整備新幹線着工　ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　新函館-札幌　金沢-敦賀　諫早-長崎

　国土交通省と財務省は１日、整備新幹線の新規着工を今年度中にも認める方向で最終調整に
入った。対象は北海道新幹線の新函館―札幌（212キロ）、北陸新幹線の金沢―敦賀（115キロ）、
九州新幹線の諫早―長崎（21キロ）の３区間。合計で2.75兆円の建設費を見込む。
財源や建設期間など詳細を詰めたうえで、与党と調整する。国交相による着工認可が実現すれば、
2008年３月の九州新幹線・武雄温泉―諫早間以来となる。

　09年の政権交代後、民主党政権は公共投資を抑制する観点から整備新幹線の新規着工を凍結。
安定財源の確保など５項目を着工再開の条件としてきた。国交省は今年６月に成立した改正
旧国鉄債務処理法で、整備新幹線の施設使用料を建設財源に充てることが認められたため、
着工再開の条件はおおむねクリアしたと判断した。

　ただ投資効果が不透明な新幹線の着工は、長期的に国や地方の財政負担になるおそれが残る。

http://www.nikkei.com/content/pic/20111201/96958A9C93819481E1E2E2E6918DE2E3E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2-DSXBZO3691441001122011I00001-PB1-4.jpg
烏賊ソース
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E6918DE2E3E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2

四国は？(´・ω・`)

新幹線で名古屋から札幌まで行ったら何時間かかるんだ？

北陸北海道は20年前にでも作っておくべきだった

新幹線は徹底的に通せよ

敦賀延伸はイランと思う
福井までですら微妙

九州新幹線長崎ルートは完全赤字だろう
新幹線初の三セク化も夢じゃない
そもそもあんな田舎ミニ新幹線で十分
フル規格とか豚に真珠

＞金沢-敦賀

もんじゅ死ね

長崎ルートだけはいらないだろ

敦賀までとか中途半端なことしないで東海道新幹線のどっかと接続させろよ。そういうのが一番良くない。

他２つは必要だけど長崎はいらねーだろ

つーか、やっぱ公共事業は必要ってことが民主もようやく分かったようだな。
角栄は神だったわけだｗ

はようこい

福井ってすでに新幹線の駅だけなかった？
途切れてるやつ

考えてみると
いまだに新幹線網が整備されてないのって遅いよな
逆に言えば必要ないってことだろ

長崎新幹線は原子力船むつを佐世保で修繕した見返り的なもんだが、
あれから年月が経ちすぎて今となっちゃ長崎県民すら賛否両論だからな

>>15
まあでも新幹線があるのとないのじゃ全然違うよ。
ちょっと北陸でも行こうかな、っていう気分にならないし。

敦賀まで延伸したらピカ新幹線になっちゃう

これ長崎通っちゃったら白いかもめとか無くなっちゃうんでしょ？
長崎民は福岡でるのに必ず新幹線使わせられるんだけどいいの？

北海道はいいけど、他はいらんだろｗ

新幹線だけにしてあとはバスでいいじゃん。田舎の各駅とか需要ない

北陸いるの？採算てきに

そんな田舎どうでもいいから、まずリニアの東京-大阪を国家で早急にやれよ
自分の票田よりも選択と集中で国力上げる方を今は選ぶべきだろうに

>>17
現状では東京から金沢行くより
青森行く方が近くなったしな。
http://www.jreast.co.jp/youran/pdf/jre_youran_group_p31_36.pdf

>>3
東京から札幌まで4時間ちょっとらしいから
多分6時間くらい

札幌はイイとして、長崎と敦賀はちょっと・・・

敦賀とか…

なんで増税するくらい財政難なのにこの手の新規インフラ工事が止まらないのか・・・

福井は新幹線の駅だけなぜかあるよな
敦賀まで伸ばすなら京都につなげないとおかしいだろ

北陸新幹線全通したら新幹線で京都行けるのか

長崎ルートは新幹線より一般道の拡張整備をして欲しい
田舎だし車社会だからな

どうせ残りも認可されるだろと思ってたが
思いのほか早かったな

諫早-長崎とかあんだけの短距離でどんな需要あんだよｗｗ

＞＞３０
今でも新幹線でいけるだろ

北陸は惨駄ー馬ー怒で我慢しとけよ
札幌は許す

敦賀から山陰新幹線
始まったな

青函トンネル新幹線通れんのか

長崎とか福岡までやらないとムダじゃね？

整備新幹線があれば必ずその逆もあるはず！

金沢行って新幹線の工事見てると虚しくなる

北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスになる事を考えればアリじゃないか？

沖縄新幹線まだー

能登半島旅行が捗るな！

>>38
認可降りてなかったのが諫早-長崎間だったのよ
これで終わり

日本中辺鄙なよう分からん田舎にも高速道路はバンバン作るくせに
なけなしの予算で新幹線を作ろうとしたら無駄無駄言われる
この扱いの差は何だか

北陸新幹線が出来ちゃうと長野始発に座って乗れるアドバンテージがなくっちゃうなあと思う長野新幹線ユーザーの私

北陸新幹線が何でUターンしてんだよ。
まっすぐにしろよ。

敦賀まではわかったけど敦賀から先、どこ通すの？

>>48
それが決まってないから敦賀止まり
敦賀で過剰反応してるやつはウィキぺって経緯を勉強してこい

http://www.nikkei.com/content/pic/20111201/96958A9C93819481E1E2E2E6918DE2E3E3E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2-DSXBZO3691441001122011I00001-PB1-4.jpg
東北新幹線は線形が神がかってるな
他の路線もこういう風にまっすぐに引けないものか

金沢から京都まで繋げて北陸新幹線と東海道新幹線を環状線にすればいいんじゃね

長崎とか無駄過ぎるからやめろ

>>44
詳しい説明チャンポン

>>51
そうしないとあんま意味ないよな

>>51
一番有力なのが北陸線と同様に
敦賀から米原へ接続するルート

なんで新潟のとこで曲ってんだよ、新潟死ねよ

この間長野新幹線の車掌室の中見る機会あった
現在地点とか色々表示されるディスプレイがあるんだが、高崎に着いた時点で路線名が上越から｢北陸｣に変わってﾜﾛﾀ
リニアの件で会社全体で避けられてるだろ長野w

長崎で採算合わなくなり従来通り国に泣きつくJR九州
そんなに新幹線誘致したいなら長崎本線をミニ新幹線にしたらいい

>>56
ボケんなもんいらねーんだよ
つーか迷惑だ！

>>41
ならないよ。富士山噴火したらA380レンタルでピストン輸送。

これは嬉しい

石川出身だけど敦賀までいらねーだろ

ニセコに金曜日夜に行ける！

>>62
トンキンくっせえなｗｗｗ

>>64
くさくないわいやｗ

やっぱ秋田山形は特急あつかいだった

四国って・・・（うるうる

>>62
つ対大阪・名古屋

まあどうせミンスのホラだろ、「最低でも県外」みたいなｗ

関東人は放射線まみれのトウホグなんか行かないで北陸おいでよって事だな
もんじゅも閉鎖だろうし

四国に通せよアホか

>>70
福井に何しに行けってんだよ

東北の人も札幌と繋がりたいと望んでる。

他はいらないだろ。

>>2
高知県民って鉄道使うの
JRなんて乗らないんだろ

リ・ニ・ア

北陸新幹線は東海道新幹線と同じく東京〜新大阪。
沿線人口も東海道新幹線並。
全線つながった暁には東海道新幹線を越えるドル箱になる。

四国逝ったあああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
なるわけないだろ
遠回りだし沿線の都市も小規模じゃん

50万人以上の都市
●東海道新幹線回り
東京・横浜・静岡・浜松・名古屋・京都・新大阪
●北陸新幹線回り
東京・さいたま・（京都）・新大阪

>>78
バカ市ね！
上越新幹線や東北新幹線の客も全て北陸新幹線に集中する。

盛り上がってるとこ悪いけど
経営分離に同意してない沿線自治体が
北海道にはまだいくつかあるんだよｗ

まあ他の地方はがんがってくれ

長崎新幹線なんてどう考えてもいらねーだろ

日本国債の債務残高らを半分以下に減らしてからにしろよ

これから、ローカル鉄道ってなくなるかもな
長距離移動→飛行機＆新幹線
ローカル移動→バス

になるだろ

こんな無駄なもん作るなカス

北陸新幹線は東海道のバイパス線って意味合いが強かったけど
リニア計画が動き出して存在意義薄くなったね

>>85
バイパスにはならんだろ(´･ω･`)
地震で東海道が潰れた時に補間できる程度の話
リニアにしても当分先だし

札幌が近くなるな
今は札幌まで特急で行ったら
新幹線で名古屋に行くのと大差ない時間がかかるもんな

長崎、広島、トンキン、ふぐすまが繋がるとは胸熱

>>37
既に3線軌道化してる

電化は交流20,000V 50Hzだけど東北新幹線が25,000V 50Hzだから
両対応の車両を作るか専用車を作るかで迷ってるんだっけ

長崎は白いかもめでまじで十分に事足りとるけん新幹線はいらんばい

新幹線が出来れば平行する在来線は廃止されて沿線は衰退していくだけだぜ
北海道にしろ九州にしろ並行する赤字線をいつまでも抱え続けられるほど余裕はねぇからな

>>19
九州号

長崎県民じゃない俺が言うのもなんだけど長崎新幹線はいらないよ
それより長崎までの幹線道路を６車線以上に拡張して観光バスや一般車などの交通量を増やしたほうが長崎にとってはいい
新幹線だと人口を福岡県に吸われるだけで終わるよ

鹿児島にのばすんなら札幌までのをつくるべきだったな
何故限界集落行きの新幹線なんか作るんだよ

金沢、東京は現状飛行機一択だから早く開通して欲しいです

福井はイラね

超ドル箱路線新千歳−羽田が死亡したら航空会社息出来るの？

>>55
米原接続だと米原〜新大阪がJR東海に利益を
持ってかれるからJR西日本が嫌がってるんじゃなかった？

>>96
正直あの労組と経営のままじゃANAは間違いなくJALの二の舞になる

>>2
徳島の電化が先でしょ

>>93
福岡までの幹線道路を6車線？いまでも充分すぎると思うんだが
もしかして高速じゃなく下道を増やしてって事？

神戸〜鳴門
はやくしろ

新幹線があると遠くまで行くのに飛行機使わなくて済む
空港までいかなくてもいいから便利

長崎新幹線ｲﾗﾈ

四国に新幹線通したほうが価値がある

ぷくいに延伸するぐらいなら高山線を高速化しろ

長崎新幹線マジいらねーからー白いかもめで十分だからー

長崎新幹線は宇宙で一番無駄な公共事業だよ
出来たとしても885系がくたびれた頃だろうな

稚内まで新幹線延ばすのか

>>105-106
あ？死ねゴキブリ共

北陸は東京まではまだなの？

新幹線より長崎自動車道の修繕しろや

>>109
３年後に東京金沢間開業
だからぷくいなんてどうでもいいんだよ

北陸さっさと大阪まで完成させろ
最優先だ

あ・・・敦賀

>>89
もう着工しているのに迷ってるって

長崎新幹線って時間ほとんど短縮にならないんだろ？
それならむしろ大分、宮崎の方に引っ張った方がよくね？陸の孤島って言われて久しいし。

>>111
3年後か
出来たら観光に行こう

福井なら米原経由でも東京へはさほど時間変わらない。
建設費の無駄。

札幌まで延びれば道東の俺が東北に帰郷するのに数時間短縮するから早くしろ

>>108
なんだてめーかんころ餅食わすぞコラ！？

四国と日本海側は不遇だな

九州が大成功してるからな
やっぱり実績作ると事業もスムーズに進むんだ

>>107稚内まで

わかんない

>>115
鳥栖から全線フル規格ならば時短効果大あり

福井までつながるなら大和田から森田までの道路つなげるだろうな。

>>115
長崎から博多まで2時間半だぞ2時間半

>>119
ああ！？カステラ食わせまくって口カラカラにしてやろうかゴミ虫

たぶん敦賀からは米原向かうだろうな

>>127
いいえ、敦賀から先は北に進路を変え、もんじゅに向かいます。

とりあえず札幌まで先に延ばして欲しい
間違いなく成功するから
その後長崎線を一気に全線フル規格という話になるはず

東海東南海南海連鎖地震が起きたら北陸新幹線が大動脈か。

長野新幹線て黒字なんけ？

どうせするなら大阪―新潟を繋げよ

>>131
新幹線が赤字なわけないじゃん

嬉野武雄は新幹線はいらないよな
ソープ特急とかのローカルでいい

３年後には金沢まで、５年後には新函館まで開業。
残るは長崎のみ。
工事費はほとんどなくなる。
総額2兆7500億だとすると10年で建設した場合年平均2750億。
近年の予算額とほぼ同規模だから不可能な金額ではないと思うけど。

