「セカイ系」「決断主義」がどうたら言ってる宇野常寛と東浩紀がまた喧嘩
1 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):
「父になる/ならない」の二項対立から「自動的に父になってしまう」ことへの対応へ|宇野常寛『リトル・ピープルの時代』
http://togetter.com/li/218491 なんか拙著「リトル・ピープルの時代」について、今日デタラメな要約が拡散されたようだけど、どうしたもんだろうか。
驚くべきことにその人のツイートでは、僕は実際に書いたこととほぼ真逆の主張をしたことになっている!
批判としては無視していいものだと思うけど本の内容が誤って広がるのは困る。
問題のデタラメ要約ツイートはこれ
RT :宇野常寛の最大の弱点は「父になる」(決断主義)「父にならない」(セカイ系)の二項対立で考えていて、
「父にされてしまう」という受動的主体生成の問題をつかんでいないことだと、「リトルピープルの時代」を授業で再読していてわかった。
RT 宇野氏が「父にされてしまう」(略)という受動的主体生成の問題を軽視していることは、彼の第一部での村上春樹の読解からもわかるし、
また例のあとがきの最後の一行からもわかる。彼は父になることは、「父になると決断する」ことだと考えている。
本を読んでくれた人は気づいていると思うけれど、このツイートはそもそもの僕の主張の要約がおかしい(というか真逆!)。
リトル・ピープルの時代』で僕が主張したのはまさに「父になる/ならない」の二稿対立批判と、「父にされてしまう」という問題意識の導入です。以下、証拠に抜き出しますね。
ど
3 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/25(金) 01:46:59.64 ID:rCywhGSu0
あれ、ただじゃれあってるだけだから
4 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/11/25(金) 01:47:14.02 ID:lkWN2ygK0
>>1 《私見ではこの問題については発想の転換が必要だ。リトル・ピープルの時代、不可避のコミットメントとその責任を引き受けざるを得ないという点において、私たちは誰もが(男性であっても女性であっても)誤った、矮小な父である。
「父」になることは達成ではない。私たちは否応なく「父」にされてしまうのであり、あとはこの不可避の条件にいかに対応するか、という問題だけが残されている。
父性の回復は、既に自動的に達成されたものであり、それはもはや想像力の仕事ではない。》 リトル・ピープルの時代 P136
《春樹のデタッチメントが事実上「デタッチメントという名のコミットメント」だったように、私たちは自動的にコミットメントしてしまうのであり、
「父になれない」のでも「父になる」のでもなく、ただそこに存在するだけで「父として機能してしまう」のだ。》P137
《正義なき時代にときに正義を執行せざるを得ない私たちは誰もが仮面ライダーのようなものだ。私たちは父になる/ならないのではなく、自動的に父として機能してしまう。
私たちはみなそれぞれの(小さな)正義を掲げており、あとはゲームの結果それが承認されるかどうか、という問題だけが残されているのだ。》P260
ご覧の通り、「父になる/ならない」の二項対立批判→「自動的に父になることへの対応」は僕のデビューしたときからのモチーフです。
それは「リトル・ピープルの時代」でも一章からあとがきまで一貫しています。
自分で解説するのはカッコ悪いけれど「父になる」という「決断」(春樹の言う父との「和解」)なんか「父である」ことには必要ない/関係ないというのがあのあとがきです。
ちなみに問題のツイートは東浩紀氏によるものです。東氏は何万人もフォロアーがおり、問題のツイートも何十人もが引用しています。
引用=同意というわけでもないでしょうが、そもそもの僕の主張の要約の部分が激しく間違っているので、誤解する人も多く出ると思います。
あと、これはお願いです。東氏のツイートを読んだみなさんは、ぜひ、実際に「リトル・ピープルの時代」を手に取って読んでください。
図書館でも、立ち読みでも構いません。東氏の宇野批判はそのまま僕自身の主張で、いかに氏のツイートの内容(の前提となる本の内容理解)デタラメかわかると思います。
5 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/25(金) 01:47:17.72 ID:avYELJ2P0
日本語でおk
よくわからないけどこの手のアニメとかサブカルとかを
こねくり回して語る人ってなんなの?
7 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/25(金) 01:48:25.14 ID:vPaoAir20
この二人とその信者は早く首吊ってください
8 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/25(金) 01:49:15.22 ID:clWtB7ib0
いろいろ言ってるけど結果がフラクタルの男か
9 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 01:49:16.81 ID:fAUnu2WG0
西さん常に誰かと喧嘩してるよな
10 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 01:50:17.18 ID:vqlXCB8u0
東さんは年内にコテ付けるべき
リトルピープの時代読んだけど、
いままでの3回目くらいの焼き直しの内容で
AKBと仮面ライダーは素晴らしい。
って書いてあるだけの本だったよ。
そんなにメタ構造を読み取りたいならめだかボックスでも読めばいいのにw
まあ、西さんよりはおもしろいかな。
西さんの新刊読まなきゃ
まじでオワコンだわ。もうオタク界にこいつらを養う余裕はない。
14 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/25(金) 01:52:41.78 ID:UOzpd6WD0
西浩紀ってなんであんなに余裕ないの?
