北方領土って本当はどっちの国の領土なの？

北方領土交渉「時間との勝負」首相、視察に意欲
読売新聞 12月1日 18時23分配信
　野田首相は１日、北海道根室市の長谷川俊輔市長ら北方領土に近い自治体の首長と会談し、「できるだけ早い時期に根室市を訪問したい」と述べ、早期の北方領土視察に意欲を示した。

　ロシア側との交渉については、旧島民が高齢となっていることに触れ、「時間との勝負だと十分認識しながら、力強く交渉を進めていきたい」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111201-00001028-yom-pol

俺さ！

ソビエト連邦

韓国が怒るのも当然の気がする

ＵＮＯで決着つけようや

くわとん

韓国

択捉・国後はロシア、歯舞・色丹は日本と考えるのが妥当。

詳しい説明サークルKサンクス

ネトウヨってロシアに弱いよな
前に北方領土も日本領だろと言ったらネトウヨが「ロシア領と証明されている」って言ってた

もう諦めろ　一生無理だろ　
北方領土に住んでた奴が全員死ねば風化するだろ

>>1
もともとは日本領だったが、
第二次世界大戦中にソ連が領有し、
ソ連崩壊に伴ってロシアが継承した。
現在は国際的にもロシア領と認識されている。

中国

未だにキタカタリョウドって読んでしまう俺はゆとり以下か・・・

>>12
詳しい解説サンクス
これならロシアが怒るのも当然の気がする(´･ω･`)

>>1
ソ連のもんだよ
戦争で勝ち取ったんだから
米国との終戦はソ連とはなんら関係がない

ただし元は日本領なんだから土下座交渉で返してもらえ
だから北方領土の場合は「返還」で正しい

>>14
したたかに精でも放ってろ

北方領土は共有したほうが早い

第二次日露戦争は北方領土決戦か

北方領土に日露で共同して核廃棄物の最終処分場作ればいいのに

>>10
北方領土は返って来ない可能性が高いね

詳しい解説スパシーバ

もともとは韓国領だったが、
第二次世界大戦中にソ連が領有し、
ソ連崩壊に伴ってロシアが継承した。
現在は国際的にもロシア領と認識されている。

はぼまい
しこたん
えとろふ
くなしり

デンマークだろ

独島　　　　　　　　　　　　　　　　　0.2k�u
尖閣諸島　　　　　　　　　　　　　　5k�u
フクシマの居住不可地域　　 　600k�u
在日米軍基地　　　　　　　　　1000k�u
北方領土　　　　　　　　　　　　3000k�u

>>12
×第二次世界大戦中
○第二次世界大戦後

ポツダム宣言後ソ連が侵略したと教えられたんだが違うのだろうか

USSR

アイヌ人のもの

実質支配してる方のもん

宗男も来週出所だもんな

北方領土は一番南にあるのでロシアからしたらハワイみたいなもんらしい

>>1
もともとは日本領だったが、
ソ連の対日参戦から、
ソ連が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

樺太も千島列島も日本領だったんだぜ
あんな所に行けると考えるだけで胸熱

ぶっちゃけ国際司法裁判所に委託したら歯舞と色丹しか日本の領土って言われない

早く北方領土を取り返してネトウヨカスニートの隔離収容施設を作ってやりたい

>>25
うおおお

四島帰ってきたら、いろいろ解決じゃねえか

どちらともいえない。
認識の違いでポツダム宣言をした

詳しい説明サンクス

千島列島全島、南樺太はスターリンに盗まれた

最悪土地はくれてやるから漁業権は寄越しやがれ。
こっちの譲歩として露助の軍艦の通行は許してやる。

韓国です

竹島パクられた時に犠牲になったのはアワビだけど
北方領土パクられた時の犠牲は日本人

樺太まで返ってきたとしてもあんなとこに住む奴いるのか

竹っクス(´・ω・`)

詳しい解説スパシーバ
これならロシアが怒るのも当然の気がする(´･ω･`)

詳しい説明スパシーバ

なまじっかデカイから諦めきれない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3%E5%B7%9E#.E4.BD.8F.E6.B0.91

ロシアと朝鮮

>>19
戦争だって一種の経済活動なんだから、
戦争やった時に起こる各種損失と、四島得ることよって得る利益が釣り合うかどうか計算した上じゃないと。

条約の解釈次第。
ぶっちゃけ日本不利。

別に現状はロシアのものでもいいんだけどさ
ビザとかパスポートなしで観光ぐらい簡単にできるようにしてくれてもいいのにな
そのほうがお互いにとって利益になるだろうに

>>16
それなら竹島も韓国領になるじゃん

北方領土はあきらめたけど、その変わりサハリンくれよ

それで手打ちにしようぜ＾＾

>>35
そうなんだよね
でも後の2つはあまり望みがないからハーグ行ってもいいと思うが

自己満足で本籍を択捉に置いている

韓国じゃね

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/29(水) 18:53:18 ID:jFZBqIi5P
支那朝鮮に対抗するためにはロシアと手を組むべき。
日本には東北北海道という朝廷にまつろわぬ蛮族の
子孫にして朝敵どもが住む穢れた地方があるので
これをロシアに割譲し、尖閣諸島の保護、および
竹島奪還の後盾を依頼すべき。 国民のほとんどは
ロシアを「おそロシア」などとユーモアと親しみを
込めて憧憬しており、またプーチンを心から慕って
いるのでこの案はうまくいくだろう。

千島列島、南樺太は日本の領土
降伏した後攻めてきたのだから。

>>37
福島県民の移住先が決まったね。
福島の土地は国で管理することにして、
福島で土地を失った人には、北方領土で5倍の面積の土地をプレゼントっていうのでどうだ？

あんだけでかいんだから北方領土なんてさっさと返せよｗｗｗ
ちいせぇなったくｗ

>>53
ならない
一緒にするな
あれは不法滞在外国人が不法占拠してるだけ

北方４島にはレアメタルの埋蔵確認されたからもう返ってこんよ
９０年代に金で買っとけばこんなことには

南樺太まで押し戻そうぜ。現在日本２位の霞ヶ浦より大きい湖が二つもあるんだぜ。

北方領土の方が竹島なんかより大切だっての

詳しいサンクス

日本の領土だったが第二次世界大戦末期にソ連に占領されて
今ではロシアの領土と見なされてる

姿勢を見せたな。大前進した

>>62
あんた、戦争で勝ち取ったから千島列島がロシア領って言っただろ？
じゃあ武力で勝ち取った竹島も韓国領ってなると考えるのが合理的な考えじゃないか

日本が自ら放棄したんだろ

北海道民ってなんで−５℃とか耐えられるの？
ロシア人なの？

千島列島全部と、南樺太が日本の領土です。

>69
糞朝鮮がいつ日本と戦争したんだよ

>>59
その後放棄してるし

>>65いや、あれは韓国(中国にも)に対しての牽制の意味もあるだろう。
実際対馬も盗りに来てるんだし。

>>69
戦争ならな
あれは違う

ロシアって日本より人口多いけど国家GDPは韓国に毛が生えた程度
まあ寒いから仕方ないな

そもそも第二次大戦は領土とか獲っちゃダメって約束だったのにソ連が占拠した




ただこれだけの話なのにこじらせてるバカは救えない

返してもらうチャンスはあった

本当は韓国のトンスルなら仕方ない気がする(´・ω・｀)

以前は日本の領土だった、と言われていたが
日帝時代に植民地である韓国から奪ったとされる。

>>73
日本だってソ連と戦争してないぞ。勝手にソ連が攻めてきたんだ。
韓国とだって戦争してない。勝手に攻めてきたんだ。
そういう論理になるだろ

キムチって本当は日本が起源なの？(´・ω・｀)

>>12
詳しいトンスル解説
これなら当然が韓国も怒る気がする(´･ω･`)

>>83
詳しい説明トヨトミ

沖縄本島よりデカくて資源は豊富で帰ってくる訳無いわな。
満州といい腹立つわ彼奴ら。

ソ連は中立条約破って攻めてきたから
北方領土は日本のものだよ

>>27

そうだよ。
ポツダム宣言後にソビエトが侵攻してきた。
まー、言葉を変えれば、ポツダム宣言後にソビエトの奇襲攻撃で日ソ戦争が始まったんだよ。
日本側はスイーツ脳だから、それはズルいよ。返せって言ってるんだよ。

信長の野望で、武田信玄に全力使っちゃって戦った後に、背後から上杉謙信に攻められたって感じだよ。

>>12
ガチでこれが正しいな

どっちの領土かを問うたら、切りが無いし、後々禍根を残す結果になる
千島樺太交換条約まで国境を戻す条約を結べばいいと思うよ

どっちの領土ショー

>>73
ソ連がいつ日本と戦争したよ
ずっと日ソ不可侵条約を結んでいたのに日本の敗戦直前に一方的条約を破って攻め入って来たんだぞ
チョンがやったことよりはるかにタチが悪く、犠牲は洒落にならないほど大きい

ロシア人の大半がそんなちっこい島どうでもいいって思っててワロタ
じゃあよこせマジで

どっちの国も住んでいいようにすりゃいいじゃん。
帰属なんてどこの国でも構わねえからさ、主な漁業資源のカニは2国間で分ければ良くね？

譲る必要も外聞を気にする必要もない国の強さ

もち韓国

鈴木宗男元議員が２島返還で話で頑張って決まりつつあったのを
小泉元首相と田中真紀子元外務大臣が４島返還と突然何も知らずに
言い出したんでロシアの不信をかって結局一島も返還されてないんだよな。