>>25
いくらなんでも速すぎるだろ　無理じゃね？
札幌まで6時間で行けるなら新幹線使うわ
飛行機っつーとなんかめんどいけど、新幹線で6時間なら「ちょっと札幌まで」って感じで行けるわ

>>97
ていうかその前に東海道新幹線がキャパ越えする

>>133
長野新幹線は赤字らしいよ。
ただ、長野新幹線があることで上越新幹線の高崎以南の利用者も増えるから
最終的には黒字だと思うけど。
（金沢までつながれば丸儲け）

金沢開業で大宮以南の容量が限界に？
JRは大宮発着列車の設定も検討し始めてるらしけど。

>>100
一般道の話しだよ

>>139
上越新幹線を大宮発着にしよう

今更鉄輪走向の車両に大金かけるのかよ
いっそのこと札幌から鹿児島までリニア敷けば
3時間くらいで結べて国内線飛行機を壊滅させる事が出来るのに

おい、山陰新幹線はどうした？

北海道は北海道というひとくくりにしちゃったから札幌集中になるんだと思う
函館県　札幌県　旭川県　釧路県
に分けたほうがいい

長崎ルートは普通に考えて博多ー諫早ー長崎だろうが。 短すぎなんだよ。
今の特急の料金も高すぎる。 箱根ー新宿の特急はは1000円だぞ。

さっさと造れ
人間が減っちまうぞ

長野新幹線赤字なの？
まあ俺も長野駅から十数分のところに住んでるけど、東京行くにしても結構車で行くことがあるからな

敦賀に新幹線とか
名前だけの新快速で我慢しろよ

高松〜岡山に新幹線作れよ
距離短いから2000億ぐらいで出来るだろ

>>46
長野の始発はあるよ

敦賀まで作ってどうすんだ
福井でやめとけよ

北陸新幹線は大阪までつなげてやっと意味を成すんだから、さっさとやっちまいなよ

札幌から鹿児島まで新幹線繋がるのか。
これから新幹線がなくて僻地な地域は衰退してくだろうな。
○陰、○国、裏九州とか。

>>146 (´>｀)ﾌﾟ

作るなら早く作れ
人がいなくなっちまうよ

>>145
箱根〜新宿間並みに利用者が増えれば安くしてくれるんじゃね？

電車呉

>>145
新宿箱根1000円の特急ないけど
アスペ？

北海道の地方は新幹線だけが頼みの綱
人口流出しすぎてほとんど死にかけ

新幹線が来たところで街そのものに魅力が無いとどーにもならんぞ

>>160
飛行機や在来線からの乗り換えなしってのは便利だな

>>151

敦賀から米原接続を考えてるんだろ。
大阪から北陸に新幹線で行けると便利

敦賀発東京行きとか凄いなｗ

>>162
今は大阪から金沢まで特急1本で行けるけど、敦賀まで新幹線が来ちゃうと乗り換えが必要になるな

日本海側とか九州いらないだろ

やめてえええええええええええええええええええいらねええええええええええええええええええええ　

湖西線て新幹線の敦賀〜京都を見据えて建設されたとか聞いたけど
レール幅違うくね？どーすんの？フリーゲージトレインとかにしても160km/hとか意味なくね？

福井が実家で今は東京に住んでるんだけど、新幹線できてもあんまり米原回りと時間は変わらんらしいな。

>>168
そら金沢開通のときじゃね？

>>56
そこが、新潟の強引なところ。
上越新幹線あっても、新幹線をとおしてくれとズケズケと言ってくる。

敦賀から先はルートが大モメに揉めてるからな
小浜が若狭ルートを主張してるからいつまでも決まらない
小浜なんて絶対にいらないと思う、基本的に湖西ルートが妥当

あと北陸にいらないとか言ってる奴いるが、北陸はお前らが思ってる以上に鉄道の需要が大きい
北陸の特急の多さを見ると十分新幹線作っても採算は取れると思う

大阪なんてどうでもいいだろ
東京から金沢とか福井にいければいいんだよ

>>168
米原経由で３時間３３分
金沢開通時３時間１８分
福井開通時は２時間５３分

>>45
高速つくらないで新幹線に貨物まで集約したほうがずっと安上がりだったって試算になってるよねえ。
いまさらどうしようもないけど、
高速と新幹線の関係は、目先の便利さに目を取られて将来に禍根を残した感じはあるね。

敦賀から出雲方面に伸ばして
最終的には韓国に繋げろ

北海道と北陸の新幹線は開業したら乗りに行きたいな
長崎は知らん

>>164
そうなんだよなあ。
金沢大阪間はサンダーバードで十分なんだが。

なんで北陸新幹線は長野を通って遠回りしてんだよ考えたやつ頭悪いな

JR西日本はクズ

JR北陸を設立して北陸新幹線を経営させろ
利益を地元に還元する半官半民体制でな

北陸新幹線をJR東だけで運用させればサンダバ廃止なんて話は出てこないはずだが

北海道新幹線はもっと早く着工すべきだった
北陸新幹線もまあまあ理解できる

長崎ルートだけは存在意義が全くわからん

>>179
半官半民の三セクは死亡フラグやで〜

東京から北陸ってあまり馴染みがないから、需要の新規開拓できるな。
北陸へ来るビジネス客も観光客も、今のところ大阪京都や名古屋からが多い｡

>>183
東京からのお客さん受け入れ準備
着々と進んでます

>>182
それは誤解。
ほくほく線や智頭急行は儲けまくりだぞ。
それに3セクのほうが便利なダイヤになりやすい。
東北上越、山陽の並行在来線のダイヤは酷すぎる。

金沢-敦賀

誰得だよ？
金沢→(新幹線)→敦賀→(新快速)→京都・大阪とかしんどいだけだろ

小松空港はトドメを刺されるのな

四国にも通してやれよ

これで新幹線が通ってない県は四国と山陰と裏九州だけになるのか？

北海道新幹線ってマジで出来るのかな？
先月に津軽今別行ったけど何も作ってなかったけど

>>189
和歌山「」

>>190
北海道側はつくってるぞ

>>189
千葉・・・

>>189
千葉「」

宮崎と和歌山が陸の孤島に・・・・

千葉には成田新幹線をつぶした前科があるからな

千葉は成田スカイアクセスで我慢しとけや

北陸新幹線は大阪までつなげる予定なんだってこと知らない奴が多いな

>>171
雪にうもれる冬はまともな長距離交通が鉄道だけだからな

>>187
小松はもともと航空自衛隊の基地だし、邪魔な民間機が減れば国防に余裕ができる

敦賀〜小浜〜亀岡〜千里中央〜新大阪

>>199
どうせなら北千里-亀岡の未成線使って梅田に乗り入れようぜ

結局リニアが開通して東海道新幹線の需要がなくなったとき米原につなげるんだろうな
オレは生きていないような気がする

背骨はもう通ってるんだから
あとは鎖骨や肋骨みたいなもん

敦賀-米原-草津線手原（おばあちゃんおるねん）-香里園（友達おるねん）
-新大阪-梅田-桜川（会社）-河内天美スーパー玉出前（うっとこ）

吸収新幹線は大分と宮崎通して環状新幹線にすればいいんじゃね？

この３路線の次がどうなるか？

松山〜高松〜徳島〜関西空港〜大阪　
上越〜長岡　新潟〜庄内〜秋田〜新青森
北九州〜大分〜宮崎〜鹿児島中央

この辺か？

コンサドーレ札幌昇格して何年も残留しろ
徳島ヴォルティスはまだいい
浦和レッズだけで長崎の乗客上回る

財務省が噛んでるとはどんな利権が・・・

この弁当不気味すぎ

【岡山】「スケキヨ弁当」試作
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322726745/

名古屋ー札幌の話があったけど
今ののぞみで名古屋ー東京が大体１時間半くらい
東京ー札幌は最速で4時間半くらいを目標にしてるらしいから
乗り換え時間を考えなければ6時間ちょっとで合ってるんじゃないか
多分東京ー札幌の最速は大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館くらいしか止まらんはず

明らかに北海道以外無駄

時短効果ほぼ０の長崎新幹線

どう考えても長崎新幹線は無駄だろ
百歩譲っても山形や秋田のようなミニ新幹線で充分
長崎如きにフル規格なんていらん

>>209
新函館は通過でいいんじゃないか？

路線が増えるのは増えるのは結構だけど
大宮-東京間のダイヤがパンクしたりしないの？
北陸新幹線が全通しても現状の長野新幹線と
本数はたいして変わらないってこと？

>>214
大宮まで上越と長野をくっつけて、大宮で分離させればいいんでね

リニアみたいな糞計画はいいから在来線の赤字補填でもしてろ
北陸新幹線もなんで米原から造らなかったのか
新潟県−富山間とか採算度外視の誰得路線より先だろ

>>170
嘘つくなよ、これが真相だ

96年に平山前知事が二階運輸大臣（当時）に呼ばれ、公共工事方式で地方の3分の1負担となっても
北陸新幹線を希望するかといったことなど（３問〜４問）二者択一のアンケートにチェックをして返事をするよう依頼される
↓
負担が大きすぎるので新潟県を通さずに新幹線を作ってくれと前知事は回答
（ＢＳＮの映像は、北アルプス貫通ルートの表示）
↓
他県の大物政治家、隣県その他の県の財界から、あらゆる手段で説得が講じられた。
最終的には、当時０２年Ｗ杯の開催地を15から10に絞る話にまで絡み、自民党総務会長の某氏から
「新潟にＷ杯いかないぞ」という話もあった。
↓
いろんなことを言われると、他県の発展上新潟だけがいつまでもだめと言ってらんないなと・・・

青森（笑）

北陸新幹線は金沢終点でいいと思うが
もし敦賀まで中途半端につなぐなら大阪まで行け
サンダーバードじゃ遅いし

札幌いいとこだよ、みんなおいで＼(^o^)／

札幌行きの新幹線になってくれれば、
秋田新幹線を併結しないから
盛岡での分割併合が無くなる分、時間短縮になるわ。
さっさと延ばしてくれ。

青森って風俗ねーし貧乏臭いし（公務員以外マジ貧乏だし）

いまだにバラマキ行政でワロタ

長崎までいつになったらつながるんだよ

ほくほく線どうなってしまうん？

そんなんより在来線の利便性をよくしたらいいんじゃないの
新幹線との連絡良くするだけでも相当違うと思うが

>>214
もう埼京線を改軌しちゃおうよ。

千葉や和歌山は絶望的だよね

長崎ルートは絶対いらない

>>228
千葉には新幹線ぽいのがあるじゃん
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/644/06/N000/000/001/127730242180816106222_service.jpg

