ベーシックインカムは憲法の労働の義務に反する、憲法は守らなければならない、異論は認めない

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1 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：

ベーシックインカムに対する3つの反対論

　前回はベーシックインカム（BI）について、社会正義から見た正当性と、制度としての合理性について説明した。
BIは、民主主義社会の正義とされる（1）「自由」、（2）「機会の平等」、及び（3）「格差の極少化」に適っている。
また現行の社会保障制度と比べて、（1）シンプルで分かりやすい、（2）運用コストが小さい、
（3）恣意性を排除できる、（4）働くインセンティヴを損なわない、（5）受給者の尊厳を保てる、という5つの具体的なメリットがある。

　一方で、BIには根強い批判、反対論が存在する。今回はBIに対する批判を紹介し、それらについて検討する。

　BI批判の論点は、主として次の3点である。
（1） 働かなくても生活できるようになれば、働かない人が増える。
（2） BIのコストは国民経済の固定費として負担になり、経済競争力を削いでしまう。
（3） BIを支給するための原資は巨額で、財政を圧迫する（そのため、
他に必要な公的支出にお金を回せなくなってしまい、かえって国民の厚生レベルを低下させてしまう）。

　以下、1つずつ検討してみよう。
就労の動機と選択条件が変化する

　まず第1の批判である「働かない人が増える」という指摘について。そういう現象がある程度発生するであろうことは十分に考えられる。

　しかし、BIがあるからといって全く働かない人が大量に発生するかと言うと、私はそうは考えない。
むしろBIの無い今はニートをやっている人でも、BIが導入されれば、逆に働くようになるのではないかとすら思っている。

　どういうことかと言うと、BIが導入されれば、食うために無理をしてやりたくもない仕事をする必要がなくなるからである。
生活を成り立たせるために我慢して、好きでもない過酷な仕事をする必要がなくなる。
生きるためではなく、「楽しむため」や「好きなことをやるため」という前向きな動機で仕事に就くことが容易になる。

以下ソース
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111129/224649/?top_updt&rt=nocnt
2 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/12/02(金) 08:49:42.65 ID:yq0xlk4u0
早く自衛隊ぶっ潰してこいよ。
3 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 08:51:06.00 ID:Ato66jJJ0
じゃあ生活保護は？
4 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/02(金) 08:53:14.58 ID:l31jjTprP
憲法というのは
基本的に個人へのルールを書いたものではない。
国家権力に対するルールを書いたものだ。

これは超基本。覚えておこう。
日本国憲法は２０歳代の占領アメリカ軍のつれてきた
法学生たちが書いたものだから
妙な部分が残っている。
5 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 08:53:23.66 ID:dbS+dYxy0
生存権は？
6 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/02(金) 08:53:45.86 ID:cPI37zuj0
国が滅びるだろ。

高度成長期の時代ならいざしらず、これからは国家破綻との戦いの時代
働かざるもの喰うべからずだ

むしろナマポなんかも現物支給にしてもっと厳しくすべき
病人以外は飢え死にさせてもＯＫ
7 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/02(金) 08:55:00.35 ID:9rvl7gqy0
憲法にある労働の義務は強制的な意味のもんではない
8 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/02(金) 08:55:10.53 ID:l31jjTprP
おまえらのマニュアル仕事なんて
１００年やっても国は成長しないけどな。
9 ：名無しさん＠涙目です。(日本)：2011/12/02(金) 08:57:03.74 ID:jvHcxiCx0
働かないのも憲法違反じゃねーの
10 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/02(金) 09:02:09.71 ID:xFybOy/90
>>7
強制だよ、国は国民が働くよう強制せねばならない。納税と同じ
11 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/12/02(金) 09:02:27.98 ID:9rvl7gqy0
勤労義務に強制力を持たすと、国が仕事を提供する義務を負うことになるから
12 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/02(金) 09:06:22.81 ID:W75Bg37f0
労働の義務は「国家」のプログラム規定
国民が守る必要はない
13 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/02(金) 09:12:55.73 ID:flYhAuYN0
>>10
全然ちゃうわ
14 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 09:13:32.65 ID:bU5bYx8p0
労働の義務って、今だって例えば病気の人は守れてないことについてはどうなのｗ
憲法に「病気の人は除く」なんて書いてませんよｗ

