サブカル系の人間って物好きなはずなのに没個性化してるよね
1 :
名無しさん@涙目です。(徳島県):
9月に公開された映画「モテキ」(東宝配給)が、興行収入20億円を超えてのロングランヒットになって、関係者を驚かせている。理由は観客に20代〜30代前半にかけての男性が目立つため。
普段は映画を見ることの少なく、むしろインターネットなどで映像を楽しんでいそうな人たちが多いからだ。
「モテキ」はサブカルチャー好きで自意識過剰のパッとしない31歳の草食系男子の幸世が、ある日突然、女性たちにもてはじめて――」。というコメディである。
20代の女性からは「特に努力もしない幸世がモテるなんて許せない!」と憤りの声もあるが、それも制作者側の想定のうちだ(c)映画「モテキ」制作委員会
もともとは『イブニング』(講談社)に連載されていた久保ミツロウという女性漫画家の作品を、2010年夏にテレビ東京が深夜ドラマとして放送した。当時の視聴率はけっして高いとはいえず、知名度も低かったのだが、
なぜ映画「モテキ」が予想外のヒットになったのか。その理由を監督とプロデューサーの視点から解説しよう。
■サブカル好みをくすぐる監督の熱意
まず大根仁(42)監督の熱意があった。2009年にドラマ化が暗礁に乗り上げたところを、自ら脚本作りを進め、躊躇する俳優を口説き、予算調整を進めた。ドラマの実現がなければこの映画のヒットはなかった。
映画化に当たってもいくつもの工夫がなされている。
1つ目はドラマと同じ主人公・役者(森山未來)を起用しながら、ドラマの1年後を久保ミツロウにオリジナルストーリーとして描いてもらった。派遣社員だった主人公は、
一念発起してニュースサイトに就職しサブカルチャーの取材に嬉々として取り組んでいる設定だ。ドラマのファンに次がどうなるのだろうと期待を広げた。
http://www.nikkei.com/life/culture/article/g=96958A9C93819499E0E6E2E3848DE0E6E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E6E2E4E0E2E3E2E4EAE0EA
2 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/28(月) 20:20:05.45 ID:oWFqkwhU0
京都がくるぞー!
3 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/28(月) 20:21:18.89 ID:PAGsbbTh0
これいつ漫画化すんの?
スレタイの意味がわからん
物好きだと没個性化しないものなの本来は?
5 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/28(月) 20:21:49.10 ID:eHdAe1ZZ0
本当に気持ち悪いサブカルスレ
サブカル厨って爬虫類系多いよな
7 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/28(月) 20:22:39.65 ID:XvY2l8e+0
”個性追求”という陳腐なやり口で右へ倣えしたいゴミ家畜のやることですんで。
8 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/28(月) 20:23:33.82 ID:ekKxOoIf0
裏道を使って近道しようとしたらみんな使ってて結局渋滞だったという感じ
9 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/28(月) 20:23:55.64 ID:vpzNaeM30
ただの天邪鬼
サブカルはブサイクの一発逆転のカード
11 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/28(月) 20:24:39.46 ID:GdK/j9Hg0
サブカル=没個性というのは当たらずとも遠からずだな
個性を出せるほど幅が広くないというか
12 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/28(月) 20:24:43.13 ID:Goeu/c6R0
あー、サブカルの人。みたにくくっちゃうとね
13 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/11/28(月) 20:24:52.22 ID:QTghxNSt0
この漫画と映画を見に行ってる男ってなんなの?
14 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/28(月) 20:24:53.89 ID:Pm7Ruyo+0
キチガイ京都府がくるぞー
15 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/28(月) 20:25:01.12 ID:02d6Xez90
でかい声でサブカル批判する人間の没個性ぶりもなかなかだけどな
16 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/28(月) 20:25:03.31 ID:A77aBpU00
サブカル連呼厨のほうが画一的じゃね?
なにかあるとロキノン連呼したりサブカル連呼したり
その中にはべつにジャンル的に違うものも混ざってるのに
自分達には馴染みのないリア充臭がするものを
一方的にサブカルと連呼する病だろ
17 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/28(月) 20:25:08.00 ID:xVzpPEpr0
あれだろ。松本の言ってた「個性を大事にしよう」と歌ったブルーハーツのライブに
みんなそろって同じ格好で行くのはおかしいって奴。
18 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/28(月) 20:25:26.23 ID:6XY6cBBz0
個性演じて何者かを目指すと大抵似た感じになるよね
19 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/28(月) 20:26:19.33 ID:DFYBZryS0
サブカルとにわかオタクってどこが違うの?