常に誰か(何か)と戦ってる
15 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/25(金) 01:54:18.04 ID:1pC9yInr0
まずこのセカイ系という単語の意味がさっぱりわからん
16 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/25(金) 01:54:26.65 ID:wX7lAA+40
17 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 01:57:53.10 ID:jkmzLsNT0
あの頃 宇野が夢を叶えるとは誰も想像してなかっだろうな
惑星開発委員会は賛否は置いといて
面白いサイトだったよね
こういう人たちって反復とか二項対立とか
近代と前近代とか情報とか社会とか
似たようなことばっか繰り返し言ってて飽きないの?
19 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/25(金) 02:00:19.30 ID:Q5Y7QySaO
>>1 どちらも底が浅すぎて評価に値しない
宇野某とかtwで持ち上げてるから読んでみたらw
20 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/25(金) 02:00:19.87 ID:ogV4meN50
何を訳のわからん事をごちゃごちゃ言ってるのかさっぱり
21 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/25(金) 02:00:40.89 ID:xH2eHHrO0
>東浩紀さんは、宇野常寛さんの「リトル・ピープルの時代」の一番大切なポイントを正反対に誤読していると思います。そして宇野常寛さんは、村上春樹さんの「1Q84」を誤読していると思います。もちろん、私は両方を誤読しているかもしれないけど
これでFAっぽいな
22 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/25(金) 02:00:45.49 ID:WTI1lHasO
田原そういちろうがツイッターで東なんとかさんを褒めてた
読んでみようかな
23 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/11/25(金) 02:04:41.21 ID:99S2PZrK0
ものすごい甲高い声で抽象的な感覚を小難しい言葉に置きかえる芸人たちのスレはここですか?
24 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/25(金) 02:04:47.65 ID:Oa07ut/h0
東しか知らない奴が多いだろうが宇野の方がカスだからな
なんかメタがどうとかゼロ年代がとか
エバがとかガンダムがとかそこらへんのワードがやたら出てくるよね。
26 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 02:06:57.31 ID:Pb8XS3py0
どうでもいい
27 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/25(金) 02:08:12.24 ID:StAXmmaY0
28 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 02:08:35.99 ID:yewxPngT0
カオスラウンジ
29 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/25(金) 02:16:10.18 ID:s5XLhc3P0
なんでネッターたちは東浩紀や宇野常寛の尻を拭き続けなければならないの?
30 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/25(金) 02:16:35.04 ID:caJL6ftR0
セカイ系って結局なんなの?
彼女と僕の関係が良くなる=世界平和も実現とかそんな感じ?
31 :
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/11/25(金) 02:16:54.89 ID:LK52tzLw0
東はときどき変なこと言うけど話は面白いよ、話はね
32 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 02:18:18.81 ID:kVlcjopn0
千葉雅也が読んでてクセ無くてわかりやすかった
33 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/25(金) 02:18:33.89 ID:kDhZNQCL0
造語流行らせようとしたって時代と合ってなきゃ流行りませんから
34 :
名無しさん@涙目です。(佐賀県):2011/11/25(金) 02:20:20.86 ID:SW2D+FnL0
東とかいう豚はまだ生きてんのか
東と津田には関与していかない所存です
36 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 02:22:49.38 ID:NCnuwIoD0
東ってどうやって現職に就いたんだろ
こんな痛いやつでも試験とか論文はすごいの?
37 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/25(金) 02:23:18.54 ID:lNjn18ri0
「ポストモダン」という単語が出てきたら、
それ以降の能書きは全て無視してよい。
よくあるじゃれあいだろ
しかも別にフラクタルの時のvsヤマカンみたく私怨丸出しでやりあってると言うより
久しぶりに批評家(笑)らしく一つのテーマで喧々諤々してるじゃんw
39 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/25(金) 02:25:20.41 ID:GBIy+KVa0
「父になる」が決断主義なのはまだ分かるんだが
「父にならない」がセカイ系ってどういう意味なんだ
40 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/25(金) 02:25:28.35 ID:5UyPQUz4O
中川大地ってどっち派?
