月7万 ベーシックインカム再燃 働かない自由 合わない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める

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1 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：

今回は、国民の生活を保障し、公平かつ公正な社会の基礎的インフラとして注目を集めている
ベーシックインカム（BI）について考えてみよう。「分配論」の切り札とも言える政策だ。
BIとは、「すべての国民に対して、（働かなくとも生活できる程度の）一定のお金を無条件で給付する制度」である。

ポイントは、
（1）年齢とか性別とか、その他の様々な属性や境遇に関係なく、「全員一律」であること。
（2）働いていようが、働いてなかろうが関係なく、「無条件」であること。つまり「働かざる者、食うべからず」
ではないこと。
（3）給付されたBIは子供の教育に使おうが、パチンコに使おうが自由にできる、「現金給付」であること。
の3点である。

社会正義の3つの要件
まず思想／理念的な面から説明していこう。一言で言うと、BIは民主主義社会における社会正義に
基づいている。では民主主義社会の正義とは何か？　それを示してくれるのがジョン＝ロールズによる
「正義の原理」である。

　「正義の原理」とは、
（1）個人の自由が全員平等に尊重されていること。
（2）機会の平等が全員平等に与えられていること。
（3）所得や生活水準を含め様々な格差がなるべく小さいこと。

働かない自由、意にそぐわない仕事を強制されない自由を基本的人権として認める。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111121/224022/?P=1
2 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 15:46:21.42 ID:q8dSBDML0
　　　　　　　　※　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ・・・


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3 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 15:46:32.29 ID:PQF6+xo30
正しい
4 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/25(金) 15:46:36.58 ID:xiAxagNb0
わぁい！
5 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/25(金) 15:46:46.53 ID:MWFkzpjV0
100万くらいよこせや
6 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 15:47:17.27 ID:cZk9/Ii20
現行のクソ複雑な手続きにかかるコストはいくら位なんだろう。
7 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 15:47:34.55 ID:fJOuH8/R0
再燃してないじゃん
8 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 15:47:48.82 ID:yQt5z3pw0
生ぽやるくらいならこれでいいかもな
もちろん日本国籍のみで。
9 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 15:47:59.52 ID:Umw3aUa8P

ギリシャいけよw
10 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 15:48:13.07 ID:VPE5a5yu0
ニートが俺様が納めた税金にたかる気満々なのが腹立つ
11 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 15:48:14.28 ID:35ELjIWPO
ベッカムスレまた盛り返して来るか？
12 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/25(金) 15:48:44.07 ID:Adbhhi/v0
言うだけタダ
実現性が無い
13 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/25(金) 15:49:17.53 ID:TgjZfqa20
所得税100%で
それを均等に分配
これ最強
14 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 15:50:00.58 ID:Po9BJEpE0
働きたくないなら、ホームレスになる自由があるで？
15 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 15:50:12.05 ID:kDhZNQCL0
自分が大人になるまでに
ロボットが替わりに働いてくれる社会になっててくれと思ったよね
16 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 15:50:12.35 ID:+Xdq1cc90
正しいな(´･ω･｀)

でも復興計画もどこまで進んでるんかよーわからんのに向こう10年くらいわ無理やろ(´･ω･｀)
17 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 15:50:16.31 ID:SGEhAJlo0
BIはいいけど、経済はどうなんの？
18 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 15:50:36.55 ID:IWNwLHDr0
このままの制度だと社会保障がもたない
2025年には消費税25％が必要になる

その意味ではＢＩは純粋に人口に比例するから
高齢化が進んでも費用が増えることはない
19 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 15:50:42.85 ID:XlfmOPOm0
3人くらいで共同生活すれば余裕で暮らせるな
ちょっと贅沢したい時だけバイトでもする夢のような生活
20 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 15:51:14.88 ID:UT1rkvBY0
これ悪くないんだよな
誰もやりたがらない様な仕事に対して高い報酬が得られるようにすれば
富の配分がうまくいく
21 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 15:51:35.44 ID:utbun7iP0
BI分給料天引きなのかな
22 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 15:51:52.60 ID:r2H+d0WS0
海外やパチには仕えないような仕組みにしないと
23 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 15:51:53.26 ID:bEqyN49q0
>>19
一人いなくなったら一気に貧困化する
24 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 15:52:00.46 ID:wqCZ+5VS0
だから底辺ニートは一生BI連呼し続けて夢見てろカス
25 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 15:52:43.33 ID:+Xdq1cc90
ナマポ拡大して半就労半福祉みたいにしていって給付付き控除から徐々にBIに近づけていくんがえーのんとちゃうかな(´･ω･｀)

20～30年わかかるかなー(´･ω･｀)
26 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 15:52:47.98 ID:7APNsbna0
>>24
さすが金の亡者・商人の町大阪はんでんがなまんがな
27 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/25(金) 15:52:49.27 ID:L2NOJ4zG0
好景気クルー！
28 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 15:52:49.87 ID:Po9BJEpE0
昔の共産党員もこんな感じだったんだろな
29 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 15:52:53.88 ID:BGMvB9pL0
勤労の義務はどこへ
30 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 15:53:19.83 ID:7VSljVtZ0
労働基準法を守ればよいだけの話
31 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県【15:37 震度1】)：2011/11/25(金) 15:53:20.51 ID:p9qYch+M0
家賃で五万ぐらい消えて後どうするの？
32 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 15:53:27.31 ID:r2H+d0WS0
>>29
バカの一つ覚えってやつか
33 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/25(金) 15:53:30.34 ID:Ixbxv+rC0
適切なサイズの資源輸出国じゃなきゃ無理。働け。
34 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 15:54:07.29 ID:fr0IeCb40
BIに使う金はどっからまわす？
35 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 15:54:08.37 ID:3D3xFhW00
俺の案はこうだ
年金を廃止して一律BIに
田舎に住むかわりにBIを認める、金のない年寄りも老後は田舎に引きこもってもらう
都会に住むやつは一生懸命働く、家賃も下がる
これで地方に無駄な公共事業はなくなるしいいことだらけ
36 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 15:54:17.63 ID:WPRFer0S0
BI批判してる奴って高齢化問題どうする気なの？
37 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 15:54:46.22 ID:jy7lCW8H0
働かないで食う飯はうまいか>>1
38 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 15:55:09.12 ID:SIHCeaBL0
BI批判するならバンバン金使えよ
預金なんか0円ですってぐらいな
39 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 15:55:14.72 ID:jFaY8zEz0
勤労の義務を改正するのか
40 ：名無しさん＠涙目です。(中国・四国)：2011/11/25(金) 15:55:19.97 ID:ZjZW7/QuO
>>30
大半の会社が潰れてしまうな
41 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 15:55:26.09 ID:QE0SsCh90
絶対無理だけどな
財源とかそういう問題じゃなく、ユダヤ様が許してれない
42 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 15:55:52.19 ID:ulyThK970
生活保護みたいに、6畳に2人とか押し込んで生活させて搾取するビジネスが流行りそう
43 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 15:56:27.64 ID:WPRFer0S0
近い将来、被曝に関するデータも取れるし
モルモット国家ってのはどうだろう
44 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 15:56:47.70 ID:V51zD9lf0
永住外国人にもあげるの？
45 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 15:57:03.55 ID:uw8n3q+sP
ＢＩやれよマジで
今の日本人は働くよりも消費するほうが経済のためになる
46 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 15:57:19.26 ID:69J29jxV0
老人と障害者が間違いなく反対するから通らないよ
生活保護や年金の半分の金になるんだろ？それ以外に医療の保障もなくなったら生きて行けないからな。
それだとベーシックインカムは底辺労働者やニートは得するだろうが餓死者を生むからな。
47 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/25(金) 15:57:22.52 ID:QEeOrajT0
>>36
60以上の働けない人は処刑とかどうかな？
48 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 15:57:27.27 ID:2Z2HWhv20
>>36
移民だって
49 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 15:57:50.35 ID:6fG7KLh30
でも七万じゃ暮らせないよね
重度の障がい者とか本当に働けない人には上乗せ支給すんの？
50 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 15:57:51.52 ID:VPE5a5yu0
>>36
老後は自分の貯蓄で暮らす

貧困層に襲われるから、ゲートシティ作って銃で武装
51 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 15:58:10.53 ID:0TlYGpcP0
今だって働かない自由はあるだろ
52 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 15:58:16.27 ID:OprNyXDH0
お前らの都合の良さは異常
国会で通ると思ってるバカニートｗ
53 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 15:58:23.27 ID:2FKUlRF20
物価はどうなるんです？現状のまま？
54 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/25(金) 15:58:39.38 ID:Ixbxv+rC0
まあ4～5人でアパートの一室に住むのを許可する家主がいるとして、
そんなとこはすぐ周辺がスラム化するだろう

「たまに贅沢したければバイトする」？
たまに贅沢したければ他人の金を奪うようになるよ
55 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 15:58:50.02 ID:IWNwLHDr0
現行で100兆の社会保障費が2025年には140兆を超える
これ今のままじゃ無理ですわ
http://www.kyoudoutai.net/blog/ill04_02%20070623.gif
56 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 15:59:06.31 ID:Si29j3vl0
お前らこういうの悪い悪い言ってるけど芸術家や研究者が何の気兼ねもなく自分のやりたいことに集中できるってすばらしいことじゃないの？
57 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/11/25(金) 15:59:23.17 ID:NtM1zBji0
一億総ナウル化
58 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 15:59:26.75 ID:RnSSE6FZi
死にそうな無職が泣きながらベーシックインカム連呼してると思うと笑えるは
59 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 15:59:30.14 ID:buma3LhAO
義務を果たさないやつに限って権利権利と主張する
60 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/25(金) 15:59:32.68 ID:OslcA2xBO
ＴＰＰやるならＢＩもセットでやるべき
61 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 15:59:55.58 ID:/6VgGK3y0
BIするにしても「外国人にも配布します！！！」とか言い出しそう
62 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/25(金) 16:00:00.00 ID:Y4V1Xswq0
まーたはじまった
63 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:00:17.59 ID:tWUGdtw40
年金払ってない奴らの声がデカくなることは無い
64 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 16:00:44.71 ID:SIHCeaBL0
>>53
そりゃ上がる、インタゲみたいなもんだからな
支給額も連動させると思うよ、そうじゃなけりゃ
また金が動かなくなるし
65 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 16:01:31.50 ID:3D3xFhW00
勤労の義務をきちんと理解してないやつが多いな
66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:01:31.60 ID:GanKia1E0
金欠で餓死は無くなるが、贅沢するには働くことになる
よくできた制度だなBIは
67 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:01:47.55 ID:Si29j3vl0
ベーシックインカムがあれば俺なんて何の気兼ねもなくリスクとるけどな
ゲーム開発に没頭する
やりたいことと違う仕事についてる人も腐るほどいるだろうけどベーシックインカムはそれを解消する
素晴らしい
68 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:01:51.62 ID:2/wV/rZD0
こんなことしたらブラック企業が総崩れｗｗｗ
69 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 16:01:54.36 ID:Mt+mqFBG0
金も権力も教養もなくて先祖が何やってたかわからいような一般庶民に政治参加が許されてるなら
最低限の所得が社会によって保障されてもいいじゃないすか。
というかとっくにされてるべきこと。

普通選挙制度導入に比べたらハードル低くね？
70 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 16:02:00.24 ID:cZk9/Ii20
>>55
一億人に年間140万円か。案外実現可能な数字だな。

まあ働かなくなるから無理だろうけど。
71 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:02:01.74 ID:boP28+Cz0
綺麗事いったところでだれかが金稼いで納税しないとやっていけない制度のくせに
勤労意欲奪う時点で破綻は目に見えてる。
72 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 16:02:18.03 ID:H7VDu3qr0
働かない自由というが、これは他人に金よこせというシステムだから働かない自由の範疇を超えてるだろ。
働かない自由ってのは全部自分でまかなえってことだよ。
ＢＩなんてやったらぜったい在日に配るとか言い出すから反対だわ。
73 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/25(金) 16:02:22.49 ID:DYy9hdZGO
これやるなら働いてない奴はネット禁止くらいはするべき
74 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:02:32.34 ID:0ABHZKLt0
>>50
出入り口押さえられたら終りじゃん
75 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 16:02:48.79 ID:7WBnF9ni0
どうせTPPもやりたくないんだろ？
なら社会保障改革でもしてろカスども
76 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 16:02:50.39 ID:NOYJg32yP
>>1
共産クサヨニート死ね
77 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:03:08.93 ID:DCNGF5ZR0
マズロー曰く人間は結局働く事で欲求を満たすのさ
78 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:03:19.04 ID:C6lXmdAB0
カスに金渡してもカスな事にしかならない事は
カス自身が証明してしまっているからな
79 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 16:03:26.62 ID:JthLPbao0
>>1
7万×1億=7兆

7兆×12=84兆
80 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:03:44.58 ID:rvJ3r4ta0
まーたニートが集まるニュー速で大人気のベーシック・インカムスレか
この板と無職板と専用スレだけだよな、盛り上がるの
81 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:03:56.94 ID:+wwFmSZ+0
行動を起こすにあたって毎月７～８万は必ず保障されるってのはいいよね
82 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:04:07.31 ID:boP28+Cz0
>>72
ほんとそのとおり。
BIだとか社会保障全般に期待しまくってるクズは
俺を養えってのが根底だからな。
偉そうに自由だ人権だいっても出発点が奴隷の精神性。
83 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 16:04:19.29 ID:3D3xFhW00
>>72
自分も貰えるんだよ
だから万が一の病気、怪我や失業でも安心できるシステム
セーフティネットになるのになぜかそれを拒否するってやつが理解できない
84 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:04:33.91 ID:uXBe6xiOO
>>78
福岡さんが言うと説得力ありすぎるよね
85 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:04:47.22 ID:ukGGNi30O
月7万じゃ生活できんわ
結局働かなきゃいけないから意味ないんじゃね
86 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:04:49.91 ID:NGGLF48Si
いずれ破綻する年金なら、今破綻してBIやれ。
老害の勝ち逃げは許さん。
負の遺産残して死ぬとかクズ過ぎだろ。
87 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:05:25.34 ID:q+uO0nPj0
でもコレをやると職不定な暴力団（全国に450万人）にもベーシックインカムが配られるようになる。
現在の生保は原則は暴力団には支払わない。後で分かったら取り消しに出来る。１０月からの暴力団排除法で更に厳しくなってる。
88 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:05:29.47 ID:+wwFmSZ+0
>>85
別に働かなくていいようにするためにBIがあるわけじゃないわけだが
89 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:05:29.83 ID:He2J8lLrO
その変わり、生活保護打ちきりでよい。
90 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:05:46.92 ID:ITr4qEPl0
食うためだけだったら月１週間程度の労働で間に合うんだよなぁ
性欲も物欲もほとんどないのに必要以上に働かされてつらいお(´･ω･`)
という俺にとっては良いシステムに見える
91 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 16:05:47.78 ID:s/XTcPDQ0
破綻が目に見えてるなｗ
相当税金払ってるけど、これ導入したらマジで国外脱出するわ
92 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 16:05:54.97 ID:Mt+mqFBG0
>>55
月5万なら75兆で出来る
国家予算100兆円、社会保障給付費100兆円っていう現状がもうあり得てないでしょ
93 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/25(金) 16:05:56.91 ID:WHz84/nDO
社会主義とどう違うの？
94 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:05:59.11 ID:NyAx3PbW0
年金(≒ＢＩ)を解消しない限り、将来が不安でそりゃあ貯蓄する。
貯蓄するから経済がまわらない。モノが売れないから仕事が減る。
代案ならせめて60以上は金支給ないけど何もしなくても「必ず」生きていける
仕組みをつくってくれ。
95 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 16:06:03.76 ID:SHbSfl1X0
その社会正義とやらの正気は一体どこの誰が保障してくれるのだね？
96 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/25(金) 16:06:05.49 ID:QEeOrajT0
月七万じゃ生活出来ないわ・・・
BI以外収入0の人は光熱費、国民健康保険無料にしてくれ
97 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 16:06:06.25 ID:3D3xFhW00
自分は怪我しない、自分は年を取らない、自分はずっと健康、自分は事故にあわない
こういう考えでいられる想像力のないやつとは社会保障について議論にならんなぁ
98 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 16:06:08.75 ID:ntxzO/ZE0
さっさと導入してくれよ
99 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/11/25(金) 16:06:17.63 ID:lk0/fBu60
毎月17、8万のナマポを貰って悠々自適の生活を
してる奴らが怒り狂って反対しそうだなｗｗｗ
100 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:06:33.47 ID:cL7aM5j70
コントのような真理w

・必要労働人口は限られています。
　生保者200万人に働けと命じたら、代わりに別な200万人が無職になり生保になります。
　つまり、なんのことはない。入れ替わるだけですw
101 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 16:06:33.57 ID:k8LQwzYq0
学生、障害者以外の働いてないやつ全員に何でもいいから働かせろ、まずはそれからだ
102 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 16:07:05.59 ID:7GYgCR+00
働かない奴らの面倒をみなくてもいい自由は認められないの？
103 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/25(金) 16:07:12.50 ID:ao37JURQ0
定年後のジジイの再就職防止の為にもBI導入しろ
104 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 16:07:20.35 ID:SIHCeaBL0
>>97
それが若さだ
105 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:07:24.61 ID:ulyThK970
>>87
そもそも俺は暴力団に生保が認められないっていうのがおかしいと思ってる
106 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:07:33.19 ID:IWNwLHDr0
ニート憎しでＢＩ反対って行ってる奴は、
社会保障費補うために15年後までに消費税25％にするって言われたら
はい、そうですかって納得するの？
107 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/11/25(金) 16:07:37.05 ID:0Rh6UXE80
ﾔｯﾀｰ
108 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:07:44.58 ID:kDhZNQCL0
最低限の収入すら保障されてない奴が増えた以上
ＢＩで底上げをすればインフレするから、平均的な給与を増やそうという流れになる。
十分上がりきったら法改正をし、労基法ガン無視のブラックを厳罰に処せるようにした後
段階的にＢＩを減額していって最終的には廃止するっていうのが理想的だな
109 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 16:07:58.71 ID:H7VDu3qr0
>>83
自分も貰えるというが働かないで貰う奴が増えれば、
けっきょく真面目に働いてる奴が負担重くなるだけだろうが・・・。
外国人がわんさかやってきて、そいつらも貰えるとかになったらどうすんだよ。
こんなもん怠け者が望んでるだけだろ。
110 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:07:58.73 ID:ukGGNi30O
>>88
じゃあどういう意味があるの？
111 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:08:05.98 ID:rEZ1fvAM0
家賃抜いたら余裕だな
光熱費とネットはしれてるし
112 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:08:08.60 ID:2Z2HWhv20
>>93
資産を保有していい
社会主義は資産の保有も競争も禁止してる
113 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 16:08:13.67 ID:WjzOjw6e0
年金貰える歳まで生きる自信無いから支払った分返してもらえないかしら
114 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:08:14.29 ID:d88t9hV40
またお前らの大好きなBIの話か（爆笑）
115 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:08:15.11 ID:VppiNl9g0
>>35
需要が認められ無いスラム街が出来る訳か。
ネット？電気も来てねえからって町に住みたいのか？
警察も来ないし釘バット用意しとけ。
116 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:08:17.20 ID:NGGLF48Si
資本主義の次は、二段階定額みたいな
段階制社会主義がくるよ。
117 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/25(金) 16:08:33.75 ID:ao37JURQ0
>>100
のび太が正しかったわけか
118 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:08:35.48 ID:0ABHZKLt0
翌月に繰り越せないシステムにしたらみんなジャンジャン消費して
景気が良くなったりしないかね
119 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:08:57.72 ID:cL7aM5j70
>99
生保＝世帯単位への支給
インカム＝人間の数×万円（つまり人間１匹10万円なら４匹入れば40万円）
120 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 16:08:59.49 ID:xRcHDGY30
>>100
タダ働きしてくれる人ならいくらでも雇用されるだろ
121 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:09:07.92 ID:Si29j3vl0
第二十五条[1]　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

憲法25条がBIの味方だ
喜べ
122 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 16:09:11.34 ID:H7VDu3qr0
>>105
まともな人間はお前の頭がおかしいと思うだろうよ。
123 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:09:19.37 ID:dRB6E9+i0
BIってニートが政府じゃなくて2ｃｈに延々とBIよこせって壁打ちしてるイメージ
124 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/25(金) 16:09:28.37 ID:ao37JURQ0
発送電の自由化したらコミューンがそこら中で出来そうだな
125 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:09:29.80 ID:ulyThK970
働かない自由っていうのが日本では受け入れられないから、結局BIは無理
126 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 16:09:42.04 ID:0GQdN7SM0
ぜんぜんあり
東電に払う金回せばいいよ
127 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/25(金) 16:09:43.31 ID:3VXuy6Ya0
日本人限定な
日本人=日本国籍を所有する者で
128 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:09:43.33 ID:NyAx3PbW0
逆に親が働いてる核家族の子供をなるべく解雇して席を開けてくれ
ニートを肯定して働ける人を増やすｗｗｗ
129 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/25(金) 16:09:47.70 ID:CIFdoQY50
>>89
いや、そりゃそうだろ
生活保護と失業保険と年金をBIで一本化っていう話じゃないかなぁと
だったらこれは認めてもいい
130 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:09:47.82 ID:YrtVKyBU0
資本主義はここに進むしかないだろう
131 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:09:59.49 ID:yJxilHf90
BIを本気でやる気のある政党に一票を投じる
132 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 16:10:00.67 ID:SIHCeaBL0
>>108
最終的に廃止なんてしたら元の木阿弥だろ
永続的に金を供給し続けるというのが担保されるから
常にインフレ状態を維持できて、金が動くんだし
133 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:10:04.67 ID:cL7aM5j70
唯一の万能の解決策＝[ベーシックインカム]の導入

▼労働意欲が向上し、国民皆が勤勉になる。
現在の年金や生活保護の制度は所得制限があり、働いて収入を得ると
年金や生活保護の減額や支給停止が行われ、収入が減少するため
労働意欲の低下を招いてしまうという大きな弊害がある。

真面目に働くより、全く働かずに生活保護に頼るほうが収入が多くなるという
逆転現象が発生するためである。これが労働意欲の低下を招いてしまっている。

一方、ベーシックインカムは所得制限がないため、働けば働くほど収入が増える。
そのため普通は労働意欲が向上すると。
ベーシックインカムにおいて、労働は最低限度の生活を起始点として、
必要な分だけ賃金を得る方式であるという考えがある。

この前提では仕事と余暇の割り当てを自由に行えるという点から、
多様な生き方を認めるという思想とも取れるという意見がある。
景気刺激策という観点では、余暇を楽しむ選択をした人々が
そのためのさまざまな財を購入消費してくれるので、
その効果は極めて高いという意見がある。
134 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:10:13.58 ID:ulyThK970
>>122
暴力団にだって生存権はあるでしょ
135 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:10:37.81 ID:2Z2HWhv20
>>127
帰化するやつが増えるだけ
日本国籍は簡単に取れるから
136 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/25(金) 16:10:39.86 ID:OslcA2xBO
一定額以上の収入のある人間は、月7万円分非課税にするとかしたら金配らなくてもいいんじゃね？
137 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/11/25(金) 16:10:45.79 ID:YK0yx1Uu0
月3万
野宿で生活すればいいんじゃね？
138 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:10:47.99 ID:WgHA3Vww0
7万じゃメンマ買って終わりだろ
139 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/25(金) 16:10:50.61 ID:N2lMhsQn0
>>97
で、結婚する奴は基本その考えなんだよなｗ　自分の嫁は絶対に浮気しない　他の男に抱かれない
自分は嫁よりはやく動けなくなる　嫁の親の介護が発生しない
140 ：名無しさん＠涙目です。(中国地方)：2011/11/25(金) 16:11:08.22 ID:wPxgqV6r0
早くよこさんかい！
141 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:11:28.80 ID:2Z2HWhv20
>>134
あいつら納税してないからダメだと思う
年に何億も金稼いでるのに
142 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/25(金) 16:11:47.73 ID:3VXuy6Ya0
>>29
国会で寝てる議員に言ってやれよ
143 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:11:58.67 ID:dNUL8TvL0
生活保護、年金など福祉と称して一部国民に配ってる金品を全廃するなら良いよ
ベーシックインカムが一番公平だなわ
144 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 16:12:21.25 ID:H7VDu3qr0
ＢＩなんて財政的に不可能だぜ？
それをやるってどういう事かニートのアホどもは理解できてるか？
ＢＩ導入＝労働の義務化　だぞ。
働かない自由どころか嫌でも働けってなるからな？
ニートのアホどもはそれ望んでるのか？ｗ
145 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/25(金) 16:12:24.34 ID:bGMN9/lr0
年金と生保無くして導入だろ？
悪くないんじゃね？
146 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 16:12:27.27 ID:JJo4USPZ0
ちなみにその制度を正常に施行し存続する為の財源は何なんだよ？
147 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/11/25(金) 16:12:28.61 ID:0Rh6UXE80
>>138
どんだけメンマ食ってんだよ、メンマはせいぜい2万だろうが
148 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/25(金) 16:12:32.57 ID:VdZ1mV2g0
働きたくない人間も同じ人間なんだからその生き方を尊重しろ
149 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:12:36.82 ID:+Xdq1cc90
>>87
えーと思うな(´･ω･｀)