>>6
「働かざる者食うべからず」の典型的な誤解です
ちゃんと意味を調べてから使おうね
15 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 09:14:01.17 ID:XDdiW5Af0
>どういうことかと言うと、BIが導入されれば、食うために無理をしてやりたくもない仕事をする必要がなくなるからである。
>生活を成り立たせるために我慢して、好きでもない過酷な仕事をする必要がなくなる。
>生きるためではなく、「楽しむため」や「好きなことをやるため」という前向きな動機で仕事に就くことが容易になる

これ企業の低下に繋がるんじゃないか、つーか（2）と（3）のほうが問題だろｗ
16 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/02(金) 09:29:29.70 ID:tkOWz+VTP
勤労の義務って言いたいのか？ｗ

>>14
元々これ、聖書の記述がベースなんだけど、そこには「働けない奴はこの限りではない」って書いてるんだよな
「健全な肉体〜」ってのと同じでひどい歪曲解釈
17 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/02(金) 09:37:59.10 ID:JuUQXaDQ0
＞生きるためではなく、「楽しむため」や「好きなことをやるため」という前向きな動機で仕事に就くことが容易になる。

ああん？？
18 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/02(金) 09:38:51.44 ID:tkOWz+VTP
いいん？？
19 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/02(金) 10:06:19.81 ID:l5EouM9N0
BI自体もともと金配る以外の社会保障打ち切りって目的じゃなかったか
20 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/02(金) 10:14:20.82 ID:vy2I+fAs0
じゃ生活保護はなんであんだよｗ
21 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/02(金) 10:41:49.72 ID:3i5kWXiv0
>>1
メリットはだいたいの人が得するよ！
って言ってるのに対して
デメリットはおれが損するだろ！

お前も〜だから損するぞ！じゃないと反対派は勝てないよね
22 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/02(金) 10:43:52.72 ID:hA2LnV2q0
仕事ないんだもん
生存権の侵害だわ
23 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/02(金) 10:44:22.04 ID:CAQFIXCC0
BIがどれだけ優秀な案であったとしても
これだけ革命的な政策を実施する能力と気概が無いと思う
24 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/02(金) 10:47:26.83 ID:kOMjeBGwO
絶対実現しないことに期待してる奴って、なんなん？
25 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 10:48:07.12 ID:zRlPncRU0
>>1
この規定は、立法によって国民へのあらゆる強制労働を許容するものではなく（日本国憲法第18条）、違反者に対する具体的な罰則を課するよう立法や行政に義務付ける性質のものでもない

>>6
既に滅びているの気づけよ
26 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/02(金) 10:48:18.67 ID:XcYCrHBUO
BIなんかどうでもいいから尊厳死を認めろ
27 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/02(金) 10:48:21.25 ID:h+pAHXNi0
>>1
異論を認めないのは憲法に反する。異論は認めない。
28 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/02(金) 10:48:37.89 ID:cPI37zuj0
>>7
労働の義務は強制しなくてもいいけど
飯喰うなよ　飢え死にか自殺かどっちか選べ

