社会学者「デモはあまり意味がない」　デモはまったく相手にされてなかったことが判明

社会学者･宮台真司「デモはあまり意味がない」

反原発デモやフジテレビに対するデモ、ニューヨークにおける反格差社会デモなど、デモが話題になることが多い昨今。
身近な事例から社会について考えるニコニコ生放送「ニコ生社会学ゼミナール」の2011年11月19日放送分では、
「デモ論〜デモで社会は変わるのか？」と題し、デモの有用性について議論された。
このなかで社会学者の宮台真司氏は「デモはあまり意味がない」との立場をあらためて表明した。

　いくつか条件はあるものの、「デモは意味がなくなった、もしくはあまり意味がないという立場をとり続けてきて、
それは基本的に今も変わらない」というスタンスであるという宮台氏。
「デモとは何か」という問いに、「かつてのデモは多くの場合、マルクス主義思想や左翼的思想と結びついていたものであった」とし、
街頭行動による意見表明が政治参加のオーソドックスな手段として許容されてきた歴史を語った。

　だが、そうした古典的デモも「1970年代に入ってから『新しい社会運動的なもの』が目立つようになってきた」と宮台氏はいう。
デモは次第に生産圏ではなく消費圏で起こるようになり、環境問題においても、
かつての公害問題のように弱者である自分自身が被害をこうむっているから活動するというものから、
「まだ見ぬ子々孫々のために」声をあげるというように、従来の「当事者性」とは違ったイメージで定義するものになっているとした。

　また、漫画家の小林よしのり氏が「目的を達したなら（デモを）解散しろ。
居場所を見つけるために無理やり社会問題を見つけてくることは愚昧である」と主張したことに触れ、
宮台氏自身も自己満足的なデモについて批判していたというが、
現在、社会学の流れはそうしたデモを肯定する方向に向かいつつあるそうだ。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw149543

>>1

■「多くの人はデモと無関係の人生を送っている」

　1999年、周辺事態法や盗聴法、国旗および国歌法などに対する反対デモの集会に招かれた宮台氏は、
その場で「このようなデモは無駄である」と発言して顰蹙を買ったと語る。発言の理由について宮台氏は、

「昔のデモは国民運動の象徴であり、デモの参加者が1万人だとしてもその周りには同心円状にシンパサイザー（同調者）がいて、
『わざわざデモに来る者が1万人いるということは、これは大規模な社会運動だぞ』という風にマスコミも政治家も理解した」

　だが上記の盗聴法や国旗・国歌法に反対するデモが行われているとき、
知り合いの政治家に尋ねたところ、「デモについては知らない。そういえば霞ヶ関は最近車が混んでいる、
アレはデモだったのか」といった程度の認識であったからだという。

　宮台氏はこれを、同じ価値観を持つ者同士だけで"場"を作る「島宇宙化」という言葉を用いて、

「政治家にはまったく声が届いていない、またマスコミもほとんど扱っていない。
『島宇宙化』が進んでいる中で、多くの人がデモと完全に無関係な人生を送っている。
1万人のデモ参加者がいても、そのシンパサイズが同心円状に広がっているという認識はナンセンスなものになっている」

と指摘し、現状ではデモの周辺に「共感の輪はない」との認識を示した。

　これを受けてスピーチライターの蔭山洋介氏もまた、

「潜入参加した脱原発のデモで『中央官庁では、脱原発についてどういった空気なのか』と尋ねられた。
それに対して『（中央官庁は）全然気にしてないよ』と現状を答えたら（参加者は）愕然としていた。
脱原発という思想自体は共感を得ているのかもしれないが、
官僚組織の空気感とは大きく違うという実態がある。完璧に島宇宙化している」
と、宮台氏の考えに賛同した。

火炎瓶、略奪、破壊がないデモはダメだよな
歩くだけじゃ向こうもスルーするだけでいいし

当たり前だ

花王の株価

>>3
チョン乙ｗ
日本人は、お前らシナチョンと違って民度が高いんだよ。
政府に少々不満があるからといって、暴動なんか起こすようでは中韓と同レベル。
日本には、「忠」「孝」「義」「仁」などの美しい言葉があるんだ。
いくら生活が苦しかろうと、政府の方針には粛々として従う、それが日本人としての美徳であり、
大和魂ってもんだろう。

社会学者ってなんなの？
何に詳しいの？

目的が曖昧なデモって目に見えてレスポンスがあるわけじゃないから
ちょっと権威持ってきて否定してやればイチコロなんだよ

>>6
結構巧妙な書き込みだなw

>>5
そういや花王の株主と手を組んでデモをするとか言ってたと思うんだけど
たわけ共はそれやってるのかね

そうでもない
最近本当にフジを見たくなったもの
なんか不愉快な放送局だなあと思ったらもう駄目だ

軍事クーデターしかねえよデモなんか意味ねえよカス政治家殺すとかテロするとかしない限り無理歴史が証明してる。血を流さなきゃ変わらない

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　 　　デモが暴動に発展し　暴動が革命を呼び起こせば　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　　　　意味があるものになる
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ / 　

コイツは援助交際を擁護してたお馬鹿文化人じゃねえか。まだ生きてたのか？

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　 　　日本人は大人しい種族だから　血みどろな殺傷は起こんねぇだろうな　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　　　　だが起きないと　日本は　アメリカの犬だ　

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　 　　,| 　 　　今でも犬だが　もっとひどくなる　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　 丿　
. 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　　　　　 ｀　　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ / 　

おとなしいからな
暴れたりしたのは団塊のクズだけ

社会学者←存在する意味が無い

社会学って落ちぶれたよなぁ
ウォーラーステイン、マックス・ウェーバー、



って日本はそもそも社会学の興隆した時期なんてなかったか

デモ参加者はデモに出るのと
そのデモを世界にアピールするマスコミ的仕事を自分自身でやることで成果がでると
考えるべきで、
この社会学者みたいにマスコミが扱っていないから〜とかいうのは
古すぎる

そうかもう暴力革命しかない

ネトウヨ涙拭けよｗ

なら不買運動でいいんじゃないの？

ホッカルさん？

>>1
「デモはあまり意味がない」というのは誤り。
デモが大規模化したり過激化したりすれば、デモは有為。おマンコデモは無為。

こいつと小林よしのりって仲悪いんだよな

だってよブサヨども
毎年沖縄旅行行ってる場合じゃねーぞ

参加者の目的は出会いなんだから、そもそもの評価基準が違うんじゃね

テロでも世の中は変わらないだろ
それは左翼が証明した

アメリカとユダ金に対してのデモなら支持する、それ以外はただの国家転覆のための扇動

宮台は地震の後のバカみたいなツイートには反省する事は無いの？
早く日本脱出しろよ

アメリカは変わったのか？結局反戦は止められないじゃないか(笑)意味ねえよ

デモはそこから暴動略奪革命に発展しかねないからこそ意味がある
日本人の民度の高い平和なデモ（）じゃそれ以上発展しないから無視できる

花王の件はどやねん？？

もはやスレタイに名前すら書かれなくなちゃったのかよ

海外のデモが過激なのは意地でも政治家に声を届かせようとする努力の表れなのかもね

宮台という名前に引きがなくなったのかな

これは大嘘。デモは効果あるに決まってるじゃん。大きくなれば加速度増して
影響力が強くなって時の政権くらいは潰すくらいにはなる。

>>22
ブサヨや在日も「基地撤退しろ！」「参政権よこせ！」とかいってデモしても無駄だぞｗｗ

ニューヨークのデモはFRB議長も大統領もコメント出してるじゃん

デモを無視できない時点で勝ちｗ

社会学者(笑)

