【プログラミング部】　　バグのないプログラムは存在しない

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1 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：

「実践的セキュアプログラミングeラーニング」にJava版を提供開始（SST、シーマーク）

株式会社セキュアスカイ・テクノロジー（SST）と株式会社シーマークは11月22日、Webサイト
運営者およびWebアプリケーション開発者のセキュリティレベルの底上げを目指す企業に向けて
提供するセキュリティ教育サービス「実践的セキュアプログラミングeラーニング」において、
同日よりJava版の提供を開始したと発表した。本サービスは、オンライン講座（eラーニング）
と理解度確認テスト・まとめ研修（オプション）を組み合わせることにより、低価格で効率よ
く高い学習効果の実現を可能にするもの。個人向けは1名あたり2万円、企業内研修向けは1名あ
たり9,000円から。
http://scan.netsecurity.ne.jp/article/2011/11/22/27701.html
2 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/22(火) 22:43:00.59 ID:jSqKN9M+0
Hello world!
3 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/22(火) 22:43:08.56 ID:1ONXoB6V0
俺の人生だからバグだらけなのか
4 ：\ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.6 %】 !toohokudenn(東京都)：2011/11/22(火) 22:43:10.32 ID:t1VNzWxR0
せやろか？
5 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/22(火) 22:43:14.90 ID:ODhsoxZX0
>>1
ハローワールドにバグなんか無いし
6 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 22:43:25.78 ID:UnztNu5j0
プログラミングじゃないけどwordpressってもしかして時代遅れなの？
7 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/22(火) 22:43:28.30 ID:EPs1Kvba0
だろ？こんな詐欺商売で欠陥品売って金貰ってるのが情けなくなって辞めたわ
8 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/11/22(火) 22:44:01.49 ID:SXN3XIb60
大方把握してるけど言われるまでは知らないふり
9 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/22(火) 22:44:14.46 ID:HzY6+SC40
いいかげんプログラムを作るプログラムを作れ
人間がコードを書くからいけない
10 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/11/22(火) 22:44:22.93 ID:DSRgr0rw0
On Error Resume Next
11 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/22(火) 22:44:26.37 ID:I1nuC2Yz0
途中で挫折するだろあれ
誰か簡単に学べて実際に何か作れてモチベーション保ちやすい言語教えてくれ
12 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/22(火) 22:44:53.15 ID:LmS/FMXm0
知らないけどコンパイルしてデバッグっていうのすればいいんだろ？
13 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/22(火) 22:44:57.50 ID:cJ0GMaeM0
仕様のないプログラムにバグは存在しない。
14 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 22:45:34.42 ID:/ji68G2U0
とらいきゃっちプリキュア！
15 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 22:45:53.79 ID:1Tyuj8ea0
>>11
autohotkey
Gui作成にはこれが一番で
形になるものを真っ先に作りやすい
16 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/22(火) 22:46:07.71 ID:LlZZ9/kf0
>>11

VB.NET
17 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/22(火) 22:46:35.54 ID:b7NbP96o0
>>9
50年しないうちに、なにかブレイクスルーがおきて、SFにでてくるような人工知能ができて
プログラミング不要になるような気がする。
18 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/22(火) 22:46:45.35 ID:H65LIa9O0
プログラミングやってみたいんだが、どれから手をつけたらいいかわからん
19 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 22:47:36.28 ID:UnztNu5j0
>>9
プロダクトのスキームつくんの結局人間なんだからそんなに意味ねーだろ
コーディングが自動化してくりゃ楽だけど
20 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 22:47:50.59 ID:EkqmUtZA0
VBがいいよ
21 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/22(火) 22:47:53.03 ID:JePWWTkk0
>>18
Microsoftから開発ツールダウンロードする所から始める
22 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/22(火) 22:48:12.84 ID:mcd2PsKw0
ネット閲覧しか出来ないPC大先生の俺に何でバグが存在するか教えろ
23 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/22(火) 22:48:52.59 ID:b7NbP96o0
>>18
まずmicrosoftのサイトから、VisualC#をダウソします。
24 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 22:49:10.31 ID:fWwFiA0C0
バグのないソースコードは、環境との相性がしっかりしてたらあるが、
そのシステムが不特定多数で使用されるような場合だと、負荷のかかり方次第で、変なエラーが出るから、
そういう意味で、バグがないとは言えない。システムに負荷がかかっても、最小限にバグを抑える様な組み方はあるだろうが。
25 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 22:49:12.13 ID:7AlpVOQe0
あのね。Javaってunsignedが無くてbyte型まで符号ありじゃん？
ほかの言語のソースをコピペ書き換え流用するとそのせいでバグるじゃん？

また一から書き直すのめんどくさいからおもいきって全部byteをintに置き換えたら普通に動いたんだけど
そのやりかたってほかの言語で書いたライブラリをJavaに移植する時って普通のやり方？
26 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 22:49:18.83 ID:UW1D6Ihd0
バグがないことの証明は無理だな
27 ：番組の途中ですが名無しです(愛知県)：2011/11/22(火) 22:49:21.37 ID:ShGY/WpY0
基本を学ぶんだったら
サンプルが豊富にあってすぐウィンドウを出せるHSP
28 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/22(火) 22:49:49.74 ID:H65LIa9O0
>>21、>>23　ほう
29 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 22:49:56.85 ID:7AlpVOQe0
>>18
馬鹿でも1日以内にWindows用アプリが作れるようになるC#最強伝説
30 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/22(火) 22:50:11.15 ID:NwSAdJbZ0
Hello worldにもエラーはあるの？
31 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/22(火) 22:50:11.29 ID:sZxIZ1k+0
プログラムの構造にバグがなくても実行環境によってバグがでる
32 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/22(火) 22:51:03.52 ID:b7NbP96o0
>>28
つぎにダウソしたVisualStudioを起動して、どうしていいか分からずに途方にくれます。
おわり。
33 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/22(火) 22:51:13.70 ID:s//1AFko0
セグメントエラー
34 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 22:51:33.22 ID:7AlpVOQe0
>>30
組み込み屋さん的にはHello worldにもバグがあるのは当然のことらしい・・・
35 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/22(火) 22:51:52.13 ID:H65LIa9O0
>>29　参考にしよう
>>32　なるほど
36 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/22(火) 22:52:21.32 ID:GIqWvafO0
数学の証明と一緒だから簡単なプログラムならバグのないことの証明は可能
37 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/22(火) 22:52:23.01 ID:E/JHBmE10
パッチ出してんだから問題ないだろ、っていう体質
パッチをサポートって呼び名に変えて印象良くしてるだけ
それどころかバグをチクられてチクった犯人探しする企業があるような業界
38 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 22:52:32.82 ID:/ji68G2U0
プログラムにバグがなくても人間関係にバグがある。
人間関係のバグが後に本当に改修作業というバグに成長する
39 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/22(火) 22:53:46.42 ID:tJ1sbQYK0
プログラムだからこそ許される言い訳だよなｗ
ほかの製品とかで言ったら即廃業レベル
40 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/22(火) 22:53:53.78 ID:78ZlCxBz0
ネトゲでバグ利用が規約違反になるのって甘えだよね
41 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/22(火) 22:54:21.90 ID:mkDstLAH0
かつてはCPUにもバグがあった
42 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/22(火) 22:54:38.80 ID:hbsbeH570
最近覚醒してめちゃくちゃプログラミング早くなってきた。
俺は…無敵だッ！
43 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/22(火) 22:54:49.44 ID:Upt/vLg70
プログラミングは
1.新しい言語の開発環境を入れ、helloworldしている時
2.新しいプログラムの構想を練り、書き始めた時
3.一通り書き終えてテバッガで動かしてる時

の順番で楽しい
一番辛いのはバグの原因が分からない時
44 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/22(火) 22:55:10.67 ID:+n9psFjF0
10 print "omae wa ahoka"
20 goto 10
45 ：番組の途中ですが名無しです(愛知県)：2011/11/22(火) 22:55:11.46 ID:ShGY/WpY0
人間にもバグあるしな
46 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/22(火) 22:55:18.25 ID:stDPhFrG0
バッチファイルばっか書いてたらC使えなくなった
47 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/22(火) 22:55:28.44 ID:Twx+k0nM0
大体、コンパイラやライブラリにバグがある。場合もある。
48 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 22:55:30.76 ID:UW1D6Ihd0
バグが無い証明ができないからサービスレベルアグリーメントなんてものがやっと認知されてきたわけだが。
そりゃあ外国に抜かれるわ。日本の技術レベルは低くないのに。
49 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/22(火) 22:55:43.00 ID:s//1AFko0
goto文は使うんじゃない！！
50 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/22(火) 22:55:45.34 ID:LlZZ9/kf0
>>41

Phenomの件は酷かった
51 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 22:55:48.34 ID:7AlpVOQe0
>>43
この前インクリメント忘れに50分くらい気づかなくて泣いた
52 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/22(火) 22:55:48.44 ID:U8xwUDx60
>>43
バグの原因を探ってる時が一番たのしいわ
53 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/22(火) 22:55:51.76 ID:hqCqdzQa0
俺が作ったものが仕様だ
54 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 22:55:57.37 ID:KhNx5KTk0
デバッガの使い方で素人と玄人は簡単に区別できる
55 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/22(火) 22:56:21.05 ID:ROmeyLaB0
日本のIT土方だけか知らんが、プログラムは上位の設計や仕様から作り込むとかいうけど、
プログラム書かずにどんなに仕様作り込んだって、その設計書下に投げてプログラム書かせると、結局、仕様・設計の抜けがあったり、あいまいなとこ出たりして無駄な工数使う羽目になるやん。
いっそのこと、エクセル形式のプログラミング書くソフトみたいなの作って、最初からプログラムと設計をやりながら作る仕組みとかを作りゃいいんでないの？とか思えてくる。
56 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 22:56:20.99 ID:UnztNu5j0
>>43
一緒にアセンブリ覚えようぜ
57 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/22(火) 22:56:21.66 ID:b7NbP96o0
>>35
たぶん独学でやってる人がVSだけダウソしても、なにをどうしていいか分からないだろうから、
http://www.amazon.co.jp/dp/4822294242
最初は、こいういう感じの、画面写真がいっぱいのってるような本を買ったほうがいい。
ネットで探せば、こういう解説をしてるサイトもあるかもしれんけど。
58 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 22:56:29.21 ID:6NPBRp6d0
10　CLS
59 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/22(火) 22:56:30.72 ID:kobb7MXk0
>>52
不思議な中毒性があるよなｗ
60 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 22:56:37.07 ID:Gjsf30SE0
組み込み屋さんはバグは許されないからな。
61 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/22(火) 22:56:49.66 ID:FCggVidI0
勉強がてら何か作りたいけどネタがない
62 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 22:57:03.62 ID:/ji68G2U0
やりたいことはあるのにどうしていいか分からない時はつらい
問題の小分けが進むとどうでもいいことに悩んでたりする
63 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 22:57:10.19 ID:l1CcRZKp0
今後バグを増やしたくなければ、何もしなければ良い
64 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/22(火) 22:57:21.24 ID:H65LIa9O0
>>57　ほうほう。楽しそうだな
65 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/11/22(火) 22:57:41.56 ID:hwZ4zo/p0
アプリとかのバグ見つけると(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてしまうの
66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 22:57:48.27 ID:AMjmORtf0
↓人生のプログラミングに失敗した人から一言
67 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/22(火) 22:58:04.11 ID:Mg1EHJHP0
なでしこってどう？
68 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/22(火) 22:58:06.11 ID:o6Y0ioHv0
>>30,>>36
組み込み屋さん的に言うと、結構大変。

・コンパイラは正しいコードを出しているか？
・printfなどのライブラリでは信頼性を保障できない。
・既存OSも同上。
・CPUのマイクロコードにバグは無いか？
・周辺チップのレジスタ設定値に問題は無いか？
・メモリやROMのウェイト時間設定は適切か？

などなど。
69 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 22:58:16.42 ID:7AlpVOQe0
C# 2008はダウンロード→インストール→「時計作るよ！」まで超簡単に説明するページが用意してあったけど
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2008/product/express/install_vcs.aspx

2010用の同じようなページ無いっぽい
70 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/22(火) 22:58:24.10 ID:kobb7MXk0
結局意思疎通の難しさや等閑さが一番の原因なんだよな
71 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/22(火) 22:58:30.90 ID:IWzcCH4O0
MSの回し者が多いな
72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 22:58:36.20 ID:B8cKvbcw0
猫でもわかるC言語買って読んだけどHelloWorldかけるようになっただけでソフト作れないぞ
73 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 22:58:40.33 ID:l1CcRZKp0
バグは起こりうる事象から探してはいけない
ありえない事象から探していくべき
74 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/22(火) 22:58:45.44 ID:SAxVmwgpO
作曲ｿﾌﾄも本格的な絵描きｿﾌﾄもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞｿﾌﾄも、ﾌﾟﾛﾕｰｽのｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞなｿﾌﾄって立ち上げた時点で設定とかでこけるよね

そのｿﾌﾄ特有のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾌｧｲﾙの選択、仕組みや取り扱いが入門者には辛い
75 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/22(火) 22:58:56.72 ID:V6lJQZT70
時代によって認知されるのもあるな、脆弱性関連とか
76 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/22(火) 22:59:50.71 ID:DNWcnEEy0
GOTO禁止を発展させたreturnやbreak禁止論者て何なんだ？？？
1000行以上、10以上のネストなif文書いて何が楽しいのか理解出来ない
普通にreturnやbreakすれば可読性上がるのに......
77 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/22(火) 22:59:54.10 ID:LmS/FMXm0
>>72
自分が猫以下だって事がわかって良かったじゃないか
78 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/22(火) 23:00:20.09 ID:wsB2uzq3i
人生にデバッグはない。

バグを認めて生きるしかない。

切ないことよ・・・
79 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/22(火) 23:00:46.19 ID:b7NbP96o0
>>69
ニコニコで一時間でテトリスを作るみたいな動画もあったな。
初心者向けかしらんけど。
80 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/22(火) 23:01:21.50 ID:IjSSwBXG0
始めてデバッガ使ってバグ取りをしたときは、余りの楽さに笑った。

始めの頃はprintデバッグだったから、止まるところを見つけるのも大変だったからね。
81 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/22(火) 23:01:22.16 ID:iicAd+q30
>>52
よう、俺
82 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/22(火) 23:01:31.67 ID:7YGyIHkH0
>>68
そういうのもプログラムのバグって言うの？
83 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/11/22(火) 23:01:59.66 ID:hn9hKKt00
あのさー、Javaを3年ぐらいやってるんだけどさー、未だにコードを読み解くことができないんだけどさー
Javaを簡単に一般レベルで使えるようになる方法おしえて
84 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:02:12.12 ID:fWwFiA0C0
>>55
大規模プロジェクトは、ウォーターフォール型で、上流行程から素直に設計して、
プログラミングも上位パーツから順に作って行く方式。
一方で、おまいが提案してるのはプロトタイプ型で、試作品→依頼元に見せる→修正→試作品二号→依頼元ry
を何度も繰り返して、納期までに製品に仕上げて行く方式。比較的小規模のプロジェクトに適用される事が多い。
システム設計を企画する時に、規模やシステムの方向性で、どんな開発スタイルにするか決定するけど、
日本だと大体ウォータフォール型な希ガス。
85 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/22(火) 23:02:27.26 ID:ugtwYbsm0
>>9
職がなくなるだけだろが
86 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/22(火) 23:02:28.19 ID:q6pgTGNq0
完璧なもの作るな。
金にならんだろ！
87 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/22(火) 23:02:46.57 ID:iicAd+q30
環境室で冷やしたり暖めたりしてソフトのバグ見つけるのって、どこでもやってるの？
88 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:03:15.15 ID:l1CcRZKp0
>>83
javaは開発者のオナニー言語だから
使ってコーディングするのは楽しくない
89 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:03:41.14 ID:oykADoRc0
何をどうやったのか全角のアルファベットと半角のアルファベットを混在させて
バグを出してたのは発見大変だったな
90 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/22(火) 23:04:43.81 ID:YUZFVsUs0
リファクタリングが一番楽しい
91 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/22(火) 23:04:58.83 ID:jf77fBfNP
デバッガの使い方教えてあげたのに頑なに使おうとしない奴は何なんだ
修行？ポリシー？
92 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/22(火) 23:05:00.99 ID:tRfIbVVu0
男ならプレーンなC言語でコンソールアプリ
記号を駆使してグラフィカルな画面を作り上げるんだ！
93 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/22(火) 23:05:15.60 ID:o6Y0ioHv0
>>82
出荷後に問題が出たらソフト開発部の責任になるから
バグじゃねーかな？