すぐにとわ行かんでも、長期的にわ暴力団に入る奴わ減ると思うで(´･ω･｀)

カタギでも生活できるんならわざわざ犯罪の片棒担ごうとわ普通思わんやろ(´･ω･｀)
150 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:12:40.22 ID:kTcP8TG30
労働基準法守らないと会社潰れるとか言ってるやつは
万引きしないと餓死するってやつを正当化してるのと同じ
151 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:12:44.88 ID:YrtVKyBU0
生活を質にとられた労働ほど効率の悪いものはない
やるきと実力のある奴だけでまわしたほうが断然効率が良い
労働力の流動化は必須
152 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:12:54.39 ID:ulyThK970
>>141
稼いでて不正受給はだめだけど、暴力団だって働けなくて生保の要件を満たしてる人はいるでしょ
153 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:12:54.48 ID:5d1JV+lo0
自分の消費よりも生産してる奴が知らない他人の分も養ってるんだよ

働いてない奴が増えるほど全体の生産が減る訳で、ベーシックインカムの考え方は生産>消費という理論でしか成り立たない

消費>生産になった時点で取り返しがつかなくなるから、まず現実的ではないだろ
石油がずっと取れるとことかなら出来んじゃない？
154 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:12:57.95 ID:cL7aM5j70
▼人間は生まれたら労働するものだと盲目的に信じてる
　昭和脳のバカの根本的間違い

冷蔵庫が生産追いつかない時代なら
働けるのに働いてない生保民が、生保金で冷蔵庫を買えば
働いてるのに冷蔵庫買えない労働民は生保民に怒り嫉妬します。

しかし、現代は不足してるモノはないのです。
どころか、無職の生保民が税金で冷蔵庫を買ってくれるので
一台あたりの生産コストが下がり、冷蔵庫全体の値段が下がり
労働民まで安く買え得してるのです。簡単な経済理論です。
155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:12:59.20 ID:NyAx3PbW0
>>141
しらんけどパチは納税的な流れがあるから
事実上容認されてるのかしら？
156 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/25(金) 16:13:01.20 ID:kjwCDcIh0
消費税５０パーセントにして所得税保険料住民税０にしろクズが
157 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:13:21.30 ID:uZ0Nn1Vf0
BIはやるべきだと思うが
＞（3）給付されたBIは子供の教育に使おうが、パチンコに使おうが自由にできる、「現金給付」であること。
これは無いだろう

電子マネー・電子決済で使途不明金が発生しないように管理できる状態にしなければ何らかの問題が発生するだろう
・国民総背番号制の導入（了承した物にだけ給付）
・日本国籍を有する物だけに給付

・年金制度と生活保護制度の廃止
・在日優遇的な新たな給付の発生は無い
・在日生活困窮者は帰国渡航チケットを配布（渡航日は日本政府が指定）

・皆保険制度は別会計で存続
・重度障害者も別途給付金あり

何でもかんでもなくしてBIだけにするなんてのはナンセンス
反対派（旨みの無くなる官僚等・他人を蹴落とす事で事故の存在を喜ぶ我欲の塊・在日）が
1ビット脳の振りをしてテキトーな破滅論として煽るだけ
158 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:13:29.71 ID:+wwFmSZ+0
>>143
生保、年金の資金を財源にするのがBIでしょ
むろん導入となればその辺りは廃止になるよ
159 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/25(金) 16:13:32.38 ID:3VXuy6Ya0
>>135
国籍法を変更して、収入条件をつければいい
300万ぐらいかな
もちろん過去に犯罪犯した奴は無条件で拒否
160 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:13:36.14 ID:NGGLF48Si
将来的に絶対年金は破綻するんだから、今BIやれよ。
原因作った老害どもを1人でも多く逃がすな。
161 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/25(金) 16:13:40.08 ID:R/LJMXHy0
「働かない自由 合わない仕事を強制されない自由」
座右の銘にする
162 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:13:49.13 ID:huCzuR0nO
↓打出の小槌があると思ってる基地外
163 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:14:14.85 ID:PwWBLf690
>>134
そもそも暴力団と云う職業が危険すぎて生保会社的にダメだろ。
生存権となんか関係あんの？
164 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:14:19.90 ID:pU6ONmAw0
7万じゃ生活出来ないだろ。
家賃光熱費であっという間。
165 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/25(金) 16:14:27.46 ID:OVxyjXyqO
誰も働かなくなんじゃね
166 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:14:32.21 ID:YrtVKyBU0
使えないやつを簡単に切れるんなら
法人税爆上げでもいいぞ
167 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 16:14:32.76 ID:dj+ChFmW0
底辺が増えて底辺向けのサービスが出てきて、結局BIで放出された金はそういうサービスを提供する企業に集まって格差は広がるだろうなあ
168 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 16:14:46.72 ID:SIHCeaBL0
>>153
消費＞生産になればバンバン工場を建ててバンバン生産拡大するだろ
お前は好景気否定すんの？
好景気なときは消費＞生産だぞ？
169 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:14:51.44 ID:lV+SrYPF0
来いよパンとサーカス
どっちにしろ愚民なんだよこっちはコラ
170 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 16:14:51.81 ID:OpKOUi+E0
俺らみたいな良心の童貞ばかりなら成立するけど
コンビニ前でスウェット着てたむろってるようなのがマッハで増殖するだけだろ
171 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:14:58.62 ID:cL7aM5j70

バカが嫉妬で信じてる生活保護費の大きな誤解
３兆円超はデタラメです。事実は１兆円です。　←　←★

Ａ：
・生活扶助費＝１兆円　（これがいわゆる基本生活費）
・住宅扶助費＝　4400億円　（家賃実費）
　↑　このＡの分で１兆4400億円と約３兆円の半分も行きません
--------------------------------------------------------------
Ｂ：
介護費＝　　600億円　（生保民の中で、さらに介護を受けてる分の負担実費です）
医療費＝１兆4500円　（生保民がかかった医療費の分の負担実費です）
その他＝　　360億円
　↑　このＢの分で１兆5460億円です。
------------------------------------------------------------
ＡとＢは違いますし家賃も違います。生保民に入り裁量で使えるのは、
Ａの中のさらに生活扶助費のみの１兆円のみです。
172 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 16:15:08.74 ID:3D3xFhW00
今は医療費に関しては収入の多いやつが収入の少ないやつの分まで負担する制度だ
この医療費と衣食住までを負担する制度になれば日本人の生存権は守られるだろ
それ以上にいい暮らしをしたい場合は働けばいい、ついていうならBIと共にゴミや掃除とかの地域活動は強制にするべきだわな
173 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:15:18.43 ID:OLhGcmHj0
あそび金が７万円増えると勘違いしているニートばかりでﾜﾛﾀ
174 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:15:23.62 ID:YrtVKyBU0
別に格差は広がっていいんだよ
175 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:15:29.13 ID:yJxilHf90
生活保護、失業保険、年金、医療費負担の低い項目に関する健康保険 をBIで一本化しろ
176 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:15:37.49 ID:Si29j3vl0
つうか楽して快適な生活するために働いてきたのに絶対働けって頭狂ってるだろ
働くことが目的ってなんだよ
177 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:15:38.60 ID:RfrS5JNz0
・予算が絶対的に足りない
・仮に足りたと仮定してもセーフガードが全部なくなるからもらう以上に金が出てく
・BIをして得をするのは金持ちだけ
・一度解体したシステムを再構築するのはほぼ不可能


デメリットの方がでかすぎる
178 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:15:50.73 ID:ulyThK970
>>163
誰にでも生存権を憲法で保障するから、生きていけない人に生活保護を出す

暴力団だからといって生保を出さないのは憲法違反
179 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:16:01.69 ID:eRgaztlS0
はやくベッカムしてくれええええええええええええええ
180 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/25(金) 16:16:34.13 ID:roILHeFB0
>>100
誰か反論してくれ
181 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:16:42.23 ID:2Z2HWhv20
>>152
身内の暴力団から徴税した金で養うならいいけど
暴力団、納税してないもん、何度も言うけどトヨタ自動車並みの経済力持ってるのに
ダメだよそれ
納税しようよちゃんと
>>155
あれは警察との癒着
税金関係ない
182 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:16:54.14 ID:yJxilHf90
>>174
中間所得層が減らなくて、且つ富裕層が増える、という格差ならな
183 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:17:01.46 ID:Cqs1zwK80
日本企業総ブラックなんだからそんなことしたら日本終わるだろ
184 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:17:06.36 ID:febSkIaH0
夢物語。財源が圧倒的に足りない。
185 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:17:20.78 ID:PwWBLf690
>>178
暴力団に就職して給金出てるんならダメだろ。
186 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:17:27.81 ID:IWNwLHDr0
>>177
ＢＩのほうが予算少ないだろ
むしろ現行制度はもう持たない

現行制度維持するデメリット考えろ
187 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/25(金) 16:18:01.11 ID:4Gw3GRRN0
>>141
税務署舐めるなよ

日本のパワーバランス
保健所＞＞＞税務署＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞警察
188 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 16:18:06.17 ID:H7VDu3qr0
>>178
暴力団が貰えないなら暴力団辞めてまっとうな人間になればいいよな？
暴力団で居続ける選択をして生活保護を貰わない選択をしているのは自分自身だよな？
憲法違反でも何でもないぜ？
189 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:18:15.49 ID:ABggZ4dR0
７万じゃなくて１５万円
これでようやくスタート
190 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:18:15.81 ID:3+VXnJWS0
BIとフラットタックス試してみようぜ
191 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 16:18:18.39 ID:RTgs9KKw0
ニートどもは、親が死ぬと路頭に迷うからな。
192 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:18:26.11 ID:Si29j3vl0
>>184
夢を現実に変えてきたのが人類の歴史（キリッ
193 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 16:18:29.16 ID:QNctJTxj0
働かないから遊ぶ⇒金がなくなる⇒働くの面倒⇒窃盗、強盗、恐喝が増えそう
194 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/25(金) 16:18:48.08 ID:3VXuy6Ya0
>>177
TPP反対派の意見みたいだなw

195 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:18:48.29 ID:uZ0Nn1Vf0



　現行の年金の方が財源足りてないという現実ｗ


196 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:18:49.37 ID:KTDSvbZZ0
一日で使っちゃったとか言って駆け込んできたやつってどうすんの
見捨てられるならいいんだけど
197 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 16:19:03.02 ID:Mt+mqFBG0
70年代にカナダで行われた社会実験のレポート

所得保障を受けても人は働き続けた
http://tks-forum2011.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/11/post_6597.html
原文
http://www.dominionpaper.ca/articles/4100

勤労意欲がなくなるってよく反論されるが、大小様々なBI実験で就労率はみんな上がってる
月100万貰ってたら働く意欲もなくなるだろうけど、月5万～10万程度で働くのやめる奴はもともと働く意欲のない奴だから、
むしろ辞めてくれたほうが全体の生産性は高まる
198 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 16:19:07.63 ID:k8LQwzYq0
良識も能力もない底辺が増えたんだな
どちらかを有してれば人としての最低限は保てるはずなのに
どこで間違ってたのか？最初からか
199 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:19:16.12 ID:ulyThK970
>>181
>>185
何が言いたいのかというと、働けない暴力団にもBIを配るのを容認できないと
働ける無職にもBIは配らなくてもいいんじゃないか？となってしまう
200 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:19:21.12 ID:NGGLF48Si
国民の消費に保険適用すれば？
社会保障費跳ね上がるけど、BIで暮らしていけるぜ。
201 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:19:34.57 ID:uZ0Nn1Vf0
>>196
100％見捨てて問題ない
そんな新肺をする事自体バカらしい
202 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:19:45.20 ID:eRgaztlS0
BIは、公務員の複雑な事務が不必要になるから、
務員を大量に首にしなければならない。

浮いた金を配るわけだから。

しかし、公務員の給料を１％減らす事も出来ない現状で
公務員がこんな制度許すわけがないｗ

せっかく手に入れた既得権益！
愚民は飢えて死ね死ね死ね
203 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:19:49.67 ID:PwWBLf690
>>196
じゃあ年金一日で使っちゃったって言って
年金事務所に駆け込んだら何とかなんの？
204 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:19:52.88 ID:yJxilHf90
BIやるには財源が足りないっていう人は現行制度（生活保護、失業保険、年金、健康保険、…）
をそのまま手付かずにしておくつもりなの？
205 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 16:20:02.02 ID:iVqgB5tp0
>>101
>>100の通り、仕事が無いから働けないのであって、そういう時に働けと命令したって無意味。
なにより仕事を増やすことが先で、仕事を増やすにはまず経済を回復させなきゃならない。
今の不景気じゃそもそも仕事無い。
206 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/25(金) 16:20:04.82 ID:UJroxwdo0
そのお金はどこから出てくるんだ？
207 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/11/25(金) 16:20:12.48 ID:meHXuLq6P
これが回り始めたらまちがいなく市場は後退するな
国の税収も減るし経済的にはデメリットしかない
208 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 16:20:16.87 ID:ZSdtpTeP0
その代わりこれって年金は出ないし
国民保険も廃止されるんじゃ？
209 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:20:24.90 ID:PwWBLf690
>>199
ではその暴力団の人もまず無職になってから来てください。
210 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 16:20:37.16 ID:1hbQ9Aq10
>>56
俺もそう思う。粗悪な奴隷労働、根性が是正されればいいんだが
211 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:20:37.46 ID:4o2TDj7VP BE:119808724-PLT(13011)

たぶん誰も医療費の内訳とか知らないと思うけど、
京大のiPS細胞、あれが本当に実用化したら日本は
簡単に復活するよ。最低１０兆は浮くだろう。
それでベーシックインカムもできるはず。
212 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/25(金) 16:20:38.66 ID:JoKzHvb1O
>>196
合わない仕事に強制労働つか使役
213 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/11/25(金) 16:20:39.52 ID:j5Q8vTHC0
一生7万で文句ないなら良いじゃん
214 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:20:40.39 ID:+wwFmSZ+0
>>193
月７万程度で働かなくなる奴なんてまずいないし
いたとすれば元から働いてない奴だから
そんな奴が犯罪起こすとしたら既に起こしてるだろうね
215 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:20:40.34 ID:Si29j3vl0
つうか報酬がなくても何か生産的な活動をするって2ちゃんやブログみれば分かるじゃん
お前ら1円の報酬ももらえないのに議論するだろ
人間暇になったらどっかにエネルギー向けて生産的なことするよ
216 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:20:50.65 ID:2Z2HWhv20
>>199
働ける無職って要するに能力も資産もある富裕層の無職だろ？
217 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 16:20:59.09 ID:eUUlMxFy0
消費税率50％にすれば月5万円のベーシックインカム可能だって話だけど
意味なくね？
218 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:21:00.76 ID:RfrS5JNz0
>>186
いくらかかるか計算してみろよ
現行の社会保障や福祉をなくしただけじゃ捻出できないぞ
人件費を削るにも限度があるのはわかるだろ？
それにできたとして医療費全額負担とかでいいのか？
219 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:21:02.21 ID:ulyThK970
>>209
無職になっても受給できないらしいじゃん、元暴力団って
220 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:21:05.33 ID:kbM7/pK40
一部に医療費を湯水のごとく注ぐよりも公平だよね
221 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 16:21:11.31 ID:1Yhqurca0
>>180
こんなとこでマジレスしていいか分からんが
日本は介護職など全然労働力が足りてない
無職の日本人が働かないからアジアの労働力を日本に入れようとしてる
222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:21:11.32 ID:NyAx3PbW0
でも人が罪を犯すのって貧困が上位をしめる理由じゃない？
日本人がたまたま社会死が美徳として国技になってるけど…

食うに本当に困ったらそのときは俺も躊躇しない。
223 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 16:21:38.20 ID:SIHCeaBL0
>>215
人が一番耐えられない事は退屈だからな
224 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 16:21:44.22 ID:xRcHDGY30
>>144
ちゃんと労基法守ってる所ならどこでも働いてやるよ。
そんなまともな会社がニートを雇える体力があるとは思えんけど
225 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:21:48.16 ID:PwWBLf690
>>219
らしいじゃんって言われてもなあ。
226 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:21:51.49 ID:U4zrOaib0
現状はナマポ受給者の為に納税してるみたいで嫌、自分も同じように貰えるなら納得できる
227 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:21:55.39 ID:eRgaztlS0
>>49
しない。
が暮らせない間はするのかもな。

最終的には、最低限暮らせるレベルまで支給額を上げて
そのほかの社会保障は基本なし。
228 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/25(金) 16:22:19.32 ID:JoKzHvb1O
>>211
ありがとう待ってるわ
229 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:22:23.59 ID:YrtVKyBU0
生保や国民年金より断然公正だろ
230 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:22:36.57 ID:2Z2HWhv20
>>217
不公平は解消されるから
無意味ではないと思う
231 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:22:53.21 ID:SelVGvoI0
>>208
別にいいだろ
不健康な怠け者は死に、クソみたいな国家ぐるみのねずみ講詐欺なんざ無くなるべきだね
232 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:22:53.17 ID:ulyThK970
俺の予想だけど、年金とか社会保障が破綻したら、
稼いで生きていく能力がないやつは死んでくれっていう方向に行くと思う
233 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:23:07.87 ID:RfrS5JNz0
>>202
既得権益というか労働者だから安易に首にすべきではないのは公務員でもリーマンでも同じだろ？
大量に首にって言っても省庁は残るだろうしどこを大量に切れるの？
せいぜい出先か派遣がいらなくなるくらいか？
234 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:23:13.35 ID:5w1VjgKnO
>>205
仕事が無いってのは嘘
仕事を選んでるだけじゃーん笑

介護やだ
飲食やだ
小売やだ

デスクワークでクリエイティブな仕事で、完全週休２日で、有給使いまくりで、残業無しで、ボーナス有。

あほか
235 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:23:14.33 ID:IWNwLHDr0
政府：社会保障給付費、2025年度に141兆円へ膨張

2月19日（ブルームバーグ）：政府の試算によると、2025年度の社会保障給付費は141兆円と、
06年度予算ベース（89.8兆円）の1.6倍に膨張する見通しだ。
19日午後に開かれた「社会保障改革に関する集中検討会議」（議長・菅直人首相）の会合に提出された資料によると、
試算は国民取得が平均2.0％程度、物価が平均1.2％程度、賃金が2.4％程度、運用利回りが平均3.3％程度、
それぞれ伸びるのが前提。国民所得は06年度の375.6兆円から540兆円へと1.4倍に増加するとしているが、
社会保障給付費の伸び率を下回る。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=abxAZeAVGD1E



どこからあと40兆も持ってくるんだよ・・・
今でさえ毎年44兆国債刷ってて、復興債はこれと別に発行するんだぞ
毎年100兆国債刷る気か？消費税25％にする気か？
無理すぎる
236 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:23:17.10 ID:oBtm7ysK0
BIで金もらいつつ適当にバイトしてりゃ食って行けるな
早くやってくれ
237 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 16:23:19.03 ID:3D3xFhW00
失敗しても最低限の生活が保証されてるとやる気を出して働くやつが増える
失敗するとやり直しのきかない社会じゃみんな公務員や大企業を目指してダメなやつも中小でしがみつく
で、ストレスを溜めまくったり歪んだ社会になっていくんだよ
この国はおかしい、勝ち組ぶった負け組ばっかりでそういうやつが弱者を叩く
238 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:23:30.26 ID:djePuFGm0 BE:2438709757-2BP(3129)

>>227
7万じゃ暮らせないだろ

医療系の補助はずっと必要だと思うが
239 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:23:32.50 ID:NGGLF48Si
月7万て、1人じゃしんどいけど、4人くらいで固まれば普通に暮らしていけるよな。
240 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:23:36.45 ID:Jk+Mdntc0
払ってる税金より貰う金額の方が多いんですけど？
日本大丈夫？
241 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/25(金) 16:23:43.76 ID:JW3u2PjQO
たった月7万で生活できるわけないだろJK
242 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:23:45.23 ID:KXKa63vF0
7万あったら余裕
243 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:23:57.24 ID:N5aZgpA9O
ニートから国籍剥奪して働き者の移民にあげちゃえよ。ネトウヨ涙目ww
244 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/25(金) 16:24:06.43 ID:QEeOrajT0
>>221
なんで足りてないのか分かってないよな
賃金が安過ぎるんだよ。3Kなのに月10万で、人手不足、ってアホかよ
245 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:24:21.59 ID:UBqWfaRa0
じぶんで かせいで たべろ

ヨッシーアイランドやな
246 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:24:29.89 ID:4o2TDj7VP BE:733824577-PLT(13011)

>>228
任せてくれ。俺が絶対に実用化してみせるから！(｀・ω・´)
247 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/25(金) 16:24:29.96 ID:9NoO9p1S0
こんなのいくら議論しても日本で実行されるわけ無いじゃんｗ
248 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:24:31.74 ID:YrtVKyBU0
当然労働法変更もセット
自由に首切れるようにするのが条件

まあ派遣ばっかの現状だとあんま変わらんけど
249 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 16:24:45.65 ID:1Yhqurca0
>>240
日本の平均年収なら
税金のほうがずっと高いんだが・・・
学生さんですか？
250 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:24:47.31 ID:uZ0Nn1Vf0
>>239
だから子供生もうという気になり少子化も歯止めがかかる
251 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:24:52.25 ID:yJxilHf90
>>248
賛成
252 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:24:56.67 ID:I967CrE20
今の7万とBI発動した世界の7万は違うからな
253 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:25:02.01 ID:Z6o1pBmZ0
フラクタルシステム導入か
大コケする末路
254 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:25:03.58 ID:5d1JV+lo0
>>168
＞>>153
＞消費＞生産になればバンバン工場を建ててバンバン生産拡大するだろ
＞お前は好景気否定すんの？
＞好景気なときは消費＞生産だぞ？

それは新たなマーケットが「生産」された時に起こる訳だ
つまり今まで気付いていなかった需要を作ったんだよ。これは生産だ。
消費が一時的に大きくなり、生産が少し遅れて追いつくという形になる
255 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/25(金) 16:25:03.52 ID:OslcA2xBO
>>232
資本主義って、そもそもそういうもんじゃね？
256 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:25:08.31 ID:RfrS5JNz0
あと物価が今のままだと仮定して生活の予想を立てるなよ？
257 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/25(金) 16:25:14.59 ID:VvbZZo910
Let's 希臘（ｷﾞﾘｼｬ）
258 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 16:25:23.31 ID:pZ499J0j0
普通にリーマンやってるけど、今の格差ありまくりの社会保障を維持するぐらいなら、
公平にセーフティネットとして機能するＢＩのがマシ
259 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/11/25(金) 16:25:24.83 ID:dLHmHg/t0
俺が老害になるころには絶対年金もらえないからもうベッカムでいいよ
260 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:25:30.23 ID:Jk+Mdntc0
>>244
甘えんな皆それでも生きてんだよ
261 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:25:44.28 ID:xpSs8jzk0
・企業は人を雇いたくない
・無理に働き口を作ろうとするほうがかえってコスト増

もうこれだけでやらない理由がないもん
BIは神
262 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:25:50.67 ID:YsKRQMmU0
まず所得税の控除を全て切って一律５割課税

所得総額２４５．７兆
課税対象１２２．６兆
控除対象１２３．１兆　（これに課税）

すると約１２３兆円税収
個人に月額８万支給したとしても１１５兆円で出来る

あとBI導入するといらなくなる無駄な年金（国民年金）を切る
国民年金　４５兆（給付額）
そうすると５３兆円も浮く
この計算では現在の所得税収入をBIにあててしまっているから
所得税収入１３兆円を引いても年間黒字は４０兆円