エヴァ自体は面白いけどエヴァを語るみたいな評論家的な奴らには糞とゴミしかいない
まーたプロレスやってんのかこいつら
43 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/25(金) 02:47:57.77 ID:E6rtg6rj0
セカイ系は別に東が作った言葉じゃないんだから
東叩きでセカイ系批判持ち出すのやめろ馬鹿。
東を粘着に叩いてる奴は、基本的に無知と馬鹿ばっかだから
砲撃の焦点をあわせることすらできない低能の集まり。
44 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/25(金) 02:49:22.17 ID:eU4azEx70
なに、なんかホモくせえな
二人でじゃれあってんのか
善良な市民を知っているヤツがどれだけいるのやら
こういう人たちって言葉の定義をキチンとしないから嫌い
47 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/25(金) 02:55:03.32 ID:M1FAV8Yz0
どうせプロレスだろ
48 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 02:58:04.68 ID:Ppo2SfoO0
>>17 善良な市民だった頃の宇野は何がしたいのかよくわからなかった
隠れて生きてる「なんとなくネクラだからうっすらオタクになりました中二病引きずってます」みたいなのを
自ら構築した全方位勝利宣言システムの場に引きずり出して叩きのめして更正させてますって宣伝してた
本当によくわからなかったし今もわからない
49 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/25(金) 03:01:37.85 ID:G+YzCwu20
ハンターハンターの評論番組見てたけど
宇野より泉って人が良かったわ
50 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/25(金) 03:01:52.28 ID:LRSnhwhm0
この辺の人たちがいつまでたっても持論を理論的に精緻なものにしようとしないのは、
本人たちも大したこと言ってないの自覚してるから
51 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/25(金) 03:02:57.78 ID:Q5Y7QySaO
52 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 03:03:14.30 ID:BjttiQjE0
ただの言葉遊び
ネット論壇とか「自分が勝つためのオナニー論」じゃないの
え、ネットじゃないの。もっとひどいわ
54 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/25(金) 03:08:13.81 ID:494KbwkhO
気持ち悪いデブどもは痩せるまで口を開かないで欲しいものだな
55 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 03:10:24.90 ID:RZV5oRdG0
西さんは今後狭い文壇の中では生きていけても
飯の種であるネット連中にはもう信用失ったでしょ
震災とフラクタルで人間性も仕事も口だけのクズだって証明されたわけで
56 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/25(金) 03:13:06.36 ID:s61LOa9P0
宇野は善良な市民の頃の90年代的に肥大した痛い自意識系の作品を
馬鹿にする話芸が痛快で面白かったってだけで
真面目に何かを論じるのが面白いタイプの論客じゃないだろって未だに思う
57 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 03:15:40.32 ID:4h0ExRwq0
宇野ってリトル・ピープルの時代で底の浅さを露呈したようだね。
まあ、所詮はライターだったんだからしょうがないけど。
結局、東にすらなれない男。
58 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 03:16:44.73 ID:4h0ExRwq0
適度な誤配のある適度に自由な社会とは――「ジャスコです」
この比喩の安っぽさにワラタ
オタク社会学()
()
ゴミクズの宇野とクズの東か
いつも同じような単語使って会話してるよな
61 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 03:20:04.68 ID:4h0ExRwq0
>>48 今でも大して変わってないんでは?
「安全に痛い自己反省パフォーマンスはマチズモ()の隠蔽的な温存に他ならないのだ」って東を批判してるんだから
62 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/25(金) 03:21:20.00 ID:LRSnhwhm0
哲学から言葉を借りてきて由来も必要性も皆無の用い方をするのはやめてほしい
63 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/25(金) 03:22:32.03 ID:ruHrlK+50
>>62 他分野から引っ張ってくると「こいつわかってるじゃん」って思ってくれる読者がいるんだから仕方ない
64 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/25(金) 03:24:45.27 ID:43/6zr/3O
>>56 代わりに持ち上げたのがデスノートとコードギアスってのがまたw
ツィッターが広まってこういうケンカが増えたな
本人達にはプラスなんだろうか
要するにどっちもクソってことだな
67 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/25(金) 03:26:51.40 ID:LRSnhwhm0
>>63 読者の創造的読解にかなりウェイトを置いているから、あいつらの評論は「作品」と呼ぶべきもんだね。
名作か駄作かは置いといて。
決して学術的なものと混同させるようなことをするべきじゃないのに、学問のイメージまで利用して作品を作ってるという。
68 :
名無しさん@涙目です。(北陸地方):2011/11/25(金) 03:28:07.27 ID:BQrLeknQO
結局決断主義ってなんなんだよ
ググっても意味ほやかしてあるし
69 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 03:30:50.39 ID:Ppo2SfoO0
数学から言葉を借りてきて由来も必要性も皆無の用い方をするのはやめてほしい
ってのを一時期よく聞いたが
70 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 03:31:48.11 ID:4h0ExRwq0
>>68 ゼロ年代の想像力を読んでも、最後には「まだ見ぬ誰かに向かって手を差し伸ばせ!」とか、よくわからん凡庸な台詞言って終わってんのよね
まあ、「セカイを救えないから僕はヒキコモル」んじゃなくて、「サヴァイブ()するという自覚的スタンスに立つ」って事なんだけど
71 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/25(金) 03:32:29.10 ID:LRSnhwhm0
>>70 >サヴァイブ
サヴァイ"ヴ"じゃね?