どっちも浅いくせに自分たちはすごいんだぞオーラ出してうざいんだけど
未だに、サブカルが何のことか理解してない。
21 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/28(月) 20:27:22.55 ID:KWKF2S0v0
サブカルと呼ばれた時点でそれはサブカルではなくなる。
ちょうど、パンクと呼ばれた時点でそれがパンクでなくなるのと同じように
22 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/28(月) 20:28:01.90 ID:DFYBZryS0
サブカ厨って自分たちをリア充と思ってるの?一般人と違うよオーラ出してるけど、周りからはネトウヨとかと同じきもい連中って感じなんだがw
ドンキホーテ→DQN
ヴィレッジヴァンガード→サブカル
24 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/11/28(月) 20:28:48.74 ID:NfYQiFX2O
今の時代にサブカルって呼び方もなぁ
いや、べつに個性とか狙ってないから。
考え方が古すぎ。
個性個性騒ぐのは昔の不良だけでしょ。
サブカルは「わかってる人」を区別してつるんでるだけ。
好きなモノが被る連中で仲良くやってるだけだよ。
サブカルを批判する奴はたいてい脱サブカルなんで潰しあってる感じ
メインカルチャーを理解してこそのサブカルなんじゃないのかと思う
マイナー思考はサブカルなのか?
床屋カット←オッサン・オタク
キノコカット←サブカル
ゆるふわ♪←リア充
ツーブロック←ホモ
29 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/28(月) 20:30:43.34 ID:ElVQk8lS0
サブカルチャーだろうがメインカルチャーだろうが、受け手はただの群集なだけだろ。
カルチャーに個性を求めるなら、発信側にいなきゃいけない。
居間のサブカルの主流はむしろ
「自分は個性なんてないつまんない人間だ。」
って考え方だと思うよ。
自分に個性がないから、特殊なモノに頼りたい。
特殊なモノをあつめて自分の個性ってことにしたい。
それが分かってる人ばっかりだよいまは。
31 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/28(月) 20:31:44.37 ID:A77aBpU00
だいたいメインに属してないオマエラアニメオタクが
他のカルチャーをサブとか言うのなんて10000年はやいわ
アニメなんてサブどころかベンチ入りもしてねーよ
32 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/28(月) 20:32:07.06 ID:+zTv8zg40
↓基地外京都
33 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/28(月) 20:32:48.60 ID:xVzpPEpr0
サブカルってまるで行列のできる秘密の隠れ家(@雑誌紹介)みたいな違和感を感じる。
隠れてねーじゃん。
34 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/28(月) 20:33:10.77 ID:DK7QDd5W0
サブカルはなんかこう大二病みたいな感じ
だってメインカルチャーって最大公約数じゃないか。
合うには合うけど、ピッタリじゃない。
そのピッタリ感を求めてサブカルに走るんだよ。
メインカルチャーに合わせてピッタリくるよう自分の形を
変えられる人はサブカルに興味なんて抱かんだろ。
36 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/11/28(月) 20:34:02.27 ID:QTghxNSt0
>>30 なんでそんなにヤングのフィーリングを熟知しているんだぜ?
サブカルがまだマシなのは作り手と受け手の距離感が近いことだな
アニメや漫画は完全に分離してるでしょ
38 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/28(月) 20:34:15.00 ID:/NwzcwAh0
不良の人たちもお仕着せが嫌だって反抗してるのにみんな似たような格好になるしな
サブカルオタってマイナーなコンテンツを消費することに快感を覚えるプロ消費者だからな
偉そうなこと言うやつが多いけどただの資本主義の走狗
40 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/28(月) 20:34:29.82 ID:DFYBZryS0
サブカルつっても大半のやつは、サブカルが好みそうなものを与えてもらってそれを崇めてるだけだからな
単純に馬鹿なのに、他人を見下した態度が気に食わない、馬鹿なのに、高卒や専門卒ばっかのくせに
41 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/28(月) 20:35:42.28 ID:u3/hRJ3pO
オタクだって似たようなもんだろ
42 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/28(月) 20:35:57.49 ID:EIsgsq9j0
「人とは違う何か」への憧れから始まって、結果人とは違うモノを追ってる自分に酔うのが目的になるんだろ
そのくせ同じネタで話せる記号と相手を欲しがるんだから「どこにでもいる自称サブカル通」が出来上がる
亜流を突き詰めたら原点回帰して王道に行きつくのはよくあることだけど
それに気付かず無理に傾きたがるうちはまだまだ厨二が抜けてないってことよ
43 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/28(月) 20:36:10.59 ID:OysvUAxv0
日本にはメインカルチャーすらないのにカウンターだサブカルだと自分たちの趣味を誇るのはよくわからない
テクノもアニメも変な漫画も犯罪史研究も古寺仏探索もテレビに出ないロック歌手も 別にサブカルじゃなくない?