つまり国民年金制度以外の社会保障を残しても、年間４０兆円の黒字が生まれる

各モデルを上げて考えてみると
年収300万で３人家族世帯だと
BI前：300万-21万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）＝213万
BI後：300万-150万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI）＝372万

年収500万で３人家族世帯だと
BI前：500万-57万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）＝357万
BI後：500万-250万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝452万

年収800万で３人家族世帯だと
BI前：800万-121万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）＝563万
BI後：800万-400万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝572万
これで一般的な家庭の支持は得られる
263 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:25:51.25 ID:/lWcEMfb0
財源

BI好きがこの二文字に納得のいく答えを出した例はない
264 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:26:04.79 ID:UT1rkvBY0
>>218
できるよ
相続税を１００％にするから
265 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:26:15.33 ID:Jk+Mdntc0
>>249
年収240万です。
266 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:26:20.49 ID:yJxilHf90
BI導入すれば、辞めるの自由、クビ切り自由、で労使ともどもウハウハ
267 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:26:28.28 ID:YsKRQMmU0
>>263
>>262
268 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 16:27:00.05 ID:SD+yNqgq0
おまえらの要求ってマジで通る事ないよな
あんま騒がない方がいんじゃねえの
269 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:27:06.40 ID:zRoDbxOt0
>>263
公務員クビにして医療費カット（ジジババに自己負担させる）だけで出来るじゃねーか
新たな財源なんていらねーよ。制度全体の枠組みを大幅に変えるだけ
270 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:27:09.89 ID:IWNwLHDr0
>>218
現行の社会保障費が100兆で、2025年までに141兆を超えるって試算されてる
年金、医療、生保、失保全部込みで

ＢＩ余裕で捻出できる
271 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:27:13.88 ID:yJxilHf90
>>264
小飼弾かよ
272 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/25(金) 16:27:19.24 ID:QEeOrajT0
>>260
甘えるな、っていうのは簡単だよ。バカでも言える
介護みたいなキツい仕事は給料上げなきゃダメだろ。アルバイトの方が儲かるってダメだろ
273 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 16:27:19.10 ID:xRcHDGY30
>>234
実質的な時給500円以下で一日に3時間しか寝られないような仕事なら、
そりゃいくらでもあるがなｗ
274 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:27:19.18 ID:ulyThK970
財源っていうより、既得権益をぶち壊しすぎるところにも、BIの実現は無理があると思う
275 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 16:27:20.12 ID:iVqgB5tp0
>>234
それは仕事と呼べるのか
276 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:27:24.47 ID:NGGLF48Si
バブル脳世代が年金もらう前に、絶対BIさせてやるからな。
277 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:27:24.69 ID:Pm2hG5SzO
ヨーロッパではじまったら日本もやるだろうね。
278 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:27:32.42 ID:SDztona30
震災前は反対だったが今は賛成だわ。放射汚染でどれだけの産業が死に絶えるんだよ
その死に行くものにどれだけのカネを注ぎ込むんだよ
279 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/25(金) 16:27:38.65 ID:vUXvtkDC0
ニータイムのこの時間帯にいくら議論しても説得力ないよ
280 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:27:49.42 ID:HJGSk8Fm0
やろうぜ、むしろ後戻りできるってんで働く意欲出てくるわ
281 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:27:54.45 ID:WgHA3Vww0
>>270
BIあっても医者に行くだろバカ
282 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:28:00.02 ID:HfXRku4rP
TPPに参加して、東南アジアどもを奴隷として使って搾取するしかない
283 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:28:00.93 ID:4bIsPO3p0
３Ｋを誰がやるかって話になってくるな
284 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 16:28:23.73 ID:gKY/kgk50
財源は公務員の給料だったらワロス
285 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:28:27.30 ID:RfrS5JNz0
>>264
財産を何も残せない社会体制にするの？
それに賛成する人がそんなにいると思う？
BIを導入して得するからこそ賛成するんだよね？
286 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:28:28.48 ID:N5aZgpA9O
>>270 それ、おまえ、費用のぶんだろ、バカチン。
287 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 16:28:37.08 ID:3q3erd/d0
ベーシックインカムは、実は事業者にメリットがある仕組み
国民全体の基礎購買力が上がるのは悪くない話だ
働くヤツは働くし、働かないヤツは働かない
288 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 16:28:40.43 ID:TnEWNNOy0
7、8万はあげすぎじゃね？
支給額だけで生活できてしまうとその分だけ働く人間が減り且つ納税額も増えるんだろ？
部分BIだと大体いくらが良いって言われてるの？感覚としては5万なら働くかな。
ジジイババアにとったら５万が少ないっていうんなら70歳以上には2万上乗せしてやっても良い。年齢層に応じて支給額を｢微妙に｣変化させるってのはできないの？
289 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/25(金) 16:28:48.95 ID:aMXrti8m0
BI大賛成
さっそく来年度から導入してくれ
290 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:29:01.34 ID:4o2TDj7VP BE:808704869-PLT(13011)

>>269
ちょっと待ってよ・・俺小沢一郎議員や亀井議員や、
いわゆる悪とマスコミに報じられてきた議員が、
新党作って本当の政治をやってほしいなって思ってたよ。
朝ニュース見てやっとかって泣いたし。
要求してないけど叶うことは、あるよ！永遠は、あるよ！
291 ：名無しさん＠涙目です。(オランダ)：2011/11/25(金) 16:29:20.27 ID:rzeXbYOc0
のたれ死ぬくらいならベーシックインカムのほうがマシ
292 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:29:21.61 ID:Hzw8eSs80
これやったら全員の収入があがるから、比例して物価もあがっちゃうんじゃないの？
293 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 16:29:32.29 ID:3+WThk5S0
無能なのに
あの仕事が嫌だ
給料が安い
こんな奴等食わせる必要ないと思う
294 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/25(金) 16:29:48.33 ID:UEGGDoq/0
生活保護を羨ましく思わなくても良くなる。早くやってくれ。
しかも生活保護の奴らも食えなくなる程ではないし、平等でいいことずくめだな。
295 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 16:30:01.03 ID:xRcHDGY30
>>268
騒ごうが騒ぐまいが、どうせ通らないから気にするな。
この世の政治を支配してるのは1%の金持ちだ
296 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:30:02.21 ID:bEqyN49q0
ＤＱＮ大家族、大勝利になるなｗ
297 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/25(金) 16:30:22.46 ID:GYb3r4mRO
俺も会社やめてBIもらって散歩したり寝たり雲眺めたりしてくらすー
298 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 16:30:23.83 ID:3D3xFhW00
>>283
そういう仕事は給料が高くなる
で、既得権益者が儲からなくなるだけ
今はピンハネ業者が仕事のないやつを安くこき使ってるだけだからな
299 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/25(金) 16:30:29.99 ID:ZvOdsnagP
>>294
生活保護に嫉妬ってどんな暮らししてるんだよ・・・
300 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:30:30.12 ID:ulyThK970
肉は100g100円までにしてるけど、最近少し厳しくなってきた
301 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:30:30.59 ID:4WvYtmtf0
こんなの公約に掲げる政党ないだろ
302 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:30:32.89 ID:yJxilHf90
ＢＩを導入する → 無理に働かなくてもよくなる → 誰もやりたがらないような仕事の賃金が上昇する
303 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:30:33.52 ID:2Z2HWhv20
>>219
暴力団は無職でも資産あるから
不正受給になっちゃうし
304 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:30:35.40 ID:RfrS5JNz0
>>269
公務員の人件費は数兆円程度だぞ
地方を含めるならまた別だけどBIは国家予算でやるんだろ？
医療費カットにしても足りないし、BI的な考え方なら全員が医療費全額自己負担になるがそれでいいのか？
305 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:30:35.44 ID:IWNwLHDr0
>>281
何のために保険があるんだよ
ＢＩ費用の中から個別に保険に入れ
306 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:30:50.25 ID:xpSs8jzk0
>>292
生活必需品の値上げを法で禁じる
307 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:30:51.96 ID:qfXi4k9V0
マジキチ
308 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 16:30:53.18 ID:H7VDu3qr0
ＢＩ導入しろって言ってるアホはＥＵのギリシア人と同じ。
309 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:31:05.82 ID:QlHZFvyG0
まあ、先例踏襲型の日本ではあり得ないな。
世界のどの国もやってない制度を、実施する度胸があると思うか？
310 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/25(金) 16:31:06.49 ID:OslcA2xBO
>>292
スタグフレーション回避できるからいいんじゃね？
311 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/25(金) 16:31:07.18 ID:paA3G9Hv0
サービス残業を公的に認めたらいい(笑)
312 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:31:08.09 ID:YsKRQMmU0
>>283
絶対に必要な仕事は賃金が釣り上がっていくだろ
簡単な需要と供給の関係で決まる
313 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:31:21.80 ID:Op+sPEKJ0
欲しい、だけで再燃と呼ばれるのも困る
314 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 16:31:32.77 ID:ZSdtpTeP0
しかしこの制度が導入されたとして誰が働いて税金納めるんだい？
ν速社畜部の皆さん？それとも消費税爆上げコース？
315 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 16:31:40.50 ID:Mt+mqFBG0
>>260
甘えんな理論が通るなら法律はいらねえだろ
316 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:31:44.56 ID:zRoDbxOt0
BI出来ないって言ってる奴って
新規で財源捻出すると思ってるアホしかいないみたいだな

現状の社会福祉に掛かってるコストを全部別の使い方にするってだけで
その範囲でしかやらないんだから、財源が足りないも糞もない。収まる範囲でやるだけだろ
んで大雑把に計算すると、月7万弱でなら可能ぽいから真剣に議論しようって言われてるんだが
317 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:32:06.63 ID:ulyThK970
>>309
唯一導入する可能性があるとすれば、アメリカが導入して
日本にも導入しろと迫った場合くらいかなｗ
318 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:32:11.24 ID:t9WMheYB0
1年以上定職についてない奴は死刑にすればいいんちゃうの？
そうすればみんな本気になるやろ
319 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:32:18.56 ID:x0nvEUJf0
底辺労働者を金銭的に救済するために、働かない自由を喧伝するのはおかしい
320 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:32:21.88 ID:ILGOa6AN0
早く配れよ
321 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:32:33.97 ID:ABggZ4dR0
７万じゃ生活が成り立たない
あくまでも生活保護の代わりだから
月１５万
これで景気も回復する
322 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 16:32:36.48 ID:vQrQi3tW0
お前らに７万支給するってことは７万円取り上げられてる労働者がいるってことだぞ？しかもこの先少子化で
労働人口が減って扶養人口は増えていくから、歳入をより少ない人間に頼らざるを得なくなってくる。
323 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 16:32:54.65 ID:3D3xFhW00
>>314
社畜はニートなんて暇でやることなくて発狂しそうだからＢＩ導入してもずっと働くらしいよ
324 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:32:56.65 ID:uZ0Nn1Vf0
>>288
5万で働いて7万じゃ働かないって意味わかんねえよｗ

7万じゃ生活できないから大半が働きたいと思うよ
給料がその分減るだろうが会社に命ゆだねずに生きて行ける
325 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:33:00.77 ID:aB0XlFo30
導入されて生保がなくなるならいいんだけとわ
326 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:33:07.68 ID:xpyp3ST/0
だから誰が働いて税金納めるの
327 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:33:10.33 ID:Hzw8eSs80
正直底辺にいる俺からしたら確かにありがたいけど、この国がだめになりそうだわ
328 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:33:11.62 ID:IWNwLHDr0
>>308
じゃあ頭のいい君は、増え続ける社会保障費どうすればいいと思ってるの？
329 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:33:27.83 ID:+wwFmSZ+0
>>322
受け取るのが全員無職と言う考えはおかしいな
330 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/11/25(金) 16:33:29.89 ID:2GiFdD6e0
人間なんて働かなくても良いようになりつつある。だからBIは必然。
331 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:33:32.67 ID:4bIsPO3p0
まあこれ実現させたら間違いなくギリシャになる
財源どうすんの？日本は石油とれないんだよ？
332 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 16:33:35.27 ID:xRcHDGY30
>>306
それジンバブエでやって大失敗しただろ
333 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:33:42.18 ID:ILGOa6AN0
あの田中康夫もBI支持派だからな
334 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/11/25(金) 16:33:52.18 ID:Tyuul64U0
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840

▼生活保護と最低賃金／和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://news.livedoor.com/article/detail/5387395/
335 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:34:00.56 ID:/6VgGK3y0
>>315
○○できません
→それは甘えだ。努力しろ
→努力してるつもりなんですが・・・
→それは甘えだ。努力が足りない

以下達成するまでループだから
実質的に努力の成功率はなんと100%っていうすごい理論だからな
336 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:34:02.07 ID:2Z2HWhv20
>>328
移民しかないだろ
337 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:34:09.79 ID:OSId2ztS0
わずか月7万円のために健康保険を全廃したら
医者にかかれない病人が続出して死屍累々だなｗ
338 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:34:10.28 ID:ulyThK970
>>328
どこかで線引きをして、社会保障を捨てる道にいくんじゃないの？
339 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:34:13.20 ID:INBAZHVQ0
その分働いている人の給料が目減りするってのならマジ勘弁
340 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:34:13.20 ID:eRgaztlS0
>>215
２ｃｈコピペアフィブログばっかりじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
341 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:34:21.92 ID:uZ0Nn1Vf0
>>326
BIだけじゃ生活できない
まだそんなこともわかんないとかｗ

消費税もUPするだろうし
342 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:34:22.09 ID:W4QkNEcB0
>>314
エロゲたくさんしたい人
343 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:34:25.66 ID:W+lWutHd0
そもそも月７万とか少なすぎだろ
まともに生活できねーよ
344 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 16:34:32.66 ID:RHF3NmuS0
公務員をクビにする準備が着々とできてるんだな
お前らは役所に難癖つけられてもらえないんじゃね？日本ってそういう国だろ？
345 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 16:34:35.77 ID:KGny3bSj0
働かなくてもいい自由はない。
働けないやつだけ働かんくても支えてやる。
働けるのに働かない奴に、だれが金やるかって。
手続きコストが低いからと言ってそれは出来ない。
コスト低くするならその為のITソリューションシステム作るぽ！

346 ：名無しさん＠涙目です。(中国)：2011/11/25(金) 16:34:39.09 ID:JLruRrRF0
代わりに生活保護も家庭手当ても障害者手当ても廃止するなら賛成
347 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:34:43.78 ID:4bIsPO3p0
でも結局インフレが起こって７万じゃ生活できなくなるんじゃねえか？
田舎でも家賃１０万円がデフォになったりしてさ
348 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:34:44.07 ID:yJxilHf90
ＢＩで社会の活力を取り戻してくれ、労働意欲を、働くことの喜びを
349 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:35:06.05 ID:ABggZ4dR0
TPP推進が前提
350 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:35:24.30 ID:RfrS5JNz0
>>316
月7万がどうして可能なんだよ
社会保障費の半分くらいは年金、つまり既に払われたのを運用した分なんだが
BI始めるならまずそれを全額返済するか後払いするかしないといけないだろ
どうするの？
収まる範囲でやるんだったらもっと少額になるしそれじゃ年金も福祉も廃止できるほど国民に恩恵がないからやる必要がなくなる
351 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:35:30.44 ID:LYkXRSiR0
BIとかどうせ実現しないだろ
社会保障費が足りなくなったら底辺から先に切捨てられるようになるただそれだけ
352 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:35:47.33 ID:UT1rkvBY0
>>343
足りない分を稼ぐんだよ
353 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:35:47.29 ID:eRgaztlS0
>>233
BIの利点の一つは、安易に首に出来るのがメリットなんですが？
354 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:35:51.96 ID:zRoDbxOt0
大雑把に言えば、社会保障が増え続けてプライマリーバランスが悪化する原因は
若い奴が奴隷並に富を吸われて、それを財源に生産性のないジジババの高額生命維持装置を使ってるから。
もう一点、あらゆる社会福祉の管理を、超高給取りの公務員が担ってる上に手抜き・改竄しまくってる事
355 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/25(金) 16:35:52.95 ID:Ff9xphQQ0
年金と生活保護廃止にして成人の国民に月7万円、未成年は月3万にすればやっていけそう
356 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:35:58.36 ID:4bIsPO3p0
>>343
まともに生活したかったら働けってことだろ
世の中には月３万程度のボロアパートに住んでオードリー春日みたいな生活して満足って奴もいる
357 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:36:07.86 ID:YsKRQMmU0
技術革新は嫌でも進んで不可逆的なんだから人力はますます要らなくなる
機械が仕事を効率化するとその分失業者が増える
完全雇用を前提にした論理は全て空論でしかないんだよ
新自由主義者は人類の敵
358 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:36:43.42 ID:ILGOa6AN0
>>343
BIセーフティーネットだろ
贅沢したけりゃ働け
359 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:36:44.65 ID:uZ0Nn1Vf0
>>347
インフレ起こんなくても7万じゃ生活できないだろw
みんな働こうと思うんだよ

現在はデフレでじり貧
インフレの方が国は活性化する
者が変えなくなる程のインフレは7万ぽっちの収入アップでは起こりえない
360 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:36:48.73 ID:jPKqU8zv0
国営の宿場と労働所も作れよ
361 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:36:55.42 ID:IWNwLHDr0
>>336
移民増やしても老人がいなくなる訳じゃないから社会保障費は減らないし
ただでさえ失業率上昇してるのに、移民入れても椅子の奪い合いになるだけで
納税額は増えないだろ>>350

362 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:37:18.27 ID:w2yoI9pn0
仕事辞めてフリーターになるやつ続出だろ
363 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 16:37:21.23 ID:sSX0PlNt0
もうBIでいいだろ
年金払ってるのが馬鹿らしい
364 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 16:37:28.39 ID:RHF3NmuS0
>>356
お前どんだけ広い家すんでんのか、まずそれをうｐれよ
365 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:37:45.04 ID:I967CrE20
消費税も物価も上がった世界の7万円にどれだけの魅力、価値があるのか
366 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:37:48.50 ID:+wwFmSZ+0
>>362
それが何か問題なのか
367 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/25(金) 16:37:59.68 ID:fS8bedui0
biは失敗する。プラウトが正解。
368 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:38:01.05 ID:08/F5JDG0
霞が関が許してくれるとは思えない
369 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:38:21.69 ID:ILGOa6AN0
馬鹿（言葉は悪いが）にばら撒けばどんどん金が回るよ
370 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:38:25.94 ID:xpSs8jzk0
ベーシックインカムに加えてワークシェアリングも積極的に導入させるべきね
7万でかろうじで生きていける
月４～５万それに加われば人間らしい生活が十分にできる
大金持ちになりたい奴はもっと働けばいい
371 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:38:57.06 ID:4bIsPO3p0
>>364
あん？俺？６畳一間だよ
372 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/25(金) 16:38:59.61 ID:JoWjwGU+0
憲法改正すんのか？
373 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:39:02.21 ID:w2yoI9pn0
>>366
え、問題ないの
374 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:39:18.21 ID:RfrS5JNz0
>>353
>>1のどこに書いてあるの？
それはBIがあるから首を切っても大丈夫っていう個人的な考えじゃないの？

　「正義の原理」とは、
（1）個人の自由が全員平等に尊重されていること。
（2）機会の平等が全員平等に与えられていること。
（3）所得や生活水準を含め様々な格差がなるべく小さいこと。

これには当てはまらないよね
375 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/25(金) 16:39:18.58 ID:AkZnl0mI0
左派が賛成なのはわかるけど何で保守派や右派も賛成なんだろ
三宅の爺さんも賛成だし
376 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:39:27.62 ID:YrtVKyBU0
困るのは足元見て3kを安く使ってる経営者と
会社に寄生してる無能

あと生保、年金受給者だな
377 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/25(金) 16:39:28.49 ID:r8gKP9Cx0
BI導入した後、キャピタルフライトが起こったらどうすんだろな
378 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:39:30.31 ID:LYkXRSiR0
>>354
公務員が超高給とかどんなお花畑な頭だよｗｗｗｗ
たとえば国家公務員給与は４大卒の人間が民間で働いたらって仮定で
４大卒の同年代の民間企業の会社員の平均を毎年ちゃんと出してるんだぞ
高卒やパートも入れた平均給与（）より高くなるのは当たり前だが大卒平均とは大きく差はない
379 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:39:36.97 ID:IWNwLHDr0
>>350
まず勘違いしてるのは年金は積み立てじゃない。
年金は世代間で支える制度
今の爺婆も貰ってるほど積み立ててなんかないから

380 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/25(金) 16:39:48.20 ID:ZvOdsnagP
>>370
それ良いな
働く時間少なく、それなりに贅沢出来る
副業にアフィリエイトでもやれば、今までより良い暮らし出来そうだ
381 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/25(金) 16:39:48.25 ID:ohWLy36+O
BIとなまぽがあれば生きていける
382 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 16:39:51.36 ID:ZrGs3CVw0
しゃーねーなー
おれが日本人初の被験者になってやんよ(´・ω・｀)
383 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/25(金) 16:39:54.27 ID:AkZnl0mI0
ＢＩ実現させれば日本を神の国認定してもいい
マジで
384 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/25(金) 16:39:55.98 ID:3YhELQAL0
またかよ…

世の中不景気だからって配給制度復活にホイホイ釣られるようなんは餓死するしかないぞ
385 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:39:56.93 ID:+wwFmSZ+0
>>373
仕事やめる奴がいればその仕事にありつく奴は必ずいるし
フリーターになっても働くことに変わりは無いんだよ
386 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:39:57.18 ID:4bIsPO3p0
>>373
フリーターが増えるのは問題ないだろう
フリーターだけになるのはどうかと思うがな

オランダあたりにはずっと日雇いのままでいて結婚も出産もする層がたくさんいる
387 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:40:09.64 ID:uZ0Nn1Vf0
>>365
じゃあ今現在のお前の給料から3万引いてもなんの痛みも感じないよな？
給料貰ってなければわかんないだろうけど
388 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:40:14.69 ID:xpSs8jzk0
>>374
今でも形骸化してるんだしそこは改正すればいいだろ
389 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/25(金) 16:40:15.55 ID:Ff9xphQQ0
>>375
じゃあ誰が反対なんだよ
390 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:40:22.47 ID:NyAx3PbW0
・足りないって言ってる人が多い、つまり全員働かなくなるようなことはおきない
・３Ｋ→高給となる(今の医者だって３Ｋだろ)
・財源→ナマポとか不公平なものを公平になるように掻き集めた結果が７万(てこと？)
・暴力団→暴力行為が趣味な人意外は危ない橋をわざわざ渡らなくなる

レジスタンス：既得権益者　ブラック企業主
391 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:40:22.69 ID:RfrS5JNz0
>>375
自由競争になって得をするのは金持ちだから
BIを共産主義みたいに考えてる奴もいるけど全然違う
392 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 16:40:23.72 ID:D8174c810
実際問題として7万じゃ生活できないだろ
393 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/25(金) 16:40:28.92 ID:KgGjIg5I0
月7万くれるなら
40までに1500万貯めて
退職して世捨て人になるのも悪くないな
394 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:40:39.46 ID:INBAZHVQ0
やるってんなら平行して住宅事情を改善しなきゃな
395 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:40:54.02 ID:4bIsPO3p0
>>370
というかまずワークシェアをマジでやるべき
396 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:40:54.35 ID:ABggZ4dR0
国→生活保護→俺→デリヘル嬢
397 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:41:01.59 ID:UT1rkvBY0
>>373
問題ない
雇用保険、厚生年金の必要がなくなるから
398 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 16:41:08.65 ID:NPsDpIDt0
ニートはいつまでも夢みてないで働けクズ
399 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:41:11.31 ID:vFhZPlHV0
その他の保証は一切無くなるんだよね？
医療費は？
400 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:41:21.28 ID:ulyThK970
既得権益はつぶせるの？
401 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:41:25.17 ID:ILGOa6AN0
憲法にもあるだろ
最低限の生活云々と
その答えがBIだよ
402 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:41:25.82 ID:8OpLmFh60
>>328
ベージングインカムの方が金かかるんじゃないの？
8万円だとしても一人年間約100万必要
それが一億人以上必要だから
100兆円必要なわけだけれど
403 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/25(金) 16:41:25.61 ID:AkZnl0mI0
>>389
割と左派的な人も反対多いよ
生活保護者とか年金もらってる老人は反対でしょ
404 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:41:30.23 ID:He2J8lLrO
月７万で生活できない？なら、働け！