デモが意味が無いんじゃなくて
奴隷根性が染み付いてるから全ての社会運動に意味が無い
日本では運動で社会を変えることは不可能

フィールドワークと言う言葉が淫行の免罪符であることを発見した偉大な学者。

チョコボール向井と手を組んで女子大生にAV出演を勧める宮台センセ

やっぱテロじゃないとな

一度に逮捕者が2桁でないと効果はないな

日本はデモを行っただけで満足して終わるからな…

デモとかお疲れ（笑）

デモはあんまり意味ないよね
役所相手には正式な手続き踏んで突撃するのが一番効く
そうすれば向こうは無視できないし
後は役所は無難な回答だして話を終わらせようとするから
そこで如何に食らい付いていくかが勝負

＃34 「反戦と抵抗の祭〈フェスタ〉大大大成功!!!、の巻
http://www.magazine9.jp/karin/071205/071205.php
http://www.magazine9.jp/karin/071205/ph1.jpg

午後４時すぎ、千駄ヶ谷区民会館を出発したデモ隊は叫びまくる。
「戦争に動員されないぞ! 」「仕事がないからって軍隊に入らないぞ!」「俺たちは人間だぞ!」「奴隷じゃないぞ!」
「モノじゃないぞ! 」「我々はワーキングプアだぞ!」「年収２００万以下だぞ!」「住むとこないぞ! 」「食うものないぞ! 」
「着るものないぞ! 」「金寄越せ!」「メシ食わせろ!」「着るもの寄越せ!」「住むとこ寄越せ!」。

デモコールを私が叫ぶと、みんなが大声で叫んでくれる。そうしてこの日のために用意したアシスタントデモコーラー、ニート・初男(年収ゼロ円)がいきなり自作のラップを歌い出す。
「SAY-HO(生保)?　生活保護! SAY-HO(生保)?　生活保護! 同情するなら金をくれ! SAY-HO(生保)?　生活保護! 」。

みんなが手にするプラカード・横断幕には「貧者に対する攻撃を許すな!」「だれのいうこともきかないよ」「怒」「貧」「好きな場所で寝させろ!」
「もう働かないぞ!」「反戦」「死刑執行するな!」「貧富拡大NO!」「LOHAS?糞食らえ!」「命を商品化するな!」「YOUがCANしたいならDOしちゃいなYO」
「いらないものが多すぎる!」「米軍出ていけ!」「はたらかないぞ!」「働かせろ!」「政権交替」「戦争より恋がしたい」。そうしてデモ隊にはためく
「フリーター全般労組」の旗や「氷河期世代ユニオン」ののぼり。赤や黒の大きな旗。

ハーゲンダッツ前では「ハーゲンダッツはガリガリ君と同じ値段にしろ!」と無理難題を押し付け、表参道のきらびやかさにいい加減うんざりしてくると
「ルイ・ヴィトンは出ていけ! 」「表参道を全部１００円ショップにしろ!」と叫び、高級スーパーを見つけると「食い物寄越せ!」と叫びまくる。
もちろん「戦争反対」も随所にちりばめる。


「金寄越せ!」（笑）「メシ食わせろ!」（笑）「着るもの寄越せ!」（笑）「住むとこ寄越せ!」（笑）
「「SAY-HO(生保)?　生活保護! SAY-HO(生保)?　生活保護! 」（笑）
「反戦」（笑）「死刑執行するな！」（笑）「食い物寄こせ！」（笑）「米軍出ていけ!」（笑）「好きな場所で寝させろ!」（笑）「戦争反対」（笑）

オバマは再選無理そうだよね

こいつ花王デモが始まる前に
「うちのゼミにも自称カリスマ電凸者がいましてね」
とか言ってたなあ

それ見て、こいつは終わったなぁと思った

>>51
「ハーゲンダッツはガリガリ君と同じ値段にしろ!」
でギャグだと気付けよ

団塊の学生運動がとっくに証明済み

>>51
働かないから貧乏なんだろ…

言葉より刃
http://www.geocities.jp/teitetei/

この歩くオワコンまだ生きてたんだ

>>22
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

でた！島宇宙化！島宇宙化でたよ〜！得意技！島宇宙化！

でもデモでもやらんとデモシカ

こいつが言うってことは相当効果あるんだな

全国のガードレールで三角形の突起傷が生じている現象について
宮台さん
「カルト教団が全国的になんらかの動きをしていてそのサインである可能性が高い」

ﾜﾛﾀｗｗｗ

（あくまで日本では）、と付け加えるべきだったね
チュニジアとエジプトはデモで政権終わったし

デモは意味ない。
中東レベルの暴動にならないとだめ。

反原発デモで持てはやされて嬉しそうにスピーチしてた奴が言うセリフじゃないだろ宮台

橋爪大三郎ぐらいしか知らない

全く意味無いとは言わんが
電通に企画書でも持ってった方が早いと思う

NHKのとか毎日新聞とか、毎回同じようなことやってるのに意味が無いってなんでわからんかね。

ユリイカ文化人どもの緊急声明とか内輪だけで盛り上がってるシンポジウムのほうが
まるで意味が無い。

>>66
スピーチでも言ってたよ
「デモよりも効果があるのは議員に圧力かけること」って

じゃあどうしろと…

デモなんかより暗殺とかテロの方が意味あるよね

>>71
それができないからデモやってんだろ
原発利権なんてどれだけの大物に圧力かけたらうごくんだよ

居場所を見つけるために○○するのは無意味
なんて言ったら社会は回っていかないよな

生存のための活動含めてあらゆる活動は居場所を確保するためだろ

小林よしのり自身が社会派漫画家というポジション＝居場所を
キープするために無理やりネットデモを叩いてるだけじゃん

おっさんって平気でこういう自己矛盾発言をする
若い女の精神性にそっくり

今は民主主義の社会だからな
デモの意味がそもそもない

通はサイレントデモだよな

資本主義のいきすぎで、資本家と民衆の間に意見が
乖離して改善されなければデモの起こる余地はある
ただ、日本のデモは民衆が賛同できるような内容じゃないからな
解決策を提示しないし

底辺は粛々と投票行動で意思を示すしか無い
どうせアホで難しいことなんてわかんないんだから、あまり細かいことまで政治に首突っ込むなってこった
底辺のくせに首突っ込んだ馬鹿が、プロ市民になってナマポ食いながら愛国運動（）とか本末転倒なことやるんだろ

