【世論】 TPP賛成…52.7%　反対…28.8%

ＴＰＰ交渉参加、５３％が賛成＝反対３割−時事世論調査

時事通信社が１０〜１３日に実施した１１月の世論調査によると、
野田佳彦首相が交渉参加の方針を表明した環太平洋連携協定（ＴＰＰ）について、
５２．７％が「日本も交渉参加すべきだ」と答えた。
「交渉参加すべきでない」は２８．８％にとどまり、「分からない」は１８．５％だった。

http://www.jiji.com.co-jp.in/jc/c?g=pol_30&k=2011111700553

完全に百姓のせいでおかしいことになっとる

妥当でしょうな

＞１０〜１３日に実施した

日を追う毎に賛成減ってるんじゃないの

なんで調査ごとに数値が激変するのコレ

反対してる奴って工場労働者か小作人だろ

平成の開国ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
抵抗勢力を打ち破れ！

TPPの内容を分かっているのか聞けよ

世論調査もちゃんとしたソース出して欲しいよね

そりゃマスコミがTPP入ったら物安く買えますよしか言わないからね

反対してるのが医師会や農協みたいな既得権のゴミって時点で参加が正しいとわかるよね

百姓氏ね
肉はオージーやアメ牛でいいわ

毎回同じ人に聞いてんだろ。

マスコミって問題点を農作物がーばっかりで矮小化してるよね

貧乏なのに日本製しか買えない奴は反対らしいね

デメリットを報道しないんだから、そりゃ騙されるやつも多いだろうな。
後からこんなはずじゃなかったとか言い出すんだよ。小泉の時と同じ。

反対ってこんなにすくないのか・・・・・

それどこ情報？どこ情報よー？

ぶっちゃけ日本の農業が死のうが農家以外は困らないし
自給率低下は嘆かわしい事ではあるが日本への一切の輸入がストップする状況というのも考え辛い

>>16
そんな未来が容易に想像出来るから困る
しかもその頃にはTPP批判の急先鋒がマスコミなんだよ

>>9
は？
録音を全時間流せってかwwww
おまえはばかなんだなw

交渉に参加 という言葉のワナだな

でもまあシナチョンの嫌がることやってればまず間違いないだろ

だって反対派が胡散臭いのばっかだったからな

国民皆保険無くなるっていえば圧倒的に反対多くなるだろ
マスゴミはあまり触れないもんな

>>17
そりゃネットで反対のレス多くても同じ人間がやってるだけなら意味ないしｗ

>>25
TPP関係なく破綻するのに今更

>>24
賛成派もそうじゃん

政府のプロパガンダの手伝いしかできない日本のマスゴミ
こいつらにマスコミを名乗る資格なし

>>28
え？どこが？

反対者は　声が大きいから多数入ると勘違いする

>>17
共産社民の基地外、農奴と底辺ネラーが反対だしな
そんなものだろ

どうみてもマスゴミの情報操作

中野とかが急先鋒に出てきて
それらの主張がことごとく論破された今となっては
反対派はもう少し考えるべきだったな。

ノイジーマイノリティー速報

デメリットがあるのは分かるが
それを超えるメリットがあれば良いって考え方が既に日本人に染み付いてしまった

とにかく先ずは飛び込んでみろ、結果はあとで受け止めるしかないんだよ、って言い方をする人がいるけど、それって、とにかく宝くじを買ってみろ
っていうのと同んなじなんだよな。胴元は必ず何割か上前をはねてるんだし、結局、肉食獣の餌にされちゃうんだよな。
じゃあ、それが厭なら自分も肉食獣になって生き残ればいいじゃないかっていう話も必ず出てくるよな。
確かに草食獣の肉は食って旨いから狙われるんだから、食っても臭くて不味い肉食獣になってしまえば食われなくなるし、同んなじ肉食獣同士で対等に
生きていけるよ、って結論にもっていこうとしているのもすぐ分かる。餌になるんじゃなくてライバルになるんだよってことだよな。
ひたすら肉を食えばいいんだ、それも血のしたたるような生肉をな、ってことを言いたいんだろな。そうすれば自分の体も肉食獣の体になって、他の
肉食獣に食われずに済むんだし、食いたい餌もすぐ捕まえることができるようになるんだから言うことなしだよな、って話なんだろうな。
それって、結局、餌になる生き物がいてそれを食う生き物もいる、ってことなんだよな。
宝くじの代わりが競馬、競輪、パチンコでも同んなじだろ。
どうやって明日の餌を捕まえようか、と大学まで出た頭を必死にひねって、自分と、自分の家族と、自分の所属する組織を守って生き続けようとする、
それが人生の醍醐味だってことなんだろうね。
アメリカが、ＴＰＰとかなんとかで日本から餌をかっさらっていこうとしてるのも、肉食獣として当たり前のことなんだよな。
まあ、そんな肉食獣らしさに憧れている人も一杯いるし、今更どうとも言えないなあ。
ただ、俺は自分が肉食獣とは思ってないし、肉食獣になりたいとも思ってない、ってことが最後の砦かな。
ヒラリーってのが肉食獣らしさの象徴かな。ちょっと老いぼれてきたけどね。今でも牙みがきは毎日やってんだろね。どうやったら効果的に周囲を威嚇
できるかを考えながらね。私は世界一の女豹よ、ってな感じでね。

宝くじ、競馬、競輪、パチンコを派遣労働に置き換えればもっとはっきり分かるよな。
派遣労働者として働かされるなんて、見返りの少ない博打に自分の人生を賭けさせられて使い捨てられるってことだからな。

>>34
何が論破されてるのか、箇条書きにでもしてみろバカが

メリットが不明なのに賛成だけ増える謎の世論調査
怖すぎ

TPP反対じゃないですよね？って聞いてるんだろうな

>>31
本当、自民党が選挙で勝ち続けていた黄金時代でも
社会党なんかの少数派の基地外が正義のような空気だったわな

反対派の京大准教授がもうちょっとまともな服着てまともな態度だったらな

地獄への一本道

TPP賛成派は脳みそが古いんだよな
強硬なグローバリズム推進主義って20年ぐらい前がピークだった思想だろ

ろくに理解してない連中にしか聞いてないだろ
ふざけんなマスゴミ

ろくに報道しないんだから当然の結果

農協も補助金引き出せば満足したしな

>>25
国民皆保険ってもう破綻してるじゃん

なんで反対派の連中はデメリットばかり強調した情報操作してんの？

またCIAの世論操作か

>>38
「ＴＰＰでは輸出は増えない！」　←輸入が増えるのが自由貿易の利益です
「ＴＰＰでデフレになる！」　←競争で商品の価格が下がるのは消費者の利益です

すぐ始動ってわけじゃないってことはじっくりと攻め込んでそれをノーマライズしてくんでしょ
反対派は徐々に減らされているしまあ既に終わったようなものでしょうね

ネトウヨ惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗ

安いものが買えるようになったのは良いけど、仕事がありましぇーん状態になることぐらい
アホでも想像できるわｗ

>>38
食料自給率　→　農水省だけの統計ですね。
TPPでデフレになる　→　輸入デフレ説ですね。初歩的な間違いです。
ISD条項　→　先進国と後進国の間の条項ですね。デメリットよりもメリットのほうが大きいですね。
アメリカの陰謀だ　→　参加を言い出したのは菅直人です。そもそもNZの公電では参加は否定的でした間違いですね。
ルールが設定できない　→　多国間交渉が遅れてますね。現に前回のAPECで決まる予定が大枠でしかきめられませんでしたね。