選択の自由はやるｗｗｗ
29 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 10:49:23.77 ID:22oHdcO60
法の下の平等
30 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/02(金) 10:50:28.82 ID:BQb0PX1Q0
国民は憲法を無視していい
と聞きました。
31 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/02(金) 10:50:46.43 ID:vCg1aI/x0
電子マネーで貯蓄税を導入して
ベーシックインカムを成立させるべき
32 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/02(金) 10:51:26.78 ID:vflFWNVG0
国民総乞食化
33 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 10:51:45.71 ID:zRlPncRU0
>>28
世の中には資産家の子供っていうカテもあるんだがな
34 ：名無しさん＠涙目です。(ドイツ)：2011/12/02(金) 10:53:30.22 ID:BDO+yTCu0
労働の定義って何なのさ？
35 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/02(金) 10:54:11.27 ID:vCg1aI/x0
>>34
人助け
36 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/02(金) 10:54:27.32 ID:cGkYl2sh0
シティボーイズの大竹まことは
「これからどんなに稼いでも収入は等分しよう」と提案しお互いが納得した
すると斉木しげるときたろうが働かなくなったので
怒った大竹まことは決まりをやめた
37 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/02(金) 10:55:34.42 ID:DkTykDc80
>>1
馬鹿発見
38 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 10:57:01.80 ID:UtHFoj9b0
別に全体の収支が悪くなれば、生活できないぐらいまで水準落せばいいじゃん
需給ギャップが穴埋めされるまでは勤労意欲のバランスは問題ない
39 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/02(金) 10:57:05.75 ID:vCg1aI/x0
>>36
Biは最低生活保障だ
等分にする必要はない
40 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/02(金) 10:58:26.64 ID:vflFWNVG0
>>34
憲法にあるのは勤労の義務だよな　労働の義務じゃない
労働者とは資本家に雇用・使用されて労働の対価を得る存在のことだろ
憲法にある勤労は、主婦や家事手伝いや自営・資産運用(資本家含む）すべて
ふくめて、まじめに人様のために働けって意味だろ
根底にあるのは税金納めろってことだと思うけど
41 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/02(金) 10:59:45.42 ID:cPI37zuj0
ＢＩやってもいいけど
１人月１万円な
生活保護とか完全廃止
42 ：名無しさん＠涙目です。(ドイツ)：2011/12/02(金) 11:01:17.30 ID:BDO+yTCu0
>>35
じゃあ震災ボランティアなんかも労働に含まれるのか？
43 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/02(金) 11:01:57.70 ID:8RqIQ8Yn0
生活保護がベスト。働いても生活保護以下ってことは「日本国民の総意である憲法」で保障されてる
「最低限の文化的生活」もできていないってことだぞw

どうどうと生活保護を速やかに受給すべきなんだよw
44 ：名無しさん＠涙目です。(ドイツ)：2011/12/02(金) 11:02:24.93 ID:BDO+yTCu0
>>40
わかりやすいサンクス
45 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/02(金) 11:03:25.36 ID:2AP/6Mr80
勤労＝賃労働ではない
46 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/02(金) 11:03:38.05 ID:8RqIQ8Yn0
生活保護＝「憲法で保障された最低限の文化的生活」なんだぞw
生活保護以下の生活しかできないのに働く奴はアホだろw

日本国民の総意である憲法で保障された権利を行使して、速やかに
生活保護を受給しなきゃただの「志願奴隷」だよw
http://toki.2ch.net/okiraku/subback.html
47 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/02(金) 11:03:44.31 ID:bGLy0pDPO
傍を楽にするからはたらくだろう
48 ：名無しさん＠涙目です。(イギリス)：2011/12/02(金) 11:04:13.16 ID:Vp3EACth0
パーティに消える税金の為だけに30万のコストをかけて20万の仕事を創出しているのが現状
もはや無為な老害の美学に染まった利権バカが未だ強すぎる
今の日本に必要なのは破壊一択
よろしく外圧
49 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/02(金) 11:04:42.19 ID:Y1fSoiwd0
最低限の生活を保障してくれるんでしょ日本国憲法は
50 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/02(金) 11:04:51.40 ID:Uenqx5AZ0
じゃあマトモな仕事をくれない現時点で国家は憲法違反してるし
51 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/02(金) 11:05:50.30 ID:U+hQury30
じゃあﾅﾏﾎﾟも反対しろよ
52 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/02(金) 11:06:07.58 ID:89gfIB320
なんだこの論法ｗ
この言い分なら失業者が出てる時点で憲法違反だ
国は全労働者に職を用意せよ
ってな事になる
53 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/02(金) 11:06:17.01 ID:vCg1aI/x0
>>42
狭義の労働は仕事・賃金労働で
広義の労働は人助けだ

