TPP参加でアメリカ農業も死亡

そもそもTPP（環太平洋経済連携協定）とは何なのか。推進派も反対派も議論ばかりは百出するが、もし実現したらどうなるのか。大前研一氏が解説する。

＊　＊　＊
農業も、実はアメリカは補助金漬けで弱い分野なので、TPPの交渉では強く出られない。
農業「世界最弱」国の日本には攻め込めるが、競争力の強いオーストラリアの農作物に攻め込まれたら、アメリカの農業は壊滅するだろう。

既にアメリカは、TPP交渉の場でも砂糖や乳製品を例外にするよう主張し始めており、今後、交渉が本格化したら、「逃げ」に回ると思う。

ということは結局、TPPはかつてのGATT（関税と貿易に関する一般協定）ウルグアイラウンドと同じようなものだと考えればよいのではないか。
日本はウルグアイラウンドでコメの「市場開放」を延期する代償としてミニマムアクセス（最低輸入量）比率の引き上げを選択した。

しかし輸入米の関税率は、未だに当初の778％相当のままである。ウルグアイラウンドが暗礁に乗り上げてしまったため、TPPという太平洋地域限定の新しい仕掛けを誰かが思いつき、
それに来年の大統領選挙までに是が非でも雇用創出をアナウンスしたいオバマ・アメリカが便乗してきたのだろう。だとすれば、恐れる必要はない。
http://news.livedoor.com/article/detail/6053941/


依頼 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321881450/459 ID:cwwtOfN50