CPUのマイクロコードはさすがにセーフだけど、これに
してもメーカーから障害情報が出たりすると、責任は
こちらになる。

ちなみに、ライブラリ類はまず使わない。

FROMやDDR2などの設定は特性をオシロで計測して
正常範囲内でど動作してることを証明する。
94 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:05:23.10 ID:/ji68G2U0
>>87
それってCPUの消費電流でこけてるの？
外部インターフェースはおいときーの
95 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 23:05:25.89 ID:UnztNu5j0
>>89
昔勉強がてら全角を半角に置き換える汎用性皆無のプログラム組んだけどまさか需要があったとは・・・
96 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/22(火) 23:05:35.03 ID:V6lJQZT70
>>84
ヲータフォールのが日本的な大人の事情を吸収してくれるからな
97 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/22(火) 23:06:34.69 ID:ROmeyLaB0
>>76
入口一つに対していくつか出口が増えると、カバレッジ取るとかテスト作るとかするときに大変になるとかそんなところだろ。
98 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/11/22(火) 23:06:51.45 ID:hn9hKKt00
今はJavaかウェブデザイン使える奴は儲かるぞー、スマホ業界がプチバブルだからなー
乗るなら今しかねーぞ！
99 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:06:56.63 ID:EkqmUtZA0
学生ならドリスパでVisual Studioプロとか無償でダウンロードできるよ

ダウンロードしたら磯を放流してちょうだい
100 ：名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/11/22(火) 23:07:10.51 ID:SaxaKxQB0
ハゲだと思ってきてみたら・・・
101 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/22(火) 23:07:16.14 ID:o6Y0ioHv0
>>87
どこでもかはわからんけどやってるね。

周辺レジスタ設定の良いテストになる。
マージンが充分取れてれば動作するけど、ギリだと動作しない。
なんてのは良くある。

外部ROMとかRAMだね。
102 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/22(火) 23:07:27.81 ID:Udn4lqTaP
プログラムが正しく動く事の証明のやり方
大学の時に何とかかんとかって授業で習ったな忘れたけど
103 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/22(火) 23:07:52.09 ID:pkPJ+M2g0
おぉ、ちょうど今プログラミングしてたわ
104 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/22(火) 23:08:54.42 ID:I+R0HrKG0
【プログラミング部】

頼む。
黒猫の近況を教えてくれ。
105 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/22(火) 23:10:17.67 ID:O7CFu6YH0
組み込み分野の糞ちいせえプログラムならバグのない状態って実現可能じゃね
106 ：80(静岡県)：2011/11/22(火) 23:10:22.79 ID:IjSSwBXG0
visualC からプログラムをはじめた人達は、デバッガ込みの環境だから、
printデバッグの経験なんてないよね？
107 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:10:59.78 ID:4dTPUEwr0
仕様ですっていえばなんでもOKってばっちゃが言ってた
108 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/22(火) 23:11:41.42 ID:6jZ+HjZI0
何かソフト作ろうと思うんだが、ほとんどフリーであるから結局自分で作る必要がない
109 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/22(火) 23:11:44.94 ID:a/NF6UOJ0
俺の人生.cがうまくコンパイルできない
110 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/22(火) 23:12:03.76 ID:TPTqZjWd0
>>9
今度はプログラムを作るプログラムがバグるぞ
111 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/22(火) 23:12:04.67 ID:7QO9C8wF0
>>102
ふぉーあ？論理とかいうやつか？
112 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/22(火) 23:12:23.48 ID:2l/8tEga0
お前らがPHPを簡単ｗ簡単ｗとか抜かすから
ちょっとやってみたら難しすぎﾜﾛﾀ

==
以外に
===
があるとか罠だろｗ
型がないとかも気持ち悪すぎだし俺も頭悪すぎ
113 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/22(火) 23:13:08.07 ID:Xa2gArdM0
色の設定ダイアログみたいなのをちょっと作ってみろ。
要件は
・色を表示するパネル
・色を数値(RGB)で表示・操作するテキストボックス
・色を数値(RGB)で表示・操作するスライダー
それぞれ更新したら互いに反映される。

今、デザインパターン勉強中で、こんなの役に立つのかよって思ってたけど
上のをまず自分なりに実装してみたら汚いコードになって
オブザーバーパターン適用したらすっきりしておーやるじゃんってなったわ。
114 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/22(火) 23:13:26.88 ID:+MJiT3PN0
VMのバグ踏むとイラっとする
115 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/22(火) 23:13:28.14 ID:2l/8tEga0
てかプログラミングの頂点にいる人って
言語自体を作ってるひとってことでおｋ？
116 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/22(火) 23:13:49.57 ID:7QO9C8wF0
>>112
そんな判定にこだわる必要が出てくる時ってあんまないと思うんだよね
117 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/11/22(火) 23:13:50.11 ID:DqFF7tcj0
バグから実用性のあるものが産まれたりってあるの？
118 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/22(火) 23:14:02.06 ID:mXFWUOH90
BASIC全盛のころ、俺はREM文の帝王と呼ばれていた。

バグなんてひとつもなかったぜ
119 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/22(火) 23:14:13.38 ID:SjCPd1Of0
だな
120 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/22(火) 23:14:37.98 ID:7QO9C8wF0
>>113
VBでいいの？
121 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/22(火) 23:14:46.94 ID:mcd2PsKw0
>>67
しこってどうぞー
122 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:14:51.11 ID:/ji68G2U0
>>109
リア充.lib にパス通ってないよ
123 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/22(火) 23:15:30.05 ID:dgcHLYf10
>>110
プログラムを作るプログラムを作るプログラムを作ればいい
124 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/22(火) 23:15:58.60 ID:o6Y0ioHv0
>>105
組み込みってもピンきりだけどねw

ガラケだと100人単位のチームが改造を繰り返してる。
ソースコードだけで100MBを超えてたりするw
こんなのはバグ無しなんて無理。

ワンチップ、例えばH8の下位機種だと、内蔵ROMが128KB、
メモリが5KBなんて世界。

一人か数人でこじんまりと開発する。

まぁ、がんばればバグ無しで出荷できる。
バグ出すとリコールだしwwww
125 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/22(火) 23:16:37.53 ID:tbBfT36kP
>>98
WebデザインとJAVAできるけど、どこにビッグウェーブがあるんだい
今日もチラシ作り終わりました
126 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 23:16:39.61 ID:7AlpVOQe0
>>113
馬鹿だからよくわかんないけどAndroidアプリでマルチスレッドなアプリ作るときにするやつと同じ・・・？
127 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:17:00.37 ID:VY7640Hq0
>>52
特定＞再現＞解消の流れがスクラッチしてるときより面白いよな
他人のリリース時に障害発生でいち早く特定から解消までこなしてやった時の快感といったらもうｗ
128 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/22(火) 23:17:10.87 ID:o6Y0ioHv0
>>117
グラフィックなんてのは結構あるね。

思わぬ効果ってヤツw
129 ：名無しさん＠涙目です。(香川県)：2011/11/22(火) 23:18:27.08 ID:hn9hKKt00
>>125
転職しろ今すぐ
130 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/22(火) 23:18:31.42 ID:9LRlF7q40
何時になったらAIは完成するの？
２０年以上進歩してない気がする
131 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/22(火) 23:18:37.65 ID:b7NbP96o0
>>106
TRACE()マクロとか昔からあるけど。
132 ：名無しさん＠涙目です。(オランダ)：2011/11/22(火) 23:18:38.05 ID:0fDJA0qN0
大学の教養でC言語とRubyとかいうのを勉強したけどこんなの何の役に立つんだよ
133 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/22(火) 23:19:39.10 ID:ROmeyLaB0
>>84
プロトタイプ型でも結局、変更点仕様書や設計書を作って、それを入力としてプログラミングする流れは変わらないじゃん。
俺は設計書書きながらプログラミングする仕組みに出来ないのかなということ。ようはプログラムのコメント文に図やシーケンスを埋め込めるような仕組みにしたら問題あるのかな。
134 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/22(火) 23:19:39.68 ID:1uR5DMpd0
プログラムできるのになんで英語できないの？(・ω・｀)
絶対プログラムのほうがむずいべ
135 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/11/22(火) 23:20:06.38 ID:OkysS3D90
>>113
GUIの基本だね。
それが複雑になるとイベントが絡まってぐちゃぐちゃになる。
オブザーバーは、失敗パタン
136 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/11/22(火) 23:20:13.51 ID:DqFF7tcj0
>>130
だよね
ハードは進歩しまくってるのに…
チューリング機関が暗躍してんのかなｗ
137 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/22(火) 23:20:33.89 ID:OccjO3AJ0
機械の制御プログラムをミスったら、リアルにクラッシュした
138 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/22(火) 23:21:00.18 ID:IuR5kRe40
エクセルでfor文的な関数ないの？
A1が○ならB1の数字をプラス、A2が○ならB2の数字をプラス…
みたいなのしたいんだけど
139 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/22(火) 23:21:26.95 ID:7QO9C8wF0
>>134
プログラムは基本的に上から進んでいって
ループしたりするだけだから難しくない

あれ英語も同じか
140 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/11/22(火) 23:21:37.19 ID:OkysS3D90
>>138
コピベすれば、、、
141 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/22(火) 23:22:15.09 ID:a/NF6UOJ0
>>122
キョロ充.libが通っただけじゃダメか
142 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/22(火) 23:22:44.85 ID:7YGyIHkH0
なるほどー、組み込み屋さん楽しそう
でも仕事として続ける適性ある人間が少なそうｗ
143 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/22(火) 23:23:10.12 ID:a/NF6UOJ0
>>139
何言ってんだよプログラム言語の起源は英語だろ
144 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/22(火) 23:23:18.77 ID:3PDgyymU0
大学でずっとＣ使ってたけどMATLAB使うようになってから課題とかがものっそい捗るようになった
145 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/22(火) 23:23:20.81 ID:7QO9C8wF0
>>138
横に列追加してif文で書いて、下でsumするとか工夫するしかないんじゃないか
146 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/22(火) 23:23:21.74 ID:Ew22szDO0
『ラスト・ターゲット』（原題: The American）って映画でジョージ・クルーニー演じる
主人公の殺し屋が、他人の要望でライフルをほぼフルスクラッチで作っちゃえるくらいの
腕を持ちながら、ボスに渡された携帯を川に捨て、公衆電話でボスに電話して、「渡した
携帯はどうした？」って聞かれたら「機械は苦手だ」って答えるの。
また自販機で買ったものが出てこなくてガンガン叩いてたら、通りがかった神父さんに
「どうしたの？」って聞かれたら、「機械は苦手だ」って答えるの。

正直言ってしびれちゃってね。
燃え尽きちゃった元SE（組込みからRDBMS使った生産管理システムまでなんでもこなした）
のオレはこれからはこれでいこうと思う。

「機械は苦手だ」
147 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/22(火) 23:23:34.82 ID:OcO/O/an0
>>1
仕様です。
ハイ、論破
148 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 23:23:51.34 ID:7AlpVOQe0
>>137
なんか大昔、マ板にしゃれにならないバグのスレみたいなのがあって面白かった
バグのせいで高速お金破壊マシーンになっちゃった紙幣を数えるマシーンとか
鉄板を加工する機械で送り込むローラーの速度を間違えて鉄板がジャムったとかあった
149 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/22(火) 23:23:58.54 ID:BAvGDRSq0
あと５０年まて。

もう人間がいらなくなる。
150 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/22(火) 23:24:28.90 ID:zIRf7a1Q0
>>55
いや、客先常駐で詳細設計書をユーザーとしっかりレビューしてお互い確認取った筈なのに何故かプログラムが出来上がるとユーザーの要求と違っていたと言う事もある。
人間の思い込みって凄いもんだなと思った。
151 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/22(火) 23:24:45.06 ID:tO4NnD7E0
>>123
むしろバグを発見してくれるプログラムを作ったほうがいいんじゃね？
152 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/22(火) 23:24:59.86 ID:RvaTN3fW0
エラー：青春.cppが見つかりません
153 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/22(火) 23:25:34.25 ID:Udn4lqTaP
>>138
その例限定だとSUMIFって関数が丁度使えるかな
154 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/22(火) 23:25:39.59 ID:IuR5kRe40
>>145
やっぱりそれしかないか…
見た目考えると列1個非表示にするからスマートじゃないと思ってね…
155 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/22(火) 23:25:56.09 ID:9wnGZnCg0
>>148
NC旋盤のプラグラム
数値間違ってたら
機械が物理的にぶっ壊れるぞ
156 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/22(火) 23:27:06.04 ID:IuR5kRe40
>>153
ってありがとー
ググったらまさにそれだ
157 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/22(火) 23:27:20.89 ID:BAvGDRSq0
プログラムの停止問題だな。
158 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:27:31.29 ID:/ji68G2U0
なんで記号でシーケンス設計する言語？が定着しないの？
セミコロンとか大文字小文字とか人間側にとってはどーでもえーし。
159 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/22(火) 23:27:37.00 ID:o6Y0ioHv0
>>142
最初は普通のソフト屋さんと変わらないよ。

周辺ハード初期化やハンドラ部分はハード屋上がりがやる。
シビアなタイミングがからむ部分はベテランがやる。
DI,DO,AI,AO,CANにUARTにI2Cなぞのハードにかかわる部分は
ベテラン連中がライブラリ化する。

その後であれば普通のソフトと同じ。

そこから初めて、ひとつひとつ覚えていけばおｋ。

製品として世に出ると、それがナンであれうれしいもんだよ。
160 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/22(火) 23:27:56.81 ID:0iXnAy2b0
>>155
機械だけならいいけど、何か飛び出てとんでもないことになるんじゃないか
161 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/22(火) 23:29:01.09 ID:LxYoc5aC0
オリジナル言語＆コンパイラまで作れるようになったら一人前
162 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/22(火) 23:29:08.40 ID:R8RN5OYd0
>>160
NC旋盤はケースの中で加工しない？
まあドリルとかすっ飛ぶくらい？
163 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:30:10.83 ID:Ck5Yir2E0
javascriptのバグ見つけるのめんどくせーんだよ
動的言語でも俺の代わりにバグ指摘しろ
164 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:30:49.14 ID:l1CcRZKp0
個人でOS作ってた奴っていた気がするけど
全く日の目を見ないな
ReactOSとか
165 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/22(火) 23:31:16.38 ID:tO4NnD7E0
>>162
３軸ぐらいならZ軸原点復帰だと工具丸見えだぜ、スプラッシュガード無意味な感じで
ただし３０から４０年ほど前のものだが。
166 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/22(火) 23:31:35.34 ID:RCp05ifh0
いい加減プログラムを書くプログラム書けよ
167 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/22(火) 23:32:16.92 ID:qXgxJ7pTi
>>52
人が作ったのは楽しい
他人が作ったのは鬱になる
168 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/22(火) 23:32:18.25 ID:b7NbP96o0
>>161
それはyaccみたいのを使うの禁止な。
パーサジェネレーターからフルビルドできないとコンパイラ作れるって言うの禁止。
169 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/22(火) 23:32:58.36 ID:o6Y0ioHv0
>>148
>バグのせいで高速お金破壊マシーンになっちゃった紙幣を数えるマシーンとか
あ、俺もそれやったコトがあるぞw

・回転するドラムがあって、その一部分にゴムが付いている。
・こいつを回転させると、一回転で１枚の札が引き出される。
・それをベルトで運んで、お札の待機場所に移動する。
・所定の枚数になったらドラムを停止。
・運んだ枚数を測定し、目標値と一致したら客に出す。