人助けかどうかは助けて貰った人にきけ
54 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/02(金) 11:06:47.86 ID:vflFWNVG0
>>50
それは正解
でも公共事業に大反対してるのも国民だけどね
あと、最低限の基準が非常に緩くなってるよね
最低限の基準は刑務所の生活水準だろうな
55 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 11:07:03.95 ID:Ai9lBhx50
財源
56 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/02(金) 11:07:07.55 ID:y1Df2MKD0
>>48
そういう馴れ合いと腐りきった慣習とマニュアルの結果生まれてる仕事が
２０年同じ場所道路工事してたりとかだからな
この糞土人国家はほんと外圧なきゃ何も変化起こせない
57 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/02(金) 11:07:09.27 ID:m/ygPuQC0
ニート生活楽しいです（＾q＾）
58 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/02(金) 11:07:35.35 ID:Y1fSoiwd0
ホームレスがいる時点で最低限の生活が保障されていない
憲法違反
59 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/02(金) 11:11:06.32 ID:hClNa9NA0
配偶者控除は違憲じゃね？
60 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/02(金) 11:11:32.32 ID:vflFWNVG0
生活に困ってる国民がいれば、釣竿を与えて魚の釣り方を教えるのが政府の仕事なんだと
思うけどな
BIみたいに直に魚を与えると、ほんとに国民はダメになると思う
61 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/02(金) 11:11:57.11 ID:V8WpuyZY0
たまーにBIは物価も上がって結局意味がないってほざくばかいるけど
誰の受け売りでそんなこといってんだろうなあ
62 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/12/02(金) 11:12:01.64 ID:waAm5FFpO
労働者だけにBI保証はだめなの？
63 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/02(金) 11:12:30.44 ID:ScSZSrju0
憲法を遵守する義務は国民には無い
64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 11:14:43.91 ID:spKiqgTj0
ベーシックインカムって5万だとしたら
子供10人作れば働かずとも
60万くらいもらえんの？
65 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/02(金) 11:14:49.39 ID:vCg1aI/x0
>>60
金は食えない
金は釣竿だろ
66 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 11:15:26.57 ID:UtHFoj9b0
>>62
労働者の定義付けだけできるような仕事ができて面倒になるから意味ない
67 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/02(金) 11:16:36.97 ID:1pAXrMo+0
月７万支給としても年収８４万
たった８４万円の収入で労働意欲がなくなる程、欲のない奴なら無理して社会に出なくていいだろ
68 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 11:16:39.37 ID:sor2g52D0
>>4
そんな超基本な事を分かっていない大人が多すぎる
法学部以外の奴で知っている人がどれだけいるだろう？
こんな教育失敗している国で法治国家なんて無理だわ
69 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/12/02(金) 11:17:19.74 ID:g4u1s7t10
>>1
今もナマポで働いてない奴大勢居るじゃん。
憲法違反だと言うなら取り締まれよと
70 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 11:17:26.44 ID:h6pXoFUP0
なら生活保護もダメだな
さっさと廃止しろ
71 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/02(金) 11:17:31.17 ID:Uenqx5AZ0
>>60
じゃあ生活保護は？
現状だと、生活保護は働くとその分減らされる、生活保護無くなるだけだから、全く働く気が無くなる
BIの場合は、働いても働かなくても一律だから、働いて損にならないから生活保護よりも働く意欲が湧くだろ
低賃金労働者も、自分は働いてるのに働いてない生活保護受給者が自分と同じくらいの額貰ってて不公平だ、という不満もなくなる
72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 11:18:04.70 ID:sor2g52D0
>>63
尊重する義務はあるぜ
73 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 11:20:24.20 ID:UtHFoj9b0
年金だって納めた額より多く貰ってるなら憲法違反じゃねーの？運用益で賄いきれてないだろ
74 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/02(金) 11:22:45.24 ID:asUuJMB00
勤労の義務果たせるほど求人が足りていない
求人を提供していない国側の過失
75 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/02(金) 11:23:22.69 ID:gZyUwf5+0
>>64
老若男女誰でも無条件に貰えるから５万ずつで家族12人なら60万だよ
そのかわり健康保険とか年金とか他の社会保障は一切なし
76 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 11:25:29.54 ID:qRyaQTAY0
>>14
働きたいけど職が今はなく、医学的に明確な症状の病人は働けないし
そんな人達は食べてもいいけど
最初から働く気がないナマポ受給者は食べるなって意味で正しいんじゃないのか？
77 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 11:28:36.32 ID:qRyaQTAY0
>>71
生活保護をなくせばいい
BIもいらない
人並みの生活を求めるなら働け
働くのが嫌なら施設を竹島に施設を作ってそこで現物支給で暮らせ
それが嫌なら働け
78 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/02(金) 11:29:57.48 ID:PVJcq6Ti0
>生きるためではなく、「楽しむため」や「好きなことをやるため」という前向きな動機で仕事に就くことが容易になる。

こーゆーところから普遍的な大きな価値を生み出すモノが生まれてくると思うのだが

ああBI導入されると
車製造奴隷や介護奴隷が集まらなくなるから、反対なんかｗ
79 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/12/02(金) 11:30:12.13 ID:WQEMHMxT0
今の老人とこどもは全員憲法違反してることになっちゃいますが？