さぁ世界の終わりの始まりです

>>1
>だとすれば、恐れる必要はない。

そろそろ仮定じゃない話を聞きたい
推進派も反対派も仮定ばっか

何が始まるんですぅ？

韓国とのFTAみたいに、アメリカだけ関税復活できるって力技が
あるんだろ？

自国の農業を潰してまでTPP参加するってどうかしてると思うよ

HAARPでオーストラリアに災害を起こせば解決だな

飽きた

>>3
だってまだ誰も内容知らないんだもん

情報が乏しすぎてなんだか大ＴＰＰみたいなものはまとまりそうにないな

モンサントが勝つんやろ？

>>1
全てがアメリカに有利なように変えられていくに決まってるだろｗ
こうやってアメリカもリスクをかかえてるんですよって
印象工作だお

>>3　まだ交渉してないんだから何にも決まってないだけ

こいつの逆を行けば正解

もうなにしても無駄

殺し合いか

日本が交渉の場でしっかりと自国の利益を確保できる能力があればいいんだが

タイの洪水でハードディスクが品薄になったみたいに
農業が一国に集中して、その国で異常気象が起きたらどうなるのっと

アメリカは関税撤廃しなくてもいいんじゃなかったっけ

TPPで日本のAVも無修正になるってマジ？

>>13
大切な基本部分はもう終了しちゃったらしいね・・・交渉

アメリカがやりだしたというより、ユダヤ企業がやりだしたことだからな
必ずしも、アメリカの国益とユダヤ人の私益は一致しない

T　とうっ！
P　
P

アメリカの極悪保険屋が
一番の問題だろう。

政治家と警察を買収して
自転車保険が強制になる日が近いぞ。

騒ぐわりに結局大した事にはならんよ

なぜ賛成派は反対派の言ってることは被害妄想だと言いながら
自分たちは堂々と妄想や希望的観測を主張するのか

>>21
いやいや、この前のAPECで全部決めるはずだったのが
大枠しかきまらなくて、アメリカの元通商部代表が、あと二年はかかるっていってただろ。

＞だとすれば恐れる必要はない

ウルグアイラウンドと違って今回はルールを決めるテーブルに日本は着けてませんが

>>21　終了してない、というか始まってもいない
>>1のソースを読んだら？

だから、農業以外の部門の交渉になるんだろ。

カーギルとモンサントは大勝利だろ

>>27
だからその大枠って重要でしょ？(´･ω･`)
そこに参加したかったんでしょ？

＞既にアメリカは、TPP交渉の場でも砂糖や乳製品を例外にするよう主張し始めており、

ワロタ。
自分はちゃっかり主張してるのかよｗ

オーストラリアの独り勝ちってこと？

大前は、アメリカも痛いんだから、日本の農家も氏ねって言いたいんだろうけど、どう見てもアメリカ農家大勝利

>>29
ニュース見ろよ

バターはオーストラリア産になるだろ

全員死んでんじゃねーか！

そうか　あかんか

またTPP反対派を安心させる記事を賛成派が書いたんだろうけどアメリカの農業に潰されるんじゃなくオーストラリアの農業に潰されるだけだろ

少し前の賛成派のトレンド
「自由貿易は最高！比較優位！クルーグマン！」

最近の賛成派のトレンド
「TPPはFTAAPの前身！FTAAPのルール作りに参加できる！」

耕地面積はいかんともしがたい
日本は終わってる

>>36　通商交渉は個別品目が全てなんだよ
大枠の交渉ルールなんてどうでもいい
大枠が大事なんて誰が言い出したんだ？

>>32
いやいやいや、大枠って、各国が合意できる最大公約数的なものでしかないわけだから、
どうでもいい部分だろうが。

アメリカの国土の広さからいってオージーごときに潰されるわけ無いだろ

まあ、アメリカも他の途上国に比べたら
過酷な競争を強いられるだろうね

>>43
オレがしてるのは個別の話じゃないから・・・(´･ω･`)
>>44
全然どうでもよくないでしょ・・・すべての基本にになるんだぞ？
そこに参加できるかどうかは大きいよ

>>46
ＴＰＰに中国やロシアは入らないからアメリカのライバルなんて殆ど無いようなもんだろう
そもそもＴＰＰなんて日本を植民地化するのだけが目的じゃないの

>>47
大枠なんてどうでもよいだろ。基礎でしかないんだから。

>>27
二年かかるなら次の選挙はＴＰＰやるかどうかかな

2012年世界滅亡説
TPPと欧州危機で既に経済は滅亡寸前です

オーストラリアが参加したら牛肉は例外になるだろうな
牛乳はどうだろ

アメリカへの輸出には関税かけるから潰れないよ

どこの国の農家も利権漬けだからねえ
まとめて同じリングに送り込んでデスマッチさせたらいい
他の産業のように競争力のある集団が生き残るだろ

>>48
お前みたいな陰謀論者が反対派にいると反対派のイメージが悪くなる

日本の利益にならないことを日本がする必要は無い
アメリカの利益にならないことが日本の不利益にならないことの証明にはならない
アメリカも日本も潰して利益を得る存在も仮定し得る

>>49
ルール作成の基礎にかかわれるかどうかは非常に重要でしょ？
基礎でしかない？？
信じられないわ、その発言

>>20
アメリカさんが商売する上で、損になるならそうなるね

アホか？
結局、統一的なルール作りが不可能なら、個別で交渉すりゃいいだけの話だ。
自国の産業の在り方を狂わせるより、自国の産業の在り方にあわせた交渉を
繰り返し行っていけばいいんだよ。

とにかく、日本はダメでしょ？
アメリカ政府の間違いも指摘・修正出来ない体たらくっぷりだから・・・
個別交渉もなんか期待できないわ・・・

TPPでは農業問題じゃないんだからウルグアイラウンドと比較しても意味が無い
比較するなら竹中の三角合併解禁とリーマン・ショックだな

>>57　大枠のルールなんて全然重要じゃないよ
しかも大枠ルールで2国間交渉方式に決めたから
ルールなんてないようなもん
なおさらこれからの交渉次第になった

ただ関税を引き下げるだけなら
何の問題もないんだよな

今払ってる年金貰えるのか貰えないのかどっちなんだい！！

>>57
信じられないのはおまえのほうだよ。
各国の利害の衝突の場で、なんで一番重要なところが最初に合意できるんだよ。

日本が負けるだけというのはわかった

>>62
そんな事いったらもうTPPなんてどうでもよくね？
個別にFTA凍結すればいいだけの話になるんだが・・・

農業は卸売りがいるからおかしな事になる
直接小売りに出せばいい

>>65
お前ほんとセンスないわ・・・
マジで

どうしょうもなくヤバくなったら
画太郎の漫画みたいに
なかったことにしてくださいとかならないかなｗ

>>67　2国間で交渉した結果は他の加盟国にも適用されるから
なおさら>>1の言うようなGATTに近くなった

>>67
いやだからそんなに各国の利害に関して言えば、TPPは重要じゃないんだって。
でも、FTAAPに発展する段階のもう一つの道である、ASEAN+に対抗する枠組みとして考えれば超重要なわけ。
国家社会主義的な中国のルールか、自由主義的なルールかの話なんだが。

全てにおいて完全自由化
ルールはアメリカが統一

なんでいきなりこう極端なわけ？
頭どうかしてるだろ
どう考えてもロクな事にならない

経団連には絶望した

>>71
だからこそ個別のFTAのほうがいいよね？
勝手に2カ国で交渉されたものが勝手に適用されるんだよ？
それって恐ろしいことじゃない？

自分が死にそうになったらTPPなんて捨ててまた違う仕掛けを考えるんでしょ
いつものことじゃないか

オージーは農業強いって言うけどクソ不味いから誰も食わないと思うよ

そもそも日本が作りたいルールを一つも聞いたことがない件

日本を守るとか米を例外にしろとかそんな議論しか聞こえてこない
まあ、そこは当然だからわかる

が、賛成派はルール作りに参加するといいながら
何の提案もする気がないよね、多数の分野あるのに一つも出てこない
マジで死ねよ

>>72
そのルールの根幹に参加できないってことの重要性を何で無視するかが理解できない

農業とかどうでもいいんだろ

郵貯とか国保とか共済がごっそりアメリカに乗っ取られるから
それだけで数百兆規模やンか

ならば恐れる必要はない
↑
思い違いでしたの可能性大
この手で何回騙してたんだよ
もう騙されんわ

日本的な商環境をぶっ壊せないかな

>>79
いや、そんなんメキシコ、カナダ、台湾、フィリピンが参加を言い出したことからでも自明だろうが。
大枠がそんなにも重要だったら、参加なんて言い出さないだろうが。