新幹線って何でいつも徐行してんだよ

どこにそんな金があるんだよ！！！
国：地元の比率を２：８にするべき

>>231
それ、大宮ー東京間だけですよ。

長野にはリニア通さなくても中央線の線形改良してあずさとしなののスピードあげてもらえれば十分だったと思うんだが

南信なんか何もないし…

敦賀まで通すなら、米原と繋げろよ

長崎イラネ

長崎ルートｗ
スーパー特急方式ｗｗｗ
フリーゲージトレインｗｗｗｗｗ

よかったな土人ども。

敦賀ねえ。新幹線リレー号が敦賀と米原か京都まで走ることになるのか？

新規着工は北海道(新函館-札幌)と北陸(金沢-敦賀)だけでいい。

九州長崎ルートはイラね。

正直いらないわー

完成したら使うけどね

うわぁいらねー
在来線分離されるんだろ金沢までで良いよ

>>217
本当なら北アルプスを通すルートが理想だったが
そこまでの技術がない＋やるとしても莫大な費用がかかるということで断念したんだよね
もしそうなっていれば
新潟の1600億の費用負担はなくて済んだ

新潟にもメリットはあるだろ　と言うが
結局上越に駅は作られるが、なるべく減速したくないということで
上越市中心部からかなり離れたところしか駅を認めてもらえなかった

さらには、これまでの上越〜東京間の時間から短縮の益は得られない上に料金は上がるという
新幹線本来のメリットは全くない
それどころか自治体の負担増＋ストロー化による悪影響が懸念されている

それなのに>>170とか言いがかりつけられ困ってます

>>243
そもそも北陸新幹線が高崎じゃなくて、ほくほく線みたいに越後湯沢から上越に向かうルートだったらよかったのに。

房総新幹線まだぁ？

>>244
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/img/route0b.jpg
路線が　乙　みたいな形してるもんな
乗る人のにはまさにお疲れ様と言いたくなるよ

　糸吉　　言侖　：

　札幌延伸だけで十分

北陸新幹線とかJR西日本に何の特もないな

重要度
北海道>北陸>成田>四国>長崎

新幹線開通すれば便利になるけど
その分在来線廃止しようとするから気に入らない
残しとけよJR

>>248
平行在来線を切り離せるし新幹線収入も入ってくる
JR西日本は喜んで建設に同意してるぞ
そもそも今の整備新幹線のスキームではJRに拒否権があるので
赤字になる様な新幹線は建設出来ない

長崎新幹線は、何分短縮できるの？

最速 1時間37分

現状 1時間48分

これが本当だったらなんの意味あるんだ？

>>252
建設会社が儲かる

死国にも新幹線ください

九州のって２０数キロ伸ばすとなんか劇的に変わるの？

敦賀から新快速乗れってことか？

北陸新幹線各駅の構造

高崎＿＿　高架　島式　2面6線
安中榛名　地上　相対　2面2線
軽井沢＿　地上　島式　2面4線
佐久平＿　地上　相対　2面2線
上田＿＿　高架　相対　2面2線
長野＿＿　地上　島式　2面4線
飯山＿＿　高架　相対　2面2線
上越＿＿　高架　島式　2面4線
糸魚川＿　高架　相対　2面2線
新黒部＿　高架　相対　2面2線
富山＿＿　高架　島式　2面4線
新高岡＿　高架　相対　2面2線
金沢＿＿　高架　島式　2面4線
小松＿＿　不明　不明　
加賀温泉　不明　不明　
芦原温泉　不明　不明　
福井＿＿　高架　島式　1面2線
南越＿＿　不明　不明　
敦賀＿＿　不明　不明　

・ホーム長は12両対応の310m（高崎駅を除く）
・長野、富山、金沢、福井駅以外は通過駅構造（列車とホームの隙間が広い）

>>252
何で部分開業の数字出してくるんだ？
全線フル規格なら４０分で行けるだろ

北陸は京都の文化的影響下にあるのに、なんで関西と結ばれないんだ？

>>258
金の無駄

北陸新幹線全通したらほくほく線どうなってしまうん？
教えろ鉄オタども

整備新幹線
採算ベースで下記で整備。
北陸新幹線12両
九州新幹線8両
北海道新幹線6両←笑
※青森まで10両だから、10両にしてくれと泣いて頼む蝦夷土民。

>>262
■90ｍ以上の東京･政令都市高層ビル2011版(尖塔含むがｱﾝﾃﾅ&鉄塔&塔屋&看板は除く。ﾍﾘﾎﾟｰﾄ柱は５mまで。合体連結は1棟)
１位 東　京 252 248 243 239 238 232 234 225 223 220 215 215 210 209 205 205 203 200 200 200 199 193 192 192 …619棟前後
２位 大　阪 250 207 200 188 186 185 177 174 169 169 168 167 167 167 161 150 150 149 148 147 147 145 144 144 …179棟前後
３位 横　浜 296 171 153 152 151 150 149 147 140 140 140 137 132 132 126 125 123 119 119 119 119 114 113 113 …66棟
４位 神　戸 181 170 153 152 148 142 139 135 135 132 131 131 123 122 120 118 118 118 118 118 118 117 117 116 …56棟
５位 名古屋245 242 226 180 170 161 160 152 134 118 115 113 110 106 106 104 102 102 102 101 101 99 99 99 96 95 93 92 91 90
６位 札　幌 173 143 136 135 128 116 108 107 106 104 102 102 101 101 100 100 100 99 99 99 96 96 96 95 94 93 92 92 90
７位 川　崎 197 160 160 160 160 155 150 140 135 134 134 130 128 124 120 117 116 114 105 105 100 99 99 97 96 94 94 92
８位 埼　玉 168 153 138 137 131 129 110 107 106 105 105 105 105 105 105 104 103 100 100 100 100 100 94 93
９位 千　葉 180 157 157 151 139 125 123 122 116 115 112 108 106 106 106 101 100 97 96 95 94 94
10位仙　台 180 145 143 125 113 110 108 108 106 103 100 100 100 100 99 99 97 96 95 95 92
11位広　島 154 150 115 109 100 100 100 96 93 91 91 91 91 91
12位福　岡 145 143 115 111 111 99 99 98 98 98 97 96 91
13位相模原115 110 105 105 104 104 103 96 92 90
14位北九州145 132 117 103 100 100 97 94
15位静　岡 125 110 110 104 100 94 91
16位　堺　　142 142 105 97 94
17位新　潟 135 120 108 106
18位岡　山 108 101 100 97
19位浜　松 196 118 116
20位京　都 100 94
21位熊　本 126

まだ金余ってるんだな

>>261
はくたか消滅
会社は積み立てた金でつなぐ予定

>>246
へー
琵琶湖の東側(国道8号沿い)から米原へ繋げるのかと思えば
小浜の方(国道27号沿い)へ伸びる計画なんだな
距離的に不利なのに、地元を通したい野中広務の圧力でもあったのかな？

わざわざ新規で小浜から
綾部園部だのを通って亀岡へってのは
距離的にも利用率的にも元がとれんだろ

既存のルートがある米原へ接続する方が
経済的かつ現実的だと思うが
そこんとこ詳しい人の解説聞きたいね

>>266
昭和のころ角栄がしたらしい

>>266
実際の所、敦賀以南はルートが決まっていなくて
米原に接続する可能性も高い

>>251
北陸って大阪よりなのに新幹線のせいで東京よりにならんかね？

敦賀からは予算的に見たら米原接続が一番安上がりだろうな

>>266
>>267
もし米原に接続したら

東海道新幹線への負担が増えるし
北回り新幹線　の意味がなくなってしまわないか？

リニア新幹線が超高速バイパス鉄道の役割を果たすのに、
いまさら北回り新幹線なんて意味なくね？イラネよｗ

米原にでもつないで米原から大阪だか新神戸までは複々線化したら全部解決

リニアが完成するまではお預けじゃね＞敦賀〜米原
金沢〜大阪なんて特急で2時間台だし急いで作る必要はない

案の定、長崎新幹線叩きだよ
特急かもめが遅延しまくりなんだよ
「特急でも1時間45分」なんてほぼ嘘だからな
実質2時間オーバー、博多までフル規格なら50分で行ける
佐賀県が資金無いから長崎県側だけフル規格で建設して
FGTで佐賀県内の在来線を走る形になる

旭川と佐世保にも新幹線伸ばしてあげて

四国新幹線、山陰新幹線はやく通せよ

森総理ありがとうございます(^_^)v

佐世保線は在来線の改良すらまともにされていないからな
特急が時速60kmで走ってるもん
長崎ルート開業を機に改善してもらいたいね

佐世保はともかく旭川はあり得るんじゃないの？
山線ルートにしてる理由の一つに旭川延伸も視野に入れてるってのもあった気がする。

消費税増税しますって言ってる国に新規路線造る予算があるのか？
マジで民主党頭おかしい？
赤字国債何十兆刷ってんだよ

>>281
貸付料

>>277
東九州新幹線もな

佐世保はFGTしだいだな
「みどり・ハウステンボス」も博多〜鳥栖の超過密区間による
遅延からは抜け出したいだろうし

やったー！これで四国にも新幹線が；＿；

有事の際の高速移動手段なんだから北方は稚内、根室まで通すべき

四国は新幹線より在来線の線形改良・電化を優先するべき

>>286
有事の際はロシアに丸ごとやるよ

>>272
だったら北陸新幹線自体そこまで金をかけて作る意味がない
在来線、特急、空路を潰してまで

>>289
新潟は、北陸新幹線が開通すると上越新幹線は北陸新幹線の枝線みたいな扱いになる。
ざまぁ。

元々作る順番が逆だろと思う、北陸と上越は
北陸が一気に敦賀まで着工とは思わなかった
てっきり福井駅までだと

>>269
兵庫に新幹線あんだろｗ
北陸は関西の為にあるんじゃないんやぞｗ

長崎は、秋田と同じで在来線対応でもいいと思う

>>60
噴煙が上がって飛行機は飛べなくなるんですが＾＾；；
そんなことにも考えが及ばないの？ｗ

ID:gqYz0LI40

こんな観測与太記事で、悪質なスレ立ての大阪のキチガイのこいつって、
確実に反日チョソだろうな

創価学会によって無法着工認可された長崎新幹線だけは、
絶対に着工・竣工させてはならない


在日アンダーグラウンドの黒幕、許永中の一番弟子である
長崎の悪漢・久間章生が主導してきた暴走長崎新幹線計画！
長崎県庁でわざわざ（現佐賀県知事の）古川康を飼育し、工作員に仕立てあげ、
佐賀県知事に当選させ、佐賀県庁を乗っ取り、長崎新幹線推進機関としてコントロール！


◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪鬼ども！◆
　　　--------------------------------------------------
　　　　・（当時）国土交通省事務次官の安富正文
　　　　・（当時）国土交通省鉄道局長の梅田春実
　　　--------------------------------------------------
　　　　安富と梅田の二人の連携で、無法長崎新幹線は強行着工された！
　　　　　　　　〓〓　なんと両者は長崎県出身！！！〓〓　　
　　　　　　　　　　　　　　まさに国家を私物化！

★「長崎新幹線問題」
http://unkar.org/r/rail/1288932625/184-186
http://unkar.org/r/bizplus/1270426205/468-495
■長崎新幹線推進のドン、久間章生（元許永中の番頭）■
キムチと久間章生（許永中）と長崎新幹線計画
http://unkar.org/r/ms/1254437530/12-23