日本が放棄した領土を占領しただけだろ
戦争ですらない

北方領土をロシアが手に入れようとした。

そのために、アメリカにいるロシアのスパイ的人物が、わざと日本がアメリカに戦争をしかけざるを得ない状況に追い込み、予定より手こずったが、ボコボコにした。

>>93
島で生まれて住んでる人間がいる
この人たちに罪はないけど正直汚いやり方だよ

サンクスって本当はどっちの会社のコンビニなの？(´･ω･`)

>>88
日本は日ソ不可侵条約廃棄後にソ連に連合国側との講和の仲介頼むほどスイーツだからな。

もう２島返還が目の前だったそうだぜ。
その功労者をムネオハウスとか冤罪で叩きまくったのは
一体何がしたかったんだ・・。訳がわからない。

というか俺がレスしなければ鈴木宗男元議員の名前すら
このゆとりのニュー速から出てくることすらないだろうな。

>>89
正しくねぇよ　戦争後に乗り込んできたんだよ

>>98
放棄した領土に北方領土は入ってないよ

詳しい説明ピロシキ
これならロシアが怒るのもボルシチ

>>101
長崎屋

>>99
北方領土なんて、ソ連にとってはついでだよ。
行き掛けの駄賃的なもん。

>>104
日米間の戦争だけが戦争ではない

日本に決まってるだろ
死ね露助

北京五輪時にあてつけでグルジアを砲撃しちゃう国だぜ
この時、各国首脳が集う五輪会場の観客席でプーチンはどんな態度を示した？

>>106
ロシアが怒ったらウォッカない　だろ！

>>103
2島なら返すって言われた時に、
「4島同時じゃないと原則に反する」
って突っぱねたんだっけ。

ホント、外交下手糞だよな日本。

>>99
いやｗ
アメリカにおいしいとことられると思ったソ連が暴走したんだよｗ

経済水域やるから領土だけくれ

ソ連崩壊前後にかねでかいけつすりゃよかったのにな
もう帰ってこないだろ

>>98
仮に放棄したとしてソ連（ロシア）にやるなんて話はしてないからな
占守島までの領有権を主張したって問題ない

>>105
ソ連の解釈では入ってるんだろ

アメリカ様がソ連に樺太千島やるから日本の背中突いてくれよってお願いしたから仕方無い

>>113
下手糞とかじゃない。ちゃんと鈴木宗男元議員が
交渉して決まりつつあったのを小泉元首相と田中真紀子元外相が
ぶっ壊したの。

>>102
破棄してないよ
条約は片方の国が破棄するのを宣言してから1年後に破棄される
そしてソ連が攻めてきたのはソ連が条約の延長をしないと通告してから一年経ってない

詳しい説明ウォッカ
それならボルシチも美味しい気がする

>>117
主張は勝手だからな

>>120
宗男は現在の日本の為に中東やアフリカでも国連票をかき集めてくれてたのに
辻元が何の意味もないバラマキとか抜かしてすべて台無しにしやがった

>>118
まあそうなんだけど向こうもそれが苦しいのはわかってるはず

>>103
ムネオと拉致被害者家族の横田さんの顔と喋り方は生理的に受け付けない

日本からすれば日ソ不可侵条約を破った極悪な国で、北方領土も日本だが
ヤルタ協定がある向こうには向こうの言い分があるだろう、ってのはあるな。

>>123
辻本はマジで屑だよなぁ

>>121
失礼書き間違えました。
20年4月に通告があったにも関わらず、5月にソ連との休戦の仲介を求める初交渉。
普通、通告の時点でソ連側の態度に気付くでしょうにね。
東郷外務大臣の主張でスウェーデン王室の仲介蹴ってまでソ連との交渉一本槍とかいうわけのわからなさ。

>>124
日本の解釈も一度変更されてるんだよね・・・

>>104
それはソ連を抜きにした連合国との戦争だろ。
ソ連は別に考えれば、ポツダム宣言後に世界大戦とは別の戦争が開戦したんだよ。
日本は抵抗しなかったから領土を占領されただけだろ。
国力が落ちていれば侵攻するのは、信長の野望でも常識だろ。

>>125
んなこと知らないよ・・。
言っとくけど国会議員はほとんどが地方出身者だし、
というか日本そのものが地方の方が数多いんだから、
田舎者の喋り方だから、とかそういうのは早めに慣れた
方がいいだっぺよ？

>>119
ヤルタ会談の時点じゃ、ルーズベルトだから。
ただ、その後大統領を継いだトルーマンは逆で、
ソ連の介入嫌がっていたのが原爆投下での早期終戦に繋がった。

ロシア人はいっぺん日本に返還して開拓させた後にまた奪い返せばいいのにな
日本人はインフラ整備魂が世界一だから

馬鹿な
北方領土は日本の国土だ
おまいらあのときソ連が北海道まで侵略してきていたらどうなっていると思うんだ？
地政学的にソ連を封じ込めていられたからこそ日本の経済発展があったのだ
終戦後
千島列島でどれだけ多くの日本兵が国土防衛の戦いを繰り広げたのか
いいか終戦後だぞ
満州からとっとと逃げ出した関東軍の腰抜けとは雲泥の差だ
北海道を守り命を落とした英霊の想いを受け継ぐのが日本人のつとめだ

頑張れば歯舞色丹は帰ってくる
択捉国後は無理
つうかもうサハリン州ごと買い取ろうぜ

占守島まで日本の領土

>>126
ヤルタにもとづく言い分ってなに？

>>124
苦しいのは日本の解釈だよ
放棄したのは千島列島
北方四島は南千島で明らかに北千島と列島を構成している

>>20
竹島よりは可能性高そうだけどな
2島くらいなら

火事場泥棒

>>131
あの系統以外で生理的にダメな人はいないから大丈夫だ
というか顔と喋り方が受け付けないだけで嫌いなわけじゃないぞ

>>138

歯舞色丹も千島に入るのか？

ヴっちゃけいらなくね？もう
尖閣とかならわかるけど北方領土なんて蟹が少し取れるぐらいだろ

>>123
辻本議員はホント・・最低だよね。
疑惑の製造業者だよ。

>>132
（ロ）トルーマン大統領発スターリン大元帥宛通信(最高機密)
八月十六日付の通信への返答として、「一般指令第一号」を、千島列島の全てをソ連極東軍総指令官に明け渡す領域に含むよう、修正することに同意します。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/StalinTo.htm

勝った者が正義なので、ロシアに返還要求するなんてお門違い。
アメリカが小笠原や沖縄返したのは例外中の例外だぞ。
本当に千島回復したいなら、金で買い取れよ？多分売るぞロシアは。
銃弾で奪う事は容認して、金で平和的に買い取るのは否定するとか異常。

そもそも日ソ中立条約なんて結んで、ヨーロッパ東部戦線で戦ってたドイツを
何ら支援しなかった日本が何を言ってるんだと。

マリアナ諸島取られた時点で降伏せず、
特攻で尊い人命を浪費しながら悪戯に戦争を引き延ばした日本の指導者と、
それに盲従する愚民共のせいだろ。

ここで第三国が領土主張すると面白くなってくるんだけどな

>>140
日本も第一次大戦中にはやっていたりする。
青島攻略はまだいいとしても、南洋諸島についてはかなり揉めた。

>>133
北の島はもうやってる
開発が遅れてた南の島も中国人労働者入れて整備しにきてるよ

北は無理だらうな

領土いらんから天然ガスくれよ

>>138
ヒント：樺太千島列島交換条約

届け出だしたら住めるの？

>>104
戦争終結は9月2日じゃないのか

正直どっちでもええわな
行ったこともないし

人類史的見地に立つとソヴィエト社会主義共和国連邦の正当な領土であることは疑いようがない

>>145
法的拘束力ないけどね
ただの口約束

>>152
仮想敵国との隣接地域に住みたいか？
ソウルに住んでる韓国人じゃあるまいし

日本領だけど竹島も帰ってこないだろうなぁ。
対馬も韓国に、沖縄は米国に、北海道はロシアに持ってかれるのもそう遠くないな

体力もなく降伏した８月１５日以降のソ連軍の侵略は火事場泥棒以外の何者でもない

樺太千島列島交換条約の対象は樺太と択捉以北の島だよね？

それがなんで千島列島が択捉以南も含まれることに勝手になるの？

>>153
それはロシアの苦し紛れの主張だろう
最近になって大々的に宣伝してるが

アメリカ

>>1
もともとは日本領だったが、
第二次世界大戦中にソ連が領有し、
ソ連崩壊に伴ってロシアが継承した。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

本当もなにも居座ってるやつの領土
「法的に、歴史的に正当性がー」
なんていってる間にもロシア人は北方領土領海でカニを取りまくってる

日本国内の北方領土ビジネス(街宣右翼など)やってるやつらが、もっとも領土返還を拒んでるんだよ。
商売のタネがなくなるからな。

>>146
＞勝った者が正義なので、ロシアに返還要求するなんてお門違い。
じゃあいつかロシアと一戦まじえる時のために核武装でもしないとなあ。
つか勝った者が云々なんて話は時代状況とともに変化する。
現代みたいな情報化社会では勝者が必ずしも正しいとみんなに思われるわけでもないだろ

>>142
南千島には含まれる
歯舞に関してはサンフランシスコ条約会議でアメリカ代表のダレスが含まないといったから放棄はしてない
色丹はわからない

ロシア人顔面ウォッカピロシキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争の話はいいんだって・・。

>>43
竹島でも普通に犠牲は出てるが

>>155
人類史的見地に立つと
樺太を探検し経営したのは日本人

・ 問い　千島列島の気候は、とても寒いように聞いていますが……。
〔答え〕　いや、そういう先入観は訂正しないといけません。千島は南から北へ行くに従い、かえ
って暖かくなるのです。この事実は一般には、あまり知られておりません。