アメリカ側も疑心暗鬼広がってるらしいな
まさに誰得

>>78
口だけの口実で
作りもしないルールを考えるのも嫌なんだろ

>>78　ルールが重要とか言ってるけど中身わかっていっているの？
いま合意されかけてる方式は今までのGATTとかの通商交渉で使われてきたルールと殆ど一緒なんだよ
別にこのままでOK

>>82
おいおいTPP推進派を見て物言えよｗ

勘違いしてはいけない。

アメがTPPを作ろうとした時点で有利・不利、すべてお見通し。
なんやかんやで結局アメが得するようになってんだよ。
つーか個別条項でそうするんだよ。
そうじゃなかったらなんのためのTPPかわからない。
TPPはアメの雇用政策なんだから損するとわかってることを
するわけがないでしょ。

>>83
じゃあアメリカは何故参加したのかな？
早々に

そのうち全世界で効率的な生産をしはじめるんだな

どうでもいいけど、高くて安全な農作物と安くて薬漬けの農作物のどっちが売れんだろうな？

>>83
メチャクチャ高リスクな話なのに
明白だとか意味不明な見切り発車をする意味がわからない
有利なルールを作ることができるのか
不利なルールを突っぱねる事ができるのか
日本に破滅や混乱をもたらさないのか
それだけが重要だ

>>89　アメリカも後発だろ
何言っているんだ

まぁどこの国の産業がTPPで伸びようが
それ全部アメリカ資本ってことはありそうだからなぁ。

>>88
アメリカのASEAN+がうまくいきそうなんで
それまで全然参加する予定なかったのに、
慌てて参加しだしたんだが…
アメリカの新聞でも、中国に主導権を握られるなとかそんな論調でしかなかったし。

>>93
アメリカは大枠のルール作りには参加してますが？
そいつの言うことが事実ならアメリカも大枠で着てから入るはずだよね？
何言ってんだお前？

だから、日本はルール策定に関われないのかどうかハッキリしてくれ

ただの個別交渉のようなもんだよ
↓
じゃあTPPする必要も無い


オワリ

日本の電機メーカーなら外米でも美味しく炊ける炊飯器を作ってくれるはず

>>89
アメリカは後からだろうが何いってんだ？
上にも書いたとおり、中国がASEAN+で主導権にぎってんで
慌てて参加したんだよ。

>>18
９０年代末、飛ぶ鳥を落とす勢いのデルに東アジア経済ショックが起こって
凄まじいダメージを与えたよ　工場も持たない在庫最小のＢＴＯ・ＣＴＯ会社だから特にな
リスク回避は２番手３番手と用意しておいて何とでも逃げれるようにしとかないとヤバい

>>91
選択肢がない層が大量に生まれます

>>96　じゃあ聴くけど
現状の大枠ルールの何処の部分が日本に問題なの？
ほとんど今のGATTと一緒じゃん

>>102
自分のところで作ったものも食えない層が大量に出そう

>>95
そんなん信じちゃダメだよ

もうみんな知ってるけど、TPPは事実上、日米貿易。
最終的にそうなるようにずっと前から仕組まれていたわけ。
アメの市場で儲けたいなら日本の市場をすべて開放せよってね。
結局、シナリオ通りになってるでしょ。

>>100
矛盾してるね〜
お前の言い分どおりならアメリカも大枠できてから参加するよね？
何でアメリカはそんな大枠ルール作りなんてメンドクサイことしたの？

某ジャイアン国家が某サイフ国家を脅す時にはな
安全保障しないよ？って言って脅したり
むしろ俺たちがお前らを潰すよ？って言ったり脅すしかなかったわけだ
しかしこれは評判も悪くなる諸刃の剣
だが食料なら…食料を売らないよ？ぼくらもこまってるから（棒読み）っていう脅しは何よりも強力で
周りからの批判も上のに比べれば全然少ない