反対厨ざまあああああああああああああああああ
最後に勝利するのは自由と資本主義だ

世論調査の仕方や聞き方や
層を限定すれば
賛成でも反対でもいくらでも傾く

某政党が態度をうやむやにした途端、ν速も沈静化したねえ
所詮はその程度の連中だと改めて痛感

俺も賛成だわ
ぼったくり農家は殲滅すべき

いいから国民投票しろカス

農業じゃなくて保険のこともちゃんと報道しろよ・・・

でもなんで野田の支持率下がったの？
TPP賛成なら支持率上がるだろ普通

>>27>>48
それこそ洗脳されてるって感じだよなぁ

>>51
墜天使†ダーク新自由主義者A ★
お前黒歴史になるからその名前やめとけ

>>51
全然説得力なし
もうレスしなくていいよ、おまえは

>>51
なんで賛成派ってこういうモノが安く買える的な事しか言わないの？
それってまやかしでしょ？

やっぱりおまいらと共産党って世論からずれてるなぁｗ
まあひきこもりじゃしかたないか。

マスコミが実施するTPPの世論調査なんか信用できんわ（＾o＾）ﾉ

>>62
ぶっちゃけ野田支持とかTPP支持の国民って大半がマスコミの脳内設定だけだもん

>>60
TPPが何の略かすらわかってない無能国民が
イメージで投票する国民投票に何の意味があるんだ？
お前は小泉の郵政民営化から何も学んでいないんだなw

>>11
賛成してるのが経団連みたいな既得権に群がるゴミって時点で反対ってわかるよねｗ

お前頭大丈夫か？ｗ

反原発は七割超えてたけど無視したよね

小学生でも論破できる中野みたいなカスを持ち上げてた時点で
反対派の負けは確定していたようなものだね

TPP賛成派
【民主】野田佳彦,管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,岡田克也,金子洋一,松原仁,藤井裕久など
【自民】安倍晋三,石原伸晃,中川秀直,河野太郎,平沢勝栄など
【みんなの党】党で賛成
【知事】 橋下徹
【応援団】経団連,読売フジ産経等マスコミ,経産省官僚,外務省官僚,日弁連,森本敏,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき、櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎 宗像直子など

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男,小渕優子,野田聖子,二階俊博,古賀誠,山本一太、片山さつき,森喜朗,佐藤ゆかり,小野寺五典など
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,渡部恒三,長尾たかし,鉢呂吉雄,徳永エリ,津島恭一,郡司彰,佐々木隆博,鉢呂吉雄,松野頼久,鹿野道彦など
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【公明党】石井啓一,井上義久,高木陽介
【国民新】亀井静香,下地幹郎,田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男,園田博之,片山虎之助
【無所属】石川知裕,鳩山邦夫,松木謙公,横粂勝仁
【知事】 石原慎太郎
【応援団】2chネラー,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,田母神俊雄,宮崎哲弥,森永卓郎, 植草一秀,金子勝, ベンジャミン・フルフォード,リチャード・コシミズ,小林よしのり,西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜,関岡英之など

説明不十分と思う人が多いのになんで賛成が多いの

>>66
貿易って基本的に自国にないものを輸入して豊かになるのが目的だもん

【LIVE】フジテレビ＆花王抗議デモin四国

http://live.nicovideo.jp/watch/lv71273296

このアンケって
通行人を捕まえて聞くやつでしょ？ｗ

基本的に賛成派は理論で負け続けてるから、このスレみたいにしつこく勝利宣言を重ねることしかできないんだよな
それはやり方としては正解かもしれないけど見ててすげー浅ましいとは思う

あくまで「交渉参加」について「賛成」であって「参入」に賛成じゃないんだよな
そろそろ「参入」についての可否を問うべきだろうに

こういう世論調査って
体感とかけ離れてるんだけど何で？

俺の周りで
増税賛成もTPP賛成も一人もいないんだけど

既得権が潰れるのはうれしいが
アメリカに取って代わられるだけで根本的な解決にならんし
しかも経団連は潰れる見込み無いんだろ？


なんの意味があるんだ

>>73
でも中野さんは中卒の神奈川さんと違って東大卒のインテリだよ？
まあ鳩山ルーピーみたいなバカもいるから一概に高学歴だからってその人の意見を鵜呑みにするのは問題だけどね

>>55
GDP試算がASEAN＋６の方がでかいのはどうなった？
輸入デフレじゃなくて工場海外移転→雇用流出でデフレになるよね？
ISD条項のメリットって何？
会議にも呼ばれないのにルール設定できるの？

まあいいんじゃね。反対してる農家は何だかんだで十分保証受けられるし
賛成してる奴らはあとで泣きをみるだけ

>>74
橋下の方につくわ（笑）

民主党に政権がうつったときみたいだなｗ

どういう結果であれマスコミが捏造するから意味ないよ

医師会なんて自由診療がーていってるやつは赤ひげみたいに貧乏人も診療してやる心意気が無いのか
実際は自由競争が怖いヤブ医者の拝金主義者だ

>>81
俺の周りには高卒なんて一人もいない
だけど日本人のマジョリティは高卒どまり
そういうことだと思う

ゲッベルス

>>89
フェラーリ、ランボルギーニが売れなくなるのでTPP反対です（笑）

>>63
洗脳？
君昔はサラリーマンの自己負担が今より安い保険料で１割負担だったの知ってるの？
これからは今より保険料増えて負担割合が３割から４割５割になっていくんだよ
破綻してるだろもうｗ

>>74
TPP反対派に榊原英資も加えといて

もうだめねこのくに

これＴＰＰ成立したあとで問題おきて想定外だったっていった奴
騙されたって言った奴全員死刑な　ミンス勝利の時の教訓がまったく生かされてない

【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro&list=PL840DA0218EB2639E

新聞・TVからでは絶対に知り得ない情報だ。

何で賛成派も反対派もメリットデメリットを比較して言わないんだろ
胡散臭すぎるんだよ

どっちにしてもルール作りに参加できない時点で駄目だろ

>>55
アメリカ政府が議会から委託を受けてないというのはどうよ？
アメリカ議会の意向によってはどんでもない制裁を加えられる可能性もあるわけだ

あと、このISD条項のおかげでニュージーランドかオーストラリアか忘れたが
禁煙推進のためにタバコのパッケージに規制を入れたところ、
フィリップモリスがこの条項を使って政府を訴えているというのもあるらしいじゃねえか

これと日本も同じ状況に陥る可能性だってあるだろうに
たとえば郵政や国民健康保険の内容にアメリカ企業の輸出の障害あると認定されれば
この条項を使って政府に制度そのものを変えさせることもできると聞いたが

自由貿易は国益に適うからやるべきだとは思うがtppはepaよりも強力って言うじゃない。
破綻寸前のアメリカ主導の経済連携協定は危険な感じがするわな。

>>6
み…小作人

共産社民は愛国保守(ｷﾘｯ)

あれ？いつのまに逆転したの

バスに乗り遅れるなとは何だったのか

>>99
最後の聞いたがで、長文がパー

反対派はマジで負け組思考を辞めたほうがいい
規制が撤廃されて、世界的な勝利産業作り出すチャンスと捉えるべき
これまで既得権益にすがって努力してこなかったヘタレは死ねばいいんだよ

賛成

>>105
聞いたというのは事実だから、ここでウソを言ってもしょうがない

そもそも詳細な内容決まってないし
後から入るからほとんどルール決めに入れないし
こっちが有利になることなんてひとつもないのに

京大だが周りに賛成のやつはひとりもいないぞ

>>109
そもそもで言うと、遅かれ早かれこういうのには絶対参加することになるのに未だにこういう状態ってのが
ダメなんだけどな。

2ch上に限れば自称賛成派はすぐに他人に死ね死ね言うよね

交渉そのものにもう参加できないのになんでこんなアンケートとってるの？

終わってる
愚民どもと無能な政治家がいる日本に愛想が尽きた

>>106
135 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/05(土) 01:27:12.71 ID:xWh/lR/z0
なんでみんなそんなに悲観論なの？
勝てばいいじゃん！

139 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/05(土) 01:28:43.09 ID:OttzOqcaP
>>135
日本が勝てないルールなんだよ
弱いから勝てないじゃなくて
最初からルールブックに日本は勝ってはいけないって書いてある

142 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/05(土) 01:30:31.29 ID:sSGGYYTw0
>>139
それを理解できずに希望を持つ愚か者が多い。