そんだけ。ゆとり世代だね。
405 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:41:31.04 ID:RfrS5JNz0
>>379
個々人の話じゃないよ
全体としてプールして運用してる金があるわけだけどそれをどうするのって話
406 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:41:54.75 ID:YsKRQMmU0
>>370
ワークシェアリングは日本の制度じゃ絶対にできない
労働者が増えれば増えるほど会社は社会保障費を払わなきゃならなくなるからな
407 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 16:41:55.22 ID:cZk9/Ii20
>>389
逃げ切り間近の老人
408 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:42:01.82 ID:q0fFC5+6O
これ導入した場合に何が廃止になるんだっけ？
生活保護と年金とあと何だっけ？
409 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:42:03.86 ID:OSId2ztS0
社会保険制度を全廃して、月7万円だけ配ったら
弱者はセーフネットが無くなって真っ先に淘汰されて病死・自殺するので、真の強者のみの社会が到来する。

皮肉な話だな。
410 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/25(金) 16:42:13.72 ID:sNz1lhYJ0
>>396
氏ね
411 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:42:14.93 ID:LYkXRSiR0
結局BIBI騒いでるやつのいってることは社会にでてない奴の言ってる意見だなって
一見してわかるのが多くて笑えるな
412 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/25(金) 16:42:17.79 ID:6nFJwdHQ0
労基守れば解決
何やってんの土人ジャップ
413 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 16:42:19.87 ID:Tw2wPTrB0
うちは4人家族で年金0人
こうなれば嫁は仕事パートにするだろうな

実家なんかは4人家族で年金3人
こういう場合は今より苦しくなりそうだな
414 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:42:33.59 ID:zRoDbxOt0
>>350
GPIFの運用は既に超大赤字なんで、増える前提で年金を維持させる方が損ですー
どーせ払えないから支給開始を70歳以上に引き上げてるの見ても既に無理なんだから
一旦ある分は全部BIの財源として挿げ替える。公務員は9割クビで全部民間委託。
医療費は皆保険なんていう不公平な枠組みやめて、老人と貧乏人は死ぬシステムにする

公務員給与と、無駄が多すぎる国の社会福祉コスト、老人の延命にしか使われない医療費
これ全部切って再配分するだけ。何がどう問題になるんですか？
415 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:42:36.28 ID:yJxilHf90
ＢＩの支給額が7万だとして、

家賃：4万
食費：1万強
光熱費：1万強
通信費：1万弱

という生活をおくっていれば少し働くだけでも生活が成り立つな
結婚した場合は、養育費は子どものＢＩ支給額を充てるとして、どこまでいけるのか
416 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:42:37.72 ID:9RYHNvYw0
年金とかの代わりになるんだろ？
今すぐやれ
417 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/25(金) 16:42:39.61 ID:P9Z3BNgZ0
ありがとう民主党
418 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:42:44.29 ID:YsKRQMmU0
>>402
その財源が余裕で捻出できるんだよ
419 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 16:42:48.80 ID:Edgz6cDN0
やったらチョンとチャイニーズとフィリピン人が集るから欧米人ぐらいしか入れないようにしろよ
密入国者は発泡スチロールで国に返せ
420 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:42:51.32 ID:4bIsPO3p0
>>406
絶対ってことはないだろう
421 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:42:53.50 ID:2Z2HWhv20
>>402
7万円の前提なのになぜ急に8万円になった？
422 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:42:53.62 ID:IWNwLHDr0
>>389>>405

高齢者だろ
423 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:42:58.00 ID:RfrS5JNz0
>>409
正解
しかしBIに賛成しているのは社会的弱者も多い
目先の金しか見えてないんだろうか・・・
424 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:42:58.13 ID:Ff+lP/U+0
月４万円あればいいや。今家賃が４２０００円だけどそれなら２万のとこに引っ越して
残りの２万円で今と変わらない生活をする
425 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:42:59.27 ID:1acn45gx0
子供10人産んだら家族で80万以上貰えるの？
426 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:43:04.19 ID:NGGLF48Si
このままじゃBIより酷いことになるからな。
反対派はその解決方法をしめせよ。
俺はこのまま10年やるぐらいなら直ぐにでもBIでいいと思ってる。
427 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:43:12.93 ID:W+lWutHd0
月７万じゃ生活できない
↓
だったら働け
↑
じゃあ初めからBIいらねーじゃん

BIのメリット教えてくれ
428 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:43:20.64 ID:nqAQ0dfA0
いいね！！
429 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:43:31.61 ID:xpSs8jzk0
>>406
だからBIと併用するんだよ
430 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/25(金) 16:43:38.26 ID:pxfpU/jX0
正直労働基準法なんかを守らなければ死刑の方が現実味がある気がする
431 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/25(金) 16:43:41.74 ID:3YhELQAL0
>>409
結局最初に持ってる奴以外は死ぬか犯罪で金ぶんどるかしかないのにな

この程度の計算すら出来ないのがこの板の層だよ
432 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:43:45.92 ID:aYruXoHS0
単純に疑問なんだけど、ベーシックインカムって、個人に支給されんの？世帯主に支給されんの？
世帯主だったら、ニートさんもらえなくね？
433 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 16:43:46.66 ID:NPsDpIDt0
まずベーシックインカムを導入するには既得権益を全部ぶち壊す必要がある。

現状の公務員の人件費２０％カットさえできないのに夢のまた夢、現実を見ろクズ。
434 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/25(金) 16:43:49.28 ID:Ff9xphQQ0
年金で20万貰ってる奴とかふざけんなよマジで
そんなもん廃止して月7万でかたつけようや
435 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/25(金) 16:43:55.64 ID:AkZnl0mI0
道州制にして北海道や九州の過疎地域にだけ支給すればいいじゃん
日本全国はさすがに無理だろうから破綻してる街から
436 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:43:56.79 ID:febSkIaH0
小学館。、
437 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:43:57.11 ID:LfXj89We0
俺たちニートの勝利が目前だ・・・
社畜の邪魔や工作が入るだろうけど絶対に流されるなよ
438 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:43:58.38 ID:YsKRQMmU0
>>420
どうしてそう思うの？
439 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:43:58.98 ID:uZ0Nn1Vf0
>>415
結婚すれば嫁の分も家系に反映できるし
働いてればうはうは
440 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 16:44:20.40 ID:Tw2wPTrB0
>>395
ワークシェアのために必要なのは
社会保険が個人単位じゃなくて、
会社の規模や純利益ベースで計算されることだと思う
441 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:44:23.44 ID:xzMCjqMW0
無理

はいロンパース
442 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:44:24.97 ID:ILGOa6AN0
>>427
家賃
443 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:44:37.55 ID:RfrS5JNz0
>>414

＞老人と貧乏人が死ぬシステムにする

多分これを問題と考えるか考えないかだと思うよ
俺は問題だと思うけど>>414は問題だと思わないんだよね？
これは実現可能性以前の話だから仕方ないね
444 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:44:42.59 ID:ulyThK970
毎月家計簿つけてるけど、月10万で十分生活できちゃったりしてるから不思議

食費 電気 ガス 水道 携帯電話 マンション 保険料
国民年金 育英会 軽自動車税
31,429 4,657 2,009 3,360 1,645 21,722 2,015 15,020 7,545 83 合計89,485
445 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 16:44:43.35 ID:WjzOjw6e0
そんなに働くの嫌かなあ
一日3時間くらいでもいいじゃん
446 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:44:56.14 ID:xpSs8jzk0
>>427
月４～５万稼げるくらいの仕事を万人にばらまく
447 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:45:02.74 ID:2Z2HWhv20
>>427
不公平を無くす
448 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 16:45:04.09 ID:NPsDpIDt0
>>426
ゆっくり死んでいくか、すぐ死ぬかの選択だろう。

じじいはゆっくり死ぬほうを選ぶ。
449 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/25(金) 16:45:09.28 ID:OslcA2xBO
なぜ7万円で生活するという方向にしか考えがいかんの？
450 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:45:10.38 ID:yJxilHf90
子ども産めば産むほどＢＩ支給額と養育費の差額で潤うシステムを底辺が構築して
そのおかげで少子化にも歯止めがかかり、内需復活、国内市場隆盛、大日本Ｖ字回復
451 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:45:14.03 ID:NyAx3PbW0
ＢＩだめならロウキ守らない会社に火をつけてまわれや、もう
452 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:45:17.16 ID:YsKRQMmU0
>>429
BI導入してからワークシェアリングするなら現実的だな
むしろ長時間労働がなくなっていくから自然とワークシェアリングされるはず
453 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:45:17.65 ID:6saDb2XJ0
払った税金をクソニートどもに奪われない自由
454 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/25(金) 16:45:19.64 ID:AkZnl0mI0
別にニートが大勝利できるような政策じゃねえだろ
７万じゃ生活できねえよ
実家暮らしかすげー節約暮らしならともかく
455 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 16:45:24.67 ID:gAOQIf4x0
ーシックインカムで一人月７万円年間84万円給付の年収の場合
300万円のベーシックインカム4人家族の構成で
べシックインカムの財源を所得税45パーセントにして実行すると
年収300万円の4人家族の家庭が201万円ベーシックインカム給付による増収で税引き所得が501万円の所得の家族となります。

ちなみに日本の国民総所得は260兆円（個人事業主は除く）です。
財源として所得税45パーセントをベーシックインカムとして実行します。
ベーシックインカム実行後は税収は再分配され給付金として45パーセント分は戻ってくるので
ベーシックインカム実行されても国民総所得の260兆円は全然変わらないのです。


456 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:45:26.47 ID:IWNwLHDr0
>>405
そりゃＢＩ財源に組み込むだろ、当然
457 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:45:26.97 ID:4bIsPO3p0
>>438
むしろ「絶対」と言い切る根拠の方が知りたい
458 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/25(金) 16:45:29.03 ID:Z8veZRvbP
月7万でも四畳半に２人で住めば暮らせるだろ
少しバイトすれば結構楽しく暮らせると思うよ
459 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:45:32.39 ID:MTOhlQnfO
前は賛成だったけど今は反対だな
その金を職業訓練等に使ってくれ馬鹿が増えるだけだ
460 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/25(金) 16:45:33.07 ID:JoWjwGU+0
>>401
憲法には勤労の義務も納税の義務もあるけど？
納税は消費税でクリアするとしても勤労の義務はどうすんの？
BI貰う代わりに週○時間のボランティアとか？
解釈は色々あるから都合よく解釈すりゃクリアできんだろーけど
そういう小手先じゃない解決策が欲しい
461 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:45:34.10 ID:uZ0Nn1Vf0
>>427
それでも働き口を得られない人間が
食事や雨風をしのぐことが出来る
462 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:45:39.14 ID:AtLHKef00
イタリアみたいな労働環境がいいなまああそこしたん寸前だが
463 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 16:45:57.34 ID:3D3xFhW00
>>389
反対は年金たんまりもらえるやつと財政厨
464 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/25(金) 16:46:02.58 ID:3YhELQAL0
>>449
働いてる奴がこんな糞くだらん制度に賛成するわけないから
465 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:46:10.31 ID:YQJfXCSR0
でも冷静に考えてみると、企業も給与から７万円減らす暴挙に出るかも知れんw
466 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:46:11.45 ID:pBhjLcSq0
ＢＩが実現すれば本当に必要な職業はどんどん給料が上がっていくな
467 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:46:29.33 ID:xzMCjqMW0
ベーカム導入したら大中小総がかりで絶対に給料下げてくるw
468 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:46:30.61 ID:4bIsPO3p0
>>453
現在は糞老人に奪われてるなｗ
どうでもいいけど
469 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:46:34.16 ID:8OpLmFh60
>>421
8万だった気がしてた
ベージングインカムで弱者が保護されることは100%ないのにどうして賛成者がいるのか分からない
弱者は死ねって論理なら社会保障もベージングインカムもなくして完全自己責任社会を目指すんじゃないの？
470 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 16:46:37.81 ID:VM/48/sf0
なにこれ共産主義かなんか？
471 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:46:40.92 ID:aYruXoHS0
これ導入して、年金、ナマポ含めた社会保障予算、下がるのかね？
472 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:46:46.36 ID:VPE5a5yu0
BIの話は匿名掲示板じゃダメだなー。ポジショントークが多いみたいなんだが、
どのポジションか分からん。

FacebookでBIの話したら面白そうなんだがw
473 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 16:46:47.46 ID:o2Af+Rss0
>>427
バイトしても月13万も貰えない人が2000万近くいる
ベッカムで7万貰えれば20万になる
仮に無職になっても7万貰えるので、いろんな仕事にチャレンジできる
474 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:47:01.39 ID:yJxilHf90
>>444
家賃安過ぎねーか？あと、食費かけ過ぎ。
475 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:47:03.33 ID:ABggZ4dR0
>>410
デリヘル嬢はホストにハマるタイプと
自分の夢の実現に努力するタイプの２通り居て俺は後者のタイプを呼んでるから
大丈夫
476 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 16:47:03.17 ID:ZrGs3CVw0
どうせ借金返せないだろうし、もうやっちまえ
477 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:47:13.44 ID:4bIsPO3p0
>>470
共産主義というかユートピア幻想というか
478 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 16:47:20.93 ID:XgcqV1kE0
BIなんてアホみたいなのが成立する訳ないから。
ニートは夢見てないでさっさと働けｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
479 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 16:47:24.69 ID:7R614V6x0
社会主義国が崩壊したのなーんでだ？
480 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:47:28.29 ID:Si29j3vl0
>>470
資本主義は2008のリーマンショックで終わりました
481 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:47:53.71 ID:uZ0Nn1Vf0
>>465
それはそうだろ
給料アップの為にやるんじゃない
最低限の生活を誰にも隷属することなく得られるようにする為に行う制度
482 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:47:56.74 ID:NGGLF48Si
家賃が高いなら地方行けばいいんだよ。
BIあるんだから直ぐに引っ越せる。
483 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:47:58.87 ID:xpSs8jzk0
>>464
だからお前らが普段バカにしてるマスコミや役人ってすごいんだよな
労働者同士で足を引っ張り合わせるように仕向けてる
多分ヒットラーの上を行く煽動家だと思う
484 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:48:07.87 ID:YsKRQMmU0
>>457
社会保険制度を日本政府が労働者のために変えてくれると思う？
自分の利益にならない仕事するはず無いじゃん
485 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:48:10.31 ID:YrtVKyBU0
7万でも共同生活すれば暮らせるだろ

7万で移住食保証しますよサービスも出てくるだろうな
タコ部屋とかで
486 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:48:13.51 ID:yJxilHf90
>>475
なるほど、死ね
487 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:48:13.97 ID:ulyThK970
>>474
賃貸じゃねーぞ
食費は食い過ぎだから仕方ないorz
488 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:48:25.03 ID:LYkXRSiR0
>>478
ニートはそれで家に金入れてる気分味わいたいんだろうなｗｗｗｗ
必死すぎて笑える
489 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:48:25.12 ID:1acn45gx0
まあ生活保護で何十万ももらうやつがいなくなるなら賛成だ。

あいつらは島根とか鳥取の空き地で仮設住宅と
シマムラの服と給食でまとめて飼っとけよ。
現金渡すなよ。馬鹿に現金要らねーわ。
490 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 16:48:26.31 ID:Edgz6cDN0
働かなかったらお金もらえないなんて当然なんだからやらなくていいよ
そんなことより政治家はやることあるだろ
仕事しろ
491 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:48:30.24 ID:IWNwLHDr0
>>464
じゃあ増え続ける社会保障費どうするの？
2025年で141兆だよ？
ガンガン所得税増税していいぜ！って思ってる？
492 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 16:48:36.24 ID:D8174c810
>>475
夢のおくりびとだな
493 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 16:48:37.32 ID:Tw2wPTrB0
>>460
憲法っていうのは国を縛る法律だってこと知ってる？
494 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/11/25(金) 16:48:41.77 ID:nbSvaO8s0
こんなもん成立したら薄給激務で頑張ってらっしゃる土方・社畜様に失礼だろ
495 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/25(金) 16:48:43.19 ID:3YhELQAL0
BIをやろうやろう言う連中は最初に持ってるのが恐ろしいほどのアドバンテージになるのが分かってるからな
所得の再配分ではなく、底辺を殺して所得を更に上乗せできるんだからそら賛成するわ
496 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 16:48:45.65 ID:NPsDpIDt0
>>480
おわってねえよ、ＴＰＰ参加したということは資本主義社会を継続ということだ。

資本主義をやめるならアメリカと戦争でもしないと無理だな。
497 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:48:50.59 ID:6ZRb8tfc0
>>393
1500万程度で世捨て人になんかなれないだろｗ
498 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 16:49:02.34 ID:V+IZrhWt0
家の前に住んでる帰化済みピーナが、勝ち組になるのか
子供が5人もいてBIならウハウハだろ？
499 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:49:04.88 ID:AAP4ezhU0
子供を生めば生むほどお金がもらえるってことだよな

夫婦2人＋子供2人で28万

2人＋4人で42万

2人＋6人で56万

2人＋8人で70万

2人＋10人で84万

まさかの人口爆発くるで！
500 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:49:06.76 ID:N12l/C5f0
>>161
「職業選択の自由、現在選択中」
501 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:49:11.86 ID:8OpLmFh60
>>473
最低賃金ってフルで働いたら生活できるってことで設定されてるわけでしょ？
つまりベージングインカムがはじまったら時給は確実に下がるから生活が豊かになることはないんじゃないの？
502 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/25(金) 16:49:13.15 ID:/0VSgcod0
介護が必要な家庭には10万くらいほしいな
503 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 16:49:15.22 ID:3+WThk5S0
仕事選ばず働いてまずは社会に出ろよ
派遣でもバイトでも
504 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:49:14.99 ID:ILGOa6AN0
>>470
資本主義は崩壊しました
今はアメリカでさえ社会主義化してます
505 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:49:18.24 ID:RfrS5JNz0
>>470
正反対
自由と少しの金はやるから後は勝手にしろって奴
506 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 16:49:42.30 ID:gAOQIf4x0
フランスで大統領選候補者３名がＢＩの提言

ベーシックインカムの認知度は、日本だけでなく、世界的にも徐々に高まって来ているようです。
フランスでは2012年の次期大統領選で、元首相のドミニク・ド・ビルバンを始め３名の候補者が、それぞれ独自のベーシックインカムを提案している、というニュースが Basic Income News に掲載されていました。

http://binews.org/2011/09/france-three-condidates-to-propose-basic-income/

（* 機械翻訳）
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fbinews.org%2F2011%2F09%2Ffrance-three-condidates-to-propose-basic-income%2F
507 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:49:43.69 ID:febSkIaH0
財源は相続税100%とかいってる奴はアホ。
今は老々相続だから遺産を残す方も受け取る方も現役じゃないから海外移住のハードルが格段に低い。
一方相続税100%を逃れられるという莫大なリターンがある。
つまり武富士創業家のように徴税逃れの海外脱出が続出する。
508 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 16:49:49.34 ID:RyBK8Yeq0
どうせ日本人はスルーで外国人にやるんだろ？
509 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:50:00.76 ID:zRoDbxOt0
>>443
あんさー、あんたも欧州で何が起きてるか分かってんなら少しはこっちの意図汲めよ馬鹿
現実可能性とかさ、旧来の常識とか、肥えた人権意識みたいなのを正当化すんのはもう無理なんだよ

BI実現するってのは、それくらい基本的な考え方全部取っ払ってやるんだよ
欧州が半端じゃない緊縮財政やってるけど、それと貧乏人は死ねって俺の考え方とどう違うんだよ
今までの常識じゃやっていけないから、生産性のない奴が毎年何百万も医療費を国に迷惑かけちゃダメなの！
っていうか、既にそういうやり方は持続不可能で、理屈とか超えちゃってるの！分かんねーかなあ
510 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 16:50:04.54 ID:XgcqV1kE0
努力しないで金が欲しいだけじゃねーか
これだからニートは
511 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:50:10.41 ID:YQJfXCSR0
安心しときたい奴は田舎へ
稼ぎたい奴は都会で稼ぐって流れを作るのは良いかもな
512 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:50:10.96 ID:xpSs8jzk0
BI導入にはまず労働者の精神から改革しなければならない
貰ってる奴はムカつくから取り上げろって精神から「じゃあ俺らも貰わなきゃな」って精神にすることから始めなきゃ
513 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 16:50:21.62 ID:ZSdtpTeP0
ああ、そうか海外送金の阻止とかを考えなきゃいかんのだなあ

それにしてもこの制度って本来の意味での共産主義が最後に行き着きたい理想の制度なんじゃ・・・
なんだか夢を見すぎな気がするけどねえ・・・
514 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/25(金) 16:50:24.88 ID:gE8/t+xc0
BIは別にやらなくて良い
その代わり安楽死施設とまでは言わなくても
自殺の邪魔だけはしないで欲しい
死なれたら家賃が下がるだの地価が下がるだの言われて
邪魔されるのは心外
自殺はポジティブで素晴らしい事だと広めて欲しい
515 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:50:27.27 ID:n/EDxkjGi
BIは、これっぽっちも必要と思わん。

問題があって働けないなら仕方ないけど、そうじゃない奴は、野山で野草とケモノ捕まえて食えば良いだけのはなし。

それすら出来なきゃ、生き物としてすら、失格でしょ。
516 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:50:30.63 ID:+wwFmSZ+0
>>498
その５人の子供を育てるのに金がほとんどかからないならね
517 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 16:50:36.07 ID:ozCCeaGr0
ベーシックインカムは絶対正しい方法。
底辺は配った金をすぐに消費するから景気が確実に上向く。
すぐに共産だの社会主義だの言い出すバカがいるが
これだけ富が一極集中してしまったら是正しないと国が持たない。
そういった意味で民主党のバラマキ政策はある意味正しかった。
518 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 16:50:46.54 ID:1hbQ9Aq10
世界をー変えーてーくー力はー僕らにないよー
519 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 16:50:48.26 ID:yJxilHf90
>>487
えー！？分譲ならなおさら驚きだわ！！
いくらの物件を頭金いくら入れて何年払いにしてボーナス月はいくら払ってる？その物件の広さは？
520 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 16:50:50.77 ID:gAOQIf4x0
インドでベーシックインカム支給実験始まる！

絶対的貧困人口３億人のインドで、既存の各種現物給付と現金所得給付を住民が選択したうえで、
現金給付を試験的に実施し、その影響を評価する実験プロジェクトが始まった。
BIENの創立メンバーの１人であるガイ・スタンディング（英国バース大学教授）が主導し、ＳＥＷＡ（自営業女性組合）が共同している。
訳者がとくに関心を抱いたのは、普遍的ベーシックインカムの理念にＳＥＷＡが賛同して実験に取り組んでいることである。
ＳＥＷＡは、商店（主に露店）、織物などの家内製造、クリーニングなどのサービス業などを自営する女性の組合であり、
会員へのマイクロ・クレジットでの支援活動（ＥＷＡバンク）は世界女性銀行設立に導いた。女性の経済的・社会的地位向上・自立のためのキャンペーンを行っている。
訳者が東京都生協連在職時代の1992年、日本生協連の主催で国際フォーラム「協同組合と女性」が開催され、
ＳＥＷＡ代表のエラ・バットが参加した。最新状況は、http://www.sewa.org参照。
女性の利益、「頑張る人」の協同を重視するこの組織が議論のうえで、男性も含めた、「頑張らない（れない）」人も包含したベーシックインカムの理念に賛同を決めたことは、
ベーシックインカムの理念の説得力と普遍性の高さを証明するものと考える。実験の結果が注目される。「pilot_bi_schems_in_india.pdf」をダウンロード

521 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/25(金) 16:51:04.78 ID:g04NxYXY0
仮にできてもインフレするだけ
522 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 16:51:07.92 ID:7R614V6x0
単純に少子化食い止めて複合家族化を推進すればいいだけ
523 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:51:16.94 ID:n/EDxkjGi
>>514
これは、同意。
524 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:51:17.20 ID:LfXj89We0
BIいらない社畜は受け取り拒否すればいいよ
そのぶん俺らニートが多くもらうから
525 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:51:26.16 ID:YsKRQMmU0
>>499
少子化を本気で解消したいならこれしかないと思う
526 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:51:27.35 ID:61pO+24BO
で、
働いてないヤツらに配る金はどっから沸いてくるの？
527 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:51:33.56 ID:YrtVKyBU0
だからさー無能に仕事世話してやるのもダダじゃないわけ
7万なら安いってことさ
528 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:51:36.45 ID:Mw0ip+7d0
倍は欲しい
７万とか生きてけるかよ
529 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:51:37.23 ID:/B9gZguw0
バカだろ、月7万分の税収見込めると思ってんのか。
仕事しないやつだらけになるぞw