金持ちが金を搾取するだけじゃねえか

>>104
労働の疎外っていうやつですな。

>>1
農業は単なる1分野でしかないと何度言ったら分かる

>>103
じゃあ別に不安の多いTPPでやる意味ないよね
医療制度破壊とか洒落にならん
高すぎるリスクがあるなら避けるのが当然

>>103
・・・馬鹿すぎね？お前
他人の作ったルールにのっかてプレーするのと
自分で作ったルールでプレーするのと
どっちが有利かって普通分かるよね？
あとね、普通、ルール作成者ってのは特権を有するはずだよ
このTPPにそれがあるかどうかは知らないけどね

このスレ見て思ったけどやっぱり日本人って考え方自体が小さいな・・・
結局、他人に依存することしか考えてねえや
何かを生み出そうって発想はゼロなんだな・・・

>>108
金持ちと金持ちになれない奴の差を思いっきりつけることによって
なんとしても金持ちにならねばとして起きる競争が社会を発展するっていう思想に
世界全体が侵されてるからな。

>>111　俺が言っているのは交渉ルールが今のGATTといっしょになったってこと
ってことはサービス分野は全分野を自由化しないで、つまみ食いが可能ってことだよ

TPP参加で困るのって中国の犬になってる奴らくらいじゃん

>>105
いや、だったら日米FTAをゴリ押ししてくるだろうが何いってんだ？
なぜTPPを選ぶ必要があるんだよ。
それに貿易額でいえば日本とそれ以外の国ではそれ以外の国のほうが大きいし。
これはメキシコカナダ台湾フィリピン参加してない場合のグラフだけど
メキシコカナダ台湾フィリピンの参加だともっと割合は高くなる。


http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/st43/20111027/20111027195547.png
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/st43/20111027/20111027195548.png
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/st43/20111027/20111027195549.png
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/st43/20111027/20111027195550.png

>>1
もうメンドクサイから
TPP止めて、アメリカと東南アジア各国と個別にFTA結ぼう
そのほうが交渉にも着けるし、日本の絶対的な不利益は避けられる

保険とかやばいって言われてるけどそんな参入されたらやばいとこあるの？
保証とか支店なくてわかんねぇってのに

>>113
悪徳宗教かよ

>>112　GATTルールは別にアメリカが作ったものでもアメリカ有利なものでもないぞ
過去50年間使われてきた交渉ルールを今回も使いましょうってだけ

個別がーって、個別にやってたらＴＰＰじゃねーじゃん。なんなの？　バカだと思って騙しに来てんの？

>>106
めんどくさくないからだろ、基礎的な部分でしかないからだろ
お前が勝手に重要な部分だとおもってるようだけど。

>>110
別に農業の話をしちゃいけないわけではないでしょう
今日は新嘗祭だぜ？この国にとっての農業ってのはアメリカにとっての自由並に大切なものであるはず

簡単に言うと、TPPは損得論じゃないんだよ。

アメの市場で儲けたいなら日本はすべての市場を開放しろ、
TPPに参加しないなら個別条項で（TPPに加盟していない）
日本が損するようにするぞ、日米関係にひびが入るぞ　という脅し。
だからみんなが思ってるずっと前から日本の市場を食う
TPPプロジェクトは動いてきたし、事実、アメの思い通りになってる。

アメは雇用政策でやってるんだから損するとわかってることを
するわけがないでしょ。

>>121　
貿易は完全自由化
サービスは個別交渉ってのは前から言われていただろ？

よくわからん反対派がサービス全面自由化とか妄想を垂れ流してただけ

この記事、アゴラで誰か書いてた内容丸パクリじゃん
文体不安定だし

都合悪くなったら条約破棄
何のために世界最強の軍隊が居ると思ってるの？

アメリカが自分たちの都合悪くなるルール作るわけねーだろボケ

>>125
一次産業がサービス業だとははじめて知ったわ。勉強になるなぁ

アメリカにとっちゃ自由しか興味ないといっても過言じゃない。
だから社会主義的な中国がASEAN+でFTAAPでの主導権を握られるのはたまったもんじゃないと
TPPに参加しだした。

>>113
戦争しても、そこら辺は助長されるだけだって歴史が証明してるからな。
テロが意味ない事も。

皮だけ変えて中身そのまま、実は世界の階級は何百年も変わってない。
モバゲーやらソフバンとかの新興社長も、あーどう頑張ってもここまでか…って愕然としてんだろう。ビルゲイツですらね。