44 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/11/28(月) 20:36:17.76 ID:ygnHBwx00
>>16 連呼厨は自分が没個性的でも気にしてながサブカル系は自分では個性的と勘違いしてる
45 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/28(月) 20:37:08.23 ID:oX7F46Oz0
>>39 例えば一昔前のテクノ
おもしれーって思って機材買ってピコピコ遊んでるうちに作品作るようになるタイプと
ひたすら消費のみに傾くタイプ
そしてサブカル厨のイメージは後者が強い
サブカルっつーか個性的な人っていうタイプの人がみんな同じような感じだな
48 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/28(月) 20:39:19.74 ID:aoLlDXhq0
くっだらねー糞みたいな魅力の無い絵や音楽や文章作って
中身の無さを隠すためにハッタリと説明で装飾して
やたらと高尚なものに見せようとしてきやがる
それで身内で褒めあって馴れ合う文化が気持ち悪すぎる
キリッ
オタクとサブカルの違い
サブカル →マンガを普通に作品として読む
オタク →マンガに出てくる異性と疑似恋愛する
51 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/28(月) 20:40:09.06 ID:DFYBZryS0
自分は特別って思ってるのに、その特別な人がみんな同じような格好してるんだよw
頭の中はゆとりそのものだわなww
52 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/28(月) 20:40:10.96 ID:wzW+4b5p0
パンクでもヒップホップでも
縛られることが嫌いなはずの奴らも
だいたい制服みたいに同じような格好してるよな
53 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/28(月) 20:41:27.46 ID:h1eyvnpZ0
>>52 黒縁メガネにパーマかけた茶髪で、スキニーデニムってところか
54 :
名無しさん@涙目です。(関東・東海):2011/11/28(月) 20:42:20.65 ID:gz20hJ3O0
毎回思うんだが漫画アニメドラマってメインカルチャーじゃねえの?
オタクとサブカルの違い
サブカル →マンガを普通に作品として読む
→音楽を普通に作品として聴く
→映画を普通に作品として観る
オタク →マンガに出てくる異性と疑似恋愛する
→演奏・歌ってる異性に疑似恋愛する
→出てくる異性に疑似恋愛する
56 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/28(月) 20:43:23.54 ID:eEyTN/Ap0
みうらじゅん
大槻ケンヂ
やくみつる
半田健人
いとうせいこう
山田五郎
江川達也
…あたりを出しときゃいいんだろ?
ヴィレッジバンガードとか好きなんでしょ
一般人からみてサブに属してるキモオタがよりサブなサブカル厨を馬鹿にしている図は滑稽そのものだな
サブカル系好きの目指す物ってなんだよ
62 :
名無しさん@涙目です。(関東・東海):2011/11/28(月) 20:45:37.46 ID:gz20hJ3O0
>>50 サブカル→漫画読んで「この漫画の批評性は〜」「ゼロ年代が〜」とか語り出す
だろw
63 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/28(月) 20:46:32.39 ID:DzVSmeJY0
サブカルって自分は周りとは違うって優越感に浸りたい人間のことだろ
64 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/28(月) 20:47:14.64 ID:6XY6cBBz0
サブカル自体は結構好きなんだけどな
65 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/28(月) 20:47:49.68 ID:xVzpPEpr0
>>54 「サブカル」なんて言葉が出始めたころはサブ(マイナージャンル)だったんだろう。
それが年代を重ねて(マンガ家たちが頑張って)メジャーに発展したけど、
「サブカル」という言葉だけが残ったってとこだと思う。
(実際に大学生や社会人が漫画を読むってだけでニュースになった時代もあったのだ。)
66 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/28(月) 20:48:13.68 ID:/NwzcwAh0
>>64 でもヴィレバンに行くと軽くイラッとするよね
>>64 サブカル叩くのはたいてい同じサブカル好きだよ
同族嫌悪がひどい
68 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/28(月) 20:51:08.42 ID:Z62OSARX0
いまだにヴィレヴァンがサブカルとか言ってるのは、どこの田舎者だよ
ちょっと斜に構えた中高生ばっかりだよバカ
69 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/28(月) 20:51:17.92 ID:oWFqkwhU0
サブカルが好きと言うよりも好きな物がサブカルに分類されていたと言う方が適切な人が
サブカルだから好きと言う数寄者と一緒になって叩かれている構図
好きなものがビレバンにあるといらっとするよな
オースターとか内田百間とか
サブカル気取りのオタクは嫌われる
72 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/11/28(月) 21:00:22.62 ID:ygnHBwx00
>>52 体制が作るルールが嫌いなだけで自分たちの中のルールは好きなんだよ
73 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/28(月) 21:01:06.03 ID:ryxLeMtw0
今のサブカルってなに?