・ 問い　しかし、北千島は日本で一番寒いところのように言われているようですが。
〔答え〕　戦前は、ひと口に日本で一番寒いところといえば北海道の旭川、樺太の敷香、それに
北千島といわれていました。しかし、北千島の場合は、一年中を通算した平均温度は、旭川や
敷香と同じなのです。敷香や旭川は、厳寒期は零下二十五度から三十度くらいになりますが、
夏の日中は非常に暑い日があるのです。ところが、北千島の夏は、まことに涼しくて、しのぎよ
く、それに反して冬季は、寒さがきびしくないのです。

>>167

ソースは？

>>158
実質支配されてるのに自国領土と思いこんでるのって蒙古や女真族に占領されてるけど
何もせず朱子学とかに逃避した中華思想みたいだよね

>>164
そういうことなんだよな
この前テレビで北方領土を訪問する日本人見たけど
現地人に海鮮物振舞われててなんか複雑な気持ちになった

>>164
だな
国際法ガーとか侵略ガーとか屁の突っ張りにもならん

>>151
ヒント：日本語訳文誤訳

実質支配を認めれば竹島を放棄しなきゃいけなくないか？

>>177
んなの聞いたことないぞ？

>>10
欧米もヤルタ会談以降認めてるからなぁ

>>177
歴史的にみたら樺太千島列島交換条約むすんだロスケが択捉以南も千島列島にふくまれるかどうか
なんてわかるよね。

少なくとも明確に確認すべきだったよね。それであとから自分はこうおもったんだからこうだ！って言われても

>>178
今さら放棄もなにも実態は放棄してるじゃん
いくら喚いても連中は返さないよ
言葉遊びで満足ならそれでいいけど

日本のもの

居留守狙って勝手に領土にしたのがソ連

ちなみに尖閣も日本のもの
誰もいないことを調査して一時日本人が住み、今でもその日本人が所有する土地
現在は国が年数千万を払い借りてる状態

竹島は分からん・・
歴史的には日本の領土になってるが、位置的に韓国も日本も譲りたくない気持ちが分からないでもない
強引な韓国のやり方は国際的に見ても間違ってる

鈴木宗雄は北海道ではまだ英雄だよ。
新党大地も元気元気。
虻蜂取らずにならないように、宗雄が２島返還で話を
まとめたのに…。
今のロシアロビーがなさすぎだろ。
これだけロシア外交をないがしろにしていると、今にしっぺ返しを
食うぞ。

４島一括返還にこだわったバカのせいで返還不可能になったんだろ。
まず２島なり返してもらって、残りも返還要求していくで良かったのに。

>>173
サン・フランシスコ講和会議におけるダレス米国代表の発言
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19510905-1.html
第2条（C）に記載された千島列島という地理的名称が歯舞諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。歯舞を含まないというのが合衆国の見解であります。

こういうのって理屈じゃないんだよなあ
とにかく現住民族を追い出すか奴隷にするか皆殺しにして奪い返すしか選択肢はない
ユダヤ人がカナンの地を奪ったような感じで

>>182

いや論理の問題として2chじゃ竹島死守すべしのような論調は
散見するのに北方領土についてはそうじゃないじゃん？
ダブスタじゃねえのか？

日付変更線からこっち、北半球の島々＠太平洋は全てjapの所有物です。

>>181
「千島」とはもともと国後・択捉の事だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E5%B3%B6%E5%9B%BD

帰ってきても半分だろうな・・・

半々にしようとしたのをアメリカが反対したんだっけ

２島返還なんていいよ。それで合意したら択捉を奪取する機会が永遠に失われることになる

>>188
すでに奪われてしまったものと、今現在奪われようとしてるものとの違い。

千島も竹島も、まあだいたいここらへんが適当だろうと
納得すべきラインがあそこだということだろ。
千島についてはかつての千島樺太交換条約が、そういう
考え方で結ばれた条約だし、竹島についても日本はそう
思ってるわけだ。
つまり、鬱陵島はやるから竹島はいいよな？っていうこと。

日本人は腰抜けだからな

客観的に見て北方領土はロシアのもんだろ
日本固有の領土とか別次元で、
完全に「奪われた」んだから

大体、この辺はわしの領土じゃけん

>>186

君は最初に歯舞色丹は千島に含むと言ったんだぞ？

そろそろ三次会が始まるからやられたことをやり返せばいいんじゃないかな？
ついでに台湾もパラオも日本の正当な領土だから

まあ現状維持がベターなんだろうね
ここの実質支配認めたら他の国土も隣国からどんどん削られるだろうから
末期清国みたいに

自然地形で考えると択捉・国後は千島列島の一部であることは疑いない。
日本では択捉・国後を南千島と呼称していたので千島列島の一部と認識していた。
択捉・国後は他の千島と同様に内地と認識されていなかった。
これは普通選挙法適用範囲を見ても分かること。

以上のことからサンフランシスコ講和条約で放棄した千島列島に択捉・国後が含まれないと主張するのは困難。
吉田全権の受諾演説でも択捉・国後については明確な留保がなされていない。
これは歯舞・色丹が明確に留保されていることと明らかに違いがある。

サンフランシスコ講和条約を領域確定の基礎としないのなら
ロシアとの関係はポツダム宣言の受諾まで遡る。
ポツダム宣言では日本の主権が及ぶ範囲を本土とそれに付随する小島嶼に限定している。
よってロシアが択捉・国後を占領しているのは妥当と判断せざるを得ない。
その場合でも歯舞・色丹は北海道に付随する小島嶼として返還を求めうる。
だから旧ソ連は歯舞・色丹については返還してもいいという見解を日ソ交渉の中で示した。
それを蹴ったのは日本。

>>179
樺太・千島交換条約でググれば一発ででてくるだろ

日本語訳文におけるフランス語正文との齟齬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%83%BB%E5%8D%83%E5%B3%B6%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.AA.9E.E8.
A8.B3.E6.96.87.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.83.95.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.82.B9.E8.AA.9E.E6.AD.A3.E6.96.87.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.BD.9F.E9.BD.AC

穴子って最近見ないけど死んだの？

>>194

すなわち竹島が韓国によって今後完全に実効支配されたら
「奪われたからやむを得ない」という論理を使うわけか？

北方四島、千島列島及び南樺太は現在も和平協定待ちの状態

>>188
２ちゃんの論調など知らん
竹島も北方四島も現に支配されて、日本政府は取り返す術も、本気で取り返す気もないんだからあれはもう外国領土

千島二十七島全島返還を完遂しましょう

主権を持っていた千島列島・南樺太の権利、権原及び請求権の放棄
これさえ書かなきゃ千島全部とサハリンの南半分は日本のものだったが
書いちゃったせいで北方四島も含めて国際法上完全にロシアの領土

そもそも日本が主張したところでロシアも韓国も何一つデメリットが無いからな
マコトニイカンって言う割にはほぼ韓国にしかメリットが無いスワップ
横田さん拉致されていることを問題視しながら資金提供
アメ様の掛け声でようやくストップ
日本政府はマジで終わってる

>>184
出所したらたぶん政界再編後の新党に加わるだろう。
収監前に小沢議員とも会ったそうだし。

竹島も北方領土も諦めろよ
奪われた記念日でも制定して記念碑でも建てろよ
そして尖閣はコンクリで補強して、対馬ににらみを効かせろよ
もう奪われるのはたくさんだ

>>207
実権はどうでもいいけど主権だけは主張し続けないといかんね
先例を作ると後が怖いぞ

>>205
韓国は中小国、ロシアは超大国(だった)

突き詰めるとこれだけ、だけど圧倒的違い

国際的にも韓国として認識されている

>>200
はいはい

>>201
租借という形をとってただけそっちの方がましかもな

>>188>>205
韓国が当時のソ連みたいに戦争で奪いに来るなら取られれば認める
あれが戦争というのならば、今現在も戦争中であり、
韓国は我がほうの領土を侵略している事になるだろ
韓国はそういう認識をしてますか？今も昔も友好国面してやがるだろ

２島返還するって言われた時応じてれば良かったのに(´･ω･｀)

もうおせーよ
放射能ばら撒いた日本に発言力はない

>>202
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html
でも外務省のページみると千島列島に４島は入ってないって認識みたいだよ？

ポツダム宣言の八だな。「局限セラルヘシ」

>>213
主張は続けるだろ
ただし、そんな言葉ごときでロシア韓国が返すなんて日本政府も考えてないよ
あれは日本国民に対するポーズでしかないんだよ

>>221
そういうのは公平に見れば強弁としかいいようがない。

>>218
領土のせめぎ合いなんて平時でもどの国もやってるよね
バルカンみたいなカオス状態じゃないだけマシ

まだ奪われていない島を死守しろ

>>223
国際社会に対するポーズでもあるね

>>224
強弁するのが領土外交だろ？

ロシアさんに言わせれば
北方領土は戦争で奪ったから俺のもんだって話なんだろ
どう考えても無理だって

本当のところは知らん。
ただ、今はロシア。

資源も人もいない島なんて今返してもらったところでマイナスだし
もう一度ロシアが壊れるまで持っておいてもらったらいいと思うよ

お前らはこんな僻地欲しいわけ？欲しいならいいけど有効活用できんの？

>>218

＋民のように積極的に北方領土と北海道をロシアに割譲せよという奴もおるんやで？

ネトウヨガーとか連呼してる奴がいるが
ソ連は別に元々ウリの物ニダとか主張せずに武力でもって堂々と奪い取ったものだと言ってるからな
実際正しいし
だからこそ今度は武力で取り返してやるよとは思うがホラ吹き捏造のゴミ野郎とは全く思わないな