オタ哲学()的に
73 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 03:34:53.51 ID:4h0ExRwq0
ていうかウにテンテンつけたところでお前ら発音は ぶ だろうとww
>>67 結局、前の世代の映画演劇の持ち芸をサブカルに持って来ただけなんじゃ
76 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/25(金) 03:45:33.15 ID:QoVQp5mM0
こいつらは簡単な事を小難しく言うのが仕事だろぬ
77 :
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/11/25(金) 03:46:47.37 ID:bdYbnQAq0
>>62 さらに現代思想の悪いクセである「理系の用語を適当に持ってくる」まで
兼ね備えていてなおさらたちが悪いね。フラクタル()とか。
78 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 03:47:16.39 ID:4h0ExRwq0
一方、批判されている村上春樹は世界的に大人気で、末はノーベル文学賞かも
慢心環境
79 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/25(金) 03:48:55.45 ID:LRSnhwhm0
>>75 多分そうだと思う
しかも前の時代の読者よりも世間知らずな奴らを相手に商売する気満々
80 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 04:08:18.69 ID:kVJ9Rjt10
たぶん10年もすればオタク哲学の巨匠()だったことが
恥ずかしくて死にたくなると思うw
世の中そんなに甘くない
81 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/25(金) 04:14:18.59 ID:W/caaW4v0
フランス現代哲学はソシュールやデリダを誕生させ得たし、各国で
研究の対象になってるのに、
日本のオタ哲学はフランス現代哲学から用語パクってくるだけで、自分らでは
ろくすっぽな分析を生まないわ、世界中のどこの地域も全く相手にしてないわ
で散々だな
82 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/25(金) 04:15:44.81 ID:lNjn18ri0
結局、生産性のなさという一点に尽きる。
文系はくだらねえことやってんなぁ
一言で済ますなら頭が悪い奴が書いた文章って印象。
85 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/25(金) 04:20:38.01 ID:StAXmmaY0
>>81 近代を自己消化出来ないアジアでは相手にはされてるらしいw
そこら辺は、借りパクで権威になった蓮実が全部悪いわな
86 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/25(金) 04:24:27.16 ID:1y8Nv3VX0
>>84 ところがびっくり、東の方は確か学生時代は全国模試上位で
エヴァンゲリオン見ながら余裕で東大合格だからな。
鳩山もそうだが、不思議なことに、こういう連中ってテストでは桁違いに
優秀な成績残すんだよ。
たぶん、数学も数2Bまでの問題なら、ここに書き込んでるどの連中より
東は学生時代は難易度の高い問題解けたと思うぞ。
社会学っていうのか分からんが、こういう人らは物事の本質でなく上澄みで議論してるな
あんま重要じゃない
東大受かったら頭良いとかそういうレベルの世界だよねジャップの世界は…
高校三年生に全面的に降伏している…w
ゼロ年代の云々は読んだけど、作品の選定と読解が恣意的すぎないか。結論ありきというか、強引すぎる
ありゃ根暗なオタク文系大学生向けの自己啓発本だわ
92 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区【緊急地震:広島県北部M4.7最大震度4】):2011/11/25(金) 04:35:37.60 ID:lNjn18ri0
山中さんとか小柴さんとか益川さんとか、
学生時代に余裕で東大受かったwとかそんな武勇伝いちいち出てこないよね。
そもそも今の所属か研究したときにいた場所ぐらいで、学歴の細かいのとかいちいち知らんし。
逆に代ゼミあたりのタレント講師とかはそういうの大好きだよね。
93 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 04:42:53.53 ID:4h0ExRwq0
社会学じゃないよ。文芸批評だよ一応はw
社会学や哲学は、概念をパクってきてるネタ元という位置づけぐらいじゃなかろうか
95 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 04:45:54.01 ID:4h0ExRwq0
まあでも、読んでないのに叩くのは卑怯だと思うからリトル・ピープルの時代買ってみるか。
ちゃんと正面から村上春樹批判してるなら少しは認めてやる。
96 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/25(金) 04:49:04.79 ID:+Cg9GDkE0
いいぞ、潰し合え
97 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州【緊急地震:広島県北部M3.9最大震度3】):2011/11/25(金) 04:52:37.83 ID:yZKBDV040
フラクタルはもう何言ってもフラクタルだから黙っとけよ
98 :
名無しさん@涙目です。(愛知県【緊急地震:広島県北部M4.4最大震度3】):2011/11/25(金) 04:55:09.02 ID:+Cg9GDkE0
論壇内の劇場型炎上マーケティング商法なのかな?
