【速報】やっぱりニュートリノは光速を超えてませんでした

「光速超えるニュートリノ」に異論、伊チームが論文発表

　［ジュネーブ　２０日　ロイター］　イタリアのグランサッソ国立研究所の研究チーム
は１９日、素粒子の一種であるニュートリノが光より速く移動することを示す観測結果が
得られたとしていた国際実験チームの報告に異議を唱える論文を発表した。

　イタリア国立核物理学研究所（ＩＮＦＮ）や名古屋大や神戸大なども参加する国際実験
チーム（ＯＰＥＲＡ）は９月、スイスのジュネーブ郊外にある欧州合同原子核研究所
（ＣＥＲＮ）から発射したニュートリノが、約７３０キロ離れたグランサッソ国立研究所
の検出器に到達するまでの時間と距離を測定した結果、ニュートリノが光より６０ナノ秒
（１億分の６秒）速く進むことを観測したと発表。先週には、再実験でもそれを確認した
としていた。

　これに対し、グランサッソで同様の研究を行う別の実験チーム（ＩＣＡＲＵＳ）は
、「ＯＰＥＲＡの実験結果における超光速の説明に反証する」内容を確認したする論文を
ウェブサイトで発表。２人の米著名物理学者が最近発表した研究内容に基づき、ＣＥＲＮ
から発射されたニュートリノは、ほんのわずかでも光速を上回るスピードで進んだとすれ
ば到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはずだが、ＩＣＡＲＵＳの測定では、
光速で移動する素粒子とエネルギースペクトルが完全に一致したとしている。

　アインシュタインが１９０５年に発表した特殊相対性理論では、質量を持つものは
光よりも速く移動できないとされた。ＯＰＥＲＡの観測結果はこれに矛盾するもので、
宇宙の成り立ちをめぐる定説を覆し、タイムマシンや異次元の存在も可能になるとして
注目を浴びていた。

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-24266920111121?feedType=RSS&feedName=worldNews

知ってた

そらそうよ

ΩΩΩ<な、なんだってー!!!

世界線は変わらないのか

それはそうだろ、常識的な考えとして・・・

結論はまだでてない

とっとと結論出せカス

越えてるのかい越えてないのかいどっちなんだいッ

まぁそんなこと知ってたけどね

えー ヤダー

ニュートリノ速度略してニュー速終わったな

ν速涙目

この前精密検査の結果では合ってたって言ってたじゃねーかよ
どんだけブレてんだよふざけんな！

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ﾍ＜　 _::　　　_,. イ／　|　 　　 ＜ な あ ＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ い き ＞　　 ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　＜ ！ ら ＞　　 .|　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　＜　　め ＞　 　.|/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
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5次元通ってきたからエネルギーは変わっていない
速くなったんじゃない。ショートカットしただけ。はい論破

>>9
超〜えて〜ないッ！

何これ？
きのこたけのこ戦争みたいなもの？

ν速民は初めから懐疑的だった　勝利

しってた

「反証可能性がある」＝「科学」
を地でいく良い話。

オカルト、似非科学ビリーバーは事の推移をよく見とけよ。

発射速度上げれば超えるだろ

いい加減にしとかないと手首がねじきれるぞお前ら

アインシュタインが息を吹き返した

酔っ払ってローレンツが回らない

この分野は世間に知られない形で今後も研究が進んで行く

光速超えたら目に見えないんじゃないの？

メルカトル図法

もう俺のニュートリノで実験するしかないか

>>23
手首回す方向変えるのが真の情強

光速を超えられることの正当性が得られる新理論を作るればいい

ニューカスの方がはえーから

>>18 どちらかと言えばウオッカvsダスカに近い

うんち

もう意味がわからないね

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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

スレタイが誤解を生んでるみたい

要は他の研究者が「そんなことあるわけねーだろゴラァ」ってことだろ

何故光より速いという観測結果が出たのか説明しないと反証にならんだろ

＞ほんのわずかでも光速を上回るスピードで進んだとすれば到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはずだが

なんでそう言い切れるの？

光速を超えた時点で超空間に出ればエネルギー損失ゼロで移動できるんじゃね

どこに超えてないってかいてあるの？

どっちだよ

知ってた

な？ゆうてたとおりやろ？

俺は夢のある方に賭けるぜ

どっちやねん

相対性理論抜きで光を語ったことないから物理屋はだいぶ混乱してるわな

ミュートンどれだけ強いんだよ

＞ 光速を上回るスピードで進んだとすれば到着時点で
＞ エネルギーのほとんどを失っているはずだが

この前提が間違っていたら、、

時間帯が悪いな

ニュートリノは光速を超えてませんでした 超えてませんでした 超えてませんでした
僕は何を思えばいいんだろう〜
僕は何て言えばいいんだろう〜

矛盾するはずだがそうじゃなかったから問題になったんじゃないの？

今世紀中には結論が出るのだろうか

地中の中にエネルギーを補給できる何かがあるに決まってるだろ

夢が壊れた

ニュートリノ厨息してる？ｗ

走っている車が照らすライトは光速を超えている

俺のセイシは光速すら凌駕する

ひれ伏せ女ども

だから言ってんだろwww

>>56
その考えは無かったわまじで。天災やな

何度でも書くけどシュタゲの女キャラはかわいくない

>>51
そう

ほんのわずかでも光速を上回るスピードで進んだとすれば到着時点でエネルギーのほとんどを
失っているはずだが、ＩＣＡＲＵＳの測定では、光速で移動する素粒子とエネルギースペクトルが
完全に一致したとしている。




速さ測ってねえじゃん

>>38
　アインシュタインが１９０５年に発表した特殊相対性理論では、質量を持つものは
光よりも速く移動できないとされてるから

うぜえｗｗ

>>33
なんとなくつかめた
ありがとう
俺はダスカ

またネトウヨ負けたかｗ

オカルト住民憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のダイバージェンスを誰か改変してくれよ

これ実際超えてたら困る人達って誰よ？

質量保存の法則ってやつか？

でもアインシュタインの法則を元にしてたら何やっても光超えを証明できないじゃん？

> 　アインシュタインが１９０５年に発表した特殊相対性理論では、
> 質量を持つものは光よりも速く移動できないとされた。

これをみんな信じ込んでいるのはなんで？
そもそもこれ証明できるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

ニュートリノの大先生はどう思ってんの？

他のグループが他の施設で他の手法で同様の実験を行い
得られた結果で判断すればいい
それまではただの四方山話にすぎない

好きな歌うたう〜

俺は最初からアインシュタイン派だった

俺の予想通りだったわ

ですよねぇ

どっちだよ

な？

>>63
その前提を覆すのかもしれないからってことだろ

だからそう言っただろ

＞ほんのわずかでも光速を上回るスピードで進んだとすれば到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはずだが、

だからその理論が間違ってるんだろｗ

>>63
なるほど、じゃあこの反論は反論になってないのな

あれだ、質量をヨソに預けてエネルギー飛ばしをしていたんだな

勝った！！

また勝った！！

やっほー！！

精度上げるためには地球←→月でやるしかないんじゃないの？

別に反論はいくらでも出来るでしょう 測定機器の精度とかなんとかと同じ類です

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

超えてることを前提に話する方がいろいろと楽しいじゃん

これは超える超えないかで今後もめそうだな

>>18
ほとんどの研究者が超えていることに対して懐疑的で
超えているという観測結果を出しているチームですら観測方法に問題があると考え調査してる

実験に反してるアインシュタインの方が間違ってるんだろ。
光速度不変じゃないのに、無理やり光速度不変って定義するから空間が歪むだけ
物理学とか知らない俺が言うんだから間違いない

物理学者は帰納法というか結果論みたいなの嫌いなんだろな

ほんのわずかでも光速を上回るスピードで進んだとすれば到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはずだが、ＩＣＡＲＵＳの測定では、光速で移動する素粒子とエネルギースペクトルが完全に一致したとしている。

詳しいことはよく知らんがこれまでの理論の根底を覆しかねない結果に対して
これまでの理論で反論するのは大丈夫なの？

>>74
小柴も「ねーよｗｗ」って言ってる

あったら彼の実験成果にも何らかの影響を与えるし

>>63
そっちは絶対に正しいの？

ニュートリノが光速を超えると都合の悪い組織がいるな…

静まれ・・・俺のニュートリノッ・・・

>>72
結論として得られる重力によって光が曲がるということが観測されているから

質量を持ったまま光速を超えたってことだろ

はいアインシュタイン大勝利！！！！！！！！

日本でもさっさと実験しろや

なんっっっじゃそりゃ

科学的に正しいのはどっちなんですか？

何百回も実験した結果光速超えてたんだろ
じゃあ超えてるよきっと

>>84
ついにエネルギー保存の法則が打ち破られ
永久機関が実現するわけか･･･
壮大な話になってキタ━━━(゜∀゜)━━━!!

＞ほんのわずかでも光速を上回るスピードで進んだとすれば
＞到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはずだが、ＩＣＡＲＵＳの測定では、
＞光速で移動する素粒子とエネルギースペクトルが完全に一致したとしている。

であれば、まったく考えたこともないアプローチでの何かが起こってる可能性も考えるものだろう

＞アインシュタインが１９０５年に発表した特殊相対性理論では、質量を持つものは光よりも速く移動できないとされた。

Ｘ　質量を持つものは光よりも速く移動できない
○　光より早く加速できない


最初から光速以上なら相対性理論と矛盾しないし、相対性理論は光速が上限なんて言ってない

今の時代の科学で、地動説天動説みたいな論争を見れるなんてムネアツ

>>1
「既存理論に当てはまらない！」どこが「反証」なんだよ
ただの「説明」じゃねーか
これはロイターの文系バカのミスだろ

ホルホルホルホル

>>98
今のとこ相対性理論のほとんどは正しいっぽいけど
この実験結果が正しいならなんらかの例外的な条件を追加する可能性も出てくる

>>99
きっとユダヤだな

”人は他人の才覚を認めることを嫌う。その他人が敵でない限り”
−アルバート・アインシュタイン

光速が最強とかいってたのに
なんでエネルギーを沢山使えば光速が超えられるって話になったんだ？

アインシュタイン厨の俺大勝利
早く敗北を知りたいぜ

やはりか
情報ν速民は超えてないと最初から主張していた

過去にメッセージ伝えれるっていうけど現時点で未来からメッセージ来てない時点で理論的に成り立たないことは明白

ニュートリノ国際空港

そもそも光ってなんだよ
粒だとか波だとか説明がわけわからねーぞ
ニュートリノってやつも質量持ってる物質とかじゃなくて光と同じような性質なのか？

どっちにしろタイムマシンが出来るわけじやないんだろ？
もっと夢が欲しいよ

光より速い！っていうのも結局アインシュタインに依存してるんだから論理破綻してたらダメだろ

おまえら「これまでの権威をぶちこわせそうなもの」はどんなに怪しくても食いつくよな。あほなの？

これが世界の選択か…

そもそもニュートリノってなんで動いてんの？
光みたいなもん？

こりゃまた、かなり強い反証が出たなｗ
これでこの騒ぎは終了っぽいね

>>17
今どうしてるんだろうってググッたら復活してちょっと安心した

だろうな。
ほら、俺が言った通りじゃないか。

因果律を越えれば何度でもぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！

>>120
間違ってるのは過去に行けないという理論ではなく
時間が一方向に流れてるという思い込み

一般相対論が間違ってる可能性は少しはあるかもしれないけど、
特殊相対論が間違ってる可能性はないよ。
４次元版の三平方の定理みたいな物だから。

コクレーン博士まだー？

結局、誤測でしたってオチになりそうだな。
1億分の1秒を計るのは簡単だが、
スタート地点とゴール地点の2つの時計を1億分の1秒の誤差も無しに合わせるってかなり難しいらしいしな。

相対性理論じゃ光速超える物質を規定しようがないのに質量転換がどーとか言っても無意味じゃないの
よくわからないけどｗ

結局どっちなん？

この反論はつまらんだろｗ

”真実と知識の判断ができると思っている者は、神々に嘲笑され身を滅ぼす”
−アルバート・アインシュタイン

そもそも超えたって発表した所でさえ、いまいち確証を得られてないから何度も実験してんじゃねーの

GPSの精度が悪かったんだろ、たぶん

ついこの間まで地球の科学者は頑なにこういった主張をしていましたからね

http://3.bp.blogspot.com/-DNHmXEujZsY/TpO7GiRrP7I/AAAAAAAABYo/JMNsyGuzDlI/s1600/flat-earth1.jpg

ホントにタイムマシンなんてものがあるなら今頃世界は平和ですばらしいものになってるはずだもんね

論文の原文を読まなきゃわからんが、記事見る限り反証が甘いと思う

エル・プサイ・コンガリィ。

>>123
亜光速すらできないもんな

>>21
あらためて数学って科学的じゃないな

既存の理論では説明できないだろって言ってるだけじゃねこれ

途中まで光速のタクシーで行ったから
そらNEW鳥野は疲れてないわ

>>134
１周させて同じところで計るとか出来ないの？

私はこの定理に関する真に驚くべき証明を発見したが、この余白はそれを書くには狭すぎる

じゃあ実証してくれってことになるんだがどうやるんだ？

>>140

ニュートリノに対する計測精度だけが悪かったんですね

”時々、私を朦朧とさせる疑問…「おかしいのは私なのか、彼らなのか」”
−アルバート・アインシュタイン

やっぱりなぁ

>>136
ニュー速民の100倍頭いい連中が検証してるから
様子見して勝ち馬に乗ればおｋ

ニュートリノの方が光より速かったら光じゃなくニュートリノが目に見えてると思う

>>141
今で言うところの科学とは別だけどな
つまりお前のは詭弁

一回光を飛ばして計測して
ニュートリノがそれより早いか確かめろよ

アインシュタインの説は完璧ではなかったってことじゃないの？

>>141
それ主張してたの宗教家であって科学者じゃないよね

フェルマーさんが復活したか

>>149
どうやってニュートリノ曲げるんだよｗ

>到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはずだが
これはどういう理屈で断言しているのか知りませんが、この理論も間違っていれば反証にはなりませんね
特に仮に特殊相対論に欠陥があり、その欠陥と共通の欠陥がその理論にもあれば共倒れですから