詳しい説明スパスィーバ

北海道に決まってんだろ

>>231
人が何のことかわからんが資源はあるぞ

>>1
詳しい説明イワノフ
これなら俺が無職なのも当然な気がする

>>229
なんで日本人？がそういうこと言うの？
ロシア人こそ、領土返還要求を止めさせると言うか
日本人の口にチャックをすることはできないんだよ。

>>71
本州人はアフリカ人なの？

>>229
四島のインフラ整備に予算回す前だったらまだ交渉のテーブルには着けたね
まあムネオが刑務所送りになったあの時点で詰んだ
またしても日本のお家芸マスコミによる自滅行為でしたの巻

人が結構住んじゃってるんだろ？
どっちのものとか言う話とは別に、返還されても扱いに困るんじゃないか

>>241
現代がたまたま、国民にとって領土の価値がマックスに高まってる
時代なので、かつてはロシアがアメリカにアラスカを売却した時代
すらあったわけだろ？
そういう風に、領土に対する価値観が変わる時をずっと待てばいい。

ちなみに日本には平和憲法があるけど自衛行為として四島を取り返すのは法的にも可能です
だって日本領土だもん

竹島と違ってこっちはガチで難しい問題だよなぁ…
うまく交渉して共同開発でもいいから少しでも有利な条件がほしいよな

>>237
微量な資源があったところで
インフラ整備やら防衛費用やら考えたらマイナスだろ

ロシア領土だからビザ取得して 旅行しようかな

>>242

小笠原の日本編入前（黒船以前）の白人やハワイ系はどうなるんだよ？
白人系日本人は日本人じゃないとでも？

>>247
夏がいいと思う
もう氷点下です

あのへんは海産資源の宝庫じゃん
ガスや油田の噂もあるけどどうだかね。樺太にあったからある可能性はあるんだろうけど

>>248
どういうこと?

>>229
まあねー
だから北方領土に関してのスタンスは「返還」要求
現在の領有国はあくまでロシアであって領有権については揉める必要はない
領有権の話である竹島と一緒にする馬鹿が多いけど全く状況が違う

日本

柔軟にやれよ
例えば半分返してもらって半分租借にする
香港みたいに５０年後とかに返してもらう約束にすればいい
何が何でも全部かえせ今すぐ返せではまとまるわけがない

>>196
プーチンさんお疲れ様です

>>231
海産物豊富じゃなかったっけ？

>>244
それは無理。
国際紛争を解決する手段としての武力の行使は禁じられている。
現在日露間が戦争状態であればともかく、戦争状態にない以上違憲と判断されるだろ。
まあ憲法に違反したって罰則はないけどなｗ

>>254
香港みたいな地域にするという選択肢もあるな

ロシアには条約は通用しない
第2次ロシア戦争で取り戻すしかない

>>251

19世紀初頭に小笠原に入植して来た欧米系島民。国籍は日本人だよ。

>>248
ロシア系住民をどう扱うの？
元々の日本人の島民との軋轢は？
あいつら返せって言ってるからには、また戻るつもりなんだろ？

>>229
いやロシアにも、（友好的に結ばれた）千島樺太交換条約のことを
引き合いに出して、千島を日本に返すべきと言う人はいるんだよ。
今のロシアは、日本で言うとネトウヨが幅を利かせてる状態なんだろ。
戦争で奪った領土だからこそ返すべきという人もいるし、理屈として
はそっちの方が正しいのは当然。

>>252
まあ所詮言葉遊びみたいなもんで、ロシアや韓国は知った事じゃないだろうけどね

Спасибо за объяснение. Не крест России, я думаю, что если это произойдет

日本は領土の権利主張しすぎ
そんなんだから関羽みたいに殺されんだ

高齢化が酷いこの国だからこそ超高齢者を四島送りにするとかどうよ？

>>261

日本人になるかロシア人になるか選択させりゃいいじゃん。
だいたい今現時点でも根室抜きに北方領土の連中は生活出来ないし
妙な形で共存してるぞ。現地じゃ。

>>261
万一返還が決まったらロシア中から失業者や貧乏人が押し寄せてきそうだなw
日本は旧住民に厳しい態度に出られない。
大金支払ってロシアに帰還することを推奨する一方で残る住民には日本国籍を与えざるを得ない。
生活保護が大量に増えるよｗ

>>262
盗った盗られたなんて言っても仕方ないと思うんだよね
そんなこと言い出したら世界中で戦争がぶり返すでしょ
近代史だから話は別とか言われても
俺にはピンとこないね

>>269
領土については、相手が占領してるんだからこっちから
攻めないかぎり戦争にはならない。

>>269
国境だの県境だの隣との敷地だののラインがきっちりと決まってないと気持ち悪い人が多いんだよ
特に日本人は
世界の国境とかなんてかなりいびつなのにね

>>270
>>271
だってもう俺の中では
歴史の1ページになってんもん
1000年前の聖地を取り戻せみたいな話だと
アホちゃうかって思うでしょ
人によるのかな、俺にはそれと大差を感じない

>>272
ただし今現在の選択を誤るとまた変な方に流れるのが歴史と言うものです
過去はしょうがないけど今が大事

>>268
沖縄どころじゃないお荷物になるのが目に浮かぶ

領土を積極的に割譲しようと考える奴が多くて意味が分からん。

>>271
何が特に日本人は、だよ。 北千島は完全にあきらめてるのに
政府は国民から特に文句言われないじゃない。

あんだけバカでかい土地持ってるんだから北方四島なんて
鼻毛一本分の価値もないはずなのにな

まったくケツの穴の小せえ野郎どもだぜ

口だけ威勢良くて気持ちよくなってる奴らより
俺の方が心を痛めてると思うなぁ

択捉島って実は沖縄本島よりもでかい

何でネトウヨは韓国には抗議活動なりデモ活動するのに
北方領土に関してロシアに抗議デモやらないの？(´・ω・｀)

南樺太放棄したのは麻生なんだっけ？

>>276
東京はよく知らないけどこっちは土地争いの訴訟多いです
俺も前に巻き込まれて裁判所行った
登記がいいかげんな地面多いですわ

>>280

ほーんと不可思議。震災後の偵察飛行も歓迎してたアホいたし。

サハリンくれよ

日本が抱えてる領土問題は、基本的に日本が全部正しいと思う。
なぜなら日本は敗戦国であり、自己主張全くできない状態で
一方の国の主張だけを認める形で行われた線引きだからだ。
そうじゃない（日本が悪い）のは、沖ノ鳥島問題ぐらいだろう。

千島に巨大地震起きないかな
地震と津波で大打撃を受け住民の大半は島を脱出
無人に近い４島にロシア軍の守備隊だけが残る事態になれば
返す気にならんかな

>>286

そんだけの地震あれば北海道にも被害およぶだろうから逆に攻め込んで来るだろ

日露双方のはぐれ者やニートや非リア充が共同で四島を
乗っ取って独立宣言！
ネット規制なし、炉の規制もなしだったらお前ら移住するか？

>>286
資源目当てだからな
放棄しないだろ

北方領土問題はオワコン

お前ら東日本が汚染されてるのに国土に関して能天気なんだな。

なあ、素朴な疑問なんだが。

以前ロシアがデフォルトに陥った時、日本が北方領土を「買い取る」形で決着つけれんかったの？

デフォルトで外貨が喉から手が出るほど欲しかったロシア。
まだバブル崩壊の傷が浅く、財務的にもウン兆円出せたはずの日本。

利害が一致できたと思うんだが。

政治家は誰もそんなこと考えなかったの？

プーチンが大統領になって日露関係は良くなる
北方領土問題で関係をこじらせるな

ま、露助はまもなく極東・シベリアのでか過ぎる領土を維持不可能になるからな

ロシアの人口急減は深刻で、米国勢調査局によると、
ソ連崩壊直後　　　　１億５千万人弱で
現在は　　　　　　　　１億３千900万人弱
2025年頃の予測　　１億２千800万人
2050年頃の予測　　１億900万人　　　　と減少の一途で

ロシア市民団体の代表は
「このままでは2020年までに学校が空っぽになり、その後10年で兵士・労働者が
足りなくなって、2050年にはもう「国家」と言えない人口になる」と警告し、
さらに出生率の低さに加えて、労働年齢男性の死亡率がヨーロッパの５倍にも達していて
これがますます人口減に拍車を掛けているそうで、プーチンも危機意識から
「生めよ増やせよ」政策を推進して、出生率・平均寿命は10年前よりは改善されたけど
「出生率の上昇は既に頭打ち（ロシアの人口統計学者）」だから、労働力を確保する為に
先の「ユーラシア連合」を提唱したんだけど、これで極東・シベリアのロシア人の数が
増える訳ではないから、結局ロシアは縮小して行かざるを得ない