アメリカ主導のTPPに参加すせいず、アセアン＋３とかいう選択肢もあるんだろ
何オバマのケツ持ちをしてるわけ？

自分達で物事を変えられないから外圧を利用して変えるっていうのもな。
アメリカを舐めすぎてる気もするわ。

>>104
バスに乗り損ね、ドアに鞄だけ挟まって引きずられてる状態
これからバスの乗客に鞄の中身を物色され持って行かれる

基地外米議会なら、TPPなくても勝手に制裁出来るし。
鎖国しない限りアメ公の圧力がなくなるわけでない。

>>110
マスコミ調査では民主党が自民党にかなり支持率リードしてた時期から
ほぼすべての地方選挙で民主党が負けてるからな
そういうことだ

>>119
また目指せ北朝鮮か

>>116
ASEAN+3は中国主導だぞ
ASEAN+6というのもあってこれは日本主導だが現状では空気

>>117
外圧肯定するなら税金泥棒の政治家なんて要らないよな。

あれこの前反対もっと多かった気がしたんだけどいつの間に減ったん

どうせ民主党に投票したバカ共が賛成してるんだろ
あいつら本当にバカでむかつくわ
どうせ後で自分達は騙されたとか言うんだぜ死ねよ

そりゃ都合悪いことは後だしだったし

>>106
同意
だいたい外国との競争に勝てない企業なんてさっさと潰れても日本人は何も困らない
日本の企業が作ってる欠陥品のスマホが買えなくなっても
ギャラクシーやアイホン買えばいいだけだしｗ

>>116
どっちにも参加すればいいだけじゃんｗ

首都圏だけにしか聞いてないのか？
報道2001も首都圏しか聞かないからやたら賛成派が多いんだよな

>>125
経団連所属の大企業正社員で自民党に入れたけど、悪かったな

>>96
これって反対派にいる人の方が営業的には得だとは思うわ
どんな政策でも不利益を被る勢力はいるわけで
その人達を被害者としてピックアップしてTPPが原因とすれば商売になるからな

今反対派にいる人達はいずれ上のような反TPP芸人と進めるんであればここを何とかしてくれっていう提案営業な人たちに分裂するんじゃないかって気はする
(もう既になってるかもしれん)

>>106
賛成派はマジでこうやってイメージでしか自分の優位性を語れないからな
具体的なメリット言えない時点で終わってる

日本のメディアにＣＩＡが入り込んでるんだろ
アメリカがイラク進行の引き金になった原因も、
ＣＩＡがイラクが大量破壊兵器を作ってる証拠をでっち上げて
メディアを利用して世論をコントロールしたかららしいじゃん
今のＴＰＰを擁護する日本のメディアの異常性を感じないほうが異常だ

>>128
おまえはレスしなくいいから
>>122
その＋６でええがな

アメリカが徹底的に自国のことしか考えない国だって日本は散々わかってるのにね

>>127
そうだね
競争に勝てないクズなんて死ぬべきだよね？
リアルでは社会に何の影響力もないくせに
２ｃｈで大きな顔して、自分の意見をさも正しいことのように講釈たれてるクズ野郎とかさっさと死ぬべきだと思う

>>134
反論できないからって怒るなよｗ

どの道アメリカの舎弟国は逃れられませんって
カナダもメキシコも参加するんだ

どうみてもASEANで経済連携協定を強めた方が日本にとってプラスでしょう。
tppとはちょっと距離を置いてもよかったんじゃない？
置いたら置いたでアメリカは黙っちゃいないんだろうけどな。

自民も国民に厳しかったしな〜　なんでみんな厳しいんだろう？
日本人の賃金が高すぎるのかい？

ちゃんと考えて賛成してんならいいんだけどさ
こういうやつらって本当にちゃんと考えて意見してるのかね
猿に○か×のボタン押させるレベルじゃあるまいな

瀕死のアメ公相手にするより、まだ支那畜相手のほうが儲かるに決まっとるがな

そういやこの前NHKの討論を少し見たけど
推進派が精神論や抽象論に終始してたのにはさすがにワロタ
俺はまだ情報が少なくてどっちとも言えないスタンスだけど
あれじゃ国民の深いコンセンサスはなかなか得られないだろう

>>135
えっ
じゃあ日本は自国よりも他国の利益を優先する国なんですか？
そっちのほうが終わってると思いますがｗ

>>132
「平成の開国」とか意味不明なフレーズ使ってくるしな

開国も自由貿易もとっくに実現してるっつの

>>138
TPP参加しても制裁、参加しなきゃ制裁、そんなものだろ
ジャイアンなアメリカさまや（笑）

しかし、反対派って日本は輸出はガンガンして輸入はできるだけ少なくするモデルを理想としてる気がする。
日本は世界経済のブラックホールを目指すのか？

>>142
せやな

おっぽ

本当にアジアとの連携を深めるならASEANとの協調だろうけどね

オウフｗｗｗｗリカードの比較優位がフォヌカポゥｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↑脳みそが空っぽのアホはいい加減これ以外のまともな反論してみろよｗ

>>144
優先してるじゃん。
日米構造協議だってそうだし。年次改革要望書だってそうだし。

>>143
いや、推進派は経済学的に正しいことを言ってるけど
反対派はたんなる陰謀論に終始してる
全部アメリカの陰謀で思考停止してるのが反対派

>>144
今のところそうだから終わりつつあるじゃん

>>147
かつ、円安にしたいんだから詐欺師でないと実現できないわな

>>134
ASEAN+6ってのはASEAN・日・中・韓・印・豪・NZな面子なので
農業問題や労働力の流入って観点でTPP反対の人からすればあまり変わらないような気もするがどうだろう

TPPはダメだけど+6ならOKって理由がわかりにくいけれども

>>153
このスレ見てそういうイメージを語れるんだからすげえよ

>>140
日本は人件費が高いからもうちょい下げないと国際競争で生き残れないよ

ASEAN＋３は中国の地域覇権になるから
韓国を無視したASEAN＋５が丁度いい

>>153
推進派も経済的に正しいことは一つも言ってないよ？
中卒だからってそれくらいはちゃんと理解しようよ？
TPPに関してはまだはっきりしたことが分からないので誰もなんともいえない状況
だから推進・反対以前の問題なんだ

>>147
それが国益にかなうならいいんじゃないか？
何も原料輸入もやめましょうなんて話をしてるわけでもないし

>>147
日本って貿易大国じゃなくて内需がでかい国だし重商業のためにアメリカに食い物にされるのが嫌なんだけど
輸出そんなに頑張らなくていいよ

>>156
日本の影響力がtppよりも強く出せる。
散々アメリカのいう事聞いてた日本がさらに脅し挙げられてるのがtppだもんなあ。
もういい加減距離とったほうがいいよ。

>>106
推進はの人はテレビではっきりそう言っちまえばいいんだよ
グローバル化している会社と投資家にしかメリットはないってことをさ
開国とかバスに乗り遅れるなとか
くだらんスローガン書くからきな臭く見えるんだろ
構造改革でいいだろ

>>158
生活にかかる経費が高いのに
これ以上人件費下げたらみんな死にますがな

TPP反対派＝自由貿易反対の鎖国主義者みたいに思わせるために開国開国アホみたいに唱えてるんだろうな

>>162
頑張って輸出して得たのは、紙屑のドルの山（笑）

>>84
ASEAN+6はインドが入ってるので中国が拒否してる、つまり中国の譲歩を引き出さないといけない。

雇用流出でデフレになる？ならない。デフレとは貨幣的現象であり、物質的現象ではない。
フリードマンがインフレはいついかなる場合も貨幣的現象であるといったようにデフレもいついかなる場合も貨幣的現象。
問題は通貨供給量に尽きる、日銀だけの問題。

雇用の空洞化は進む？これは確かに正しい。ただ、ほとんどのTPP参加国はもうFTAやEPAを結んでいるので
今のところあとはカナダとアメリカぐらいだったかな。これからの参加国次第でもあるけれど、
カナダやアメリカに工場進出して単純労働者の雇用がなくなるってのは考えにくい。
むしろASEAN+のほうが単純労働者の雇用は流出する。
単純労働者にとってはASEAN+を選択したほうが雇用がなくなる可能性が高い。

ISD条項のメリットは投資機会が多いほうにある。だから先進国が後進国に対して投資する場合での事例が圧倒的に多い。
もちろん、日本はいうまでもなく先進国だ。日本にとって圧倒的なメリットがある。
これはICSIDの判決を無視した場合の制裁が、世銀からの融資停止ということからもわかる。
もはや日本は世銀から融資を受ける立場ではない。

仮に先進国と先進国の間を考えたとしても、たとえば日本とアメリカの場合を考えたとしても、
その場合、日本からアメリカに対する投資額の方が多く、アメリカから日本への投資は少ないので
日本のほうがメリットは大きい。
また、アメリカ側が勝つという批判があるが、実際はアメリカは裁判で負けているし、負けのほうが多い。