>社会学者･宮台真司
解散

つい最近までデモってデモクラシーの意味かと思ってた

>>79
誰が当選してもどうせ官僚に洗脳されるから無意味
官僚を叩く方法を考えないと

中東でのデモは独裁政権の打破に繋がったよね

>>1
そんなの40年前から言われてた。

くだらねー行進よりももうちょい具体的に迷惑かけろってことだな

海外の事例を参考にすると、デモは全裸になればいいんじゃないか？

>>83
体制を転覆させるようなデモなら意味はあるが
体制の掌の上で主張しててもそう簡単には変わらないってことだな
警察に守られながらさ

デモよりもサイレンとテロの方が効き目ありそうだしな。
ただ単に市場が縮小して消費規模が小さくなったなら仕方ないが、
国民怒らせた結果、ライバル他社の製品を買われちゃたまらん・。

俺が執行責任者なら全員首にするわｗ

暗殺が一番効果があるってことか

今は政治家も官僚も総理大臣でさえもサラリーマン化してて誰も自分に責任があると思ってないだろw
だからデモやっても受け止めるべき立場の人間がちゃんと受け止めない
実害が無いと平和的にやっても無駄

ハッキリ言って無視しとけばいいだけだからな
無視できないようなことをしないと意味はないんだろうな

>>91
顔を手でぐしゃぐしゃされると結構うざい

デモすりゃセックスできるんだろ？　意味がないわけじゃないよ

JALの労組ストライキを見てみろよ
効果的だったろ？

また金をもらった御用学者が擁護してるのか
ということはデモは効果絶大だと言うことだなｗ

団塊の世代の安保闘争でわかってるだろ。

社会学者って何者？
存在価値あるの？

>>1
軍事クーデターは相手にされるよ。
綿密に計画を練って内通者を作ってからすると小規模でも影響力がある。

小林よしのりの言ってる事が正論すぎるｗｗｗ

>>97
無いと思う。
それに比べて文化人類学の切れ味には驚いたよ。
菊と刀のルースベネディクト夫人はなんと日本に一度も来た事が無く
夏目漱石などの小説を参考に日本を理解したという

>>7
社会学の本

効果があるのは不買運動だけ

>社会学者･宮台真司

三橋貴明同様、首都大学東京は…

>>100
菊と刀って…。

まあやらないよりかは効果はあるけどね

日本のデモは出会いの場なんですよ

>>100が教養人でﾜﾛﾀ

>>100
日本にきたことがなかったからこそ
情が移ることなく客観性を保ってモノを書くことができたんだろう
日本人に日本人を客観的に書くことは絶対にできないからな

>>83
あれはデモじゃなくてクーデター

多数派が少数派の絶対権力に抑圧されてる社会なら多数派のデモは効果があるだろうけど
民主主義社会では少数派が多数派にデモをやってもほとんど意味ないよね

>>100
菊と刀は良い本だったな。

意味があるのはマスコミが取りあげたものだけ

だったが、ネットはその一方通行だけではない

>>75
こういうオウム返しの論理で生きている人はいいなあ

こいつは援交が出てきたときに「性の自己決定権」
とか言い出して擁護してたのを見て以来信用していない

でも…

宮台の正論にネトウヨは人格攻撃しかできない










ざまぁｗｗｗ

菊と刀の内容をほとんど忘れてしまったが
本の中で
「恩」と「奉公」についてアメリカ人にどう説明したらよいか相当苦心して書いてあったのを覚えている。

みんなわかってるだろ
あれだけ動員した日米安保デモの結末を見てみろ

デモ、テロ、クーデター、反乱、革命、内戦、紛争、事変
たくさんありすぎて違いがわからん

宮台がネトウヨ肯定だな
デモは無意味ｗ

周知されてる時点で意味が無いことはないんじゃ

>>117
義理とか忠とかの説明は丸パクリさせてもらったわ
dutyでもないしうーんっていう辺りの描写

ウヨサヨ関係なくデモ意味ないって言われてもな
選挙で落としてもゾンビで復活してくるし、これ以外だと暗殺でもしろっていうのか？

宮台まだ生きてたのか

最近微妙にスタンス変えつつある宮台サンじゃないですか

>>19
まだ新理論は、オートポエイシスのＮ・ルーマンなのか・・・・
社会学は面白いけどな
テストでやる学問じゃねぇ　一般教養はクソだ

安保であれだけ人集めても
今でもアメリカとベッタリじゃん
それで証明されてるんだよ

意味がないなら問題ないな
何の問題ないから気兼ねなく参加できる

義理人情って日本独特のものなのかね
なんか世界共通っぽいんだが

韓流ドラマをババアが見ると日本が滅びる！→千人単位でお台場お散歩
TPPで日本は滅びる！→10人で新宿でビラ配り
だもんな

暴力を伴うデモだけが効果ある　大人しいデモなんて遠足と変わらない

ν速こそ社会学にふさわしい場だと思う
何かに因縁つけて、問題提起し、処方箋をだすところ

>>126
社会学者が言ってる理論が実社会に降りてくるまで何年かかる？
大学でやってる理論は実社会より数年先を行ってるんだろ？
経済学だの経営管理論だの未来学だのさっぱりわからんが
ゼネラリストの時代が終わるってのを30年前の大学教授は言ってたらしいな。

まーた俺の理論パクってやがる

デモがマスコミに報道された結果、次の選挙に影響するようなときだけ効果あるかもしれん

暴動のないデモじゃ、あっそで終わってしまうからな

宮台氏か
生前葬に行ってたような…

>>126
新理論がルーマンってｗ
せめてウルリッヒ・ベックのリスク論とかだろｗ
原発問題でかなり取り上げられてたしｗ

最近のデモはサヨクデモとは全く違うよ
９０年代のサヨクのデモはデモ参加者の自分探しで閉じた世界だったけど
反フジや反電通デモは同時間帯だけでネット視聴者が１０万人いる
デモ隊だけじゃなくてネットと連動してるから90年代のデモとは別物

>>139
だから、ネットを含めて規模が大きくなろうがそれは閉じた世界で完結してしまっている
ってのを宮台は言いたいわけだろ

アレだよミリオンヒットが連発されてた時期があったが、それが国民的な歌になったか?ってこと。

○○反対ってデモは飽きたな、だからどうするんだよって話

そらそうだ
暴動じゃないと意味ない

そりゃデモごっこだからな。血祭りにしない限り影響力皆無

デモする暇があったら死ぬほど努力しろ
デモで自分の生活が豊かになるわけがない


っていう発想の人間が日本には多いんだろ。
まぁ先進国らしいまともな発想だと思うけど。俺はね。

じゃあ、暴動

デモで事態が変わらなければ次の行動に移るだけだ。この人は全ての革命を否定するのか？

>>144
それは分かるけど、このスレでいう宮台の真意ではないね。

＞７日のデモ出発前の集会でマイクを握った首都大学東京教授の社会学者、
＞宮台真司は「デモは単なる出発点。政治家には落選運動、
＞企業には不買運動といったピンポイントで有効な徹底した社会運動を
＞展開していかなければならない」と訴えた。
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201105100320.html