ロシアの原型、ローマ帝国・モンゴル帝国とも一つの政府で巨大領土を統治できずに分裂した

露助も歴史の先例に倣って、身の丈にあった領土面積に減らす日が遠からずしてやって来る（）

>>285
コンクリートで固めた島だっけ？
いいじゃんせっかく一生懸命がんばってコンクリで固めたんだから

まあ、日本が抱える領土問題の中で一番相手国に言い分があるのが北方領土。
南千島が千島列島に含まれないというのは日本の言い分無茶がありすぎ。

ぶっちゃけ竹島とか尖閣は、向こうは理屈にもなんにもなってなくて
弱腰日本じゃなければあり得ん話。

>>285

国際法的にはそんな言い訳通用しないだろ。
チョンの独島領有権みたいなこと行ってんなよ

武田教授と宮脇淳子先生の現代のコペルニクスでみんな
ロシアを勉強せえ。

時間との勝負ってｗ
まぁ元島民の前ではそういうしかないか

俺の婆ちゃんが終戦時に北方領土にいたんだが日本が負けると大量のソ連兵が入ってきたらしい
なんか日本人女性はソ連兵にレイプされるという噂（本当にレイプがあったかは俺は知らない）が流れて隣のロシア人のおばさんに匿ってもらったらしい
何が言いたいかって北方領土は日本人ロシア人が混ざって生きていた土地だからどっちのかと白黒つけるのは難しい

まー、プーチン怖いしな。しょうがないよ

北方領土が問題なのは
戦争中に分捕ったんじゃなくて
戦争が終了してから勝手に盗んだからだろ（´・ω・｀）
戦時中はおっけーなのに終わったとたんに侵入してくるとかソ連卑怯すぎわろた

ロシアだろ
ジャップが強奪しようとしてるだけ

>>292
無理だった。
そういう話しはソ連崩壊から何度も浮上してるけど二島+α以上は譲らない。
四島一括に日本がこだわり続けたんで全部流れた。
柔軟にやってれば択捉以外は戻ってきたかもしれん。
ロシアからは四島を一括して経済特区にして領有権はあいまいな形でって話もあったみたいだけどなあ。

>>293
ソビエト崩壊以来、放置棄民状態だった北方四島へのテコ入れを決めて、インフラ整備したのはプーチンですよん

ロシアのもんだ
日本は60年経ってもやるきださねーんだもの

>>294
まあロシア人がみんなビールを酒だと認めるまでは早死傾向は止まらないだろうｗ

>>300
それは樺太の話だろ
婆ちゃんによく聞いてみ

ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

日本もアジア中を植民地にしちゃったからな

ピカで価値も落ちたろ。
もういらない。

間をとって韓国のものだな

国後島と択捉島は南千島だからサンフランシスコ講和条約かなんかで
日本のものじゃ無くなったって聞いたけど
それならロシアのものじゃ無いのかしら
そもそもこの認識はあってる?

>>302
樺太千島の日本兵の武装解除はソ連が担当してたから降伏後とか関係ない

一般命令第1号
（ロ）満洲、北緯三十八度以北ノ朝鮮、樺太及千島諸島二在ル日本國ノ先任指揮官並ニ一切ノ陸上、海上、航空及補助部隊ハ「ソヴィエト」極東最高司令官二降伏スヘシ
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/GHQFILM/DOCUMENTS/surrender.html

サンフランシスコ条約　第二十五条

この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、
いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。また、日本国のいかなる権利、権原又は利益も、
この条約のいかなる規定によつても前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。

＞＞（連合国とは）各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。

＞＞　この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。

条約を批准していないソ連が講和条約をタテに南樺太・千島の領有権を主張する事は出来ないから
ヤルタ密約及び戦利品として講和条約無関係の歯舞色丹もソ連領になったとほざいているんで、
日露間で領土を割譲する条約を結ばない限り不法占拠だから、露助が衰退したとき盗まれた領土は全て奪回するまでだ

領土問題などは外交のツールでしかない
冷戦当時、西側諸国側につくためには北方領土問題がロシアとの距離感を調節するのに便利だったし、
現在、対米従属を貫いてアジア側との距離感を調節するだめには竹島や尖閣が便利

同様に、英霊を奉る靖国もアジア側との距離感を調節するために利用されている
政治家は死ね

一番近い稚内には返せ北方領土の文字はない。

>>107
詳しくない説明ローソン(´･ω･`)
これならファミリーマートがam.pmなのもセブンイレブン(´･ω･`)

ロシアの物に決まっている

日ソ共同宣言

日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、両国間に正常な外交関係が回復された後、
平和条約の締結に関する交渉を継続することに同意する。
ソヴィエト社会主義共和国連邦は、日本国の要望にこたえかつ日本国の利益を考慮して、
歯舞群島及び色丹島を日本国に引き渡すことに同意する。
ただし、これらの諸島は、日本国とソヴィエト社会主義共和国連邦との間の平和条約が
締結された後に現実に引き渡されるものとする。

これを読む限り、平和条約が締結されないうちはロシアには二島引渡しの義務すらないことがよくわかりますね

その根拠となるのが国際連合憲章と日ソ共同宣言で確認できる
●国連憲章第17章、第107条：第二次大戦の敵国に対してとった行動の効力。
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」。

戦勝国ロシアが敗戦国日本から取った北方領土はたとえどんな取り方であっても有効であり
その返還の義務は無いと決められている

日本は北方領土が日本の領土だと主張しつつ、

ロシアの領土のままとして、

日本とロシアの外交をうまくやるための外交カードにしているだけ。

ようするに、

北方領土はロシア領である。

>>53
ばーかばーか。

>>321
詳しい説明ズドズドズドズドズドズドズドラーァァストブィチェェェェェエエエ(´･ω･｀)
これならプーチンが怒るのも分かる気がする

>>321
詳しい説明チェスカモスクワ
それなら露助が怒るのも当然な気がする

>>16大バカだろ？

以前、ロシア側から２島を返還するという交渉があったんだが、

日本が断ったんだよｗ

ようするに日本は北方領土は日本の領土だと主張しつつ、

内心は返してもらわなくて良いという外交カードにつかっているだけｗ

毎回大臣さんやら何やらが北方領土見に来るけれど
いつも根室から歯舞のちっちゃい島見て「ああ、すぐそばに島あるねえ」
で終わるんだよな・・・一度でいいから羅臼方面から国後見てみろよ
じゃなきゃ本気になれないだろ

そもそも国際司法が正しいわけでもないから
ウィーン体制とか滅茶苦茶だから。
ロシアが崩れた時に一気に畳み込めばﾊﾊﾞﾏｲ色丹国後択捉どころか樺太も余裕で貰うぜ
肝心なのはロシアが戦争に負けた時に畳み込める人材をTOPに置いておくことだな
以降は俺に任せろ

ロシア領でいいよ
竹島も韓国領でいい
対馬も沖縄も尖閣も中国領でいい
もう飽きた

>>53
韓国は戦勝国ではないから「戦利」は得られない。

戦争で勝つ→得

戦争で負ける→損

これは人類普遍の原理

>>320
国連憲章第17章、第107条

この憲章のいかなる規定も、第二次世界大戦中にこの憲章の署名国の敵であった国に
関する行動でその行動について責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり又は許可
したものを無効にし、又は排除するものではない。


「どんな取り方であっても有効」だなどと書かれていない
「国連（の規定）」が戦勝国の行為を無効にする訳ではないと述べているだけで
日本の領土を画定させるものではない（戦後の領土を決めたのは講和条約だけ）

しかし北方スレには露助工作員がワラワラわいてくるな

日本でもロシアでもない　アイヌや

>>1
北方領土は日本の島である。

我々日本人はアイヌ民族のためにカムチャッカまで領有権を主張しようではないか！

ロシアがオセチアを独立させるならば、日本もアイヌために独立国家を樹立させよう！

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111120/elc11112018310002-n1.htm

今日、昼に銀座で北方領土デモやってたぞ！
元島民は平均年齢78らしいが、寒い中通行人に頭下げて「お願いします」って
脚が不自由な年寄りも旗振って「日本の領土なんです」って呼び掛けてた。
北方領土のパンフレットを根室市や北海道倶楽部に問い合わせて入手してくれ。

４島といわず千島列島全部返せや露助のカスども

北方領土返還してくれたら無償で北方領土１００年貸してやる
つーかんじロシアと交渉できないものかね

携帯からだからPCで見れないかわかんないが、こんな騒ぎもあった。
http://m.webry.info/at/condominium/200904/article_4.htm;jsessionid=2F7D74DEEFA59E0F5B1E5FB33F03F62E..32790bblog
ロシア人が日の丸掲げて、「クリルと一緒にウラジオも日本に渡そう」って。
またやってくれて、つべで拡散になったら胸ｱﾂ

世界の基準からみれば、諦めたと捉えられる。

時間との勝負だと認識した方が100％負けるだろ。

だから竹島や北方領土はあっさり手放し、今後の教訓にすればいい。
尖閣も

札幌でさえ生活しにくいのに
北方領土って冬は外にでたくなくなるレベルだろう

日ソ平和条約が結ばれた時に変換するって約束じゃなかったっけ？

>>330
有効であると書いただけで、領土を確定させるものとは書いてない。

ロシアの中立条約違反の侵略は
東京裁判で「防衛的で、完全に正当なもの」とされており
そしてサンフランシスコ条約で日本は「東京裁判・戦犯裁判のすべてを受け入れる」と署名した

日本の国際的立場は「日本が酷く侵略的だったので、ロシア様に正当防衛で責めていただきました
ごめんなさい」なんだよｗ

1952年3月20日内閣決定、6月4日国会承認、6月23日加盟申請、1956年12月18日効力発生、12月19日公布した時点で
日本は国連憲章第17章、第107条を受け入れ
領土問題が存在しないことを確認しているだから日本の国連加盟に対するソ連の反対が
一転して賛成に変わったんだよ