TPPってASEAN+に対抗して作ってるとかいってるヤツいるけどさ
日本はTPPにもASEAN+にも参加する気マンマンなんでしょ？
それってどうなのよ？

>>116
TPPだったら日本が自分からよく理解せずに参加してくるからだよ。
韓国は北と外貨不足の問題から不平等FTAが可能っていう判断。

とにかく、アメは自分たちが得するからやるわけ。

オーストラリアは干ばつで安定的に大量輸出なんかできないんじゃないの？

>>129　例外品目については説明するのが面倒くさいから
自分で調べてね

アメリカ議会の一存でどうにでもなるのがTPPだろ

結局どの国もGDPはさほど伸びないらしいね

>>132
そんなに参加する気は満々じゃないよ。
日本はインド込みのASEAN+6じゃないと参加する気がない。
でも中国はそれに超反対してるわけ。

>農業「世界最弱」国の日本には攻め込めるが
これもどうなの
日本って農産物の生産高なら世界トップ10くらいだろ？

lose-loseの関係

普通に考えて、交渉相手の外国と交渉する前に
こちらの手の内を見せるわけにはいかないから
国内の推進派はうかつに話もできないんじゃね？

逆に、推進派なのにペラペラといろいろ喋る奴は
信用できないというか、無能というか・・・

>>133
アメリカの農業界だって、自動車団体だってTPP反対してるわけで…
一体何を根拠にいってるのかわかりません。陰謀論ですか？

>>137
だってアメリカとは工業製品の関税はほとんど無いんだろ
輸出なんか伸びないじゃん
加えて異常な円高なんだから、車もテレビも輸出伸びないと言われてる

>>131
トリクルダウン理論は既に破綻してるのに金持ちへの増税は、
金持ちが逃げる逃げると言われてできない。
金持ちになれない奴は永遠に救われない。

>>139
推進派って人によって日本の農業は強いって言ったり弱いって言ったりで訳わからん　

>>145
反対派だませりゃいいんだからなどっちでもいいんだよ

アメリカは強力な軍隊もあるし交渉力もあるからねぇ
それに比べて・・・

>141　それは国の違いだな
日本は交渉目標を掲げないけど
アメリカなんかは実現可能性を無視して交渉目標を1000でも2000でも掲げる
でもそれで実現するのは一割未満

>>139
日本は世界5位の農業大国 大嘘だらけの食料自給率
http://www.amazon.co.jp/dp/4062726386/

なんて本があったな。そういえば。

リスクを不当に軽く見積もる人間は「すでに大負けして一発逆転をもくろんでる人間」か、
「他人を売ることで利益を得る人間」のどちらかだって公道経済学のえらいひとが言ってた

オーマイグラタン

どこの国も農民はツライっすなぁ・・・

アメリカの輸出向け農業はメキシコの不法移民頼みだから
TPPで不法就労禁止要求されれば移民追い出せるって考える奴もいるだろう
アメリカも日本の関東近郊の偽装された農奴である中国人研修生を批判してるし

>>141
いま賛成反対してるバカって相当アホだよね
まだ内容分からないのにさ・・・

あと政治家が交渉参加したらTPP入り確定って意見と交渉参加しても日本に不利なら参加しなくてもいいって意見に分かれてるけど
どっちが正しいんだろうね？
これで日本に不利だとしても抜けられなかったらその議員ぶん殴ってやろうと思う

MADE IN JAPANブーム来るで！！

>>154　交渉参加と条約参加を混同してない？
交渉合意に至らなかった条約なんていくらでもあるよ

>>117
TPP9ヵ国で言うとアジアの国とはFTA締結済みのとこが多いよ
GDP小さすぎて市場としてあまり意味ないけど

そういう意味で言うとTPPでは米国とのFTAみたいなもん
まぁオバマが「輸出は倍増するけど、輸入しねぇよ！」って明言してるから
米国も市場にならないけどね

　　　　　　　またオマエラは負けた訳だが



　

オーストラリアは雨量の多寡で収穫量がかなり変動する
競争力があるのは適正に雨が降った年
逆に言えば・・

>>142
そりゃ個別に見れば得するひと、損するひとがいるからさ。
当たり前のこと。

ただ、全体で見たとき、アメが伸ばす分野は日本の市場しかないんだよ。
日本には例外なしとして、アメは例外を作るつもりかは知らないけど
座してﾀﾋを待つよりなんかやらないといけないのは歴史が物語ってるわけさ。

議論するつもりはないからもう１度だけ書くよ。

超がつくほど不景気のアメは、アメ自身が得することしかやらない。
正義とか自由とかそんなことにかまってる余裕はないんだよ。
すべては雇用政策のため。日本の市場を食うため。

大前ってスマホの次ぎはテレビの時代が来るって言ってるアホだろ

>>157
オバマの言うことも大概だけどな。
原理的に輸出すれば輸入は増えるし、
輸入せずに輸出だけ増やすなんて無理。
自由貿易で雇用を増やすっていうのも
クルーグマンは自由貿易に雇用を求めるなっていってる。
実際に雇用が減るから反対だっていってるのは
アメリカの自動車業界だったり、農業界だったりするわけで