>>294
ヒコーキ厨はバカだからしょうがない

建設費
北海道新幹線：新函館ー札幌間･･･1兆800億円
北陸新幹線：金沢ー敦賀間･･･8500億円
長崎新幹線：新鳥栖ー長崎間･･･1100億円

長崎ルートは無理。
だって、地元が反対してるし
得するのは長崎だけじゃん。
赤字路線になるだけだろ。

>>298
どう考えても黒字だろ

特急利用者650万人がそっくり移れば、
それだけで鹿児島ルートの利用者350万人を越えるぞ

しかも建設費が1100億円と、とても安い

>>299
でも某市が反対してるじゃん。
成田新幹線も江戸川区民の反対
でだめになったじゃん。成田新幹線が
出来ていれば超黒字だったろうな。
歴史は繰り返される。反対派と
いっても過激派とかじゃなくて市民
だろ。その問題が解決して、インチキ
需要予測じゃなければ、どうにかなる
かも。でも、たぶんオマエの生きているうちに
は完成はしない。と思うよ。
山陰新幹線よりは実現性が少しある程度。

それから、リニアは営業運転は未来永劫ない。
計画だけ。リニアは実験線ですでに３０年。
中央リニアなんてできると思う？

新幹線は少なくとも１０両以上じゅあなくちゃーな。
ちなみに都内の某私鉄は１６両編成だぜ。

一両の新幹線も見て見たいがｗ

>>300
江北町と鹿島市は建設に合意したよ

それに、長崎ルートで新線を建設するのは武雄温泉ー諫早間だけ
武雄温泉ー新鳥栖間は在来線を走り、改軌もしない
すでに着工してる

飛行機でいいよ　どうせ線路作る土建の利権が欲しいだけだろ

>>302は京成を勘違いしてる

>>305
京王のことだけど。古い記憶だから
もう違っているかも知れん。

マジでいらんわ長崎新幹線
どうせ武雄まで在来線のくせに
みどり減らすんだろ？マジでふざけんな

>>306
都内の私鉄の最長は京急の12両だぞ
ただし18m級の短い車体だが

山口から鹿児島行くなら、
新幹線のるか、福岡で飛行機のるか
迷うけど、それ以上遠くなると飛行機
の一択。

北陸新幹線は不自然にカーブして上越通るのだけなんとかしろや

>>299
そっくり移ったとして増収は建設費を賄うだけあるの？

北海道→ライバルは飛行機のみだから輸送力増強の為に絶対必要
線形の良い東北新幹線が本気でその実力を発揮できる
大宮以北は仙台、盛岡、新青森、新函館付近を除いてほとんど300km/h以上で運転が可能
飛行機に所要時間で対抗できる可能性がある
そこが東海道、山陽と違うところ
ネックは共用区間と東京−大宮間のみかな

北陸→富山、金沢までは飛行機などに圧勝できるが、福井を過ぎると微妙
東京行は東海道新幹線が競合する
福井人が東京行くのにわざわざ富山やら長野を大回りして行く人はどれだけいるだろうか？
福井や敦賀だと金沢富山等の都市間輸送でなら効果あると思う
敦賀止め開業なら大阪や名古屋から新幹線リレー号やGCTが走ると思われる

長崎→いらないんじゃない？
ＧＣＴで走らせても山陽新幹線に乗り入れ不可能なら無意味

>>310
地形の関係でしょうがなかったらしい、あのあたりは
でも、やっぱり新潟県通ったのはまずかったかもね

上越（仮）は意外と駅勢人口が少なそう
東京行は高田、妙高あたりの人は上越（仮）を利用するだろうが、
直江津以東の人はこれまで通り上越新幹線使うだろう
東京までの所要時間は大して変わらない

>>290
けど、高崎駅の分岐は北陸のほうが枝線になっているという現実・・・
しかもポイントは速度制限（それに上りは高速非対応）

上越の致命的な速度制限は中山トンネルだけなのに対し、
北陸は長野区間で何箇所も速度制限がある
これでも飛行機に圧勝できるからいいやって判断があったのだろう

長崎通すなら唐津・佐世保経由にしろよ

>>312
お前バカ市ね！
今造ってる金沢以東よりこれから作る金沢西の方が客が多い。
日本一の特急銀座で在来特急の客も福井区間が日本一多い。
あと、盛岡以北は整備新幹線ゆえに260km制限、青函トンネルは140km制限。東京〜札幌まで5時間はかかる。

>>312
バカ市ね！
福井駅から東京駅に行くなら長野経由の方が短い。
福井駅から品川駅に行くなら米原経由の方が短い。
お前みたいな素人出てくるな

>>314
去年の今頃に新潟県のだしてきた金沢開業時の貸付料の資料じゃあ
枝線は上越新幹線になる

>>312
福井市からだと時間的には変わらない
ただ米原経由のひかりと違い金沢は始発な
鯖江、武生になるとわからん

>>316
それって特急で十分ってことの裏返しじゃ…

>>315
ですよね
天神に駅を作れば良いと思う

>>320
そこはやっぱり博多と接続しなきゃ意味ないだろ
博多〜唐津or伊万里〜佐世保ハウステンボス〜長崎でいいんじゃね

>>312
青森の山猿が何言ってんだよ。
何も知らないクセに一人前に言うなよ。
福井からだと三年後に金沢が開業するけど
その段階ですでに福井駅からは金沢まわりの方が
早く東京に行ける。

福井のカッペ必死すぎだろ

北海道まで繋がっても東京からなら飛行機のほうが圧倒的にはやいからな
北陸も上越新幹線と近すぎていまいちな区間あるし
長崎は論外

北海道こそ論外だろ

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけタカりまくっておきながら生活保護受給率全国ワースト1ｗｗｗ

http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

北陸しんかんせん来た嗚呼ああああああああああああああああ

>>311
鹿児島ルート（新八代ー鹿児島中央）の建設費は6300億円で、利用者350万人
これでも黒字

長崎ルートは建設費1100億円で利用者650万以上

まぁ。整備新幹線の枠組みだと、JRは建設費を一切負担しないから関係ないが

>>327
だからその数字の根拠はなんだよ

>>328
カッペって言われた者ですが、あなたのほうがよっぽど必死ですよ

>>318
福井駅からだと時間的に変わるんですよ。
国発表では東京金沢が２時間２５分前後、それに乗り換え10分と
特急での福井までの時間をたせば分かるよ。

>>329
すでに新幹線が通っている東北が必死になる理由なんてなかろう

>>329
・小松の羽田便
・米原経由のひかり
・金沢の始発
選択肢は三つもある

米原経由は一日当たり４０００人って話だし
どれ位、金沢経由になるか

>>327
で、その650万人は新幹線できたら何円多く払ってくれて、何人増えるの？

敦賀からさっさと新大阪までつなげろ
敦賀止まりなら意味ないよ

>>331
小松の羽田便はやはり福井県民は使用する
米原経由も使用する
だけどそれ以上に金沢経由は使用する
なぜか、それはあなたが言う始発であることと
営業キョリが米原よりも短いから料金が安くなると思も
あと米原行きの特急や普通電車の本数と金沢行きの
本数を比較すれば分かる。

>>333
敦賀まで来てるよりむしろ金沢までで止まってる方が便利だよな

333や335の意見は福井県民から一番嫌われるパターン
何も福井のことは考えていない、だから福井は関西と距離を置きたがる

>>336
当たり前だろ日本全体で考えろカス
北陸新幹線は東海道新幹線のバイパスルートの意味合いもあるんだよ

そんなに福井が気になるんなら、
いっそ九頭竜線と長良川鉄道を新幹線化してくっつけろよ。

>>337
ほう、そこまで言うなら関西がもっと早く積極的になればよかったわけで
今頃、何を言ってるのかという感じですな
関西から言われたくありませんな、そういう横柄な厚顔な暴言をすぐ吐くから嫌われる

>>339
関西がどうとかじゃないって話なのに分からんかねえ

個人的に関西と金沢を往復することが多いから敦賀までで止まると不便だと言ったんだけど、そんなに癪に障ったのか…
関西人は常に自分の利便性より福井のことを考えて発言しなくちゃいけないってことか

北回り新幹線ってすげえ遠回りだよな
東京〜金沢くらいの時間で
東海道ならどこまで行く？

>>342
・東京ー新大阪
・新大阪ー博多
・東京ー盛岡

これらと同じ時間

>>309
山口から鹿児島行くのに
わざわざ福岡から飛行機とかさすがにそれは電車嫌いの域。
山口から東京、名古屋行くのにってならわかるが

>>333
橋下前大阪知事が米原経由での建設を森元首相に直訴してたし
リニアの建設も決まったから何だかんだ言って敦賀〜米原間も建設されると思うよ

>>136
試算で3時間56分らしいよ
4時間を切れると飛行機に対抗できるってことでGOサインが出た

なんで新幹線を整備する（もしくは敷設する）と言わないの？
整備新幹線てどういう意味なん

>>347
角栄ちゃんの頃に整備計画が決まった新幹線を整備新幹線と言う。

鉄道＋飛行機の利用者数　：千人 （東洋経済から）

首都圏→札幌　　５，２０２
首都圏→仙台　　４，４８１
首都圏→山形　　１，５９３
首都圏→青森　　１，１８５
首都圏→秋田　　　　９９８
首都圏→新潟　　４，１０４←
首都圏→金沢　　１，１２４←
首都圏→富山　　　　９９９←

国鉄時代の首都圏行き優等列車の本数も新潟が多かった。
上越新幹線が先行したのは正しい判断であった。

上越新幹線は行き止まりのルート
国民の税金使うんなら長野、富山、石川、福井の北陸が優先するだろ

トータルで時間がかかっても飛行機乗っちゃうかな
座ったままだと1時間半がちょうどいい
それ以上でも我慢できるけど1日の移動で4時間はつらい

北陸３県は東京、名古屋、大阪の三方とお付き合いしてるからね〜

新潟土人はこっち見るなきもい

>>348
ありがとう　　勉強になった

最強の新幹線はどのタイプなの？

北陸新幹線も所詮上越新幹線と同じ、枝線だよ
東京から伸びた枝と大阪から伸びた枝、二本の枝先が繋がっているだけ
東海道のパイパスにはなりえない、だから上越を先に造って正解

まあ確かに東海道のパイパス？と思うけど
北陸は新規着工がある分、つまり沿線の人口の増加していくから
上越より価値はある

これから地方に建設される新幹線は東名阪の大都市にストローされる装置だよ。
日帰り出張圏になると、商社などの支店の縮小・統廃合に拍車がかかるだけ。

北陸新幹線　新大阪-敦賀ルート案

米原ルート
安いけど米原-新大阪は東海道と共用であんまり列車走れない

湖西ルート
安いけど湖西線から先はどうすんの
GCT列車は高くつくよ

小浜ルート
新大阪最短ルート
地味にパイがでかい名古屋京都がガン無視なうえ、工費バカ高い

個人的には米原ルート+米原新大阪間は複々線にするのが一番いい

お〜い

四国はど〜した〜

(;o;)

>>357
北陸の場合は東名阪の大都市のストローより
まずは上越新幹線に一方的な差を付けることが第一の目標でしょうな

>>358
複々線なんて場所ねーよ
リニアで需要減待って米原ルートかルートによっては北近畿のバイパスや東海道の代替も望める小浜ルートだろ。

湖西ルートは一番中途半端なイメージ。

だから長崎の需要ないだろ……
在来線の整備で十分だって

かつてはメディアのネガキャンの標的だったような

>>362
長崎新幹線は基本的に在来線を走るよ
武雄温泉ー諫早間だけ、新幹線規格新線（狭軌）で新線を敷設する

山陰新幹線作れよ....