とはいえ、光速を超えたという結果には半信半疑ですが･･･

opera最強伝説

アインシュタイン厨はいいかげん敗北を認めるべき

光子を一緒に飛ばして競争させれば一発でわかるのにやらないってことだけでも
おまえらも結論はわかるだろ？

　　　　　　　:／　　　／
　　　　　.／　／　　丿 :
　　　　／／　 ／_,. -;=''" _,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光？おせーよカス
　 　/／　'-'"`"　-‐ニ‐"___=__---
　:/ﾚ　　　　____-__-_　　/｀''-w´ヽ　　,√"´＼　　　　　　　/｀''-w´ヽ　　,√"´＼　O　　　　/｀''-w´ヽ　　,
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　i:: :: :　　｀ｰ'　＼__）≡=- 　　_-__　　o　ヾ ＿　　,　　　　　　　　O /　　　　　ヾ ＿ 　　　　　　　　　○/　　　ヾ ＿　　,
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　　　　. ＼ |＼ 　:: |i''-'"`"　-＿ヾ＿＿＿＿＿＿＼＿ソ′‘ ・．　’、
　　　 （ ─丶 ::　,. -;=''"─ヾへメフ￣￣　>>　　￣￣/フ二ﾆﾌ　；　゜+°′。．・”；
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュートリノ速報　http://hatsukari.2ch.net/news/

>>162
そういえばそうか

>>155
ニュー速民100人以上集めて俺たちが実証してやろうぜ！

そもそも時間という概念自体が有効と言えるのか
仮にまったく何も変化しない世界があったとする
その場合でも果たして時は存在するのか
素人としてはまずそこから疑問を抱く

>>63
相対性理論の前提を崩すという話なのに相対性理論出したらダメじゃね？

だよな

知ってたけど何か？

この光速超え実験が常温核融合みたいに世紀の大錯覚で終るか
宇宙の膨張加速・ダークエネルギーみたいに物理学の教科書を書き換える結果に終るか
別のチームが別の場所で追試するまで楽しみに待ってるよ

結局お前らはニートのままなんだな

>>141
古代ギリシャの時代から地球は丸いことは知られてましたが

>>155
いや、むしろニュー速民の知能レベルはマイナスだからマイナスかけなきゃならん

科学？とかの分野でも質量欠損とか説明できないことも多いみたいだし前からある理論で対応するのが間違いなのでは

なぜ今までの理屈で新事象を語ろうとするんだろう？
科学者って不思議だな

相対性理論が崩れないように　必　死　だ　な　（藁）

真面目な話ニュートリノが超光速だったとしてインディジョーンズ4みたいな高次元生命体的なものはいるのか？

>>170
お前が考えたその世界ではお前の中の時間は無効になっているだろうな

ニュートリノ遅れとりの？

ジャップっていっつも適当な思い込みで実験結果発表しちゃう癖があるよね
何々に成功！ってニュースのあとに実用化にこぎつけた事例って何％くらいよ？
こうやって海外から注目される実験だと、すぐに外からツッコミが入って嘘がバレるのもいい証拠

こういう既存の法則の事でもめるのはいい事だ

>>177
つまり偶数人数でないといけないってことだな！

俺が相対性理論を理解するまえに崩壊しよるｗ
ざまああああ

なるほど
つまりν速の見解は正しかったのか

別次元を通ってるんだから、別にいいじゃん
この次元でエネルギーは変わっていないのはあたりまえ
おしまい

>>183
今回の件と何の関係が？

>>141
大昔から船乗りは地球が丸い事を知っていた
水平線が曲がってるから

前からある理論で対応しちゃダメならこの実験で使われてるGPSも当然使えなくなるわけだがｗ

ほんのわずかでも光速を上回るスピードで進んだとすれ
ば到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはずだが、ＩＣＡＲＵＳの測定では、
光速で移動する素粒子とエネルギースペクトルが完全に一致した

↑
だからこの理論と観測結果が一致しないことが不思議ってことじゃーないのか？

>>181
観察者に依存する概念が果たして絶対的な基準として成立しうるのか
そこにも疑問を抱く

そもそも人間には認識や未だに発見されてないだけで光より早いものなんていくらでもあるって考えた方がいい
で、光より早ければタイムトラベルが可能って考え方も捨てた方がいいと思うんだけど

>>183
トンネル効果とかでダイオード作ってなかったっけ

>>99
そりゃそうだろうなぁ
人生かけて来た今までの研究が全部パーだし、教科書だって書き換えないといけない

この世で止まっているものってあるのか？

>>183
研究ってそういうもんだが

地球上で測っても誤差の範囲内だろ
せめて太陽系フィールド使って測れよ

>>１７８
質量欠損は相対論で説明されてるだろ

>>178
それ言い出したら全てを否定してることになる

>>190
水平線が曲がって見えるのは錯覚な

光速に近いってだけで驚きなんだが

まだ異次元見つけてないってことが衝撃だよ

>>190
水平線は曲ってないぞ

仮にニュートリノが高速を超えていたとして、Dメール的なものを未来から受け取る方法なんてないよね？
今後どう科学が発展しても結局過去や未来への干渉は出来ないと思うんだけど
ニュートリノ自体に情報を蓄積させることなんて出来ないし

>>1
論文はいいから計測しろって

イタリア人の言うことなんか信じられるか

>>156
勉強しなさい

ブロンズセイントでも光速のゴールドセイント超えられたし
ニュートリノも小宇宙を高めれば超えられる

科学者って自分実験すら疑いまくるものなの？デカルトみたい

ちゃんと謝れよ

>>193
基準になってるのは時間の概念じゃなくて時計の運動だろ
時計が合ってるにせよ間違ってるにせよ時計の指す数字は万人にとっておなじに見える

もうタイムマシンを作って証明するしかないな

光速で移動すると時間が止まる

　↑
はじめてこれが発表された時、未来に行けるタイムマシンができる！とか大騒ぎしたの？

>>176

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%BC%E3%83%A9%E3%83%B3

>>196
そうでもないですよ。研究者の間では、そのような間違いを喜ぶ人が多くいます。研究者としては楽しいんでしょう
一方で保守的な人もいますけどね。因みに欠陥の具合にも依りますが、教科書を書き換える必要はないと思います
近似的には十分成り立っているので。古典論(今も学校で教えている)と量子力学の関係のようなものとなるでしょうね

>>213
それって要するに観察者に依存するってことじゃないの

そろそろ誰か暗殺されるだろ
されてた？

また勝ってしまったか・・・

筑波からニュートリノ発射して神岡まで飛ばして速度測る実験はいつ頃やるんだろ

>>141
当時の科学力ではその考え方が最も科学的だったからね
何の根拠も無しに「地球は球だ」なんて考えを支持していたら、それは単なるオカルト

要するにたまにこういう騒ぎを起こさないと
予算減らされて困るんだべ？

タイムマシンは実在する！！タイムトラベラーは池袋でラーメン観光をしてる！！
これは間違いなく事実だ

>>218
観察者には時計の数字を読み取る能力は必要だな

やっぱりというか信じていたやつなんて滅多にいないだろう

科学者のよりどころが崩れるから必死なんだろうなあ

時を超える粒子なんだろ
時間線ってやつか

光速でうんこし続けろ！！

ドヤ顔で学生に講義してた教授どもが涙目だと思うと飯が美味い

決着するのに数年はかかりそう

ウェルズがタイムマシンを書いたのは相対論発表の20年前

これだけじゃだめだな

こうして否定しといて、裏では研究を進めるという算段だな。
欧州の暴走がここから始まる。
ゼリーマンまで一気に行ってしまうかもしれないな。

と言うか両方の時刻を60ナノ秒以下の誤差に納めるのがどんだけ大変かってね。
この世で科学的な「同時」という事を証明しようとするのは無理難題。

>>72
もちろん特殊相対性理論を裏付ける証拠はたくさんあるけど
すべての状況下で特殊相対性理論が成り立つという証明はいわいる悪魔の証明なので無理

ニュートン力学も昔は正しいとされていたけど実際は違っていたしね

>>9
ゲラウェイ

相対性理論に基づいてエネルギー計算したんじゃないだろうな。

アインシュタインのアホ理論にぶら下がってた馬鹿が既得権益を守るために必死だな

こういうのは学者ほど権威を否定できない。お前馬鹿ジャンｗて言われるからね
温暖化がCO2のせいとかいう理論もそう

思ったとおりだ

>>1 は余り決定的な反論になってないと思うのだけど。

Operaでもエネルギースペクトルは見てるわいアホ
ってかエネルギースペクトル見ずにどうやって振動から発現するイベントの期待値を確認するんだよ

ニュートリノ通信マダー

>>216
それで反論したつもり？

ほう、イカロスvsオペラか　カッコいいな

もうどっちだよ！

俺の方が速い

ジョージ・カヴァシラス　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.youtube.com/watch?v=splV1YGLUQw
http://www.uproda.net/down/uproda398349.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews047123.jpg

こういう机上の空論を弄ぶ金はどこから出てるのかね？

知ってたというか
当然だろ。
OPERAちゃんはまだ足掻く気なの？（´・ω・｀）

なんで「既存の理論ではこうならないとおかしい」
ってことを反証の材料にしてんの？

既存の理論ではあり得ない結果が出てるんだからまずはその既存の理論か実験結果を疑えよ

異議を唱えたってだけだろ

で、ニートリノはいつ部屋の壁を超えるの？

またニュー速負けたな

しばらく揉めそうだな

>>14
世間はなお前の保護者じゃねーんだよ。
質問したら何時でも答えがかえってくると思うなクズめ！

ひとつの画期的な論文が出て、その後に反論が出るのは当たり前なんだが、
これだけで反論が正しいって思っちゃう奴って文系なの？
さすがに馬鹿としか思えん。

どっちなんだよ！ｗ

だけどヘタリアより国際実験チームのが信頼性高そうだけどｗｗｗ

いずれにしても遺伝子関係同様、これはネ申の領域なのは間違いないな・・。

光より速い　　なんて　ゴロゴロ居るだろｗ



科学者って、生きた化石並みの脳ミソだなおい。

ものすごく長いまっすぐな板を作って長さを測ってからやらないと
距離がわからないとGPSが怪しいという話で終わってしまう

ニュー速終わったな

アインシュタイン本人なら、あっさり間違いを認めてそうなんだけどな。
凡人はあらゆる側面で凡人なんだよ。

俺たちニュー速がアイデンティティーになる日も近い

トリノを超えるものはエネルギーを失うに変えればいいじゃない

>>263
頑なに量子力学を認めなかったアインシュタインが？

超えたって実験で結果でちゃった以上、超えてない結果出さないと意味なくね？

速度超過の交通違反だって、１０％の誤差は認められる。
光速度の限界にだって個体差があってもいいじゃん。

ニュートリノ光速報

ニートにみえた

光の速さで動いてるものから見ると他のものも全部光の速度で動いている
そこからさらに移動しているものがあると光速を超えてしまうので
移動できない
なので時間は流れない

>>263
間違いを認めるも何もここにいる奴は新書レベルの知識でしか相対論を理解してないだろ

>>263
どうでしょうね
ボーアとの論争を見ていると･･･まあアレは確率という概念が受け入れられなかったんだと思いますが

よく分かりませんって言えよ

>>267
それは逆で、追試して光速を越えた結果が出ないと意味ない
一つの実験室だけでしか出せない実験結果には価値はない

光速を超えたら困る人とかいっぱいいそう

光の速度の壁を超えるとき、エーテルの衝撃波が走る
だが、それを観測することはできなかった

イタリアがタイムマシンを独占しようと必死だな

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

これはどういう主張なんだろうね？
観測ミスだろ？ということか
でも、弱いな
その根拠とする理屈の方こそ変更されるべきなんじゃねーのｗ

移動したんじゃなくてワープしたと考えるんだ

陰謀だ、絶対に流されるなよ！

同時に発射して競争すればいいのに

昨日クルマ乗ってるときに高速パッシングされたんだけど
↑
これって光速超えてね？

エネルギースペクトルに関しては再実験の前、最初に話題になったときに
問題視されてたな。光速を超えているとするトリクルに合わないと。

＞ほんのわずかでも光速を上回るスピードで進んだとすれば到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはずだが

何言ってんだコイツは

イタリア人の言うことなんて信用できるか

事実を公表するとは思えん
裏では着々と研究が進んでいるに違いない

いままでの常識がかわるのを恐れてる老人が多いな

>>275
あれ、再実験の結果も光速を超えたって言ってなかったけ。

光を超えてる超えてないで小競り合い

ニュー速敗北

よー分からんわ

温暖化でずるした欧米さんは信用ならねえ

エーテル理論が正しかった

>>２７１
宇宙膨張説説によりゃー地球も光速らしいんだけどねー。

ほらな。俺が言ってた通りだろ？

光る風を追い越したら

>>252
よく読め

だから次元を縫うように移動してるんだって

>>２９７
ああ。お前はやっぱり大した男だよ。

だから、設備や観測場所変えないと、人を替えても意味が無い。

どんだけ手のひら返しさせれば気がすむんや

>>290
同じところの再実験で、同じくGPSを使った実験なんですよね

>>298
お前には会いたく無いな

どっちでも

>>３０５
をれは誰に対してそう思ってもそれを表明したくないな。

イタリアじゃな
どうせニュートリノ口説いたんだろ

結局、特殊相対性理論の足かせから脱出できないんだな

光を超えた速度、それがニュー速

相対性理論が間違っているはずがないというのが
総意だったニュー即民の大勝利だな

まあ落ち着けよ

この論争は数年続くだろ

相対性理論検証はありとあらゆる機関でやってる
この実験もその一つ

アインシュタインの説に一石を投じる実験結果だな

あっそーだおまいらニュートリノたんは擬人化したの

かけっこ宇宙一だべ。

所詮opera か

アインシュタインちゃん逆転勝利

相対性理論は間違ってないけどニュー速は光速より速い可能性はないの？

以前からニュートリノは大した事無いと言っていた
ようやく世間がニュー速に追いついてきたか

知ってた

デマばっか流してたのかよ　死ねや

>>３１２
そんなに保たないと思う。アインシュタインのほうが。

タイムマシン出来たら作った国が過去に戻ってやりたい放題 タイムマシンは無理って事だ

イタリアは研究発表にいちいちバカチンが介入してそう

>>18
越えてる派＝きのこ厨
越えてない派＝たけのこfan

つまりきのこ厨は馬鹿

イタリア語のバンビーノ（赤ん坊）にニューくっつけてニュートリノ。これ豆な。

タイムマシン出来たら作った国が過去に戻ってやりたい放題 タイムマシンは無理って事だ

普通に考えろよ・・・

相対性理論はGPSが正確に動いてる時点で
ほぼ正しい理論だろ

流石ニューが付くと手のひら返しがパネェ

むしろ逆の発想だ
光が遅くなっている

>>３２８
今、普通を決めようとしてるとこなんだよ。

一進一退の攻防やな(´･ω･`)

黒髪美少女処女JKの彼女に
ニュートリノの話ししたら
そんなの分からない、ニュートリノって何？
見えないでしょって不機嫌になった

その後セックスの最中にもニュートリノがねって意地悪で話したらアヘ顔でまるで聞いてなくて勝ったと思ったわwww

>>326
は？

もうどっちでもいいや
どっちであっても別に困らんだろ

これだからopera使いは

イタリアの科学者って、なんとなく信用出来ない。

CERN
もう信じないよ(^^)/~~~

え？昨日は光速越えてるし異次元にまで飛んでるとかでスレ立ってたのに

ニュートリノやたらと速度がぶれてるけど
光速が変化することってあり得るの？

ちょっと前に
再検査したけどやっぱ超えてるわ！ってのはなんだったの

光とエネルギーがどうこうって言うの式自体が間違ってたら反証失敗なんじゃね？
アインシュタインは光の速度が一定ってのに基づいて式作ったんだし

またν速の敗北か 勝利を知りたいものだ

よく知らんがタキオンってもう無かったことになってんの？

そもそもニュートリノが超光速では無く光速だったとしても
「質量を持つニュートリノが光速」と言う時点でアイシュタイン理論は
破綻している。

捏造JAPAN

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 『 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』っと、
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

>>345
いつタキオンが認められた時代があったんだ？

>>３３６
これが通ると、中性子が光子でできてるという仮説が補強され、実は中性子は電気的に中性なので
人体に無害（光子と同じ

中性子爆弾は戦争と性堕落と国際策動が大好きな日本人へのアメリカのしかたなくの恫喝

中性子容器による反物質の容易な溜め込み

みたいな未来が。

俺、光速をを超えたら結婚するんだ

タイムマシンが作れてしまう発見から
世間の注意を逸らす為の捏造に気づかないとは
おまえらも鈍ったもんだぜ・・・！

　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 　 バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま〜しかし　　　.　　　　＼ .　　　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがた〜いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは〜　　　死ななきゃあ、あ、あ〜　なおお〜らぁないい〜〜〜　　　　　合掌

さすがνﾄﾘﾉ手のひら返しっぷりが凄いｗ

実は光速が間違っていましたと言う落ちじゃないか

早くゼフレム・コクレーン出てこいよどんだけ待たせんだよ

>>1
こういうプロジェクトってOPERAとかICARUSとか
なんでちょっと厨二な略称つけるん？狙ってつけてるんだよね？
ASACUSAとかもさ

地球温暖化詐欺と同じ臭いがする

波動関数ってなんなん？

>>357
白糠の夜明け作戦とかかっこいいだろ

だからどう言う事だってばよ？

盛り上がってまいりました

加速装置自体が相対性理論をもとに作られてるからね
光より速いものがあったら困るわ

相対性理論より速度測定の方が、信頼性が高いと思うけど？

ほんのわずかでも光速を上回るスピードで進んだとすれば到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはずだが、
これは何による理論なのですかね

あるほうが　ちょっと当惑　する未来

てか、あたりまえだろ・・・

Webで公開しただけの論文て価値あるものなの？

仕方ない池上さんにどっちが早いか教えてもらおう

>>341
あり得る
光速度不変の原理ってのは光源が動いていても光速は変わらないという意味

グランサッソだと…

僕はずっと光さんを支持してました

あれだろ？高速を超えるには質量＝エネルギーが０にならないと
宇宙が吹っ飛ぶ

相対性理論ってのは、万物の尺度を光にしてみますたという理論なんだべ。

そりゃ視点としてまだ不足ってことだ。

ドラえもんのタイムマシンか、どこでもドアみたいなもの
時間軸を通るか異次元を通れば光よりも速く移動できる

いやこれはおかしい
そもそもこの反証の論旨である「ほんのわずかでも光速を上回るスピードで進んだとすれば到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはずだ」
というのが、従来の理論に基づく前提でしかないので全く論拠になっていない

あり得ないって言ってるが、実際起こったんだから
それはあり得るになるんだよっ！

ニュートリノと一緒に光の速度も測定すればいい
光の速度にも誤差が出たらいいわけでしょ？

組織の隠蔽工作だな

>>338
チーム（ＯＰＥＲＡ）・・・光速超えてるよ派
チーム（ＩＣＡＲＵＳ）・・・光速超えてないよ派

チーム（ＯＰＥＲＡ）・・・イタリア国立核物理学研究所（ＩＮＦＮ）や名古屋大や神戸大なども参加する国際実験チーム
チーム（ＩＣＡＲＵＳ）・・・イタリアのグランサッソ国立研究所の研究チーム

どちらもイタリアが。

ＣＥＲＮってほんとにあるんだああｗ

>>363
所詮真空中を相対論が有効な低エネルギーで回してるだけという見方もできるが

アインシュタイン派は
特殊相対性理論
相対性理論
修正相対性理論
この流れで落ち着くかもな

>>380
OPERA最強伝説に基づきν速は光速超えを支持な

>>３８３
や

あとかたもなくなる。

>>1
＞宇宙の成り立ちをめぐる定説を覆し、タイムマシンや異次元の存在も可能になるとして
＞注目を浴びていた

そんな馬鹿なことを言ってるのはロイターくらいだよｗ
文系の学問じゃないから、「定説」なんてない
再現性があることが「科学的」であって
余計な意味付けをして「定説」とか言うのが文系の学問の発想

蓮舫「1番じゃなきゃダメなんですか？2番じゃダメなんですか？」

フロギストン説と同格。

知ってた

>>338
ラグランジュやフェルミ舐めんなよ

とんだ茶番だったな

>>356
まだ生まれてもいねーよ

ニュートリノ科学からエーテル科学の臭いがする
ニュートリノは実在するからエーテル科学よりはましだが
ニュートリノの特性がどんどん擬似科学寄りになってるぞ
光速越えてるならまず質量保存の法則から見直さなきゃならん
光速に近づければ近づけるほど質量は無限大に増えるって奴

ネトウヨ何連敗中よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニュートリノが本当に速かったとしても
まだ10年は相対性理論は大丈夫だろ
だんだんボロが出てきて修正を繰り返し
もうどうにもならなくなったところでパラダイムシフトが起きる

＞光速を上回るスピードで進んだとすれば到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはず

その前提が間違っているのではという実験なんでしょ

黄色人種なんかに先を越されてたまるか的な感情もあるんだろう

1くらい読めよばか

ニートリオのAA↓

アクロバット級の修正に次ぐ修正でパッチだらけなのに
未だに生き延びてるビッグバン理論を考えたら
この程度で相対性理論が消え去ることは考えにくい

この論文書いたやつバカだろ

ニュー(トリノ)速が光速に取って代わる日はあるのだろうか

光速を越えた時点で質量じゃなくて空間のゆがみになるからな

60nsってかなりの時間だぞ

>>３９１
世界平坦説は茶番だったが、万有引力発見以前に大航海時代を到来させた。

現実的指針とはなにかっつーこと。時にハイエリートは良心の呵責なく大衆をだまくらかす、それが地球史。

>>401
お前がそういうんなら
そうなんだろうな

ことあるごとに相対性理論ばっかり検証するのはなんなんだよ
もっと怪しい理論なんて山のようにあるし
毎回「間違ってた」→「検証ミスでした」ばっかりじゃん

名前を売りたいだけちゃうんかと

これって反論として強いの？

>>393
ニュートン力学と量子力学は矛盾しないのだから、相対性理論が成り立つ領域とニュートリノが高速を越える領域では違う理論が成り立つってのはダメなの？

光速を越えたと騒いでいるのは文系の底辺
理系は冷静に結果を検証し正しいか判断する

>>407
ネイチャーとかサイエンス読めばいくらでも他の理論を検証してるし
2ちゃんねるに相対性理論関係のスレしかたたないだけ

もうアイン信者は目を覚ました方がいいんじゃないの？

丁度エネルギーが尽きるように発射してるわけじゃないんだろ？

地球の丸みを計算に入れ忘れるほどのドジっ子達がやってる事だからな
壮大な無駄遣い

>>403
超えなくても歪むがな

>>69
相対性理論利権の人たち

速度は越えてないもののショートカットしてたらエネルギーはどうなるの？

これって相対性理論がまちがってるかもしれないって言ってるのに相対性理論に反するから測定は間違いだっていってるんだろ？
これってどうなのよ？

しまったあとかたあったわ

質量増加な。

中性子は光子からできてるが、中性子と光子の質量比は数千：１

質量増加がなければ１：１でないとおかしい。これに着眼した功績は、アインシュタインにある。


ただ計算式と理論は、もっと別のものが採用されることになるだろう。

これは、ようするに『相対性理論と矛盾する、光速越えが観測されました』って事だろ

光速と同じスピードとしても
相対性理論はまちがいになるから
イタ公の負け

>>396
ニュートリノについて調べてからレスしたほうがいいと思う

アインシュタインすごすぎだろ

>>407
＞チーム（ＯＰＥＲＡ）は（ＣＥＲＮ）から発射したニュートリノが、約７３０キロ離れたグランサッソ国立研究所の検出器に到達するまでの時間と距離を測定した結果

＞グランサッソで同様の研究を行う別の実験チーム（ＩＣＡＲＵＳ）

自分の所の施設の専門チームなんだから、ここは許してやれよw

お前らそもそも相対性理論分かってんのか？
俺は分からねーぞ

>>416
そんなのあるか？
相対性理論程アンチのいる理論は無いだろ
ムーンホークス
ユダヤ陰謀論
反相対性理論

オカルト雑誌の定番だ

仮に越えてたら俺らの生活にどういう影響があるの？

　　　♪そーたいろーんの　　　 　　　＿＿＿　　　　　アホダラ経
　　　　♪風が吹いたら　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　ナンマイダ
　 　 ..♪相信アンタら　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 　 バカなだけ
　　　 　♪ほらバカなだけ.　 .／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　あらバカなだけ
　　　 　　　　　　　　　 　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　　.|　　
　　　 ま〜しかし　　　.　　　　＼ .　　　 `ー'´ 　　　 ／..　　
　　　 バカだって　　　　　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､　..利口ぶって生きたいは、
　　　 　　　　　　　　　　　 /　　　　| 　 'l,　 　 /　 .|./》/　∧..　　　　　　　これ人情　
　　　 　　　　　　　　　　　/　　,　|　ヽ 　 ヽ,､/.＠ / 《l,l　/　ヽ..　
　　　相対論経は　　　 /　　､,ヽ|/　ヾ。ﾂ｀' 「U /　/《ヾ 　/ﾞヽ..　そのための
　　　 　　　　　　　　　 ./　　///ｌ｀ﾞ'ﾞｰ-'"　 /　// ﾉ//　／／｀l..　　 ありがた〜いお経じゃ
　　　　　　　　　　　　　|.　 ///　|　　|___,,,ノ≡≡ﾂﾉ/／_,,-‐'"".l,　..　 　　
　　　 唱えれば　　　　| ///　/|　 　 /二＝‐'"´´／ /｀ﾞﾞ'ｰ-､,_.l.　. どんなバカでも、　　　
　　　 　 　 　 　 　　　　|/// /　| 　 /|三＝"´　 ／ /／"´´ﾞ'ｰ､|　 ..　利口ぶってる気になれる　　　　
　　　　　　　　　　　　　///ﾉ 　 ノ　ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r＝､,_ｰ-､_|　 .　
　　　バカは〜　　　死ななきゃあ、あ、あ〜　なおお〜らぁないい〜〜〜　　　　　合掌

質量が無ければ光速より速いわけだな？

>>427
お前らが家から出る

タイムマシンが本当に作れるとは思ってないけど
もし仮に作れてもパラドックスは起きんわな
地面に落ちた鉄球を持ち上げても論理破綻しないように
自分を生む前の母さん殺しても時空は連続してるから自分は存在し続ける

>>427
相対性理論が間違いだとされ、GPSが作れなくなる

あー、越えたけど
公式発表はしてないことにすんだね
ブラックホール生成にも成功してるって噂だし

>>４２７
相対性理論は光の理論　光こそ基準　という哲学

つまり、見てくれさえよければ本質　裏でしてることは見過ごしていいという考えを援助補強した。

>>426
ごめん適当に言っただけです
アンチとかいるんや

ニュートリノ、再実験でも光より速い
http://www.cnn.co.jp/fringe/30004648.html

どっちだよ

やはりニュートリノがショートカットしたという結論か。
地球は丸いから光はその影響で丸く進んだけど
ニュートリノは質量の関係で光よりは直線に近いコースとか、
そういうことだろう。