>>160
多分それは超のついた勘違いじゃないのかな
雇用を守れって言うんだったら
自由貿易なんてせずに関税をかけるのがセオリーなわけで

日米交渉ならアメリカが困る＝日本のメリットになりうるけど、
複数の国同士でのやり取りだから、日本にその競争力が無い以上は
アメリカが困った分を日本以外の国に取られるだけだろ。

>>156
それを国会議員が言ってるんだが？
散々テレビでそのことで平行線の議論してきてただろ？
で、どっち信じればいいのよ？

大前研一ってそもそもＴＰＰ乗り気じゃなかったっけ？
いつ方針転換したんだよｗ

>>162
問題は米国が州単位で経済効果まで算出して戦略練ってるのに対して
野田はTPPとはなんぞや？ってレベルってとこなんだよね
日本の国益って視点から、何を守り、何を主張し、何を締結して、何を実現するか？
ってのを理解できてない

まぁ、財務省傀儡野田が大統領選で死にもの狂いになるオバマにNO！なんて
最初から言えないんだけどね

>>165　交渉参加しても日本に不利なら参加しなくていいでFA

仮に農業が潰れても、日本相手に他の分野で荒稼ぎできるから平気だよ

>>158　例え真実が都合わるくても、俺たちだけでもユダヤのセイにしようぜ！

>>168
それウソだったらお前もぶん殴るよ？

>>163
関税かけたら自由貿易にならないし日本の市場食えないでしょ。
貿易協定の意味がない。

つーか君が意味不明。

>>167
まあ、オバマだってそんなのは理解してないだろう。
だって貿易で雇用を守るとかいってるんだから。

>>172
だから自由貿易は雇用を増やすためにやるもんじゃないんだって。

>>163
だから自動車製造業の雇用はあきらめて
保険などの金融サービス、その関連企業で雇用を確保する気なんじゃないの？
貯蓄の多い日本の情弱年寄りの金を狙ってるんでしょ
それとも日本の生保や銀行とガチンコで殴りあうのかな

もうさルール作り参加出来ないんだから、大統領選挙終わって政権交代してから
参加するかどうか決めるでいんじゃね？

＞もし実現したらどうなるのか。大前研一氏が解説する。

ハイ、解散

>>160
> 超がつくほど不景気のアメは、アメ自身が得することしかやらない。

民主党の大統領なんだから
クリントン大統領の時代と基本的には同じだよね。

構造協議で突きつけてくる時代が戻ってきただけ。

アメリカ人だってTPPには反対だ！―アメリカによる反TPPの意見
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-363.html

ここらへんでも読んどけばいいよ。

>>174
雇用を守るため、アメに鎖国を勧めてるのかい？
アメが鎖国するとでも？

自由貿易を維持しつつ、日本の市場を食って雇用を増やすんだよ
面倒だからもう終わりにしよう

京都議定書策定の時はアメリカも参加していたが、
国益に反するからと参加取りやめたよな
非難ごうごうだったが、あれを日本ができるのかよ

じゃあ誰が得すんだよｗ

お前の意見に需要はない

アメリカにカナダとメキシコがやられてますがな。
どこが死亡なのかと。

日本で売る場合多国間で価格競争になってあんまり売れない可能性はあるだろうけど。

>>180
終わりにするの？
まあ、いいよ。
そういう根拠のない陰謀論してるから反対派はダメなんだよね。

アメリカの製造業の労働者が反対したからって
関税撤廃だけでは日本に特にメリットは無いんだよな
賛成派が言うような輸出が伸びる保証もないし、試算で出た金額も10年間での数字だったし
メリットは薄いんだろ
問題なのはデメリットなんだよね
日本が保護してきた金融資産をアメリカが狙っているのは確実だし
規制撤廃で日本に有利な交渉ができる気はしないし
もしも金融市場まで荒らされまくったら、今度こそ日本は終わると思うんだ

日本の巨ス応力が上がる前に仕事ガなくなってしまう

オーストラリアの弱点は水だったはず。
湿潤なのは沿岸部だけで内陸は乾燥地帯じゃなかったっけ。
日本から空のタンカーに水を積んで帰る話が以前あったような。

>>114
でもTPPは原則全ジャンルとか言ってるからね
気味悪いから非参加様子見でOK

誰かが説明するといやそれは違うと物言いがありまたその物言いもまた違うと物言いが入る
完全に把握してる人間一人もいねえんじゃね

日本が最弱なことはかわらねーじゃねーか

現実としてＴＰＰが日本に有利だということが知れわたってきた感じだなｗ
日本はそういうの知らん振りして交渉に乗っかろうとしてたんだろうけど

>>181
二酸化炭素は全ての国が協力しないと達成できなくて
全ての国に迷惑がかかる
TPPはその国の意思の問題だろ
全然違うわ
温暖化対策非参加OKで貿易に参加しないのがダメとか
ねえよ