平和条約締結後は、日ソ共同宣言にあるように、ロシアの「善意」(ここ重要)に基づき歯舞群島及び色丹島のみ返還されます。
それ以外は、日ソ共同宣言と国連憲章を読めば理解できるように、ロシア領であると互いの国会で承認しているから永遠にロシア領のままです。
あと東京宣言は互いの国会で批准されていませんので法的な根拠は全くもってないのでｗ

ロシア実効支配を視察、韓国議員が北方領土訪問へ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0519&f=politics_0519_024.shtml

日本はロシアと平和条約を締結してないから、いつでも開戦出来るよ。
後は我々が、綿密な計画と共にいつ決断するかだけだ。
まぁやるからには、シベリア辺りまで総取りと行きたいね。

>>346
なんでシベリア？
石油が出るの？

>>329
ソ連を「〜戦争」の戦勝国だから北方領土占有が腑に落ちる、なんて話は、
韓国が日本の混乱期に竹島を強引に占有したから腑に落ちるってことと、
まったく代わらない話だってこと言ってんだよ。
つまり「〜戦争」と名前がついてるものであれ、ついてないものであれ、
本質には武力行為ってことで同等なんだよ。
「〜戦争」だったからあ、とか表面的な言葉で遊んでも仕方ない。

日本への牽制で中国人を雇い入れるとか、住民はいい迷惑だろ。

シムシル行きたいわ。

もうロシア経由でいこうかしら。

つか「戦争の結果だから〜」とかいってる奴ってロシアのまんまの言い分じゃん。
日本の言い分は、あれはロシアの侵略ってことだろう

千島・樺太は日本が敗戦したときにサンフランシスコ講和会議で放棄しているから絶対に日本領ではない
それはお前らもわかるよな

そして北方四島は千島に含まれるのは世界共通認識。つまり四島返還は永遠に不可能ってことｗｗｗｗ

ほい

竹島は正直グレーだけど北方領土はロシアの暴走侵略だろ？

あずにゃんも諦めた
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up526791.jpg

>>354
グレーでもなんでもない。あれこそ侵略。

北方領土に関してはＥＵも中国もアメリカも日本の立場。ま政治力学が働くからこれも現在は怪しいが。

これだけ実効支配が長引いちゃうと、日露の政治家はともに地元の墓守が絶える（代替わりする）のを待ってるとしか思えんのぅ

日本は《無条件》降伏したのである
それが不服なら実力で奪いに来い

サムライだの武士道などほざきながら実はサムライだったのは当時の日本の人口の5%
あとはそのサムライにいたぶられ下げすまされていたヘタレ百姓町人だろｗｗｗｗｗｗｗ

だいたいエトロフに最初に探検しに来た日本人最上徳内は
既にエトロフにロシア人定住者がいるのを確認してるではないか
それにロシアが侵略したと言うが
日本人が大日本恵登呂府の碑をロシア正教の十字架を押し倒して建てたのは侵略とは言わないのか？

日本人は先住アイヌを男性を強制労働させ、女性を性的奴隷にし
反発を喰らいクナシリ・メナシの乱を起こさせた
明治になってクリル諸島を領有すると北部に居住していたアイヌをシコタンに強制移住させ
住民の大半を意図的に餓死させた
生き残ったアイヌたちは日本の強圧にもめげず創氏創名を拒否し
昭和になってもロシア語名を称していたのである

本当は韓国の領土だったがうんぬん

1919年3月イワノフカでシベリアを侵略しに来た日本軍で300人のロシア人婦女子を虐殺した
内36人は生きたまま家屋に閉じ込め焼き殺したのだ
イワノフカの他でも数ヵ所の村々で日本軍は一般村民を虐殺している

他にも日本軍は教会や一般家庭の財産を略奪しただけでなく
ロマノフ王家の所有していた多額の金塊を強奪同様に騙し取り
後に田中義一の選挙費用などに使われた

沖縄、北海道、シベリア、台湾、朝鮮、中華、その他アジアを侵略した蛮族がロシアの対日参戦を非難するとは
片腹痛いわｗｗｗｗ

日本のもんでも
実際現実はロシアが支配してるからな結果ロシアの領土だわな
ロシア潰して奪い返せる訳もないしできる訳もないし

戦後の火事場泥棒にやられた

いつものことだが在日朝鮮人がいっぱい湧いているな。

俺のもんだけど露助に貸してやってるだけさ

>>352

歯舞色丹が千島に含まれるのが世界共通認識というソースは？

勝手に条約破って武力進行してきたからな
大陸に残された日本人は虐殺レイプ、そしてシベリアで強制労働と
鬼畜だろ

>>362
日本もソ連がドイツに負ければシベリアかすめ取る予定だったわけでお互い様だよな
ソ連の場合はアメリカに対日参戦依頼されて自主的じゃない分マシだろ？
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/blog-category-56.html

さっきも言ったが千島と樺太はサンフランシスコ講和条約で明確に放棄してる
そして北方四島は千島に含まれているのは世界共通認識


もし反故にするなら、
アルゼンチン、オーストラリア、ベルギー、ボリビア、ブラジル、カンボジア、カナダ、スリランカ、チリ、コスタリカ、キューバ、ドミニカ共和国、
エクアドル、エジプト、エルサルバドル、エチオピア、フランス、ギリシャ、グアテマラ、ハイチ、ホンジュラス、
イラン、イラク、ラオス、レバノン、リベリア、メキシコ、オランダ、ニュージーランド、ニカラグア、ノルウェー、
パキスタン、パナマ、パラグアイ、ペルー、フィリピン、サウジアラビア、シリア、トルコ、南アフリカ、
イギリス、アメリカ合衆国、ウルグアイ、ベネズエラ、ベトナム
と戦争再開だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日ソ共同宣言締結した時点で日本の負けのように思うんだけど詳しい解説ヨロ

わ

日本とロシアが折衷した独自の文化が生まれてたりしないの？

>>368

だから歯舞色丹を千島に含めてるのはどこの世界なんだよ？

>>365
地理学的には千島だよね
というわけで国際的には北方四島はロシア領確定

北方領土つかあのてんてんとある島全部ほしい。樺太も全部。ほしい。ほしい。ほしい。

>>373

じゃあ根室のトモシリ島・チトモシリ島もロシア領になるのか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1188702

情報としてはちょっと古いが、日本は戦う力を保持している。
20年来の閉塞感を打破する意味でも、後は決断するのみ。

このフラッシュみておけ

http://www35.tok2.com/home/sousei/otome.swf

だいぶ前北方領土へロシアから行ってみたが、島の住民が超リッチで驚いた
インフラもガンガン整備されているし
ハッキリ言って札幌を除いて北海道のどの街よりも2倍は発展していたな

また日本負けちまったのか

竹島には怒るのに北方領土はしょうがないみたいな日本人多すぎ
訴えるなら全部訴えた方がいいだろ

サンフランシスコ講和条約で放棄したんだけどな、60年代になってアメリカ様に尻を叩かれて返還要求をするようになったそうだ。

戦争に負けて取られたんだから先祖を怨むしかない

>>378

どの町を見た？

>>381
中立条約やぶって戦勝国づらか

ロシアが北方領土いらないから日本にあげるよって言うまで粘れば良いんだろ？

粘れ粘れ納豆のように

鳩山政権時の「在日米軍を最低でも県外に移設する」方針のおかげで
ロシアに足元を見られて大統領訪問、戦車ミサイル配備されて
二度と戻ってこないことが確定した元日本領土

4島一括ばっか叫んで、二島返還をほのめかそうものならマスコミにたたかれ、潰される
もう本気で返してもらう気ないだろ

石川みたいに政府の意向に背いてロシアのビザで北方領土に行く奴増えてるみたいだな。

>>375
地政学的位置以外にも日本側からサンフランシスコ講和の国会の答弁で
「放棄した千島列島には、北千島と南千島の両者が含まれる」と言った
そして歯舞色丹は南千島の一部。従って歯舞色丹はロシア領だと言える　　

根室のトモシリ島とは違う

数１０年後人口が１億切るんだから
ロシア人はウラル山脈の西へ引っ込めよ

>>388

どこが世界の共通認識なんだ？それとどうしてお前は政府の渡航自粛要請を無視すんだ？

サン・フランシスコ講和会議におけるダレス米国代表の発言
第2条（C）に記載された千島列島という地理的名称が歯舞諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
歯舞を含まないというのが合衆国の見解であります。
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19510905-1.html

昭和31年2月11日、森下國雄外務政務次官が衆議院外務委員会で「択捉・国後はサンフランシスコ条約で
日本が放棄した千島に含まれない」と答弁


アメリカ、北方領土問題で日本を支持「北方四島の領有権が日本にあることを正式に認める」

ロシア駐在のアメリカ大使館が、北方四島に対する日本の領有権を支持しました。

ロシアの新聞ＲＢＫデイリーの報道によりますと、在ロシア・アメリカ大使館は、
アメリカ国務省が、北方四島に対する日本の領有権を正式に認めている、
と表明しています。 2011年 2月 19日(土曜日)
ttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/dqnplus/1298235076/

アメポチって本当にキモいんだよな。

左翼は日本の戦争犯罪を糾弾するが米英のそれも糾弾する。けれどもアメポチは
日本の戦争犯罪は糾弾しても、米英の戦争犯罪に関しては一言半句の非難もしない

アメリカは東京大空襲や広島長崎の原爆投下に一言半句の謝罪も無く
沖縄は返還したが軍隊は出ていかず騒音や犯罪が後を絶たないばかりか
中曽根を使って日本に欠陥原発を押し売りし
農家や避難所で自殺者まで出すような大規模放射能汚染を招いたのに
横須賀に寄港していた空母ジョージワシントンは逃げるように緊急出港し
米国メディアは他人事のように報道し大統領は謝罪すらしないカス野郎なのにｗ