って言ってるから、簡単にいえばデモじゃ手ぬるいって言ってんだよ。

>>138
ベックのリスク社会の概念って、だからなに？そんなの誰もがわかってるだろとしか言いようがないよ
お前教養ないなあ

加藤の乱→社会問題として国とメディアが総力を上げて取り上げてくれる

つまり基地外在特会は殺人するまで泳がろってこと。

>>147
手ぬるくないデモをすれば成功すると？

アルビン＆ハイディ・トフラー
フランシスフクヤマ
ポールケネディ
北岡伸一
読売新聞で書いてるのはこのへんかなあ

そろそろアディダスのパーカーとジャージの準備

>>150
現状現在、デモというものには社会運動としての効果は無い。
だからもっと過激な落選運動や不買運動をやれ。
このふたつには社会て運動としての効果がある！

って、アシメントリーツーブロックな髪型の宮台センセイは主張したいんじゃないかと。

>>146
先進国ではそういう改革すら出来ないようにシステムが構築されてる。
オウムがサリンばら蒔いて変わってないでしょ？
国民の大多数が行動に移すように出来てない

破壊活動しかない。

テロをやれテロを

大規模OFF板住民って、なんか新興宗教の信者っぽいもんな。
冗談も通じなさそうな感じの。

デモに効果がないと周知されてしまえば、大多数は諦めて沈静化するだろうが、一部は更に過激化するだろ
民衆の意見を無視し続ければ、死人が出るぞ

宮台を社会学者扱いするのはやめてくれ


あいつはただのテレビ芸人だ

明らかなニュースにならないとデモしても意味ないだろ

ただのデモ行進じゃ手温いから暴動を起こせってか
さすがは極右学者だw

>>100
まだ菊と刀読んでる奴がいたんだな


どーせプロパガンダ読むなら武士道のがまだマシだから

>>6
なんか頭悪そうだなこいつｗ

終わりなき日常を生きろと散々仰っていた宮台先生が
非日常がやって来た2011年3月にtwitterでめちゃくちゃオタオタしていたのを
ぼくらは一生忘れません

>>3
それすらたいして意味なかったのが６０年代の日米の左翼運動で明らかになってる。

革命しかない

ところが、革命は、新たな独裁や未熟な社会を作るだけで、あまり上手くいかないようになっている

現実的脅威の無いデモ隊なんて結局掃いて捨てられる存在だものな
やっぱ略奪が起こらないと誰も気にしない

相手して欲しいならエジプトのように連日連夜広場を埋め尽くして
日に日に参加者が増えていくようじゃないとな
数時間チンドン屋みたいに行進して次いつやるんだか分からない
なんてのじゃとてもとても

政治家が民衆よりも愚かにならない限りデモや革命は意味ない気がする
でも極端に世代間か階級に格差や能力の乖離が発生しないと難しいような

デモでさえガラパゴスってるのか

フジテレビのは明らかに効果あったろw

テロじゃないとダメ世の中を変える唯一の方法が暴力なのだ

>>148
笑った。誰もがわかってるんだったら、福島はおきなかっただろｗ

河野太郎は、署名よりデモつってたけどな。
結局、どちらも動員力を見せ付ける効果しかないんだろ。
参加者内訳は様々な組織団体が把握しているわな。

公安が見てるよ！言っただけで脅迫とか騒がれた辛抱とはなんだったのか。

俺「社会学者はあまり意味がない」

テロと暴動の先にあるのは監獄
デモでは何も変わらない


よし。黙って勉強してろ

デモされるとなにが困るの？

大衆はわかりやすい簡易なものしか相手にしない
デモの主張がパッと理解できないと意味がない
デモそのものに意味はない

なんか息吹き返してきたみたいだが、震災後の「社会学(笑)」
の役立たずっぷりったら無かったよな

そもそも、デモみたいな「意思表明」に意味が無いとか言っちゃったら、
社会学こそ同じ線上で駄言を垂れ流してるだけの無意味な行為じゃん

自分達の社会学とやらが全く意味を見出されず、
こいつらの思想をスルーして動く現実に嫉妬しての難癖にしか思えんわw

本当はブサヨしぼーんなはずなのに
なぜこうなった？？

なんだよ宮台かよ・・・
もっとまともな研究成果かと思ったのに・・・・

具体的で精緻な検証も示さないまま
自らの交友関係内の感想をもとに「デモはあまり意味がない」と語る社会学者ww

オウムなんかで名をあげた宮台なんかをよいしょしちゃうなんてねぇｗ

人生にはあまり意味がない

宮台の発言は面白いから個人的には好きだか、原発に関する一連の発言は頂けない。

デモなんか意味の無いことくらいみんな知ってるだろ
本当に世の中を変えるなら暴動や戦争やるし

韓国のＦＴＡデモ見てもパフォーマンスでしかないもんな
チリやＥＵと既にＦＴＡ結んでるのに米韓ＦＴＡでデモやっても
ＦＴＡは普通に結んじゃうだろ
パフォーマンスでしかないんだよ
何も影響はないんだよな

>>182
だな
だから社会学は軽く見られるんだよ
事例積み上げて詳細に分析しないと価値ねーぞこんな意見

テロやクーデターのほうが効率良いからオススメってこと？

>>177
日本人の民度が低いと思われる

社会学みたいなエセ学問を、物理学・数学と並べて「学」を名乗らせるのっておかしいと思うんだよね。
これからは
社会(学w)
心理(学w)
と表記するべき。

そんなもん誰の目からも明白だろ
一部のキチガイを除いて

社会を変革する効果はもうないよなあ
ただフジや花王とかは内輪で自己実現したいってのが本質
参加者の目的は達成できてる

屈しないという具体的行動をおこせと？

>>190
権利は主張されて当然ということがあるから
まったくしないのも民主主義国家じゃ格段に民度が低いことになるぞ。

暴動なら意味なくてもおｋだろ。

中東の動乱はなんだったのか？

枠内でやらせていただくデモじゃ無理だろ..

血盟団の事件が起きたら、居丈高な財閥が急に貧乏人向けの寄付や奨学金に
熱心になった(ふりをした)ように、志士による確実な行動には奴らはビビる。

だから現代の警察でもそういうのは徹底的に防ごうとするし
万一にも凶行が成功したら、「犬のあだ討ちとか抜かすキチガイでした！」
と嘘の発表をする。

次は暴動しろって事か？
わかった。

意味がないから好きにやらせておけばいいんでは？
他にも端から見たら大して意味もないのに集団が動くことはいくらでもある

小林よしのり氏のいうとおり
デモや運動は居場所作りであり、サークル活動である
だが、それがいい
フジデモの主催者が出会ったと聞いたとき、私はそのとき初めてデモに感銘を受けた
ああ、こんな出会い方もあるんだなと
デモの効果なんてはっきりいってどうでもいいのだ
仲間と一緒の作業を楽しむ。
その楽しい空間が今の日本に必要であり、求められているものだ
日常には帰らなければならない
だが非日常の空間も人間には時には必要なのだ

行進するだけの平和的糞デモで社会が変わるわけないだろ
結局死人出ないと政治も社会も動かないんだよ

デモはしょせんファッションだからな。
サヨが延々とやってきた学生闘争とかも。そいつらは今なにやってんだよ。卒業かｗ
実力行使ならまさに流血革命みたいなのじゃないと世の中変わらんしな。