新幹線じゃなくてリニア作れよ
260km/hしか出せないならいらんわ

長崎線は複線広軌にして新幹線直通で良かったんじゃって思う
逆に貨物をフリーゲージって言うの、そうした方が安いんじゃ

>>1
>北陸新幹線の金沢―敦賀（115キロ）

敦賀から新快速に乗るん？

>>368
おそらくサンダーバードが廃止され、
敦賀からの新幹線リレー特急が新設されると思う。

>>369
それはない
北陸新幹線は対東京の輸送手段
大阪行くなら乗り換えなしの在来線特急を使う

>>365
むしろ山陰本線電化してんの？

>>371
出雲と米子の間は

金沢−敦賀とか誰が乗るんだよ。

イエティか？

>>370
いや北陸新幹線の終点は東京と大阪だからね。
敦賀あたりだと京都に出て東海道新幹線の方が安くて早いだろｗ

米原から新大阪までは、現行の東海道新幹線の上(二階建て)にすれば土地いらなくね？

そんな工事が可能なのかはわからんがｗ

成田ェ

いっそ敦賀〜京都〜リニア奈良に接続すれば、
鹿が大喜び。

四国新幹線、山陰新幹線はやく通せよ

>>370
JR西日本は在来線特急は廃止する方針だよ
東京〜金沢が開業した時点でサンダバ・しらさぎは全て金沢止まりにすると表明済み

長崎は作るだけ金の無駄

大宮東京間は本数の前に埼京線並みのトロさをどうにかしろ
あれなら大宮で降りて湘南新宿に乗ったほうがいいくらい

大宮・池袋・新宿を大深度地下で作るのが先だろう

>>321
佐賀県庁をルートから外すと佐賀県から金が出ないんでは？

>>383
九電マネーの新鳥栖ェ・・・

札幌と金沢くらいだろうな恩恵受けるのは。


　　　　　

長崎、札幌は行き止まり、金のムダ
北陸新幹線は本州の環状高速鉄道の一部
投資効率が格段に違うよ
たとえば福井・静岡、富山・群馬の交流も増加するし
大阪ルートの場合、金沢・岡山とかもある。

北陸新幹線の末端さ関西圏だからな。
東京〜新大阪を結ぶ点で、東海道新幹線と同じ。
全通すれば、東海道新幹線を越えるドル箱になるが、敦賀以西ルートが決まってない

ルートが決まった時点で環状がつながったイメージが
出てくる。
東海道新幹線を越える。は言いすぎだと思うが

北陸新幹線は関西と中京に繋がるのが大きいな。
東京ー金沢ー大阪ー名古屋ー大阪で一周したい。

>>379
大阪ー富山は乗り換え必須になるって事か？
今より不便にしてどうするんだ

金沢から三セク乗り入れで何が駄目なんだ

・・・・・

>>390
JR西から第三セクターに使用料を払わなくちゃいけないから損する

四国ェ・・・

そんなに分断したとこで、ＪＲも、たいして得する訳でもないのになあ。
公共性を重視したほうが地元ウケがいいだけでもマシなのにね。

北陸新幹線をJR東の単独運営にすればサンダバも今まで通りなんだが

このスレまだ落ちてなかったかｗ

>>394
はぁ？
JRには建設費の負担なしでリース料だけ毎年支払えば良いから相当利益出るわけだが
九州新幹線なんて建設費が1.5兆でリース料は三十年固定で毎年100億
JR九州がリース料支払った後に得る利益は毎年150億以上な訳だが

>>361
以外に複々線は場所あるぞ
滋賀作は人口増加中の大津草津あたりの新幹線区間は中心部をそれてるし以北は米原まで荒野だし
山科から京都駅周辺まではびっちりだが国道1号が真横なので私有地よりは楽に拡幅可能だと思う
京都駅周辺はちょっと土地がないので2層てとかにするしかないかもしれない
京都駅の西側に出れば向日長岡山崎島本あたりは余裕で土地あまっとる
高槻から先は若干工業地区と住宅が入り乱れてる区域だが何とかなると思うぞ
吹田あたりから新大阪付近まではちょっと厳しいかもしれんが2層とかにすれば余裕じゃねえかと思う

>>379
大阪(新大阪)−富山は2014年度以降、事実上ほぼ永遠に必ず乗換えが必要になるのか。。。

フリーゲージで敦賀乗り入れの可能性もあるけど、
最近は東海道本線(京都線、神戸線)の遅延や湖西線の強風の影響で
サンダーバードの遅延が日常茶飯事だし、
それで新幹線のダイヤ乱すわけにいかないから、可能性は低い。

たしか、福井延伸の条件は敦賀より西の路線を明確にすることだったはずだけど、
明確になったのかな？たぶん米原接続の可能性高いけど。

それになった場合も、滋賀県よりも、JR東海のハードルが高くて、少なくとも
リニアが大阪まで開通する2045年までは米原での東海道新幹線乗り入れ出来ないはず。
(線路容量の関係で)

札幌までの北海道新幹線全線開業しても、まだ全線開業できない北陸新幹線が目に浮かぶ。
（敦賀から先は札幌開業後決定かな？）

大宮−新宿の計画を真面目に再起動させてクレ

東京西側の膨大な利用者が13分+乗換1回分の時間短縮になること
増発により北陸から東北北海道までが利益を受けること

決して暴論じゃないと思うのだが

>>400
それもあるし、大宮から先の速度制限なんとかしてくれ。
通勤電車に抜かされる新幹線って何？

新大阪-敦賀も頼むわ

>>399
フリーゲージって実用化の目処付いたのか？

>>399
あのー、えー、敦賀以西のルートにつきましては福井延伸とは無関係であります。
それは国の仕事であります。福井県は何も権限をもっておりません。
それはよーく覚えておいていただきたいと思います。
地形調査、採算性、建設費用などをみて国が地元自治体に提案すべきことです。
何でも福井県のせいにしては、福井延伸は出来ないなどと
虚言をされても福井県としては困るばかりであります。
敦賀まで認可も建設も開業のメドもたっていないのに、しかも福井が
決定できることでもないのに敦賀以西のルート問題とは誠に遺憾侵害であります。

北陸新幹線の変な迂回はなに？

>>403
実用化できなきゃ面白いな

フリーゲージを前提にして、狭軌で建設してる長崎ルートが、
完全に負の遺産になって笑いの種に

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%96%93%E5%8F%AF%E5%A4%89%E9%9B%BB%E8%BB%8A#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E5.AE.9F.E7.94.A8.E5.8C.96.E3.81.AB.E3.81.82.E3.81.9F.E3.81.A3.E3.81.A6.E3.81.AE.E8.AA.B2.E9.A1.8C

フリーゲージ課題多すぎ、無理だ

ＦＧＴは実用化の技術が確立したと発表あっただろ。

>>231
お前らが騒音ｳﾙｾｰ!!ってギャーギャー喚くからだろｗ

>>409
上野〜大宮間ののんびり運転なんて
騒音対策だからな
沿線住人に配慮して速度落としてる

>>410
しかし埼京線の爆音チョッパ制御車が新幹線を横目に爆走しているのであった

チョッパじゃないだろ？

>>404
福井県の県議会議員さん？国会議員じゃないよね？
まるで答弁している感じだけど。

別に福井延伸に反対しているわけじゃないよ。
ただ、以前延伸条件に敦賀より西のルート確定の条件があったから
どうだったか聞いているだけ。

北海道→札幌起点で考えろ
北陸→金沢以西は対大阪で考えろ
長崎→長崎本線複線化との比較で考えろ

長崎新幹線ってフリーゲージトレインとかいうのでやるんじゃなかったっけ？
実験みたいなもんだろ？

>>413
その辺はなし崩しになった感じだけど
金沢〜敦賀間の完成するのは15年以上先の話だから
リニアの動きを見ながらルートを選定するのでしょう
貴方が>>399で指摘した通り米原ルートが有望だとは思いますが｡

>>405
あの一帯で地質が一番無難なルートっぽい。
地雷地層だとヨーグルトかスライムに穴掘ってる感じになる。
青函の一部もそれで水没したはず。

フリーゲージとミニ新幹線何が違うの？

>>418
可変軌間台車と広軌化された在来線

>>418
フリーゲージ：列車の側が車輪の幅を変えることによって新幹線と在来線に直通出来るようにする。
ミニ新幹線：在来線を新幹線と同じ線路幅に変える事によって新幹線と在来線に直通出来るようにする。

金沢駅は暫定開業時の新八代みたいな
対面乗り換えになるの？

北陸は米原経由の方が速いと思うんだが。

>>421
JR西にそんなカネがあれば広島に新車が入っているｗ

>>419>>420
なるほど・・・
何か大差なくない？ミニ新幹線でいいじゃんと思うけど
ミニ新幹線て名前がアレ過ぎるから？

>>424
ミニ新幹線だと貨物が走れない。色々と厄介。
フリーゲージは走行中故障したらマジヤバイ。

>>424
ミニ新幹線の場合、線路幅を変えるために一年近い運休期間が必要になる、
工事の後は貨物列車を走らせる事が出来なくなる、等のデメリットがある。

「帯に短しタスキに長し」→「ピコーン！フル規格で作ろう！そうしよう!!!」

>>425>>426
ＪＲ貨物が絡んでるのか・・・
目分量で、武蔵野線見る限り年々減ってる感じだけど
案外需要あるのかね

敦賀まで延伸されたらサンダバも敦賀止まりになるのかな。
米原まで延伸してリニア延伸までは対面乗換えでいいと思うんだが。

>>428
普段貨物が走ってない場合であっても
災害時の輸送用として必要な場合がある。

北海道新幹線は時期が遅すぎる。
これから飛行機は新千歳にどんどんLCCを投入してきそうだし、
普通運賃で成田便が12000円くらいまで下がると
新幹線の勝ち目はほとんどないと思う。

成田は都心から遠いが、アクセスもかなり改善してるし東京〜札幌間のルートとして十分勝負できる。


って、既にスカイマークが成田便12800円だしなあ。

北陸新幹線の金沢止まりで得をするのは金沢だけ、福井も富山も得をしない。
金沢止まりじゃ福井にはいつまで経っても新幹線はこないし富山は西に行くのに不便になる。
新幹線は延びれば延びるだけ大阪までの所要時間は短くなる。
金沢人は乗換が嫌だと思って反対してるんだろうけどそれは富山や福井を無視した考えだ。
しかも金沢から大阪まではサンダバで2時間半もかかる、新幹線なら1時間だ。
大阪まで乗換なしで行くにはどっちにしろリニアが大阪まで開業しないとないのだからさっさと延伸すべき。

自分らの金でやってくれよ。リニアできたらバイパスなんて大義名分無くなるんだし

在来線はそのままJRのままで残しておけよ

札幌に新幹線でいけるとか夢のようだ

>諫早―長崎

これ新幹線として意味あるの？

整備新幹線の計画は今後のリニア計画も考慮しろよ
北陸新幹線は新大阪に繋げるより、名古屋に繋げた方がメリットデカいかもしんないぞ
あと奈良京都を繋ぐ古都新幹線も作れ

>>433
バイパスとか関係なしにつなげるだけだよ？
大阪市長も北陸新幹線の延伸は支持してるよ。
大阪行きの新幹線だからね。

>>437
なんで名古屋につなげたほうがメリットでかいんだ？
別に名古屋行きたければ米原で乗り換えればいいだけ。

>>436
今回、諫早ー長崎の着工が決まったって事
新幹線鉄道規格新線（スーパー特急）で建設するか、在来線を走るか、
決まってなかった

諫早ー武雄温泉間はもう前から建設してるし、
新鳥栖ー武雄温泉間はそのまま在来線を走るので、新線建設も改軌もしない

>>413
なるほど。
ただ、次の延伸時期が工期の長い(15年？20年？)札幌の後になるのかが気になる。

それまで、需要が多く、黒字の大阪北陸間の直通特急を
途中ぶつ切りにして不便にならないか？という懸念あり。
そういう意味では金沢開業での特急運転区間金沢打ち切りも微妙。