とりあえず千島は諦めて仲良くしたらって言ったらみんな怒るの？

択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島の帰属に関する問題について真剣な交渉を行った。
双方は、この問題を歴史的・法的事実に立脚し、両国の間で合意の上作成された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決することにより平和条約を早期に締結するよう交渉を継続し、もって両国間の関係を完全に正常化すべきことに合意する。
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19931013.html

ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

>>25
竹島とか尖閣のしたには資源がいっぱいあるだろ

>>23
どこかにふたなりという文字があるはずだ

我々日本人はアイヌ民族のためにカムチャッカまで領有権を主張しようではないか！

ロシアがオセチアを独立させるならば、日本もアイヌために独立国家を樹立させよう！

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111120/elc11112018310002-n1.htm

平和条約締結後は、日ソ共同宣言にあるように、
ロシアの「善意」(ここ重要)に基づき歯舞群島及び色丹島のみ返還されます
それ以外は、日ソ共同宣言と国連憲章を読めば理解できるように
ロシア領であると互いの国会で承認しているから永遠にロシア領のままです

あと東京宣言は互いの国会で批准されていませんので法的な根拠は全くもってないのでｗｗｗｗ

>>392

イギリスも日本支持だが？

1988 年 8 月、「自由民主党北方領土地図ミッション」がロンドンを訪れ
グレンアーサー外務担当閣外大臣と面談した際、同大臣は、北方領土問題
に対する英国政府の公式見解を読み上げるとし、
「我々は、連合国は戦争によっていかなる領土的な利益も追求しないという
一般原則にかんがみて、戦後40年以上、ソ連が継続して北方領土を統治
していることは正当化されない、という日本政府の見解を支持する。」
と述べた。英国はここにおいて、米国同様、正式に日本支持の姿勢を打ち出した。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0697.pdf

択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島の帰属に関する問題について真剣な交渉を行った。
双方は、この問題を歴史的・法的事実に立脚し、両国の間で合意の上作成された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決することにより平和条約を早期に締結するよう交渉を継続し、もって両国間の関係を完全に正常化すべきことに合意する。
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19931013.html

クワサン・オリビー

>>396
尖閣と北方領土には資源いっぱいあるけど、
竹島はたいしたことない

韓国は日本と中国どっちの領土なの？(・Ω・)

>>400
そもそもヤルタ協定でソ連に対日参戦をけしかけたのは、他ならぬ米英のはず
また東京裁判でソ連代表を参加させたのも米英のはず

そんな奴らの支持を信用するの？

北方領土問題に関するQ&A
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/mondai_qa.html

樺太も千島列島も竹島も尖閣も
譲歩しねーよ！

>>405

日本政府の国民への要請を無視するお前が道義的な話しをするのはおかしくないか？

もう何しても返ってこないから

戦争とか言ってる奴は何を考えているのだ

劣勢にある交戦国がポツダム受諾を宣言したからと言ってその日に戦争が終わるわけじゃない
８・１５以降に千島列島南端（戦後北方領土と呼称）にソ連が侵攻してきてもそれは仕方ない事
全ては強者の都合で決まる
何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないわな
戦争は常に勝者の側に立たなければいけないね

>>25
竹島　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.2k�u
尖閣諸島　　　　　　　　　　　　　　　5k�u
北方領土2島返還(歯舞・色丹)　　350k�u
フクシマの居住不可地域　　 　　600k�u
在日米軍基地　　　　　　　　　　　1000k�u
北方領土国後島　　　　　　　　　1500k�u
北方領土択捉島 　　　　　　　　 3200k�u
北方領土　　　　　　　　　　　　　5000k�u

>>409

何もしなくても、露中朝は紛争を仕掛けてくるよ

川*'A`ﾘ ＜返還されても根性ないおまいらは住めないぞ。

ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

北方領土については共産党の千島列島自体返せよって主張が論理的で非現実的
四島返還とかいってるのは非論理的で非現実的

知床に原発１００基配備せよ！

>>408
そんなことどうでもいいだろ

熱湯浴特有の意味不明なレスはやめてくれませんか

我々日本人はアイヌ民族のためにカムチャッカまで領有権を主張しようではないか！

ロシアがオセチアを独立させるならば、日本もアイヌために独立国家を樹立させよう！

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111120/elc11112018310002-n1.htm

ロシアも大変だね〜
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

こんなんでオリンピック・Ｗ杯やるの？

北海道は日本の国籍にあるよりロシアの国籍に入ったほうが幸せだよ〜
まず漁師は国境がなくなるので、ロシアの奥の方まで、猟に入れる、も〜拿捕はされない
酪農家はロシアの旺盛なミルク、チーズの需要で酪農家は大繁盛する

>>420

北海道民が決めること
沖縄同様、金で落ちたらウケルけど〜

>>417

外交上問題となる行為のどこが意味不明なんだ？
外務省の要請を無視することはモラル上どうでもいいことなのか？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_qa.html

敗戦のどさくさで掠め取った卑怯な露助
戦争で奪われたものは戦争で奪い返すしかない

>>1
もともとは徳島で少年補導員だったが、 mixiの流出事件から、 ν速民が絶対に許さないと主張しだした。 現在はどこで何をしているか認識されていない

>>423
戦争で奪い返すしかない(笑)

憲法９条を改正して、自衛隊の規模を今の３倍にしてから言えよｗ

>>424
詳しい解説サンクス
これならケツ毛バーガーも宮園小学校でカウンセラーとしてやっていけると思う

ソ連時代の中国（大陸）の地図では、千島全域に「蘇占（ソ連占領）」って書いてあったな。
今は知らんけど

４島一括とか返してもらわないために返還運動やってるとしか思えない

>>425

日本領土なので、憲法改正不要

千島って平和条約の時に放棄してなかったか？
あれでもうダメだろ　誰が結んだんだよあの糞条約

詳しい説明スパシーバ

1993年10月13日 東京で署名
択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島の帰属に関する問題について真剣な交渉を行った。
双方は、この問題を歴史的・法的事実に立脚し、両国の間で合意の上作成された諸文書及び法と正義の原則を基礎として解決することにより平和条約を早期に締結するよう交渉を継続し、もって両国間の関係を完全に正常化すべきことに合意する。
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19931013.html

>>431
フォークランドがうんたらかんたら

知床に原発１００基配備せよ！

こうまでごちゃごちゃ揉めるようであれば、いっそアイヌのものである北海道を独立させて
アイヌ、日本人、ロシア人、朝鮮人、中国人の五族協和の国を作ればいい
北海道はもともと日本領じゃないからな

ロシアに港と鉄道と駐兵権を与えれば、ロシアも満足するだろう

満州国と同じだから問題ないよね？

ネットイワン略してネトイワ

>>429
つい最近ロシアが武力で奪い取ったというのであればまだしも
６０年以上前の事案だぞ？しかも日本政府自身が領土問題だと認めた案件だ(竹島とは違う)
１項に抵触するかどうかなど憲法解釈で揉めるに決まってるだろう
そもそもどの党が政権取ってもそういう発想には行き当たらないだろうけどな
何せロシアは核保有国だ。いくらMDが整備されつつあるとはいえ、磐石には程遠いし
ロシアが核を使用しないという保障もない。さらに、日本から攻め込んだ事案は
日米安保上どういう扱いになるのかもハッキリせん。
こんな状況で一体何をどうしろと

北海道は軍事力あるけど、左翼王国だからなあ

尖閣諸島と北方領土は日本のもの
竹島は正直どっちものかは判断できかねん

>>437

外務省は認めてないっつうの！
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/mondai_qa.html

ちなみに千島列島領有の根拠は敵国条項だからね（竹島と同じ）

戦略としては、知床に原発１００基置いて無人島化からがベスト

大、小クリル列島はロシアのもの

その事実をちゃんと日本人民は受け入れなければいけない

ロシアも大変だね〜
http://www.liveleak.com/view?i=176_1187215494

こんなんでオリンピック・Ｗ杯やるの？

日本は反政府の味方だよ

>>1
アメリカって、結局何か手に入ったのかね？
ソ連なんか、ほんの数日参戦しただけで
まんまと軍事拠点を手に入れしまったわけだが

知床・稚内に原発１００基づつ配備せよ！

>>440
いや認めてるだろｗ
＞（A1）我が国政府は、我が国固有の領土である北方四島（択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島）
＞の帰属に関する問題を解決して平和条約を早期に締結するという一貫した方針を堅持しています。

ここにある「帰属に関する問題」というのはまさに領土問題のことだろう
尖閣のように「領土問題など存在しない」と外務省なり日本政府なりが公式見解を出しているのかね？
あと竹島とは違うというのは間違いだった。尖閣だったわ

>>443

真珠湾攻撃は択捉から出航したんだよね

>>445

敵国条項で、竹島もＯＵＴだね

知床・稚内に原発１００基づつ配備せよ！

2島返還するから日米安保を破棄しろとのたまったソ連
もう1回戦争しないと返還はないだろうね

このスレまた消えるパターンか？

事務所大きいところに引越ししろよ

領土問題なんて声がでかいほうが勝ち

サークルKサンクス

知床・稚内に原発１００基づつ配備せよ！

どうせもともとは韓国領だったんだろ

はいはい、ここのスレにいっぱいいる在日の皆さん。
登録が全然進んでませんよ、愛国心はどうしたの？
早く逝かないと、推進委員が来るよ。

★選挙人登録申請開始は、18日前に過ぎました。
★選挙人登録申請終了まであと72日！
★在外投票まであと118日！
★国会議員総選挙まであと132日！

民団新聞　2011年11月16日
http://www.mindan.org/front/newsDetail.php?category=0&newsid=15185
ウリ選挙在日参与センター
http://www.urisenkyo.com/contents/survey.html