>>434
分かったからGPS使うの止めような

越えたとして一般生活にに特はあるの？

>>437
なんというか次々疑問を指摘したくなるレスだな

超えてなくても同等なだけですげー気がするけどな

なんたるスレタイ速報
ってかそもそも反証になってねーじゃんか
相対性理論の矛盾を相対性理論で証明できるわけねーだろ

>>４３８
まあそう自分の下半身事情を公開するなよ。

どっちやねん

厨房レベルの知識で調べた結果、光速を超えた場合は
チェレンコフ放射が発生し、その時は無視できないほどの
エネルギー損失が発生し、スペクトルに現れるはずなのに
実施は変わっていなかったってことか。

論文というよりそこら辺の大学生でも指摘できそうな内容な気がするが…

リニアモーターカーの名前がニュートリノになるかならないかの瀬戸際

んじゃチェレンコフ放射の現象説明を詳細にあたるしかない。そこに穴があるかどうか。

ニュー速のために争わないで

結局どっちなんだってばよ

をれがチェレンコフ光について聞いたことがあるのは、スーパーカミオカンデはそれを感知する私設ということ。

人によって超えてると思うのかもしれないし超えてると思わないのかもしれない
どっちでもいいということなのかもしれない

>>445
理論ではそのとおりだけど単純に測定したら速くなっちゃったよ。

だから、測定方法の洗い直ししているんだろ？

スレタイ捏造速報

＞ＣＥＲＮから発射されたニュートリノは、ほんのわずかでも光速を上回るスピードで進んだとすれ
＞ば到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはずだが、ＩＣＡＲＵＳの測定では、
＞光速で移動する素粒子とエネルギースペクトルが完全に一致したとしている。

そのお

水があるからチェレンコフ光がよく反応して

空気真空だとたいしたことないよエヘッてことかね。

失っている"はず"とかダメ

>>４５５
仮想実験するしかない貧乏人が断言しちゃだめだかんな。

その論文はこれで良いのかな
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1110/1110.3763.pdf

光速超えるとかは別として１億分の６秒違いならＧＰＳなどの実用機器には誤差範囲で収まる予感

ニュートリノはこの次元の観測者では認識が出来ない歪んだ空間を直線で進めるってことだろ。
たまたま磁力に制御されない上の次元の物質を観測しちゃったってこと。

こういうスレが立つと必ずシュタゲネタ出すアホカスはなんなんだろうな

いかにもニワカ丸出し

最近アニメにはまった様なまるでケイオンみたいな糞アニメを面白いとか言う奴と同類だわ

ほんと見てて寒いし、ダサい

ほんとダッサ！！ってレベル

>>４５９
歪んだ空間という考え方が消滅する話なの。

・超光速である
・とエネルギースペクトルが一致する
というところだけが実験結果であって、
・超光速だとエネルギーを失う
という仮説モデルに過ぎない考え方を優先するのはおかしくねえか？
実験結果からするとどちらかというと、超光速の世界では時空が変態的になってるんだろ

やっぱりアルファコアとドラえもんは涙目か。

なるほどわからん

相対性理論が1905年と言う事に驚いた
俺がアインより先に生まれていれば
最初からニュートリノの件も盛り込んでいたのに

まあ　生物すべて時間感覚があり、無生物にはそれがない　という、ＤＮＡ近辺の時間感得構造を予想するに

アインシュタインの時空同値説（時間と空間は交換可能　というのも酷い誤謬のようだ。

ただ個人的には光速よりも遥かに速いってわけでもなく微妙に速い
というか対して変わらないって部分が気になる
本当は認識出来ないだけでもっとクソ速いモノがあるんじゃね？

最近都度にニワカがどうのっていうキモイのがいるけど、流行らせたいの？

>>467
俺もそう思う。光より速い物資を見つけられていないだけ。

光と競争させれば？

>>461
そうか？到着は早いが、速度は上回っていなかったということだろ。
光の遠回り距離かニュートリノの最短距離の差だと思うがな。

で、この反証というのは説得的なわけ？

まあそれはそうというか

２倍くらいじゃないと本当に信じていいの…本当に裏切らない？ついていっても本当にいいの？というをとめごころが。

いやガンガン反論があるってことは、ちゃんとプロの科学者の間ではほんとパラダイムシフトそのものずばりの
案件でそ。

ただ常識的観点からは。

>>445
ニュートリノは荷電粒子でもないのにチェレンコフ光を出すとか
本気で言ってんの？

だからなんで未来人も未来からのメッセージも今現在来てないんだよっつってんだろがぁぁぁ！！！

アイザック・ニュートンもチャールズ・ダーウィンも新理論を発表した時は
ボコボコに叩かれてたし
何でもかんでも頭ごなしに否定するのは学者のやることじゃない

どないやねん

>>４７５
おいおい

スーパーカミオカンデはニュートリノのチェレンコフ光を観測する施設（なおした　だよ。

>>467
タキオンってのも一応探してるんだよ

>>476
過去の自分からのメッセージなら来たんだがな

「お仕事何してますか」だってさハハッ

「過去には戻れない」「光の速度は一定」とすると
やはり別次元をショートカットしたという結論しかない

ごちゃごちゃ言ってないで実証しろ

>>477
埃が出なくなるまでズタボロにぶっ叩かないと新理論にはなれない

>>479
ニュートリノと反応した電子が出すチェレンコフを観測する装置ですが

せやろか

>>４８２
それはそういうことではない

たとえば、超光速宇宙船が実現して、地球から遠く離れて地球の過去の光を観測できる望遠鏡ができたとする。

そこで誰かの浮気現場が発覚しても、見れるだけ。

反論はもちろん重要ですが今回のニュートリノの超光速の件は
ニュートリノ自体が光速を超えたというものと
ニュートリノが空間を直進するのみならずなんらかの近道をしたという
二つの可能性が取りざたされているんですよ
ニュートリノが光速であっても近道（ワープ）をすれば到達時間は短くなりますからね

BBC9月23日の報道
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-15017484

さあたいへんなことになってきました。

もう嫌だなんだこの混乱っぷり

遠く離れても愛が見えなくても　愛を止めないで

>>481
過去の俺は将来の夢は総理大臣というメッセージを残してる

無職だよって教えてあげたい

光速が変化している可能性もあるよな
そこはちゃんと確かめたのか？

でもこれのおかげで新しい何か見えた人とか居そうだよな

>>2で終わってた

何で低脳はすぐに仮説と立証をごっちゃにするん？
いやごっちゃにするから低脳なのか

光速は不変なのにドップラー効果が起こるというのが納得いかない

OPERA最速伝説

宇宙膨張説にも疑問がある。

まず、亜光速で宇宙が膨張していて地球もその一環にあるのなら、なぜ地球は質量増加を起こさないのか。

ここらで、疑問の豆電球が点灯した。

GPSがー！
同期がー！
誤差がー！

>>466
無生物に時間感覚がないならそれはむしろ空間の変化がなければ時間が変わらないからその説を肯定するんじゃないの？

>>476
それが実用化されるまえに人類が滅亡したから

地球は丸い　　　　　　　　　　　　　　←馬鹿じゃねーのこいつｗｗｗｗｗ
地球は太陽の周りを回っている　　←神を否定する輩は死刑
ブラックホールは存在する　　　　　←SFアニメの見過ぎｗｗｗｗ
銀河系はいくつも存在する　　　　　←ねーよｗｗｗｗｗ
人には見えない暗黒物質がある　←見えないならねーよｗｗｗ

>>56
全く超えてねーよ

相対性理論がデタラメだったんだな
天動説を信じてる科学者と一緒って事だろ

>>499
何故宇宙が膨張すると
地球の質量が増加するのか
そこから説明すべき

僕の手の平は、あと何回返されるのだろう

いや、まだだ。もっと実験やってくれ
宇宙の膨張スピードの定説だってひっくり返ったわけだし
何が起こるかわからん

それで…

をれはとりあえず今、ほとんどの銀河が赤方偏移を起こし、アンドロメダ星雲など限られた銀河のみ青方偏移を
起こしているのは、

それが地球から離れている近づいているを示すものではなく、

構成物質が正物質か反物質かを示しているのではないかと予測を立てている。それは存在比としてリアルなんでは
ないかと。あと、エネルギー資源としての期待感をこめて。

>>502
未来人発見！！

>>56

>>479
あーあ、無視しちゃったよこの馬鹿は
この程度の理解で物理を語ってるとか笑えるわコイツ

理系
これは相対性理論の再検証が必要ですね

文系
相対性理論間違ってるのかよ？よくわかんねぇな

バカ
相対性理論はデタラメ
タイムマシンはもう作れるし異次元もある

>>５１２
まあ

お前も、既存権威なんじゃないのかな。要は腐ってるってことさ。

物体が超光速で過去に向かって進んでいたとしても
外から見たら宇宙船が逆に落ちてきてるとかブースターの逆方向に進んでるとか
その程度だよな

失礼ながらイタリアって時点でちょっとあれだよね

>>513
ようおばか

　　　　　　＼| | | | | | |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼| | | | | | | | | ／
　　　　　　≡　　　　　≡　　　　　, -＝ミ;彡⌒`丶､ 　　　　　≡　　　　　　　≡
　　　　　　≡ ： ち 選 ≡　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶　　　　≡　世　　そ　≡
　　　　　　≡ ： ゅ 択 ≡　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　 ≡　界　　れ　≡
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　　　　　　　　　　　　　　／ -‐'／ｨ赱､ iヽ　　 ﾞ丶､_l:イ
　　　　　　　　　　　　　/　　　lﾍ 　｀"" ,l.　l）　　　　　ﾞ丶!
　　　　　　　　　　　 ／/　　/ ヽ ￣ ヽi_,. -‐------､　　ヽ, ､
　　　　　　　　　　,､/　i　　 _　-‐''',￣/＿lj＿ } 　 ,' /ヽ-へ　＼
　　　　　　　　 ／　）　 _／　　　　 l､{ ^' ='= '^'　 / |､ ＼　 ＼　ヽ,､
　　　　　　　／　 ／￣／　　　　 /lヽ､ ｀""´　／　,. ゝ　＼_ -‐''　 ＼
　　　　　　／＼／__／　　　　 　 l　l　ﾞ ｰ-- '",. ／　　|､＿ヽ　　＼　　＼
　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝ l l/ | /＼　／￣ ヽ　　　/|:;:|;:;||　　　　＼　 ﾞ丶､_
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　　　＼＼_. -‐ /ｎ ＼　　　　| |　　◎/　　　　　l／＿_ |:_|_;|_ l_　　＿　　　　　　 i
　　　 | ＼ -‐¨◎　　 ﾞi￣）　 | |　　　l ＿　--‐‐￣i　　| |　　|　 ヽ|　 |　　　　　　ヽ
　　　 ヽ -＼ﾟ　　　ﾋﾟｯ ｀´＼_ | |＿＿|　　　　,.　　 ﾊ＿| Ｌ.-┘＿,,|　└-i＿＿＿＿＼
　　　　l　__r--‐=ﾌ　　　　　| ） |　　　レ-‐''"/ 　 <　　　　i-‐¨　,.　　┌┘┌┘└‐┐
　　　　.l　/　｀i-'"　　　　／Y.| |　　　　　　/　∧　 ゝ. 　 └'二ﾌ /l.　 | 　　 ﾌﾉ|. |￣
　　　　l l"　‐"ヽ＼-‐'''" ￣l. | |　　　　 ∠ - '　｀´　　　　　　 ﾚ'　 L_」　　　´　L.ｌ

ガリレオはイタリアのひとだよね。

発生点と観測点の間に偶然ワームホールがあっただけ

>>513
しっくり来ませんね

>>368
ホットな論争の第一報をウェブ公開ってのはよくある話

ニュートリノ厨はVIPから出張して来た情弱のゆとり新参だろ
ニュー速は最初からフォトンを支持してた

気違い物理学者は死刑にしろ

ニュートリノビームは看破してから逃げる余裕あったじゃん
どう見ても光速以下

>>427
ニュートリノ云々のSF作品が増える

この装置で一発ニュートリノさんを射精するのにいくらかかるの？

>>505
一般の人が勘違いするような科学教布教本を書く人（今は減ってると思いたい）
が悪いんだけど、天動説の時代でも、その時代取り得る範囲で
科学的に正当な方法で得られた実験結果や考察はあるんだよ
そうでなければある日急に覆ったりはしない
日々地道に知識を積み重ねて不正確な部分が修正されていくだけで、
過去の科学もまったくの出鱈目ではない

そもそも２つの時計を完全に同期させるって不可能なんじゃないか!?