ほぼ同じ区間高速道路並走しているし、強制乗換えで鉄道から観光(高速)バスシフトもありうる。

敦賀までの工事期間中に新大阪までのルート決定、工事認可になるかどうか。
(もちろん敦賀までは先行開業)

いいたいのは早めに敦賀−新大阪間のルートを決定して作らないと、
完全な盲腸路線になる可能性があるということ。

今後、整備新幹線の残りは敦賀−新大阪間と武雄温泉−新鳥栖間だけになるけど、
今回メインの札幌−新函館間建設で、整備新幹線はこれで打ち止めという雰囲気だし。

そうなると永遠に乗り換えが必要。

いつのまにか北陸新幹線スレッド化しておる。

大阪口の問題はほんとに悩ましいほどだね。
そもそも利用者の多い京都を迂回した若狭ルートで計画したことに無理があった。
列島改造論を背景に角栄裁定で決まったものだが湖西線が完成間際であったことを考えれば、
当時としての結論はそれなりに説得力があったと思う。
しかしそれから30年以上経った現在、素直に在来線に並行して通すことを考えても良いと思う。
つまりは湖西ルート。

札幌まで開通したら北海道行ってみようかなぁ
今４０歳だけど

>>410
線形の悪さと過密度で無理だし

>>442
北海道も興味あるけど、どう頑張っても４時間台くさい。
時間が東京-広島並だと価格競争になるな。千歳航空便駆逐はムリポ。
平行在来線問題は北陸以上に大変そうで。

貨物が完全に見捨てられてるのな
政治的にはぱっと見のバブル的楽しさで簡単に洗脳できるから便利なんだろう
どこのくにもせんりゃくてきにかんがえてんのににほんはなんもない
どこの国も戦略的に考えてんのに日本はなんもない
既設新幹線に通すのは強度的に無理で並行在来線もどうせ廃止すんだろうよ

湖西線をフル規格新幹線に格上げとかならんものか。
秋田新幹線のように鈍行と線路設備を共用するとかして。

>>445
いままで以上の過疎路線だからな
貨物が無ければ廃止・バス転換確実なんだけど

トレイン･オン･トレインが完成すれば問題解決かな

>>440
今はフリーゲージの予定だけど、仮にフリーゲージが実用化しなくても、
博多からの在来線の高速化(線形向上＋複線化)として転用可能。
長崎本線も当分の間3セク化しない予定だし、ある意味おいしいかも。

ちなみに北陸線(湖西線)は、複線だし、すでにほとんどの区間で線形改良
終わっているので、これ以上速度向上できない。
(むしろゆとりダイヤで毎年少しずつ遅くなっている)

となった場合、残りの整備新幹線未建設部分は、敦賀−新大阪間だけか。。。
やっぱり打ち止めになるのかな？

米原でいいよ
なんで遠回りして大阪やねん
京都行くときはどないすればよろしおすえ

多分一番いらんのは長崎

>>339
北陸新幹線を東京から作ったのは長野オリンピックがあったから
流れ的には北陸→関西だがオリンピック優先で作ったんだな

>>452
それ、よく言われるけどデタラメだから

88年･･･長野ー高崎間優先開業が決定（高崎ー軽井沢がフル規格、軽井沢以西がミニ）
89年･･･高崎ー軽井沢間着工
90年･･･長野までのフル規格での建設に変更
91年･･･オリンピック開催決定

>>448
>トレイン･オン･トレイン
そんなおっかないゲテモノがんばって200�`くらいでしょ？
320�`旅客と干渉しまくる。

北海道って新幹線なかったのか
普通に東京から札幌まで行けると思ってた

米原だね。
名古屋も行けるし京都も行ける。
リニア開業後は東海道新幹線の線路そのまま使えるし。
このルート以外ありえないかと。

>>451
そういう物言いは失礼だと思うよ。毎時2本走ってる立派な特急街道。

>>447
沿線が住宅地としてかなり発達していて、完全な通勤路線だからね。
ミニ新幹線化するにしても新幹線工事のために、
通勤路線をストップするのは難しい。代わりの路線もないし。
何よりも嘉田滋賀県知事許可しないと思う。

>>454
それでも、最高100kmの在来線貨物と共存するよりマシじゃない
自治体も赤字確定な第三セクターを持たなくて済むし

TOTって新幹線に貨物通すためじゃなくて青函トンネル用じゃなかったか?
新幹線は重さに線路が持たないと聞いたぞ。

>>454
だが、JRは真剣。
国土交通省も来年度予算に1000万の調査費を要求することになった。

>>459
まあホッカイドーの話だからどうでもいいのだがｗ
石油タンク車を乗っけるの？重心上がるからタンク内で液体暴れておっかねえぞ。カントと微妙にあわなさそうだし。

また公共投資批判かバカじゃねえのｗｗｗｗ

長崎ルートより東九州ルートを作ってやれよ

九州方面のの観光客増加って新幹線とともに
原発で東北方面駄目になった影響でかい思うけどねえ

>>452
当時、建設凍結解除直後でまだ新幹線なんか出来るわけないと風潮だったし、
北陸方面の在来特急の高速化、度重なる線形改良で必要性がそれほどなかった。
一番大きいのは関西からの北陸新幹線への要望がほとんど(まったく)なかった。

>>462
青函トンネルは可燃物を積載した貨物は通過禁止のはず

佐賀県金出せよ
フル規格で作れよオラ！

>>460
新幹線の軸重制限17�dだったか。在来線とそれ程差がないからなあ・・

>>465
震災の影響もあるけど、
新幹線開業効果も大きいよね。
新大阪から直通（みずほ・さくら）がすごく利いていると思う。

すべての九州新幹線が博多始発だとここまで観光客増加はなかったと思う。
大阪からたった2時間59分！であんな遠い熊本にいけるの？のインパクトはあまりにも大きい。

新大阪の電光掲示板がさらにカラフルになるの楽しみ

>>470
鹿児島まで行っても4時間かからんもんな

>>425
（三線軌条、四線軌条じゃ）いかんのか？

実際奥羽本線では貨物通すために三線軌条にした

>>466
北陸本線について言えば線形の改良をしたところというのはどこですかね
在来線の高速化って言いますが北陸本線の線形では最高で140kmが限度となっています
高速化は停車駅を減らすなどしたくらいじゃないんですか
それと関西には北陸は大昔から強くお願いしてきた経緯がありますよ
でも北陸新幹線に否定的だったのが関西なんですよ
野中氏なども森氏がフル規格で金沢延伸をしようとしたときも反発してたくらいですからね

四国にはいつ通してもらえるんですか？

>>476
フリーゲージトレインができるまで我慢しろ

新潟駅が全高架化ってマジなん？

まだ、「リニア」とか言ってるやついるけど
あれは試験運転と計画だけ。営業運転する頃
にはおまえらみんな死んでるよ。

武蔵野線はいつ新幹線になるの？

新幹線はフル規格があたりまえ。
現に九州新幹線もいつの間にか
フル規格なったし。

新幹線は九州新幹線でもう終わった方がいい。

>>482
(山口県)が言うと凄味があるな

東九州はみじめだな。
高速もないし日豊本線は単線ｗ。
まあ、そういうとこなんだよ。

>>475
一番大きいのは北陸トンネル(旧線あるの知ってる？)、それに湖西線もそう。
そのほか、木ノ本から敦賀の間、直接関係ないけど、市振から親不知間、頚城トンネルで
筒石あたりも大きく線形変わっている。

在来線の高速化も、北陸トンネルや湖西線での130km/hへの速度向上、
サンダーバード投入による全線130km/h化とスピードアップしてきた。
これ以上は、法律改正と、信号システムの変更、あと、
JR西日本の脱線事故があった関係で向上は困難。

湖西線開業時は大阪金沢間3時間7分がスーパー雷鳥導入で2時間39分になって、
サンダーバード投入で2時間半になっている。

全線に渡って100km以上出せる線路ってそんな多くない。

ちなみに福井京都間無停車のサンダーバードだと、評定速度は111km/hで
岡山新大阪間のこだまより速い。

上越駅は何であんな街の外れにあるんだ？

と思ったら、通過駅扱いでスピードを落とさないように出来てるんだってね。
納得した。

>>19
吸収号で福岡まで往復５時間させられるよりは

>>486
魅力ある駅にすれば、新横浜のように自然に全列車が停車するようになる。
とりあえず金沢開業時は全列車停車だと思うが。
(駅員の交代、北越の接続駅として)

ピーク時、1時間の上り本数

大宮〜東京間　15本
新横浜〜東京間　13本

>>346
九州新幹線も博多ー熊本が30分切るとかいわれてたけど
最終的には50分オーバーだよ。

都合のいい試算を鵜呑みにしては行けない。

最低でも５割増で考えるべき。

>>484
元々人が住んでない。
山陰地方のようなもんだと考えればいい。

>>490
東京〜札幌は飛行機と競合してるから時間は1分でも短縮してくるよ
じゃないと勝てない
博多〜熊本なんてどうせ完全に勝敗決してるんだから手を抜くに決まってる
上越新幹線も手抜きまくってるだろ

>>492
それならまず大宮〜東京を何とかしないとな。

>>489
札幌開業で北海道新幹線の列車がその約２倍の距離に乗り入れることになる東日本。
北の利益の約２倍をリース料の追加負担なしに手にすることになる
いわゆる根元利益。
ここは自己資金で線増（新宿-大宮）させてもバチは当たらん。
青函トンネルの共用区間という不確定要素も残ってはいるが、
北海道新幹線完成の目処がつけば事業化も具体化してくるはず。

>>492
勝てないとか勝てるとかが問題じゃないんだよ。
技術的に不可能と言ってるんだよ。
あったまわるいなおまえw

あと博多熊本は高速バスがかなり強い区間だぞ。
1日に100本でてる。新幹線は不利な立場なんだよ。

>>495
んなこと言っても、大阪-熊本・鹿児島のシェアが
ほぼ0から約４割に伸びているのが現実なんだな。
期待を裏切ってスマンな。

>>490
みずほで33分やん

北陸新幹線で金沢東京間の値段がどうなるかが気になる
時間は3時間ぐらいか？

>>495
営業上の理由で50分のたくさん停まるやつばっかり運行してるんだろ
だけど最短30分くらいなのも存在しているし対飛行機はそれをメインにしてある
どっちが頭悪いんだ

JRが単独でやれよ

>>496
なんで博多ー熊本の話をしているのに
博多ー鹿児島の伸びを言ってるの？馬鹿なの？死ぬの？

>>499
30分は全然割ってないだろ。
対飛行機でたまにしかでないのなら意味が無いだろ
オマエホントに頭悪いなw

>>502
福岡熊本の話を東京札幌でも適用できるという話にして
最低5割増しを見ておいたほうがいいと言いながら福岡熊本は実際には5割増しでもなんでもない、
33分の列車が1時間に1本出ている
この事実をスルーしてお前頭悪いとか言ってるんじゃダメだよ
本当に頭悪いんだな

東京札幌の話を九州新幹線に置き換えるなら、当然大阪〜熊本・鹿児島のシェア推移が重要になってくる
そこでほぼ0から4割5割に増えてるって話が出てるのに話を理解せずに馬鹿なの死ぬのと言ってくる
この頭の悪さにはほとほと呆れるばかりだ

東京〜札幌の所要時間は技術的には4時間前後は十分可能
法律で決められた整備新幹線の最高速度が枷となってはいるが
それを考慮しても6時間前後もかかることは決して無い
枷となっている現状でも東京〜新青森を3時間10分で結んでいる以上、
これから2時間50分かけて札幌までしかつかないってことは決して無い
札幌〜新函館1時間ちょっと、新函館〜新青森を1時間と考えても5時間10分だ
これもかなり甘めだ