全ての元凶はサンフランシスコで千島を放棄した当時の政府だと思うんだが
こいつらはまったく糾弾されない
まあアメリカと講和した政権だからネトウヨ的には叩けないんだろうな
ソ連に千島全部献上したようなものなのに

領土の侵略に関しては、憲法９条の制約は受けないというのが
内閣法制局の従来からある見解。

話し合いとかまとまるはずがないから、普通に防衛出動すりゃいいんだよ。
それで白黒つけるのが一番すっきりする。
日本の力を見せたまえ。

>>458
国際環視の中で一度放棄した領土なので
南樺太ともども領有権を再主張した後
きちんと宣戦して奪還しなきゃな

歴史見れば日本の領土だし
野田さん国民舐めてんのかな？取り返す方法選択肢はっきりしてるし

>>459

戦争なんかしません
知床・稚内に原発１００基づつ配備して、永遠のシカト

実行支配されたら戦争して奪い取るしかない

青森の

>>462

戦争なんかしません
知床・稚内に原発１００基づつ配備して、永遠のシカト

オリンピック・Ｗ杯のボイコットしよう！

ポツダム宣言により、日本は無条件降伏した、その後・・・

ロシアは日本人を抑留した
アメリカは沖縄を返還した

ロシアは直ちに樺太・千島列島を返還し、不当抑留者に損害賠償せよ！

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
http://www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

ソ連は二島返還まで容認してたし
日本にある程度妥協する気ありありだったよね。
アメリカよりの日本に親ロ気運を作りたい動機はあれど
ロシアになってもしばらくその方針はあった。

日本側も宗男の善隣策や麻生の面積半分論みたいな妥協案を出す政治家はいた。
これをロシアと詰めれば三島返還で妥結しただろう。
しかし彼らは日本国内で国際的な根拠に弱い四島返還原理主義に負けてしまった。

今やロシアは妥協する気はかなり無いから
もはや三つどころか一つの島も日本に帰って来ないだろう。

でも四島返還原理主義の右翼に刺されるとか
誰も相手したくないし、この帰結は仕方ないじゃないかな。

>>466

宗男ハウスで、企業献金キックバック
売国奴死ね！

知床・稚内に原発１００基づつ配備して、永遠のシカト
オリンピック・Ｗ杯をボイコットしよう！

>>257
国際紛争を引き起こす手段としての武力の行使は禁じられていない。

>>467
麻生の悪口も言えよw
このネトウヨがwww

一瞬だけ2島返還する予定だったのに民主さんが粉々に壊してしまったからな

ロシアと日本で仲良く住めばいいのに。

ぼやぼやしてると北海道もヤバい。
ロシアで支持率延ばしてる自由民主党は、北海道も狙う極右だぞ。

北海道って本当はどっちの国の領土なの？(´・ω・`)

戦争に負けた日本が悪い、次は絶対勝つ方に擦り寄らねばな

>>474
日本だよ。
本州の人って学校で習わないのかな？
俺も本州の地理っていうか東京と青森と沖縄の場所しか自信ないけど。

マジレスすると日本の領土。
ソ連が日ソ不可侵条約を一方的に破棄して侵攻して分捕りった。
本当は北海道を欲しかったらしいが、アメリカが黙っていないので
諦めた。

しかもソ連は北方領土をサハリンと称して国民を移住させて既得事実を
作り、強引にソ連領土と主張した。
今でも日本とロシアの間で揉めているのはそのせい。

ソ連の領土だったなら、武装解除して撤退準備中のところを
わざわざ協定破って奇襲してくる意味なんかないわな。

歴史問題というと、傷つけたアジアの皆さんｗばかり言われるが
戦争に負けるって事はこういう事なんだと教えるところから始めるべきかもな。

頑張り次第で共有までいければ良いんだけどな

新イスラエル建国の地とするとか言う漫画がどっかにあったような気がする
中東問題解決、ロシアや日本はユダヤ人に恩を売れる、アメリカは反対する理由はない．．．
案外、面白い良い案かも知れない

>>12
死ねよブサヨ

アイヌ

どうして戦後南千島と呼ぶのをやめて北方領土と名を変えたのか
四島は千島に含まず放棄してないと国民を洗脳するため？
韓国中国とかの反日教育とやってることかわらんのじゃないの

宗男プランでまず二島で妥結してれば良かったのに

竹島はともかく北方領土は勝ち目ない気がするんだけど
竹島と違って国際的な支持は受けてないしさ
いやもちろん手放していいというわけではないが

戦争に負けてソ連が実効支配したので、当時の国際常識ではソ連のもの。
返して欲しければカネで買い取るか、もう一度戦争をして勝つしかない。

鳩山のじじぃが2島でおｋってロシア側に伝えた時にサインしとけばよかったんだよ

>>467
死ねよお前。

ロスケは２ｃｈ工作するからなあ

韓国のものだよ

>>470

IMFを介して韓国に10兆円の支援
日韓の銀行を介して韓国に3兆円の支援
竹島の文言を高校の指導要領から外す
日韓会談で竹島について言及せず
対馬の土地を韓国人が買っても問題ないと明言
麻生炭坑に於ける朝鮮人の強制労働と強制連行を認める
ワーキングホリデー制度で従来の2倍韓国人を呼び込む

麻生には感謝しかない！

>>491
うるせー馬鹿。
ネガティブだけあげる人間は基本信頼できねえんだよ。
３０回もカキコして。頭おかしいんじゃねえか？
お前はメディアリテラシーコンプライアンス違反だ！

韓国の領土だろ？

普通に日本島に近いんだから発見者も所有者も元々日本の島だろ。。

そもそも北海道は気候的にも生物学的にも日本じゃないよなあ
倭人がアイヌを虐殺して奪った土地だし
あれを平然と日本領土のように扱ってるのは違和感がある

>>495
お前そんな事言ったらアメリカなんてネイティブアメリカンに返せって話になんぞｗ

>>495
お前そんな事言ったら天皇以下弥生人は半島にカエレって話になんぞｗ

>>495
お前そんな事言ったら魂よ原始に還れって話になんぞｗ

我々日本人はアイヌ民族のためにカムチャッカまで領有権を主張しようではないか！

ロシアがオセチアを独立させるならば、日本もアイヌために独立国家を樹立させよう！

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111120/elc11112018310002-n1.htm

かんこくにだ

ソ連の不法占拠

>>103
すらすらうるせーよお前

はいはい、ここのスレにいっぱいいる在日の皆さん。
登録が全然進んでませんよ、愛国心はどうしたの？
早く逝かないと、推進委員が来るよ。

★選挙人登録申請開始は、18日前に過ぎました。
★選挙人登録申請終了まであと72日！
★在外投票まであと118日！
★国会議員総選挙まであと132日！

民団新聞　2011年11月16日
http://www.mindan.org/front/newsDetail.php?category=0&newsid=15185
ウリ選挙在日参与センター
http://www.urisenkyo.com/contents/survey.html

ヒント：ハル・ノート
書いたのはコーデルハルではなく、
コミンテルンのメンバー、ホワイト。

>>495
それを言うなら、日本列島の原住民はアイヌと沖縄の人たちで、あとから大陸から渡ってきてやつらが、原住民を南北に追いやって、「ここを日本とする」つって国作っちゃった。

国の境界を決めるのは生物学でも気候でもないってことくらいわからねえのかカス

>>495の人気に嫉妬

>>495
じゃあみんなで半島と大陸に帰りますか
エベンキ人はモンゴルへかえしましょ

>>25
米軍基地広すぎる
さっさと日本に返還しろ

>>508
そうしたら中国様とロシア様が日本に攻めてきて、便乗して韓国も攻めてくるよ

>>396
＞竹島とか尖閣のしたには資源がいっぱいあるだろ

竹島はない
尖閣もコスパが悪い
千島は種類が豊富でコスパはそこそこ

実行支配既にされてしまってる竹島はどうすんの？

実行支配されたらすぐに反撃して
支配の実績を作らないようにしなければいけない
竹島ははただちに反撃すべき。

北方領土は何十年もすでに実行支配されているから
最初はソ連の不法占拠であったとしても
住民の世代は変わっているし、島で平和に暮らしている
住民に島から出ていけとは言えない！
つまり、北方領土は諦めるしかない！
戦後６０年も経つ中で、段階的な２島返還交渉など、
もっと早く対応しておくべきだった。
すでに遅し！！

ロシア

うちのおばあちゃんはロシアの悪口よく言ってたな
戦争が終わったドサクサに盗っていったって

まあ近所が気違いだらけなのも大変だな

だいたい北方領土を返してもらって
なんのメリットがあるのか疑問だ

周辺の漁業権が目的なら
領土はロシアでよいから日本にも特別に漁業権をくれ
という交渉もありだと思うが

地震はあるは極寒だわ火山はあるわそもそもロシア人からしたら流刑地みたいなもんじゃねーのあそこ

>>516
既に民間は警備隊に賄賂払ってとってるよ

樺太かえしてよ！

どさくさに紛れてって言ってる人多いけど、ロシア側からすれば
ヤルタ会談の約束に従って行動しただけと思ってるんじゃないの？

>>502
ちゃおスララ使ったことないからだよ！

>>520
そんな古い話はいいんだよ。