なんか１枚多く出ちゃうのでデバッガでブレークしてみる。
↓
ドラム回転中。ずどどどどどって感じでお札が待機場所にwwww
↓
うわあああああああ。と、止めなきゃ、いや止まってるしいいい
↓
ずどどどどど。ばーーーん。と破裂wwww

この時は本物のお札じゃないけど、本物でも似たことやったw
170 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/22(火) 23:33:53.89 ID:Fdi4/+FB0
UARTのドライバにバグを入れ込んでしまって、遠回しにHello world!もバグってたことある。
171 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/11/22(火) 23:34:03.55 ID:DqFF7tcj0
>>144
抱き合わせ商法でどんどんツールボックス必要になってむしりとられていくじゃないですかーッ!! やだーッッッ!!!!!!
172 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/22(火) 23:35:18.48 ID:qD5hbLr80
ソースをコピペして組み合わせる簡単なお仕事
173 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/22(火) 23:35:37.40 ID:DtMg6coq0
学校じゃPascalとかいうクソ言語やってんだけどこれ将来役に立つの？
先輩の話じゃ全くの無駄らしいんだけど
174 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/22(火) 23:36:12.02 ID:3PDgyymU0
>>171
まあすべて大学負担ですしおすし
175 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/22(火) 23:36:54.34 ID:BAvGDRSq0
>>173
ほとんどの言語は同じようなもんだから、基本は無駄にはならないよ。
176 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 23:37:01.99 ID:JzRZCjI50
my @TEMP_LIST = map { (split(/\t/,$_))[0].(split(/\t/,$_))[1] } grep { (split(/\t/,$_))[10] != 0 } @ITEM;
my (%tmp, @TEMP_LIST3);
my @TEMP_LIST2 = grep(!$tmp{$_}++, @TEMP_LIST);
foreach my $str (@BIG_CATELIST) {
if ((grep { (split(/\t/,$str))[0] == $_ } @TEMP_LIST2) != 0) {
push (@TEMP_LIST3, $str);
}
}
177 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 23:37:13.91 ID:nATYaH/N0
C言語一冊やってる途中だけど、コマンドプロンプト以外への表示ってできんの？
178 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 23:37:20.28 ID:7AlpVOQe0
>>173
DelphiというPascalを発展させたすばらしい言語があってそれに使える
あと、そうじゃなくても頭が固いドイツ人みたいな感じだから学習用にすごくいいかも
179 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/22(火) 23:38:00.08 ID:PwWNNPxO0
関数の、()が煽りに見えてむかつく
180 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/22(火) 23:38:07.12 ID:WJnQc5ea0
コンパイラってどうやって作ったの？
コンパイラを吐くコンパイラが必要だろ
181 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/22(火) 23:38:08.53 ID:3UEymlGG0
>>112
俺全部===を使うようにしているわーめんどっちーもん。
182 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/22(火) 23:38:16.54 ID:BAvGDRSq0
>>177
できるよ。
まぁ、ほとんど言語仕様じゃなくてライブラリとかの話だけど。
183 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 23:38:18.69 ID:7AlpVOQe0
>>177
古すぎるけどこの辺読めばおk
http://homepage2.nifty.com/c_lang/index_sdk.html
184 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/22(火) 23:39:12.80 ID:BAvGDRSq0
>>180
最初は手入力のマシン語で、そこからこれをつかってアレを、アレを使ってまた他のをってハッテンしてきた。
185 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/22(火) 23:39:25.87 ID:b7NbP96o0
>>173
昔、Cが流行りだしたころ、Cでプログラムを覚えるとコードが汚くなる、
Pascalやるときれいなコードをかけるようになるって言ってたやつがいて、それまにうけて
Pascalで書いてた時期があったけど、たしかに関係なかったわ。
186 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/22(火) 23:40:15.43 ID:9ov2DRFe0
なにかアプリ作ってみたいなと思ったが既に欲しいものは作られてるっていう
187 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 23:40:16.72 ID:gQ6ynnpy0
>>169
バンクテックの風圧で動くデカイOCRはジャムると紙が粉砕されてたわ
188 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/11/22(火) 23:40:56.65 ID:DqFF7tcj0
>>177
GUIライブラリーの使い方憶えた方が捗るんじゃない？
QtとかGTKとかサンプルコードから始めてシコシコ改造
文法だのお作法だのあんまり必要ないしオヌヌメ
189 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/22(火) 23:41:02.15 ID:XA72wmV90
3.11の一週間後ぐらいに、被災地で利用したいからって言われて、WEBサイトを3日ぐらい徹夜して作った。
仕事だけど、利用してもらえるとやっぱうれしい。
190 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 23:41:02.47 ID:RaixNETo0
文法のバグなんてすぐわかるが、誤差のバグがむかつく
191 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:41:09.31 ID:zfwAefpn0
>>173
構造化をしっかり学べばいいと思う
下手な普及型言語は構造化の制約があるから
かえって不便な思いをするかもな

あと、今は文化的に残ってるか知らないが
シンタックス・ダイアグラムは勉強になる

その先輩はニワカだから気にすることはないｗ
192 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/22(火) 23:41:54.47 ID:Fdi4/+FB0
>>180

ビル作るときのクレーンみたいなもんだ。
最初はハンドクレーンでそれより大きいクレーンを持ち上げて・・・
193 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:43:02.27 ID:zfwAefpn0
しかし、今時Pascalとは
変わった先生だなｗ
194 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:43:16.55 ID:CE8NTncm0
>>176
やべえ普通に読めた
俺も実力ついたもんだなあ
195 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/22(火) 23:45:29.94 ID:JePWWTkk0
>>186
でもかゆい所まで手が届くのはあんまりないだろ？
自分の希望通りの作ってみればいい。
196 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 23:46:12.59 ID:JzRZCjI50
>>194
ゴミソースですんません＞＜
197 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/22(火) 23:47:11.54 ID:KJ9gjK6E0
組み込み系はソフトウェア上でいかに精巧なシミュレーション環境を整えられるかが重要だよな
198 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/22(火) 23:48:32.57 ID:d8H5jEnX0
C言語入門とかって、printfとかをいきなり使うから、わかりずらいんだと思う
199 ：名無しさん＠涙目です。(オーストラリア)：2011/11/22(火) 23:49:38.67 ID:tfm/L1QF0
やさしいCとかいう漫画形式の本買ったけどクソ難しいんだが
全然優しくねえよ…
200 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:49:42.88 ID:zfwAefpn0
結合する前に脳内シミュレーションで
他人のバグまで見つけまくって疎んじられたものですよ
201 ：名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/11/22(火) 23:50:47.40 ID:H9Q0Cxs70
そろそろ、バグを修正してくれるソフトを考えるべき。
202 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/22(火) 23:51:31.96 ID:3UEymlGG0
>>199
rubyとかpythonとかphpおすすめ

print "hello";

でhelloが出てくるぞ！#include<stdio.h>とかint main(void)とかreturn 0;とかいらんぞ！
203 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/22(火) 23:51:48.79 ID:Ugr43sB20
マイクロソフトの泣き言見るに、ハード的な問題も対策してないプログラムの問題にされるんだよな。
どうにもならないよ。
204 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/22(火) 23:52:02.86 ID:nATYaH/N0
>>182>>183>>188
あざーっす！
205 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/11/22(火) 23:52:29.51 ID:DqFF7tcj0
>>202
python3じゃhelloって出ないじゃないですかーッ!! ヤダーッッッ!!!!!
206 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:52:59.31 ID:QJRVLMqf0
CPUにデバッグ機能が搭載されてからデバッガの機能が大幅にアップして
バグつぶしもかなり楽になったよね。
昔はMS vs Borlandで競い合っていたのも良かったのかもしれん。
今では・・・
207 ：名無しさん＠涙目です。(鳥取県)：2011/11/22(火) 23:53:30.45 ID:PoraNAD60
>>9
You monster...
208 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/22(火) 23:54:12.23 ID:BAvGDRSq0
完全な初心者ならHSPやれ。
スマホで動くアプリにするためのコンバーターも作ってるらしいｗ
209 ：名無しさん＠涙目です。(オーストラリア)：2011/11/22(火) 23:54:29.69 ID:tfm/L1QF0
>>202
じゃあphpやってみようかな…
あとjava scriptとかどうなのよ。最近ajaxとかいうのが流行ってるだろ
それにjava scriptマスターしたらflashのaction scriptにも移行しやすいと聞いたんだが、さすがに時代遅れかな
210 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/22(火) 23:55:52.90 ID:3UEymlGG0
>>205
python3はネットに資料少ないからやんなくて良いと思います移行進んでいない
GuidoのいるGoogleのGAEすらpython2.5とかもうね。
211 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/22(火) 23:57:02.75 ID:5/uYeshR0
エミュレーター書きたいからはじめて読む8086読んでるんだけど書ける気がしない
なにかオススメの本教えろ
一応486は買った
212 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/22(火) 23:57:08.62 ID:WJnQc5ea0
>>180
配線を数回繋ぎかえたらできる
とか本気で言いそうで怖い
213 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:57:17.86 ID:JKHqRKu80
>>188
Qt勧めるとか酷い奴だな
コマンドプロンプトってんだからWindowsだろ
普通にWin32やMFCを勧めろよ
214 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/22(火) 23:58:04.31 ID:3UEymlGG0
>>209
webやるなら資料の多さ的にPHPオヌヌメ
ちなみにウェブならPHPやRubyとか言う前にjavascript必須ですわ
さらにちなみにflashはオワコンですわ触らないでおき
アップルはiOSで未だにflashサポートしていないし、android 4.0でもサポートしないそうだぜ
215 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/22(火) 23:58:09.61 ID:AepyyYBm0
>>209
サーバーで動くアプリを作りたいのか、
クライアントで動くアプリを作りたいのか、によります。
216 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/22(火) 23:59:46.08 ID:JKHqRKu80
>>209
java script なんて初心者が手を出して良いものじゃないぞ
最初は簡単な C# や actionscript でゲームでも作るのがいい
217 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/23(水) 00:01:07.88 ID:i5SjaO880
やってみようと思うけど何も分からず結局やめてしまう
やり方教えろ
218 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 00:01:17.31 ID:WjoPBg6Q0
>>1
あんたには分かっちゃいないんだ、そもそもプロジェクト2501に必要だったのは…
219 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 00:02:40.80 ID:4qeXhxeT0
よく馬鹿がくどくどオブジェクト志向について語るんだけど
「再利用による生産性の向上とカプセル化による保守性の向上がOOPの長所」とか言うのを見て笑ってしまうわｗ
しかもそういう奴は何処のスレにも1匹はいる。

再利用もカプセル化もCとかVB6で普通にできるわい。
220 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 00:04:05.54 ID:ICBPpTPu0
>>219
ソースが見やすくなるよねOOPは…
でもクラスの切り分けの基準がいまいちよく分からん
適当に切り分けしていてそんなに困っていないけど
221 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 00:04:53.91 ID:ejHMbF4H0
actionscriptってflashの製品買わなくても作れるの？
222 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 00:05:08.96 ID:elR/SS+X0
人に合わせて分けるだろ
一意に決まる切り分け方なんてない
223 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 00:05:23.99 ID:IwhGcpEp0
ゲーム作るのが楽しいし覚える
俺が昔作った将棋はIFだらけで美しくないうえに糞弱い
今やるとあまりのカスさに爆笑する
224 ：名無しさん＠涙目です。(オーストラリア)：2011/11/23(水) 00:05:37.29 ID:t3SOo/DO0
>>214
ふむふむ
一応htmlやらcssやらは知ってるんだが、phpとかcgiは設置方法知ってるぐらいで作ったことないんだよな…
Java scriptも誰かが作った奴を設置したりぐらいならできるんだが

>>215
この場合はサーバーかな？web系のものが作りたいから

>>216
いやCで挫折したのにC#なんてできるのか？

あと、ついでにすまんけどxhtmlとhtmlの違いを教えてくれないか？調べたんだがよく分からなくて。使ってみてもhtmlとそんな変わらないように思えるんだ
xmlが組み込まれてるだのどうのこうの？
225 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:05:46.09 ID:Yn+X7M0Q0
echo 'hello work';
226 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:06:02.16 ID:WQ+Fx/HR0
>>219
人が作ったものを使いやすい
OOPはこれ
227 ：名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/11/23(水) 00:06:26.26 ID:e4dXb1/00
10 GOTO 10
228 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:07:09.26 ID:eNGoCxyT0
ぬるぽ
229 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 00:08:00.42 ID:pDkC0TFu0
>>228
デバッガ
230 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:08:21.94 ID:n2TvJO8L0
>>133
東工大来いよ。ソフトウェア開発をアシストするソフトの開発手法の研究をしてるところがある。
おまいの案だと、マジで研究案通りそうな希ガス。
と、東工大情報工学科の俺が行ってみる。
231 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/23(水) 00:08:38.43 ID:s45Zc+w+0
>>224
仕様が違う
232 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/23(水) 00:09:55.48 ID:G/+jpSo70
セグメントエラーってマジなんなんだよ
エラーの内容をちゃんと表示できる言語作れやカス
233 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 00:10:05.53 ID:ICBPpTPu0
>>224
xmlっつー、中身のデータを取り出しやすい形のファイル形式(書式というべきか)があるんだけど、
それに合わせたhtmlってことなんじゃねーの？

たとえばブログのhtmlとかで、それぞれの記事が必ず、
<article>
今日は大学でうんこした
</article>
と囲まれていたら、外部から使うときにそのデータを取り出しやすいだろ？
<div>
今日は大学でうんこした
</div>
だったらさ、他にも普通<div>がたくさんあるわけで、取り出すのがめんどいってか一意には決まらんかったりする

>>222
基準が欲しいじゃん何となく…また作りなおすのもめんどいし
234 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:10:14.24 ID:9je0DqeL0
>>221
FlashDevelopでggると幸せになれるかもな
235 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/23(水) 00:10:28.66 ID:aLOhb4/n0
VisualStudioって本読むくらいじゃ使いこなせないよね
あれの使い方ってどこで覚えてるんだ？
会社？
236 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 00:10:39.63 ID:QGD4Nxah0
>>209
Javascript、プロトタイプから学習しる
237 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:11:37.37 ID:VuydzJVg0
>>233
その例だと
<div id="うんこ記事">
今日は大学でうんこ漏らした
</div>
でいいだろ。
238 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 00:11:42.55 ID:BEem5EEZ0
不完全性定理がどうこう
239 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:11:43.24 ID:Vhg3i1kK0
>>221
作れるよ
FlashDevelopというフリーの統合環境がある
FlexSDKベースでswf生成してweb配置したり、モバイルAirアプリ作ったりできる
240 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/23(水) 00:11:43.92 ID:/868MVcRO
業務システムにオブジェクト指向はいらない