だから我々はネットを駆使して深く静かに改革を行うものである！

デモするのは悪くないと思うけど、主張内容があまりにもすっとぼけてぶっ飛んだものだと
デモした奴らの立場を危うくするだけだろ

まぁ、ここで宮台の人格批判してるアホ低学歴は

まんま

日本人は民度が低いからディベート出来ない。すぐに人格攻撃で議論から逃げる

を体現してるなw

大規模OFF板のスレ見てもネトウヨが
　工作員だー　出合え出合え〜　
って連呼でてなんかのごっこ遊びにしか見えないからな

こういう奴らがやるもの

デモは楽で目立つもんな
本当に社会を変えるのは地道で辛い道のりだな

こんな記事が出ること自体、純然たる日本人の手によるデモに大変な意味があることの理由になってまんがなｗ

これに反論するならデモで結果出せばいいんだよ
簡単だろ？

>>208
いや、デモすることで対象の動きが変わった事例は聞いたこと無いから
デモはあまり意味がないというの間違ってないよ

結局はガス抜きだよね

やっぱり暴力に訴えないと誰も話を聞いてくれないよね
適度に暴れるのは必要だわ

韓流叩きデモが成果だしちゃったから手のひら返しするしかなくなったよねw
今でもプロ朝鮮人がデモしょっちゅうやってるのにww

キョッポは御託並べてないでちったぁ働いて税金納めろやwww

でなきゃ、兵役でもしてこいや！

だから、半島人からもパンチョッパリと虐められるんだぜw

今日の自称専門家の御託を笑うスレはここですかな

「あまり意味がない」つうことは無意味ではないわけか
有効な合法手段がなければ、やらないよりやった方がいいということだな

なんでこのスレでキョッポとか単語が出てくんの

何が1番姑息かっていえば、
通名使って税金払わず生活保護請求しながら
生きてるキョッポだろwww

通名禁止
通名禁止
通名禁止

李忠成のような堂々とした心意気の奴はこのスレにはいないだろ？
ネトキョポくんwww

日本は社会学学者や経済学学者は多いよね・・・
結局先人たちの考えを横から眺めたり縦から眺めたりしているだけで何も新しいアイデアを提唱しない。
ダメだなぁ本当に

意味があるとしたら単なる宣伝くらいなもん。
ただあくまでも知るきっかけにしかすぎないから、メインの活動にはなりえない。

デモで世の中を変えてやる（ｷﾘｯ

まさに無知な中二病の発想だなｗ

デモは左翼のものという認識だったが今では右派でもやるんだな。
でも、本質は左翼のものと変わらんデモだ。基本的に解体と破壊がテーマ。
生産性のある対案を訴えるデモを行わないのは左翼のズルさだと思ってたが
いまでは右派左派同じ状態。

デモは意味ない　×
ネトウヨのデモは意味ない　○

デモをする自由を失くそうとするの？

結局デモや暴動(商店打ち焼き)をしたところで為政者はびくともしない
いっそ国会に突入する勢いじゃないと何も変わらないだろうがそんなことをする奴はきっといない

まあ、テレビ局が韓流押しなのも原発がいつかはやめないとやばいのも
すでに周知の事実で世間の人は勝手にどう流れていいよな気持ちなわけで
デモで主張されたところでなかなか、ね

アメリカのおっぱいなんちゃらとか、イギリスのちゃぶ台返しとか、社会の効率を損なうデモはやばいよなぁ
今の左過ぎる世の中を変えようとする姿勢は期待してるので、とにかくお行儀よく悲劇を起こさない方向で頼む

思想や信条を主張して現実に影響を与えたかったら
勉強して仕事しろと思うわ。個人として影響力が無いのが
集まってもやっぱり影響力が無い。
でも、大抵の奴は頑張って影響力を持つ立場になったら体制側に
なるだろ。そうしたらその程度の思想って事で良いじゃないか

>>32
1か0で見たら駄目だろう

最近のデモは乱交目的やジャブの取引場所になってるとか、ろくな話を聞かん

今だとデモより表現を伝達する有効な手段があるとも考えられるかな。
あと日本のデモは管理されてて、インパクトが薄い。
所詮は欧米からの輸入だし。、まだ一揆でもしたほうが伝わりやすいかもね。

本当に変わなきゃいけないことならネットでも口コミでも勝手に伝わるからな。
それを一部の変な人は人を情弱だのネットで真実知っただのわけわからんことを言う

>>231
確かに、何もリスクを負わないデモに迫力があるとは思えんしな。
捕まるかもしれないのに主張を通したら気迫を感じるが、ここで
2ｃｈに書いてるのとデモとの差が全く感じられない

どうりで沖縄から米軍基地がなくならない訳ね
もうあきらめろや

田代砲に代表される古典的な攻撃手段が効くほど社会構造は脆くない
ふーん、ハイピング砲があるのにね
と社会学的な観点から先生は仰っているのだと思います

今時の若者はデモもできないと団塊に何度も言われたけど
いざデモが起きたら掌返したな

フジ花王デモはキチガイすぎてキモかった
違う世界の人たちだとしか思わなかったな

>>233
まぁ今の日本じゃリスク背負ってまで主張すべきことってほぼ無いからね。
戦後日本の体制は上手くやったなと思う。

つか、リスクってなんだよ。
逮捕されることかｗ

いろんなリスクあるよな
逮捕なんてされないまでも、上司や会社から睨まれかねないし、世間的にはデモとか「怪しい」ってイメージあるから、
デモに参加したなんて言うと近所からおかしな目で見られる場合もある
そう言った細かいもろもろのリスクは、普通に生活していると合わせ技で結構人生に効いてくるんだよ
そう言う事考えると、そこまでしてまで変えないといけない事はこれまで無かった
これまでは、だけど

民主主義すら無意味なんだが・・・・

日本の新聞、テレビは在日中共の手に
落ちてるし国会はすでに中共の指導下にあるから、
日本原住民は主権を完全に失っている。

日本国憲法下、当然民主主義が守られ、主権は
日本国民にあると思い込んでいる。あるいは
ちょっと気づいているけど、見ない振りしてる
お馬鹿な民族。そんなお馬鹿は滅びさるのみである。

新聞、テレビが民主党政権を支えているから民主党は
安泰。新聞テレビに叩かれるか、無視されるかしかない
自民党や右派政党が政権をとることは永遠にありえない。

主権がない国民はどんな政権を立てようとも無意味
政府をいくら批判しても無駄、選挙なんて民主主義の
ごっこ遊びに過ぎない・・・主権がないんだから

>>237
お前が違う世界にいることを
いつかは教えてもらえるといいね

デモは意味が無い。暴動を起こせ

自分の中で決着をつける為にやるんだろ

>>83
クーデターとデモじゃもし失敗したときのリスクが段違いだろ

>>237
リアルで「ｶﾝｺｸｶﾞｰ」を見るとは正直思わなかった

生活の改善とかではなく「ただ胸糞悪いから」ということで
あんなに人が集まるのも気味悪い

宮台かおまえのムスメが援交して発覚した時にどんな泣き言言うか聞きたいわ

テロが一番だな

要約すると

ブサヨのデモ→正義、共感できる、まさにデモクラシー
ネトウヨのデモ→島宇宙化（笑）お前ら声は全然届いてない無意味無意味



つまりこれを書いた人はブサヨということが分かる

スレタイにフジテレビ付けないとスレも盛り上がらないな

>>246
フジデモはむしろ主婦層だけどなｗ

たしかに、暴動は意味があるけど、デモは意味ないよな

テレビ番組や生活用品のデモしてるのって暇で欲求不満のマンコしか居ないだろうと思ってたが、動画見たらオッサンも混じっててワロタ
しかし目的がデモ後の乱交パーティーと知ってワロエなくなった