>>５２８
相対性理論はバチカンに持ち込まれてその眞偽を審査された。つまり相対性理論にはバチカンのお墨付きがある。


ただ、アインシュタインは　絶対　という単語を入れたがったが却下されて相対になった。

超えていて欲しい勢力もいれば超えていて欲しくない勢力も居る
面白いよね

ゆーとりの（ニュートリノ）お前らに何が解るんだよ

ニュー速民は勝ち馬に乗るのが鉄則だからな
今はまだわからんと言っておこう

光る風を追い越したら異次元が待ってた

>>530
絶対相対性理論にしたかったのか？

絶対性理論にしたかったのか？

説明よろしく

>>５３５
絶対理論、かな、期待としては。ａｂｓｏｌｕｔｅって単語は「証明せざるるもの」って意味だけど、直訳すると。

そもそも天動説のどこが間違ってるんだ
地球が回ってると考えても静止してると考えても矛盾は生じない

>>530
バチカンは科学者の集まりなの？

バチカンが認める避妊法はオギノ式だけ

実証されなければ理論は屁理屈でしかない

>>５３７
運動する物体は、方向を変えようとすると逆Ｇがかかる。

これが、自分が運動していることの証明となる。つまり、本当の本当に一直線に進行し続ければ、

確かに自分が運動しているのか背景が運動しているのか判別はつかない。

そして、実は宇宙を本当に一直線に進行することはとてもとても困難なこと。

なんだ理論上ありえないってだけの糞みたいな反論か
まず事実をまず受け止めてから、原因を探れってミサトさんが言ってた

だーからいったろ
光速越えるなんてありえないと

相対性理論は万有引力の法則よりは格下

基本的に
法則＞理論＞仮説＞妄想

大体光より速いから何なんだよ
速けりゃくそみたいな現実が変わるのか？お？

絶対ならニュートン力学で良い件
何の為に相対性を主張したと思ってるんだよ

>>537
それマッハ原理だから天動説とは言えんけどな

>>537
確かに矛盾は生じないかもしれないがそっちの方がめんどくさくなくていいだろ
科学は基本的に合理的なものだからな

あれだ
タイミングよく入ってきた別のニュートリノと間違えたんだよ

>>５４６
いちおー逆Ｇでマッハ主義はふっとぶと思うんだけどどう思うそこんとこ。

結局

俺のところで違う結果でたんやけど？

って話だろ　どっちかはっきりしろや　

をれは宇宙は大回転してると思ってるんだが

そりゃ証明できないから　と、東大の天文学部のマスターに一蹴されてそのとき持ち出されたのがマッハ主義

ほんで考えてみた。

良い質問ですね

愛を知る

これはあくまで相対性理論に基づいての反証だよな

>>５５４
をれもそう思って一発目に書き込んだけど、違うようだね。チェレンコフ放射と相対性理論は関係なさそうだ。

>>554
そら相対性理論の破綻を実験や理論的に指摘できた
科学者はいないからな
このニュートリノの実験も15000回位失敗してるし

>>549
基本的に加速というのはほかの物体と作用しないと生じない
そしてその場合は両方とも影響を受ける
地球の場合では、地球だけが受けているのでも、
外部から作用している物体だけが受けているのでもない
厳密に言うとどちらも同じだけ影響を受けているのだが、
全体量が大きい存在で系を括るほど影響の比率は小さくなるというだけだな

いちまんごせんかい

>>1はそもそもの仮定が違ってるだろ
光より早い物質が有るのかの検討に相対性理論を持ちだしてどうするよ？

英文ソース
Study rejects "faster than light" particle finding
http://www.reuters.com/article/2011/11/20/us-science-neutrinos-idUSTRE7AJ0ZX20111120

ICARUSチームが公開した論文
http://arxiv.org/abs/1110.3763v2

フェルミ国立加速器研究所、日本のKEK（高エネルギー加速器研究機構）が追試を準備中
結果次第で重要な科学的発見の道が開かれる、だってさ
結局は別研究機関の追実験待ちだな

宇宙の彼方に消え去ってしまいたい(´･ω･｀)

パイオニア・アノマリーと一緒でなんか見落としたパラメータがあんだろね

>>５５７
地上で車や電車でかかる横Ｇと、宇宙で星の重力を利用してかけるＧに一寸異質なものを感じます。

あらゆる理論は暫定理論である

質量の無い光は次元の水面に浮かんでるんだが
質量を持ったニュートリノは時々、異次元の水中に潜ってしまう
潜った分、次元の抵抗が減って加速する的な感じだろ

たぶん

この逆Ｇ横Ｇ、宇宙で軌道を変えるＧってのは、作用反作用の力と関係してんじゃねえかなっと思ってます。

宗教すなー

科学ってのは

偽神殺しの集団。

>>457
ここまで元の論文読もうとしてるのおまえだけだわ
賢すぎワロタ

直線ですすんでないんじゃない？

>>５６９
賢いと笑うお前にワロタ

代ゼミの為近先生に聞けよ。物理ならあの人が最強だろ

１．GPS
２．重力場の作用
３．ニュートリノの射出時間

さーどれだ

>>560
フェルミもKEKも準備に１年かかるってよ

超えてるんだよ

超えてるんだけど科学者が認めないだけ

てか距離離れたところで同じ時間刻んでるか確認する方法なんてないだろ。まして60nsとかもはや今の測定環境じゃ誤差範囲すぎるわ

超えていると都合の悪い人間がいるからもみ消されるだろうな

>>５７６
そりゃ憶測でねーの

相対性理論が崩壊した場合、宇宙標準時間が設定できると思う。つまり、光を無視した統一時間。

全宇宙が同時だ。

なーんーだーとー

発見されたらどうなるかわかっただけでいい
仮定した基準を超えたからって物差しが変わるだけで時間を超えられるとかは違うだろ

ちっちっちー

「いま射出したよ」携帯−−−−−携帯「あいよ」
　　　　　　　　　　　　　↑ここで誤差発生

光なめんなよ

だから光より速いニュートリノと、光より遅いニュートリノがあるんだと

光は時をいじめるようだな！

>>44
乗った

別の加速器でも同じ結果出てるの？

まんざら（素粒子の速度を測ったのが）初めてってわけでもねーんだろ？

わずかに早いってのが胡散臭いわな

１５０００回だからなあ。なんでやめなかったのか不思議だ。

ちょっと　物理勉強してくるわ

ふ、こんな事わざわざ論文にするまでも無い。
ニュー速ではその程度の扱いだった。
また勝ってしまったな。本当に敗北を知りたいものだ。

>>５９２
ひょっとしておまいがオモロイんでシーソーなんじゃねえよね。

>>60
鈴羽とか世界一かわいいだろ

この件で実験してない理論だけの反論は意味無いだろ
理論を組み立てる元になるのが相対性理論なんだから

もともと相対性理論でも光速は一定でなによりも速いとするって仮定して考えただけで、そこには根拠無かったからな
そういう仮定で時間と運動について考えただけで

そそそ

実際は光の速度って変わる。波長によって速さが微妙に異なるので分光するんだと思う。

>>589
たかが７３０キロで誤差を超える差が出るって、結構な差だろ

光の速度が変わるなら
その周囲の時間の流れも変わるの？

　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
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　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ
　　　　　　　　 　　｀´

日本でも検証実験出来るのだろ？
はやくやって結果発表してくれよ。

ニュートリノが光速超えたら働く

>>５９９
その考えが、アインシュタインの時空等価説（時間と空間は交換可能　に基づいた考え方なんだが

たぶん、光がどう運動しようが時間はまったくそんなこととは一切関係なく時を刻んでいるようだ、という黎明が今。

>>597
ヒント：屈折率

>>597
媒質が真空でないなら光より速いことは十分ありえるからね
チェレンコフ光も媒質水中の光が減速したから起きる減少だし
光速≠実際の光の速度

そのエネルギー消費という前提が適用されないかもしれない世界の話
いいねいいね、楽しいねえ
早くアルファケンタウリまで日帰りで行けるようにしてくれ

光より早い物質は原口の手のひら返しだけ
はい論破＾＾

>>６０４
？

難しいヒントですね。

>>595
ＩＣＡＲＵＳの測定では、光速で移動する素粒子とエネルギースペクトルが完全に一致したとしている。 

21世紀の歳差運動や
天動説派はよう見とけや

またか 今度は確定なのか

知ってた

アインシュタインが間違えるわけないから光速を超えてないって言ってるだけだろ。

アインシュタインが間違っているほうがいいけど
厳しいよな

これって個々の実験装置で
微妙な誤差が出るとは思うが
こんかい使用している装置は
何億もするはず

ガラスのような透明な物質がなぜ光を透過するかを分析すれば、もう少しいろいろわかるんだけど。

をれは、光は双極子二重螺旋直進運動だと思ってるんだけど

その場合かたほうをモノポール的にみなければならなくてちょっと困惑。しかし、磁場電場はそうグラフを描く（やや自信なし

>>380
INFNとグランサッソ研究所って分け方は意味不明だぞ
INFNは機関で、グランサッソ研究所(LNGS)は研究所名
ってかLNGS自体INFNの持ち物だよ
働いてた俺が言うんだから間違いない

電線の周囲の磁場電場は、Ｘ平面Ｙ平面で計測するとそのものずばりの値を示すんだが（三角関数グラフ

さてそれを、安直に直進自由電子に適用していいかなってとこ。観測もなく。

電子と光子と陽電子はですね

双極子の力量のバランスの現れと解釈すると理解しやすいと思いますよ。

ひかりより早いのはのぞみだろ

あー

ってことはだ

電子と陽電子は二層構造　光子は一層なのかな　大雑把に。

少し前のお前ら「異次元だ！」「タイムスリップきたかっ」

もろともに　便所で進歩の　科学かな

はずがはずでないから大騒ぎになってんじゃないの

　　　　恒常性バイアスって知ってるか？



　

ID:cbd5mZa20 [57/57]
なんだこいつひでーな
高校生か？

>>６２６
そう言えばなんとかなる時代が過ぎ去ろうとしてるんだよ、坊や。

>>1
良く分からんけど、その説明とやらも光速超えない前提の時に考えた理論なんじゃないのか

ID:cbd5mZa20日本語不自由すぎこわい

がんばれ韓国人！日本人の進歩を許すな！全力で足を引っ張るんだ！！

と、こういう感じにすれば日本語自由　こわくない。

> ほんのわずかでも光速を上回るスピードで進んだとすれ
> ば到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはずだが、ＩＣＡＲＵＳの測定では、
> 光速で移動する素粒子とエネルギースペクトルが完全に一致したとしている。
これ自体相対性理論が根拠だからな。机上論だわ。
ちゃんと実験で立証しないと。

宇宙ってその程度なのか
ショボい

>>６３２
東大の情報テレポーテーションの通信器を推進器にすれば、超光速宇宙船が出来るけど、

まあお前にとっては超光速宇宙船なんてショボいよね。

実験した結果＞＞＞＞＞（超えられない光速）＞＞＞＞＞よくわからない論文

素人はこう感じるんだけどプロ的にはどうなの？

他の国「ニュートリノは光速を超えてませんでした」
日本「なんだよ間違いかよーじゃあこんな研究金の無駄だなー」

数年後

他の国「ニュートリノの研究により色々な事が出来るようになりました！あ、あとニュートリノやっぱ光速超えてましたｗごめんねーｗ」
日本「」

だから別の実験装置でやらないと意味がねーっての

考えてみれば

要は情報テレポーテーションが出来た時点で超光速粒子の存在は絶対だけど

東大がおとぼけ量子物理を根拠にそれを発表してるから、大学間政治として、東大のメンツをぶっつぶさない
やり方を訴求したんだな、きっと。

>>627
ではどこの宇宙からいらっしゃったんでしょうか？

どっちどもいいわ

>>６３８
話がつながってない。あさってのキーワードを出せばいいってものではない。並行宇宙は存在しない。

嘘だったら酷いな
学会散々荒らし回って、間違っちゃった、じゃ許されないだろ。責任者自殺もんだぞ

ニュートリノは光速を超えない厨は早く実験して検証しろよ
自分の研究がパーになるのが嫌だからって屁理屈こくな

反論というか、アインシュタインは間違って無いだよ！って言ってるだけじゃん。

おまいらあれだよ

結果を出してる最先端の物理学者の連中はさ（応用で、装置を伴うものな

「どうよ　うまく書けてねえこの論文。」「おお〜　すげえじゃん。」みてーな薄笑いが常識かもしれんぞ、
量子物理をねじこむ際に。

>>642
超新星爆発で確認されてるから

なんか光厨が必死すぎだろ
ニュートリノさんに負けるのがそんなに悔しいかねえ

また実験屋がバカにされるのか

これって相対性理論の理論線上にない事象を相対性理論と矛盾するって言ってるんじゃないの？

あほな質問ならごめんなさい

νカス民に論破される伊チーム

アインシュタインは、光速度不変の法則　というものを設定した。まああえての部分があって、

それで質量増加が導けたときやったぜベイビイと思ったんじゃないのかな。

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スレチ　死ね

いつになったらアインシュタインに勝てるんだよ

つーかこれ、約730キロメートルの距離を60ナノ秒速く進んでるって、かなり速度違うじゃん。
誤差なんてもんじゃないだろコレ

これまでの相対性理論を裏付けるとされてる実験結果も
時間とか空間とか関係なしに光速が可変でした
って解釈変えるだけで一変しそうだな

>>325
ふざけんな、俺はたけのこファンだが超えてる派だぞ
超えてる派＝たけのこfan
超えてない派＝きのこ厨

つまりきのこ厨は夢も希望もないクズ

>>634
そもそも理論的にありえない結果が出たから公表した物に
理論的に破綻してる（キリッだからな
Yahoo!知恵袋みたいなイラつく回答だぜ

たけのこがエヴァシリーズできのこが弐号機の画像を観た日にたけのこ族を離脱。

そんなもん当たり前だろｗ
何がニュートリノだよ気持ち悪い

お前の気持ち悪いセンサーって想像を絶する高感度だわ…。

>>376
俺も直感的にそう思ったんだけど、
理系の中でもとりわけ頭の良い者同士のやり取りだから通じ合える何かがあるのかもなと口をつぐんだ

真実とだとしたら超大発見なんだから数年で結論はでないだろ

>>190

科学者を一枚板と思ってる時点でダメだよね

…

眞実はひとつしかないよ。つまり過去と、隠された宇宙の法則に関して。


まあ一枚岩でないというなら、確信犯の科学者も居るということだろう。ただ、悪人に原爆の機密は話さないもの。

俺の再就職が決まるならどっちでもいいよ、

日本人の中には戦争がしたくて毎晩踊り狂ってる連中が居る。

アメリカ人はそいつらを超憂慮してる。そいつらが蛇蝎のごとく賢く有能なので。ただ、理学にとんとうとい。

ホテルニュートリノ

ニュートリノの質量がマイナスならありうるだろ

絶対値が図れたからといって質量が正の値であるとは限らないぜ

>到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはず
>はず

希望的観測乙。ニュートリノは光より速いことが証明されたね

どっちなのよ

たぶんこの先考えられるのは

量子物理の破壊は簡単ではないのと、またその意義（戦争策動者に本当の物理学を報せてはならない

から考えて、アインシュタインを格下げして、サイコロ理論を補強することなんじゃないかな。

なんか全然証明になってない気がするな

まぁ、ほんの微妙な違いだからなぁ。
測定が間違えの可能性もあり得るんじゃないのかな

相対論が正しいという前提の反論だろ？

>>671
量子論は俺がぶっ壊す

今月末に二重スリット解釈について問題があるという論文を提出する。

ぶっ壊す

はい

まだだ、まだ終わらんよ

ええい、ままよ

となると　割をくうのは自由意思派。万物の根源は確率でごんすは、一般人を奮い立たせない。

光の速さになんでそんな深い意味があるんだよ。
ニュートリノが一番速いということでいいだろう。
誰も困らん。

>>６７５
がんばれ

最近やっと電子一個の操作ができた報道があった。

ほんとにあれ　電子一個射出してるか疑ってくれ。

>>394
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178

俺はロマンがある方につく
超えようぜ光速

ジャップ昨日パラレルワールドとかまで言い出してホルホルしてたけど大丈夫なの

功を取れなかったやつが内ゲバ仕掛けただけじゃね？

せやろ

>>680
エーテル理論を拡張して、物質がエーテルの振動であるっていう理論展開にする

エーテルそのものは光の粒子っていう理論だ。
物質は光から生成される→ガンマ線から電子が生じる実験で証明されているし
エーテルの振動とエーテルの素粒子で全部二重スリットは説明が付く
今までのエーテル理論と違うのはやっぱりエーテルの風の影響ってのを物質が受けなくなることだな