資産家と子供、学生、主婦、老人、生活保護受給者は憲法違反ですか？
日本の人口の半分くらいは犯罪者ってことになりますよ？
80 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/02(金) 11:30:21.54 ID:/LGwmp8J0
主権在民

主権者に労働の義務とはなにごとか。頭が高い。
81 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 11:31:51.26 ID:Y6C7X7590
>>6
現状ナマポ受給でも、20代の頃にはこの国のために身を粉にして働いてきた人もいるんだぜ？

今みたいに労基法に守られた生ぬるい時代じゃないから、次世代のために身体
壊してきてまで、発展に尽くしてきた人もいる。

働いたこともないニートナマポとひと括りにしちゃいかんだろ。
82 ：俺はアスペルガー(空)：2011/12/02(金) 11:34:01.19 ID:WQEMHMxT0
>>47
意味が分からん。
頭おかしい人？
83 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/02(金) 11:34:39.97 ID:/LGwmp8J0
>>８２
名前のとおりでもくすりともせんのう。
84 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/02(金) 11:35:26.75 ID:iDMnLiOu0
>>77
まさか働けないやつは死ねとか言わないよなw
年金や障害年金は必要だろ？
85 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/02(金) 11:35:26.60 ID:gv5megru0
ニートにとっては最高だろうな
86 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/02(金) 11:38:14.30 ID:asUuJMB00
ニートが働こうとしても職が見つかる訳でもないのにニート批判してもしょうがないと思うの
求職者増やしたら何か良いことあるの？具体的に何？
87 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/02(金) 11:38:14.60 ID:vogxWb+d0
平日の昼間、ましてボーナス目前のこの時期に働けとか
2chでわめいてる奴って笑っちゃうよね。お前が働けよとｗ
88 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 11:38:54.21 ID:qRyaQTAY0
>>84
76で書いたとおりだよ
89 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/02(金) 11:40:37.72 ID:361PvpKM0
お前たちは古き悪しき存在によって騙されている
90 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/12/02(金) 11:40:45.84 ID:veCCDnEEO
労働の義務って強制労働みたいな意味じゃないから

法律学んでない奴が憲法とか触れると恥かくだけ
91 ：俺はアスペルガー(空)：2011/12/02(金) 11:41:05.31 ID:WQEMHMxT0
>>83
傍を楽にするから働くってどっかに出典ある。
調べた限り、そのような記述は見当たらないんだが・・・
人という字は云々みたいなモノ？
だとしたらすごく恥ずかしいね。
畑と酪農からきたとかのほうが、農耕民族にとっては得心がいきやすいなぁ。
92 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/02(金) 11:41:10.68 ID:IjGrn7lw0
憲法なんてあったないようなもんだろｗ