TPがわかんない俺に誰か
一行で説明してくれ

擦れたい見てワクワクしたが大前じゃねーか

反対派は北朝鮮に行けばいいと思うよ
鎖国だし政権が変わる事も無いしブレ無い強いリーダーがいるよ

>>190
オバマがこれからはアメリカに輸出して儲けようとと思うなよって言った時点で
答えは出てるだろうが

>>196
レス見返してみろ、意味不明なんだが

>>194
学校行け

金融、医療、外国人労働者、水源、不動産、上下水道
電力、道路、公共工事、電波、知的財産
アメリカはいったい日本の何を狙っているのか
TPPの内容がわからない
毒蛇が潜んでいるかわからない穴に片足を突っ込む恐怖を感じる

>>197
アメリカはまず、民事陪審と懲罰的損害賠償と弁護士を絶滅せん限りはバイアメリカンは
ムリだと思う。

とりあえず「日本に有利」だの「国益」だのってのが
自分自身にとって有利になるのか利益になるのかってのは考えないとな。

国のためなら俺は死んでも良いんだと言い切れる奴なら
まぁ考える必要もないだろうけど。

>>194
学校でTPPが何か社会の先生に聞いて
おれたちに教えてくれ

TPP参加で社畜はどうなるの？

リカードの比較優位を持ちだしてホルホルするのはやめたんですか？

メリット探し必死だね〜。
賛成派の説得材料が弱すぎだもんね。
まあこの記事なんて日本のメリットですらないけど。

>>199
お前も知らないんじゃねーの(ﾌﾟ

>>201
あやしい契約書にサインレベルだもんな

そもそもＴＰＰなんてアメリカにとっては大したことじゃないでしょ
得するのは日本とかオーストラリアとかだけ
アメリカ人もあんまり知らないんじゃないか

賛成派は平等だと言ってるけど、どうせアメリカの例外品は認められても、日本の例外品は認められないんだろ

ＪＡ全中が集めた１１００万超の署名と、その紹介議員（３６４人）になったという事実
http://www.zenchu-ja.or.jp/release/pdf/1320745163.pdf

独裁独断で野豚が暴走しても
みんなの党＋自民の一部（売国派）＋民主の半分程度（執行部より）が賛成に回るだけで
国会で反対多数で否決されて、アメリカとの信頼関係がさらに悪くなる
毅然とＡＳＥＡＮ＋３優先で自由貿易推進をするといえば、自由貿易推進派のアメリカはむしろ歓迎してくれるよ

1国につき5品まで関税継続可能にしたらいいじゃん
これでイーブンだ

すべてじゅーりっしゅふぁいなんしゃるまふぃあの仕業

ＪＡ全中のロビー活動が奏功し、
国会議員の過半数が反対に回り、大規模な街頭デモが終わった１１月８日の時点で、
新たに１人の国会議員が紹介議員に名を連ねる事になりました
それが「原口一博」だったりします
どっちが勝つか保身・日和見の達人が反対派に回った時点で仮に条約を合意しても批准できない政治情勢であるということ

今度はパラグアイくらいになるんか？

>>212
んじゃ日本は

ササニシキ
コシヒカリ
あきたこまち
きらら３９７
ひとめぼれ

これで５品な。

ジャイアン様に理屈を通そうなんて
夢見んなよ

>>20
そのかわり、レイプやロリ関連は、徹底的に規制だよ？

アメリカ
「合衆国の農業は対象外な。クソジャップの農業はもちろん解放しろよ」
日本
「ひどい！差別だ！協定違反だ！」
アメリカ
「黙れ糞ジャップ！文句があるなら石油分けてやんねぇぞ！」
日本
「ですよね〜＾＾どうぞ、日本の農業を食い物にしてください＾＾」

日本は、その最右翼であるインドを含み、数カ国とＥＰＡ締結済み
アジアの成長を取り込むという嘘をつく野豚のシリアスな表情の裏にはメリケンの陰謀がある

>>220
どんな陰謀でもお前さん程度に指摘されるような段階じゃ
もうどうあっても止められないんだろうなぁ

>輸入米の関税率は、未だに当初の778％相当のまま

関税ってこんなに高いのか
まさに壁だな

インドと日本では名目ＧＤＰで約３．５倍の差（もちろん、日本が多い）があって、
尚かつ人口はインドの方が約１０倍多い
健全に経済成長する上で重要なのは、ボリュームゾーンである中間層が購買力をつけること
日本の質の高い商品に対する有効需要はアジアにはまだまだ小さい
あくまでＧＤＰ比が示唆するとおり日米経済連結による城の門戸開放がポイント
日本の２倍近くある米軍を城の中に友軍として招きいれて、乗っ取らせようとしている逆臣がＴＰＰ賛成派