しかも加えて、相対性理論もエーテルの伝搬速度をcとすれば、時計が遅くなるもの説明がつくだろうと思うよ
あとは重力とか力をこの理論中で説明できる性質を説明すれば、統一場理論が出来上がるはずなんだ

ものの見方が珍走世界

ひとは自分の身の回りを敷延して世界を解釈する。

>>６８６
それは〜　きついな。

光は究極素粒子じゃないから。

ほらな
だからν速民が測定結果はおかしいってあれほどいっただろ
ニュー速で意見を聞かないからこうなる

>>688
究極素粒子は霊子だろ。

正式な名前はついてないけど。
まあこのへんは上手くやるさ(´・ω・`)

>>679
めちゃくちゃ困る
光の速度というのは、ありとあらゆる現象に深く関わるから

E(エネルギー)=mc(光速度(定数))^2だしね

ただね

対発生対消滅があんべや

あれは、眞空が確かに、ものすごく観測が困難で質量もほとんどないほんとうーに微小の極限のなにかに
満たされてる兆候だとをれは思ってる。

対発生そのものがちょっとしたチェレンコフ放射に相似した現象なわけだ。

知ってた

そろそろアインシュタインの涙の勝訴会見あるな。

質量を持つものは、光よりも速く移動できない…
ニュートリノに質量は有るの？

そもそも光の速さって今回の実験程離れた距離を使って測定されたことないよね

>>692
アプローチは違えど到達点は一緒だろうな

ちゃんと確率の波笑なんてものが存在しませんって結果が出るような
実験が出来る方法も考案して提出するから安心品

ジジイになった俺にスポーツ年鑑を送ってもらうという俺の夢を壊すなや

>>６９７
霊子はまずいぞ。科学者にも作法はある。

>>699
ま、名前は適当につけるさｂｂ

もし、意識の根源　命の根幹　眞髄　として、きちんと生物学的にも構造的に説明ができたら霊子でいいんだが

それも大仕事になるのは確実なので。

光を超えると困る人がいるの？

>>702
困るとかじゃなくて、検証も経てないものをグダグダ言うのは間違っていると言うこと
別スレでも書いたが
一般相対性理論は100年間検証を受け続けている

初めからそう言ってるじゃねえかよ
何かの間違いじゃねえかって…

何人に叩かれたか分からん

>>701
大仕事になるのは分かってるよ

でも俺はこれをやるために生まれてきたから。
それで非難轟々食らうのも重々承知だし茨の道だってのはわかりきってるけど
今の腐りきった物理学を作り直すにはやるしかない

つうかイタリアの反論は相対性理論が正しいという前提ありきだろ
それじゃあ光より遅かった証明にならない。

>>７０５
うーん　ちょっぴり心配。既存権威は優しさと遠く離れたところに居るからね。容赦ないよ。

早くそのニュートリノって言う人に聞きに行けよw

実験結果を理論で反証できると思うのがおかしい

理論は実験結果から作られるのに

>>707
偉人たちはそんな物お構いなしだった

俺も彼らのように強くありたいし、負けて真理を曲げることは許されない

>>７１０
ではひとつ指摘しておくけれど

相対性理論が危ういというスレで、相対性理論が説明できると興奮するのもまずい。

opera厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやいや、素粒子＞光速で、相対性理論は成立してないのに、
反証に相対性理論を用いるのはちょっとアレじゃね？

なんだそれ気に入ったの。たぶんチェレンコフ放射の説明に相対性理論要らないよ。

>>714
光速以上のものは存在するでしょ

ただ近似的に相対性理論も正しいってだけ

君とは物理について語り合いたいが俺はマックでハンバーガーを買ってくる作業に入るよ
では

>>７１５
わー心配

相対性理論は、物質が光速になると質量無限大だよ。それで光子は質量ゼロにされてる。

その観点からもちょっと今回苦しい。ニュートリノには質量があったと思った。

光速を越えたと言うが観測された地点で僅かながら光子より先にいただけだからな
時空を突き抜けたのなら光速を越えた証明にはならん

>>57
子宮から脳天に突き抜けそうだな

どんなに早く飛んでも時空は突き抜けません！

ただ、過去の光は追い抜く。それだけ。だから、過去映像を超絶技術が実現すれば見れる。

「相対性理論が間違ってるのでは？」と言われてる問題に
相対性理論が正しい事を前提に論文出すの不味くね？

ロマン的に光速より速くあって欲しい

トリノ「思い上がってました」

「大変です。犬が卵を産みました。」
↓
「犬は哺乳類。だから卵を産むその生物は犬じゃない。はい論破。」

やはり気に入ったんだな。

e = m * ニュートリノの速度の2嬢
って事か

>>720
ニュートリノが過去方面へ小旅行するのは既に知られていた事実だと思うぞｗｗ
あれは我々の知覚する次元より高次元の粒子で我々の観測範囲内でだけ捉えられるのだと思う

わりと空間どうのこうのとか言ってる連中は

「今回はどう誤魔化しましょうかね」的ノリでくっちゃべってるはずだ。

間違った前提で作られた理論をもとに
理論上起きないことが起こってると反論
アホですか

>>７２６
光速を超えると過去に行くという考えそのものが、アインシュタインの時空等価説にのっとってるんだよ。

光もニュートリノもただ止まってるだけじゃないの？
膨張で地球の動く方向によって、双方からの距離は変わるだろ。

>>729
いやいや光速を越えたってのはこの実験からだろ
ずっと亜光速と思われてたニュートリノが過去方向へも進むのは
それ以前に推測されてたよ

そう

万物が膨張しているとすると、それは確かに確認が困難だ。ただ

生物は歴史が下るにつれあほになっていく。

また、万物の膨張と縮小の判別もつけがたい。

この論争の一連の流れを見るにつけ物理学者って好き勝手適当に言いたいことを言ってるだけなんだなと思ったよ。

>>７３３
その生意気な態度があまりに酷くなると、原爆が落ちる　のではないといいですね。

>>７３１
てことは同時に二つのニュートリノが観測されたわけ？同一物質の。

もうニュートリノってなんなのよ
でも光速に近いってだけでもすごいんじゃね？

せやろか

濾過せや。

観測できなければ光より速い物質は存在しない、例えどれだけ身近に在っても

また敗北かよニュー(トリノ)速報。
一体何連敗するつもりなんだよ俺達

越えてるのか、越えてないのか？
１光年と１ν速はどっちに分配があがるんだよ・・・

>>686
そのエーテル理論は興味がわくな
おれがイメージしている宇宙観に近い
おれは光もエーテルの振動の一種てイメージだけど
ただその場合、宇宙に遍くエーテルが連続的に張り巡らされているわけで、絶対座標系に相当するものが存在する可能性が指摘される
あと霊子なるものにも興味がわくな

どっちだよ！

>>７４２
お前　をれちょいとミスったがあんまりあばれんなよ。お前は普通の人間がどんなに眞理から離れても
一切なんとも思わない人間だから。

山形はアンカーくらいちゃんと書いて欲しい

お前が　全角に　してみよう。

アホと天才の化学反応や〜

というか…

あほと異能って常に一体なのかもね。わからんけど。

>>742
ハンバーガー買ってきた


超球理論とか、そういうのはこのエーテル理論に近かったはず。
イメージはそれであってると思うよ。この理論でいくと宇宙はエーテルが満ちてるよ。
そのエーテルが満ちてない部分とかはワームホールとか言われてるものに利用できるのでは
ブラックホールは満ちてない部分か、臨界点に達した部分かどっちかだと思うけどね。
相対性理論も無限遠の観測点を回転させたら矛盾する気がする（ちょっとイメージしただけだからわからんが）
だから絶対座標に近いものは存在するはずなんだよね。
重力レンズ効果もエーテルの歪みとしたら説明いくしな。

霊子ってのは光粒子を作ってると予想してる粒子。名前は素光子かなんかでいいんじゃないか。（適当）
ま、速いうちに完成させるわ。俺の中でも完全にはにつまってない。ってか煮詰まってたらもう書き上がっとるしな

>>７４９
お前まじめに書いてたんじゃなかったのか。

重力レンズも崩壊だけど。相対性理論を用いては。

普通に、質量のある光子が、普通に曲がって届くだけ。つまりニュートン力学。

>>744
おれは研究職じゃないしこういう話をできる機会も身近に無い
おれと同じイメージを持ってる人間が居て嬉しかったのでな
おそらく真理に近いと思うよ
極限まで客観性を持って自然とその観測結果を受け止め分析したなら、自然と到達する理論だろ

>>７５１
ふーむ。そりゃたいへんだ。

>>750
質量ってのはエーテルの振動なんだよ。
エーテルが振動したらエーテルが歪む。

エーテルが歪めば質量を持つものはすべて歪む
光は質量があるから歪む
そんだけ。言ってることは同じ。その原理を説明してるんだよ

だからイタリアは破綻国家なんだよ！

>>７５３
振動すると引力が発生する構造について話してみて。

やはり、ワープホールで。

>>755
それが説明できないから凄く困ってるんだがや

でもイメージとしては、渦をイメージしてくれ
水上に出来る渦。
渦同士が近づいたり離れたりするだろ、台風で藤原か藤井効果ってのがあったが渦同士が近づくと力学に非常に近いような力が働くそうだ。

渦同士は質量を持たないがエーテルの振動、あるいは回転と呼ばれるもので力が説明出来ると思うんだ

>>７５７
こういうことだと思ってるよ

万物は、微粒子が回転球状体を形成し、その回転球状体が更に次の次元の回転球状体を形成する

物質はこの構造が数段階ある。それはそんなに多くなく、有限だ。まあ…振動してないとは言えないな。

しかし、歪みという言葉にこだわるのはアインシュタインにもたれかかりすぎ。

>>755
お前それについて何かイメージがあるんだろ？
ちょっと聞かせてよ

>>７５９
引力は、物質同士が、なんらかの微粒子を、長楕円軌道で共有するので発生するのではないかと思ってる。

戻るとき惹きつけそうだる。宇宙には、粘りのエッセンスがある。そうでなければ摩擦力は起こらない。

ただこのモデルは斥力をうまく説明できない。まだ不完全じゃないかな。

わかったわかった

近づくときのほうが戻るときより速いと斥力　逆だと引力　よかったね！

実験結果を論文で反論っておかしいだろ。
自分も実験してその結果で反論しろや。

…よくねえな。ウーム。

まだやってたのか
こんなの未来人を一人連れてくれば済む話じゃないか

>>760
宇宙の遥か遠方にある物質ともその重力の根拠になる微粒子を楕円軌道で交換してると？

つまりこういうことか

やべー実験したらこーそくこえてたわー
→こーそくこえたらエネルギー無くなってるでしょ。これは無くなってないはい論破！

んーと

よくなくないようだ。つまりいいようだ。つまり、普通、戻る時の速度は、質量の彼我差が激しいので、

近づくときにのろくて戻るときに速くなって引力を発生したとき、戻る時の速さは斥力として効能しないことがほとんど。

つまり、微小な微粒子同士には引力も斥力もほとんど相互に働かない公算が出てきた。

>>764
まー難しいよね

でも答えは絶対あるはず
3〜4種類の性質を持った粒子を仮定すれば恐らく殆どが説明がつくと思うよ。

志村喬って知ってる？

>>183
これ日本主導じゃなくね？研究チームに日本も混ぜてもらってるだけで
海外ニュースサイトでは日本の名前は出てこない所か申し訳程度に扱ってるところばっかだぞ

どっちだよ・・・

あと>>758の理解はかなり俺のイメージに近いね


太陽系が銀河系を回る
地球が太陽を回る
月が地球の周りを…
粒子が・・・

で最終的に最小単位の粒子が回転してるはずだよね
共通だはこのへんは完全に

さあこうなってくると

物質に　偏在をもたらした原因が問題になってくるなあ。

よく分からん
底辺高卒にも分かるように書けなきゃ一流の学者とは言えないな

もう3次元にはうんざりだ

>>18,325
我らたけのこFanも一枚板ではないからな

つまりそれはたぶん

規格外の存在　が鍵だねきっと。つまり、いわゆるエラー　イレギュラー。

>>774
あと斥力のモデルが説明できないのは凄く俺が今苦労してる

重力はイメージできるほど楽に説明できるんだがこればかりは難しいんだよな

ただマイスナー効果と、磁石同士の反発を見てて、似てるなって思ったんだけど
やっぱり場がゆがんでるとしか言えないよ。マイスナー効果なんて如実にそう表してる
場つーかエーテル粒子なんだろうけどさ・・・