次のデモはいつなんだよ

デモって意味があるからやるんじゃないだろ、多分
そもそも意味や意義なんて後でつけるもんだし

昔は政治家の暗殺もあったし
それで民意が反映されることもあったな

今のジャップは臆病でなにもできない奴隷

正直日本では２ちゃんでのガチ祭りにデモと同じ効果があると思う

このくらいの規模でないと意味ない。

French student Riots 2006
http://www.youtube.com/watch?v=NuZtErl1AJY

>>212
「近代的諸権利」なるもの自体、そもそも血まみれの闘争の歴史で
勝ち取ったものがほとんどだからな

近代そのものは、暴力否定、ヒューマニズムの世界だが、そもそも
その「近代」を構築するために、封建制や古典的な権利概念と衝突
の際に流れた血は膨大なものがある

民主主義一つ、信教の自由一つ、言論の自由一つ、どれひとつとっても
「平和的デモ」なんぞで獲得されたもんじゃない。
プロテスタントが、学者が、市民が、たらふく血を流して王権や教会と
いった既得権と徹底闘争して勝ち取ったもんなわけで。

デモは意味がない→無視できるから
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　では、テロは？

為政者が民の叫びを無視し、話し合いの場を設けようともしないなら
民衆は暴力をもって解決をするしか方法がないではないか

デモ意味ない
イギリスのような暴動も意味ない

でもエジプトは成功した

つまり国会議事堂への暴動は成功する

こうだな

よっぽど強い共感性が無ければ失笑か池沼認定だろうな
デモ自体普通の行動じゃないから
実を結べるハードルはかなり高いと思う

何かあると政治家や
その家族がが消えるくらいの緊張感がなきゃな

花王みたいに嫌がらせしないと意味ない

社会学者の言説は社会にまったく届いていない
マスコミもほとんど扱っていないw

今まで気づかないような問題が明るみに出ることはいいことじゃない。
国政動かしたかったら、政治家に働きかけるしか無いけど。

>>264
不買運動は一定の効果が見られる。　無論、規模にもよるが
重要なのは、「効果があった」という既成事実を作り、企業に警戒させることだ
経済的損失のリスクを企業が見逃す筈はない。

例えば、花王を例にとって、今後こんなシナリオはどうだろうか？

「メインの主張は嫌韓」「スポンサー企業への不買運動」「その運動の最終的な成か非かの
ジャッジは微妙だが、この事例を知ってる各企業のネット世代社員が一応警戒」
「こんな事例が数回繰り返されると、企業のトップも警戒」「嫌でもネットの世論は
無視できなくなる」「韓流番組のスポンサーやめる」「TV局の収益悪化」
「TV局も下手な行為は出来なくなる」という流れ。

よって、今後も不買運動は持続させることで効果が期待できる。

デモやって自己主張できればスッキリする

それだけで違うよ

不満溜め込みながら我慢するより変わる変わらないは未知数だが変わる可能性があることをしたほうが建設的

>「昔のデモは国民運動の象徴であり、デモの参加者が1万人だとしてもその周りには同心円状にシンパサイザー（同調者）がいて、
>『わざわざデモに来る者が1万人いるということは、これは大規模な社会運動だぞ』という風にマスコミも政治家も理解した」
>・・・
>1万人のデモ参加者がいても、そのシンパサイズが同心円状に広がっているという認識はナンセンスなものになっている」

宮台とやらの業績は全然知らないが、デモ論のこの部分は正論だ。
急所を突いている。
左翼右翼のデモ運動の痛い所に、確かに一発当たっている。

加藤の乱＞＞＞デモ(笑)

>>3
無意味ではないだろ
韓国ではデモでFTAがつぶれかけてるし

米韓FTA、韓国で大迷走の理由
国会批准メド立たず、“FTA先進国”が大揺れしている
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20111118/223974/?top_updt

これだけ話題になったんだから充分意味はあったんだよ。
意味が無ければ誰も話題にすらしないよ。

>>261
ちがうよ

国民が一体となっていないから意味がないということでしょ

ねらーの敵、宮台が意味がねーってよ
逆じゃん

デモは確かに意味ないなｗ
軍の反乱と労働者の武装蜂起が一番手っ取り早い
ロシア革命がそれを証明した訳だし

>>273
それも違う。軍の動向で全てが決まるってだけ

デモやって最も損するのはデモやってる本人なのに、そこにいつまでも気づかないからウケる

あらかじめカメラが来てるのがまた笑える

フジデモはものすごい意味があったと思うよ
韓流ドラマ流すな！とかチャングンソクって誰だとかさ
社会においてかなり重要なことだよね

ジャスミン革命ガン無視

最終的に武力に打って出るデモは緊張感あるけどただの練り歩きじゃそりゃ意味ねーよｗ

>>277で、北海道民が馬鹿っぽくなった

ブラジルだかインドネシアだか忘れたが、ああいう首相を解任させるくらいのデモやりゃいいんじゃね

反フジデモはものすごい意味あったけどね
価値観を一変させた
ネット住民はリアルで1万人動員できると示した
デモを同時間帯に10万人がネットで見てるわけだから
デモは閉じてもいない

やらない場合は存在も主張もいないものとして扱われるだけだよ

日本共産党に教えてあげて欲しい。米軍基地のそばで騒いでるの全部共産党だといっても過言じゃないんだよ。

デモンストレーションに意味がないなんて頭が空っぽなのか

反フジデモのようにネットと連動してるデモは
ネット配信の一大コンテンツとしての価値がある
ネット配信は今後視聴者数が増え続けるのだから需要はどんどんふくれあがっていく
過去の閉じたデモと一緒にするのは完全な間違い

キャンプはたんとダメだろ

逮捕される、つまり何かを失うことを恐れてるようじゃ無理だろうね。
俺は失いたくないんで何もしないけど。

デモは効果がないといっても、それは日本のデモは効果がなかったって話にすぎない気がするんだよね。
デモから革命がはじまった例はあるわけだから。

クーデターとか暗殺とかしろってことか？

10時のＴＢＳラジオででデモは嫌いって言ってたよな
今度は意味がないかよｗｗｗ

「社会学はあまり意味がない」　社会学はまったく相手にされてなかったことが判明

最後まで怒りの声を上げることが大事である。
そろそろ暴動でも起こすか？

なんだ宮台か。こいつの言うことのほうがアテにならんわ

デモだけじゃなくたいていの主張は意味ないと思う
それが言いがかりや被害妄想で生まれたデモならなおさら

ネットの力と言いながらやることはアナログ

日本のデモは危険性がないからな
政治家も官僚も東電社員も生活を脅かされない
ふつうに仕事して、休日はデモのことなんて頭の片隅にも置くことなく
生活を楽しめる
自分の評価や収入にも関わらない