共産主義の国がことごとく、資本主義化
した、歴史があるだろ

まだ油でも、バンバン出るならできるけど
でねーしw
530 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:51:43.70 ID:4bIsPO3p0
>>489
生活保護を「現物支給制度」にするのは賛成だね
あと「田舎じゃ車がないと～」とか抜かすアホもいるが、タクシー券もしくはバス券で充分
「田舎で必需品である車を持てないほどに困窮してる人が生活保護を受ける」というふうにしないとダメだね
531 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 16:51:46.92 ID:gAOQIf4x0
ナミビア国のベーシックインカム実験の結果だよ。
実験は大成功だって(^^♪
ＢＩ給付のパイロットプロジェクトについて

■プロジェクトの目的
最も重要な目的は、このプロジェクトの成功を基に、政府にベーシックインカム（ＢＩ）の有効性の理解を得て、ナミビア国内にベーシックインカムを導入してもらうこと。

■結果
実験は大成功を収めた。
貧困水準の向上、子供の栄養不足改善、就学率向上、犯罪数の低下、失業率の低下、経済活動の活発化などが確認された。


■対象者
Otjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人

■支援団体 （ＢＩ給付連合）
教会協議会、NGO統括団体、AIDS組織統括団体、労働組合連合会、法律支援センター、労働資源調査研究所

■期間
2008年1月から2009年12月15日までの2年間

■給付額
月額100ナミビアドル （約1,260円）

532 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:51:52.15 ID:ulyThK970
>>519
15年落ちの50m^2台を現金一括
533 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/25(金) 16:52:00.32 ID:fuL8jrxk0
>>444
俺みたいに自分の土地に小屋建てて
水は井戸水、ガスはプロパンボンベを無くなったら補充にすれば、もっと維持費をおさえられると思うけど
俺の場合はその計算プラス車の積立金とか、今後払う予定の奴も含めたりしてる
やはり家計簿つけるのは必要だな、
特に毎月何に使ってるのがわからないけど金が貯まらないという人には
534 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:52:06.20 ID:RfrS5JNz0
>>517
底辺が死にやすい世の中になるね
あらゆるセーフティがBIの財源として使われるから
535 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/25(金) 16:52:21.75 ID:Ff9xphQQ0
>>499
未成年は月3万にしたほうがいいと思うけど
それでも生めば儲かる制度だから出生率アップも期待できるな
536 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:52:22.29 ID:/B9gZguw0
>>531
元が酷いからw
537 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:52:26.16 ID:kbM7/pK40
年金も社会保障もこのままだと行き詰るわけだし
538 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:52:28.38 ID:LYkXRSiR0
>>517
富の集中なんて是正しなくてもいいだろ一億総中流とかもうありえないし
これからはどんどん広がっていくだけだと思うよ差が
539 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 16:52:33.61 ID:TnEWNNOy0
>>324
この２万の差はめちゃくちゃ激しいだろ。切り詰めれば食費を２万以内に収める事もできる(物価が変わらない事が大前提だが)
一方で5万しか貰えないなら食費の２万差し引くと手元に３万しか残らないので働かないと結構厳しい

少なくとも俺は７万貰えるなら働かないね。細々暮らしていくには充分な額だ。
一体俺の様な考え方をする奴がどの程度いるのかはわからんが、今の若者はスローライフに慣れてるor憧れてる連中かなり多いぞ
540 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:52:39.65 ID:uZ0Nn1Vf0
反対してる人間は我欲の塊だろｗ
急に働けなくなってクビになればコロっと意見変えちゃうんだろうなｗバカだから
541 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:52:46.31 ID:YQJfXCSR0
田舎で４、５人集まって生活できるよね
あー彼女がいれば２人でも大丈夫か、これなら俺もたぶん結婚できるわw
542 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/25(金) 16:52:52.66 ID:TmIZXafM0
年金や保険がそのままで月7万ならいいけど
それを全部廃止してなら間違いなくアメリカよりひどくなるから反対
543 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:52:53.47 ID:+wwFmSZ+0
なんか働かなくなる奴続出みたいなレスがちらほらあるけど
月７万程度で働かなくなるわけないだろ
なんで月７万入ってくるからって生活水準落としてまで無職になるの
544 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 16:53:14.32 ID:Dmv0iNRI0
>>470
逆
究極の自由主義
545 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 16:53:19.14 ID:1hbQ9Aq10
>>532
おまえこのスレで一番賢い
546 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/25(金) 16:53:22.07 ID:3YhELQAL0
>>513
夢見すぎだよ

これは通貨を配給券レベルに自ら落とす行為、誰もが7万円持つということは全ての物の値段を一気に変動させる
10%20%レベルのインフレが起こって7万持っててそれで生きて行け、できないなら知らねの社会の恐ろしさが理解できてないニートの戯言
547 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:53:28.57 ID:IWNwLHDr0
>>402
現行で100兆使ってるから
しかも現行だと2025年で141兆必要になる
http://www.kyoudoutai.net/blog/ill04_02%20070623.gif
548 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/25(金) 16:53:31.36 ID:UI1l+gq1P
>>502
家族に介護する人、される人の二人がいるからBIが7万としても14万はもらえるだろ
549 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 16:53:48.56 ID:gAOQIf4x0
ベーシックインカムは雇用問題、貧富の格差社会、少子化問題、年金問題、
行政改革、財政問題、将来不安、景気対策、デフレ解消、消費拡大、など
現代における諸問題をベーシックインカムひとつで問題解消できる究極の制度！
これでアナタも安心した生活をおくれるようになる。
ぜひともベーシックインカム実現へのデモをしよう！
550 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/25(金) 16:53:48.37 ID:D0LEdV/C0
夢物語は脳内だけにしとけよ
551 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/11/25(金) 16:53:51.09 ID:aqQbLDA60
オジイになっても病院行けなくなるじゃん
552 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 16:53:57.01 ID:MTOhlQnfO
こんな事よりもっと働き安い社会にしろよ
新卒で仕事がないとか超異常だぞ
553 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/25(金) 16:54:03.94 ID:JoWjwGU+0
>>493
日本国民の3大義務だよ
権利と同時に義務がある
解釈として精神的な意味っていうのと
国家が職場を用意するっていう意味でいいんじゃね？っていう逃げの解釈がある
根本的な解決になってないから不毛だけどな
どちらにせよ国民は国家に対し労働力を提供しないと共倒れだ
554 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:54:05.46 ID:RfrS5JNz0
>>525
それなら子供だけ対象にすればいいんだよ
そうすればBIほど予算もいらないから社会制度を大幅に変えなくてもいいし実現しやすい
子供だけ5万とか

馬鹿ほど子供を産むって話になるけど毎月大量の金を保証すれば打算の働く中流階級でも子供作るし弊害は少ないだろ
どの道移民に頼るよりはマシだし
555 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:54:06.53 ID:/L8j22SG0
3K労働の賃金が上がるというけどさ
上がるわけないだろ
これ以上企業がコストふやせるわけないだろ
格安の国土に建てたビルヂングに時給100円で働いてくれる掃除婦さんが居て
時給300円で質の高い単純労働者が得られる海外に企業がどんどん逃げるだろ
556 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:54:15.08 ID:beScrnH40
>>499
増えるのは移民の子だろ。
557 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:54:30.33 ID:IWNwLHDr0
>>551
民間の保険に入れよ
558 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 16:54:35.62 ID:b3HkxqSX0
物価が上がって意味なくなるとかないのか？
559 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:54:41.49 ID:DSY1StJX0
大企業や金持ちから搾取してそれを財源にすればいい
560 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/25(金) 16:54:43.70 ID:tTh2vxiF0
早くしてくれ、俺がどうなっても知らんぞ
561 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 16:54:46.25 ID:jPr9UEbE0
月7マンだから働かないじゃなくて
月7マンだから死ぬほどの仕事を無理にしなくてもいいってのが魅力なんかな。

ぶっちゃけ今働いてても月13万弱だからベーシックインカムでもいいかもなぁ
562 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/25(金) 16:54:52.93 ID:3YhELQAL0
>>549
資本家の豚を殺せ！つーて革命しまくってた頃のアカ連中と全く同じだな
世界も経済もそんな単純じゃありません
563 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/11/25(金) 16:54:53.74 ID:8pBPrlhF0
働いてるのに、なんで生活保護の人のほうが収入多いの？
自分たちが将来貰えないのに、なんで年金を納めなきゃならないの？

ここらへんの不満は解消できるな。雇用も流動化するし、ブラック企業やブラック経営者も淘汰できそうだし良いな。
ただ風邪をひいたら死んでも病院に行けないくらい医療費が高くなるくらいか
564 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:54:58.42 ID:8nuSLmyp0
富裕層をサクッと刺し殺せば、刑務所に入ることになって
裁判官、弁護士、検察、裁判所、刑務所、警察などが必要となるのだから
一人の犯罪者はどれほどの雇用を生み出していると思っているのか？
月10万円払えば済むことだ
565 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:55:03.51 ID:/B9gZguw0

金があるやつはこんな制度望んでないわ
バカで金のないやつだけだな

お前らと同レベルに落とすなよw
566 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:55:04.24 ID:xpSs8jzk0
現行の社会制度はいつか、それもそう遠くない未来に崩壊することが目に見えてる
成功するかどうかわからないにしても制度の改革は避けて通れないから
567 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:55:06.99 ID:e5xznnzs0
ＢＩを実際に導入している国ってあるのか？
そして、それは成功してるのか？
568 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:55:07.55 ID:GpEyOylS0
なに期待してんだニートども働けよｗ
569 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:55:10.39 ID:+wwFmSZ+0
>>554
それこそ財源どうすんだよって話になるんだけど
子供手当が大失敗したばかりじゃない
570 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:55:12.29 ID:YQJfXCSR0
雇用対策に金使っても全然効果上がってないしな
571 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/25(金) 16:55:26.75 ID:UI1l+gq1P
>>482
これで地方の過疎化もなんとかなるな
さらに子供ができりゃ少子化も解消される
凄いなBI
問題は病気になれない事、長生きできない事くらいか
572 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:55:32.59 ID:ILGOa6AN0
>>552
思うんだけど新卒に仕事がここまでないってのは
どう考えても政治の責任だと思うんだよな
573 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:55:36.08 ID:duwlT6Bx0
まあ女性とか子供にベッカム付与するのはありなんじゃね？
男に出したら労働意欲損なって国が傾く
574 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:55:38.22 ID:zRoDbxOt0
BI反対してる奴って、計算したらどれくらいの額で実現できそうかとか
どういう二次的な影響が出るかとかは取り合えずお互い分からないんだから置いとくとしても
現状の資本主義の法というか常識というか、憲法だ人権だっていうところ、当然否定論の軸にするけど
既に原発で命懸けの作業日給8000円でやらされてる奴がいて、募集に集まる奴もいる位景気も人権意識も低いわけよ
原発作業が日給8000円なのに、生産性ない老人が毎日10万かかる生命維持装置の負担を国民に求めるのはいいのか？
現実見ようぜ、整合性取れないだろ。
575 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/25(金) 16:55:42.39 ID:TmIZXafM0
こんなもんを提唱するくらいなら高校大学の学費をフリーにするとか
NHKの受信料を無料にするとか、国民年金は0円にするとか
もっと別の使い道があるだろう
576 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 16:55:51.26 ID:nA/F4E3M0
年収千五百万以上の人にはいらないだろ
577 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:55:51.82 ID:XrXa46Hs0
もう安楽死施設つくろうや
578 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:55:58.69 ID:ulyThK970
>>533
Bライフの人とか見てて
水・水道・ガスは、なんだかんだ金払って使わせてもらうのが一番楽だと思う
579 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:56:02.13 ID:Hzw8eSs80
これ開始して数年後にやっぱりだめでしたってなっても絶対やめられないだろうな
580 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:56:16.72 ID:4bIsPO3p0
>>563
ＢＩやる前に生活保護をなんとかするべきだなマジで
581 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:56:22.16 ID:RfrS5JNz0
>>569
そりゃ増税しかないわな
あと子供手当ては半端すぎた
フランスなんかに比べたらまだまだ

BIにしろこれにしろ反対する人が多くて通らないってのは一緒だけど
582 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:56:38.58 ID:uZ0Nn1Vf0
>>539
でも今と違って
働けば少し余裕ができて色んな趣味も出来て人生を豊かにできる世の中になるんだから
働こうと思う人間の方が圧倒的に多いよ
ギリギリでカツカツでいいって人は7万貰ってじり貧生活すればいい
そんな生活してたって消費税その他税金は取られるわけだし
583 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:56:58.43 ID:8nuSLmyp0
でるかでないか分からない犯罪者のために運百万円もかけて警察官を雇う
断罪経済だ
人を裁くことで経済が生まれてるんだ

空しいだろ
584 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/25(金) 16:57:01.23 ID:tTh2vxiF0
>>567
いまだかつてない
検討したのはいくつかある
585 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:57:05.53 ID:YsKRQMmU0
>>546
財源が新しく刷ったお金ならその論理は成り立つ
586 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:57:09.23 ID:YQJfXCSR0
BI受けるためにボランティア参加くらいは強制されそうw
まあ、そこで出会いがあって結婚とかでも良いけど
587 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/25(金) 16:57:10.54 ID:UI1l+gq1P
>>557
保険適用範囲にもよるけど、BIが7万程度なら
まるまる民間保険会社に渡しても現在と同程度の医療受けれないけどな
588 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 16:57:20.63 ID:CISEcoWW0
その変わり最低賃金を時給500円まで引き下げ
フルタイムで働いて8万円って感じでだれでも15万円くらい稼げる社会にすれば良い
589 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:57:28.26 ID:/RgyPPCg0
月7万円で不自由なく暮らせる外国ってどの辺かなぁ？
国籍が日本のままなら、毎月もらえるんでしょう？
590 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:57:30.30 ID:+J349rgC0
憲法で働くことって義務になってんじゃないの？
591 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:57:33.58 ID:14awmmF/0
バカなんじゃねーの
592 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/25(金) 16:57:34.86 ID:DTQBl9Jh0
>>575
だな。ガキ育てるのにかかる金さえ安くすりゃもうちょっと出生率上がるのになどう考えても
こんな簡単な事が出来ないゴミ日本政府
593 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:57:44.90 ID:ulyThK970
地域振興券をもう一回やればいいんじゃないかな
594 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/25(金) 16:58:01.52 ID:g04NxYXY0
老人にも配るんだろ
ネトウヨが賛成してたら笑うな
595 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:58:01.43 ID:RfrS5JNz0
>>574
原発作業員の話は多重派遣が問題なんだろ？
現行のまま変えられるだろ
そういう党に入れるなり自分で党を作るなり
生命維持装置って年金か？
596 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:58:04.56 ID:YsKRQMmU0
>>554
結婚する家庭は大抵何も給付しなくても今まで子供を産んでましたよ
597 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 16:58:14.58 ID:sRbujFEP0
>>550
便所の落書きも脳内もそれほど変わらないと思うの
598 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:58:20.81 ID:UGCQKtBD0
トータル３７兆円＋天下り維持費用３０兆円
日本国の税収合計　３７兆円

公務員射殺した方がはやい
599 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 16:58:24.64 ID:xpSs8jzk0
インフレは価格統制で解決できるよ
600 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:58:25.60 ID:W+lWutHd0
>>589
日本以外のアジア諸国ならほぼどこでも
601 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:58:33.10 ID:N12l/C5f0
>>533
小屋でも↓こんなオサレなのだったら恥ずかしく無いよね
http://www.youtube.com/watch?v=SbRvsWuWNUM
602 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 16:58:35.48 ID:7bCuvSkh0
その分控除とか社会保障削るんでしょ？
603 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 16:58:35.89 ID:uZ0Nn1Vf0
>>580
BIの大きな目的の一つが
生活保護と年金システムを無くす事
604 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:58:36.84 ID:zLVFRiTg0
ちょっと待てよ。
企業の利益って、それって国民がもたらしたものと言えるよな。
だとしたら、企業の利益は国民に等しく分け与えるのが筋じゃないか？
そうだよ！企業、特に大企業は、利益を国民に等しく分け与えるべきなんだよ！

誰も働かない共産主義国家・新日本共和国誕生は近いな
605 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 16:58:41.23 ID:Tw2wPTrB0
>>545
いや待てよ、15年落ちって耐用年数はあと15年で建て替えか補修
50㎡って広くて2LDK
本当にいい買い物なのだろうか？
606 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 16:58:52.84 ID:8OpLmFh60
ベージングインカムに賛成の人は弱者は救済すべきって思わってるの？
それとも弱者は死ね理論？
607 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 16:58:55.14 ID:febSkIaH0
>>590
そうだな。勤労の義務を否定することになるからまずは憲法改正が必要だな。
608 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 16:59:03.55 ID:ILGOa6AN0
>>589
そんなずるいことできないだろたぶん
609 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 16:59:08.75 ID:CISEcoWW0
>>567
限定的にやってる国はある
アメリカは負の所得税、ドイツはハルツ4法等々
基本的に富裕層や法人企業の税金は上げたくないと言うのが動機だからね
どんどん広がると思われ
610 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:59:12.26 ID:NyAx3PbW0
労働の義務をはたし易くするにはワークシェアなんだが
それをすると社畜様がリストラにあいやすくなったり
給料が減ったりするんじゃ！
611 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 16:59:26.87 ID:ypVgLnYl0
田舎にいけば家賃安いよね？
７万あればニートでも暮らせるんじゃないの？
612 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/25(金) 16:59:32.55 ID:tTh2vxiF0
>>606
俺が弱者だ！理論
613 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:59:43.69 ID:2Z2HWhv20
>>606
どちらかというと後者
614 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 16:59:44.74 ID:DSY1StJX0
BI受給条件として最低これは必須だな。
じゃないと財政がもたない

・日本国籍（こうしないと海外から難民が押し寄せてくる）
・年収200万以下
615 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 16:59:51.78 ID:pZ499J0j0
日本でやろうと思っても、ジジババに都合のいい特例だらけの骨抜き制度になって、
どうにもならんのが目に見えるな
616 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 16:59:54.96 ID:+CabEbxp0
生保や年金に関係している要員は全員クビね。これだけで税金が随分浮くでしょう。
617 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:00:09.00 ID:UGCQKtBD0
公務員の給与３７兆円＋天下り維持費用３０兆円＝６７兆円
日本国の税収合計　３７兆円
公務員の給与３７兆円＋天下り維持費用３０兆円＝６７兆円
日本国の税収合計　３７兆円
公務員の給与３７兆円＋天下り維持費用３０兆円＝６７兆円
日本国の税収合計　３７兆円
618 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:00:13.49 ID:RfrS5JNz0
>>596
大卒でなくても就職できたし今ほど暗いイメージがなかったからじゃね
今は負担が大きいから
619 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 17:00:17.72 ID:mN4bgggw0
>>607
勤労の義務の意味を理解してなアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗい
620 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:00:23.88 ID:VZmLp6L30
7万は東京住まいならまあそれぐらいないと生きていけないかもしれんけど、地方じゃおおいだろう

基本3万で、＋地域の物価に合わせて～2万ぐらい
後、資産に応じて＋～2万
年収が500万以上の人からは基本の3万は後から税金で徴収

年金も生活保護もこれに一元化して、給付の手続きを簡易化すればそこまで財源に困るってこともない
621 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/25(金) 17:00:25.81 ID:OslcA2xBO
つか、景気対策すればいい話なんだけどな

大人手当てやれよ
622 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 17:00:25.88 ID:nA/F4E3M0
家賃が安い田舎はニートばっかりになりそうだなｗ
623 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:00:26.82 ID:ulyThK970
>>605
その15年で家賃との差額でペイすればいいじゃない

というより、30年で建て替えは流石にないと思うけど
624 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:00:30.77 ID:8OpLmFh60
>>613
なら理解出来ないこともないが
ベージングインカムでみんな幸せだっていっている人はなんなの？
625 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:00:31.34 ID:DSY1StJX0
>>606
他人なんてどうでもいい。
自分が楽して金もらえれば前者でも後者でもなんでもいい。

ま、それが世の中だがｗ
626 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:00:40.91 ID:ABggZ4dR0
俺は世界デリヘル王ランキングってのがあれば１６位くらいになれるほど利用しているが若年層の雇用状況は本当に酷い

若い女の子を取り巻く環境は
可愛い女の子はデリヘル
頭の悪い女の子は派遣
ブスはマクドナルドと３パターン

こんな状況では、ベーシックインカムしないと国が終わる
夢の為とはいえ、俺の欲望の捌け口になる子達が不憫でならない
627 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 17:00:41.75 ID:yJxilHf90
>>532
なるほど、21,722円は管理費・共益費のみか…（ごくり）
628 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:00:42.27 ID:+wwFmSZ+0
>>614
年収制限付けた時点でBIでもなんでもないわけだが
629 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 17:00:43.76 ID:DrxbsxQP0
革命前の中東みたいに、政府に金を与えてくれる
外国企業ばっかりを優遇するようになるだろ。
630 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:00:47.06 ID:4bIsPO3p0
>>575
高校に進学する奴は９０％以上、大学に進学する奴が５０％近くになった今、
公立高校の学費はフリー、国公立大学の学費は今の半分以下にするべきだよな。
631 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 17:00:49.60 ID:1hbQ9Aq10
>>582
そういう人は＋7万なら車買ってもいいかなとか経済が潤うかもね
現状将来の不安から貯め込む一方だし
632 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:00:50.97 ID:YsKRQMmU0
>>606
社畜を開放してあげようっていう運動
633 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:00:59.82 ID:zRoDbxOt0
それと、ジンバブエだとか、過去の新興国とか共産圏で
BIが試されて上手く行かなかったとかって実例はあるのかもしれんけど
ここは日本だぞ？生産能力、生産余剰、余剰労働者数、技術、リフレーション余地
あらゆる部分で他国と前提が違う。人が足りてて、産業も飽和し切ってて
儲けてる奴は儲けてるけどガメて貯金してるだけ、再分配できてないだけ。

今まではそれでも良かったけど、もうダメなんだよ
企業が利益追求して若者の給与を下げ続けたら、自社の製品が買える若者がいなくなってしまった
まさにトヨタのジレンマそのものを、国・延いては先進国全てが抱えてしまってる状態なんだよ
634 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:01:11.53 ID:RfrS5JNz0
>>617
その公務員の給与は国家＋地方だろ？
それに対して出してる税収は国家予算

なんでこう意味のないものを比べるの？
635 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 17:01:22.83 ID:IWNwLHDr0
>>612
現行制度維持のために費税25パーとか無理論
636 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:01:32.27 ID:LYkXRSiR0
>>614
馬鹿すぎワロタ
それじゃ成立しねえだろうが
637 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:01:44.25 ID:fd8XNaMji
>>574
口は悪いが的確だな。たまにこういう人現れるよね
638 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:01:46.62 ID:YsKRQMmU0
>>614
国籍は当然つけるべきだが年収はダメ
639 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 17:01:46.91 ID:4ZtkED4Q0
勝手に死ぬ自由もあるしホームレスになる自由もあるんだから
選べよ

何か欲しいとか何かしたいなら、努力とか我慢とか労働とか才能とか金が必要なんだよ

対価を払わずに物を奪い取るという理論を正す事はできない
640 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:01:48.94 ID:duwlT6Bx0
>>596
女性にも生活保護を出すことによって
ある程度収入が足りなくても養えるので晩婚化及び少子化に歯止めがかかると思う
641 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 17:01:55.06 ID:CISEcoWW0
>>614
国籍は良いんだけど年収で分けたら意味ないだろ
年金も廃止、生活保護も廃止、失業保険も廃止、農業や漁業などの補助金もすべて廃止して公務員の大リストラ、
この7万円ですべて自己責任でやってもらおうというのが趣旨なんだから
642 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:02:01.56 ID:NGGLF48Si
プラウト主義経済って、終身雇用が崩壊する前の日本にかなり近いな。
やっぱあの状態が最適解なんだろう。
643 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/25(金) 17:02:05.08 ID:TmIZXafM0
方法としては色々あるんだろうけども
どうせベーシックインカムをダシにして社会保障とかが全部なくなるのが目に見えてる
それでアメリカみたいな修羅の国になって困るのは国民ほぼ全員だ
644 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/25(金) 17:02:25.19 ID:ekhCv4VPO
これは世界で唯一成功を収めた社会主義国であった日本が率先して実践すべき政策だな
645 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 17:02:33.43 ID:1hbQ9Aq10
>>605
ローンじゃないならペイできるでしょ