まあそんなに憲法憲法言うようなら変えるだけの話
国民投票で変えられるように法律で定められてんだかあらよぉｗ
まあその法律も変えようと思えば変えられるしな
93 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/02(金) 11:41:10.97 ID:vCg1aI/x0
働く無能を否定できない社会から脱却しないとな
94 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/12/02(金) 11:41:28.55 ID:tUrBbwx40
>生活を成り立たせるために我慢して、好きでもない過酷な仕事をする必要がなくなる。
>生きるためではなく、「楽しむため」や「好きなことをやるため」という前向きな動機で仕事に就くことが容易になる。
一部職種は労働者いなくなるぞ
95 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/02(金) 11:41:41.03 ID:IzDN1szx0
専業主婦は？ｗ
96 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 11:44:02.48 ID:eZXTCcnL0
憲法違反なんて腐るほどあんだろ
97 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/02(金) 11:44:54.96 ID:ZXMhbjxP0
勤労だから対価を得られない仕事でもいいんだろ例えば自宅警備員とか
98 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/02(金) 11:45:50.85 ID:Li4Ai6Y+O
BIで一番困るのはブラック企業だな。
99 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/02(金) 11:48:38.03 ID:ajADHJ1m0
BI反対派は差別主義者
100 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/02(金) 11:51:39.60 ID:4Mg7GSWc0
>>98
困らねえよ。ブラックが一番困るのは労監の権限が強化されること。
101 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 11:54:36.89 ID:qRyaQTAY0
>>97
いいよ
だけど国とかになにも求めなければね
102 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/02(金) 11:55:17.59 ID:361PvpKM0
その程度の長文で俺に勝てるとでも思ってた？
103 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 11:57:01.38 ID:IPeSQ0Zw0
法律の解釈とかどうでもいいわ。
全部1回作り直せ。
104 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/02(金) 11:57:34.78 ID:6vCR/I5e0
無駄に持ちすぎてる奴が吐き出さないせいで金回り鈍って景気悪くなってんのに
そこには矛先向かないから何やっても無駄だろう
105 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/02(金) 11:57:37.06 ID:roUufBr50
生活目的の犯罪とか売春とかアニメーターとかなくなるぞ
106 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/02(金) 11:58:17.75 ID:e5utZMga0
それを言うなら、求人倍率が1.0未満な社会は憲法違反だな。
107 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/12/02(金) 11:59:12.41 ID:TC2UBgrgO
>>1
すごい解釈だ
書いた奴は頭の中に花でも咲いてんのか
108 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/02(金) 12:01:38.45 ID:J2buf06D0
>>1の言い分はおかしい
労働の義務は憲法で決まってるのだからベーシックインカムがあろうが無かろうが働くのに変わりは無い
首を絞めることで強制的に働かせよう、という発想こそ憲法違反
109 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/02(金) 12:01:53.30 ID:Qci9g2eC0
国立自殺センターを作れよ
110 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 12:02:26.30 ID:gG15WfEv0
>>3で終わってた
111 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/02(金) 12:05:16.23 ID:j+EUSV7/0
その前に年金制度やめたら？
112 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 12:05:31.76 ID:2n2tZy/i0
>>1
> 生きるためではなく、「楽しむため」や「好きなことをやるため」という前向きな動機で仕事に就くことが容易になる

自分の好きなことをやるために働くとか仕事舐めてんの？

って意味ですか？わかりませんまじで
113 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 12:06:05.19 ID:dL6GDpCW0
この制度が実装されたら本気出す
114 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/12/02(金) 12:06:29.56 ID:vCg1aI/x0
資本主義と動画サイトはよく似てる

運営　　　政府
動画　　　生活
投稿者　 企業、供給側
閲覧者　 消費者
Hit数　　　金

今の社会はサムネイル詐欺が黙認されていて
Hit数が運営に優先して関与できる権利に
なってる動画サイトみたいなもんだ

Hit数に関係なく動画の作成と投稿ができて
他からの圧力を受けずに運営方法に
口出しできるようにするのがBiだ
115 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 12:06:55.36 ID:dL6GDpCW0
>>108
言われてみればその通り
なんでこんな詭弁に気付なかったんだ
116 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/02(金) 12:09:25.52 ID:tVVXMG3u0
ちゃんと自宅警備してるわ
117 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/02(金) 12:09:48.62 ID:OVPea01O0
BI厨はバカだとおもうが>>1も相当バカだな
118 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 12:10:32.83 ID:spKiqgTj0
>>75
だったら後先考えないDQNの子だくさんがかなり増えるな。
119 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/02(金) 12:10:35.98 ID:hPYyP+hz0
金をもらいながら働けば良い
120 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/02(金) 12:12:22.58 ID:cyvwTxXy0
財源どうすんの？
121 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/02(金) 12:12:26.29 ID:9ZLXP43K0
資本家