東京金沢間の時間ってどれくらい？3時間くらい？

>>506
今、4時間
新幹線開通後、2時間25分（速達便）

>>502
馬鹿なの？
自分が飛行機の話してるじゃん。

>>508
俺はバスの話をしてるンだが？

>>503
実際運用できないなら意味が無いだろw
おまえばかすぎんぞw

金沢−東京を早くつなげろよ
利権ボケ新潟はすっこんでろ

>>509
札幌の話に入ってきたくせに何寝言語ってんだか。
５割増しになるってどの路線のことだよ？
勝手に脳内で話してんだろ？

何で並行在来線は切り離さなきゃならないの？

毎回毎回思うけど並行在来線切り離すから
新幹線or普通列車の２つの選択肢しかなくなって、普通列車じゃ遅いし、新幹線はぼったくり料金で頻繁に利用する人が困るんだよな

JRだとまだ特急とかあるからいいけど第三セクターなんて普通列車しか出さないだろうし

敦賀から先どーすんだよｗルートすらまともに決まってないのに

平衡在来線に特急走らせる
会社作りたい

>>516
大赤字確定だぞｗ

そもそも大赤字で国から補助金貰ってる九州や北海道に通す事自体間違ってる
九州新幹線とかホント作るべきでなかった
あんな将来赤字確定新幹線作るなら成田新幹線作った方が黒字にはなったはず

長崎ルートは作っても仕方ない。九州号に流れる。
鹿児島ルートですら高速バスに押されてるのに。

青森⇔新潟
大阪⇔四国⇔鹿児島
これも通せ

>>494
金をかけず大宮発、大宮止まりの本数を増やせばいいだけ

>>518
馬鹿発見

>>521
さいたま新都心の時代がくるな

>>523
日本海側の某沿線のお偉いさんは拠点云々マジ言ってる

>>517
(´；ω；`)

>>421
それは福井駅
一面二線で片方に在来線を使うため

>>526
福井って県庁所在地だよね?それなのに1面2線てｗ

池袋新宿多摩八王子方面行くなら大宮止まりでもなんの問題もないよな。

東京⇔札幌　が直通なら飛行機なんか乗らんわもう
はやく開業しろ

整備新幹線の260km/h制限は早くなくすべき

い…諫早

>>528
さすがにそれは無い。
それだったら赤羽にでも駅を作るべき。

>>527
札幌駅と福井駅の新幹線ホームは１面２線で計画されてる

【基本計画】四国新幹線スレ　9【実現させよう】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1311693752/

>>512
札幌の話と九州新幹線の区別くらいつけろよ。
なんでごっちゃにしてるんだ？ばかすぐるwww

>>533
札幌は終着駅だからともかく、福井はそれで大丈夫なの？

つか、北陸は一気に敦賀になったんだな。
昔の記憶では金沢以西の次の延伸区間は、福井とか南越（仮称）だったと思うんだが・・・。

福井と新函館と札幌は2面4線にするべきだろ。普通に考えて

>>535
無理すんな。

フリーゲージだけは辞めていただきたいな
長崎採用はあきらかに時期尚早の見切り発車だわ

>>540
逆転の発想で新幹線区間を三条軌線にすればいいんじゃね？

どうせ新幹線作るならフル規格がいい。フリーゲージとかはなんか悲しい

四国民涙目ｗｗｗｗ

整備新幹線と既存の 新幹線の違いは何だよ

>>544
整備新幹線
国と地方が負担
在来線切り離し

既存の 新幹線
国鉄時代に造った新幹線

>>544
整備新幹線は、全国新幹線鉄道整備法第7条に基づき、國が計画した路線の事。
上越新幹線と、東北新幹線(東京〜盛岡も含む)も整備新幹線。
成田新幹線も計画されていたけど中止された。

>>542
長野って最初ミニ新幹線になるはずだったんだよね

>>541
長崎はともかく今後の北陸となると厳しい話だな
しょっちゅう遅延がでる関西の在来線に新幹線が乗り入れること自体がリスキー
阪和線の線路内立ち入りの遅れがスジの詰まった大宮駅まで波及する

場所がないのはわかるが大都市圏は最低限別線を設けるべき

>>532
大宮でも赤羽でもほとんどかわんねーよ。
まあほんとは新宿まで延ばしてくれるのが一番いいんだけどな。

大宮〜東京の地下化と大宮〜新宿の別線地下線作るべき

>>548
北陸は米原経由だから問題ない。
線路容量空くリニア開業までは対面乗換。

北陸が米原経由だとして、米原分岐はどうするんだろう。
米原に止まる列車はほとんどないだろうし、38番分岐器よりもでかいのを上下線に付けなきゃ駄目な気がする。

>>550
大宮〜東京の地下化はいらんでしょ。

>>553
沿線のうるさい住民対策と、線形改良で時間短縮。
ただコスパ的に不可能だろうな。

いっそ大宮〜新宿までじゃなくて品川まで地下に通して、そこから東海道新幹線と直通させればいいんじゃね？

>>56
長野通したのがそもそもの間違い

>>554
マジレスすると、東京-大宮の地下線増設ならありかもしれん。
大宮以南の複々線化が完成する。

>>554
そもそも新幹線の音がうるさければ引っ越せばいいんだよ

>>552
米原全停で問題ない。

>>559
高崎はまだ分かるけど、米原全停は駄目だろｗ

長崎は狭軌のまま行けよ

>>560
名古屋方面への乗り換えもあるから米原全停車で問題無し

>>562
速達と各停に分かれるだろうしそれはないだろ

青函トンネルの貨物列車の問題どうすんだろ

しかし、北陸の敦賀までって無駄すぎるよな。
金沢止まりなら一部富山乗り入れでうまくいきそう（JRは全廃って言ってるが）だけど、
敦賀まで作ってしまうと北陸への直通列車は難しくなるだろう。
しかもリニア開通まで新大阪乗り入れがないとすればその不便が長く続く。
ならば、敦賀駅整備と米原-敦賀間の調査開始にとどめて、ほかの路線に集中投資するべきだと思うがね。
政治的な理由としても福井で手を打つべきだろう。
その一方（札幌）は後回しだもんな。
誰のための建設なんだ？

>>565
大阪・名古屋から金沢・富山まで行くのに乗り換えが必要になるのはいただけないよなあ

かがやきで長岡で乗り換えても需要はあったし
敦賀で乗り換えがあっても大したことない

>>566
こりゃ高山本線の電化あるで。

てか新幹線の音ってそんなうるさくないよな、電車のほうがうるさい。

>>566
金沢止まりでも富山は乗換必要だよ。

敦賀以南は米原経由で米原から新大阪は東海道と平行した形で別線で作ればいいと思う。
東海道もそのころには60年位になっていそうだし。

>>570
>>565が「富山まで乗り入れ」って書いてるからそれに乗っかっただけｗ

>>417
中山トンネル、鍋立山トンネル

ちゃんと、旭川から釧路まで延伸してくれよ

>>574
帯広がさびれるな

>>543
新幹線要らないんでどうでもいいです
そんな金があったら高松から鳴門まで高速4車線化していただきたい

>>565
敦賀までの建設なんてたとえ認可されても今の財政では開業までに20年以上かかる
そのころにはリニアも大阪延伸のメドついてるよ
君の一番の誤りはタイムラグというものを計算してない

>>576
混むの年に何度かじゃん

>>577
新大阪開業は20年どころか35年も後の話だろ

>>579
敦賀開業も20年を超えると予想している人もいる。
それから米原接続となると全通はもっと先になるやろ。
しかも仮に湖西経由や若狭まわりとなるともっと全通には時間がかかる。

長崎に新幹線なんか通したら
福岡に人間持っていかれるぞ？
あそこは特急電車だけでいいよ

むしろ宮崎県に高速道路整備してやれよ

>>556
特急はくたか･･･6両〜9両で11往復、利用者0.6万人/日
特急あさま（当時）･･･9両〜11両で19往復、利用者2万人/日

これで越後湯沢経由にするやつなんて馬鹿だろ
長野ー高崎間は、白山もあわせて定期20往復の特急列車が走ってた

九州に残された最後の秘境、宮崎。

長野はミニで良かったんだ
北陸まではフル規格の上越新幹線を経由させ、分岐させた方がスピードで有利だった
長岡分岐と長野延伸とだいたい等距離じゃないの？

>>584
そもそも長野経由の北陸新幹線が先に計画されたからね
田中角栄の一声で上越新幹線が優先されただけ

ミニで66.7パーミル超えるなんて無理だろ

>>584
高崎ー長野ー上越が176キロ
高崎ー長岡が136キロ、長岡ー上越が高速道路で67km、在来線で79km

>>577
馬鹿だね。
リニアが完成しなけりゃ米原ルートによる新大阪乗り入れは困難。
リニア大阪延伸の目処がついたところで新幹線は乗り入れできない。
着工もリニア（大阪）に合わせるのが真っ当な判断。
他に障害のない札幌を先送りまでして先行させる理由はなんなのよ？
リニア大阪開通まで寝かせるのか？
札幌の足引っ張ってるだけじゃんか。

>>587
馬鹿はお前じや。
リニアの大阪までの完成予定年数はどんだけか知ってるんか？
北陸を知らんものが一人前の口叩くなや。
だいいち福井延伸の着工についてリニア延伸なんかとあわせていたら全く先に進まんわ。

それに敦賀以西についてはまだ完全に米原接続と決定もしていない。
札幌なんて飛行機のほうが便利やろ

お前はリニアが完全に大阪に延伸されてから福井延伸に取り掛かれっていうんか？
アホもいい加減にしろや
タイムラグも全く念頭に入れてなかったもんが偉そうにいうな。

>>587
リニアはJR東海が全額負担で建設する、しかるに新幹線は国が建設する。
札幌の新幹線と北陸新幹線と比較した場合に一番採算性がよくて優良とされているのが北陸新幹線。
それに北陸は日本一の特急街道やぞ！
敦賀までまず延伸認可されんと、その先のことも決定しにくい。

お前んとこの東北だっていっぺんに建設したんか？
自分らの経緯のことは差し置いて何いってるんじゃ。
米原まで延伸して当面東海へ乗りいれしないことや敦賀以西はフリゲいくらでも方法はあるわ

>>587
北陸新幹線12両
北海道新幹線6両←笑

国の収入35兆円しかないのに、税金をたかりまくりの北海道！市ね！

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://www.tonashiba.com/ranking/pref_welfare/social_security_p/16020014

まさか東北のもんからケチつけられるとは思わんかったわ。
東北って今までに鉄道事業とかかなり国から投資されてんだろw
福井は空港もないんやでな、公平に投資しろや。

北陸・上越新幹線のダイヤが過密になって来るな
新潟駅を16両編成対応にするらしいけど
高崎で方向別の切り離しをしたりするのかな

当初の計画では昭和50年には札幌まで伸びてたそれが凍結されてやっと着工か50年遅れだな

一時は青森までミニ新幹線って方針になってたが一転フル規格になったんだよな

長崎とか北陸の金沢以西はいらんな

国土の真ん中に位置する北陸に新幹線がいらないなんて他県の枝線新幹線と同じにするなよ

福井なんか長崎の次にいらんだろ

具体的でないアホの言うことは相手にせん

雇用は増えますか？

福井はイランだろ

反論できなくなったから逃げたかw
まず180万都市の札幌に通すのが最優先だろ
20万の福井なんてせいぜい大阪金沢接続のついで
それも特急で十分

黒字路線になるならいいんじゃないの

>>602
馬鹿だな君は福井延伸になったら20万人しか使用しないと思ってるのか？
福井市だけじゃない、その周辺の市町村も使用するんだよ。
それに金沢以西の石川県内地域の人間も使う。
札幌に延伸して飛行機に勝てるんかよ。
要は乗車する人数が少なかったら、そんなもん意味ないんやでな。
札幌ってのは日本一の特急街道なんか？
そんなに必要切迫してんじゃないやろ。