サブカル一次文献
聖書やギリシャ哲学
二次
ニーチェ、サルトルあたり
三次
コリンウィルソン、澁澤龍彦、種村季弘あたり
四次
赤瀬川原平、荒俣、山田五郎あたり
あとガロあたりの漫画
五次
みうらじゅんとかそのへん。
漫画太郎先生がサブカル漫画扱いされてるのは違和感がある
本来サブカルであるアニメにしたって、アニメという
カルチャーのメインストリームに批判的な連中は
さらに限定的な価値観でアニメを見ようとするだろ。
ゲームだと国産ゲー好きと洋ゲー好きの抗争と似てる。
サブカルチャーの上層部にいる連中が下層のサブカル
に集う人間を批判する。
よしもとよしともとか高野文子とか冬野さほとかその辺だな
78 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/28(月) 21:17:18.95 ID:K/fRsI5/0
無個性はダサイ、でも個性的過ぎるとハブられる→結果、カエラ女やレギンス男みたいな「無難なズレ」に落ち着く
ってイメージなんだけど実際どうなんかね
79 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/28(月) 21:23:30.71 ID:VFDm97+30
サブカルチャーのいきつく
マニュアル的サブカルに乗っかって没個性化してる人は
自分を特別視して優越感に浸りながらも群れたいような、気持ち悪い人
好きなホラー漫画がヴィレバンにしかないんだよ
荒川アンダーザブリッジってサブカル系っぽい感じなのに
見事にオタク向けになってる。
84 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/28(月) 21:49:13.57 ID:K/fRsI5/0
>>82 俺もついにヴィレバンデビューする時がきたか…
フレームでかい黒縁メガネとレギンス用意しないとな
よく知らんから没個性化してるように見えてるだけなんじゃないの
オタク界だって「あんなアニメ見てる奴とは一緒にされたくない」とかあるんだろ
86 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/28(月) 21:50:49.55 ID:/8Pr1++n0
サブカル顔みたいのってあるじゃない、俺ああいう顔には絶対なりたくないんだよね
88 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/28(月) 21:56:09.83 ID:qxISf8py0
>>78 否定を恐れての結果っていう過程が既にキモイ
なんで自分に自信ないのよ。つうか柄だけで人の人格を否定するような小さい奴しかサブカル人間の回りにいないのか
どんだけ田舎のコミュニティなんだよ
あの私鉄沿線の街でサブカルて言えば
没個性迷彩で俺もサブカルなんだろ?
90 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/28(月) 21:58:02.56 ID:Wase4un70
やっぱ浅野いにお好きな人って村上春樹とかも読んじゃうの?w
91 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/28(月) 22:01:14.70 ID:qxISf8py0
>>59 それが東京の繁華街や大学に山ほどいるんだよな
まあだいたいがどこか訛ってて、話盗み聞きすると「地元が〜」とかいってる田舎出身者
地元が何県かすらも言わないくせに、東京都内の地名はしきりに連呼するから不気味すぎ
自身は田舎者のくせに雑誌の影響やらで東京文化に東京人以上に媚びる姿勢がひたすらキモすぎる
>>88 なよなよガリガリなのにマッチョのモテ男と同じ格好、ライフスタイルだったらお前ら喜んで笑うだろ?
>>92 なよなよな奴にはなよなよなりの生き方があるだろ
サブカル系のそれはそうじゃないから叩かれるんだろ
声に張りも無いヘラヘラ声のもやしのロックバンドを聴いて「ロックの魂を感じるぜ!いえー!!」つってる奴とかアホすぎ
そんでドヤ顔で「J-POP聴いてる奴はダサい。ガキ』とか言っても盛大な自虐のお笑いにしか聞こえない
ファイヤーキングを集めて旧mini乗ればいいんだろ?
サブカルさんたちは、かつてのエンスーなりそこね中2病の自称サブカルが一番嫌いなミーハーだからな
オタクなんかと同じで意味が180度逆になってる
>>93 都会生まれ以外何も取り柄なくて、気に食わない奴の会話に耳をそばだて自分の勝ってる部分を必死に心のノートに書き留めている君にファッションのご意見番たる資質があるとは思えないのだけどなー
97 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/28(月) 22:14:19.43 ID:qxISf8py0
サブカル系っていつからオシャレ趣味になったんだ?
本来ならみうらじゅんとか山本吾郎とかタモリとか赤瀬川源平みたいな、オシャレ無関係に物好きな趣味を追求してるのがサブカルちゃうんじゃないのか?
ロキノン系雑誌やヴィレバンの影響?
98 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/28(月) 22:17:24.84 ID:qxISf8py0
八王子の俺には庭でしかないような下北だの中野だの高円寺だの渋谷だのを
つい数年前までは観光地も浮かばない田舎の県の地方都市でジャスコとセックスしながら高校時代過ごして新宿駅と東京駅の地理関係も知らなかったような奴等がドヤ顔で誇ってる現実は都民としてはすげえ胸糞悪い
今や自分は特別だと思ってるやつが多すぎて逆に普通な奴が特別になっているようなものだな
100 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/28(月) 22:19:14.61 ID:uMt7XniH0
サブカル好きな人間っていうのは、そもそもメインカルチャーに対して、
「自分はアウトサイダーだ。俺は他の連中と違うぜ」
っていう考えでサブカル好きになってるはずなのに、
「サブカルってこんな感じ」っていうルールにやっぱりハマってるから!