逆に個人攻撃されたり生活を脅かされるような相手には
凄まじく弱いんだけどね
そのギャップが事なかれ主義や保守性や人権概念の希薄さと結びついて、
独特の淀みを社会全体に発生させてる

宮台の言う事の逆をやればいつの時代も基本的に正しい
だから多少は意味があるってことだろ

>>271
韓国のデモは暴力を伴ってるので

>>299
に補足だけど、「建前と本音」ってーのもあるから、
内心びびってたりしても、外には漏らさないし、「全然気にしてないよ」
ってポーズも取るし、そういう工作もする、ってのもまた一面としてあるけどね

でもやりたい

デモじゃなく不買のほうが重要だなｗ

韓流いやだーいやだーと不視聴、不買を押すよりも
韓流じゃなくてこっちの方が楽しいよと他の勢力の
購買運動にもっていかんとそろそろ良くないと思う。
いまだとあ、そう、じゃあ見なきゃいいじゃんくらいの反応にしかならん

昔流行った学生運動や社会主義デモも、背景に武力があったからこそ
為政者も気にしたけど、バックがなきゃ、為政者にとってはただの負け犬の遠吠えだもんな

>>164
あれは面白かったよなｗｗｗｗｗｗｗ

連日報道されるぐらいの大事件起こさないと何の意味もないよ。
デモなんてやったって、ちょっとしたガス抜きにしかならない。
何か変えたいなら事件起こすしかないのが今の日本社会。
方法論だけで言うならあのオウムのサリン事件ですら正しい。

もう一度言わせてもらうが、

デモなんてガス抜きにしかならない、変えたいなら大事件を起こすしかない。
それが今のエセ民主主義社会、日本。

デモもストライキもないの！！

>>300
ゆとり教育といい民主党といいダメダメだよね

テロしろよお前ら

なんかオフ会みたいだったしな

社会学者はあまり意味がない
例えば何やってんだ？社会学の成果って何？

２３日１１時の東京駅

起てよ国民！

>>313
社会学が意味がないことは、社会学者が一番分かってるって、大学の社会学の教授が言ってたｗ

社会学者・・宮台真司
経済学者・・池田信夫
元・東京地検特捜部検事・・郷原

ここらへんは基本だなｗ

デモの標的になった花王の売り上げって激減したんじゃなかったっけ？

花王やフジデモは少なくとも政治家に届いて
国会でも質問されたから
大成功だなｗ


ブサヨさん残念でつねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
νカススレタイ速報やアフィDE真実の方ですか

効果あるだろ、嫌がらせ的な意味で

>>319
たかがそれだけで大成功ならブサヨのデモはどんだけ大勝利しまくってんだよ

宮台が語るような「新しいデモ」はもう古いんだよ
今はネットを機軸にその目的や主張が誰にでもわかりやすく伝わる時代なので
デモを行うこと自体に意味が出てくる。人々が考える端緒になる

このオッサンは自分が言論界の特別な人間として一方的に情報を発信する側にいるつもりなので
玉石混合、99％のゴミ発言と一緒くたにされ自由に反論されてしまうネットを心底嫌っているんだろ
だからそういう価値について認めたくないってのがよくわかる

>>323
そのネットを介してですらあまり広まってないのが現状だけどな

会場最寄りのコンビニに特需ができる
それでけでメシウマです

あまり知られてない主義主張を世間に認知させるという意味では良くも悪くも効果的
じゃあ、実際の社会や体制を変えるのにデモは効果的かと言われればまったくの無意味

在日も韓国人は好きでもないが、
チョンチョン言ってる日本人は不愉快だ。
人として何かが欠落してる。

まあ、社会学者もあまり意味がないけどな

意味はある
こういうおっさんが出てきて否定論調で語らせているのも成果の一つ

>>66
「デモするだけでは痛くも痒くもありません」と、これと同じ話をしてたじゃん

デモで意味がないとなったら次のステップは暴動か
いつ次のステップに移るかしらんけどグローバル化が進んできたな

>>331
だから国民の同調を得られていないデモは意味がないという話であって

笑える 何様だよ

＞「目的を達したなら（デモを）解散しろ。
＞居場所を見つけるために無理やり社会問題を見つけてくることは愚昧である」

かつてサヨクを批判した言葉が、今はそのままネトウヨデモにブーメランしてるな

>>205
アホ
低学歴
逃げる
議論できない

人格批判ここに極まれりって感じだな

デモねぇやらないよりマシだと思うの。少なくとも世論の反響という意味で。

中東動乱は反政府デモから始まった

中東動乱は反政府デモから始まった

中東動乱は反政府デモから始まった

外国でも、デモは効果がないだろ。
軍隊が出て来て終結。
戦車で踏み潰しても国際的に見ても正しくて良いんだから。

ようするに過去に先人が暴走した結果、
安全なデモは無意味になったと言いたいわけか

>>323
それは、「人は興味のない事については調べようとしない」って観点が抜け落ちてる

デモじゃなくてテロじゃないと意味がない

社会を変えたいという目的のときに共感が得られる内容ならデモは効果があるだろ
論拠や理由を聞かれて工作員認定をする馬鹿がやるのは憲法上保障されたオナニーでしかない

>>1
じゃあテロおこせばええねんな

｢社会学者にはあまり意味がない｣

最終的に暴力が勝つって言いたいんだろうこの人は。

もっと戦略的にやらないと意味が無いんだよね
参加者が何のためにデモをやるのかという目標を理解していないし、
目標のためにエゴを殺そうとしない
到底ムリな話だろ

暴動を願ってる奴も自分から行動しない口だけの馬鹿が目立つだけだわ

原発賛成デモは世界を震撼させただろ

>>344
ソーシャルとつくものは大体クソ

明治維新がどうなされたのか思い出せば、軍隊を用いるかそれに準ずる組織によって政府を倒すしかないってことだ。
それは現状では起きそうにない。
未来は知らないが。

デモ研究家かよ

社会学こそクソほどの意味も無いと思うが。

>>1を読んだら
最後の1行でスレタイと逆のことが書いてあったでござる

>>313
社会学は社会を観察する学問さ
だから社会学の成果なんてできるわけないし、ましてや現在進行形の事象を意味の無いなんて言うものでもない
意味の無いと言った時点でそれは社会学者としてではなく単なる一般人の意見になるわけだし

>>323
あー、それあるかもしれんね。

デモで社会が変革されたことなんてないし

フジデモって終わったん？

まあこういう風になるように、マスコミが長年賭けて誘導したんでしょ？市民運動が力もっちゃまずいもの。

ただのガス抜きだろうな
だからデモに意味はないっていうのはよくわかる

じゃあもうテロしかないな

Twitterなりで直接政治家とコンタクト取った方が確実だし実効性もあるからな
ネットやデモ行進でグジグジやってないで具体的な行動に出ろってことだよ

でも、意地でもデモするで！もっと

>>349
明治維新で倒されたのは政府というより体制ですから
現在の民主主義という体制には、選挙によって「政府を倒す」という選択肢がちゃんと内在しています
自分の気に食わない政権が成立しているからといって、したり顔でダダをこねても仕方ないよ