敦賀より先も早期着工よろしく
あと直で新潟までいけるようにしてくれ
長野なんていらん

誰も利用しないような路線作るなって意見も多いんでしょうね
ただ、ＴＰＰなんぞに加盟するぐらいなら、国内で公共工事を
するほうがよっぽどいいと思うけどなぁ・・・

>>602へ、

>>590、は何を意味してるか分かるか？日本列島の端にある北海道に行く時に
東北新幹線なんか使っていくか？
西日本でも良いし関東圏でもいいわ。
真ん中に位置して特急街道の北陸へは新幹線をほとんどの人が利用していくことになる。
そこんとこを間違えんなよ。
君が北海道の人間なら九州の熊本に行くときに新幹線使うか？

>>605
無論、敦賀まで認可後はルートも含めて関西へ早期に繋ぐべし

諫早ー長崎間っている？

>>609
秋田新幹線と同じで十分

札幌はともかく
敦賀や長崎に新幹線作ってどうする

札幌延伸まで２５年かかるって馬鹿じゃないのか
整備新幹線で唯一まともな路線だろ

新幹線とかいらねーし

>>612
25年って？

>>605
北陸新幹線上越と飯山の間で不自然なくらい新潟側に寄ってる
せっかくだから上越駅と長岡の間作って関西から新潟に行けるようにした方が良いな

福井や長崎新幹線はいらん
機能している在来線が無駄になる

>>592
東「地震、台風、土砂崩れで事実上廃止中です」
西「塗料代がありません、北陸本線以外廃止にしたいれす」

>>615
どう見ても今のほくほく線みたいな経路が自然だよな。長野なんて北綾瀬みたいな盲腸線でいいだろ

>>588
お前、何そんなにカッカしてんだ？
札幌が先と言われてそんなにくやしいか？

だが、お前の言ってることが敦賀が15年で札幌が25年の根拠にはならん。

九州八代以南のような劇的な時間短縮が見込めるわけではなく
それでいて、敦賀まで延びてしまったら北陸特急は全廃、
乗換えも強いられる。
特急街道なんだよな？
新幹線延伸はそいつを分断してしまう。
お前の好きな言葉で説明すると、
完成するまでのタイムラグを見込んでもかなりの期間、乗り換えを強いられるということだ。

そもそも敦賀以西が決まってないのもその必要性が低かったからじゃないのか？
ルートも決まっていないのに一番採算性がいいとは恐れ入る。
結局既成事実を作ってその間は設備を遊ばせるのと違うか？

飛行機が便利かどうかも余計なお世話
東北の延伸の経緯はお前の言ってる通りだが、
いっぺんに乗客全部が乗り換えになったのは大宮暫定開業後の３年だけ。
それ以降は末端以外の乗り換え（東京口）にはなっとらん。

都合いいこといいながら結局自分のとこだけ先行できればいいのかよ。

関西訛りの福井人に言われたくはないわ。

>>612
需要予測
北海道新幹線：年間1035万人（札幌延伸時）
北陸新幹線：年1600〜1700万人（金沢延伸時）
長崎ルート：年1740万人

北海道が一番まともじゃないんだけど

※長崎ルート：特急利用者（620万人）が2.8倍になるという、
　かなり楽観的な予測で計算されている

>>620
長崎の妄想が一番酷いな
結局の売り上げは北陸>北海道>長崎だろう

新幹線、早く特許申請出しとけや！！

>>620
需要とされる客の乗車区間が気になるな。
北海道新幹線が開通した場合、既存区間の東北新幹線の乗客も増えるわけだし。

>>621
でも900万人ぐらいは行くんじゃない？

長野も、利用者が特急690万人から新幹線970万人になったし
鹿児島にいたっては、特急時代の140万人から新幹線で335万人になった

速達効果の点から考えると微妙だけど、
函館ー新青森間も大部分で140キロ運転を強いられる北海道新幹線も同じだし

>>607
東京から福井へは東海道まわりだろ？
だとすれば重複区間は富山-金沢がせいぜい。
それも大阪口を含めた全線を開通させないことには意味がない。

そもそも九州や東北よりも有利だと言いたいんだろうが、
末端は末端なりに長距離の利用者が少なくないので客単価を考慮すれば
中・短距離の北陸が圧倒的に有利なわけでもない。

>>624
長崎新幹線がフリーゲージ実現前提なんだから、北海道もトレインオントレイン実現前提で考えるべきじゃね？

金がないから増税するのに新規事業するなよ

新潟と新青森は新幹線で繋げないの

>>628
その前につがるといなほを統一しろと思う。

>>628
羽越新幹線だっけ
実現は山陰新幹線とか四国新幹線なみの難易度

>>620
今まで長崎ー博多だったのが長崎ー大阪になるんだから増えるだろうよ
なんか今の特急がそのまま新幹線になるだけって考えてるやつもいるみたいだけど

>>623
北海道新幹線の料金を20000円、北陸（東京-金沢）を12000円として
その7掛けを客単価とした場合。
*北海道20000円x1035万人x0.7＝1449億円
*北陸12000円x1650万人x0.7＝1386億円


運賃収入に限ってはほぼ同じだね。

四国と山陰と裏九州は衰退確実。
将来新幹線もない僻地扱いだろうな。

>>625
北陸新幹線が全通した場合だけど福井周辺は北陸廻りに移行しますよ
米原経由で東京への直通便が設定されたら話は別ですがね

>>625
バカ市ね！
北陸新幹線の沿線人口は、東海道新幹線並。
しかも同じ東京〜新大阪区間。
全通すれば、東海道新幹線を越える。

末端
関西圏の北陸新幹線>>>札幌圏の北海道新幹線

特急が多すぎてローカルの設定が制約されるのが困るとかの
新幹線建設の本来の目的から考えたら、
北陸新幹線の西半分を先に作ったほうがいいんでないのかなあ。
東から作ることばっかり考えてるけど。

諫早長崎って採算は合うのかね

>>636
そうだね、北陸新幹線は西のほうが大事。
金沢大阪間が2時間半から1時間に短縮される。
それと大阪までつなげないと乗換必要になるからつくるなとかいってるやついるけど
金沢止まりでも富山にとっては乗換必要だ。
西に延ばせば延ばすだけいい、リニア大阪開業までは米原までつなげようが金沢止まりのままであろうが
乗換が必要になるのだから。

>>636
国の中枢が東京にあるから、東京基点で作るんだよな

>>637
整備新幹線に赤字は無い

設備を建設して保有するのは独立行政法人で、
JRはそこから絶対赤字にならない金額のリース料を払って設備を借り、
新幹線を運行するから

建設費負担も無いし、当然設備の減価償却も無い

>>640
じゃあ誰が金負担してんの？
政府？

>>640
国とJRと地方自治体が1/3づつって聞いたことあるけど、違うのかなあ？

北陸エリアの普通電車需要ってどんなもん？
よく客がすし詰めって話は聞くけど

>>625
君の北陸新幹線についての無知差にはあきれました。

>>636
>>638
それは無理です。まずルートが決定していないことと金沢から福井まではあまり距離がない。
金沢から福井までは用地の確保なども進んでいるし高架にした駅もある。
いちばん重要なのは現在西から多くの特急が北陸方面へ出ているのに西から新幹線を今更延伸する
ほうがよっぽど混乱するし無駄になる、意味分かるか？
もはや金沢まできてしまった以上は北から延伸していくしかない。

もんじゅパワーいただきました

要は早く敦賀まで認可着工して大阪関西までの道筋を早急に決定すること

福井も長崎もいらないから先に札幌を作れ

>>644
いまさらは解るけど、東から整備するって計画は良くなかったと思うなあ。
通勤用兼ねて亀岡か、普通に米原からは難しいけど、
新大阪側から作ってたら、一駅伸びるごとに重宝したと思うけど。

やっと福井も大人の仲間入りですね

>>647
滋賀には関係ない黙れ滋賀から言われる筋合いはない

>>648
昔はそういう話を北陸側から関西にかなりしました。
でも関西が乗り気じゃなくてこのようになってしまいました。
いまさら西からの延伸は色々な問題があってもう無理です。

国防の要だからな
北は稚内まで伸ばすべき

さっさと大阪-金沢-長野開通しろや

ＬＣＣ発展したら新幹線なんて要らなくなりそうだけどな。

平日限定でもいいから新幹線フリー切符出してくれたらな。
札幌から鹿児島まで乗ってみたい。

>>654
国会議員になるんだな。

>>642
それは長野行き新幹線だけ
今のJR負担は、「受益の範囲内を限度とした貸付料等による」となってる

北海道外周環状新幹線を作って欲しい。

整備新幹線は、国と地方自治体が負担して建設し、
鉄道運輸機構が所有する。つまりＪＲのものではない。
ＪＲは、赤字にならない程度の線路使用料を払って
電車（新幹線）を走らせて儲けるだけ。
なんのリスクもない。

>>657
天北線や羽幌線が復活するのはもとより、
そもそも全通したことさえない日高本線が完成するから、いろいろと捗るな。

>>650
関西からは湖西線等中途半端に高規格だからなぁ在来線
新路線を新たに作る気になれないんだろう　車両も新しい方だし

湖西線とか関係ない、米原まで線路つくるだけなんだから。
敦賀からほとんど距離ないし大阪が出すって言ってるんだから滋賀自体全く関係ない話だ。

長崎に新幹線はいらん
どうせ在来線を第三セクターにする気だろ

理由ないけど
きもい

全線をきちんと新規格にするのならいいけどな
長崎はやる気満々だけど佐賀が線路建設反対してるだろ
まぁ新幹線きても通過点になるだけだから気持ちはわかるが

>>664
長崎県民で長崎新幹線は必要、って言ってるやつ聞いたことないな。聖j・行政関係者以外。

なんで今どきリニアじゃなくて新幹線なの？
リニアはお金がかかるの？

>>666
おま、関西-敦賀在来線・敦賀ー金沢リニア・金沢-新幹線、って何の罰ゲームだよｗ

うむ

>>666
新幹線の方が技術が枯れててコスパがいいから
安い建設維持費で輸送量と速達性が抜群にあるし

在来線集電方式バラバラ杉
ttp://deadsection.image.coocan.jp/japan2.gif

>>665
俺の周りでは出来るならいいんじゃないって感じ
長崎駅周辺の道路と施設も大規模再開発されるし、いい事だと思うけどな
後、反対派が目立つけど、長崎で反対してる団体は共産、社会党系だらけ

JR西は米原ルートでいいと言ってるものの面白くないだろうな
貴重なドル箱がズタズタになる

だいたい今の東海道に乗り入れて毎時2本確保できるのかね
リニアができるのは2050年ぐらいだろ
そもそもできる保証も無いんだろ

お粗末な計画だねえ

長崎ルートは作るとしたら山陽直通のフル規格新幹線が最適だが佐賀がそこまで金出せない
鹿児島ルートで金出してる分、さらなる負担を強いられるは避けたいとこなんだろう

長野まわりの北陸新幹線（北回り新幹線）は
北アルプスを貫通することを前提に計画され
良いとされてきたが

ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/img/route0b.jpg
北アルプスを避けて飯山まで一回戻してそこから海まで出て富山まで行くなんて
とんでもなく遠回りなルートなら
長野経由ではなく
上越新幹線を使って
湯沢経由で上越富山と結んだほうが
北陸のためでもあるだろ
>>343
東京から金沢と　盛岡や新大阪が同じくらいって
北回りの意味ほとんどないだろ