サブカルチャーを極めるんならば、サブカルチャーの世界でもアウトサイダーにならなきゃ。
そうすると一周回って、また表にくるわけですけどね。
僕はサブカル好きな人間がサブカルの掟に縛られてることに対しても、やっぱりアンチテーゼを掲げていきたいな、と。
(ROLLY)
サブカル叩いて溜飲を下げる、これもサブカル好きの人間と同じメンタリティでしかないってことに何で気付けないかな?
どっちかというと無邪気なぶん、サブカル好きの方がマシだな。
サブカル好きのマジョリティ嘲罵や自己陶酔と、お前らのサブカル叩きって、完全にアナロジーで、
畢竟、どちらも自意識語りでしかなくて、
それは他人からすると五十歩百歩というか、目糞鼻糞というか、同じ穴の狢というか、
とにかくまぁ悲壮な喜劇でしかないのだけれど。
102 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/28(月) 22:34:05.47 ID:mdUzMCwp0
半年前にふたばがサブカルだかアートだかの連中に喧嘩売られて
対立関係になってその流れの騒動が山田五郎の耳に入り
TBSラジオで色々言われてたな
あと、オタクとサブカルと「俺ら」と、
みたいな構図で何かを語っているつもりの人がいるけど、
全て同じだから。お前ら全部一緒。等しくただの過剰な自意識。
104 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/28(月) 22:36:34.91 ID:DP11TNPe0
ID:qxISf8py0
サブカル厨を批判はするが、自分の趣味嗜好は決して表明しない。
結局自分が批判されるのが怖いだけなんだろ?
価値観の編纂ておもしろいよね
いろんな意味でひっくり返った
ルーティンライフしか送ってない奴は地震原発すらコンテンツだからわからない
議論が成り立たない
107 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/28(月) 22:40:01.63 ID:qxISf8py0
>>101 マジョリティや本当の個性的は誰かを馬鹿になんかしないだろ
だがサブカルのそれは馬鹿にして休み休みしつつ、自己陶酔している
根性腐ってるのはこの3者の中ではあきらかサブカル厨批判されて当然だろこんな連中
108 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/28(月) 22:42:55.91 ID:V/UaT9fO0
けっきょく物好き同士で惹かれ合ってるからな彼らは
いわゆる所属欲は人並み
?
109 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/28(月) 22:45:25.99 ID:LBSvO+wN0
争いは同じ程度の奴らでしか発生しないというではないか
110 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/28(月) 22:46:43.30 ID:DP11TNPe0
>>107 マジョリティは他の文化に興味が無い。
サブカル厨は好きな文化がサブカル分類されてるやつと、マジョリティ憎しでサブカルに宗旨替えしたやつとがいる。
サブカル批判厨はサブカル憎しの奴しかいない。
サブカル厨はきっかけはどうあれ、サブカルというファッションアイコンに能動的に向き合っている。
サブカル批判厨はただ批判するだけ。批判ありきで、主体的な主義主張がまるで無い。
111 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/28(月) 22:47:21.63 ID:mdUzMCwp0
サブカルってオリジナルの言葉を作って広めようとするよね
ゼロ年代なんて最近ゴリ押ししすぎ
自分の出した評論系同人誌とか使ってwikiのあらゆるアニメの項目に侵食したり
結構醜いぞ
今って、サブカルがコンテンツ産業として利用されてるところがあって、
モテキなんかまさにそうなんだけど、
これって何か見覚えがない?
そう、ちょっと前のオタクageと同じなんだよ。
あのときの、オタクって何かいいよね、みたいな感じで、サブカルって何かいいよね、というモードがある。
で、なんか笑っちゃうのは、オタクageのときと全く同じで、
メディアによる「今これに乗り遅れるとダサいよ」っていう喧伝があって、
それに唆されたスノッブによるライト層と、もとからいた層との小競り合いが起こってることなんだよね。
多くは、サブカルのことじゃなくて、「厨」を批判しているよ
何厨だろうとうざいんだから、論点ずれてるわ
114 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/28(月) 22:49:46.82 ID:qxISf8py0
>>110 >サブカル厨は好きな文化がサブカル分類されてるやつ
これなら俺も否定しない
こう言う奴はだいたい高校からサブカルだけど
大学まで自分で服も買ったことの無いような田舎の猿が同じサブカル系に埋没して他所の人間憎んでる光景は醜悪このうえなし
115 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/28(月) 22:51:17.24 ID:qMg+XO3fO
サブカル厨=大2病
椎名林檎病とも言う
特徴:英語の歌詞が分からないから洋楽が嫌い
そもそも、お前らが否定しているようなテンプレ的なサブカル廚、
つまり、マイナーなものが好きで、かつそんな自分が大好きで、大衆性のあるものやそれを愛好する人を馬鹿にしているような、
そんな人間なんて、取り立てて批難するほどいるんですかね?