フレームワークの開発と業務システムの開発は違う職業
241 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 00:12:36.25 ID:ejHMbF4H0
>>234
さんくす、幸せになれそうです
242 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:13:22.55 ID:R8Forxq30
底辺SEはわかるけどエリートの総研勤務の方々は具体的になにやってるの？
243 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:14:50.19 ID:cYZ1//Eh0
>>197
昔は自作でいろいろ作ってた
8/16bitCPUまではペイペイの社員だったから、比較的時間も取れたので作ってたな
Windows用とDOS用でROMのバイナリーがそのまんま動くレベルのを作った
デバッグがめっちゃラクだったわ
なにしろ、自社フルカスタムCPUだったから、デバッガというものすらなかったしなｗ
244 ：名無しさん＠涙目です。(オーストラリア)：2011/11/23(水) 00:15:07.10 ID:t3SOo/DO0
>>233
うーんなんとなく分かるんだけど、>>237が言うようにidかclassの属性？で分ければいいんじゃね？って思った
xhtmlである必要性がまだいまいちピンとこない…すまんな
245 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/11/23(水) 00:15:24.26 ID:tzE3APiZ0
>>242
総研ってなに？
246 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/11/23(水) 00:15:24.95 ID:RpPwb7St0
>>242
しゃぶれよ
247 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/11/23(水) 00:15:38.56 ID:GJaWa6/80
>>9
もうなかったっけ？
248 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 00:15:41.99 ID:ICBPpTPu0
>>237
必ず<article>にしておけば正規表現でマッチさせるの簡単じゃん
<div id="うんこ記事">
今日は大学でうんこ漏らした
</div>
だと、<div id="うんこ記事">だと引っ掛けるのがめんどい。てかid=の先が不定かもしらんじゃん
249 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:16:30.34 ID:9je0DqeL0
>>242
エリート総研の中にも本当に出来る奴は一握りでな
その他の雑多な連中は協力会社のIT土方さん方と折衝してるようなのが多い
そのIT土方から見ても明らかに無能な奴が居るのには閉口するが
言うまでも無く俺はIT土方側だがね
250 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/23(水) 00:16:33.52 ID:yFyX8X1A0
>>219
まあでも、Cでオブジェクト指向プログラミングをするテクニックみたいな記事って定期的に
発表されるけど、そんなことするなら素直にOO言語使えよ、みたいな感じのばっかりだよね。
251 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/23(水) 00:16:51.91 ID:xpNQlLmK0
プログラミングの素質やレベルを判断するのに丁度いいプログラミング課題ってないの？
252 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/23(水) 00:17:13.15 ID:OsWkfxNE0
C言語でCGI作りたいんだけどC言語が少し出来る程度の
俺でもわかりやすいようなおすすめ書籍＆サイト教えてくれ
253 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/23(水) 00:17:29.32 ID:s45Zc+w+0
つーか、やりたいことの階層に合わせてプログラムの仕方も変えろよ。
254 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 00:17:47.42 ID:6vaYZOMB0
>>230
菅直人の後輩さん、ちーっす！
255 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/23(水) 00:18:52.11 ID:dQJWqDDQ0
Javaをある程度勉強したんだがどうやっても手続き型でしか書けない
256 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:19:02.76 ID:WQ+Fx/HR0
>>251
FizzBuzzで最低限のセンスは分かる
257 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 00:19:20.73 ID:zsYQPBmG0
アジャイル開発でペアプログラミングってのがあるじゃん
２人１組でタッグ組んで開発していくってやり方

ああいうの面白そうなんだがやってるヤツいる？
258 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/11/23(水) 00:19:42.65 ID:4s2GwIYV0
>>242
業界紙に寄稿とかしてゆ！
259 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:19:44.13 ID:VuydzJVg0
>>244
DOMやSAXみたいなXMLパーサーでもHTML解釈できたら便利じゃね？って発想。
スクレイピングとか、ブラウザで表示する以外の用途で使えるようになるんじゃね？が根本になってる。
260 ：名無しさん＠涙目です。(オーストラリア)：2011/11/23(水) 00:19:52.69 ID:t3SOo/DO0
>>248
はやくも訳が分からなくなってきた
文系だからなのか…いや文系だったら文章の理解力は高いのか？分からん！
261 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 00:20:40.82 ID:elR/SS+X0
文章の理解力は理系の方が高い
262 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 00:21:13.52 ID:VYkS1JRV0
初心者はC言語から入るといいよ。PHPはハードルが高いから。
263 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:21:47.21 ID:WQ+Fx/HR0
>>257
コストが単純に2倍になるから余裕のあるところじゃないと無理だろうね
教育とかでなら面白そうってかやりたい
264 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:22:11.35 ID:AM50EA7n0
>>249
IT土方にも分かる能力って何があるの？
265 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/23(水) 00:22:24.00 ID:VHoZqtq60
おポインタの概念だけ理解できればあとはどうとでもなる
266 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/11/23(水) 00:22:29.47 ID:4s2GwIYV0
>>252
まず服を脱ぎます
267 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/11/23(水) 00:22:32.63 ID:RpPwb7St0
>>252
背筋は伸ばしましょう
268 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 00:22:33.20 ID:ICBPpTPu0
>>259
ごめんちょっと質問なんだけど、なんか俺の例が不適切だったみたいだ
良い例教えてくれない？
269 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/11/23(水) 00:22:34.59 ID:tzE3APiZ0
>>252
寒いのでネクタイと靴下はOKです
270 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/23(水) 00:22:51.67 ID:gNvqkvUR0
NP完全問題
271 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 00:23:09.49 ID:iHrTg+ig0
なんで初心者はCなんだ？
C#の方が簡単だろ
272 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/23(水) 00:23:29.49 ID:soaJC7l40
>>3
ゴッド「仕様です（キリ」
273 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:23:40.75 ID:9je0DqeL0
>>133
最近ちょこちょこそれ系のサイトからのニュースフィードで「実行可能な仕様書」っての見るよ
専用エディタでXML化した仕様書を仕様書翻訳エンジンを介して直接実行できるようにしちまいましょうっての
最後の一文に対しての逆のアプローチになるけどね
274 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/23(水) 00:24:12.96 ID:N51TCTwi0
iTunesの再生履歴を記録してみようと独学で頑張ってみたが常用できるようなものができなかった
こういうのって仕事にしてる人はぱっとソースが思いつくの？
275 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/23(水) 00:24:17.04 ID:soaJC7l40
>>271
基礎を知っとけって事だろ。
Aから入るのが本来の道だろ。
276 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/23(水) 00:24:52.15 ID:soaJC7l40
いや、Aから入っても分からんか。
BCAだな。
277 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/23(水) 00:25:01.79 ID:RXn2Spnf0
プログラミングは仕事にしない方がいいわ
書類作りが面倒くさい
プログラミングより日本語が難しい

日本語不自由で死にたいｗ
278 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/23(水) 00:25:22.77 ID:73kLRPzZ0
数年使ってない言語とか忘れる
279 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:25:24.17 ID:n2TvJO8L0
>>257
初めて知ったけど、ググってみた感じ、かなり面白いスタイルだな。
教育効果がかなり高くなりそうだから、長期的に成長させたい人材が多くいるチームでやってみたい感じ。
余裕のある企業とか、大学の教育なら、いい結果が出そう。
特に、規範意識の拡大と、プロジェクトで組んでるコードに関する知識の相互共有、後、楽しいと感じるPGも多くいる
って報告例はかなり良いな。
ただ、開発効率が多少落ちるみたいだ。一方で、バグの報告例は減少するらしい。
280 ：名無しさん＠涙目です。(オーストラリア)：2011/11/23(水) 00:25:33.30 ID:t3SOo/DO0
>>259
単語とかググったけど難しいな
281 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/23(水) 00:25:40.05 ID:soaJC7l40
>>277
仕事にすると、面倒臭い限りだな。止めたぽよ
282 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:26:19.45 ID:VuydzJVg0
>>268
スクレイピング時に各サイトに合わせてパーサーを書くの面倒くさい。
表示部分と内容部分を分離して、内容部分も各部署を識別できるようにしておけば楽。
そんでもって既存のXMLパーサーで解釈できたら、もう言うこと無い。
→XHTML
でも、たいていのWEBサービス企業は公式api通さずに、勝手にスクレイピングされるのを嫌うので、
XHTMLなんか一般化してない。
283 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:26:28.86 ID:q4fgeCjH0
動かさなきゃバグでねえよ
284 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/23(水) 00:26:32.26 ID:ZlvLkrdP0
PHPはじめようと思うんだけど、
開発環境は、エディタでやるより、PHPeclipse使ったほうがいいかな？
285 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 00:27:23.91 ID:ICBPpTPu0
>>274
iTunesの再生してるのを引っこ抜くAPIとかあるの？
あるなら簡単じゃね？
286 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 00:27:34.40 ID:ejHMbF4H0
flashでpdfを表示させることってできるんでしょうか？
やっぱりpdfを予めjpgとかに変換して鯖に置いておくのが無難かなあ

何がしたいのかというと、pdfを一定のflashの枠の中だけで見せたいのです。
pdfを公開してしまうと、pdfをそのまま持って行かれてしまうので、
flashの枠の中だけで見せれば、丸ごとコピーされずに済むかなあと。

287 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 00:27:38.53 ID:VYkS1JRV0
C言語はプログラミングの基本。これが出来ないなら、才能無いから辞めた方がいい。でも超簡単だから誰にでも出来るよ。
間違っても超高高級言語のPHPには初心者のうちは手を出さない方がいい。
288 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 00:28:46.39 ID:9wmw+/NG0
10
289 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 00:29:38.65 ID:ICBPpTPu0
>>282
サンクス
既存のパーサを使えるのがメシウマな点なのかな
俺は解析が楽だ、データが取り出しやすいって点でxhtmlじゃーと思っていたが
まあ同じ事か

>>284
IDE使うと楽だよいろいろと
慣れるまで面倒だけど…導入とか
290 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 00:30:30.53 ID:iHrTg+ig0
>>286
できる
291 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/23(水) 00:30:43.03 ID:gxUIg1AL0
意気込んで初っ端Perl入れた次の日に挫折した
わかんねうんこまんこ
292 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 00:31:02.82 ID:sF7INaGJ0
>>284
そういう質問が出るということはエディタに精通してないとういことなので、PHPeclipseでいいだろうな
293 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/23(水) 00:32:36.88 ID:N51TCTwi0
>>285
APIってのがあれば楽にできるのか
JavascriptとCで呼び出せるみたいなことが書いてあったから頑張ってみる
294 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:32:48.05 ID:VsqAfpMU0 BE:423453762-PLT(12400)

事務職だけど職場は現場の多いどちらかというと土方系、なのになぜか俺がいろんなDBやシステム作ってる
システム部が他にあるっつーのに。
つーか、ソース書く事からデバッグまで全部俺一人だから俺が移動とか辞めたらどうなるんだこの役場・・・
295 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 00:33:45.67 ID:ejHMbF4H0
>>290
http://d.hatena.ne.jp/undo0530/20080519/1211199607
この辺の話ですか？

一つ心配なのはflashはクライアントサイドなので、表示させるpdfの置き場所が
ばれたりしないのかな
296 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/23(水) 00:33:57.97 ID:JnZDJtlC0
プログラム書いてると独り言が増える
297 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/23(水) 00:34:04.98 ID:+84cxmmm0
>>49
いついかなる時も使うなってのは趣味の押し付けだと思う
明らかに捗る時もよくある
298 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 00:34:39.87 ID:J4zzJmQ/0
>>9
4GL...
299 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:34:43.34 ID:Vhg3i1kK0
>>286
pdfをswfに出来るみたいだぜ
300 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/23(水) 00:34:53.27 ID:OsWkfxNE0
おまえらプログラム書くときはコピペしまくってるの？
301 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 00:35:12.77 ID:6vaYZOMB0
>>294
どうにもならないんだな、これが
キミは特別でも何でもない
所詮は換えの効く駒
「オレがいなきゃ〜」はキミの妄想
302 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:35:57.80 ID:aohpSBnU0
コピペしつつオリジナリティを出すのが基本。
303 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/23(水) 00:35:58.52 ID:ZlvLkrdP0
>>289,292
ありがとう。IDE入れてやってみることにします。
304 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 00:37:02.74 ID:ejHMbF4H0
>>299
pdf→swfに変換すると、結構ファイルサイズが大きくなってしまって
数百ページもあるようなpdfにはちょっと不向きだったりするんです
305 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 00:37:04.59 ID:ICBPpTPu0
>>293
どの言語なのかは知らんが、
itunes.get_song()
みたいなのがありそう。

>>295
引っこ抜かれるの怖いなら、いったんpdfを画像にして対象部分だけ切り取って鯖に置いてしまったほうがいいんじゃねーの？
306 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:37:29.60 ID:5LRUBKuj0
攻殻スレだろ？
307 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/23(水) 00:38:21.23 ID:7pzFiGnB0
またCからやれとか言ってる頭おかしいのがいるのか(´･ω･｀)
308 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:38:25.78 ID:5LRUBKuj0
おい、攻殻のこの字もねえじゃねえか

スレタイは押井攻殻1期の荒巻のセリフだろ
309 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 00:39:22.91 ID:iHrTg+ig0
数百PもあるPDFをWebで表示しようとするな
見る方の迷惑を考えろ
310 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:39:28.77 ID:WQ+Fx/HR0
押井スレは他にあるだろｗ
311 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/23(水) 00:39:43.73 ID:Cy4X29V50
OSがバグってるから
312 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 00:40:03.68 ID:ejHMbF4H0
>>305
要するにpdfファイルをつかった電子図書館を作りたいので、
一部分だけ見せるというコンセプトではないんです
313 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 00:40:54.02 ID:ejHMbF4H0
>>309
実際はある程度分割することになると思います
314 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/23(水) 00:41:59.76 ID:XtPZAOcS0
2011年度東大院情報理工創造情報学入試におけるプログラミング
ttp://www.i.u-tokyo.ac.jp/edu/course/ci/pdf/2011_2_ci_practice_ja.pdf
315 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/23(水) 00:42:06.58 ID:Xolt97+w0
バグだらけで嫌になる
あの上司はバグだらけ
部下もバグだらけ
みんなバグだらけ
バグバグバグバグバグバグ
316 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:43:14.21 ID:aohpSBnU0
OSの仕様です、っていうバグもあるからな。
317 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 00:43:57.19 ID:ICBPpTPu0
>>312
引っこ抜かれたくないかぁ…分からんお手上げ！
318 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:44:09.75 ID:VsqAfpMU0 BE:423453762-PLT(12400)

>>301
俺のスパゲッティコードにある日致命的な不具合が見つかった時、修繕する奴が気の毒だと言いたいんだが〜
319 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/23(水) 00:44:40.85 ID:sLtCDMq/0
>>313
pdfはサーバーに置いて、クライアントのflashからの要求に応じて、
サーバー側で画像化したページを送る方式がいいんでないの
320 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:46:31.45 ID:9je0DqeL0
>>312
そこまで話が出てやはりなぁと思った
それ前提条件と使おうとしてるプラットフォームが合ってないよ
恐らくクライアントサイドで保存されたくないってことは著作権や版権がらみで問題があるからだろうけど
pdfってのは配布を目的としたメディアだからそういうのには向いてない
変更が可能ならそこからまず変えて行った方がいい
321 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 00:47:12.68 ID:elR/SS+X0
>>319
「actionscriptってflashの製品買わなくても作れるの？」なんて言ってる奴がそんなことできるわけ無いだろｗｗｗｗｗｗ
322 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/11/23(水) 00:47:50.51 ID:odgbtXVI0
数年ぶりにservlet組んだらアノテーションが便利すぎて捗った

おまえら月に何KLぐらいコード書くの？
323 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 00:47:57.95 ID:ejHMbF4H0
>>319
その辺が無難そうですね

http://flexpaper.devaldi.com/
実はもうこういうのがあったりする…
324 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 00:48:35.92 ID:9f0NGOby0
コンパイラにバグがないことを証明できないから
バグがないプログラムなど存在しないって言ってるだろ
HelloWorldとか言ってるやつなんなの
325 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:48:52.07 ID:iMIoMQzJ0
html5を勉強すれば俺も就職できるんだろ？
326 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/23(水) 00:49:00.52 ID:vaCEtaGs0
当たり前のことをドヤ顔で言うおとこのひとって・・・
327 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (埼玉県)：2011/11/23(水) 00:49:46.48 ID:+P4cFUDK0
printf("論破\n");
328 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 00:49:53.62 ID:bX1hQjVZ0
>>318
どうせ大したモンじゃないんだからそんなゴミ廃棄して作り直せばいいレベルだろｗ
329 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 00:50:42.18 ID:K2Tp7nEa0
ロボットにブログラム書かせればいいじゃん
330 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 00:51:09.70 ID:gfqGuev80
appinventor簡単すぎワロス
331 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:51:43.66 ID:R8Forxq30
>>329
そのロボは誰が作るんだよ
332 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 00:51:50.92 ID:ejHMbF4H0
>>320
版権はないんですが、一度pdfファイルを持って行かれると
二度とその図書館のサイトには来てくれなくなるので…

>>321
pdf→そのページのjpgの変換はperlとかで書けそうなので
何とかなるかなあと…flashはまったくわからんｗ
333 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/23(水) 00:52:00.74 ID:yFyX8X1A0
>>324
そんなこと言ったらチューリングマシンだって無限な機械なんてあるわけないじゃんで終わるじゃん。
334 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:52:04.33 ID:FpEEe0z70
>>176
・データの持ち方が悪い
・splitが散らばっているのが効率に影響しそう
・変数名が(ry

