってる。
52名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/03(土) 06:25:13.74 ID:YpVmSH4C0
>>49
皮肉にマジレス格好悪いです
53名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/03(土) 06:26:10.09 ID:4zZGCllJ0
>>51
だよな、限りなくローリスクでやれよローリターンでいいから、と思う
54名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/03(土) 06:26:17.34 ID:cChXg1i70
酒屋さんの年金どうなったんだろう
55名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/03(土) 06:27:27.46 ID:Vt28HxOA0
お前は大王製紙の馬鹿息子か!
56名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/03(土) 06:28:28.29 ID:YiJhiRGn0
自主運用開始(平成13年)からの収益額(単位:億円)

平成13年 -5,874
   14年 -24,530
   15年  48,916
   16年  26,127
   17年  89,619
   18年  39,445
   19年 -55,178
   20年 -93,481
   21年  91,850
   22年 -2,999
  累計  113,849
57名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/03(土) 06:29:06.41 ID:cBpCXKwR0
GPIFとしては安定運用したいが、
100年安心とかいう政治化の意向をうけてハイリスクな投資をせざるを得ない
4.2%で運用など債券だけでは絶対不可能
58名無しさん@涙目です。(福井県):2011/12/03(土) 06:30:09.75 ID:BuiV9+rn0
>>56
11兆しか儲けがないとかいつ損してもおかしくないなw
59名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 06:31:34.71 ID:zKBupH3s0
まあ景気が悪くなると総じて投資のパフォーマンスは悪くなるからな
まあある程度は仕方ないだろ
60名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/03(土) 06:36:36.15 ID:1WSNkEX+0
昨日の雇用統計で氏んだは
61名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/03(土) 06:37:07.23 ID:Bxqb8/GR0
理事長の三谷 隆博氏は日本銀行からの天下り
理事の岡部 修氏は厚生労働省からの天下り
非常勤の監事には日本航空の元経理w

年金積立金管理運用独立行政法人w
62名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 06:37:40.47 ID:9yNPkZ/O0
年金信者がBIはザイゲンガー
63名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/03(土) 06:37:54.79 ID:1k7M7WWH0
溶かした事になってる金の内幾ら懐にいれてるのっと
64名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/03(土) 06:38:15.16 ID:zyqtKu5h0
俺らの年金を博打に使うなよ('A`)
65名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/12/03(土) 06:42:52.12 ID:Rx3e3q3K0
博打で勝ち続けないと延命できないんだよ
何なのこのクスシステム
66名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 06:43:40.26 ID:f8Jj/ewd0
債権でも円高では無理、デフォルトあるしな
67名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 06:44:05.85 ID:6DbG+J7h0
海外諸国も年金で資産運用してんの?
68名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/03(土) 06:45:53.27 ID:SpIeXOh50
年金運用ってさ、利益重視とかよりも、日本の小さい企業の大株主になって、
収益性よりも、企業の社会的責任や、
日本国内の、若者の雇用の確保とか、そっちをやるべきじゃねーか?