あと、ルールお設定できる。多国間交渉だと交渉ってのは遅れるのが普通、
実際、前回のAPECでルールを決めると言っていたのだけれど、交渉が難航して大枠の設定しかできなかった。

元ＵＳＴＲ代表のヤイタ―氏のコメント　「ＴＰＰの現状は、既参加9カ国の間で合意しやすい分野での大枠合意でしかなく、
これからが正念場、本番という位置づけである。また、一応、米国ＵＳＴＲの公式見解は最終合意は一年後となっているが、
実際は来年合意は難しく、最低でも二年はかかるだろう。多国間交渉ではよくあることだ」

首都圏のほうが繁栄してるんだから
日本を繁栄させるためには首都圏の奴らの意見が正しいに決まってるだろ
田舎もんの意見を参考にしたら日本が過疎ってしまうじゃないか

>>153
経済学というのは抽象論と精神論で全てがまかり通り学問だしな

×世論調査
○世論操作

えっ
推進派は経済学的に正しいことを言ってますけど？
反対派って比較優位と絶対優位の違いすらわからないバカだよね？

ルールも

>>170
貨幣と言う宗教だしな

デュフフｗｗｗｗｗｗアダム・スミスがですねｗｗｗｗｗレッセ・フェールｗｗｗｗｗｗｗ


みたいな机上の空論並べて反論したつもりになってるアホは始末におえないよね……(´・ω・｀)

>>153
いやいや
推進派の人達も具体的な中身については交渉に向けて見通しもまだ立ってない状況だった
俺はもっと深い議論を期待してたのだけど、結局最初から最後まで抽象論のスタンスだったよ

新宿のTPP反対デモ
http://loda.jp/erty/?id=72.png
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71542009

だいたい世界の基軸通貨がその価値を裏付けるものが武力ってのがおかしいわな。

アイホンと日本のゴミスマホを比べてもわかるように
輸入をどんどん増やして競争させたほうがいい
使えない商品ばっか作ってるクソ企業も少しは反省するだろｗ

普段から能無しをバカにし、老害を生き延びさせる社会保障に唾を吐きかけているν速民なら賛成に傾くと思うんだが

>>169
×首都圏の方が繁栄してる
○日本が貧乏になってきたので都市に人口が集中してる

国の金がどんどんなくなってるから
田舎のインフラが維持できないんだよ

加入非加入よりもそのための準備と政治力の方がはるかに重要

>>172
ああ、この人って野田の答弁をスレに貼られても
意地でも見ようとせずに「ソースはどこよｗ反対派はいつもソース無しでかたってばっかだなｗｗｗ悔しかったらソース出せｗｗｗ」
とか言い続けて「だからお前は早くＵＲＬ見ろよアホだな」とかフルボッコにされまくってたヒト化

>>156
アメ公がいないから、＋６のほうがいいと思う
アメ公は死ねばいい

>>180
いいところ突くね（笑）

こんなもんだろ
もうTPPはいいだろ
よそいけ、よそ

>>163
でもアメリカに言い包められる論で反対な人が
中韓には強気に行けるって思えるのかどうかがわからん
結局米国陰謀論が中国陰謀論に摩り替わるだけなんじゃないかとも思うけども

アジア、特に日本でのアメリカの発言権を強大にさせるのがＴＰＰ。

そもそも日本の貧民とか、個人レベルの話なんかどうでもいい。
そんなところから搾り取れる物なんか微々たる物でしかない。
アメ公の狙いはそこじゃない。

ぱっと見、dion軍はかなりヤルっぽい
雑談じゃなく議論ができるレベルっぽい
良き議論を

>>166
どこかのシンクタンクが考えた戦略じゃないの？
郵政の時と一緒でしょ
役者のセンスが相当落ちるから乗せられる人は少ないが

>>180
そのとーり
反対してるのは既得権のクソ老害だからね
こいつらが失業するならこれ以上メシウマなことはないわ

>>187
東アジア共同体とかっていう大東亜共栄圏の夢よ再びみたいな連中でしょ、アメリカ嫌いでアジアアジア言ってるの

またやってもいない捏造独自調査か。

経済学は学問でしかないだろ

TPP消費税増税・・日本始まったな

>>191
お前いつもそれだよね、たまには違う一面見せたりしないの？

>>180
にわかかよν速民がツンデレ博愛主義者ってのを知らないのか

わからないが最小という時点でインチキ決定

仙谷や前園あたりが賛成にまわっている時点で、きな臭いとアホでもわかるだろうに
自民党で賛成しているのはアメポチの清和会関係だし

日本が参加表明した途端、カナダ、メキシコ、台湾、フィリピン、中国まで興味を持ち出したからなあ
日本の影響力も捨てたもんじゃない

>>187
日本は20年前まで、アメリカとの関係さえ築いてアメリカのいう事さえ聞いていたら平和だった。
それを分かっているからアメリカは日本に毎年30兆ばかり要求し、それは今も続いている。
日本は独自で各国と関係を築き、脱アメリカを目指すべきだと思う。
asean強化はそのいいきっかけになると思う。

慶應と早稲田では賛成７
反対３だったな

参考までに

菅直人が言い出したなんて言ってる奴はド素人。APEC域内自由化は、1994年のボゴール宣言
以来の既定路線だ。
そういう経緯も知らないでギャーギャー喚いてもただのノイズ。今更遅いっつーの

ようわからんけど、TPP参加国GDPの多数を占める国が
日米(豪)のみってところが引っかかる所なんでしょ？

日頃は政府や官僚を批判しといて、いざ自立を求められると途端に
あれこれ理由をつけてしり込みする
幼児かっての

>>198
しかも10〜13日の段階での調査だもんな
「わからない」が最小になるようなえげつない設問だったんだろう

>>177
そう言えば民主党本部前だかで座り込んで配信してた人らはまだやってんのかね

>>168
＞日銀だけの問題
雇用形態の悪化はデフレにつながるでしょ
日銀だけの問題なら刷ればいいんだからとっくに解決してる

＞カナダやアメリカに工場進出して単純労働者の雇用がなくなるってのは考えにくい。
カナダアメリカじゃなくてＴＰＰ結んでる東南アジアに雇用流出するよね？
そもそもアメリカは雇用守るためにＴＰＰやるのになんで日本は雇用流出の方向性ばっか取ろうとしてんの？

＞日本からアメリカに対する投資額の方が多く、アメリカから日本への投資は少ない
なんで？日本の規制を撤廃するためのＴＰＰなわけでアメリカの投資の方がでかいでしょ

＞あと、ルールお設定できる。
交渉が遅れる以前の問題なんだけど
日本は自由化しぶっててルール作りへの参加拒まれてるじゃん

経済学を学んでないバカが比較優位と絶対優位の違いすら理解できずに自由貿易に反対するんだよね
こういう連中が学問を軽視するのは
自分の無知を認めたくないからなんだろうな

>>172
何一つ事実に基づいた正しいことは言っていませんよ？
中卒だからって酷い勘違いだな・・・
だってTPPと言うものがほとんど何も分かってない状況でどう判断しろっていうんです？
いいですか？いま推進派、反対派が述べているのはあくまで推論です。
予想でモノを言っているからナンセンスなんです。
そんなものが事実に基づく意見なわけがないのです。

野田の支持率と同じくらいか？

日本の通商交渉にずっと参加してきた東大教授がTPPやっちゃいかんっつってる件
彼によるとTPPは政府主導だったらしい
経産省（国内産業保護）も厚労省（労働力流入問題）も、寝耳に水だったと
春の時点で役人が何も知らなかったと
EUの通商部も、今回のこれがこれまで積み重ねてきた日本の通商交渉と全然態度が変わってるので
一体どういうことなのか、直接聞かれたらしい