99 :
名無しさん@涙目です。(dion軍【緊急地震:広島県北部M4.4最大震度3】):2011/11/25(金) 04:55:39.11 ID:tkikpbFZ0
放射能・少子化・借金
この現実に思想は何も役に立たないw
100 :
名無しさん@涙目です。(栃木県【緊急地震:広島県北部M4.4最大震度3】):2011/11/25(金) 04:57:10.18 ID:JJTXZcxV0
決断主義w
セカイ系w
糞くだらねー概念を弄ぶのはてめーら脳の中だけにしとけ
気持ち悪いから世間に持ち出すな
フラクタルにカオスラウンジに震災騒動の三倍満の西さんがまたブヒブヒしとんのか
102 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/25(金) 05:04:09.94 ID:pgqEhKEd0
東以降この辺の人材が
どいつもこいつももやしっ子丸出しなのはなんなのか
>>101 結局露出の仕方は新興宗教の広告塔と似たような感じになっちゃうんだよな
嘘や矛盾丸出しなのに整合性つけないで自分の言いたいことだけ声高に言いまくるのを
周囲が見世物としてもてはやす構図
多少頭が回る鍵厨兼ひぐらし厨vs喧嘩売りたいだけのナイーブなバカ
お前らオタ界隈チョロチョロして鬱陶しいんだよマジで
>>95 あんな仮面ライダーが表紙のかさばる本
読んだあと家に置いておくのはキツいぞw
図書館で借りればいい
サブカル評論家()の存在意義が不明
107 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/25(金) 05:29:46.84 ID:P48XV4UW0
宇野サンは副島隆彦をどう思ってるんだろうか
系統分けする奴にロクなのはいない、電通然り
こんな争いをしているから、
オタキングにさくっと抜かれるんだよ
110 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/25(金) 05:32:14.61 ID:3QA14eFk0
何がおもしろいんだ?
つーか、どういう人に向けた議論なんだか
あいつらのいうことに納得したことも楽しめたこともないからどうでもいいかな
サブカル批評家って何の影響力もないだろ
112 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/25(金) 05:34:14.39 ID:Ul0tDs330
社会学者ってあいつがどう言ったこう言ったが俺は違うみたいな
不毛な争いばかりしてるよね
セカイ系とか決断主義とか、どうでもいい
本当にどうでもいい
114 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/25(金) 05:35:49.72 ID:1y8Nv3VX0
>>106 天下の東大や東工大から食い扶持をもらえるという存在意義ができる。
115 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/25(金) 05:36:34.39 ID:/hoC15tO0
りょうほうきえろ
116 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/25(金) 05:44:18.15 ID:JAXOiob/0
何言ってんだかさっぱりわかんねえ
わかりやすい言葉で伝える努力をしろや
117 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/25(金) 05:47:31.86 ID:3J08OwTl0
大の大人がサブカル批評の誤読で喧嘩とか
日本平和すぎだろ
118 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 05:52:06.96 ID:Q9+HHAdH0
参加する/降りるという二項対立が不毛なのは、2ちゃん見てればわかることではあるけどな
こいつはいつもありきたりの台詞しか言わねえんだよ
いいから処方箋を書けよ
119 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/25(金) 05:52:28.64 ID:v9fiwiTYO
やってることはお前らと同じレベルだな
120 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/25(金) 05:54:20.30 ID:mZvdqolf0
>>119 なのに、連中には給料とごりっぱな社会的肩書きがつくのが羨ましいです
俺ら無料でやって、しかもネット界隈の底辺とまで蔑まれてるのに
121 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 05:59:59.41 ID:V5EYNXt90
なんというか、この系の人たちって学者という感じがしない。文化(芸)人様という感じ。
122 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 06:09:37.29 ID:HxfrMZEf0
>>130 そうではなく、たとえ世界平和か世界戦争かであっても、
彼女と僕の関係にはいっさい何の影響ももたらさない、
道行く人さえも交際相手以外は全て風景である。
自分の周囲の半径何メートルかだけを歌に歌う歌謡曲。
それらセカイ系と真逆・真反対・対極にある歌謡曲の例を挙げれば、
山田信子が1985年に歌った
口吻けを交わしたその日に自宅に帰り着いても母親の顔をまともに見られない
という、躊躇いと戸惑い、誇らしさよりは申し訳無さが先に立つ。
中山美穂が1987年に歌った