だめなら、年寄りの年金切り下げろよ
69名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 06:49:48.65 ID:f8Jj/ewd0
>>67
日本の主要企業株は海外の年金とファンド合わせて3〜4割は持ってる
70名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/03(土) 06:51:03.11 ID:y7RNHyDh0
>>65
まあつぎ込むのは他人の金だから気楽なもんだ
71名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 06:51:21.65 ID:Hmoi9/5V0
>>58
リーマンショックで大損してその後の上げ相場で損失取り戻してる感じかな。
運用率も発表すべきじゃないかな。
72名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 06:53:25.35 ID:Hmoi9/5V0
>>61
運用って言っても手数料払って委託してるだけなんだっけかな。
委託されたほうは儲けが出ようが出まいが手数料は入るんだろ。
73名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 06:55:11.03 ID:HG6zG3w90
運用の損失は、今の受給世代への支給額減で相殺すべき
74名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 06:56:42.19 ID:9yNPkZ/O0
ギャンブルでかつと、担当者にボーナスとかでるんじゃね?
75名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 06:56:48.10 ID:Hmoi9/5V0
>>70
それでいて成績がどうなろうと地位は安泰だしな。
長期的視点で考えれば大丈夫だとか煙に巻いて在任期間はやり過ごす。
そうした結果年金の問題が大きくなった。
76名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 06:56:54.28 ID:W7iwqGXm0
で、委託したところに天下りか
呆れるわホントに
ダイナマイト持ってたら正義の為に爆破しにいってるわ
77名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/03(土) 06:58:29.89 ID:CfiX7xurO
テレビに、とある厚生年金基金の運用者が出たが、爺さんだったよ
最新のコンピュータートレードについていけるのかな
78名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 06:59:46.14 ID:Xa0Zj23t0
普通に分散投資したりETFを買ってるもんじゃないのか?
世界的に株価が下がれば糞株から大手株まで買うETFも下がるし、海外株も下がる
んじゃないかなと俄か也に考えてみた
79名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 07:00:05.57 ID:Ar0vrGNT0
運用資産額: 116兆3,170億円
全部ドル買えや
80名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 07:00:39.26 ID:Hmoi9/5V0
>>77
そんな運用してるようじゃいつスッカラカンになってもおかしくないって。
普通の人がやって儲かる世界じゃない。
サラリーマンやってるような人には絶対無理。
81名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 07:00:45.30 ID:yqZ85v4F0
なに勝手に運用してるの
82名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 07:01:50.59 ID:Vacdi9Zh0
>>79
金を溝に捨てるつもりか?
83名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 07:02:05.43 ID:IgDSduAq0
この時期に株買うとかバカなの?
84名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 07:02:32.62 ID:Hmoi9/5V0
>>78
ヘッジフャンドって上がっても下がっても資産が減らないような運用をまず第一に考えるんだよ。
上にあるスレの各年度の運用成績にはあまりにもばらつきがありすぎると思いますね。
85名無しさん@涙目です。(青森県):2011/12/03(土) 07:07:12.73 ID:l+FBaUMD0
>>36
つねに利益を出してないと予定と違うのでそれは論外
年金運用はかちつづけなければならない運命
86名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/03(土) 07:09:11.68 ID:b9cpg3Pw0
他人の金で博打打つとか死ねよ
87名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/03(土) 07:10:26.67 ID:Me5R0m/k0
投資のプロを雇えよww資金が豊富に使えるんだから引く手あまただべw
88名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 07:17:05.59 ID:Hmoi9/5V0
>>87
そんなことしたら天下り先がなくなってしまいます。
89名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/03(土) 07:21:49.86 ID:Ll7xrwoI0
>>85
通算トータルプラスでいいから、短期赤字にあわてることはないけれど、
年金の場合は予定利率が4%とか、かなり無理な設定をしているらしいからねぇ。
日生が1.5だったかな?その辺が常識的なのに。
90名無しさん@涙目です。(長屋):2011/12/03(土) 07:23:17.88 ID:MViUod7J0
>>1
で、誰が責任とるんだ?
91名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/03(土) 07:23:37.37 ID:f8Jj/ewd0
国内株で見ると完全逆張りの素人運用だよな、海外でもやってたら引くわ
92名無しさん@涙目です。(長野県):2011/12/03(土) 07:25:31.13 ID:Cmylxa7O0
【質問】
  ∧_∧ ∩
  ( ´∀`)/
___∧__________
この責任は誰がとるんですか?
93名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/03(土) 07:31:08.38 ID:jRftxHEM0
【答え】
  ∧_∧
  ( ´∀`)
___∧____________
現職の総理大臣に背負ってもらいます
94名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/03(土) 07:32:12.57 ID:zMMC5VZ30
なんで責任取るの?
95名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/03(土) 07:33:04.36 ID:VgNpjAd00
そもそも多少海外株でプラスになったところで為替の差額でマイナスになるから
円建てじゃないなら現時点で海外投資する意味がわからない
96名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/03(土) 07:45:51.78 ID:ty2nEiVm0
誰か年金関連で起訴してくれない?この壮大な詐欺
97名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 08:11:20.82 ID:Hmoi9/5V0
>>95
いつか来る円安を見越しての海外投資とかだろう。
98名無しさん@涙目です。(家):2011/12/03(土) 08:12:13.65 ID:sH92KQ520
日本国債で運用しておけばこんなことにはならなかった
99名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/03(土) 08:14:57.43 ID:aEnF78dq0
ドル安は金をすり過ぎたせいが最も影響ある。
ポンドも金かなり刷ってる。

円はほとんど刷らない。
公務員の高給取りが、自分の資産価値を下げるのが嫌なんだろうな。
自分の利益権益しかみてないから国が弱る。
トヨタ・パナとかが海外工場作ると決定する前に円安誘導しなければいけなかったんだよ。
なんにしても国を見据えて動ける奴が少ないわな。
100名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/03(土) 08:18:11.45 ID:Cl4OfX/S0
まじふざけんな。今の20代はなんの為に年金払わなきゃいけねーんだよ
101名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 08:23:33.61 ID:Hmoi9/5V0
>>100
子供が親の面倒見るのは当たり前だろう。
102名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/12/03(土) 08:26:07.14 ID:34gtjAtD0
国内の買い支えとかもするなよ
103名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/03(土) 08:31:29.45 ID:3XWbz2P5P
やってる奴の実名出さないと本気でやらないだろ
俺だって無限に使っていい自分のものにならない他人の金あったらどぶに流すわ
104名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 08:54:42.45 ID:nQtj06IU0
>>101
全く関係の無いシジババまで面倒見なくてはいけないのが問題
105名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 09:05:44.98 ID:Hmoi9/5V0
>>104
関係なくないんだよ。
先祖を遡ればつながりがあるんだ
106名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/03(土) 09:07:38.30 ID:KLnS/nj/0
国内で年金くじでもやったほうが増えただろ
もうやってるか
107名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 09:16:03.70 ID:nQtj06IU0
>>105
それを言うなら人類皆どこかで繋がりがあるんじゃねーの?
108名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/03(土) 09:19:29.78 ID:Hmoi9/5V0
>>107
だから日本は世界中にODAと言う援助やJAICAを通じて青年海外協力隊とかやってるだろ。
109名無しさん@涙目です。(京都府):2011/12/03(土) 10:08:05.63 ID:eE6g5cXJP
預かった金で勝手に博打とかふざけてんのか?あぁ?
110名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/03(土) 10:23:19.85 ID:w4M5WKo70
消費税増税すりゃいいだろ

って感じだから反省も責任追及もしません
111名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/03(土) 10:23:53.01 ID:nQtj06IU0
>>108
なんの見返りも無いならやめるべき
112名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/12/03(土) 10:27:25.95 ID:EppIWttC0
投資はギャンブル。俺は真面目に働いて年金を納める(キリッ

こういうのって本当に馬鹿
はっきりいって現状じゃ年金のほうがギャンブル
113名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/03(土) 10:44:56.88 ID:d1e6JzBq0
俺ですら今年資産二倍にしたのにどんな池沼が運用してるんだよ
114名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/03(土) 10:49:35.15 ID:/imjFmNW0
>>113
運用額100兆円でも二倍にできんのか?
115名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/03(土) 10:51:41.79 ID:d1e6JzBq0
>>114
出来るわけないだろ
でもそれだけあれば5%はヌルゲーだわ
116名無しさん@涙目です。(鳥取県)
下手スギワロタ