案の定反対派のネトウヨがファビョッテテワロタ

今イチ理解できないが反対派は

この先アメリカのいいなりになるのが嫌なの？
野田の言うことやることが嫌なの？

>>202
どこの調査？
ソースはれよ

>>209
だからTPP反対＝自由貿易に反対って方向に持ってくのやめてくれない？

賛成派は本当に野田にやらせるの？w

世論は大概信用できん

民主党がやるっていうから反対ってバカもいるからな

反対派賛成派で話すからおかしくなる。

自由貿易賛成でtpp賛成
自由貿易賛成でtpp反対
自由貿易反対でtpp反対

この３つで分けないとぐちゃぐちゃになって話が進まない。

パクスアメリカーナがオワコンになってしまった今、アメリカはもう不要、アジアから追い出さないといけない。
アメリカはアメリカ大陸にひきこもってればいいんだよ、アメリカ国民もそっちのほうが幸せ。
これからはインドを利用してアジア一帯の力の均衡を保つのが一番いい

>>202
ジャップは本当にバカだな
京城大学と高麗大学では賛成10だった
参考までに

>>220
あと、反米なので反対も追加しておいてよ

>>202
現実に晒されず無根拠な全能感にどっぷりと浸っていられる層に聞いたらその結果が出るのも当然だろ
学生には非常に耳障りが良くて魅力的な物だからな、新自由主義ってのは

>>204
不況にあえぐアメリカが、よっしゃと乗り気になったからなんかあやしくね？
ってとこかな。陰謀論だとも言えるけど

んで、ビシッと言ってくるわまかせろって反対してるやつに約束しながら
なにもかもグダグダな現政権に疑念が募っています

>>216
賛成派はそういう低レベルっていういいソースだろ

総理大臣もわかってないのに何で判定出来るの？

少なくともIDS条項とか突っ込んでたあの動画見たら
考え直すだろ。

老害を潰すのはいいが、ハイリスクローリターンじゃこまるのよね

この件では真っ先に賛成するはずの自民が政争的な思惑で反対に回ったのが情けなさすぎた
こういうのは後々尾を引くぜ

ひどい世論操作ｗ
いったいいくら使ったの？

>>204
日本とアメリカで9割近いんだっけ

>>200
日本がはめられてるようにしか見えん

>>220
だから賛成でも反対でもいいけどとりあえず交渉には参加した方がいい
反対するのはそれからでも遅くない

二年前に民主党政権を誕生させた国民の意見とやらが、
今度はTPP参加を支持してるそうです(笑)

>>228
自民も意見分かれてるじゃん

>>212
結局菅や民主党執行部が何も相談なしに思いつきで言い出したことなんだろうな

oh no

政権支持率より増減が激しいな

>>1　組員 登録日:2011-11-14 http://snowslide.s201.xrea.com/bedb/belist.cgi?233243&p=1 ←こいつが立てたスレ↓

　サムスン「ギャラクシーＳ２」が米誌選定「最高のスマートフォン」に
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321282900/
　携帯ゲーム販売額、スマートフォンが任天堂+ソニーを上回る
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321441562/
　ロッテが「K-POPガム」を販売開始　韓流スターのフォトカード入り
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321621929/
　【速報】 ニコニコがロッテに名称変更
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321505143/
　日本の技術者がまたゴミみたいな技術を開発　空中に3D動画を投影だってさ( ´＿ゝ`)
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321428136/
　大事なことをお前らに伝える　「スマホで日本製品は絶対に買うな」
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321631624/
　いつから「国産」という文字に不安を覚えるようになったのか　セシウム食品、スマホ、家電…
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321691066/
　アメリカ人が「カミカゼ」という言葉を日常的に使っていることが判明　「頭がイカれた奴」という意味
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321763391/
　金閣寺の住職、ブータン国王夫妻に傘を差させる　どこまでも国王夫妻を馬鹿にする日本人
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321705780/
　ブータン国王と比較すると、改めて天皇の無能さが目立つよね　こんな奴らを税金で養うメリットあんの？
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321713991/
　小泉進次郎「最近の自民党はひどい」 「若い人の意見を聞かず、考えが古く、頭が固い」
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321695220/
　竹中平蔵 慶大教授「自由貿易が最大の経済効果を生むのは常識。ﾃﾞﾒﾘｯﾄの立証責任はTPP反対派にある」
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321331781/

TPPについて理解しているか？って質問にしろよｗ

カナダとメキシコはTPP加入で対米FTA解消したいんだろ

ネトウヨまた負けたのかｗｗ
そしてさっそく工作認定してるのかｗｗ

当然だな。反対するｸｿ農家は死ね。

TPPに今参加するのは反対だけど、農業を守る価値はない
賛成派も反対派もこれからの農業をどうするのかっていうﾋﾞｼﾞｮﾝをまったく示さないのはなんなんだ

つかTPP交渉参加に賛成、反対の世論調査じゃん
そりゃ賛成多くなるよ

この間親戚同士の会合やらなんやらがあって
大方が反対だったんだけど、この調査って誰にやってんの？

>>231
もっと自国に自信持てよ
他国も興味持ちだしたのは、腐ってもGDPが世界3位の日本が参加表明をしたことにより、孤立を恐れたからだよ

>>93
馬鹿だなｗｗｗ
破綻しかかってはいるが、まだ破綻してないよｗｗｗｗｗ
病院とか歯科とか逝ったことないの？ｗｗｗ
完全自由診療で全額払ってる人なのｗｗｗ

年収上がりますよーに

>>228
ただトップの谷垣氏は明確に反対とは言ってないんだよな
(その辺で党内反対派から突き上げ喰らってるけれど)

一方でこんな事を昨日の時点で発言してたりする

【ＴＰＰ】谷垣総裁「コメの例外化必要」 ＴＰＰ参加交渉で
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321713718/

反対派の言う例外は認められないという立場には立ってないんじゃないだろうか

>>1
はいはい、電通の持ち株会社

>>132
まさに民主党の手口じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿はこれに絶対に騙されるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

賛成するﾔﾂって何を考えてるの？
アメがあれだけ輸入は絶対増やさないって宣言しとるってのに。
チリやブルネイにどれだけ輸出できると思ってんの？
バカじゃない？

この手の調査員で慎重って答えた場合は
どっちに入ってるんだろうな

自由貿易賛成で交渉参加賛成でtpp賛成で親米
自由貿易賛成で交渉参加賛成でtpp賛成で反米
自由貿易賛成で交渉参加賛成でtpp反対で親米
自由貿易賛成で交渉参加賛成でtpp反対で反米
自由貿易賛成で交渉参加反対でtpp賛成で親米
自由貿易賛成で交渉参加反対でtpp賛成で反米
自由貿易賛成で交渉参加反対でtpp反対で親米
自由貿易賛成で交渉参加反対でtpp反対で反米
・・・・・・

めんどくせーー

>>238
そういえば竹中平蔵がこの前面白い事を言ってたな
TPP議論以前に円高の方が最重要課題
日銀のバランスシート堅持（）に問題があるってな

アメリカは主食はパン

日本は主食は米・・・・という論理で、本家本元ブランドで競争できないもんかね

>>249
谷垣は中国に配慮をとか眠たいこと言って、小泉進次郎からお前は鳩山かｗってツッコミくらってたけどなｗ

>>208
とっくに解決している？解決していない、
日銀が刷ってないから解決していない。
未だにデフレギャップすら埋まっていない。

東南アジア、ASEANとは日本・ASEAN包括的経済連携協定により
もうEPAを結んでいる状態。またアメリカが雇用を守るためにTPPをやるというのも間違い。
一応オバマは国内向けにそういっているけれども、クルーグマンが「自由貿易に雇用という美徳を求めるな」
というように、自由貿易に求めるものは輸入であり、また、対外投資の促進。

実際NAFTAでアメリカの製造業はメキシコとカナダに流出したわけだ。
これは日本からアジアに工場が移ったことを考えればよい。
だからアメリカの製造業なんかもTPPには反対の立場。

日本の規制を撤廃するためというのは正しい。
非関税障壁の撤廃に関してはそう。
ただ、仮に交渉のテーブルにあがったとしても
TPPは多国間交渉なので、最大公約数的なものにしかならない。

たとえば公的医療制度について規制を撤廃しろとアメリカが入ったところで
オーストラリアもニュージーランドも反対の立場だし、参加を表明したカナダにも
公的医療制度があり、成立する可能性はゼロに近い。

また、ISD条項に関しても、それでも国益に反するから反対だとする立場なら
オーストラリアと組んで、反対すればいい、そうすれば成立しない。
ただし、付け加えておくと、ISD条項にオーストラリアが反対しているのは
外国からオーストラリアへの投資が多く、オーストラリアから外国への投資が少ないため、
つまり、デメリットの方が大きいから。