はい、論破。
122 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/02(金) 12:13:18.11 ID:7q/gzMT/0
結局なにかはやらないといけないんだぜ
年金なんて破綻してるんだから
123 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/02(金) 12:16:52.72 ID:cyvwTxXy0
景気が今の比じゃなくガッツリ落ち込むことになるね。
124 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/02(金) 12:17:06.91 ID:OVPea01O0
>>122
年金制度とベーシックインカムって関係ありそうに見えて全く関係無くね？
社会保障を一元化して管理を簡素化し保障は民間に任せましょうってのがBIだろ？
何で雇用とか年金も富の再分配も一挙に解決出来る銀の弾丸扱いされてんのか全くわからん
125 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/02(金) 12:19:29.73 ID:9ZLXP43K0
>>124
それもあるけど、今の年金制度は、人口の変動にまったく耐えられない。
126 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 12:22:36.42 ID:UjL5NHJu0
近代国家では労働は必須だったかもしれんが
いまや憲法に書かれるべきことでもないんじゃないかな
127 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/02(金) 12:23:22.23 ID:OVPea01O0
>>125
年金の問題は年金制度の適切化で解決すんのが筋なんじゃねえの
税金出てるって言ってもそれは運用上の問題で出てるカネで積み立てのカネは税金じゃねーしな
義務化とか言いだしてるからワケわかんなくなってるだけだ
128 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/02(金) 12:31:59.52 ID:9ZLXP43K0
>>127
今しのげればいいってことじゃなくて、
将来にわたって維持できるかどうかな。
129 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 12:34:09.27 ID:1ah7LRIsP
労働厨が果たしてるのは、労働の義務じゃなくて、通勤の義務だろ。
所属する組織によって労働の中身が違いすぎる。
130 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/12/02(金) 12:35:13.26 ID:W0e775a80
これ導入されたら馬鹿な中小が給料下げそうでムカつく
131 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/02(金) 12:35:33.78 ID:mtrH57IM0
ベーシックインカムって楽に働くための補助でしかないしそもそも義務つっても強制されるものでもない
132 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/02(金) 12:37:40.76 ID:5t/2Chrz0
>>130
やめちゃえばいいじゃん、
133 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/12/02(金) 12:52:55.62 ID:n+r+MpWt0
人がやりたがらないキツイ仕事の報酬が上がるならBIには賛成できる
134 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/02(金) 12:59:54.63 ID:9lxdfGXo0
毎日死んだ魚の目で奴隷船に乗って働いたフリをする
これのどこが勤労か
135 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/12/02(金) 13:15:34.20 ID:rKrAzGeQ0
25条を持ち出したらこんな反論は瞬殺なんだけどｗ
136 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/02(金) 13:23:38.47 ID:9fJDL8Pm0
社会権と同じ
ただの努力目標
強制力はない
137 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/02(金) 13:24:52.78 ID:9S2XDL+x0
ベーシックインカムは略してベッカムでいいよね
138 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/02(金) 13:26:20.32 ID:NCSwmiqT0
勤労・納税・教育
国家を縛るはずの憲法でなんでこんなもんをいれてしまったのか甚だ疑問
139 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 13:34:08.56 ID:WEm1phdo0
２ちゃんの書き込みも労働だろ
無償でやってるだけで
140 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/02(金) 13:34:18.53 ID:wAphRdDA0
ＢＩが無理でも今の社会ではお金が無くても暮らしていける何らかの社会体制が
必要だね。

「まさに夢の生活！ 15年間お金を使わずに生活するとても豊かな生き方」
ドイツの物々交換所や宿泊施設を持つ「譲り合いセンター」でのお金のいらない生活
http://rocketnews24.com/2011/07/11/111350/

『「お金の要らない社会」についてのラジオトーク「木下ちゃんねる〜投資脳のつくり方」』
http://www.youtube.com/watch?v=JbUhixnf_4U&list=PL561F33C90AF80DBE&index=1

『お金のいらない世界は可能か』
http://ourworld.unu.edu/jp/our-world-3-0-can-we-evolve-beyond-money/

『お金のいらない国にしよう』
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/okanenoiranaikuninishiyou.html
141 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 13:37:27.30 ID:qiIyqnKQ0
いやベーシックインカムだけで働かずに生きるのは無理だろ。
142 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/02(金) 13:37:42.16 ID:MSiSXopW0
国民の義務だから国民の内の一定数が守ってればええねん
143 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/12/02(金) 13:38:36.53 ID:UkeKN1tv0
労働の義務ってもういらないじゃん
144 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 13:44:29.34 ID:Pap7i2JG0
ベーシックインカムの本当の有難味は最低限の収入が保証されることでは実は無い。
そんなことなら現行でも生活保護給付が行われている。

ベーシックインカムの本当の有効且つ優位な性能は、通貨供給量の把握の正確性にある。
予め納税義務者に一定額を配る訳であるから（それ以上の収入のある者全員にも配る建前であるし）、或る年度に幾ら通貨発行残高があるか正確に把握できる。
145 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 13:48:20.30 ID:Pap7i2JG0
>>144続き　また理論的には、
インフレになれば通貨供給過剰であるからＢＩの額を減額して増えた求人に応じる様に促せば良いし、
デフレになれば通貨供給不足であるからＢＩを増額して完全失業者の生活を保護すれば良い事になる。
通貨供給量が正確に把握されているからインフレターゲットも設け易い。