>>623
今は働かないで貯金で暮らしてるの？
646 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 17:02:35.70 ID:IWNwLHDr0
>>614
それだと退職した60歳以上が貰えない
647 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 17:02:40.06 ID:CISEcoWW0
>>617
地方の予算をなぜ入れないの？あと特別会計も入れないとフェアじゃ無いね。
だから公務員叩きしてる奴は馬鹿だと言われるの。
648 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/25(金) 17:02:43.08 ID:P8n1wuok0
月7万ぽっちじゃ虫歯になった時点で詰むだろｗ
649 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/25(金) 17:02:47.04 ID:CdY4nv+U0
2万でいいからくれよ
650 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/25(金) 17:02:48.89 ID:Mi0v0c6X0
そんな夢のような話があるかよ


さっさと金だけ寄こせや！
651 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:02:58.65 ID:YsKRQMmU0
>>618
今でも結婚さえしてしまえば子供産むじゃん
652 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:03:08.20 ID:ulyThK970
>>627
で、その一部は仕事の事務所として、経費で落ちるわけですよｗ
653 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:03:11.65 ID:DSY1StJX0
>>628
でも、BIって「働かなくとも生活できる程度」だから
BIが欲しければ仕事をやめるなりして年収200万以下に調整すれば皆もらえるっていう解釈もできるしいいと思うんだけどなぁ。
654 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:03:22.84 ID:LYkXRSiR0
>>617
このすれ馬鹿多すぎじゃね？
高校生かな＾＾
655 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:03:23.73 ID:PAmD+j0E0
全く働かないとどんどん駄目になる
せめてドラム缶を押させるべき
656 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:03:27.61 ID:RfrS5JNz0
>>643
そうそう
弱者切捨てでいいからBI導入しろって主張はわかるんだけどみんな幸せになれるからBI導入しろってのはどう考えてもおかしい
詐欺に近い
657 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/25(金) 17:03:28.88 ID:tTh2vxiF0
>>648
と思う奴は働けばいいんじゃね？
「BIのみで生きて行けるか」って前提がおかしいんだからｗ
658 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:03:34.02 ID:q7z48d+W0
働かない自由ではなくて、給料が少なくても生きられる権利でないか？
働く必要はあるだろう
659 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:03:41.97 ID:kbM7/pK40
>>535
教育費として強制的に積み立てればいい
660 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:03:47.10 ID:4bIsPO3p0
>>648
そういうことがあるからたいていの人は働くわな
661 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:03:47.42 ID:rYIlmRiM0
相続税と贈与税を100％にしろ
662 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 17:03:52.33 ID:IWNwLHDr0
>>646はミスレス、スマソ
663 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 17:03:58.24 ID:CISEcoWW0
>>648
もっと金が欲しいなら結婚して子ども産むか働け。
664 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/25(金) 17:04:11.12 ID:f7yNPjuh0
>>8
日本国民を守る法律だから当然だよな
665 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:04:16.66 ID:+wwFmSZ+0
>>653
そもそも制限付けた時点で成り立たないから
666 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:04:18.48 ID:GuzSA5AU0
いいなぁ、これ欲しい
これとちょっと働くだけで生きて行けそう
667 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:04:19.81 ID:ABggZ4dR0
アメリカがドル刷るから
財源の心配はないよ
今まで通りマクドナルドでブスが働く状況はベーシックインカムを導入しても変わらない
668 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:04:19.70 ID:2Z2HWhv20
>>648
だから働けってことだろ
669 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:04:22.76 ID:UGCQKtBD0
公務員の給与３７兆円＋天下り維持費用３０兆円＝６７兆円
日本国の税収合計　３７兆円

税収は公務員を皆殺しにすれば解決
670 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/11/25(金) 17:04:23.51 ID:aqQbLDA60
>>651
いっぱい生んでもらって人口爆発しようぜ
ビッグダディみたいのを増やす計画です
671 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:04:25.58 ID:YsKRQMmU0
飢餓への恐怖で脅しつけて強制労働させるとか共産主義そのものじゃん
672 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 17:04:31.16 ID:470kE3YW0
http://www.amazon.co.jp/%E6%AD%A3%E7%BE%A9%E8%AB%96-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA/dp/4314010746/ref=sr_1_17?s=books&ie=UTF8&qid=1322208216&sr=1-17
これ買った奴いる？内容いいなら解体
673 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/25(金) 17:04:36.99 ID:3YhELQAL0
年金イラネ
医療費イラネ

今7万貰えればそれでいい！


60過ぎてから病院に入院もできずに氏ね
674 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:04:47.96 ID:+wwFmSZ+0
国保は負担料増やしたうえで維持すればいいよ
675 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 17:04:49.90 ID:KDfXcG9Y0
ヒキニートの現実逃避となる議題

①ＢＩ導入
②解雇規制緩和
③新卒一括採用廃止

まだ政治に期待するとかどんだけ弱者なんだよw
676 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:04:52.14 ID:NDIR69kYP
>>666
と思うじゃん？
物価あがりますから
677 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/25(金) 17:04:54.62 ID:US5yI8id0
甘え厨＝人を低生産な仕事に縛り付けて個々人のマッチングによる労働生産性の向上の道を断つ売国奴
678 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 17:04:56.90 ID:GDQ8Rt930
やりましょう
679 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/25(金) 17:05:01.12 ID:f8kh0l8s0
主張はわかったが
その巨額の金を誰が金を出すのだろ？
そこがBI語るとだといつも抜けてる
日本は働ける人間（税金おさめる人間）がどんどん減るんだが・・
680 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/25(金) 17:05:02.69 ID:g04NxYXY0
>>637
いや全然正論じゃないよ
TPPには反対だろこういう適当な奴って
681 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:05:05.14 ID:RfrS5JNz0
>>651
だから結婚する人自体少ないし古い言葉だけどDINKS志向の人もいるだろうね
あと2人目を産まないってのは多いと思う
そういう人のインセンティブを作らないと少子化は解決できないでしょ
682 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:05:07.96 ID:ulyThK970
>>645
セミリタイア的に、てきとーな自営やってます
683 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 17:05:20.52 ID:vQrQi3tW0
賛成派はクレクレ言うだけでまともな財源を誰一人提示しない件。
言ってるのはナマポ廃止した分とか医療費削った分とか効率化で人件費浮いた分とかそんなんばかりｗ
医療福祉削れってのは働かないてめえの食い扶持のために他人を犠牲にしろって考えだし
効率化で浮いた人件費は海外との競争環境では瞬く間に解消してしまうあぶく銭。ゴミや朗はてめえの事しか
考えが行かないからこんなことばかり妄想するんだ
684 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:05:24.92 ID:VZmLp6L30
手続きの複雑化で無駄な手数料わんさかありそうなんだよね
しかも、必要としている部分にはいかずに、変なところに回ってそうだし

日本国民に一律して支払い。んで日本人になるための審査の厳正化で随分公平になるだろう
取り敢えず生きていけるって保証は何するにも大きいし
国内の需要を水増しするのにも役に立つ
5万ぐらいじゃ、どうせろくな生活はできんだろうから働いてる人もどうこうってのはないだろうし
685 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:05:25.46 ID:W+lWutHd0
まぁ何だかんだで導入されないでしょ
仮に導入されても医療費が上がったり云々で結局キツキツの生活になるだけだよ
夢見過ぎだわ
686 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:05:35.16 ID:febSkIaH0
>>614
奴隷を働かせといて自分たちは昼から酒かっくらうなんてまるで古代ローマのようではないか。
687 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 17:05:39.02 ID:NqDFOgpvO
外人にナマポやるのはやめてほしいわ。
688 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:05:45.87 ID:RfrS5JNz0
>>689
さんざん反論されてるのにその間違ったコピペを続けるのかな？
689 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:05:50.09 ID:GuzSA5AU0
>>676
物価は知らんけど税負担は上がるんだろうとは思う
今本業と副業やってるからこれがあったら副業辞めれる
690 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 17:05:53.06 ID:wde767ig0
BIやったらうつ病で逃げたいやつとかがドロップアウトして職歴が無くて信頼されないがとりあえずやる気のあるクズが社会復帰できるよな
691 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:05:58.13 ID:UGCQKtBD0
公務員の給与３７兆円＋天下り維持費用３０兆円＝６７兆円
日本国の税収合計　３７兆円

公務員さえ死ねばこの国はよくなる
692 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 17:05:59.24 ID:YrtVKyBU0
どうせニートは会社のお荷物になるだけだから
7万貰って引きこもっててください
693 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:06:02.45 ID:J4QzGZSJP
基本的に賛成だけど
中絶認めないキリスト教圏は難しそうだな
694 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 17:06:09.61 ID:CISEcoWW0
>>672
入門書的な扱いとして読むなら面白いよ。
かなり強引ではあるけど新自由主義に対して反感を持ってるならさらりと読める。
逆に新自由主義信奉者なら結構いらつくかも。
695 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/11/25(金) 17:06:13.28 ID:OdbjGt5C0
>>664
どちらかというと憲法かな
696 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:06:26.07 ID:+f4lpuqR0
月7万で暮らせるわけないだろ
697 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 17:06:29.66 ID:S70tpe8Z0
※ただし、今正社員のやつだけがもらえる
698 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:06:42.08 ID:RfrS5JNz0
>>691

まずは>>617につけられた反論に対して何かないの？
わざと馬鹿さらしてるの？
699 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/25(金) 17:06:43.20 ID:TmIZXafM0
>>630
日本って低所得でも高所得でもある一定の負担をしないといけない
その額が多すぎる
教育費が最たるものだけど、それ以外にも年金・保険・NHKなどなど
色々な負担をしないといけない
この負担をまずはなくしていく方向性に持っていくべき
高所得者層が反対するだろうけどね
700 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:06:49.32 ID:ABggZ4dR0
生活保護や給付でどんだけ金が出てるか
知らんのだろう
実現可能だよw
701 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:06:50.69 ID:/L8j22SG0
7万円で足りるってんならさ
さっさとやってりゃいいんじゃないの？
だらだらアルバイトして月7万稼いで年金も国保も払わず生きていけばいいじゃん
702 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:06:51.50 ID:zRoDbxOt0
>>656
ちげーよ、このままなら全員幸せだってのが嘘であり詐欺なのは確定してるんだから
その欺瞞が解消できないのに、別の方法論に議論が向くのを阻止してるお前みたいなのがいるから
尚更BIは導入すべきで、拒んでるのは既得権益にしがみついてる層だってのが心底気にいらねえんだよ

BIによって不幸になる人の数と、現状のままで不幸になる奴の数
どっちが多そうかって問題だろ、現状が最適だと思ってる奴こそ嘘つきだ
703 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 17:06:52.94 ID:yJxilHf90
>>652
さすが自営は色々考えてるなー
で、いくらの物件だったの？＾＾
704 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:07:04.43 ID:uZ0Nn1Vf0
>>679
最低でもこのスレのレス全部読めよｗ
つうか都合の悪いレスを飛ばし読みするくせを直せｗ
705 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 17:07:07.90 ID:CISEcoWW0
>>679
所得税50%で出来る。
706 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/25(金) 17:07:37.27 ID:US5yI8id0
BIっつーか不の所得税に近いかたちが理想なんじゃない？
結局のところ何が悪いってセーフティネットが機能してねえって不満だろ
707 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/25(金) 17:07:40.20 ID:hYWjawwB0
今、現在、
月に30万円とか40万円とか年金もらってる元大企業の人が
いきなり月7万円になるのは、不公平でしょう。
高い掛け金を何十年も払ってきたわけで、
それでは暴動になる

まず、これからの年金掛け金を停止して、
20年後から段階的に年金を減らしてBIに移行していくような制度を
作らないと実現不可能
708 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 17:07:47.97 ID:aUQrRJCo0
BIって年金と社会保証と生活保護を一本化するってことだろ？
将来絶対貰えない年金に金払ったりワープアより裕福なナマポがいる現状考えると良いことに思えるけど
まあジジババの票を失うことになるから絶対実現しないだろうが
709 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:08:05.01 ID:xRTwAW9N0
早くやれ
親が死ぬ前にな
710 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:08:05.39 ID:UGCQKtBD0
公務員の給与『３７兆円』＋天下り維持費用『３０兆円』＝『６７兆円』









日本国の税収合計なんと３７兆円
711 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 17:08:07.94 ID:IWNwLHDr0
>>697
それだとお前も定年退職後もらえないぞ
712 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 17:08:13.26 ID:5JjJ4Pie0
ベーシックインカム賛成
科学技術の進歩で労働資本よりイノベーションや高付加価値と
いったものが市場で力を持ち始めた
このパワーバランスは増々後者優位の展開となるだろうし
そうなると「雇用率」なんて従来の豊かさの尺度は足枷でしか無い
労働意欲旺盛で高い生産性をもつ人々にはバシバシ働いて頂いて
市場の流動性を保つためにそれ以外の人には現状よりフレキシブルな
富を分配すりゃいいんだ
713 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 17:08:14.50 ID:CISEcoWW0
>>683
財源は所得税45%で出来るっての。
手続きも一本化出来るので公務員も半分以下に出来るしな。
714 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 17:08:24.49 ID:YrtVKyBU0
生保貰ってるような奴は、一か所に集めて
効率よく飼育しましょうってことだよ

これなら7万でも最低限の生活できるでしょ
715 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:08:28.28 ID:e5xznnzs0
>>584
>>609
ありがとう。つまり、まだまだ成功するかは
未知の世界ってことなのね
716 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 17:08:32.36 ID:TnEWNNOy0
>>582
そうなると尚更きっかり５万の部分BIで良いと思うんだよな。とにかく労働を喚起しなければならないのなら７万というギリギリ生活できてしまいそうな額では駄目だろう。とにかく俺の様な考え方をする人間にも働いてもらわなければいけないのだから

5万だとジジババは相当苦しい生活をするわけだけど…まあ良いんじゃねもう60で定年なんていう時代は終わったし死ぬまで働いて貰えば
安楽死に関する法整備して、とにかく国益にならない人間にはいなくなってもらう必要があるな。悲しいけどそういう時代がくる
それが嫌なら朝鮮移民大量受け入れだなw
717 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 17:08:43.70 ID:lyRQbBVd0
BI導入してもいいけど、今まで払い込んだ年金はきっちり返してもらわなきゃな。
年金も払わない屑ニートと同額のBIじゃ納得いかん。　年金だけが便りの年寄り
にBIだけで何とかしろってのも酷な話だから差額は生保で何とかしなきゃいかん
だろうし。　こりゃ財源いくらあっても足りねえな。
718 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 17:08:49.97 ID:3+WThk5S0
>>701
その7万すら稼ぐ前に鬱になるらしいよ
719 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:08:53.37 ID:uZ0Nn1Vf0
>>707
それ企業年金含めての額なんじゃね・・・
720 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:08:59.87 ID:JqGadK6q0
でも実際にBIやった場合って、物価とかが上がって、働かない人は
趣味等に使うもの　PCとかギターとか本やらが全然買えなくなったりしないのか？

あと、本当にそんなんで産業は大丈夫かなのか　他国にどんどん金吸われておしまい
とかじゃないよな？
721 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/25(金) 17:09:06.61 ID:US5yI8id0
BIもらったら働かなくなるなんて大ウソ
刑務所入った人間もやることなくて労働を志願し出すんだぞ
722 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/11/25(金) 17:09:06.33 ID:lkWN2ygK0
ベーシックインカムは滅びぬ！何度でもよみがえるさ！
「働かなくても生きていける社会」こそ、人類の夢だからだ！
723 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:09:10.06 ID:2Z2HWhv20
>>701
それだったらナマポのほうがいいだろ
724 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:09:19.07 ID:Ij8+iuBR0
国民保険はただなのかな？
725 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:09:24.34 ID:YsKRQMmU0
>>679
まず所得税の控除を全て切って一律５割課税

所得総額２４５．７兆
課税対象１２２．６兆
控除対象１２３．１兆　（これに課税）

すると約１２３兆円税収
個人に月額８万支給したとしても１１５兆円で出来る
あとBI導入するといらなくなる無駄な年金（国民年金）を切る
国民年金　４５兆（給付額）

そうすると５３兆円も浮く
この計算では現在の所得税収入をBIにあててしまっているから
所得税収入１３兆円を引いても年間黒字は４０兆円
つまり国民年金制度以外の社会保障を残しても、年間４０兆円の黒字が生まれる

各モデルを上げて考えてみると
年収300万で３人家族世帯だと
BI前：300万-21万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）＝213万
BI後：300万-150万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI）＝372万

年収500万で３人家族世帯だと
BI前：500万-57万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）＝357万
BI後：500万-250万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝452万

年収800万で３人家族世帯だと
BI前：800万-121万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）＝563万
BI後：800万-400万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝572万
これで一般的な家庭の支持は得られる
726 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:09:28.92 ID:RfrS5JNz0
>>702
最適だとは思ってないし増税するしかないと思うよ
というか現状で全員幸せなんて言ってる人はほとんどいないだろ
明らかに今よりも酷くなるのが見えてるBIの導入には反対ってだけ
実際にいくつかデメリットは提示してるだろ
既得権益なんてないがBI導入したら不幸になる人が多くなるのが見えてるからだよ
727 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:09:29.26 ID:k4LYJoJQI

子供5人作って

家族で、インフルになったらどーするん？
728 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:09:32.18 ID:UGCQKtBD0
公務員の給与　＝　トータル３７兆円＋　天下り維持費用（３０兆円）

国家公務員　５兆円

地方公務員　２２兆円

家賃ただ同然の公務員住宅、タクシー代、飲み代、気晴らし旅行、等々

管理費、経費等　推計で同額の ２７兆円とすると

合計 ５４兆円の国家支出

公務員の退職後の天下り先での収入推計で合計 ３０兆円。

日本国の税収合計　３７兆円

日本国で徴収されている税金ではとても公務員を養えない。
729 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/25(金) 17:09:43.40 ID:sWC3UG/e0
＞働かない自由、意にそぐわない仕事を強制されない自由

これは既に皆持ってるだろ、金が手に入らないだけで
BIで得られるのは

働かなくても金が貰える権利

じゃねーのか？
730 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 17:09:43.92 ID:5JjJ4Pie0
>>708
でもBI論って年金制度が破綻した時のためのジョーカーなんだよ
だからこうやって今のうちからジャブ打ってるわけ
731 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 17:09:46.96 ID:CISEcoWW0
>>697
おそらくセットで正社員の首切り合法化が出されるよ。
このBIって正社員とかそういう負け組では無く、役員だの株主だの企業だの圧倒的勝ち組のためにやる物だからね。
派遣やらなんやらで好き放題させてるのもそう言うため。
732 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:09:59.87 ID:W+lWutHd0
ナマポはナマポで色々面倒だろ
そもそも働くまでの補助が前提だし毎月職員が確認しに来るんだろ？
面倒なだけだ
733 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:10:06.91 ID:xpSs8jzk0
なんか勘違いしている人がたくさんいるみたいだな
ニート甘やかし社会じゃなくて、これこそ自己責任を叫ぶ人にとって理想的な社会制度なんだが
734 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:10:08.13 ID:febSkIaH0
>>705
政治的に無理。まともに働いてる人のほとんどは負担増になるだけで、喜ぶのはニートぐらいだろ。
どうやったら法案通過するっちゅうねん。
735 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 17:10:14.81 ID:1hbQ9Aq10
>>682
いいなあ、羨ましいわ
736 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:10:27.76 ID:6BQIltR90
今40歳以下ならBIの方がいいだろ
年齢で損得の差がでてきそうなのが問題だけど
737 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:10:40.24 ID:GuzSA5AU0
>>707
厚生年金と企業年金分はそのまま貰えるんじゃないの？
基礎年金分だけBIになるのかと思ってたけど
738 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:10:47.90 ID:ABggZ4dR0
大学が大学として機能してない
大半が性風俗経験者
こんなふざけた国で社会保障云々いう方がおかしい
今までの秩序を壊してベーシックインカムを導入しないと若い女の子が救われない
739 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/25(金) 17:10:51.89 ID:+fNqAV9bO
略してベッカム
740 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 17:10:53.85 ID:YrtVKyBU0
そりゃ役立たずは処分できればそれに越したことはないけど
結局残った集団から新たに役立たずが出てくる

BIで生かしておいた方が良い
741 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:10:54.91 ID:J4QzGZSJP
7万×12ヶ月×１億2000万で約100兆か
日本のGDPが500兆だからこれだけ見ればいけそうな気もする
742 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 17:11:19.54 ID:cWnj5vfc0
生活保護やめて現物支給にしたら問題ってあるの？
生活保護者専用の寮みたいなの作ればかなり安上がりで済むと思うんだが。
743 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 17:11:32.74 ID:61pO+24BO
公的年金とかナマポとかの社会補償を全廃してBI導入するなら賛成してやるよｗ
744 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/25(金) 17:11:44.77 ID:yJxilHf90
ＢＩ導入されたら中国嫁たくさんもらって一人当たり10人ぐらい子ども産ませる
745 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:11:49.60 ID:YsKRQMmU0
>>736
今の年金制度なんてまさに年齢で損得の差が出てるじゃん
746 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/25(金) 17:12:03.52 ID:US5yI8id0
BIの本当の目的は労働者の待遇改善による社会の向上だよ
747 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 17:12:08.09 ID:pZ499J0j0
>>733
社会主義的政策と思ってる人達いるもん
超自由主義的な政策なのに
748 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:12:08.53 ID:RfrS5JNz0
>>725
もらった分取られるんじゃないのそれ
年金をなくしてBIにしてもその財源に組み込まれてる以上年金と同じ程度は払わないといけないしBIにも所得税はかかるんだろ？
実質で考えたらそんなにもらえなくないか
749 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/25(金) 17:12:08.62 ID:3YhELQAL0
>>721
働かなくなるじゃない、働かないと生きていけなくなる、だ
自分の今の生活全てを7万円で賄えるなんてんなわきゃねーだろーって一回家計簿見せてもらうかつけてみろって話

本当にここは底辺で税金も払ってないようなクズばっかだわ
750 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:12:08.76 ID:xpSs8jzk0
ニートがぬくぬく生きる云々じゃねえから
むしろニートこそBI導入で真っ先に死ぬ人間だよ？
的外れな批判してる人はいっぺんスレ読み直せよ
751 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:12:09.55 ID:UGCQKtBD0
１５９回国会、総務委員会では、自民党小泉次郎議員が以下のように述べている

　「公務員の年間人件費総額が116兆円」

　このときの表の総人件費は144兆円で、物品費などの中に事業体にいる準公務員の人件費が隠れていて、総額では60兆円だとの指摘です

「公務員の年間人件費総額が116兆円」
「公務員の年間人件費総額が116兆円」
「公務員の年間人件費総額が116兆円」
「公務員の年間人件費総額が116兆円」
「公務員の年間人件費総額が116兆円」
「公務員の年間人件費総額が116兆円」
「公務員の年間人件費総額が116兆円」
「公務員の年間人件費総額が116兆円」
「公務員の年間人件費総額が116兆円」
「公務員の年間人件費総額が116兆円」
752 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:12:23.97 ID:D+QsO8zb0
ネット収益８万有るから働かずに生活出来るな
753 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:12:25.50 ID:zRoDbxOt0
わかってねーなー。現状の制度と比較してどうってのをまず一旦忘れろよ
現状の制度が全部無理で嘘である前提からスタートしろ。年金なんてこのままじゃ誰ももらえなくなる
医療費だって、このままじゃジジババに滅茶苦茶な使われ方するだけで、何一つ生産性を持たない
公務員だって、このままじゃ滅茶苦茶な税金の使い方するだけで、何一つ国を良くしない、給料も減らさない

今既に嘘や詐欺だらけの社会保障でやってんだから、それを信用するのをやめるところから始めろ
継続が不可能だけど、間違いなく○○兆円かかってますっていう現状のコストの使い方だけを切り取って
別の使い方したら、国民全員が○万円もらえて、医療費は各々が完全に自己負担になる。こう考えろ