ビレバンにいる人間は全てがそのような人間だと思い込んでいるんじゃないの?
で、それを仮想敵にしてるだけだよね。
>>112 どんなジャンルでも当てはまるなw
必要ななのは「元から痛そう」の生暖かい目なんだけどな
なんでこんなに長文が多いんだよ
勝手にまとめんじゃねーよ死ねクソが
>>117 新参古参のいがみ合いはどこにでもあるけど、
流入が急直だと諍いも過剰になる。
まとめサイトによるニュー速人口の増加による諍いは、分かりやすい例でしょ。
>>116 その通りだと思うわ。
流行ってるもの嘲笑って、マイナーな俺かっけー、
やってるやつなんて、いても自分の周りに一人とかだし。
そんな奇特な人間についていちいち目くじら立ててるなんておかしいよな。
123 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/28(月) 23:09:55.79 ID:cHdXZMun0
メインに乗れなかった奴が
負け組というレッテルから目を背けるための逃避先
それがサブカル
サブカルという言葉に「変人」というコノテーションを与えるか、「凡庸」というコノテーションを与えるか、要はこの争いだよね。
パラフレーズするレッテルの張り合い。
なんか纏めるとすごい陳腐だはw
125 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/28(月) 23:16:15.60 ID:NQ0wvkOCO
サブカル好きな奴って有名になったとたん手のひら返しするから嫌い
>>122 結局、自分の趣味やセンスがエクスクルーシブなものだと思い込みたい憐れな人たちの戯言だと思うよ、サブカル廚叩きって。
127 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/28(月) 23:17:18.10 ID:Vt1G6SOb0
日出のシャツ着て長髪眼鏡
128 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/28(月) 23:17:33.74 ID:gsOpjM9cO
モテキって何でサブカル扱いされてんの?
フジ君って別にサブカル男子でもないだろ。むしろ無趣味じゃん
>>122 こと2chにかんしてはサブカルだのなんだのあんま関係なく、「ただ俺たちと同じオタクなのに彼女がいる、もしくはいそう」というだけで叩いてるに過ぎないからあんま深く考えなくても良くね?
130 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/28(月) 23:32:56.17 ID:xVzpPEpr0
>>116 レッテル貼り速報で何をいまさら。
政治的な発言をしたらウヨサヨ、ある作品について趣向の話をすると厨2病に邪気眼
まあレッテル貼って上から目線になってる脳みそ停止連中に何を言われようが
知ったこっちゃない。好きにさせてくれよん。
メジャーがあってサブカルがあるという構図が、情報伝達のフラット化と趣味の多様化によってメジャーの領域が広がったことにより、サブカルというジャンルが形骸化しつつある、
ということは十年ぐらい前から指摘されていて、今やもはや云うまでもないほどに決定的になってる。
そこでかつての所謂サブカルさんたちが難民になってやり場のない思いを抱いてるというのは、まぁわからないでもない。
ただ、かつてはサブカルとニアリーイコールだったアングラという領域が、未だにニッチなものとして存在していることを鑑みると、
やはりサブカルさんたちの挙動というのは幼稚だと思わざるを得ないのだよ。
かつては同じ位相にあったものが、サブカルが表層となり、アングラが深層となったときに、アングラへと潜れない強度のない人間が、ビレバンに象徴される今のブーム的なサブカルを叩いてるとしか思えなくて。
メイカル系の人間の方が個性的だよね
緩いエロや、BL、「死する身体」とかいう口上付きの死体描写、そんなものに特異なものを見出し、それが分かるおれかっけー、をやっていたのに、
いつの間にかそんなもの誰でも受け止めれるようになってた、その時に、底上げされたサブカルからさらに踏み込む、つまり、
スプラッターや、ハードポルノや、汚物、そんなものに彩られたエクストリームな世界であるアングラへと足を踏み入れることが出来ない人間、つまりは所詮表層をなぞる程度でしかなかった普通の人間が、
そんな自分を認めることも、諦めることも出来ず、
己の立ち位置を確保する為に新参を叩いてなんとか誤魔化してる、
ただそれだけの現象なんじゃないのか。
>>130 ですよねw
ただ、たまには馬鹿をからかいたくなるんですww
サブカル厨は今は京都より東京のが多いだろ
下北行った時死ぬ程笑ったわ
自意識過剰で、自分大好きで、他人批判ばかりで、サブカル廚はウザい!