>>237
XMLは要素に意味を持たせるという設計が普通だから。

>>271
Cはアセンブラレベルの話を把握してないと使うのが難しいからね。

>>285
あるよ。

>>295
tcpdumpでもかければ一発でばれる。
HTTPSなら少し面倒になるけど。
335 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 00:52:13.93 ID:4DJLyN3B0
>>295
引っこ抜かれて困るようなものは公開しちゃダメだと思うんだ
336 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/23(水) 00:52:55.06 ID:yFyX8X1A0
>>331
ロボを作るロボを作ったら無限ループじゃね。
337 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 00:54:30.63 ID:elR/SS+X0
>>332
そうか、すまんかった
338 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/23(水) 00:54:48.76 ID:gNvqkvUR0
>>307
コンピュータの動作原理までわからなくても、プログラムは作れるようになってきたからな。ドライバとか書く人は依然としてCやアセンブラが必要だろうけど。
339 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/23(水) 00:55:12.84 ID:j4BuNSFJ0
function xx(value) {
if (document.getElementById(value).getAttribute("class").indexOf("xxx1") == -1) {
var yyy = document.getElementById(value).getAttribute("class").toString();
yyy.replaceAll("unko",tinko);
alert(tinko);
}



じゃヴぁすくりぷと

yyy.replaceAll is not a function
って出るんだけどなんで？
340 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 00:55:22.22 ID:ejHMbF4H0
>>334
すいません＞＜
split使いすぎると結構重くなるのかな

そもそもこれ、@ITEMって配列がタブ区切りのデータベースだったりしてｗ
DB知らないんです＞＜
341 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/23(水) 00:55:26.08 ID:B5d/aUz50
いい加減VBのC/S→JavaWebアプリで忠実に再現しろよ、バカどもが。
っつーのはやめてくんないかなぁ
そもそもHTML書ける奴いねーしｗ、いたとしてもそいつはプログラムできねーし
VB画面をHTMLってアホかと。
生産性悪すぎだし、サードパティは中途半端だし、jQueryって・・・・・
IT死ねよ。
342 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:55:58.94 ID:Vhg3i1kK0
pdfが絡んで話がおかしくなったな
flash使わずに画像だけ出すサイトでええやん
343 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 00:56:08.99 ID:9je0DqeL0
>>332
常にその図書館でしか見れないようにしたいってレベルだと
まずスクショとられたらどうすんの？レベルから考慮しなきゃならなくなるよ
落としたいって奴は意地でも落とす

そこまでの手間かけてでも落とす少数派はほっといて
毎回図書館でみてくれる普通（or善意）のユーザーを大多数とみてそれを意識するなら
そもそも有効期限ありの鍵付きPDFだけでもよくなってくる
344 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 00:56:38.68 ID:4R+kllPm0
>>332
どっちみちネットに公開する以上
ファイルごと持って行かれる可能性は低くても
一度スクリーンショットとかキャプチャとかされたら終わりだと思うが

というかpdf->jpgなら仮装プリンタドライバでいける
345 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 00:59:19.87 ID:ICBPpTPu0
>>339
いやそのまんまじゃん
Javascript忘れたけど、
yyyの型(String型)にreplaceAllって関数がないんだろ
346 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 01:00:20.14 ID:ejHMbF4H0
>>343-344
スクショ撮ってまで持って行きたいって言う人は仕方ないです

PDFに有効期限かける方法って、javascriptを無効にすると機能しなかったりしないのかなあ
347 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/23(水) 01:00:27.98 ID:j4BuNSFJ0
>>345
えっマジで
ぼくゆうちゃんだから知らなかったけどリプレースオールってString型のための関数だと思ってた
どないすればええんや
348 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/23(水) 01:00:37.88 ID:DIizAdQP0
「なんでココこうなってるの？」
「前のソースがこうなってたんで」
349 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:00:55.32 ID:Vhg3i1kK0
>>339
ぬるぽだろそれ
350 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 01:01:19.40 ID:/B2cHQPG0
pdfのフォーマットで見せなきゃいけないのか、てところまで話を戻さなきゃいけないんじゃない？
提供したいサービスの原本がpdfで書かれてる、てだけでしよ。
見せたいのはそこに書いてある内容のはず。
351 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:01:36.18 ID:As5tmwRaP
逆に言えば、システムやソフトウェアを構築する上で一番重要なのは
バージョンアップさせるすべを確実に用意することだよな。
352 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:02:30.32 ID:9je0DqeL0
>>346
PDFはJavascriptで表示してる訳じゃないんだが
リーダー側の問題だろそれはｗ

使おうとしてるプラットフォームと周辺技術に対するリサーチと理解が足りてないな
無駄に複雑にしようとしすぎてる
353 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/23(水) 01:02:56.82 ID:j4BuNSFJ0
>>349
yyy==null
ではなかた
yyy="a"とかにしても同じエラーでまんこ
354 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 01:03:27.01 ID:hqT8OvZD0
プログラマーの話題じゃないんだけど
たとえば無線ＬＡＮとかの設定がやたら詳しい奴ってなんなの
どういう人生あゆんで来たらそこに興味が行くの？って
不思議だよ
355 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:03:34.78 ID:9je0DqeL0
>>350
その通り
356 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 01:03:38.09 ID:ejHMbF4H0
>>342
大量に切り刻んだ画像で表示させるのも原始的でいいですよね
357 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 01:03:56.52 ID:J5WQtZtV0
>>43
逆だろ…。デバッグ最高。
358 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 01:03:58.24 ID:ICBPpTPu0
>>347
pythonとかrubyだとstring型にreplaceAllとかついてそうだね

まあ無いものないんだから正規表現でごしごし頑張れよ
359 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/23(水) 01:04:05.48 ID:8Egzvlzf0
python3系をやると２x系の日本語の扱い方がすごくめんどくさくなる
360 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/23(水) 01:04:18.24 ID:B5d/aUz50
>6

WordPressってCMSでしょ、わざわざ中身いじるなよ。
プログラミングやるって感じじゃないね。
テンプレートとアドオンちょろっと作るくらいでしょ。

流行っているかと言われると流行りはとっくに終わったよ。
キャーキャー言ってんのはMTが終わったんで次に弄るものがなくなったWeb屋くらいだろ。

「Web屋やってます」って言うからHTTPサーバー位できるのかと思ったら
HTMLとCSS、JSくらいしかできないって・・・・Webってサーバーありきなんだけど。
361 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 01:04:20.21 ID:elR/SS+X0
>>347
そういう便利APIになれると他で応用が利かなくなる
文字列のデータを取り出して比較させるループを意識しておけばどんな環境でも使える
362 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:04:37.76 ID:ppRkqyY10
>>354
WEPとかよくわからないけど、とりあえずパスワード入れりゃいいんだろ？
でなんとかなるやん
363 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 01:04:54.11 ID:ejHMbF4H0
>>352
「actionscriptってflashの製品買わなくても作れるの？」なんて言っちゃうレベルなので、
勉強不足です、すみません
364 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:05:07.78 ID:GxUFrGId0
>>339
tinkoが定義されてなくね？
365 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/23(水) 01:06:45.74 ID:8Egzvlzf0
>>354
親戚とか知人に設定をさせられると
詳しすぎるぐらい情報を残しとかないと
何かあったとき呼び出されるからな
366 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 01:06:47.12 ID:QPIZIZmU0
>>9
カルネージハートみたいに処理のオブジェクトを並べてプログラムする
ってのはだいぶ前からあるけど結局客がスペシャルな仕様を求めるからできないっていう
367 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:06:59.59 ID:WQ+Fx/HR0
>>347
自分で定義する
368 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/23(水) 01:07:18.06 ID:1iCSrDmX0
しーぽん「ｶﾞﾀｯ」
369 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:07:20.05 ID:GqYbJxB80
>>357
「先輩いつまでそのデバックやってんですか？」
370 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 01:07:43.93 ID:aEW3m4Ja0
>>9
マクロで我慢しろ
371 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/23(水) 01:08:15.55 ID:j4BuNSFJ0
>>358
調べてみるとString型にreplaceAllあるで
http://www.syboos.jp/webjs/doc/string-replace-and-replaceall.html

マジ困った
こんな所で躓くなんて
372 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 01:08:21.03 ID:8VEXe6h20
ここまで間男の話無し
373 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:08:22.38 ID:GxUFrGId0
>>347
http://www.syboos.jp/webjs/doc/string-replace-and-replaceall.html
これの下の方で解決じゃね？
374 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:08:29.49 ID:FpEEe0z70
>>340
たとえば、
my @hoge =
map { $_->[0].$_->[1] }
grep { $_->[10] != 0 }
map { [split /¥t/] } @TEMP_LIST;
とすれば、split は1回で済むとか。(ただし、配列が小さければどうでもいい)

あと、「ある配列の要素どれかにマッチする」ということをチェックするには
ハッシュを使うのが定石。
my %checker = map { $_ => "moe" } @hoge;
として、
if($checker{$shirabetai_mojiretsu}) {
# 含まれていた場合の処理
}
と書くとか。

書籍なら「Effective Perl」おすすめ。
375 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 01:08:33.85 ID:ICBPpTPu0
>>353
そもそもそのコードの中でtinkoが不定だろ
tinkoって何だよたぶん文字列のつもりなんだろうけど"tinko"って「""」を入れろよ
エラーが出るのは当たり前じゃ
それとalert(tinko)ってなんだよ、tinkoはもう既知なんだからalertしてもしょうがないだろalert(yyy)にしたいんじゃないのか？

>>352
俺の場合は、
情弱だった頃バッファローの一発設定！とやらで繋いでみる
↓
ぶちぶち切れまんがな(-_-メ)
↓
調べまくる
↓
設定できるようになる
↓
セキュリティが気になってくる
↓
無駄にMAC制限とか覚える(偽装できるからこれはあんまり意味ねーけど)

って感じ。
376 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:08:42.30 ID:ppRkqyY10
>>366
結局ほとんどの需要は「100%の精度」を求めてくるからねぇ

画像認識とか、それ（この場合はニューラルネットワーク）しか手段がないときは
99.4%とかでも許してもらえるけど
377 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/23(水) 01:08:43.64 ID:yFyX8X1A0
>>339
http://www.syboos.jp/webjs/doc/string-replace-and-replaceall.html

ぐぐってみたけどJSにはreplaceしかなくてreplaceAllは自分で用意しないとダメっぽい。
378 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:09:05.27 ID:GxUFrGId0
>>371
かぶった
下の方よく読むんだ

上のように書いておけば String クラスにreplaceAll関数が追加されます。
379 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 01:10:05.13 ID:ICBPpTPu0
>>371
おめーは酒でも飲んでんのか
>Javascriptの文字列オブジェクトにreplaceAllという関数が提供されていません
380 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/23(水) 01:10:18.45 ID:PQ4W8YeQP
>>354
ネット中毒が無線LANが繋がらない時禁断症状出る
麻薬中毒者の前に麻薬ぶらさげたらどこまでも走りそうなのと同じことじゃね
381 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 01:10:22.31 ID:sF7INaGJ0
>>360
HTTPサーバーできるってどういう意味だよｗ
382 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/23(水) 01:11:32.70 ID:j4BuNSFJ0
>>377-379
おう！
ちょっくら吊ってくらぁ！
383 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:11:44.99 ID:Vhg3i1kK0
いや、引数が違うんでね
str.replace(/^.*?<(.*?)>.+$/,"$1")

みたいに第一引数は正規表現だけとか
あとは >>375 の tinko の不定が問題だな
384 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:12:12.41 ID:9je0DqeL0
>>363
いや>>352についてはこちらが悪かったわ訂正させてくれ

そういえばAcrobatJavascriptとか言うのあったっけと思って
>>352書いた後に気になったから手元の過去の資料みてみたら
Javascript無関係って訳じゃなかったこれについては明らかにこっちの勘違い

けど一応Javascript無効環境で有効期限設定を有効化することは可能だよ
ggれば多分すぐ出てくるんじゃないかと思う

つかpdfの話ばかり引っ張ってすまん
385 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/23(水) 01:12:28.07 ID:8Egzvlzf0
>>381
Apacheの設定とかじゃねーの
386 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 01:12:41.43 ID:MUyeT9yg0
あのさあ、もうソフトウェア開発なんて糞業界から離れて久しいが
一つだけ言わせてくれ
Perlの　＠＿　みたいなでんでん虫みたいな変数だか配列だかの表し方
あいつだけは今でも虫唾がはしる
387 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 01:12:45.22 ID:ejHMbF4H0
>>374
とりあえず動けばいいやｗで運用してきたんで、
perlもまだまだ不勉強なので精進します

->　とか　=>　とかが既にわからなくて…
@ITEMですが、テキストファイルで10MBくらいあります…
388 ： ◆MiMIZUNCjA (アラバマ州)：2011/11/23(水) 01:12:57.57 ID:bcRnLB0R0 BE:63090634-PLT(12346)

バグのないプログラムは存在しないが、デバッグの不可能なプログラムもまた存在しない。
389 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 01:13:22.76 ID:Ip7Fb1Z+0
規模によるだろ。

テストで全パターン検証する時間があるなら完全にバグが取れる
OSみたいに無限のプログラムを走らせれるなら永久に検証が終わらないからバグは取れない。
390 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:14:22.60 ID:9dOO/bnX0
バグを潰すプログラムとか作れないの
391 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 01:15:22.66 ID:ejHMbF4H0
>>384
いやいや、情報あると助かりますので、調べてみますthx
392 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/23(水) 01:15:42.11 ID:8Egzvlzf0
>>390
lintというものがあってな…
393 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 01:16:43.88 ID:ICBPpTPu0
>>384
PDF内にJavascriptコードを埋め込んで期限設定できるって話か？
サーバーサイドとぜんぜん関係ないぞそれ
そのJavascriptはPDFリーダー、アドビとかFoxitとかChromeとかに読み込ませて始めて機能する奴だぜ
394 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:17:07.95 ID:GqYbJxB80
>>390
お前が書いた通りに動いてるだけだが
395 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 01:17:53.55 ID:MUyeT9yg0
>>388
あんたには分かっていないんだ。そもそもあれは本当にバグなのか・・・
396 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/23(水) 01:18:20.56 ID:RqXQQf1F0
Javascript覚えてhtml5でゲーム作ろうぜ
397 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/23(水) 01:18:34.30 ID:VHoZqtq60
>>390

静的解析ツールも動的解析ツールもあるんだけどね。
ロジックの不具合に時間的な要因が混ざるとなかなかバグの検出が難しい。
398 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 01:18:42.68 ID:ICBPpTPu0
まちがい

not correct -> サーバーサイド
correct -> クライアントサイド
399 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:18:43.41 ID:eic4K6mF0
>>381
そりゃ君、80番をncとかでLISTENしてブラウザからの要求に自分で返事を書くことだろ
400 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:19:35.00 ID:GxUFrGId0
>>396
んじゃ、ガチャでカードを集めてトキオが出てくるようなゲーム作るよ！
401 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:19:37.40 ID:eic4K6mF0
443を喋れる人に私はなりたい
402 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 01:19:47.50 ID:MUyeT9yg0
>>397
ああ、結局バグなんてのは、人間とその人間が作る社会が根本原因なんだな
って昔悟ったのを思い出したのよ
403 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/23(水) 01:19:57.24 ID:54fTgnSF0
任意の件数の整数をソートするプログラムでつまずいたんだが
（入力）2 5 1 8 10 3 42
(出力)1 2 3 5 8 10 42
配列への入れ方が分からん…
404 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 01:20:47.49 ID:zJCoS0/T0
バグではない仕様だ
405 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 01:23:01.81 ID:ejHMbF4H0
perlってオワコンって言われてるけど、アフィブログ作ったり、
複雑な文字列操作をやって、言葉悪いけどgoogleとかを欺きつつ、
SEO対策するようなサイトを動的に作るのには向いてる気がするんだけどどうなのかな
406 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:24:01.42 ID:ppRkqyY10
>>388
現実的な有限時間内でデバッグできるという保証はあるかな？
407 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)：2011/11/23(水) 01:24:42.87 ID:l4Wsjqw+0
１００行以内ならバグの無いプログラムを書く自信がある。
*処理系のバグを除く
408 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:25:08.27 ID:n2TvJO8L0
>>403
言語に依るし、どこでソートするかにも依るけど、
PHPとSQLデータベースなら、PHPの配列キーと配列中身で対応させて突っ込めばいんじゃね？
ソートは、クエリ文で投げて、データベースに処理させれば爆速。
Cとかjavaとかの言語なら、もう少し情報がないと何とも言えん。
409 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:25:55.85 ID:GqYbJxB80
>>405
もちろんperlでも作れるけど
なんで今更perlなの？
それしか知らないの？