それでBI導入の是非を考えろよ
754 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/11/25(金) 17:12:28.57 ID:lkWN2ygK0
>>742
最低限文化的な生活分の現物って何がある？
755 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:12:33.98 ID:lKIFpdPy0
貧困層でも少ない収入とインカムありゃ普通の生活できるわな
代わりに生活保護止めればいい
あの支給額はおかしい
756 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 17:12:46.73 ID:buma3LhAO
所得税50％になったら収入減るから、今のままでいいや
怠け者が得する国なんて遠からずギリシャみたいになるよ。
757 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:12:49.45 ID:YsKRQMmU0
>>742
せめて生活保護制度はやめて
産業革命の時にイギリスにあったワークハウスみたいなの作るべきだと思う
758 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/25(金) 17:12:49.96 ID:hYWjawwB0
>>728

国債が発行できなくなれば、収入以上の出費はできないわけだから
公務員の人件費を抑えるしかなくなる

必要なことは、日本国債が発行不能になること
そうすれば、国家支出は適正になる
759 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 17:12:56.03 ID:vaZPVb1jO
>>655
メタルマックス乙
760 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:12:58.48 ID:RfrS5JNz0
>>728
だから地方と国家を一緒にしてそれを国家予算でまかなうっておかしいだろ
しかも推計ってなんだ
ソースすらないのか
761 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:13:01.61 ID:UGCQKtBD0
「公務員の年間人件費総額が116兆円」
「公務員の年間人件費総額が116兆円」
「公務員の年間人件費総額が116兆円」
「公務員の年間人件費総額が116兆円」
「公務員の年間人件費総額が116兆円」
「公務員の年間人件費総額が116兆円」


日本国の税収合計　３７兆円

どーーーーーーーーーーーん！！！
762 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:13:06.14 ID:uZ0Nn1Vf0
>>743
それBI導入の前提だろ
763 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 17:13:28.08 ID:m5ApfZlm0
生活保護クーポンにして配布したらいい
いい恥さらしになるし刺激になるだろ
764 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 17:13:34.08 ID:qBLCoBRv0
国民総番号と電子マネーを導入しろ
話はそれからだ
765 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:13:47.98 ID:W+lWutHd0
ナマポの支給額って多いところじゃ１５万くらいだっけ？
貰いすぎだわ
766 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/25(金) 17:13:51.05 ID:1U1iwbQV0
大賛成だわ
しかもこれで三年間刑務所に入れば衣食住タダで月7万の貯金
出所する頃には250万以上の貯金・・・！！！
767 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/25(金) 17:13:54.67 ID:VnUyBCG+0
財源は生活保護と国民保険廃止で余裕だろ
768 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/25(金) 17:14:13.86 ID:RUYPEiuf0
BI早くしろ
のんびりと自分で食う分の野菜作って生活したい
769 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:14:18.98 ID:YsKRQMmU0
>>748
BIに所得税をかけない
そんなの３万５０００円の支給でしかないじゃん
770 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/25(金) 17:14:22.40 ID:riq3gK5wO
>>741
国家予算の1.5倍をこの程度というとはなかなかぶっとんでるな
771 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:14:28.64 ID:RfrS5JNz0
>>742
その支給先(食料の購入先とか)との癒着が問題になる
772 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 17:14:36.31 ID:1hbQ9Aq10
>>751
まあ役所は予算維持するためにいつまでも効率化しない部分があるからねえ
システムに手を入れれば人数減らせるのにやらない
むしろ一気に効率化して職失うヤツラにBIを当てればいいんだと思うが
773 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 17:14:40.77 ID:IWNwLHDr0
ＢＩ移行　ｖｓ　現行社会保障で消費税25％
774 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:15:01.69 ID:YsKRQMmU0
>>748
あとここもよく読もう

BI前：300万-21万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）＝213万
BI後：300万-150万（所得税）-30万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI）＝372万

年収500万で３人家族世帯だと
BI前：500万-57万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）＝357万
BI後：500万-250万（所得税）-50万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝452万

年収800万で３人家族世帯だと
BI前：800万-121万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）＝563万
BI後：800万-400万（所得税）-80万（住民税）-36万（年金+健保）+288万（BI)＝572万
775 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:15:08.48 ID:NyAx3PbW0
仮にＢＩが勝ち組をＫＳＫする側面があったとして
現状のワープアto３万人の自殺者にまったく効力がないのかな？
サビ残ばっかでしんどいのに転職できないから我慢して奴隷って人
いっぱいいると思われる。その人たちのバッファができる側面もまた、ある。
776 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:15:10.44 ID:uZ0Nn1Vf0
>>756
怠け者だけが得するわけじゃない
働いてても同じ金額がもらえて安心して暮らせる
777 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:15:20.52 ID:VZmLp6L30
>>736
損得の差じゃなくて、単に世代格差が是正されるだけだろう
778 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:15:30.36 ID:8OpLmFh60
>>773
現行社会保障を減らしてBIもやらないは存在しないのか？
779 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:15:40.00 ID:SlBCNAkx0
議員数と議席と公務員の給料とナマポカットしてこれ導入しろ
政府は無駄を省け
金に汚い老害ばっか得する社会は壊せ
今の若者は未来がなくなる
780 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:15:40.25 ID:kbM7/pK40
病弱な体を持っているやつは淘汰されるな
781 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:15:47.61 ID:k4LYJoJQI

結局みんな 今の生活保護はおかしいと思ってる

782 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 17:15:47.74 ID:j1cl7rXF0
ベッカム導入議論から開始まで10年単位のラグがあるから、お前ら諦めろ。
783 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:16:02.88 ID:LYkXRSiR0
現実的には何の生産性のない補助だけ受けてる奴や
年金納めてない働いてない奴がみんな死ぬのが一番健全だけどな・・・
784 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:16:07.32 ID:febSkIaH0
>>733
ごちゃごちゃした社会保障を整理するってのは魅力だが、
今の社会保障よりも遥かな負担増が目に見えてるから小さい政府派には受け入れられない。
785 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/25(金) 17:16:08.12 ID:ut8KE4YIO
乞食歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
786 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:16:17.40 ID:zRoDbxOt0
BIじゃなくてもいい、代替案が別にあるなら何でもいいから
とにかく、現状のシステムは既に破綻してる。これは欧州見れば分かる
人権だ法だ憲法だ、そんなもんを超越した事が、市場経済ではとっくに起きてる
労働者に権利なんて感じるか？公務員給与が民間水準に見えるか？
病院いかない若者が老人に医療費払って増税するのが平等か？
働かない屑が生保貰ってパチンコ行ってワープアより良いもん食ってるのが正しいのか？
787 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:16:36.62 ID:ABggZ4dR0
親がリストラされて国立大学の学費の為にって子も居た
ドイツみたいに学費が安ければ
こんなふざけた状況にはならない

皇族は天皇含めてとっとと失せろ
788 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/25(金) 17:16:39.97 ID:h5h9G9Of0
120歳超えの人間がいっぱいでてくるぞ
789 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/25(金) 17:16:40.45 ID:3YhELQAL0
>>775
バッファじゃねえよ
失業保険で貰える金も今の価値だからこそ意味がある
インフレ加速させるBIで7万円の価値は維持できない、5万か4万程度の価値になって生活が楽になるつーなら好きにやれ
790 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/25(金) 17:16:40.79 ID:skI/U3O00
金の価値観が崩れるっていうのがこの制度の最大の難点だなｗ
791 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:16:57.05 ID:xpSs8jzk0
マジでニート増えて終わるとかロクに読まずに言ってる奴なんなの？
これ共産主義的性格じゃないぜ？
今まで以上に働かない奴は死ぬようになる
しかし働けば確実に人間らしい生活ができるって制度だけど？
792 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 17:17:04.78 ID:IWNwLHDr0
>>778
どこを減らすの？
793 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:17:12.52 ID:RfrS5JNz0
>>761
どんどん苦しくなって主張が減ってきたな
その国会での話にも反論がきちんとされてるし年間人件費だけじゃ話にならない
国家地方も分けてないしな
794 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:17:19.16 ID:W+lWutHd0
生活保護は確実に見直しされるでしょ
まずは大阪市からだ
大阪市は特に多いからここで実験的に支給額を減らすなりすればいい
795 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:17:32.13 ID:SDztona30
>>747
国民に一律、金を配るとしか>>1に記されてないからね
796 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:17:42.67 ID:ojQDJikI0
水をさすようで悪いがこの国じゃ一生ないで
797 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 17:17:58.24 ID:8ZvojL/Q0
怠けるのの何がいけない？
国やそういう個人を憂うのならそいつらは働いとけばいいだけの話
798 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 17:18:03.77 ID:RHF3NmuS0
一連の流れみてると、本当に正社員と公務員のクビ切りまくって
タイベトナム人などの期間労働者にきりかえるんだろうな。日本って今そういう国だろ？
799 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:18:10.20 ID:zRoDbxOt0
ニートになる奴が増えるとか言ってる奴はアホそのものだが
むしろ本当にそうなりゃ、失業者が椅子を確保できていいじゃねーか
ニートがニートを選ぶのは、それで死なない自信なり確証があるからだ
800 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:18:29.01 ID:uZ0Nn1Vf0
・年金が終わってるのは国民の末端まで知っている
・生活保護がワープアよりいい暮らしをしている
・無駄な公務員が多い（ギリシャと同じ）→首切りでコスト削減

解決するにはBIしかないだろ
801 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:18:43.50 ID:ABggZ4dR0
>>790
最高の法案だよな
円高だからこそやる意味がある
802 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:18:56.10 ID:febSkIaH0
>>786
憲法なんて飾りです。
戦力の保持や一票の格差も放置されてるけど、捕まった奴なんてひとりもいないだろ？
803 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:19:15.43 ID:zLVFRiTg0
団塊までの世代が早く死滅すればいいんだけどな。
長生きしそうで困る。
804 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 17:19:15.37 ID:Mt+mqFBG0
個人的メリット
・生活を人質にした奴隷状態から解放される
・自分の体調に気を使いながら無理をせず働ける
・家族や恋人、友人との時間が持てる
・生活を気にせず趣味に没頭できる
・老後、将来の経済的不安が少なくなる

社会的メリット
・雇用を目的とした公共事業が要らなくなる
・雇用が流動的になる
・肥大化した官僚制度をスリム化出来る
・貯蓄より消費が増えるので景気が良くなる
・趣味人の増加により娯楽コンテンツの質が向上、、または学問・研究が進む
・時間的余裕によって個人の政治参加の意欲が高まり投票率が向上し、日本に民主主義が定着する
・家賃の安い地方に人が戻ってくることにより過疎化した地方が活性化する
・貧困を原因とした犯罪（窃盗・強盗）が減少することにより治安コストが安くなる
・男女平等

個人的デメリット
・働いていない人間の生活を保障するのなんかムカつく
・「誰のおかげで飯が食えてんだ」と言えなくなる
・賄賂、買収が成功しにくくなる

社会的デメリット
・財源問題
・低賃金重労働を強いれなくなる
・労働者に対する強制力の低下
・江戸時代の武家を手本とした従来の古典的な家族制度の崩壊
・（一部の男性優位論者にとっては）男女平等
805 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:19:19.72 ID:fd8XNaMji
>>680
正論なんて言ってない
なんでTPPが出てきたのか分からないけど、TPP賛成派は反対派の考えを汲み取らないからね
俺はもともと賛成派だったけど、政府の行動が遅過ぎて反対派にならざるえなかった
806 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:19:27.34 ID:VZmLp6L30
>>784
むしろ人員面では大幅に組織整理できるだろうし
現金支給なら、それらの調整を行うのは政府ではなく市場の役割になるんだから
ある意味、小さな政府にかなってると思うんだがな

細々とした社会保障を官僚的に運営するより
807 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 17:19:31.04 ID:Lq0aJ65x0
俺はおまえらがひとりでもイラつきさえすればどうでもいいや
死んでくれればもっとうれしいけど、わざわざ死ねとまでは言わないよ
808 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:19:35.88 ID:YsKRQMmU0
>>789
なんでインフレが加速するんだよ
財源が新しく刷った紙幣って前提がないとそれは成り立たないぞ
809 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/25(金) 17:20:10.23 ID:skI/U3O00
>>791
富の再分配を民衆に任せるのが民主主義
それを中央政府に任せるのが社会主義だったり共産主義だったりする
要するに、その額はどこの基準で誰が決めるのかとｗ
810 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:20:21.33 ID:SlBCNAkx0
あと何年で日本ぶっ壊れるかな？
811 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 17:20:28.96 ID:y9PzlxoPO
生保より全然良いな。
812 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 17:20:55.68 ID:IWNwLHDr0
>>784
何回も言うけど現行制度のほうが負担がでかい
しかも年々社会保障費増大して行くんだけど
813 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 17:21:00.05 ID:cWnj5vfc0
>>754
ラジオで事足りる気がする。
814 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:21:00.42 ID:VZmLp6L30
>>783
経済的にいえば、そいつらが寄生してるのも経済的にまったく無意味というわけではないな
生産調整でとれた作物を捨てるのと同じように、単に消費するだけの存在でも需要調整にはなる
815 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/25(金) 17:21:09.02 ID:7UGjDSR40
電子マネーで貯蓄税を導入して
実現すべき

成人までは年齢に合わせて減額がいいね
816 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:21:12.01 ID:SDztona30
年金支給額が目減りしているけど、このまま支給し続けるのかね？
それこそ500円とかになってもやるのか？
817 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:21:23.61 ID:RfrS5JNz0
>>786
普通に所得税法人税の増税でいいよ
労働者の権利が感じられないなら今ある権利を行使するか選挙でそっちよりの政党にでも入れてろよ
生保でパチンコとか言ってもどんな制度にも漏れはあるんだからチェックを厳しくするしかないだろ
あるいは生活保障の方法を現金でなくすとか縛るって手もあるけど

一個一個地道に変えていく以上ないんだよ
単純に変えようと一気にぶっ壊しても失敗するだけ
818 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:21:33.34 ID:n9OFDxSM0
あ
819 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 17:21:43.67 ID:RHF3NmuS0
>>810
3年。
820 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:21:45.02 ID:8OpLmFh60
>>813
図書館があるから何もわたさなくていい
821 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:21:55.49 ID:x2WFvgsN0
これは賛成だ。ただし何かと理由をつけて、
通常値よりもらえる仕組みは絶対に導入してはダメだ。
822 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 17:22:14.88 ID:qNQlYCKo0

働かざる者、食うべからず。

崩壊かよ
823 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:22:20.06 ID:VZmLp6L30
取り敢えずBIはともかくとして、年金制度はいつ終わらせるかって段階にきてるだろう
824 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 17:22:35.68 ID:zibygNUq0
>>2
なんでやねーん
825 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:22:38.32 ID:RfrS5JNz0
>>802
戦力の保持はまぁ解釈問題でもめてるからアレだけど一票の格差については最近動いてるぞ
826 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 17:22:41.57 ID:wQmxBjwl0
日本国民全員政治家も官僚も含めてベーシックインカムにして日本人全員給料一律にした方が日本景気よくなるんじゃないか
827 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:22:47.92 ID:zRoDbxOt0
まあ、反対派は現実が見えてねーよ。なんつーか、平和ボケの上に成り立ってる考え方してる
反対派はつまり、現体制が一番幸せだと『まだ』思い込んでるアホだろ？
とっくに地獄に片足突っ込んでて、ある日突然『そんなものありません』って国が発表して
ふざけるな！！と怒り出すんだろ。だから今は現状が最善だと信じて、改善策を考えようともしない
828 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/25(金) 17:23:22.93 ID:e9AU2hU20
BIでいいよ
糞年金なんてやめちまえ
829 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:23:23.80 ID:uZ0Nn1Vf0
>>816
500円貰えるならまだマシ
70歳過ぎたら毎月1万円払ってくださいになる
830 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/25(金) 17:23:33.74 ID:1U1iwbQV0
で、在日朝鮮人には給付するのかしないのか
大騒ぎになるぞ
831 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:23:35.52 ID:6lYTv7WF0
国内の産業全て腐るわけだな
日本はまた縄文時代からやり直し
832 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/25(金) 17:23:43.29 ID:skI/U3O00
まあハッキリ言って日本国国民が保護対象になるから
自由主義だか新自由主義の経済概念とは対立するものになるんだけどねｗ
833 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:23:57.35 ID:YvVy2QOrP
社会民主主義はいいけど社民党はダメ
834 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:23:57.53 ID:febSkIaH0
年金終わらしてくれるなら掛金返せとは言わない。終わるの前提であと何年か払ってもいい。
それぐらい嫌。
835 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:24:03.18 ID:NyAx3PbW0
>>789
家賃がもしあがんなきゃ価値が下がったとしてもイケル。
失業保険の期間は現状の状況だと短い実感があった。他の人は知りませんが。
836 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 17:24:09.58 ID:Edgz6cDN0
>>826
んなわけない
向上心がなくなる
仕事なんて給料が同じならより簡単な仕事をさがすようになる
837 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/25(金) 17:24:23.04 ID:7UGjDSR40
金儲け主導の社会は限界にきてる

過不足のない節約志向の生活を中心にして
適性に合わせた仕事をすべき

金を稼いで金で解決できることはなくなった
堂々巡りにしかならない

詐欺師と拝金主義者は不要だ
838 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/25(金) 17:24:31.71 ID:8ZvojL/Q0
>>827
本音は「こちとら低賃金で一生懸命働いてるのにタダ飯とかふざけんな」だろ
国策とかどうこうとか意外にどうでもよくてただ単に妬みじゃねえのかな
839 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:24:44.07 ID:xpSs8jzk0
BIに対する批判はまだしも（BIはBIで解決しなきゃならない課題がまだある）
現行の制度を維持する事を是としてる奴は何？
840 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/25(金) 17:24:58.76 ID:VgEKIm+B0
BIはどう考えても社畜や労働厨が得するだろ
なぜ叩かれるん？
841 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:25:22.30 ID:uZ0Nn1Vf0
>>830
払わない方がいいだろう
嫌なら国に帰ってもらおう渡航費は出す
842 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/25(金) 17:25:25.35 ID:WgEQJqqQ0
ていうか、これって究極の自己責任論なんだろ？
病気になっても怪我しても蓄えのないやつは死ぬ、みたいな
843 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/11/25(金) 17:25:34.55 ID:61FAMPfgO
>>804
パッと見財源問題さえ解決出来れば何の問題もないな
金融センターを作って社会に金が回るようになったらBI導入
ってのが正しい道だと思う
844 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 17:25:36.78 ID:2pIzT/h90
7万とかすぐ食費に消えるわ
845 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/25(金) 17:25:40.89 ID:A6ZVydVt0
今まで払い込んだ年金保険料全部回してくれるんならいいよ
846 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:25:45.45 ID:UGCQKtBD0
１５９回国会、総務委員会では、自民党小泉次郎議員が以下のように述べている
「公務員の年間人件費総額が116兆円
日本国の税収合計　３７兆円

公務員に懸賞金賭ければいい

１５９回国会、総務委員会では、自民党小泉次郎議員が以下のように述べている
　「公務員の年間人件費総額が116兆円」
　このときの表の総人件費は144兆円で、物品費などの中に事業体にいる準公務員の人件費が隠れていて、総額では60兆円だとの指摘です
847 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:25:58.39 ID:NcCJeuWG0
お前ら一丁前な口叩くんだから
政治家目指せよ
848 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/25(金) 17:25:58.90 ID:3YhELQAL0
>>839
制度持たねぇって年金から生活保護から保険に至るまで現行制度でも見直し案ガンガン出とるだろ
それらの議論を全部捨ててなんでBIにしたいの？
849 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:26:10.74 ID:zRoDbxOt0
BI反対派は、民主党に投票したような奴だな
マニフェスト全部守るんだろ？じゃあ1回やらせてみようぜ、と無責任に投票して
後で騙されたと騒ぐ馬鹿。その時の嘘に塗り固められた現状認識や情報だけで動いて
嘘だと分かったら、後になって文句言えば済むと思ってる

もう大枠取っ払って変えなきゃダメなんだよ
BIなんて丁度いいじゃねーか。実現すりゃ革命だよこんなもん
どっちにしたって今よりも明日、明日よりも明後日、不幸な奴は増える
それをどうやって食い止めるか、何が一番マシなのかって話だ。
850 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 17:26:14.51 ID:5tnEl53EO
月７万の根拠ってなに？
年金と生保全部振り替えたらそうなるの？
851 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/25(金) 17:26:28.63 ID:7UGjDSR40
>>839
利己的で視野の狭い人だろうな
852 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:26:32.27 ID:rBROeR5fi
正義のはなしをする人か。
853 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/25(金) 17:26:39.28 ID:2u4ckYxi0
パターナリスティックに働かない自由も制限されるだろう
854 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:26:42.37 ID:wQ2lgwK90
BIのシステムはさておき、これをどのように実現させるかの道筋を教えてくれよ
むりだろ
国会でBI導入の法案をどうやって通すの？
俺はBIいいんじゃね派だけど、俺がいいんじゃねって思ってるっていうことは
マーフィーの法則的に考えて実現不可能ってことなんだよ
855 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/11/25(金) 17:26:42.38 ID:fBR7xFvp0
あってほしいとは思う
でもまず来ない
856 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:26:48.10 ID:tUEkIQKA0
なにこの名案
せいかつが補償されれば儲けは少ないけど京都の観光ガイドとかもできちゃうな
857 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 17:26:49.35 ID:1hbQ9Aq10
>>804
より人間らしく生きるにはメリット多いけど、経済界、政界が大反対だなやっぱｗ
858 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/25(金) 17:26:50.39 ID:skI/U3O00
>>839
支給額も中央政府依存ってことじゃん？
まあ経済が崩壊するか、経済の概念が崩壊するかどっちが先かってことなんだろうがなｗ
859 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:26:58.99 ID:RfrS5JNz0
>>839
BIが駄目すぎるなら現行の制度ってのは別におかしくないと思うが
860 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:27:03.49 ID:SDztona30
>>839
利権に漬かってる奴は反対するだろ
861 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:27:12.46 ID:UGCQKtBD0
１５９回国会、総務委員会では、自民党小泉次郎議員が以下のように述べている
　「公務員の年間人件費総額が116兆円」
　このときの表の総人件費は144兆円で、物品費などの中に事業体にいる準公務員の人件費が隠れていて、総額では60兆円だとの指摘です



公務員の年間人件費総額が　116兆円
日本国の税収合計 　 　 　 　 　 37兆円
862 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/25(金) 17:27:26.67 ID:1U1iwbQV0
>>841
在日三世「日本で生まれ育って今更帰れるか！！」
ﾙﾊﾟﾝ三世「日本国籍取得すればいいじゃなーい」
在日三世「」
863 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/25(金) 17:27:41.55 ID:A6ZVydVt0
韓国で実験してみてくれ。
韓国には日本の社会問題が凝縮してる。
864 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:27:45.58 ID:RfrS5JNz0
>>846
まずは反論してみろ
865 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:28:14.92 ID:tUEkIQKA0
推進推進さっさと推進！
866 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:28:21.58 ID:VZmLp6L30
最低限の生活を保証する事と、競争が損なわれるってのはまったく別問題だわ

共産主義の最大の欠陥は、正統な努力に対して成果が変らない事だったわけで
867 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:28:22.02 ID:N12l/C5f0
>>856
ギリシャになろうぜ！いやっほぅぅぅ
868 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 17:28:31.49 ID:Mt+mqFBG0
>>848
支給年齢の引き上げが見直しとかｗｗｗｗｗ
問題の先送りは見直しとは言わねえ
869 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 17:28:33.22 ID:RHF3NmuS0
お前らは何かおかしいよな。
ウソがばれてきたから適当にクビ切ってお茶をにごそうって言ってるだけ
なのに賛成賛成って・・・どこのまわしもんだよ
870 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:28:38.35 ID:xpSs8jzk0
>>848
そりゃ案ならいくらでも出てるよ
まあ俺には議論しても到底維持するには無理があると感じたってだけで
871 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/25(金) 17:28:59.85 ID:skI/U3O00
>>804
金銭に対する価値観が崩壊し金融経済の危機ってのも追加でｗ
872 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/25(金) 17:29:02.48 ID:VgEKIm+B0
保険はどうなるか分からんが
ナマポや年金は全てBIに統一されるだろうな
あと消費税やらの税金も上がる可能性がある