カミオカンデのジジイはどういうスタンスなんだろう

おわったな

まあ

人類が完全に理想郷を築いたときにも、ネガティヴな発言をする香具師がちょっとは居たほうが華やか。

恐竜だってトカゲになって生き延びているわけだし。

タイムマシン技術は一般人に公開しない方向でいくことに決まったのか

たま出版やばいよね。

>>1
相対論に反する結果を相対論で否定すること自体に意味はあるのかな？

論文を読まんと分からんな・・・

かつて鳩山元総理をルーピーと呼んだ連中が今ルーピー　これを　なんという！

>>786
まあ相対論が間違ってるってなら間違ってる証拠を提示すべきだよな

正しいとする側に証明することは不可能（不完全性定理）であるし
悪魔の証明でもある

相対論側は黙ってるしかないけど黙ってるだけで勝つｗ

>>780
１２月号の文藝春秋にアインシュタインよりモーツァルトの方が天才だと思うと意味深なコラム書いていたよ

>>７８８
んだから　ニュートリノには質量がある　相対性理論は、光速になったら質量無限大

質量無限大になってない　破綻　おしまい。

キチガイ二人あぼーんしたらレスが残ってねえww

おおそれはよかったな。人類にお前は大貢献しているぞ。

>>788
まあ、今回の再現実験そのものが相対性理論に対する反証みたいなものだからねぇ〜
そういえば、GPSによる時間の測定精度の問題とかはどうなったんだろう？

やっぱりなｗ

>>790
質量とエネルギーは等価でしょ
だったら光にも質量あるじゃん

>>790
光速度を求める実験の中に相対性理論が含まれてるからそれは不完全性原理っていうか
原理的に不可能

相対性理論を使わない理論を用いて光速度を求めなければならない（GPS問題）

>>795
全然等価じゃないけど

トゥットゥル〜
まゆしぃは知っていたのです

>>795
あるよ正解b

>>797
等価。あんたが等価と思ってないだけ。

ようは相対性理論が間違ってるって言いたいなら、相対性理論を全く使わずに今回の実験を証明しなきゃ無理ってことだ。

そもそも完全な理論体系なんて存在しない（二回も言うが不完全性定理）し、
相対論が正しいってのは相対論じゃ説明できないからな。

>>７９６
なるほどね。それはなかなか理屈だ。どうやってるのかな。

>>７９７
質量とエネルギーは、物質の表情のようなもの。

>>796
それは逆じゃないかな？
「システムが完璧」ならば、相対論を用いた時間計測システムで超高速が観測されたんだから相対論が矛盾していると考えるべきじゃね？
まあ、おいらは単に観測精度の問題だとおもうけどね。

せやろ？

>>７９９
光子に質量があると、相対性理論に基づき光子は無限大になる。これを避けるため、理科年鑑にも光子は質量　（０）
と、記載されている。

光子は無限大⇒光子は質量無限大

>>８０２
労せーや。

>>799
そりゃあらゆるエネルギーの形態と質量を結びつける理論（いわゆる統一理論）が確立されたらの話じゃねーの？

>>801
俺も観測精度の問題だと想います。

相対論を前提としたシステムに完璧なんてないでしょ。
そもそも相対論が絶対に正しいなんて言ってないさ。間違ってるのは最初から分かってるよ。
間違ってるってのも微視的な場合においてだろうけどね。

ただ、"今回の実験結果が正しい"と言いたいなら相対性理論は使ってはいけないよ。正しくない理論は使ってはいけないだろうｗ
相対性理論がおかしいとは言えるだろうけどね。

>>800
質量が同じ物質でも外的要因で持ちうるエネルギーなんていくらでも変わるじゃん（熱による振動然り）
意味わからん

この発表は嘘、ＣＥＲＮの陰謀

光速を超えることもあるし超えないこともあるってんじゃダメかい？

相対性理論に基づいた回路を用いた計測器で測って出た結果　なのかは知りたいところ。

ニュー速の物理スレは高校生の砂場なのか？

>>８０８
熱ってのは、原子の振動だよね、ぶるぶるとした。赤外線がその伝達役だが

つまり熱エネルギーってのは赤外線エネルギーで、光エネルギーの範疇といえないことはない。

ただ、原子への関与が特殊だ。

もしニュートリノが光よりも速かったなら超新星爆発の観測でとっくの昔に発見されているわなｗ

>>807
いやいや相対性理論が出てきたのは既存の理論（ニュートン力学）の矛盾からだぞ。
彗星の近日点移動やエーテル理論は古典力学を用いた実験で食い違いを見せたから新理論が提案された。

ようは結局ね、

量子論も相対性理論も、間違ってるわけじゃない、ニュートン力学と一緒で近似。

ただ、解釈が間違ってただけなんだよ。解釈問題。
数式が間違ってるわけじゃないし（多少の訂正が必要だろうが）。

最近の物理学者はアホやから、数式があればとにかく使えるもんだと思って使う
本当の意味も知らずね。
だから相対性理論なんて万人で解釈が違うことがありえるし、量子論も解釈の問題だろう

>>８１５
宇宙大回転構造のなにがいいかというと

そこにでっかい遠心力が働くから。謎の力というものが取りざたされることがある。

>>813
質量とエネルギーが等価ってのは原子単位まで小さくすると波としての性質が出てくるとかそういう話のこと言ってるの？

>>815
それは実験結果が正しいという理由にはならんにょろ…

ある理論体系があってそこでパラドックスが生じてるから正しくないことの証明にはなるだろう
けどそれで求まった結果すらも正しいとは言えないだろう。
だから新理論でそれが正しいと証明しなければいけないし。

うるせえよ

>>818
つーか全部場の回転か振動なんだよ。
粒子（質量）なんて見かけでしか存在せず、本当は全部、最小単位の粒子が組み合わせって出来上がってる何かに過ぎない

>>８１８
物であり波である主張には納得いかなかったので、双極子二重螺旋直進運動のモデルを着想した。

をれは、なんども体当たりすればいつか壁を通り抜けるという話は一切信用しない。

トンネル効果とはなにか。それは、タイミングよく投げれば鉛筆が回る扇風機の羽根を通過するのと同じ。

ジョンマイターってやつは本当にいたのかもね

>>819
そうそうそういうこと、相対論を用いた実験結果に矛盾が生じれば相対論自体は修正されなければならないってことだよね。
まあ、今回の実験そのものは相対論だとか超光速とかじゃなくニュートリノ振動の測定だったんだよね。

>>822
えんぴつ-扇風機ならなんかわかるけど理論的には人間が壁にたっくるして通過する可能性も一応0じゃないと思っていいのか

>>８２５
人間と壁の回転を全粒子同期させないとだめ。

まあ　がんばってくれ。

>>825
扇風機の間をボールが通ることはできない

>>818
別にスケールの問題じゃないですけど

OK　諦めた

>>８２７
そのたとえはちょっと違う。なんでかっていうと、この場合扇風機の羽根も超微粒子なので。

例え話には限界もあってね。

今来た。
俺の考えでは、地球上で実験すれば、地球の重力、磁場、不純物などの影響を受けるので、
先の実験では、光はそれらによって「遅くされた」のだと思う。

骨のずいまで力がぬけたもうどうでもいい

>>８３１
ということは、衛星上で実験すれば、ちょっと速くなるという主張だね。

>>831
素粒子の方が遅くなりそうだが

プロトンジャンプみたいに、離れた粒子が伝播して速くなってるんじゃないかと思ってる


これを参考に論文書いていいぞ

>>831
光速は物質中では早くなるんじゃなかったっけ？

>>８２９
んーとね

超超超光速で壁にぶつかる場合

すり抜ける可能性がある。つまり、物質同士が物質として関与しあう前に通過する場合。

そのとき、物質は微粒子同士なので。しかし、ほんとうーに一瞬じゃないと完璧に死ぬ。

>>835
遅くなるよ

>>831>>837
おっとごめんまちがった>>835

>>836
アンカーは半角数字にしてくれ
ベッドで寝ながらもしもしで見てるんだがリンク追えなくてダルい

>>８３９
まあ　国産のＰＣ　買ってくれないかなあ。

そういやあニュートリノは物質を透過するんだよな。

超光速でもいいかもしれないが…。

まあ慎重に。ニュートリノだって純水に反応するんだし。

>>1
>ＣＥＲＮから発射されたニュートリノは、ほんのわずかでも光速を上回るスピードで進んだとすれ
ば到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはずだが、ＩＣＡＲＵＳの測定では、
光速で移動する素粒子とエネルギースペクトルが完全に一致したとしている。

つまりエネルギースペクトルが一致していなければ、超光速で進んだかもしれないということだな？
つーか、超光速を一概に否定してないところがミソだな？

>>803
無限大というか現在地で生成、消滅を繰り返さずに物質に反応しない限り時空間に沿って全て残る。
現在地にしか存在する事が出来ない観測者から見れば30万km/秒に見えるだけであって実際は拡張する空間に残り続けるだけ。
それが、無限大の対価だと思ってる。

やっぱり測定ミスだったのかな

>>843
そもそもニュートリノビームのセンターが正しいか検証されてるか疑問だがな
それがわからんとエネルギースペクトルの一致なんてあんまり意味もないわ

別次元をショートカットしてるんだろ

>>816
その通り
現実を理解して説明するための理論なのに、理論を基準にして現実に当てはめようとするから、解釈がおかしくなる
終いにはパラレルワールドとかタイムトラベルとか唱え出す始末
まあ科学者の傲慢だな

>>848
今の科学者は科学と言う名の、カルト宗教をやってるからね。
理論が信仰対象であり、それと異なるものは全て間違っている、邪教扱いさ。

何処かで聞いたけど、相対性理論って
光速以下の速度から光速以上に加速する事は不可能だけど、
最初から光速以上のスピードで動く物質を否定してる訳じゃないんだろ？

>>56
懐中電灯を持って走る俺って、光速を超えてたんだな。

>>609
仮に光速と完全に一致でもおかしいな　ニュートリノには質量がある
質量があるものを光速に加速するには無限大のエネルギーが必要がはずなのに

いい加減タイムマシンは諦めろよ
んなもんできてりゃ自称未来人連中があれこれやれてるはずだろ
ただのキチガイしかいない時点で不可能な話なんだよ

現実を見ずに引きこもりな科学者が騒いでるんだろ？

>>852
意外と繰り込み理論宜しく発散項が有限に落ち着くのかもしれないぞ

タイムマシンやタイムテレビができたら、歴史の裏見放題じゃん

>>５３８
世界を理解しようとする人の集まり

頭はいいよ、とんでもなくね。

つか、質量を持った物質が光速付近で何が起こるかなんて、誰にも分からないんだから、
何があっても真摯に受け取れよ。

>>1
＞光速を上回るスピードで進んだとすれば到着時点でエネルギーのほとんどを失っているはず
この部分がすでに間違ってんじゃねえかｗ

最初から超光速である場合には適応されないし
光の速度を不変とする理論が間違っていた場合には超光速に到達するのにエネルギー使いきらねえよｗ

>>１７４
常温核融合は疑似科学ではない。あれは錬金現象を伴った結果をいくつかのグループで確認済。

あれは　実験装置の入手先から疑ったほうがいい分野。アメリカは、阻止したいみたいだ。ユタ以外はね。

ユタはモルモンなので、いじめの対象みたいなものだ。

相対性理論とか超ひも理論とか難しくてよくわかんない

あれ、全角が居る

超弦理論は忘れて構わないんじゃないかな。

>>1
観測結果で超光速が示されてんだから、「理論上超えないはず（ｷﾘｯ」とか言ったところで意味が無い
何故超光速な結果が出てしまったのか説明してないからな
そりゃ単純にお前の理論が間違っとるんだ

>>８６４
んにゃ

「どうやって光速を測定したの」という疑問には意味があるでしょ。

>>861
男女と女男についてとTバックの考察みたいなもの

Ｔバックはだめだ。パンティーのヒップの包まれ具合には黄金比のような絶対比がある。

「はず」って言われてもｗｗｗ

早くエネルギーが無尽蔵にならないかなあ

相対性理論が破綻するかって発見に対して
相対性理論に基づいてエネルギーのほとんどを失っているハズだって…


すげい矛盾してねえ？

知ってた

対発生と対消滅が自在にできるようになれば、眞空からエネルギーが取り出せるだろう。

ただ、その密度というか　材料となる素粒子がどんくらい濃密か希薄かはをれは全然まだわからない。

空間そのものがその素粒子の一形態なら楽なんだけど。

この、論文間での議論ってすげえよな
サイヤ人同士が戦ってる眼に見えない速度の戦いみたいだ

>>865
それはお前の疑問であって>>1の内容ではない

ただ、アインシュタインが説いた速度限界ってのは、物体が空間の中を移動するときの限界であって
ワープしちゃったなら見かけの速度が光速を超えてもべつにいいんじゃね
とか考えちゃって胸熱

これはあれだ、
円周率を自分で計算してみようとしたはいいが、
まず円周を求めるのに3.14を使ったオレとおんなじ臭いがする。

>>８７４
>>１の内容のキモは、「超光速ならチェレンコフ放射しちゃう」ということのようだ。ほんで

ニュートリノの観測では、純水をシーンと地下ウンキロだったかに安定させないとチェレンコフ放射しないことを
思い出して、大気中や真空中ではチェレンコフ放射しないんじゃあないですかねえと書いてみた、上のほうに。