幌を全開にしたオープンカーに乗っていて他の車や歩道の通行人からも丸見えなのに
道路で口吻けをするのはちょっと行き過ぎ
という、常識人としての遠慮と含羞。
つまり上記2曲のいずれにも、
彼氏と彼女だけでなく母親との関係性も、
彼氏と彼女だけでなくふたりを見かけた通りすがりの他人が受ける印象も、
という他者の存在しかもネガティブな視線観点を歌謡曲に織り込んでいる。
さらに例を挙げると長くなるのでとりあえずはやめておくけれども、繰り返せば
彼氏と彼女以外は一切がどうでもいいし、
世界は彼氏彼女に何も影響しない、世界は彼氏彼女だけのためにある、
お互いの関係性で彼氏彼女が悩むことはあっても世界のせいでふたりが悩まされることは無い、
というのが純粋なセカイ系。
123 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 06:11:21.81 ID:HxfrMZEf0
できちゃった結婚は「父になる」のではなくて
「父にならざるを得ない」のだから、
決断というよりは強制なんじゃないのか。
124 :
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/11/25(金) 06:12:29.24 ID:JJTXZcxV0
李氏朝鮮ってこういう愚にもつかない話ばっかりして暮らしてたんだってね
腹パンしないという「決断」
126 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 06:13:01.41 ID:HxfrMZEf0
>>53 ネット論壇って、それはおかしいね。
どうして論壇の壇上と壇下とがあるのかしらん。
言論はフラット化するんじゃなかったっけ。
127 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 06:15:25.17 ID:HxfrMZEf0
>>57 マグネットとかいう誰も観てないテレビ番組で
独り言を聞き取れないくらいの早口でブツブツ言うだけの托イおっさん
にだけは、誰もなりたくないでしょう。
129 :
名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/11/25(金) 06:17:13.57 ID:BarPID5d0
「パンツの摩擦ゼロになったらパンツがずり落ちるか」
よりどうでもいい
130 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 06:17:42.49 ID:3+VXnJWS0
東浩紀てムチムチしてて気持ち悪い
すげえ半端な茶髪とかよせばいいのに
ろりともだちを愛読してる人?
132 :
【中部電 88.1 %】 (愛知県):2011/11/25(金) 06:17:55.29 ID:hEBx5Pi40
西さんがどうした?
133 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/25(金) 06:19:23.89 ID:R9CaqZyM0
>>122 要するに世界が主人公とヒロインで完結する作品ってことだろ
134 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 06:20:13.99 ID:HxfrMZEf0
>>65 朝生が東京後楽園ホールか札幌中島スポーツセンターなら、
ツイッターはストリートファイトなんでしょ。
キーボードを叩く体力をいたずらに消耗するばかりなので、
本人たちにとってはマイナス。ギャラ出ないし。
135 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 06:20:41.35 ID:92/dwF2x0
>>61 なんつーか飽きたよな
終わってるプロレス
136 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 06:21:13.96 ID:Q9+HHAdH0
>>123 父にならざるを得ないのが強制だから、その状況でどうするべきなのか、ってのが自覚的な決断主義だ、って宇野は言いたいんでしょ?
無自覚な決断主義(例えばイジメ)が最悪だって言ってたし
それを、東は「ほーらやっぱり決断するかしないかなんじゃん」ってネチネチ言って、宇野は「いやいや、これは二項対立を乗り越えてるから」って
反論してるんでしょ?
それはもうわかったから、どうするべきなのかって部分だけで本を書いてくれよ、と
東浩紀の顔みたらなんか全てが許せるような気がしてきた
138 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/25(金) 06:22:21.75 ID:R9CaqZyM0
139 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 06:25:26.12 ID:HxfrMZEf0
>>78 ノーベル文学賞を取るには、いかにして
英語をはじめとして他言語多言語に翻訳出版されるかなんだよねえ。
芥川賞も直木賞も取ってないような奴がノーベル文学賞なんか取ったら
どうするよ、という話ではある。
140 :
名無しさん@涙目です。(東海・関東):2011/11/25(金) 06:26:14.27 ID:B8DoaBUkO
難癖つけて「はい、お仕舞い」はやめません?
ならどうすれば良いをだよ
それを開示しなければこいつらの存在価値はないだろ
ボクは責任取りたくないから関与しませんというのも決断、行動のひとつなので
無責任ではいられない(父にならざるを得ない)
宇野常寛って最近名前よく聞くけど東大でも出てるの?