>>246
日本円に興味があるだけだろ

資源の無い国で
売るものが通貨しかないって本当に皮肉だわ

>>254
多分そこに｢反民主党｣って要素も加わってくるんじゃないかって気もする

>>260
反マスコミも

ていうかもうルール作りには参加難しいんだからちゃんと国内でしっかり議論し直すべきだと思うよ。
いまだのバスに乗り遅れるなの頃の調子でやってるし

おいTPPのデモおかしいぞ
おいttp://live.nicovideo.jp/watch/lv71542009

いいんじゃないの
俺もマスコミに遊ばれてるアホ低所得者がまとめて路上生活に転落する様見てみたいし賛成

名前欄に自分の立ち居地を書いてほしいよね。
そうすれば議論もすっきりすると思う。

>>257
景気のいい事を行って政権取り返してから身動きが取れなくなるよりは慎重であるような気もするが果たしてどうなる事やら
自民党自体も政策に日米FTAを上げてたりするので、どう調整するかとか

>>259
TPP参加国は皆日本をハメるために集まってると？

>>267
ハメるとかどこの陰謀論だよ
単に円高だから日本に物を売れば高利益
関税がなくなればさらに売りやすくて好都合
それだけの話

>>263
別におかしくないだろ
いつもの在日珍歩隊じゃん

政治家や財界人でもなくて賛成するやつってどんだけ頭悪いんだろう。
もともと日本が儲かる見込みなんてまったくないのに。頭弱すぎる。


政治家→国防、外向的な取引として賛成
財界人→規制緩和めあて、例えば遺伝子組み換え食品売りたい！

そんな思惑があるだけだろ。TPPで日本が豊かになるなんて思ってるやつはいないのよ。
一般人で賛成するやつほどどんだけておめでたいんだよ。
デフレ進んでますます給料へって仕事もなくなるよ。
アホみたい。

>>263
印象最悪だな

別に賛成でもいいと思うけど、今の政治家がカスしかいないし
メリットのほうが大きくても、それが全部利権化されて国民に利益なんて来ないと思う

ってかそれ以前に、総理大臣があれな時点でどう転んでもダメになる

「TPPに参加することで米やその他牛肉など食品が安価で購入出来るようになりますが、貴方はTPP参加に本当に反対しますか？」
てアンケートしたらOK

>>258
＞日銀が刷ってないから解決していない
だから刷るだけで解決するなら刷ってるだろ

＞東南アジア、ASEANとは日本・ASEAN包括的経済連携協定によりもうEPAを結んでいる状態
「アジアの成長を取り込む」んだろ？
人件費安い工場作って東南アジアに物売りたいからＴＰＰやりたいんじゃないのか？

＞自由貿易に求めるものは輸入であり、また、対外投資の促進。
え？アメリカも結局資本家にお金あげたいだけなの？
輸入は増やさない輸出二倍にする雇用確保するは嘘なの？
経済格差広げて不況加速させてどうしたいんだ？

ISD条項に関してのメリットデメリットは分かったけど
そもそも日本が交渉参加できる目処が立ってないのはどうすんのよ

マスゴミが足並み揃えてきたな
何がなんでも賛成を世論にしてゴリ押しして通過させる気だ

交渉なら賛成だけどな
どのみちTPPは避けられそうもないから、どれだけ優位に持っていくかが問題だろ
まぁ、民主党が交渉って時点で終わっていると思うけど

食料危機は必ず来るのに自給率下げるとか完全に自殺行為だろ
カイカク病こわい

>>727 オマエみたいな愚か者がいなければもう少しましな世に中になるんだがなぁ。

なんだよ、利益が利権化されてって(笑)
具体的に説明してみろや。どんな利益がうまれて、どう「利権化」かれるのか？
知らないことば使わなくていいよ。とにかくｵﾏｴは選挙にいくな。バカなんだから。

民主党の時とデジャブすぎる…
さすが日本国民
民意（笑）

>>276
その交渉でさえなぁ・・・
一方では「交渉参加しても日本に不利な条件なら途中離脱可能」
片やその一方では「交渉参加すればもうTPPからは抜けられない」

意見が真っ向から対立してて何を信じればいいのかわからんね

もう新大久保でアンケート取るのやめようよ

自給率上げるとかほざいてたくせに
どうすんだか
それすらも無理でしたで終わらせんのかい？

>>270
すでに低賃金で働いてる俺からすると物価低下はありがたいんだけど？

>>282
米粉とか学校給食完全米食化とか地産地消とか朝食米食運動ってなんだったんだろうな

>>263
これが反対派の精鋭達か…

>>2
ネトウヨと中野剛志が悪い

>>235
根底がそこみたいだよね
そのおっさんによると経産省は種々の関税撤廃は出来ないっつってる
革製品？だとか、絶対潰しちゃいけない関税かかってる産業は部分はほかにもあるらしい
他方で、今回のTPPに乗っかってるのは経団連、経産省外務省だとも言われてるけど

本来自動車0関税を求めるなら、その分野の技術協力をするとか
コメの関税守るなら、りんご入れさせてくれとか、
本来そういう、セクションごとにバランスを取ってきたものが
今回TPPだと、強い産業、自動車等で代わりの技術供与とかが必要ない
だから経団連はTPPに賛成してる
国内の、潰れる弱い産業のことはもともと気にしてない訳だ

>>282
「自給率を上げると言ったな」

ISDで国民皆保険なくなるっていってる人達は、オバマの改革でアメリカに国民皆保険制度が導入されたことについてどう説明するの？

>>263
これはデモじゃなくて邪神を呼び出す儀式だろ

>>287
経団連ってホントにアホだなあ
国内産業が潰れたら内需が弱くなって
自分たちが困るのに

まあ車が売れないのは若者のせいだとか
本気で思ってる人たちだから
言ってもムダだよね

さすが千葉の野田さんだな
田舎者軍団のお前ら小作人に社会の仕組みを叩き込むよ

今回のネトウヨはさすがに暴走しすぎたね
フジデモ花王不買でもすでに相当暴走してたけどさ

俺たちの自民党がはっきりと反対してるわけでもないのに
ミンスのやることだから悪いに違いないと決めつけて、
アジア太平洋の自由貿易構想を民主主義国中心に進めるという
俺たちの麻生や安倍が言ってたら大賛成しそうなことに反対し、
JAと医師会を国士と祭りあげ、と

あとで帳尻合わせるの大変だろこれ

>>291
アホっていうか利益を追求する集団だからね

遠い将来に向けた種まきとかには興味ない
興味あるのは自分たちがどれだけ儲けられるかだけだよ

ルールが公平なら　カリフォルニア米ＶＳ日本米　というのも面白そうだけどね。
でも　輸出農産物に補助金を付けているような国とは戦いたくないな。
あと　「ゆめぴりか」とか「ひとめぼれ」それぞれの県が頑張って知名度を上げてきた
お米を　海外に持っていって栽培するような事をやられると
日本農業なんてたちまち潰れてしまうだろう。
だから　裸で戦うような今の状態は　賛成できない。

>>289
アメリカ皆保険制度で市場を奪われた民間保険企業が血眼で日本の皆保険を撤廃求めてきたらどうすんの？
ネオリベって基本そうだろ

>>289
それで医療問題が解決したのか？

拝金主義というか強欲なやつらのせいでさっぱりよくなっていないという指摘だってあるだろ
貧困にあえぐアメリカ国民が医療受けられなくても知らん顔のアメリカの保険屋が、
土足で上がり込んでくるかもしれないことに懸念を抱くのも当たり前のことじゃないかな

国産木材使おう運動もあったなあ
建築雑誌で華々しくデビューした新木場の木材会館はなんだったのか
液状化でメチャクチャになったし

>>274
刷るだけで解決するなら刷ってるだろ。というがこれは間違い。
日銀には、日銀理論、日銀券ルール、無謬主義と言われるような世界標準とは全く異なる立場、
それどころか、自分らのルールは世界で一番進んでいるとすら言っている。
頑なに間違いを認めず。自分らは正しいとして頑として刷らない。