こう連呼されているけれど、実際、そんな人間なんてほんとにいるの?どこにいるの?って思ったら、いたよ。それは、そう、発言者自身だよ。
馬鹿は自己批判を自分でするから面白い。
こういうのを独り相撲と云うのですね。
137 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/29(火) 00:03:30.13 ID:xhEzOJHn0
いちいちWiFi切ってんじゃねえよ京都
>>136 ですね。
私も何かこのスレはもうキモオタがブヒブヒ云ってるだけにしか見えなくてw
にわかとサブカル厨の違いが分からん
サブカルの方が中二入ってんのかな
ほんと、何度でも繰り返すけど、お前らの云うサブカル廚って、どこにいんの?お前らの脳内以外で。
たとえば、神聖かまってちゃんが似非サブカルで、嘲笑の対象で、それを好きな奴は馬鹿で、それなのに声がデカくてウザい、って、
それお前の趣味、お前の価値観、お前の論理、お前のルール、それ以外に依拠するものがある言説なわけ?なぁ?
143 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/29(火) 00:16:26.71 ID:LdeaIKof0
顔もIDも真っ赤にして見えない敵と戦ってるやつ多すぎ
こういうマジキチなスレは皆引きすぎて伸びないな
あさのいにおはエピゴーネンだ、フォニーだ、バブルガムだ、って、
お前の思い出と思想と以外に何か論拠があるわけ?なぁ?
教えてくれ、五飛。
私はあと何回同じことを云えばいいんだ?
>>141 ちったあ外に出ろよ
こういう音楽(ないしは漫画、映画、マイナーな趣味←いずれも気取ったもの)が好きなの〜
って言ってくる押し付けがましい女は掃いて捨てるほどいるだろ
サブカルに括られがちな音楽たちは、ろくに聴かないであーだこーだ言うのならともかく
ちゃんと聴いてれば好きなものは好きでいいと思うけどな
つか、あそこらへん好きじゃないと聴いてらんないだろ
テクノ、アンビエント、ドローン、ノイズ、ポスト・クラシカル……とかさ
サブカルについて言及すると見せかけてのサブカル厨アピールやめてもらえますか
>>146 友達は多い方だけど、そんな奴知らないね。
そもそも、ある特定のモノが好きならサブカル廚だという偏見があるんじゃないの?
何故か「そういう女」って女に限定してるのも、女に対してレッテル貼ってるの見て取れるし。
150 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/29(火) 00:42:38.99 ID:4k7UNE+Q0
なにがそんな気に食わねえんだよ
151 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/29(火) 00:44:09.33 ID:rVCa8fgC0
田舎者は中央線の西側に住めればそれでいいんだろ
>>149 男にはわりとそういうのが少ない気がするんだ
自分のマイナーな趣味を異常にアピールしてくるやつ
なんていうか、こう、女特有の共感してほしさのせいもあると思う
マイナーアピールじゃなくてただ理解してもらいたい行為だったものが
違うように写り、それがいわゆる「サブカル厨」を生み出した
共感っつーかステイタスにしたいんだろうな
無駄にアピールするさまは主体性の無さの裏返しのように見える
154 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/29(火) 01:39:59.78 ID:+gp4/l0V0
サブカルはクラブ好きが多いけど何でよ
サブカルとマニアって何が違うの?
156 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/29(火) 04:29:51.24 ID:V/yU+0ed0
色々なジャンルを横断して曇り無き眼で自分フィルターにかけて愛でてるだけなのに
サブカルだのなんだの決めつけられても的外れだなと思う
そしてスマホ片手にスタバへ
サブカルなんてもうないよ
Studio Voiceみたいな雑誌が死んだのはサブカルを見失ってたからだよ
DOMMUN見てたらみんなただのネットユーザーになっていった事がわかる
ネットで情報を共有したことによって趣味性もサブカルも誰もが触れて知り得る情報として遍在してしまったから
みんな同じ条件で語り合うようになって何が特別か特殊かということが無いわけだからさ
しょせん一つのジャンルに特化できない馴れ合いゴミ集団
自称オタクも同じ
160 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/29(火) 07:43:20.70 ID:E5LH/GkI0
空き缶のプルタブでチェインメイル作ってた俺はサブカル厨に入りますか
161 :
名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/11/29(火) 07:46:48.48 ID:SNVv3iMC0
>>160 大学ノートに呪文書いてた層とそんなに変わりはない
162 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/29(火) 07:47:28.82 ID:5OZIhXtX0
みうらじゅんはそこらの芸人より面白いから好きだ
あとは自意識過剰・オサレのゴミ
>>15 普通の人が見たらどこが個性?と思ったら負けだよねサブカル
164 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/29(火) 07:48:11.20 ID:x0G5B/qd0
つか、ν即民が叩いてるサブカル厨ってν即民の
脳内にしかいないって知ってる?w
タコツボ
映画を真実だと思ってるんだ
167 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/29(火) 07:54:33.94 ID:E5LH/GkI0
型破りで個性的な人間なはずなのになぜかファッションも嗜好も
同じ傾向の人間だらけになる型のハマりよう
憐れ凡人達よ
大人達に用意してもらった個性を金で買って身に纏うしか能のない凡人達よ・・・