そう言われる
410 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:26:16.87 ID:FpEEe0z70
>>387
"=>" は , とほぼ同じ。
%hash = (foo => 1, bar => 2); みたいに使うことが多い。
"->" は… リファレンスを調べてくれ。
ファイルベースのDBならSQLiteを検討してみるといいかも。

>>385
昔「Apache出来ます」といって面接受けに来た人が出来ることが
「起動と停止が出来ます」で頭抱えた。

>>401
openssl s_client -host www.google.com -port 443

>>405
Perlの設計が古いので開発の前線では使われなくなってきてるけど、
システム屋はまだPerl多いよ。
大抵何処にでも入っているから。
411 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 01:26:48.19 ID:4R+kllPm0
>>403
バブルソート
412 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 01:26:55.00 ID:ejHMbF4H0
>>409
俺に関しては、それしか知らないとしか言いようがないですｗ
413 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:29:19.41 ID:CC3gmr070
>>407
改行コードを取ればいいんだな？
414 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 01:29:58.48 ID:ejHMbF4H0
>>410
SQLはお勉強するつもりです。正直共有鯖のリソースを食い過ぎてる感があって
怒られたりしたら非常にまずいです

>>403
ググって出たソースをコピペしてるだけで、何もわかってない人もいる…
それでも動いちゃうからそれでいい…
415 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 01:31:10.43 ID:Nr2lq5aZ0
>>36
「プログラムにバグがないことを証明することはできない」って何かで読んだぞ
誰だか忘れたけど、ググったら提唱したのはアラン・チューリングって数学者らしい
416 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/23(水) 01:33:22.72 ID:N51TCTwi0
iTunesを起動しているか調べる→起動してたら再生してるかどうか調べる→
再生してたらAPIを使って曲名を取得してテキスト出力する→
何秒かごとに曲名を調べて前のと違ったらテキスト出力して…

って流れになると思うんだけど、
これをインストール無しでプログラムにするとしたら何言語を勉強すればいい？
417 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 01:34:12.29 ID:ejHMbF4H0
バグって言うのかわからないけど、某ECサイトで
カートに商品を入れてばっくれても、商品在庫が減るサイトがあった

翌日になると戻っていたみたいだけど…
418 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:34:38.49 ID:Vhg3i1kK0
>>415
＞アラン・チューリングって数学者らしい
oi
おい
それ計算機の生みの親だから
チューリングマシンの人だから
419 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/23(水) 01:34:46.43 ID:54fTgnSF0
>>408
http://cs.maritime.kobe-u.ac.jp/waka/course/2008/mcs2008/08CproNt09.pdf
これの09-31　9-2の問題なんだけど…
420 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:35:58.73 ID:UUwXYe4n0
>>415
結果論での証明は可能じゃないの
システム廃止まで一度も不具合が起こらなければバグは無かったといえる
421 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/23(水) 01:36:11.91 ID:uSlEMNua0
>>314
全く日本語の意味がわからない問題かと思ったら、普通に読める問題だった。
簡単じゃね・・？
422 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:36:16.54 ID:eic4K6mF0
>>410
まったくだな
コンソールでviつかってちょちょいとシェルやperlが書ければ運用はイナフだ
423 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/11/23(水) 01:36:57.56 ID:ZmYRw8Fr0
バグなんて、使って困らなければ問題ない
424 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 01:37:07.96 ID:/B2cHQPG0
>>403
まずは入力順にどんどん配列に入れちゃえ。
次に配列の先頭の値と隣の値を比べて小さい方を配列の前にもって行く。
で、こんどは隣の値とそのまた隣の値で同じ事して…
てゆーのを何回か繰り返せばソートされてるよ。
425 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 01:37:28.64 ID:OsHk/gRI0
昔バイトしてたとき、VBAで在庫管理システム作ってたんだけど
SQL使ってデータ入力したり、テーブルから持ってきたりするところで
空欄入力したら落ちたり、半角全角の区別すらしてなかったレベルで驚いた
大手の孫会社系で自社ソフトも持ってるのにこのレベルとかあるもんなんだなあ
426 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:37:37.88 ID:W5klbcfH0
@{$cfg->{'map'}}[0]->CONST_DONE
427 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 01:38:14.28 ID:uBmROxkW0
バグじゃなくて裏ワザです
428 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/23(水) 01:38:34.28 ID:54fTgnSF0
>>424
その配列への入れ方が分からない
for(i=0;i<1000;i++)
scanf("%d",a[i]

とでもやればいいのか？ソートの部分は大丈夫
429 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:38:39.41 ID:sspalkP20
>>419
ソート自体はやり方わかってるの？
ていうかどこまで理解してるの？
430 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:39:48.40 ID:ppRkqyY10
>>427
禁断の秘技ですね
431 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 01:40:07.09 ID:ICBPpTPu0
>>428
数字が格納してあるテキストファイルから読み込むんだろたぶん
fopenとか使うんだよ
432 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:41:09.85 ID:UUwXYe4n0
>>427
サガ２のゴミ箱技とか、ロマサガ１のレディラック号バグとか、初代ポケモンのセレクトボタン技みたいな、
ああいうバグってどういう経緯で発生するんだろうな
ゲームプログラミングを知らないから全然想像できない
433 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 01:41:15.37 ID:4R+kllPm0
>>421
では、それをソースに起こしてください
434 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/23(水) 01:42:32.43 ID:8Egzvlzf0
>>432
カルドセプトであったサイコロが奇数と偶数を交互に繰り返すバグとかは
原因がわかりやすいよ
435 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 01:42:47.65 ID:MUyeT9yg0
プログラミングなんて底辺のやる仕事だからやめとけ
高校生で情報学科なんていこうなんて奴は、磁気的にもいい時期だから考えなおせ
わざわざ時間と金かけて大学までいってやる仕事じゃない
436 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 01:42:54.62 ID:b1UYeDeW0
FortranやったあとC#やるといかにC#が優れてるか思い知らされたよ
原因不明のエラー吐きまくってると思ったら暗黙の型変換で躓いてたでござる
437 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 01:44:12.06 ID:E/fetHDP0
>>9
UMLからコードを生成なら出来るけど
438 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:44:32.72 ID:eic4K6mF0
もういいから sort {$a <=> $b} (2, 5, 1, 8, 10, 3, 42) で済ませておけ
車輪を再発明しようなんておこがましいとは思わんかね？
439 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:45:14.07 ID:CC3gmr070
scanfとか使わなくなって久しいな
int room[5] = {3, 2, 0, 2, 1};
入力なんてこういうのでいいんじゃね？

>>432
ビットのオーバーフローとかが主じゃないかね
あの当時はメモリとか消費を削りに削ってた筈だし
440 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:45:17.74 ID:FpEEe0z70
>>422
しかし、運用屋にはプログラミング出来ない人も多い。
(シェルスクリプトですら…)
自分も運用やってるけど、プログラミングができるから色々重宝されてる。
趣味でやってて良かった。
441 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:45:19.34 ID:n2TvJO8L0
>>419
大学の課題じゃねぇかよw情報工学系の学科か？w
俺も大学の情報工学科に属してるから、この手の問題を学部時代に経験したけど、
Cでソートの勉強だから、市販の落ちてるソートプロブラム拾って実装じゃ不味いな。
C言語の勉強もかねてって感じが、課題の意図だろうから、ソートの理論とかを講義でそれなりにやってるはずだから、
自分で理論通りにCで実装しなさい。てか、しっかり理解しないと、研究段階に入って、もっと難解な条件でソートで、おまけに計算時間も考慮してとか、
割とマジで詰む状況生まれるから、しっかり勉強しとけ。
442 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:45:25.53 ID:ppRkqyY10
>>436
そういうこと言うと
「そんなの知ってて当たり前　ふふん　ﾌﾞﾋｰ」　みたいなやつばっかでファック
443 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 01:46:14.56 ID:Rhoqz0rc0
それは仕様です。キリッ。
444 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/23(水) 01:46:20.60 ID:54fTgnSF0
>>438
大学の課題なんだわそれが…
445 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 01:46:25.46 ID:/B2cHQPG0
>>428
9-1にデータ入力はEOFを読み込むまでくりかえし入力できるようにしろ
て書いてあるから、
9-2も同じ入力手段と考えて
テキストファイルに書かれた数字を順番に読み込んでみれば？
446 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/23(水) 01:46:47.75 ID:YgWaoirM0
>>405
perl覚えるなら、PHP覚えた方が仕事あるよ
447 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 01:47:00.51 ID:E/fetHDP0
1番楽しいのはパフォーマンス向上させるときだな
一時間くらいかかってた処理が2分くらいに短縮させたりすると悶絶もん
448 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:47:44.94 ID:VY59OKtz0
>>297
最近はそもそもgoto文があることを教えない学校も増えてるらしいぜ
うちの先生は「基本的には使わせないけど、存在することは教えるべき」ってスタンスだったな

プログラミング初心者に「gotoを使うな」と指導するのは、
初心者にgoto使わせると、直感的に理解しにくい関数やループを避けてgotoばかり使う癖がつくからだそうな
449 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:49:05.03 ID:Es+gxSsi0
firefox起動はやくできん？
個人情報設定データとかとりあえずスルーにしてええから
450 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:49:06.07 ID:eic4K6mF0
>>440
ご同業か
インフラの構築とか運用ってそうだよねー
テンプレ化した機器設定の生成とかテストスクリプトとかどうするんだろうと思うんだけど、
いまだに気合でコピペする人が主流だよね
451 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 01:49:30.35 ID:b1UYeDeW0
>>448
昔はIFとGOTOでループを作ってだなあ・・・
452 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:49:55.55 ID:eic4K6mF0
>>444
oh...
勉強ならしょうがないな・・・
453 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 01:51:19.37 ID:E/fetHDP0
>>143
プログラム言語に起源は機械語
0か1それが起源
454 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:52:26.85 ID:CC3gmr070
ファイルの読み込み、可変長でやらせるのか？
敷居が高くなるな
455 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:52:31.88 ID:sDKrcL1E0
俺は某銀行の俺がシステム設計したオンラインシステムでバグだして
システム10分ぐらい止めて新聞に載ったぜｗ
まぁ、外注の底辺プログラマーに責任押し付けて俺は無傷だったけどなｗ
456 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 01:53:14.78 ID:elR/SS+X0
>>453
韓国語のハングルは0と1を組み合わせた文字であることは良く知られており、
これこそがプログラム言語の起源は韓国にあるという最大の根拠である
457 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 01:54:41.28 ID:/B2cHQPG0
自分は学生の時「goto文使うな」て教わってなくて
便利だからってバンバン使ってたら教授から
「おめーのプログラムはgotoばっかでどこに処理が飛ぶのかわかんねーよ！goto使うなバカ！」
てすっげー怒られて
ああ、goto使うと人はキレるんだと思って
それからは二度と使ってない。
458 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 (神奈川県)：2011/11/23(水) 01:54:48.42 ID:qbNIdxIT0
C#
459 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:55:02.37 ID:pekKNogt0
>>450
自分もインフラだが
シェルとSSH、時々Perlでさらっと終わる作業多いのに
覚えない人は覚えないね
そういう人のお陰で空き時間作れてたりするけど
460 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:56:25.53 ID:ppRkqyY10
>>457
ラベル名を書いたフローチャートと一緒に出せば文句は言えまい
461 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:56:36.87 ID:VY59OKtz0
>>451
理解して使ってる分には問題無いんだってば
C言語やってるのに「関数？for?while?良くわかんねー。gotoで十分じゃん」で、それらを学習しようとしなくなるのが問題
462 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 01:56:44.71 ID:Rhoqz0rc0
MOV AX, 4C00h;
INT 21H ;
463 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:56:46.46 ID:sDKrcL1E0
>>457
イリーガル処理はすべてGOTO文で飛ばして一箇所にまとめたほうが捗る
464 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:57:02.82 ID:9je0DqeL0
>>393
俺がしてたのは話を単純化するためなだけでPDFに関しては元々サーバーサイドの話じゃないよ
じゃどうやって有効期限を配布時に動的に設定するの？っていうサーバーサイドの話をしたいなら
PDFlibで出来るしもろにそのものをやった事があるから方法として出しただけ
465 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 01:58:23.48 ID:MUyeT9yg0
>>463
組み込み系における
割り込みって全部GOTOみたいなもんじゃなかったっけ？
そもそもイベントドリブンなプログラムって全部GOTOみたいなもんじゃねえか

誰か違いを説明しろ
466 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 01:58:46.14 ID:ppRkqyY10
forもwhileもobjectもあるのに、HSP使ってるだけでプロからバカにされますお
467 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/23(水) 01:59:12.01 ID:aqt8ziif0
バグの無いプログラムは存在するだろ
バグを出さないプログラマは存在しないけど
468 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 02:00:18.43 ID:E/fetHDP0
try catchがない言語だと例外処理にgotoが活用出来るけどね
469 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 02:02:09.97 ID:Es+gxSsi0
ＯＳてものすごく早くメインループＧＯＴＯしてＧＯＳＵＢでプロセスやってる
だけなんじゃ…
470 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 02:02:44.76 ID:FpEEe0z70
>>450
良い意味で手を抜く方法を日々考えるのが運用。w
単調作業とか死にたくなる。
運用は他から見ると下に見られがちで、そのせいで人材が集まりにくいのかもしれない。