「アジアの成長を取り込む」この主張はASEANとEPAを結んでいる時点で
見当違いの言葉、おそらく国内向けの言葉だろう。
ただし、その先にあるFTAAPでの主導的な立場を考えた場合にはそう言える。
あと、もしかすると、APECへのインドの加入、TPPへの参加ということも考えているかもしれない。
実際にAPECはインドの加入を検討しているし、
日本が主張している、自由と繁栄の弧という立場からは、インドの加入は十分ありえる。

輸入は増やさず、輸出二倍にし雇用を確保する。これは大嘘、輸出が増えたら輸入は増える
輸入を増やさず輸出を増やすなんてことは原理的に無理。

交渉参加については、カナダやメキシコの参加表明、台湾の参加、フィリピンの参加が見えてきたので
参加を表明、検討している各国からも交渉の参加要請があるだろうし、
また、上に挙げたように、交渉は多国間交渉の場合は遅れるものなので
参加できる可能性が高い。

どうとでも捏造できるよな
解散

>>289
医療費が無料なブルネイはどうなるんだってのはあまり語られないな

>>293
児ポ法とか人権擁護法案のときのこと考えるとネトウヨ＝自民支持ってのは絶対じゃないと思うんだけど？自民信者は自民信者でしょ
いやまぁお前のいうネトウヨは俺が思うのとは違うのかもしれんけど

にもかかわらず参加表明後内閣支持率が下がる不思議。

まあTPPに関しては
ヘビー級ボクサーがミニマム級のボクサーに試合申し込んでるようなもんだと思ってるけどね・・・

>>294
遠いどころか十分近い将来だけどね

経団連の言うことをホイホイ聞いちゃう時点で
この国の政治は終わってる

ツーか　自分の親が死に掛けているときにどの薬を使うかなんて
悩みたくない。

>>1
TPPの実態を詳しくしったら、数字は逆転するよ
別のアンケートで説明不足が９割




　　　　　　　　　　　　

とりあえず一回やってみようよ＾＾；　　

民主党政権みたいに。

>>302
その2つや国籍法改正・PSE法・WEの時もそうだけどある法律や政策が破滅の根源のようにみなすやり方は以前からあるしなあ・・・
同じ人がやってるのかな

ネトウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、インドとはすでにEPAを結んでいるのでどうだろう
そのブロック経済内での国家間貿易での発展を考えた上での発言かもしれない

TPP参加に関して民意なんて意味ないだろ

>>263が田中祭りになってたわろた。

>>296
貧困大国アメリカって読んだ？
２の方にアメリカの保険がどうなったか詳しく書いてあるぞ
2010年一月出版だからちと古いが
ブログやら時系列ぐちゃぐちゃの報道をパソコンで検索するよりかは、捗ると思う

岩波新書だから図書館にも置いてあるだろ

どうせ嘘アンケだろ

>>258
アメリカの製造業が反対で
日本の製造業が賛成なのはなんででしょうねえ？

>>299
日銀が刷らないのは二次産業は助かるけど消費者にはインフレが進むからじゃないの
とにかくＴＰＰによる雇用流出＋商品価格低下でデフレ化が進む可能性は充分あるでしょ
まず日銀が絶対金刷らないのが前提なら
ただでさえデフレなところに更に安い商品が来て更にひどくなるはず

ＴＰＰで資本家は人件費を下げたい、外に工場作りたい、外に物売りたいっていうのも事実じゃないのか？
むしろそうじゃないなら何のためにＴＰＰやるのって話だし

お前の話だと要は日本もアメリカも輸出を増やしたいけど雇用は確保できないわけで
雇用流出、デフレ、資本家と労働者の格差の進行で
これの行き着く先はリーマンショックじゃないのかね

参加できても上のことを考慮するとそんなにメリットがあるとも思えんのだが

つまり世間は農協いらねってわけよ
くそコネ採用が

ネトウヨ大敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿な国民が賛成してるから反対だな

農協なんてコネでも無ければ入りたいと思わない

国益なんも考えないでアメリカのご機嫌伺いだけで
参加しようとしているのって日本だけなんじゃね？

ν速民が手のひら返し始める頃だと思ってたけど見事だな

>>317
経団連なんて特に考えてやってるわけでもないんじゃねえか
ＴＰＰなんかどうなろうとさ、派遣法とかみたいに何でもできる無敵の人なんだからさ

個人的には商法周りのルールを共有して、環太平洋内での投資を活発にすることの方が
よっぽど大きなことだと思うが
アメリカの雇用がどうのこうのって言うけど、別にそれに付き合う必要はないでしょ
っつうか結局その辺りは市場の判断だよ

仙石が賛成してるから、ＴＰＰ離脱が正解

漁船船長釈放しかりw

仙石は、政治家のハム造や〜ww

オバマに花を。

こんな理由で参加とかバカだろ。


糞ニガーなんて糞でも食わせとけよ。　なにがノーベル平和賞だよｗｗ

ν速民が手のひら開始始めたw
お前らほんと飽きっぽいなw

日本の農業が潰れた頃にバイオエタノールで穀物の値段を釣り上げて儲けよう

TPP反対派の論客はID:o2Hd2ZVFPに積極的にレスをして論争することを望む
こいつのレスみてたら賛成派もそれなりに屈強な理屈が通っていることが少しわかった
あんまり2chでは賛成派の論客みないので、こういうのと論戦して両派の対抗情報を全てさらけだしてほしいわ

日本の世論の多数派で正解だったことねえだろ

ISDがどうのこうのよく言うけど
投資仲裁って先進国の企業が安心して他国に投資するためのものじゃねえの
世界最大の対外債権国日本以上にこれのメリット受ける国ないじゃん笑
特にTPPのような協定をアジア全域に広げていくこと考えるとなおさら

TPP締結で
農協職員を無職にしてやろうぜ

TPPはエリートν速民にはあんまり関係ないだろ。
むしろTPPのデメリットは派遣の賃金に直撃することだな

>>331
底なしの馬鹿だなお前

日本はＩＳＤを既に複数国と結んでるというけど、使ったことあるの？　　　


　

ネトウヨが敗北するならＴＰＰ賛成だわ

ネトウヨとか関係なしに2chのほうが意見が強い問題ほど
世論とは真逆の結果を出してきたから賛成派が多くなるのはわかってた

>>336
ウヨサヨ平等に敗北します。

TV見てても反対派はもう完全に論破されちゃって
盛り上がりに欠けているよね

もう参加決定だな。世論も支持。ネットでも飽きられてるし。

反対派はニコニコに扇動された時点で勝負ついてるだろ

まぁ愛国ネトウヨが農協持ち上げてる姿は、笑えたけどな

>>328
トウモロコシが小麦よりも高くなったみたいに　きっとやるだろうねｗｗｗ

>>331

でも　アメリカって車の中でコーヒーをこぼしたからって訴えたり
大きなタオルが風で飛ばされて転んだとか訴えたり
もう　金儲けのために訴訟を起こしてるじゃん。
あいつら　頭がおかしいんだよ。日本人とは質が違う。

ＴＰＰは反対だけど中野は典型的なダメ官僚だと認識してる
こいつの思い通りに事が運ぶと日本の経済と国の財政は終わると感じた

日本がＩＳＤを使った事が無い、或いはゼロに近いなら、日本には宝の持ち腐れだな

日本にはＩＳＤいらないね

逆にアメリカに訴えられる可能性が大きい分だけ、馬鹿をみる




　　

>>343
中野は単なる大学教授だが、政治家の仙石が賛成してる時点で終わるよ

　

貿易に反対する馬鹿はエイジオブエンパイアからやり直してこい。
平地も果実もないのに、必死で小さな釣堀で魚を取ってるのが今の日本の状態。

自国で取れる石を売って金ばっかりは貯まってるが、その金の使い道が無い。

>>345
お前なんで下に空白作るの？バカなの？

貿易に反対してるんじゃない

法律の上にＴＰＰの条約が位置するのが気に食わない


　

>>329
その人そんなに積極的に賛成ってわけでは無いように見える

今朝の読売で
賛成41
反対37
だったきが

今現在なら五分五分くらいになってるんでしょ？

>>317
安い商品が買えるようになる＝デフレ化というのは
これは初歩的な間違い、これを輸入デフレ説という。

安い商品が変えるようになれば、その余った分、他の商品を買う余力が増える。
そして他の商品の需要が相対的に上がり、相対的に価格も上昇し、そのことによって相殺される。
このように貿易の結果、安い輸入品が手にはいるようになる、
個別の物価において相対的に価格が下がることはデフレとは全く関係がない。
デフレとは、個別の商品の物価の問題ではなく、一般の物価に起きる現象。