東北の復興が遅れているのも
農家の保護＝非関税障壁とみなされて、ＴＰＰ合意が難しくなるから
復興のためにＴＰＰというのも大嘘
毎年三兆円の農家個別補償の財源すら決まってないのも、もともと農業を存続させるつもりがないから
財源的に厳しいという民意を形成して、補償を数年程度でカットしていって農業以外の産業に変える方針だがその産業ですら全く見通しないままで
農家の人がそのまま失業者となり、社会保障費は膨らみ、食料自給率は落ち込み、失業率は１０％近くまで増える

>>既にアメリカは、TPP交渉の場でも砂糖や乳製品を例外にするよう主張し始めており
例外なんてないよ飴公

ν速って農民だらけだな

　−復興債の償還期間をどう考えているか。
　野田：基本的には１０年としながらも、（野党の）話を聞きながら対応したい。６０年というと、従来の建設国債と同じになってしまうから、それは違う。

今回、震災復興で作られる社会資本も後世に残る
建設国債も復興債も、趣旨は同じなわけだが、復興債を国民のツケと野田が理解していることになる
復興をやる気がない政府のもと、がんばろう日本、がんばろう東北とかイメージだけの番組しか流さなくなったマスコミ
復興の道筋も原発の道筋もつけられず放置のままさらに枠組みの決まったＴＰＰに駆け足で乗り込む姿は日本など眼中にない
ＴＰＰの道筋もつけられず苦しむのは消費者・労働者・将来の日本人すべて

＞大前研一氏が解説する

もうイイよこいつ

ロイターオンライン調査
野田首相はＴＰＰ参加に向けた協議に入ると表明。あなたは日本のＴＰＰ参加に対して
賛成 (10506 votes, 29%)
反対 (25811 votes, 71%)

>>204
TPPとは別に、ホワイトカラーエグゼンプションってどうなるんだろう？
グローバル化に向かうなら、労働が変わるのも仕方ないか

>>175
製造業以上に雇用を吸収するものはない

まだ終わってなかったんだこの話

そもそも農業って必要なの？
植物工場があればいいんじゃないの？
なんで食料ってあんなに高いの？
一個10円のキャベツや一杯30円のうどんが出る日はいつ？
月1000円くらいの食費で生活できれば仕事なんてしなくても充分なんだけど
なんで生活最低限のコストを引き下げられないの
農家って人殺しだな
談合で値段吊り上げて大量虐殺してる
農家がすべて悪い

>>229
ああ、ネトウヨと鬼女が工作してたやつな
バレバレだから
http://www.google.co.jp/search?complete=0&hl=ja&source=hp&biw=1024&bih=749&q=http%3A%2F%2Fjp.reuters.com%2Fnews%2Fglobalcoverage%2Fapec&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

庶民派どじょうのイメージ戦略だけで国民の前で説明責任を果たさないのは
まるで新興宗教の教祖みたいだよ
結局、失言をあげつらわれる事を警戒し、記者会見方式を低頻度（３，４回）でやっているだけ
すべて官僚が作った答弁を準備し、それを読むだけの低脳だから、早速アメリカとの協議でＴＰＰ全品目対象と誤解され、訂正もされず既成事実化されるわ、
ＴＰＰの大枠決定が発表されるわで、とんだ醜態と国益を害した
ＡＰＥＣ出席前の審議でもＩＳＤ条項すら知らない無知ぶりを晒して予定通り海外でＴＰＰ交渉参加を発表
ひどいコントだ

>>234
必死に調べたのか？
お前カワイイなｗｗ

＞農業「世界最弱」国の日本には攻め込めるが

どっちにしろ日本ダメじゃん・・・

スペインの食料価格
http://kasespain.muybien.info/live/live08.html

>>236
【日経調べ】世論調査で「TPP参加表明を評価」73.2%。野田内閣支持率、20ポイント増加の60%に急上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321174998/654,691

おまえみたいなのは前にもいたんだよ。
情強の俺にはそういう手は通用しないから。

結論としてはやっぱり日本の農業は死ぬってことだろ？

アメリカもダメージ受けるなら
日本の農業なんて秒殺されるな

>>241
農業は豪州、金融は米国
日本は製造に期待してんだろうね
どこ向けに期待してるのか分かんないけど

>>242
日本は唯の市場だ。
製造ならもっと安く作れるところいくらでもあるだろ。

日本の企業なくなると日本も困るし世界も困るだろ

>>243
良く読んで
日本は製造業に期待してるんだろうね？って言ってるんで
他国が日本に期待されてるとは言ってないよ

>>245
すまん。たしかに見てなかった。
としてもTPP推しまくってる経団連なんかはほんとに日本で物作って他国に売るつもりあるのか？

どうせアメリカに有利なルール作るんだろ？

じゃあやめようぜ
ＴＰＰで得すんのは一部の資本家、政治家、発展途上国の低賃金労働者だけじゃねえか