>>462
プログラム終了か。
CP/M互換でjmp 0で終了なんてのもあったなあ。非推奨だけど。

----
ご存じかと思うけど、goto文有害論の原典。ダイクストラさん。
http://www.u.arizona.edu/~rubinson/copyright_violations/Go_To_Considered_Harmful.html
471 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 02:03:59.57 ID:7saIYBRE0
pythonでビルトイン関数がどんなソースかってどうやって見ればいいんだ？
例えば文字列のsplit関数がどんな風に処理してるか見たいんだけど
472 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 02:09:37.87 ID:FpEEe0z70
>>471
http://docs.python.org/devguide/
ソースを入手して眺めればいいんじゃない?
Pythonのソースは見たこと無いけど、組み込み関数は多分Cで書かれていると思う。
473 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/23(水) 02:16:49.49 ID:QRjw51UI0
VBってこれ役に立つのかよ・・・
474 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/23(水) 02:20:21.57 ID:IVeuIjGN0
>>432
ドラクエ4の8逃げの話が面白かったな
ドラクエ4は逃げるを7回選択したら100%逃げられるようにしてたので
どうせ使わない8つ目の値を100%会心の一撃になるフラグに使っていたとかそんな話
ボス戦では逃げられないようになってるので8逃げ会心が発生するってわけ
475 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 02:20:35.75 ID:CC3gmr070
>>473
.NETならいいぞ、捗る事も多いぞ
476 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 02:22:11.61 ID:/B2cHQPG0
>>473
C#の方がいいかもよ。
477 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/23(水) 02:24:44.01 ID:YgWaoirM0
>>475
.NETのVB使うなら、だんぜんC#を選択するけどな
VB6環境からの移行ぐらいしか、VB.NETの存在意義がわからない
478 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 02:29:29.10 ID:XviMKbaq0
>>473
VB6の頃は商用システム作成とかでもわりと使われていたんだぜ恐ろしいことに
C++がIT土方にうっかり使わせると大惨事を引き起こしかねない言語だったから、
Win32APIやらCOMやらをもっと簡単な(間違いの起きにくい)言語で使おうぜということで軽く流行ったりした。
まぁすぐに土方言語はJavaに取って代わられたし、Win用安全言語としてC#も出てきたからもうお払い箱に近いんだけどね
479 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 02:29:34.91 ID:pDkC0TFu0
>>474
全然バグじゃないけど面白いな
逃げられない仕事で逃げた翌日が楽しみ
480 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/23(水) 02:31:19.08 ID:80B2Bw5x0
クヌース教授への挑戦状と受け取ってよいか
481 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 02:33:51.67 ID:FpEEe0z70
頑張ってTeXのバグを見つけ出そうぜ。
482 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 02:34:47.63 ID:TWxi9cmL0
クヌース先生から小切手もらいたい
483 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 02:34:59.11 ID:XviMKbaq0
>>480
TeXはやばいよな
でもいい加減現代的な後継言語が出てきて欲しい
484 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 02:37:20.70 ID:o5wXCq2H0
ハゲないプログラマーは存在しない
に見えた
485 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 02:38:46.72 ID:dDa7xyhl0
さっきまで50行程度のプログラムが動かなくてイラついてたんだが
段々と自身への諦めと言うか失望というかそういうものに変わってきてオナニーした
486 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 02:39:36.80 ID:Z3h9eYgq0
入門書の類いは充実してるんだけどその次に何読めばいいのかわかんない
基本的な文法は覚えたけどクラスライブラリも使いこなせてないし
結局@IT眺めてるだけだわ
487 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 02:40:17.96 ID:hqT8OvZD0
>>485
50行のプログラムで何ができるのか教えろ
488 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/23(水) 02:40:56.73 ID:YgWaoirM0
この前振って来た案件で、VB6で他社が構築したシステムのリプレイスがあるんだけど、
全然大きくないシステムにも関わらず、DLLが50個ぐらいあって、
多分フォームごとぐらいにDLLが作ってあるっぽかった・・・
ドキュメントも無いし、ほんとやりたくない・・・
489 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/23(水) 02:42:00.11 ID:8Egzvlzf0
コード書いただけで力尽きて
C++で書いたのに
gcc hoge.cpp
とやってなんでコンパイルできねーんだよ
とか思ってた
間違いに気づいたときには死にたくなった
490 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 02:43:16.70 ID:+iLejw5f0
存在するやろー
プログラマーのいいわけやろー
491 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 02:43:45.92 ID:ppRkqyY10
ノード数256のポップフィールドモデルニューラルネットワークの構造を遺伝的アルゴリズムで定義して
ジャンケンの勝ち負けで個体の適応化決めるプログラム書いて育種してんだけど、
1世代の計算に10分近くかかってイライラするなぁ・・・
でもHSPじゃないとこんな複雑なこと書けないわ・・・
492 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 02:43:49.24 ID:b1UYeDeW0
>>487
拡散方程式
493 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/23(水) 02:48:39.43 ID:ocRhEtp40
>>487
7行あればDVDのプロテクトが外せる
494 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 02:51:40.80 ID:EYJUCHZe0
バグだらけで投げた他人のコードをリファクタリングするのが好きだわ
どんな思考でクソコードかいてんだよって嘲笑いながらやるだけで時間忘れる
495 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/23(水) 02:54:52.19 ID:ocRhEtp40
>>494
http://www.cs.cmu.edu/~dst/DeCSS/Gallery/qrpff.pl

リファクタリングしてくれ
496 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 02:57:22.08 ID:eNGoCxyT0
人生のリファクタリングがしたいね
497 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 03:02:16.12 ID:EYJUCHZe0
>>495
perlは経験ないけど楽しそうだしやってみるわ
498 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 03:05:23.56 ID:dzv2khAg0
プログラムスレ立つと真っ赤な人の小物臭が半端ないのはいつも通りだな
読んでるこっちが恥ずかしいよ
499 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 03:07:01.37 ID:hqT8OvZD0
>>498
うるせーバカ野郎
本職なら食える食えないの話だけしてろよ
500 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 03:07:46.86 ID:elR/SS+X0
>>498
もっと恥ずかしくしてやる！
501 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 03:12:22.54 ID:jebepHhb0
>>105
枯れた分野じゃないとハードの仕様が変わったり、ハード側の設計ミスからノイズが来てバグるとか
そういうのがあるから、最終的にバグ無しで出荷する事は出来るというか至上命題だろうけど、
デバッグの苦労が他に比べて無いということはなく。
502 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 03:15:14.37 ID:r55J+Kax0
高性能エディタが使いたくてvimを導入したが
よく考えるとコンパイルがめんどいな
503 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/23(水) 03:27:20.98 ID:DtAsJIC70
javaは嫌いだけどeclipseは好き
504 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/23(水) 03:32:06.18 ID:Izi3tsY60
ν速プログラミング部はいつも学生ばっかだな
505 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 03:37:14.71 ID:f/z/8OOR0
>>494
お前みたいな奴を雇いたいわw
506 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 03:40:14.84 ID:elR/SS+X0
>>494
趣味と実益を兼ねたお仕事をしてみませんか？ｗ
507 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 03:41:49.37 ID:cnI0oJJ90
>>503
変態だな
508 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 03:47:08.18 ID:TKQSoap80
今デッドアイランドやってるんだけど
ドア開けると開けたドアに挟まって即死する時があるんですけど
509 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/23(水) 03:59:18.48 ID:Je/k+QO30
こういうスレで人生が〜とか言い出す奴のつまらなさ、頭の悪さ
そのつまらない人生を早く終わらせろ
510 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/23(水) 04:07:29.92 ID:nK2OWmKd0
jqueryが書けない
死にたい
511 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 04:08:49.50 ID:iHrTg+ig0
>>510
サンプル拾って来ていじればいい
512 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【03:54 震度1】)：2011/11/23(水) 04:12:09.86 ID:Es+gxSsi0
組込はハードの人とケンカして自分がバグる説。
513 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/23(水) 04:18:30.88 ID:nobPHo+d0
最近話題のunityって一体なんなの
ゲームエンジン？
514 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 06:24:51.01 ID:UMVV9dZ/0
>>513
Mac化
515 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 06:29:26.02 ID:6Woo7k8z0
通路挟んで反対側が組み込みの人だけど
キャッシュガーキャッシュガー言ってる
516 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 06:30:37.11 ID:zsYQPBmG0
ν速はコーディングのスレはしょっちゅう立つのに
ネットワーク、組込、データベースのスレは全然立たないんだよな

コーディングばっかやってるヤツって
そもそもネットワークの仕組みとかちゃんと理解してんの？
517 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 06:32:20.91 ID:6Woo7k8z0
ES、DS、NS持ってます
518 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/23(水) 06:47:05.53 ID:0cENiJNr0
>>487
Hit and Blow
数字あてゲームのことな
519 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/23(水) 06:55:40.15 ID:7NpLDUl40
AppleScriptってのもプログラムなの？ 知っておけば役に立つ？ それとも、他のプログラム言語を理解してからのがいいの？
520 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/23(水) 07:07:35.10 ID:EfOyxciL0
全然知らないんだけどプログラムは言語とやらで作るのなら言語にはバグとか無いの？
521 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/23(水) 07:28:21.51 ID:1ehFVTDv0
((String)null).toString();
522 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 07:31:00.88 ID:IF/06kO20
>>520
言語はそれ自体が仕様なのでバグとしては解釈されない。
>>519
AppleScriptはシェルスクリプト。しかし、ほとんど役には立つまい。
523 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 08:05:24.27 ID:LUwO4cV/0
>>520
言語にバグはないけど、コンパイラには結構ある
特に最適化は鬼門
524 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 08:25:30.02 ID:UW4NEC880
いい加減内製にこだわる開発厨は死滅しろよ（´・ω・`）
パッケージが流行らないせいで日本のＩＴは育ってないのに
525 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 08:26:18.23 ID:qzetHYQW0
>>474
7回逃げた後の辞表は通るって事か
役に立つ話だ
526 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 08:59:04.45 ID:LUwO4cV/0
>>504
本職はデスマで死んでるからな
527 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 09:10:15.59 ID:jrZICeYx0
>>474
あれはビット単位で意味を持つデータにバイト単位での加算を行ったために起こるオーバーフロー
528 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/23(水) 09:14:06.65 ID:s45Zc+w+0
>>520
中にはあるとは思うけど、言語仕様はあとで、「あ、この仕様失敗だったからやめやめ」ってのはよくあるｗ
529 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 09:15:08.27 ID:zsYQPBmG0
>>527
なるほど　>>474見ておかしいと思ったわ

逃げる回数を0〜7回カウントしたら使うメモリはちょうど4ビットだから
その次を会心の一撃フラグに使うわけないもんな
530 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 09:25:28.42 ID:4im13y050
>>432
ゲームプログラマはキチガイ張りの最適化するからな。
531 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/23(水) 09:26:05.81 ID:3g8Gxsaq0
おまいらというバグが産み出したものは全てバグ
532 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/23(水) 09:32:27.90 ID:JqZ71BJ90
>>494
デグレードチェックやれよ
もちろんテストコードなんてないからな
もしデグレードがあったら他の修正プログラムも全部再テストな
533 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/23(水) 09:44:13.34 ID:RLUyfOEB0
>>465
ステップ実行すればわかるけど条件分岐は全部ジャンプ処理だからGOTOと一緒
可読性だけの問題なのにGOTOは悪、絶対に使用してはならないみたいな風潮まじファック
異常系なんかの処理だと明らかにGOTOの方が可読性がいい場合も多いのに
534 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/23(水) 09:47:44.04 ID:s45Zc+w+0
影さん「GOTO文があればなんでもできるぜ」
535 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 09:50:25.13 ID:VuydzJVg0
>>534
つぐ美「やだ、影さんかっこいい…///」
536 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/23(水) 09:56:05.69 ID:f/InHKG/0
>>11
http://scratch.mit.edu/
解説は
http://www.atmarkit.co.jp/fwcr/design/benkyo/program01/01.html
537 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 09:56:34.55 ID:G2aeDRuk0
ActionScriptはオワコンなのか。
好きな言語だったのに残念。
これに似てて始まった奴ってないの？
538 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/23(水) 09:59:53.89 ID:1ehFVTDv0
>>537
js
asデベロッパが移行しやすいように親和性が高いAPIの提供が流行ってる
539 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 10:04:21.11 ID:G2aeDRuk0
>>538
さんくす
javascriptとのこと？
今度性能が結構上がるんだよね。
540 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 10:06:08.17 ID:njvXU1oM0
jquery mobileやろうぜ
iphoneアプリぽいの作れるぞ
541 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/23(水) 10:07:24.89 ID:8Oe8VXue0
>>419
>Ｃ言語では，文字列は必ずNULL文字（‘＼0’）で終わる．
大丈夫か、この講師…？
542 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/23(水) 10:08:09.81 ID:1ehFVTDv0
>>539
うん
V8とかC++にJITされてOS上でネイティブに動作するのも出てきてるし
win8でもアプリ作れるようだし先はあると思うよ
543 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 10:09:16.64 ID:pBCx34D00
バグのないプログラムを作ることは「原理的に無理」と思ってる人が多そうだが、
それは間違い。
ホーア論理というものがある。

バグのないプログラムというのは、
ある条件下において（事前条件）プログラムを実行したとき、
ある条件（事後条件）を必ず満たすものと定義される。
この事前条件と事後条件に全ケースを網羅する数学的な式を利用すれば、
個別的なテストでは不可能だったプログラムの完全性が証明できる。

ただ問題はその数学的な式を考えるところ。
二分探索とかの簡単なプログラムであれば既に考案されているが、
一般的なプログラムについてはかなり複雑になることが予想され、
そこはまだ研究段階となっている。
ただ大事なことは、バグのないプログラムを作ることは「可能」だってことだ。
544 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 10:09:22.65 ID:Je1a+++s0
>>541
講師ちゃうで　教授様やで
545 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 10:11:16.81 ID:sXA9eeoy0
既存の言語全部、欠陥言語
546 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/23(水) 10:11:56.77 ID:HG/s82SJ0
>>541
文字"列"の定義は"文字"+終端コード(\n)だと思ってたけど違うの？
終端コードがないとタダの"文字"でしょ？
547 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 10:13:21.37 ID:Cc6+TJk00
>>534
>>535
やべー。このネタの出所が分る。
俺もオッサンだなー
PB100とかを思い出した。
548 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/23(水) 10:14:05.82 ID:o+To7+ul0
仕様です。
549 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 10:14:27.92 ID:/GOF/pcE0
今HTML5覚えたら仕事あんの？
550 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 10:17:11.08 ID:VY59OKtz0
>>546
節子\nは改行や
551 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 10:21:04.58 ID:S3B4ie180
うんこ我慢してる時のプログラミングの捗り方は異常
552 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/23(水) 10:21:56.67 ID:yFyX8X1A0
>>549
ないんじゃないの。
553 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/23(水) 10:23:56.01 ID:tlsYW7x70
>>550
本気で間違えた
554 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/23(水) 10:30:09.43 ID:8Oe8VXue0
>>546
スペードのエースを指して「トランプ」と説明するようなものか？
リテラルがヌル終端であるのはそうだし、文字列の一種であることも事実だが、
C言語にとって文字列はリテラルだけではない。
文字列型みたいなものがあるツールから入ってくると感覚が違うのか…？
555 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 10:32:57.03 ID:HtRlq6r90
winでソフト作るのはやっぱC#なのかな
556 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/23(水) 10:34:07.46 ID:bOQ9Sf7ui
未経験者がプログラミングって習得するには何が効率よい？

eラーニング、学校、職業訓練とか色々ありそうだけど
557 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 10:37:21.63 ID:sF7INaGJ0
>>551
俺はうんこしてる時にいろいろアイディアが出てくるがｗ
558 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/23(水) 10:43:10.76 ID:RLUyfOEB0
>>554
Cから入ったけど文字列=NULL終端だわ
その他の文字列って例えば何があるの？
559 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/23(水) 10:46:03.88 ID:GvUC/dMGO
>>9
とっくにあるけど
560 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 10:51:42.23 ID:sF7INaGJ0
>>556
何を目指したいんだよ
普通に考えたら大学で好きな理論の勉強した方が良い
底辺IT技術者になりたいなら、独学で十分だろ
561 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/23(水) 10:54:28.67 ID:s45Zc+w+0
つーか、今の世代って学校でプログラミングの基礎とかやるんじゃないの？
センターでもボーナスステージあったと思うけど。いつのまにかなくなったのか。

なんで全くやったことないって奴が出るのかが謎ｗ
562 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/23(水) 10:55:22.31 ID:tmmk7c4D0
>>556
個人的にはHTML+javascriptおすすめ
普段みてるサイトが手本になるし、
jqueryみたいな生産性の高いライブラリも揃ってきた
最近はnode.jsでサーバーも作れる
ネットワークとGUIで遊べるようになると応用範囲めちゃ広いぞ
563 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/23(水) 11:00:07.72 ID:ByBiXXbe0
>>556
Rubyおぼえとけ。
564 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 11:01:56.03 ID:eJzMeAVr0
>>543
部分完全性の証明ができればバグがないプログラム作れるっていってるだけじゃん
バグがないプログラムは作れるけどバグがないことが証明できないことが問題なんだろ
565 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 11:02:26.05 ID:FpEEe0z70
>>489
何もおかしいところ無いと思うが。

>>554
ライブラリではstr*系は全部 ¥0 で終端されることを前提としてるよね。
そういう意味では単に文字列と言った場合は ¥0 で終端されるのが通例では?
プログラムでどう扱うかは自由だけど。Pascal文字列で扱っても良いわけだし。
566 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 11:11:20.52 ID:ZlF/VjJ/0
g++
567 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 11:31:48.40 ID:RU+39J3X0
>>18
Visual Basi 2010 Expressでいいでしょ