日本は民主主義の国だから、多数の人間が正しいと思った事は通るから
デモは少数の人間が喚くだけの物

>>357
誘導も無視して、半世紀前からずっとやってるけど
安保は無事60年だわ、成田空港は営業中だわ
原発は稼動するわ、北京五輪は開催するわ
メディアの誘導どおり何もかわらなかったね

>>362　
>>363
日本人てのは回りに流されたりできるだけ波風立てたくないという
民族だから、必ずしも正しい正しくないの判断では動かない。
だから民主主義というのは日本人という曖昧な民族には合わない。
そもそも日本が西洋的な意味での民主主義国家であるかも怪しい。
憲法上はそうなっているが、国を動かしているのは必ずしも
民意ではない。

>>362
そもそも民意で実現した民主党政権が公約ガン無視して
のうのうとしてんじゃねーか。選挙（笑）

やっぱり暴動か

>>365
民主主義の肝要ってのは、「主権者が正しい判断を下せること」ではなく、「主権者が下した判断に正当性があること」にあるからね
まわりに流されていようがいまいが、それが個々の主権者の意思による判断であるかぎりあくまでも正当なんだよ
判断の中身が正しいかどうかなんて問題になっていないし、そういうことを決定できるレベル自体がそもそも存在しない（例えば神とか）
日本人が〜とかいう居酒屋で安酒すすってるオッサンの印象論の是非は知らないが

>>3
スルーできないでしょ、スポンサーにも火の粉が降りかかってるし。

こういう記事か世に出た経緯を考えてみても、流れを操作したい人の意図が絡んでてもおかしくないわけだし。

ゲバルトが必要って宮台はいいたいんだろ
宮台は「ゲバルト」って単語自体好きだし

>>366
政権を問わず公約なんかしょっちゅう無視されているからな
だから何だ？としか言いようがない
それを不満として政権交代に持っていくことは普通に可能なのだから

>>368
お前が論調の流れで自分の意見を軌道修正する
つとめて日本人的な思考をする人間なのは分かった。

>>371
だからその交代が全く意味がなかったから辟易としてんだろ。
だから何だ？ってお前脳みそあんのか。

>>372
お前がどう俺の意見が軌道修正されたのか具体的に指摘するだけの知性がない人間だというのは、最初からわかっていた
いるんだよなあ、こういうの
ネットで「俺はわかっている」というしたり顔をしてレジスタンスみたいなことをブツブツ言うよりも
せっかくの民主主義社会の利点を享受したらいかがでしょうか、と言いたい

幼少時代は親から相手にされず、学生時代は同級生に見向きもされず、卒業してからは無職のため勿論誰からも相手にされない人生の敗者キモウヨにとって
この気持ち悪いデモが社会に対して自分の存在を示せる最後のチャンスだったのに・・・ｗｗｗｗｗｗ



キモウヨはもう自殺しちまえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
レジスタンス（）
働けよ。

デモするよりお偉いさんを一人でもあの世行きにさせたほうが効果あるよ

宮台真司「デモは無意味(ｷﾘｯ」

奴隷ジャップ「デモは無意味なんだー、じゃー不満あるけどデモしなーい」

>>373
意味があったかなかったか、それがそもそもお前の決めることなのかは置いといて
民主主義であることの意義は「主権者の判断が下された結果として政権交代が行われた」ことであって
「主権者が正しい判断を下したかどうか（政権交代の結果がどうだったか）」ではないんだよ、>>368をちゃんと読んでごらん
したり顔で印象論を垂れ流す安酒オヤジは、反論されたらすぐ逆上するうえに人の話を聞かないから困るよ

>>376
同感、お前は働いてリアルで人とつながることで他人の話を聞けるようになったほうがいいよ
もともとの頭が悪くても、実際の人間関係を持つことでコミュニケーションはある程度上達するから

>>379
つまり民主主義は、国が良くなるこさておき
民意が反映されるという手続きさえ通ってれいれば良い
とお前は言いたいんだな。
もう少し自分の考えを完結にまとめる練習をしろノータリン。

頭の悪い人間は、自分の論を持たないことを棚にあげて「お前がわかりやすく書かなかったのがいけないんだ！！！！」とか喚き出すんだよなあ
いつまで幼児のままでいるんだか、しょーもな

デモが駄目なら火炎瓶の暴動がお好みか？

ドイツ、イタリア、スイス、ベルギーは
原発の仕組みを全く知らない人たちが
「怖いから脱原発しろー」ってデモしただけで
稼動停止、廃炉決定になったよな？
何で日本ではそういうことにならないんだ？

「日本において」デモが無意味なだけ？

カダフィのように尻を掘られて小突かれながら射殺されるまでわからないようだな。為政者どもは。

>　また、漫画家の小林よしのり氏が「目的を達したなら（デモを）解散しろ。
>居場所を見つけるために無理やり社会問題を見つけてくることは愚昧である」と主張したことに触れ、
>宮台氏自身も自己満足的なデモについて批判していたというが、
>現在、社会学の流れはそうしたデモを肯定する方向に向かいつつあるそうだ。

これは同意だな
居場所の為にデモしてるんだろうし、それで彼女作ったり同類と色々交流して
楽しいのは解るしそういう意味でデモも肯定できるが
週末以外は日常に戻れよっていうのもある

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

団塊はデモしたけど警察に弾圧された。だから団塊ジュニアは氷河期だったけどデモなんかしなかった。外国で成功してるデモは政府が日本と違って民主主義だったり、独裁政府なら庶民も武装して独裁者を倒してるから。

>>384
スイス、イタリアはデモじゃなくて
ちゃんと国民投票があって、その結果を受けて脱原発
投票前までいくらデモしようがベルルスコーニは乗り気だった

デモじゃなく暴動じゃないと意味がないということだよな

よほど都合が悪いようだな

暴動まで発達しないとね
日本のデモってただのピクニックか歩こう会のレベルだし

「元々、最近の流行のデモはさほど重要と感じないテーゼを掲げてるから、
　周りの反応が鈍く、この程度しか効果ない」

こう言ったら叩かれるんだろうな。現場なら殴られそう

体制側の味方をする阿呆な大衆は全員滅しろ

デモお高いんでしょう？

いっつも書いててすまんが例えば国だったら
声明上げた上で納税やめればいいんだよ
ようは体制側にいやがらせすればいいんだから。
血はいっさい流れない。

東電だったら一斉に一ヶ月だけわざと支払いを遅らせる。

そりゃ、デモンストレーション＝はったりだもんな。
軍事演習レベルにまで発展してるデモなら、有効だろうけど、それも今じゃ
あまり意味をなさないな。核持ってます。って言う方が強い。

こういう手詰まりは昔からあっただろう。
そういう時、忍者や特殊部隊の暗殺なんていう手が有効になる。

各国で若年失業者が増加していても、過去の不況時と異なり、
企業が軒並み採用ゼロとかいうことはなく、
むしろ人員は欲しいのだが、求職者の学力やスキルが足らないミスマッチ。
だから優秀層は特に困らないので困窮側に指導者がいない。
知能がある指導者がいないので要求事項が不明確であったり、
間違っていたりして効果を生まない。

平和ボケしてるからな
やっぱり血が流れないと何も変わらない

このスレの流れの遅さが全てを物語ってる