168 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/29(火) 08:06:50.74 ID:x0G5B/qd0
>>167 そんな香具師どこにいるん?w
ここで叩いてる香具師って実は昔の自分を
投影してるんでないの?w
169 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/29(火) 08:23:15.20 ID:lxqvUpld0
金儲け至上主義の俗悪な作品を好きになれって方が無理な相談なんだけど
サブカルってそういう「俗悪な作品を無視できない性質」が見え隠れしてうざい
歴史的な名作を嗜んで、いちいちアピールしない奴が正解
170 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/29(火) 09:35:00.35 ID:uPraQs5V0
やれやれ
171 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/29(火) 09:41:06.66 ID:ueW3YA430
モテキで深夜高速をBGMにしてたらしいな
絶対に許さない
サブカル好きっていうか、ライターとか評論家とか編集者とかの
お勧めする漫画っていつも談合したみたいに一緒だよなぁ
決してマイナーすぎるものは選ばないし
174 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/29(火) 10:28:43.65 ID:LyqN7/4F0
そこら辺のサブカル好きが叩かれてるんじゃなくて
マイナー趣味を異常にプッシュしてくる
「趣味のいいアタシ」な主張が透けて見える人が嫌われてる。
脳内じゃないよ。AB型に多かった。あれはウザい。
あと今はサブカルが流行だからみんな型にはまったような格好になってるだけ。
昔はギャルだった人も今はボブカットにしてレトロな服に身を包んでいる。
流行なんだよ
175 :
名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/11/29(火) 10:43:14.70 ID:x0G5B/qd0
>>175 ん?ν速民は趣味の話をほとんどしないが?
流行にハマるというよりいつだって流行に乗り遅れたダサくてムサいのしかいねえだろ。
そもそも外に出る服を持っていない。
どこが典型的ν速民よ。
177 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/29(火) 12:40:23.11 ID:s7zD66c70
サブカル叩きは、流行りを叩く日陰者っていうニュー速の図式をそのままトレースしただけに過ぎない
ってことでしょ。
179 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/29(火) 12:48:43.33 ID:LdeaIKof0
という自演でした
消えた漫画家 人間時計 ゴンあのあたりでサブカルは終わった
181 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/29(火) 12:54:15.71 ID:xt+UafUj0
わたしがおしゃれ派遣です
182 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/29(火) 12:57:37.26 ID:rgNSm8SV0
「個性がないとダサイ」って価値観がもう古いんだろ
「確かに個性はないけど、それって何が悪いの?」それが今だよ
お前らのサブカル人間嫌いは異常
毎回毎回毎ッ回同じ話をしてるよな
184 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/29(火) 12:59:05.36 ID:KBfnmOZX0
俺はハーツクライ好きだけどな
>>177 秋田の指してる「それ」がなんなのか分からないんだよね
君は「それ」は「サブカル叩き」だと思ってるみたいだけどさ
京都はν速民の言うサブカル厨は脳内にしかいないって言うけど
俺の周りには居たんだ
それだけです!以上!
サブカル叩きに限らず、
女、三国人、マスコミ、ニコ廚、SNS、タバコ、自転車e. t. c.
ニュー速でよくあるこれらへのバッシング全てに通底するのは、一部の奇特な人間の言動やメンタリティを全てに当てはめてることなんだよね。
例えば「女は感情的で非論理的だ」みたいな言説がまるで帰納的に証明されたことのように飛び交っているけれど、
確かにそういう女もいるが、そうじゃない女もいるし、男でもロジカルな思考が出来ない奴いるし、一概には云えない、
それなのに、そういうことをさも当然の前提のように話すから、どこまでも空虚なわけ。
「俺の周りのサブカル連中はいけすかない奴らばかりだった」という事実から、「サブカルはいけすかない」は演繹できない。
もちろん、百在る統計のうちの一つの例外をもって、「それは普遍的ではない」と云うのは論理的には正しくても実社会の会話においては間違っているという認識を有する程度には社交的な自分としては、「サブカルの奴らはいけすかない」という例証が一定数以上あがれば、
「なるほどそうかもしれない」と思わないのでもないのだけれど、
いつだって出てくるのは、肥大化した自意識が生み出した妄想としか思えないような卑近な話の寄せ集めみたいなものばかりだから。
>>186 実際サブカル系人間に出くわしたことがあるのかすら疑問だわ
サブカル系の奴ってこんな感じだろ?みたいなぼやっとしたイメージだけで叩いてる感じ
188 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/29(火) 14:05:34.22 ID:s7zD66c70
>>187 趣味趣向のすれ違いが、人間性叩きになってるんだよね、何故か。
このスレなんかも、作品の批評じゃなくて、サブカル族がとにかくいけすかない!ってサブカル族の人間性叩きに終始してるし。
189 :
名無しさん@涙目です。(東京都):
薄汚くて良かった下北ぶっ壊したカッペ連中は絶対に許さない
グラスビール六百円のオサレカフェなんかいらねえんだよ 帰れ