143 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 06:26:30.65 ID:HxfrMZEf0
>>86 それなのに東は留学にしくじってるのか。
よっぽど大学でサボったのかね。
144 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/25(金) 06:26:39.25 ID:mfBtU7CE0
東はオタとか震災とかに関与してないでコツコツ情報関係の仕事してればいいのに
145 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 06:28:38.73 ID:HxfrMZEf0
>>109 岡田は自分が芸人だということをちゃんと意識できているから、
大衆的なんだね。小難しい言葉でごまかしたりしない。
146 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/25(金) 06:29:33.61 ID:k4Tq2zDVO
よくこんなの読みたいと思うよな
哲学にしちゃ中途半端、文学にしちゃ面白み無し
147 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/25(金) 06:30:11.08 ID:3NvW0jnJ0
148 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 06:30:24.71 ID:HxfrMZEf0
レスアンカーを打ち間違えました。
>>122 の書き込み内容は
>>30 へ宛てたものです。
岡田もいらねえよ
アニメとか漫画に評論家はいらねえw
漫画家がやアニメ監督が評論するなら分かるが
150 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 06:31:19.98 ID:Q3MRHvzH0
まだセカイ系とかほざいてんのな
飽きろよ
twitterって何か適当なチラ裏を書きつくす所で、
こういうちょっと考えなきゃいけないようなことを書いちゃ
いけないツールだとおもうんだけど
152 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 06:35:42.28 ID:HxfrMZEf0
>>125 それは何かすごく嫌な決断だな。
相手がもしもこの女じゃなくて別の女だったら速攻で腹パンかも、みたいな。
153 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/25(金) 06:37:56.50 ID:CSlDF4Z+O
154 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 06:49:01.72 ID:Q9+HHAdH0
>>139 アラビア語とかにはまだ翻訳されてないだろうけど
芥川賞やらなかった日本の文壇赤っ恥ざまあああああああwwww でいいじゃん
>>123 中出しするときに覚悟決めとくべきなのでは?
156 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/25(金) 06:51:30.84 ID:R9CaqZyM0
宇野カスがトンデモないゲス野郎なのは
昔の「善良な市民」時代のブログみれば明らか
ここに書き込んでるような奴は多分、数ページ読んだだけで逆上するんじゃないの?
158 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/25(金) 07:21:52.37 ID:mNZ7PNzZO
東浩紀のチンカスはカオスラウンジの件を謝罪したの?
くさやみたいなもんだろ。
普通の人間ならこっぱずかしくてできないことを
「自分はとても頭がいい。」という強烈な自負心と、その裏側にある
「おれ、バカじゃないよ、、、」という強烈なコンプレックスで
無理矢理乗り越えた感じの芸人。
普通に頭のいい奴は、そんな下らないことやらないから、稀少価値がある。
たぢし匿名掲示板には似たようなヒトが大勢隠れてるから、本当のバカにしか見えない
>>130 クィックジャパンだかで最初に顔出しした時は痩せてて茶髪も似合うイケメンだったのよマジで
伊藤剛なんか当時は「岡田斗司夫と東浩紀だったら東の言ってる事が正しい。なぜならルックスが良いから」
とか言ってたそうだが、今はどう思ってんだろうなー
161 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 08:28:03.63 ID:SFRPECGU0
なんか、ヤマカンが喚くと、東も何かわめいてるイメージ
宇野の惑星なんたらを以前見たけどただの釣り師
>>109 脂肪とともに才能も抜け落ちちゃった岡田さん?
165 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/25(金) 09:47:26.50 ID:R1OrXtB60
>>86 西は71年生まれだったろ。エヴァは95年だから、どこが余裕で東大合格なんだ?