実家ぐらしでニートするならギリギリ生活できるかもな
873 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/25(金) 17:29:06.91 ID:6u8FmTudO
賛成派だがあらゆる社会保障がなくなると考えたら少し怖い
874 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/25(金) 17:29:25.54 ID:7UGjDSR40
>>854
国がネット決済専用の新通貨を発行して
登録制にすれば勝手に浸透しそうだ

法律に触れるかもしれんが
875 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:29:38.34 ID:k4LYJoJQI

大阪って橋本はどうなったん？

876 ：名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/11/25(金) 17:29:45.14 ID:3YhELQAL0
>>849
バカか、お前のような極端から極端に走る奴こそが最もこの世で愚劣な人間だ
そうやって扇動しておいて後からあの時は誰もが熱狂してた、私に罪はないと言う最低のペテン師だ
877 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:29:55.90 ID:Ynmu95v70
年金もナマポも税金も全員一律にしてから言えや
それなら文句ない
878 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/11/25(金) 17:29:59.97 ID:fBR7xFvp0
こいつを実現するためにぶっ壊す物の数が多すぎる
作るのは容易いが無くすのは難しいのは今の政治を見ててもわかると思うが
879 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/25(金) 17:30:08.27 ID:1mVNTd3jO
物価上がっておわり
880 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 17:30:24.29 ID:1hbQ9Aq10
>>836
そんなヤツは現状の会社にいても仕事サボってばっかりのヤツだよ
探究心向上心は給料関係なく人による
881 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:30:24.04 ID:4qcEriBd0
仮にBI、決まりました！ってなっても5、6年後に始まるんだろ
もう自殺しとるわ
882 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:30:40.27 ID:tUEkIQKA0
最低限の生活が保障されてれば
その上で意欲的に取り組めることは無限にあるよね
883 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/25(金) 17:30:50.37 ID:skI/U3O00
>>863
あらゆる意味で先取りしてるよなｗ
国民性で行動に歯止めが効かないってのがその原因だろうけどｗ
884 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 17:30:55.37 ID:eb4XSUQRO
社会主義に寄りすぎじゃないか？
条件をつけるべき
885 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:31:04.32 ID:NyAx3PbW0
物価が上がると給料増えないの？
886 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:31:06.40 ID:UGCQKtBD0
１５９回国会、総務委員会では、自民党小泉次郎議員が以下のように述べている
　「公務員の年間人件費総額が116兆円」
　このときの表の総人件費は144兆円で、物品費などの中に事業体にいる準公務員の人件費が隠れていて、総額では60兆円だとの指摘です







日本国の税収合計なんと３７兆円
887 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/25(金) 17:31:07.85 ID:kAzu9+BKO
どうせ滅ぶならBIみたいなチャレンジして失敗して滅べばいい


そうすりゃみんな諦めつくだろ？
888 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:31:09.77 ID:zRoDbxOt0
いいこと教えてやろう
IMFが日本の財政やばいって言ってるな、あれは7割嘘だ
日本は欧米に比べ一番マシだ。なのに欧州より格付けが低い

財務官僚はIMFに世界2位の出資をする見返りに
情弱が増税を飲むように、IMFを使って日本財政危機論を刷り込ませるよう圧力をかけている
消費税が15％になったら何が起こる？何も起きない。負担が増えて、何も改善せず
政治家や公務員が肥えるだけ。

おまえらはぜーんぶ騙されてる
889 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:31:17.50 ID:VZmLp6L30
資産税が出来れば一番いいんだろうけどなぁ
890 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:31:21.76 ID:uZ0Nn1Vf0
>>866
利他的な考えに切り替えればその欠陥は消えてなくなる

本当の問題は
我欲丸出しで自分だけ得したいと思う心が存在する事なんだよ

だから共産主義はやろうとしても途中で破綻しちゃうんだよ
891 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:31:27.13 ID:RfrS5JNz0
>>878
むしろ作るほうが大変
全部ぶっ壊した後に前の方が良かったってなっても元に戻すのは無理
892 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 17:31:34.02 ID:cWnj5vfc0
>>771
生活保護者で食物は自給自足するってのはどう？土地なら北海道に死ぬほど余ってる。余った作物は出荷して運営費に回す。
っていうのはどう？
少なくとも不正受給はなくなると思うが。
893 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/25(金) 17:31:34.64 ID:7UGjDSR40
>>868
悪質な詐欺だよな
894 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/25(金) 17:31:41.03 ID:SpV+QaO70
低賃金バイトのやり手が全く無くなるよな
超絶インフレになって結局7万じゃ足りなくなると
895 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:31:51.42 ID:ABggZ4dR0
個人投資家になって微力ながら
日本の企業を支えることも出来る
簡単に言うとベーシックインカムは
対ユダヤ人最終兵器
896 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:31:53.07 ID:duwlT6Bx0
３万人ぐらいの自殺者なんて見てみぬふりしといて大丈夫だろ
ほとんどが男だし生まれてくる男の数なんて元々女より多いんだから
897 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:31:57.40 ID:W+lWutHd0
>>885
増えません
898 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 17:32:13.48 ID:xWmCBqwQ0
今の日本じゃどう考えても働かない奴ふえるよね
899 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:32:35.16 ID:ORdfOAmA0
>>118
地味に興味深い案だな
900 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 17:32:37.34 ID:YigmIqHC0
労働者の過保護・年金・生活保護つぶせるならやる価値あるけどチャレンジャーすぎだろ
901 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/25(金) 17:32:52.00 ID:skI/U3O00
>>892
あー無理無理
そんな住居を固定するようなことは憲法的にも引っ掛かるｗ
902 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:32:56.32 ID:ZMjCrdVw0
ニートなんざ強制収用して東北で堤防でも作らせときゃいいんだよ
903 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 17:32:58.67 ID:pZ499J0j0
年金の一元化すら出来ない利権に凝り固まったこの国で、
こんなドラスティックな改革は無理だけどな
904 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/25(金) 17:32:59.79 ID:7UGjDSR40
>>882
金銭欲とはちがう欲望で
形成された集団が社会の中心になるね
905 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 17:33:20.46 ID:NSryvO3k0
とにかくニートちゃんがお金欲しいだけだよね
それ以外に推し進める理由がない
906 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:33:20.70 ID:qT37J2VW0
いや、BI議論が盛り上がるって2ch位でしか盛り上がってないじゃんｗ
907 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 17:33:29.13 ID:ShXVX+8r0
外国人にも支給することになるから断固反対！
908 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:33:31.43 ID:RfrS5JNz0
>>892
うーん
生活保護者は永続的なものじゃなくて一応労働者に戻ってもらわないといけないからスパンの長い農業とかはどうなんだろう・・・
農家にでもなるならいいのかもしれないけど
909 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:33:35.38 ID:/L8j22SG0
雇用労働環境が下からどんどんひどくなってるって言うのはわかる
どんなけ頑張らせたところで、これは、どうにもならん
余ってしまった人はニート村みたいなのを作って適当にうんこを製造する生活させるくらいにしとくのが精いっぱいだろ
問題はどれだけ合理的な最低限の生活環境を与えて、一匹にかかるコストを抑えるか
910 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:34:03.44 ID:yTDSM7w70
nurupo
911 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 17:34:03.82 ID:gAOQIf4x0
無駄な公共事業で無駄な道路、無駄な橋、無駄な箱物
一人の土木作業員の給料300万前後を生むのに国は約1000万円ぐらいの税金を使うとする
コレが10人の作業員となると約1億円の税金を使う。無駄な公共事業に1億円使うのなら
ベーシックインカムで一人月７万円年間84万円給付のベーシックインカムで年間119人に給付できるし
年収300万円のベーシックインカム4人家族の構成でべシックインカムの財源を所得税45パーセントにして実行すると
税引き所得が501万円の所得の家族となります。
日本の国民総所得は260兆円（個人事業主は除く）です。
所得税45パーセントでベーシックインカム実行しても再分配されて給付になるだけですから
国民総所得の260兆円は全然変わらないのです。
さらにベーシックインカムの給付の50か60パーセントを
給付日から1年間限定の期限付き政府発行券（昔で言えば地域振興券みたいなもの）
にして貯蓄重視より消費重視に転換ができデフレ解消で消費拡大となりその分の税収も増となりますので
他のサービスの充実やにも役立ちます。
要するに１０人助けるか１１９人助けるかどちらが得かな！
さらにベーシックインカムでの消費拡大による税収拡大となれば公共事業にも回しても良いでしょう
そうすると結局129人助けることもできますね！
これが相変わらず公共事業先行投資にしていたらこのようなことになりませんね
だからベーシックインカム先行して税収増なってから更なる国民サービスがよりできるということなのです。
だから先にどこで国がお金を使えばみんなが幸せになれるんですよと言うことがベーシックインカムの最大の利点なのです。
912 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 17:34:08.28 ID:FnBJiVqC0
賛成だけど、オランダや北欧ですら未だ無理なんだからジャップには百年経っても無理
913 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:34:11.01 ID:VZmLp6L30
>>892
そういうのを行うのにも金がかかり、新たな天下り先と公務員が必要になる
914 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 17:34:12.46 ID:r+VWQ59a0
お前らの大好きなブータンも似たような制度やってるよ。で、
実際は人口の５％くらいしか取得してない。

まともな人間なら働きたいといずれ思うわけで、セーフティーネットとして
やるべきだろ。こういうのがあるから、また１からやっていこうと思えるんだろ。

ちなみにドイツは９％くらいが生活保護受けてる。日本は１．８％くらいだっけ。

政権交代しても何も変わらんし、いい加減、後進国の発想から抜け出そうぜ。
労働者同士がいがみあってアホなんだよ。強がってる奴も病気になったら
こういう制度がありがたい訳で。
915 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 17:34:12.35 ID:IWNwLHDr0
>>905
現行制度維持のための消費税増反対派なんすけど
916 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:34:15.54 ID:uZ0Nn1Vf0
BI導入すれば給料は多少下がるから会社はコストが下がる
異常なインフレなんか起こりません
917 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/25(金) 17:34:32.07 ID:7UGjDSR40
>>899
無駄に消費を煽ると環境問題がでてくる

電子マネーで囲って貯蓄税がいい
918 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/25(金) 17:34:33.09 ID:1hbQ9Aq10
>>840
自分が苦労してるからって嫉妬だろ
それと金に縛られてる
本当に好きな仕事をしているなら気にならないはず
919 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 17:34:44.38 ID:cWnj5vfc0
>>901
希望者だけが入居すればいい。
嫌なヤツは自分で仕事見つけて生きていけばいいわけだし。
920 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:34:44.95 ID:Z1FUIEYuP
月7万をパチンコで全部スッて飢えてる人は野垂れ死にするの？
ぜったいそういうカスが救済しろって言い出すぜ。
921 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:34:49.62 ID:tUEkIQKA0
プリペイドカードで現物支給1ヶ月間有効にすればいい
このカードは無税で働いた分だけ課税所得として扱う
922 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/11/25(金) 17:34:54.35 ID:Rx0ePkJ80
額が減ってんじゃん
923 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:34:59.97 ID:6Bnpf1jv0
論理はいいから、数字で示してくれ。
「現行の社会保障関係予算がすべてBIに移行した場合、１人当たりいくらもらえるのか」
議論のたたき台として、この答えが示されないと、机上の空論にすぎん。

924 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:35:06.86 ID:ABggZ4dR0
これはオバマ政権下の今だから出来る
安住淳には一世一代の勝負を期待する
歴史に名を刻めw
925 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/11/25(金) 17:35:11.89 ID:fBR7xFvp0
>>891
修正は効かないだろうな
それで国民全員幸せになりますとは思えないし
仮に制度ができたとしても結局はどこかで妥協して中途半端、やらなければよかったとなりそうな予感
926 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:35:47.45 ID:8OpLmFh60
>>920
そういうやつを切り捨てるのがベージングインカムじゃないの？
927 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 17:35:56.10 ID:NSryvO3k0
>>915
この国の状況を悪化させたくないのであれば、歳出は変わらないハズだから
つまりは消費税引き上げ分はどっかどうかで負担する羽目になるじゃん
928 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/25(金) 17:35:56.73 ID:+h2qGfIn0
>>100
　↓
>>180
　↓
>>221
　↓
>>244　←―せいかい
　↓
>>260　←―馬鹿
　↓
>>272
>>315


全くもうアホかと
日本人が職に困っても介護に行かない理由は給料が安すぎるからだ
資格持ってるけどあの業務内容で月10万なんて死んでもやらん
自殺して墓の下で寝てるほうがマシ
929 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:35:59.29 ID:xpSs8jzk0
>>905
スレ読み直せよ
勘違いしてるようだがナマケモノが真っ先にノタレ死ぬ制度がBIだよ
930 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 17:36:02.69 ID:xCCsFMKq0
>>36
安楽死施設
931 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 17:36:06.17 ID:gAOQIf4x0
スレ主さんは次もこのスレ№2をやってくれ！
932 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/25(金) 17:36:15.78 ID:7UGjDSR40
>>920
放置でいいだろ
933 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/25(金) 17:36:19.97 ID:o/XPuc440
食べ物の無料配給をやればいいと思う
934 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/25(金) 17:36:21.06 ID:skI/U3O00
>>890
共産主義は徹底した中央集権でなければやれないから
権力を集中させてる間に中央政府が腐敗してしまうのが破綻する原因ｗ
935 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/25(金) 17:36:21.94 ID:r+VWQ59a0
こんなんだから、欧米みたいに９９％と１％デモが起きないんだわな。

１％の富裕層に矛先を向けるのではなく、９９％同士に矛先を向ける民度だからな。
ほんと、いがみ合うのが大好きジャップ。
936 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:36:29.99 ID:G1ist3P70
>>762
子供手当とかの前例があるから、単純に今の生活にプラス毎月７万円もらえると思ってんだろ。
っていうかそう思ってるやつ相当多いだろうな。
937 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:36:30.62 ID:uZ0Nn1Vf0
>>920
電子マネーでパチンコ使用禁止制限を設ければ問題ない
パチンコはやらなくても死なないから禁止できる
938 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/25(金) 17:36:31.83 ID:A6ZVydVt0
現金給付型の生活保護は1年とか期限を切って、それまでに自立出来なかったら自立する気なしとみなして衣食住現物支給に切り替えるとか。
体育館みたいな所で雑魚寝、食料は1日二回の炊き出しのみ、衣類は古着を現物支給。
これで勝てるだろ。
939 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 17:36:36.53 ID:ZU6VejJ90
消費税30%でいいから15万円にしろ
940 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/25(金) 17:36:44.56 ID:2UgwtV7T0
押し売りとかブラックしかないもんな
求人
941 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/25(金) 17:36:47.06 ID:nssPRzST0
お前らがなに言いたいのか全然解からねえけど、宇宙人は居るかとか
幽霊はどうかとかのレベルと変わらないと言う事は解かるわ（微笑
942 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 17:36:49.11 ID:Edgz6cDN0
>>926
バカに餌付けすればバカはつけあがるのは当たり前
943 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/25(金) 17:36:58.40 ID:VgEKIm+B0
ナマポ生活者はBIに反対しないと色々痛い目を見る事になるぞ
944 ：名無しさん＠涙目です。(ラオス)：2011/11/25(金) 17:37:04.30 ID:NuJ9N7nl0
7万もらえる8万もらえるとかもうイイから
どうやってBIの金を捻出するかの具体的な試算
方法論そして果たしt実際に得なのかどうかの考察
などをしてほしいなそろそろ
945 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:37:12.79 ID:NyAx3PbW0
じゃあ弱者は結局死んだ方ましだな。\100ショップとか身近なもの
工夫して使ってラクに逝ける方法あったら書いてくれ
946 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:37:23.32 ID:/L8j22SG0
>>938
なるべく日に当てないようにして長時間眠らせて、炊き出しは1回に抑えよう
947 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:37:26.43 ID:5/t7Lzg3i
どこから金出すんだよ
948 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:37:29.26 ID:uZ0Nn1Vf0
>>938
現物は確保が面倒だから電子マネーで買わせたほうがいい
949 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/25(金) 17:37:31.51 ID:p8jNEtHb0
ベーシックインカムやって成功してる国ってあるの？
950 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 17:37:37.00 ID:IWNwLHDr0
>>927
いや、ＢＩは人口に比例
現行社会保障は高齢化に比例

あとは分かるな？
951 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:37:48.12 ID:AzhZCf4/0
甘ったれのブサヨニートとっとと死ねよ
952 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 17:37:49.87 ID:NSryvO3k0
>>929
うん、目先のお金ほしいよね
いちばんの問題は、働いても底辺では、生活保護とそう変わらない現況だね
953 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:37:58.18 ID:W+lWutHd0
まぁBIは導入されないけどなｗ
ナマポはさすがに支給額の見直しされるでしょ
954 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/11/25(金) 17:37:59.13 ID:RpvhBmIX0
歴史を学んだことないの？

魏に始まり唐後期に崩れた均田制を中心とする律令制
奈良時代の公地公民制の下での農民の暮らし

ソビエトの赤も崩壊した

国民が働くことを忘れたナウル島とかも
955 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:38:02.51 ID:RfrS5JNz0
>>926
ちなみにベージングじゃなくベーシックじゃないか？
まぁ切捨て思想だよねBIは

それを是とするかどうかになると思う
結局金や能力のある奴はともかく他がやばそう
956 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:38:05.14 ID:VZmLp6L30
現金が便利なのは支給するのに手間がかからない点
使われる事で民間企業への梃入れにもなるし
現物支給はそこを持って行くまでにさらに金がかかる
957 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/25(金) 17:38:17.86 ID:7UGjDSR40
>>944
電子マネーと貯蓄税でいいだろ
958 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 17:38:47.77 ID:NSryvO3k0
>>950
「いや、」が全然分からない
なにを否定したつもりなのだろう
959 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:38:51.40 ID:VZmLp6L30
>>920
そういう連中も切り捨てられるのが便利だろうBIは
960 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 17:39:22.10 ID:xfqe6J0P0
>>1
こんな底辺速報で煽っても無駄だよ
ホントに（東日本）は馬鹿だなｗ
961 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 17:39:40.69 ID:FnBJiVqC0
>>928
介護がきついかどうか以前に、まず資格職で月10万って時点で舐めてるな
資格取る意味全く無いじゃん
962 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:39:44.73 ID:uZ0Nn1Vf0
>>954
7万程度で働く気がなくなるわけがないｗ
根底に安心があるからもっと働こうと活力が湧く
963 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:39:45.52 ID:9bksXruP0
ニートの願望やめろ
964 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/25(金) 17:40:00.56 ID:cmgHVut4O
今の水準を一生遊んでるだけで貰えるならよろこんで辞職してくるわ
965 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:40:02.59 ID:xpSs8jzk0
>>952
ニート認定して上から目線で的外れな批評して勝った気になる人は安価つけないでね
966 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/25(金) 17:40:07.83 ID:skI/U3O00
>>949
導入した国がないｗ
そりゃそうだ、金の流れによって成り立つ経済というシステムを利用しなきゃならんのに
金の流れを政府が一方的コントロールしなきゃならんのだからなｗ
それが実現したとして、はたしてそれが経済と呼べるのかどうかすらも謎だｗ
967 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/25(金) 17:40:13.60 ID:cWnj5vfc0
>>957
電子マネーを財産化して貯蓄して脱税可能じゃない？
968 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/25(金) 17:40:17.06 ID:8OpLmFh60
>>958
現行保証だと老人が増えるぶんだけ必要な金も増えるが
BIだと人口が増えない限り必要な金も増えない
ってことじゃないの？
969 ：名無しさん＠涙目です。(ラオス)：2011/11/25(金) 17:40:16.84 ID:NuJ9N7nl0
>>957
そういう抽象論じゃなくて具体的に数字を示して
970 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/25(金) 17:40:30.71 ID:IWNwLHDr0
>>958
「いや、」は抜いて読んで
前の文の消し残しだから
971 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/25(金) 17:40:39.85 ID:TLXiH5+L0
働かない自由はそれでいいけど
そいつらを救わない自由はどこに行ったの？
972 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/25(金) 17:40:47.69 ID:+h2qGfIn0
>>961
実務積んで勉強してケアマネ取ったってスズメの涙だもんな
主婦が片手間でやるしかねーよあんなもんｗｗ
973 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:40:51.95 ID:k4LYJoJQI

ニートでも金がもらえる仕組み？

974 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/25(金) 17:40:54.05 ID:T1bKi99p0
こういうのは増税とセットな気がするな・・・・・・・。
月７万もらえても、月７万以上の増税になったら意味ないし。
975 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:40:54.14 ID:RfrS5JNz0
>>962
むしろセーフティがなくなるわけだから働いて蓄財しないと病気や怪我で詰むぞ
今よりも仕事選ぶ余裕がなくなったりしてな
976 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:41:02.67 ID:AzhZCf4/0
年８０兆以上の財源どっから出てくるんだよ、また夢の埋蔵金でしゅか？（笑）
ブサヨニートは現実逃避してる暇があったらとっとと死ね
977 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/25(金) 17:41:04.34 ID:6BQIltR90
とにかくお金使わないと損する世の中にすればいいんだよ
消費税アップとか馬鹿げてる
978 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/25(金) 17:41:04.35 ID:Tf7h1Aug0
>>949
> ベーシックインカムやって成功してる国ってあるの？
ナウルかな？

リンが産出したんで国に金があった。
リンが取れなくなったら崩壊。

資源国にはいいんでないかな？
979 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/25(金) 17:41:08.21 ID:jP5eQoga0
これってばら撒きじゃね？
980 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 17:41:10.51 ID:NSryvO3k0
>>965
「スレ読み直せよ(ｷﾘｯ」
こんな馬鹿が何か言っても誰も耳貸してくれないってこと
981 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 17:41:12.16 ID:CQAYLxiU0
日経もこんなくだらんこと言い出すとはな
経済紙なのるなよ
982 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/25(金) 17:41:16.11 ID:7UGjDSR40
>>967
金はネット上にあるだろ
983 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/25(金) 17:41:17.75 ID:xpSs8jzk0
>>971
7万じゃ救われないからこの制度には意味がある
984 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:41:44.91 ID:VZmLp6L30
>>954
働く事で成果が自分のものになるわけだから、労働意欲は変わらないだろう
生きるために働くなんて動機づけじゃ単純労働が関の山
985 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/25(金) 17:41:59.70 ID:skI/U3O00
>>971
金の流れを政府がコントロールするんだからそんな自由はない
986 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:42:02.85 ID:NyAx3PbW0
とりあえず風評被害の野菜、問題ないレベルなら貧困者に配る事
から始めたら？生ものは腐るから明日からでも始めたほうがいい
987 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/25(金) 17:42:04.57 ID:S6p22OMFP
どう考えても実現できないと思うんだけど

お花畑過ぎだろ
988 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:42:05.13 ID:tUEkIQKA0
8万もらえるならお勤めで稼いだ金は消費税10%所得税ももちっと増やして良いぞ
物価がこのままなら
989 ：名無しさん＠涙目です。(ラオス)：2011/11/25(金) 17:42:07.27 ID:NuJ9N7nl0
BI推進派の全く練りこまれてないBI推しはもう秋田
990 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/25(金) 17:42:25.26 ID:7UGjDSR40
>>983
最低保証だからな

満足できるのは修行僧の道を選んだ奴だけだよな
991 ：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/11/25(金) 17:42:42.43 ID:BQ0f+whg0
胡散臭い制度だと思うし絶対無理があると確信してるが金は欲しいです。
992 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/25(金) 17:42:42.92 ID:NSryvO3k0
ごく一部の同一人物が騒いでるだけじゃんマジで
あほくさ
993 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/25(金) 17:42:45.41 ID:qnr+4dCi0
日本じゃあっても所得税から控除
補填を年金低額、所得税で補填ぐらいだろ
994 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/25(金) 17:42:48.17 ID:uZ0Nn1Vf0
>>967
使途の限定は必要だろう
特別口座として他とは区別捨て扱う事も
生活に関わるもの限定で使途履歴を残す
995 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/25(金) 17:42:48.33 ID:4FJD+utp0
ニートは親が死んだら一緒に死ねよ
約束だぞ
996 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/25(金) 17:42:53.81 ID:fnRb7pdq0
年間100兆以上もばら撒く金がどこにあるんだよ
油田でも見つけたのか？
997 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/25(金) 17:43:07.43 ID:tUEkIQKA0
スレ継続よろ
998 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/25(金) 17:43:11.68 ID:TuiylP+Q0
実家いる人は会社来なくなるな
999 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：
>>989
練りこまれてないのは
現状維持の修正案だろ

詐欺じゃん