これだけでも、はっきりいって普通に開発できる。物足りなくなったり、これでできない
開発をしたいなんてレベルに到達したら買えばいい。

フリーだよ。
568 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/23(水) 11:33:13.56 ID:1ehFVTDv0
VB.NETやってるひといるんだ
C#に淘汰されたと思ってた
569 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/23(水) 11:37:06.06 ID:JqZ71BJ90
数ある言語からVBを選ぶ奴は絶望的にセンスがないから死んでいいよ
570 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/23(水) 11:38:12.73 ID:HzRoY9M/0
VBとか覚えちゃったら可哀想だろ
571 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 11:42:02.67 ID:b1UYeDeW0
好きな言語使えばいいよ1つそれなりに出来るようになると次もなんとかなる
VBがいいとは思わんが
572 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/23(水) 11:42:18.93 ID:1ehFVTDv0
やっぱイマドキはCOBOLだよなぁー
COBOLのおっさんカッケー
573 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/23(水) 11:43:11.07 ID:mcD+/1zh0
try
{
　俺の人生
}
catch(...) {　自殺　}
574 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 11:44:55.18 ID:ccXQaaVo0
Erlangやるわ
575 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/23(水) 11:50:49.91 ID:OEEhwteV0
>>76
原則を貫くオレｶｯｺｲｲ・・・ってことなんだろ
576 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/23(水) 11:54:16.69 ID:yFyX8X1A0
べつにVBは薦めないけど、VB嫌われすぎだろ。
もうC#もVB大差ないじゃん。
577 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 12:03:19.48 ID:jebepHhb0
>18のようなレベルの人間にVBとか無いわ…>567はそれで飯喰ってるのか知らんけど。
初心者は入り口前で挫折するのがオチ、VSの用語や作法から躓くからね。

言語選択よりもプロセスだな、１冊CD-ROM付のチュートリアル的な内容の本を買って来て、
書いてあるとおりに全部やるのがいい。（独習Javaとか、あの手のシリーズ）

次に実用サンプル本を見るか、SourceForge辺りで適当なソース拾ってきてビルドしたり
改造したりして作業回数を増やしているうちになんとかなってる。
578 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/23(水) 12:19:05.33 ID:DzMlE21k0
>>558
文字列の長さが1から図らないと分からないなんてありえない
579 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 12:29:11.37 ID:jTvSWmJy0
画像を漢字AAに変換するプログラムを作ったら、
途中まで良い感じだったのに気付いたら「丶」と「悪」しか出力しなくなったで御座る。
どうしてこうなった・・・。
580 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 12:37:57.05 ID:Y+FYQuLa0
ちょっとしたテクニックを教えてやろう。
NEXT J
よりも、
NEXT
と書く方が、実行速度は速くなるぞ。
どのFORに対応するのか、ちょっと分かりにくくなるけどな。
あと、変数は出来るだけ、英字一文字にしとけ。
581 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/23(水) 12:45:19.25 ID:WxFq48rbO
昔BASICでアニメーション作ったけど中々力作ができたわ
その場その場で適当に考えてたから関数作りまくってごちゃごちゃだったが
582 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 13:23:42.26 ID:r9vbbZ740
これ系のスレではオブジェクト指向の話がほとんど出ない、
出ても「要らんだろｗ」とか言うやつばかりだよね

しょせんその程度の人間しかここには居ないってことだ
自称上級者の悲しいピエロっぷりが笑えるね
583 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 13:26:08.51 ID:jK/KqtB20
>>582
オブジェクト指向の話が出ないなら、javaとかどうすんだよｗ
584 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/23(水) 13:34:06.84 ID:wsoGMBZX0
>>522
処理中にシェルを呼び出せるだけで
シェルスクリプトではないんじゃないの？
585 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 13:43:54.82 ID:IF/06kO20
>>558
COBOLその他の固定長文字列。100文字なら100バイトのエリアを使う。
末尾の余ったエリアは空白文字で埋める。
>>554
なにかリテラルを勘違いしてないか。
586 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 13:45:42.11 ID:XviMKbaq0
>>582
当たり前の話をわざわざする必要なんてない
オブジェクト指向をわざわざ意識して話題に上らせる方がよほど三流
587 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/11/23(水) 14:11:07.14 ID:WxFq48rbO
プログラミング覚えても何したらいいかわからんなぁ
588 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/23(水) 14:13:13.00 ID:yFyX8X1A0
>>582 >>586
いやオブジェクト指向の話、よくみるけど。
589 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/23(水) 14:14:22.71 ID:Qg/Wk4RW0
ハロワ
590 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 14:14:42.47 ID:Y+FYQuLa0
オブジェクト指向とか言いだした頃、GOTO文撲滅とか、
メインはGOSUB文だけで、処理はサブルーチンにして
呼び出すとか、訳分からん記事がマイコン雑誌に載った。
591 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/23(水) 14:16:59.92 ID:rAAc+DDJ0
プログラムを一気に書いてコンパイル一発で通ったら逆に不安になるよね
592 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 14:24:23.26 ID:LkzYkrgQ0
シンタックスおきないようにした上で出力された結果から仕様書
おこせばバグのないプログラムだよ
593 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/23(水) 14:41:39.84 ID:mcD+/1zh0

バグおきても

　「それが仕様です」

と言えばいい　ＢｙＭＳ
594 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県【15:23 震度2】)：2011/11/23(水) 15:34:59.50 ID:Eepfzub30
初めてのPython読んだから他になんか本あったら教えてくれ
595 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 15:35:52.62 ID:a2crb0ub0
仕様だから
596 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/23(水) 15:37:45.09 ID:YrtD7dR00
俺の人生バクだらけ。
597 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 15:44:14.82 ID:LkzYkrgQ0
while(1)
{
　 okiru();
　 kyuufu=hellowork();
　 2ch(giko);
　 sikosikio(ero_mpg,&tissue_paper);
　 neru();
}
598 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 15:45:28.96 ID:Agb+Xd+M0
>>117
ゲームだとそれが必殺技になっちゃったってのなかったっけ
格ゲー
599 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 15:46:17.07 ID:AtwmukHR0
だが限度という物がある
600 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/23(水) 15:52:33.91 ID:yFyX8X1A0
>>590
それ構造化が言われだしたころなんじゃないの。
601 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/23(水) 16:00:40.60 ID:+BG4zHDI0
>>597
neruは普通にsleepで良かったな。
602 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 16:02:13.71 ID:XyYHUYEL0
バグのないプログラムは存在しない≒バグが多かろうが少なかろうが動けば同じ
という認識だから仕様があれば誰に投げても同じ品質が得られるというわけのわからん認識が蔓延り
n次請けヒエラルキーが出来上がる
603 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/23(水) 16:06:38.48 ID:NOBTp3gH0
じゃあみんなでGWBASICであそぼう。
http://www.oocities.org/KindlyRat/GWBASIC.html
604 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/23(水) 16:18:40.51 ID:WTcyc7KY0
このスレタイってＧＨＯＳＴ ＩＮ ＴＨＥ ＳＨＥＬＬの原作以前にも有名なセリフとしてあるの？
605 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/23(水) 16:23:12.56 ID:/rAQ8Bsu0
>>591
デバッグもスムーズに行き過ぎて不安になる事あるなw
今だに他社との連携テストは不安で仕方ないわ
606 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 16:28:50.19 ID:7b3mfC790
>>601
引数が不規則なんだろう
607 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/23(水) 16:30:56.89 ID:82/j50D/0
>>314 見たけどなんか微妙だなー

あれを午前中にさくっと作れるのは、
職業プログラマ100人に1人もいない優秀な奴だとは思うけど
なんか面白くない。国費で器用貧乏集めて何の研究させるんだろって感じ

昔見た弁理士の情報工学の試験の方が、エリートすげえ感があったな
608 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 16:31:01.72 ID:zsYQPBmG0
private void sleep()
{
sleep();
}
609 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/23(水) 16:32:00.22 ID:xnl78gtj0
>307
アセンブラ→Cの順でやれ
610 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 16:33:29.73 ID:D2nP8dqR0
WinRTになるとC#も.net経由じゃなくネイティブになるのか
C#やってて良かった
611 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 16:36:09.65 ID:LtcXEvGe0
Linuxのデバドラを書いてるけど、デバドラのプログラムよりもMakefileの記述が難しい。
612 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 16:36:29.28 ID:nzYadiS10
カーネルにＣ言語を使っている時点で
ポインタ書き換えバグが可能になってしまう。
613 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/23(水) 16:39:47.98 ID:+hpoUBbO0
>>1
>>18
http://ftp.jaist.ac.jp/pub/mergedoc/pleiades/3.7/pleiades-e3.7-cpp-jre_20110924.zip

まず、Eclipseをダウンロードします
Ｃげんごのせかいへようこそ！
614 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/23(水) 16:41:40.14 ID:fzECKNK/0
>>395
あらそ　じゃあ死になさい
615 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 16:47:39.31 ID:piy7U6us0
>>76
goto禁止っていう規則の本質を理解せず
脱法的にこういうことする奴がいるからだよ
do {
　...
　if (...) {
　　break;
　}
　...
} while(false);
616 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/23(水) 16:51:29.48 ID:Izi3tsY60
>>18
まずMinGWをダウンロードしてマゾいことしようぜ〜(マジキチスマイル)
617 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 16:54:00.97 ID:IMKNVhQK0
returnやbreak入れまくって、判定が終わって不要になった部分はさっさと抜けるほうが好き
よって>>615は多用している
関数の最後にreturn1か所だけで必ずそこに到達せよってのは反吐が出るほど嫌い
618 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/11/23(水) 17:01:31.28 ID:v30JI4O0i
FFのアイテム増殖て毎回あるけどわざと？
619 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 17:06:08.19 ID:piy7U6us0
>>617
ループ構造でループせずジャンプしたいだけなら関数化するか開き直ってgoto使えや
615の例はgotoよりひどいぞ
620 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 17:12:32.46 ID:IMKNVhQK0
gotoってネスト構造をすっ飛ばしてどこへでも飛んで行けるが
do-while(0)はネスト守れるから
無茶苦茶なことにならない方法としてむしろ推奨
621 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 17:30:10.86 ID:2n6cVBuR0
do {〜} while (0);はベタなテクニックだからオープンソースの
ソースとか読んでるとよく見かけるだろ。
書かずに済むなら書かないことにこしたことはないけど
下手に意味づけもできないままそこだけ関数化したら
余計読みにくくなりそう。
622 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/23(水) 17:32:32.83 ID:t0hruZLU0
>>543
バグがないプログラムは存在するかもしれないが、「バグがない」と証明することは現実時間では不可能だ。
そしてバグの有無が検証できない以上、人間の作るものには必ずバグがある。はい論破
623 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 17:38:16.21 ID:2n6cVBuR0
>>611
Linuxのデバドラなんて何年も作ってないけど
カーネルのソースフォルダの中にMakefileの
元ネタが入ってなかったっけ？
624 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/23(水) 17:40:24.61 ID:2dllAq/1P
>>465
割り込みとgotoとは大部違うね
割り込みはそれまでの処理内容をスタックに積んで、別の処理をする
で、割り込みの処理が終わったら元の処理を再開
625 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/23(水) 17:41:52.91 ID:yFyX8X1A0
break, continue, returnあたりをgotoといっしょくたにしてダメって言ってるやつは、
なんでgotoがダメって言われてるか理解してないで言ってる。
626 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/23(水) 17:51:22.92 ID:2dllAq/1P
>>625
goto使った方が異常系をすっきりかけるほど深いネストを作る時点でおかしいね
その前に関数分割しろと
627 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/23(水) 18:01:04.10 ID:8Oe8VXue0
Goto is essential
628 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 18:13:42.43 ID:XviMKbaq0
たまにでいいからsetjmp/longjmpちゃんのことも思いだしてあげてください
629 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/23(水) 18:51:22.69 ID:lKIjLk060
完璧なプログラムなどといったものは存在しない。
完璧な絶望が存在しないようにね。

やれやれ、僕は射精した。
630 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 18:58:31.69 ID:zJCoS0/T0
>>625
制御スタックを無視する事が問題であって、
制御スタックを厳守するというなら別にgotoつかっても
構わないんだよな。
ジャンプそのものが問題だと思ってないヤツは、
大概ダイクストラ『Go to文は有害だと考えられる』の中身を知らない。
631 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/23(水) 18:58:32.09 ID:sLF2kYqL0
ttp://3.bp.blogspot.com/_c6RY50d_cYE/SwIvQ80bhkI/AAAAAAAAABc/EfXfPz-3lfI/s1600/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88%E3%81%AE%E5%AE%9F%E4%BD%93.jpg
いつの間にか拡張されてたｗ
632 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 19:19:51.19 ID:LkzYkrgQ0
ベーシックてグローバル変数のみな勢いだったからＧＯＴＯでもおｋだったと
633 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/23(水) 19:55:04.23 ID:DzMlE21k0
オブジェクト指向はオワコン
634 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 19:58:34.04 ID:zJCoS0/T0
>>621
for(;;){ if(conditionA) break; if(conditionB) break; break;}
どうでもいいが、こう書いても変わらんよな。
while( 0 )とかwhile( 1 )は本質でない数値のベタ書きなのが気にくわん。
635 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/23(水) 20:00:22.07 ID:ikpmDlqB0
>>631
http://projectcartoon.com/cartoon/586
これか
636 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/23(水) 20:01:24.01 ID:HFCI64980
Java4Kに投稿するレベルのプログラマさんってどのくらいすごいの？
日本のゲーム業界にいたら神レベル？
http://java4k.com/index.php?action=games&method=view&gid=315
こんなのとかさ
637 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 20:06:35.55 ID:Z3h9eYgq0
C#やってるんだけど次に覚える言語何がいいかな
趣味でゲームつくろうと思うんだけどXNAやるよりC++とDirectXの方がいいの？
638 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 20:07:17.96 ID:G2aeDRuk0
ここではPHPはあんまり叩かれないのな。
639 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/23(水) 20:08:36.78 ID:DzMlE21k0
関数が大きくてロジックがぐちゃぐちゃになってるような状況が悪いんで
goto使うかどうかは本質じゃない
昔は癖で巨大な関数にいろいろ書いてgotoで飛び回っちゃう人がいたんだろうけど
今はそんな奴いないから禁止する意味もない
640 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 20:10:39.95 ID:zJCoS0/T0
>>637
言語覚える前に、モノを作れ。
641 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 20:12:15.37 ID:LkzYkrgQ0
便乗する。ダイレクトｘて興味あるけど仕様変わりまくりという叫び声が聞こえて
近寄れないままでいたんだけど、そのまま忘れた方が幸せ？

まあライブラリ越しに触った事はある。
642 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/23(水) 20:13:14.62 ID:Uc/bZs/O0
テスト完了して上司に

俺「テスト完了しました」
上司「完璧だよな？もうバグなんて絶対無いよな？」
俺「そんな事、保証できませんよ」（当たり前でしょ）
上司（怒り狂う）
643 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/23(水) 20:13:41.08 ID:G2aeDRuk0
javaおぼえた。使いやすい。
644 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 20:16:19.15 ID:oy9PvIE60
それはよかった
645 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/23(水) 20:18:03.48 ID:yFyX8X1A0
>>626
このまえgitのソースを見てみたら、エラー処理を最後にまとめて書いてgotoでそこに飛ばすって
パターンいっぱいあったわ。
2chの名無しより、あれだけ広く使われてて評価されてるツールで使われてるスタイルのほうが
信頼できる。
646 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 20:27:41.86 ID:RXwCHvtx0
Java習ったんだが、フィールドの変数って使いまわしていいのん？
647 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/23(水) 20:30:34.08 ID:zJCoS0/T0
>>641
開発ツールが最新だろうと、ライブラリは古い物使えるだろ。
DirectX 8までの機能で十分ならDirectX 8で開発すりゃいい。
最新機能を使いもしないのに無闇に最新のライブラリでつくる必要もない。
648 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/23(水) 20:46:26.05 ID:c19SmoUE0
合理性も大事だけど一般的な書き方しといたほうがめんどくさくないよね
649 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：
↓PGになりたくて、こういう現役もしくは将来性のあるものを扱いたかったんだけど

C/C++
Java
C#
Javascript
PHP
Python
Ruby
HTML5
CSS
Oracle, MySQL
Apache



↓俺が今度の職場で習うもの

VB.net
Perl
XHTML
VBScript(ASP)
SQL Server
IIS


....('A`)
まあ、IE6を平気で使わせるような会社だしなぁ。IE6で動作確認なんて誰得だよ。