166 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/25(金) 09:49:21.53 ID:e9AU2hU20
意味不明
死ね
エヴァを見てたらコロンビア大学に落ちたの間違いだな
168 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/25(金) 10:11:10.44 ID:fHqseEa00
レイプファンダジーとか決断主義ってなんやねん
169 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/25(金) 10:14:09.40 ID:U92M8cms0
善良な市民てハンドルで、オタが好きそうなアニメやマンガを
貶しまくってるころは面白かったぞ
「ハルヒとかリアルに居たら、絶対にブスでハブられのポジション」とかよ
170 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 10:16:54.49 ID:MQemhycC0
朝生で堀紘一にチンチンにされた西さん
171 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/25(金) 10:19:37.43 ID:fHqseEa00
決断主義トークラジオ面白くて好きだったんだけどね
172 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 10:24:15.16 ID:rmuK0lmT0
善良な市民が面白かったとか
ルサンチマンを同類に擦り付けてひ弱な自意識を守ってる
中途半端なマゾのヌルオタだよなw
いいから女の子が戦って世界が終わるみたいなセカイ系教えろよ
174 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 10:32:51.30 ID:k58sKx+U0
耳とか鼻の穴から腐った脳みそが漏れ出してるんじゃね
175 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 10:35:24.59 ID:Q9+HHAdH0
>>175 もうみた
まほろ、サイカノあたりが好き
177 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 10:45:33.01 ID:Q9+HHAdH0
178 :
名無しさん@涙目です。(コネチカット州):2011/11/25(金) 10:50:59.21 ID:H36yx+JZO
こういう人達が何で自分のセンスを頭で分析できないのか昔からふしぎ
頭と感性はやっぱ別なのかな、髪とか服とかしゃべり方とか
平野啓一郎もそう
179 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/25(金) 10:51:55.40 ID:5tLSU4KMi
イリヤ
180 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/25(金) 11:12:20.04 ID:s5XLhc3P0
>>55 ある程度の肩書がつくと、信用を失わなくなるのがこの国。
181 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 11:12:30.10 ID:MQemhycC0
>>178 自分の容姿に気を使える人間は発言にも気を使うだろうから批評はあんまりしない傾向があるんじゃないか
182 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/25(金) 11:13:53.10 ID:z4vicJCK0
まあ流行りなんだろうなこのジャンル
もう30年もすれば文学として大学で真剣に勉強する連中が出てきたりして
183 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/25(金) 11:31:16.59 ID:R1OrXtB60
>>178 新御茶ノ水駅のところで浅田彰が歩いてるのを見たことがあるけど、写真ではキモそうだが
いい感じのラクダ色のジャケットの上下を着てて品を感じた。
吉本隆明も昌平橋のところで見たことあるけど、実家が船大工ってのも宜なるかなと思わせる
ゴツい爺さんだった。プルデューのディスタンクシオンは本当なんだなって学んだ。
>>81 2ちゃんねるは低学歴のクズが、知ったかしてるだけだとよくわかるな。
いまや、英米の大学では、デリダなんかを引用して査読論文書いても通らない。
185 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/25(金) 11:33:33.43 ID:7R9ajPFL0
また炎上マーケティングかよ
186 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/25(金) 11:34:50.72 ID:+wwFmSZ+0
こいつらってよくもまあこんな生産性皆無の話を延々と続けられるよね
187 :
名無しさん@涙目です。(茨城県【11:28 震度1】):2011/11/25(金) 11:36:09.96 ID:Ec57uZFv0
結局コイツら自分の私生活をネタにして語るという、
伝統的な私小説家の枠から出てねえだろ
日本は全部そこに回収されてく
東浩紀はマジでクズ
>>81 >>85 こいつらのレスを見れば、ウィキペディアで知ったかしてるだけで
概説書レベルですら思想書を読んだこともなければ、
普段から本を読んでるわけでもないことが一目瞭然。
本当に馬鹿とクズしかいないよな
190 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/25(金) 11:37:11.77 ID:eGOFhmmJ0
東でスレ立てんな死ね
191 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/25(金) 11:38:41.56 ID:qZWlc+FK0
>>187 物語を作る能力が決定的に不足してるから、私生活を切り売りするしかないんだよな
そう考えると、宮崎駿とか富野由悠季とかはさすがだ
ネットやオタ業界に寄生して生きてるくせに上から目線だからな
ほんと死なねーかなこいつ
193 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/25(金) 11:39:58.11 ID:puRGCI8b0
きんもー
194 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/25(金) 11:42:03.04 ID:+wwFmSZ+0
>>192 偉そうな態度で漫画アニメを何か小難しく論評してたら
馬鹿なヲタが自分の好きなモノにハクが付いたと思って囃したてちゃったわけで
ヲタにも責任がある
195 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/25(金) 11:52:12.68 ID:Ts7Z9LRf0
上のほうでサブカル批評家って書いてあるけど
せいぜい本と映像だけだろ批評してるのは
それだけでサブカルにすんな
196 :
名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank):2011/11/25(金) 12:37:26.96 ID:bW8+WFpz0
哲学とサブカルをごちゃ混ぜにしすぎ
東はなんでオタク文化に異様にこだわるの?
197 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/25(金) 12:41:36.94 ID:TEyPRqEB0
釣れるから
198 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/25(金) 12:42:12.96 ID:R1OrXtB60
>>191 駿や富野が好きな、辺境の小国が中央の大国に伍するってプロットは近代日本を模した
もんだろ。
199 :
名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/25(金) 12:45:26.47 ID:K5wwcQ9p0
ホモ乙
二浪立命館の宇野さんか
セカイ系とかの言葉はさ。
言葉を作ってからさまざまな実体に当てはめようとするんだろ
「山ガール」「歴女」「草食系男子」
これらのマスゴミが流行らそうとしてるのと同じ。
そりゃあ、これらの言葉が作らる前から、個人個人としての実体はあったんだろうけどさ