もちろん理論通りに実際は行く訳もなく、デフレ時の支給負担増に備えてインフレ時に積み立てを行わなければならないが、
企業経営者にはデフレ時の幾何級数的な負担の増加を避けるために、好況時から常時予防的に雇用数を保つ必要も出て来る。

何はともあれ、お情けだけで社会政策を語ってはいけない。
146 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/12/02(金) 14:03:39.10 ID:u22XchRb0
押し売り、飛び込み営業の類の業種は無くなるんじゃないか
高給羽毛布団、ぁゃιぃ健康食品、老人を騙す住宅リフォーム、ねずみ講あたりで働いてる人は「や〜めた」ってならないかな
誰もやりたがらない介護の給料が上がらんかな
147 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/02(金) 14:07:38.79 ID:RqvgykaN0
労働の定義てなによ
例えば漫画家を目指して日夜漫画を描いてる人もいれば、漫画家として
既にデビューして漫画を描いてる人もいる
両者のしてることは基本的には同じだ
違いがあるとすれば、現時点で金を生み出してるかどうかというだけだ
前者だって将来的にはプロデビューするかもしれない
それでも前者は労働者とはみなされないんだろ、おかしいじゃないか
148 ：俺はアスペルガー(空)：2011/12/02(金) 14:16:03.28 ID:WQEMHMxT0
>>147
税金納めてることじゃない？
149 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/02(金) 14:48:00.09 ID:LaM1ppU/O
>>1後半が批判を全く覆せてないな
もう少し頭を使えよ
150 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 14:51:06.44 ID:XDdiW5Af0
>>147
労基法第9条
この法律で「労働者」とは職業の種類を問わず事業または事務所に使用される者で賃金を支払われる者
大辞林
「労働者」とは - 自己の労働力を他人に提供し、その対価によって生活する者
151 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/12/02(金) 14:58:07.85 ID:3NtdEL6y0
ニートに引きこもりに資本家、
手のきれいな人間はすべて下放しろ
こういうわけか
152 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/02(金) 15:16:34.61 ID:wAphRdDA0
日月神示　光の巻第三帖

「取り上げたもの何にもならんのぢゃ、ささげられたものだけがまことじゃ、
乗るものも只にせよ、田からも家からも税金とるでないぞ、年貢とりたてるでないぞ、何もかも只ぢゃ、日の光見よ、と申してあらうが、黄金（きん）はいらんと申してあろが、暮しむきのものも只でとらせよ、只で与へる方法あるでないか、
働かん者食ふべからずと申す事 理屈ぢゃ、理屈は悪ぢゃ、悪魔ぢゃ、働かん者にもドシドシ与へてとらせよ、与へる方法あるでないか、
働かんでも食べさせてやれよ、何もかも与へぱなしぢゃ、其処に神の政治始まるのぢゃぞ、神の経済あるのぢゃ。」
http://hifumi.uresi.org/18.html
153 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (鳥取県)：2011/12/02(金) 15:17:31.22 ID:/xj0jCUW0
これ書いたやつはむしろ推奨してるだろ
154 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 15:33:59.15 ID:yiCRyLhh0
女性や子供にＢＩ出すのはありだと思う、というかむしろいいと思う
妻子がいる男の負担が減るしな
ただオッサンにＢＩ出すのは労働意欲を減らすことになって国が滅ぶぞ
155 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 15:40:30.50 ID:XDdiW5Af0
BIなんかより消費率の高い年収300万以下くらいの家庭に数万補助すればいいだけのような気がしないでもない
300万〜250万に2万、250万〜200万に4万、200万以下に6万とかさ
156 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/02(金) 15:47:19.11 ID:8aj0h2+P0
BIの収入程度で満足できるやつはBIが無い今でも働かない
157 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 15:55:07.04 ID:GhM9N6My0
生活保護も失業保険も、ちょっとでも働いて収入を得てしまうと
支給ストップされてしまう。だから働かない。こんなバカな話が
あるものか。いまの制度だって勤労意欲をそぐのだから、BIを導入
してもさほど問題にはならないと思う。
158 ：名無しさん＠涙目です。(大阪都)：
だから生存権をBIでって話だろあほかこいつ