なんで相対性理論で反論してんだよ
意味ねえだろ

だから
地球表面が曲面だってこと忘れて計算しちゃったんだろ

韓国人の美徳　それは韓国人同士ならたすけあうことと、兎に角あきらめないこと。

光速を越えた場合、質量は虚数になるはずなんだが・・・

>>８８１
虚数じゃなくて、万有斥力を持った物質のほうがまだいいんじゃないの。

>>855
確かに。場の量子論の大幅改定くるかな。

物理屋は死活問題だからね。

適当理論に一層磨きをかけると思う。

第二次世界大戦が終わったとき、ドイツ系を中心とした科学者たちが当惑したのは

えっ

物理構造って思ったより単純

というものだった。世界統一して戦争の危険がなくなればよかったがそれを日本人が朝鮮戦争をしかけて
東西分裂を成功させおじゃんに。

良心的科学者は兎に角適当なことを言いまくることにした。

この反論って「理論上はそんな事起こるはずない」って言ってるだけじゃん。
operaチームもそんなことは百も承知で、だからこそ検証してくれって言ってるんでしょ。
実験して反論しないと意味無いじゃん。

などと、意味不明な(ry

>>８８７
もうすこしはやく！

まーた始まった(´･ω･｀)

>>1
　アインシュタインが１９０５年に発表した特殊相対性理論では、質量を持つものは
光よりも速く移動できないとされた。ＯＰＥＲＡの観測結果はこれに矛盾するもので、


ようするにアインシュタインの特殊相対性理論は絶対に正しいという前提ですねｗ

>>890
だって天才だから

ガリレオの落下法則は正確には誤謬を含んでいるが（密度の大きい物体のほうが速く落ちる

彼が人類に意識させたのは、「空気抵抗」。それまでは重いものは速く落ちて軽いものは遅く落ちると
考えられていたが、それはたとえば羽根がその象徴だ。

羽根がゆっくり落ちるのはなぜか。それは軽いからではなく、空気抵抗を受けやすいから。

で、その後ひとは空を飛ぶことが出来た。

より正しい理論によってひとは自由を得る。得たくないひとは旧い理論に拘泥すればよい。

>>853
ニュートリノを利用した通信機器を人類が発明した時点で未来からのメッセージを
受け取ることが出来る。

無茶苦茶な理論だな

「ニュートリノが光より速いって結果が出たよ！」
↓
「それはおかしい
『光が最高速を前提とした理論』によると光より速いなんてことはありえないから」

>>８９３
んで

受け取った？

やっぱ実験結果には実験結果で答えないとダメだわ

現実の前の妄想にすぎない

従来の理論上は質量を持つものは光よりも速く移動できない
↓
質量を持つニュートリノが何でかわからんが光の速度を超えるという観測がされた
↓
観測が間違っていると思うんだがどこが間違ってるのかわからん、大体の問題は解消済み
もしかしたら従来の理論の方にどっか間違いがあったのかもしれない
一番怪しいのは時計合わせに関するものだが、これが間違ってるとやっぱり従来の理論が間違ってたことになる

現状この状態でこいつらは
「従来の理論上は質量を持つものは光よりも速く移動できない」とか言い出したのか
んなことはとっくにわかってんだよアホか

実験結果がおかしいから説明求むといっておいて
再実験して精度上がりましたとかアホかと

これいちゃもんだろ

>>9
なんだい、もう勃っちまったのかい

ですよね

>>895
？

結局どっちなんだよ

>>895
んで、いつの間にその通信機が開発されたんだ？
お前はタイムトラベラーか？

>>893
yes/noだろうがモールス信号だろうが
通信の内容がどんだけ原始的でも因果律が崩壊するのなら問題だな
どういうオチになるんだろ

>>８９６
光の引力を証明する簡単な実験がある。

ものを見ればいい。

瞳孔は１ｃｍに満たないが巨大な視野を収めている。つまり、光線は集中線を描いて瞳孔に届いている。


光子は光受容体めがけてしか発生してない場合がある。これはなぜ宇宙が光で満ちていないかを説明できる。

>>９０４
もう過去にニュートリノは送れたと主張してる香具師がこのスレに居るよ。

ニュートリノ通信しても、過去に情報を送れるワケじゃないからなぁ。
光より少し早く伝わるだけだし。

>>907
んで？

>>907
明治時代あたりに送ってニュートリノを見つけてくれるかどうかが問題だな

>>906
ニュートリノの振る舞いついてもその調子で実験してくれよ

CERN-カミオカンデ間で実験すればはっきりするだろう

>>905
単純に結果には必ず原因が伴うが、時間は必ずしも絶対じゃないって結論になるだけだろう

>>９０９
その主張を認めるなら、もう過去への通信はできる段階に人類は到達してる。

>>905
通信にせよ、過去に送った時点で未来が存在出来なくなるなら送らないんじゃない？

ただをれは、「光速を超えても過去にはいかない」という主張を持っているので

過去にニュートリノを送れたという主張を疑問視している。

そもそも光速を超えることができないって理由が単なる屁理屈なんだよな。あほくさ

ID:cbd5mZa20 [143/143]

143レスってなにこの人…

>>９１７
自信を持ってそう言い切るのはとんでもなく心細い時代が７０年以上続いたけどね。今でもまだちょっと。

144/144とか初めて見た

>>９１８
お前必ず顔出すね。もはや風物詩。

>>918
ただの酔っ払いだから適当にあしらっといて

結局光より速いものはあるのか？ないのか？

光速を超えたことを観測できるって機材がそもそもうさんくせえ

韓国人の足の引っ張り方とはこういう感じ。民族の使命なのでまあ仕方ない部分はあるんだろう。

全角岩手さんは両親に病気の事理解してもらえたのか

韓国人は理系に弱い。占いに依拠した国家なので。

>>９２６
そういうことはせめて光の引力仮説を論破できて言ってみよう。

もうこの辺の議論は一般生活に影響しないレベルだから
物理学やる人にとって都合のいい方で結論だしとけ

一億光年先の宇宙に一秒でいけるのなら
時を越えて旅行するのも時間的だが
そうでないなら無理なのでは。

いや、GPSが間違ってるとなると一般生活に影響出るぞ

2点間の時計がずれてたんだろ。
たとえばここで2つの原子時計を2つ作って全く同じ時間に合わせる。

片方はここに置いたままで、もうひとつを1000km離れたところにもっていく。
すると、移動させたほうの時計の時間はずれる。必ず。相対性理論にのっとってな。これは確認されてる。
単純に考えても時間の同期はすごく難しい。

>>９３０
いや

相対性理論が崩れれば、もしそれができてもたぶん一秒後は一秒後。

ありがたいことにウラシマ効果などというものはない。

まともにアンカー振れない山形が邪魔でしょうがない

>>932
宇宙空間で時計も建設して両方とも同じ速度で移動させるとかしないとダメだな

>>890
”絶対に正しい”ではなくて、物事を考察する上でのものさし。
言われても分かんないだろうなあ

>>933
時間の概念変化するより、物体の概念が変化するような
気がする。

>>931

GPSに要求されるような精度の話じゃねーよ
もっと遙かに上の精度の話だからな

>>905
過去と未来が同じ時間軸じゃないところに存在していたら問題がないのかもしれない。

未来の俺からメールが来てないんだから高速超えは勘違いだよ

まあ記事がおかしいんだろうな

記事を読む限りアホ？って思っちゃう
質量を持つものは光より早く移動できないから
質量をもってるので光より早く移動できないって

全然分からんけど、この反証自体が特殊相対性理論を基にした物理学？を論拠としてるんでしょ？
それで反証になりえるの？

こんだけ必死になって否定しようとするってことは
肯定されちゃまずい理由が有るの？

物理の根底が覆ること以外で

>>942
今回のこれは明らかに反証になってはいないけど、特殊相対性理論を基にした物理学で反証は出来るよ
ようは特殊相対性理論を基にした物理学で、なんで超光速が観測されるのかを説明できればいい

国際実験チームでは超えている。
イタリアチームでは超えていない。
法律ではどないなってまっか？

>>942

違う。質量があるものは速度によってエネルギースペクトルが違う。
光速で移動するもの、光速以下で移動するもの。そして光速で以上するものも当然違わないといけない。
でもこのスペクトルは光速のものと同じ。だから光速でしょ？って話

>>945
四角い仁鶴がまーるく納めてください

生物に時間感覚があって、無生物にはないことからＤＮＡかなんか（単細胞にもある組織
が時間感得機能を有することは疑いが無い

その解析で時間の正体が科学的に把握できる。そうすれば同期法も研磨できるだろう。

光が移動してる映像を録画

それを早送りで再生


はい、光速超えた

>>948

バカなの？化学反応だって時間の影響受けるじゃん。

トリノさんは所詮まだまだだって事ですよ
これからです

>>９５０
近似式の精度が上がって実験精度が下がったことがある級の勢いだな

柱に頭ぶつけんなよ。

ちなみに生物の時間認識はmiRNAの転写制御とか代謝反応系のサイクルの問題だぞ

それすべての生物に共通なんだろうね

をれは二重螺旋構造ってちょっとあやしいと思ってるし

水晶の構造もヒントかもしれない。

それと

重力の伝播速度が光速を超えないという常識も覆りそう。

光より早く移動して、移動先でその光を見たとしても何の意味ももたないと
思うけどね。

>>９５６
ん？

離婚事由を探してる夫なり妻なりには意味あんじゃない。

イタリアかよ。。。
てめえらは女のケツ追ってろ

特殊相対性理論が崩れたかもしれないという話の反証にそれを持ち出すのってどうよ？

いい加減スレタイ速報やめろや

馬鹿なの？死ぬの？

第三次世界大戦を夢見る韓国人は今全身の穴全部から液体ふんしゅつちゅう

これは反論の一説にすぎず
専門家の間では既に光速を超えてるのが定説なんでしょ

アメリカの大学ではアインシュタイン鼻で笑われてるという噂話は聞いた。

人が悪いとかいう次元を越えてる。

光は移動したらエネルギー殆どなくなるの？

なぜやすやすと、大気中レーザービームを実現できたりするか疑問に思ったことはないかな。

アメリカは、べつに科学公開の原則をガッツリ守ってるわけではない。原則は原則であって鉄則ではない。

ただ、彼らはしらせたがりでもある。

>>948
時間感覚があるって認識できるってことか？
意識がある生物だけが認識できるっていうなら同意だが、すべての生物ではない。遺伝子の自動運転で活動している生物がほとんどだと思う。
ちなみに時間体感は、原子レベルでの入れ替えの量によって変わる。
時間体感とは自身が認識するというより、相対的の意味も含む。

>>９６７
あなたもたぶん視覚にとらわれすぎのひとり。

あなたにとってヘレンケラーは自動運転の確度が高い。

>>968
ヘレンケラーは意識がありますから。
わかりやすいところで云えば菌や微生物は自動運転。
もっと云えば植物や虫も可能性が高い。

>>９６９
をれはそう思わないんだな。

意識的でなければ、進化しようと思わないだろう。その欲求も自動運転なら、その行き着いた先の人間もあやしいというわけだ。

>>970
おまえ自動運転だな

気のせい　という言葉でもわかるとおり、気にまつわる言い回しは多いが

植物も息はしてるので

気持ちは、あるようだ。ただ、心はない。

>>９７１
それはよかった。正しいとは言ってない。

>>973
自動運転の評価なんぞ意味がないからな　おまえは自動運転だ

お前ら何回手のひら返すんだよ

>>９７４
日本では思想信条の自由が憲法で保障されてるので　きみが日本国民なら　自由に考えていいし、
表現の自由を行使するのも自由。

知
っ
て
た

>>970
人間も自動運転に頼ってるところは多いよ。
みんな本能で片付けてるけど。
つまり生物も含め原子レベルでの入れ替え作業が行なわれる物質は、時間の体感があるということ。

>>９７８
ドーキンスの利己的な遺伝子の痛烈な盲点は、彼の主張どおりだとするとおそらく生物は
単細胞生物のままだということ。ＤＮＡのコピーが最重要事なので。

しかし実態はそうではない。つまりＤＮＡコピーより高位の目的が生物にはある。

ん？山形さんが無双してるな

なんだよじゃあタイムマシンなんかできないんだな

そういう冷やかしはどうも。

何無双がいいスレで魔女っ子無双と書いておいた。をれしかいなかった、意外にも。

>>９８１
できないよ。ジュールヴェルヌは実現可能なデヴァイスを多数発想したが、Ｈ．Ｇ．ウェルズはそうではない。

地球空洞説も誤謬だ。しかし、タイムマシンに夢がもりもりなのは本当。人類の思考訓練にも役立った。

ニュー速民の手首の方が光より早い

だから何？

たーだー

宇宙の最後の最後に一発特大のタイムリープなら、可能性はゼロではない。

さきほど物体通過も可能性が示されたわけなので

あなたの夢をあきらめないで。

つまり運動してる爺さんは普通より若いが、若返る事は無いと

若返りはなんか生物学や医学で進展があるみたい。

老化の科学的把握も進んでるみたいだお。

>>９８６に関して

をれは天丼宇宙じゃやなんだよね。なんとかならんかと思ってる。

相対性理論では光の速さを超える物質は無い
↓
だから高速超えると質量なくなるはず
↓
ゆえに校則超えてない

反論

光速こえたら質量をなくすという予想を覆すのが今回の実験なので
反論の実証にはならない

なのでわからない

アインシュタインの作った公式によれば、光速になると質量無限大なのね

要はその公式が正しくないみてーだなということ。

光子は電子と陽電子の中庸体なのにいきなり質量なくなってるのも不自然なんだよ。

まあいずれ解決するんだろ?

>>69
科学者技術者のすべて

>>991
式が急に正しくなくなると言う不自然さに噛み付いてる感じ？

どっちなんだジョンタイター

山形まだやってたのか
その熱意を頭でっかちどもに分けてあげて欲しいわ

1000なら俺の飼ってる犬だけヒカリを超える

超えたか越えてないかだけであと10年くらいやってそうだな

あ

１０００ならニュートリノより速い物質発見。

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