また、安い商品が買えるようになれば、デフレが促進するというのであれば
安価な中国製を輸入しているアメリカや諸外国もデフレになっていなければおかしい。
しかし、そうではない、デフレは日本だけに起きている現象。
このことからもわかるようにデフレとはあくまでも貨幣的な現象なわけだ。

ということからも、TPPとデフレは本質的に関係がないことがわかる。
あと、ついでに言えばTPPは10年かける問題なので、時間軸がある。その間に解決すればよい。
またTPPに参加せずともASEAN＋あるいはTPPから、
FTAAPという枠組みに発展させることはAPECで決まっているので、
どっちにしろ解決しなければならず、
TPP無くしても解決せねばならない重要な問題だということがわかる。

TPPで資本家は人件費を下げたい、外に工場を作りたい、外に物を売りたいってのも事実だけれど
もう既に他のアジアの諸外国とはEPAを結んでいるわけで、TPP自体はあまりメリットがない。
これはGTAPモデルや政府の試算でも少ないことからもわかる。
ただこれもFTAAPの枠になった場合を考えると大きく異なる。
この枠組の中でポジションどう占めるかで、日本のメリットは大にもなるし小にもなる。

アメリカが同盟国だと思っている時点で、すでにバカということを皆に示しているようもんだｗ

TPP賛成派＝経済学者、役人、ビジネスエリート
反対派＝農協、既得権、ウヨ、サヨ

どうみても賛成がただしい

>>348
TPPに限らずあらゆる条約について日本の法律学は
条約が法律に優先すると解釈してるが
日本はもう外交なんてできないね

>>341
共産社民と共に戦うネトウヨ、胸が詰まるわ

本屋いくとTPPコーナある。賛成派反対派どっちもおいてあいるから行ってみるといいぞ
賛成派の内容が抽象的すぎてビビったが。

>>354
農民の中には本気で反対してる人もいるかも知れないけど、
少なくても農協は補助金を多くもらうためのポーズだけ

>>355
アメリカなら国内法>>>>条約なのにな

>>354　これ見せられたら
まともな人は賛成するわな

賛成派の一般人は
物が安く買えるからラッキー
程度の理由なのが笑える。その先にあるデフレとか
雇用とかまったく考えていない。

>>358
まあ、ミンスと自民の反対派はカネ取るためのポーズだわな
小沢センセイなんかその典型（笑）

米に限らず国産の味を知ったら外国産なんて食えんがね
一般的にはそうでもなのかな？
でも日本の外交力（外交なんてしてないけど）では無理な話だよな

あれこの前は半々だったのに、どうしてこうなった

まぁそんなもんだろ
いい加減農協連中は諦めろ

>>360
中の人間で決めちゃうの？

>>361
たぶん農業は死ぬけど、それ以外は良くなると思ってるんじゃない？

>>352
デフレになると、サラリーマンの給料下がらない？

もし給料が下がれば、ＩＳＤによって表示義務が無くなってるかもしれない訳の分からない安い輸入食料を買うようになるかもしれない

給料が下がったなら、日本人は節約して貯蓄に回すかもしれない

給料が下がらなければ他の商品を買うかもしれないが、給料が下がったり、リストラされたりした国民はそう思い通りにはならないと思うけど？

　

>>354
まぁ、賛成に回るわな
ネトウヨはこの現実見ても、反対に固執するのかな
不思議

コーヒー事件は訴訟社会アメリカの象徴みたいに言われるが巷でイメージされるほど異常じゃない
・同種のやけど事故が数百件発生してずっと前からマックは問題把握済み
・それでも事故のたびに毎度補償するほうが温度を下げて人気落とすより安上がりなので放置
って事情があってはじめて陪審が巨額の懲罰賠償認めたっていうだけだし
しかも裁判官の判決では大幅減額されて最後は和解で決着
把握済みの問題が放置されたままだったら厳しく追及されるのは日本も同じだろう（ただし東電は除く）

分からない18.5%はTPPのキャッチーなメリットを散々聞かされてもなお分からないなんだから
実質反対ってことだろ

>>355
最初に取り決めた物以外、それ以降のものは全てＩＳＤの対象になる

これまでの他の条約と違って、これって怖いよね

　　

都条例とかと同じで声が大きなキチガイが反対してるだけだろ。
世論調査によると反対してるのは学生とかだってなｗ
学生笑

>>354
もっと論理的にこいよ

>>369
あと反対派の中心は学生だとよ。
新聞の調査によると。
そりゃネットで馬鹿がうるさいわけだわｗ

>>366
自称エリートが多いからな
エリートが多いのと同じのにする事で、自分も賢くなったと思ってるんだろう

>>366　細かいところまで勉強して調べる暇も無いしね
しかも>>354ぐらい極端だと
勉強しようって気がおきるわけ無い

>>330
だよなｗ

賛成してる奴は一体どういう理由で賛成しているんだろうｗ

>>376
エリートは馬鹿。俺達の方が真実を知っていて賢いって言うネトウヨよりはまし

ニュー速民が反対がしてたから世論は賛成だと思ってた

>>375
ってことは大学の講師とかは反対派が主ってことだよね
如何にマスゴミに金もらって話してる経済学者って詐欺師に騙されてるかってことだ

こういう世論調査って中身知らない無知がマスコミで得たイメージや、一面しか見ずに回答してるからな
まぁ民主主義である以上情弱を騙したもん勝ちなのは事実だが…

反対派ももう飽きたみたいだし、このまま参加だなw

>>354 よう愚民

経産省OBで京大准教授の中野剛志先生しってる？

本当に日本の世論なんですか？

>>368
だからデフレは貨幣的な問題であり、一般物価に起きる現象であり、
TPPによってデフレが促進することはない。

>>385
当たり前だろ
民主党を選んだ世論なんだぜ

>>16
小泉よりも最近かつ巨大な事例があっただろｗ

>>386
外資との競争が激しくなったりして、給料さがらない？

会社の利益が減るし、同じ給料払えないと思うんだけど

儲かる会社と、儲からない会社広がると思う


　

>>380
ν即で反対している奴は外部の板から来た工作員で、元からいた奴は最初から賛成してたぞ

おまえらほんとにバカだな。
アメが「日本からの輸入は増やさない」って宣言してるのに何かメリットあるとでも思ってんの？
それともチリやブルネイに輸出増やすか？そんなとこと貿易増やしていくら儲かる？あん？
益々デフレと規制緩和がすすんで、失業率がアップして医療も完全有料になって遺伝子組み換え食品をくいたかったら、賛成しろや。(笑)

反対しているのって学生と主婦が中心だって言うじゃん
まともな社会人で反対している人を周りに見ないよ

反対厨って懲りないんだな

>>389
競争が激しくなるから内部留保を高くしようとして企業の利益は上がるよ
人件費の削減で正社員は減らされるだろうし、給料も下がるけどね

そもそも民主党がやりたかったことってこういうことだろ。
ν速は民主党支持だったんだから、いまさら騒いでもな…

コマツのオッサンが
「会社の利益の為にTPP賛成です、社員も賛成しています
　ただ日本としてはしんどくなるし厳しくなるんでしょうけどね、でも賛成です」

ってはっきり言ってたのには米噴きそうになったな
世界跳びまわってると感覚が俺ら庶民とは違うところにあるな

>>330
今の民主党政権はインチキ小選挙区制度とマスゴミ煽動により生まれたんだよな
ま、前回の衆院選で民主党に票入れたアホどもは腹切って死ねばいいよ

>>394
経団連が賛成な理由はそこだもんな
あいつら自分の銭のことしか考えてないから

もう賛成派に回るは

>>392
お前含め「まともな社会人」じゃないってことだ

公表メディアによって異なる結果をお楽しみください

自民党時代に比べて、確実に日本が良くなってきてるだろ。
バカには理解できないと思うが。

>>394
やっぱり給料も下がるんだ

で、失業者も増えるというわけね

会社としては、給料を下げるか、リストラをして人件費を減らすか選択するわけか

失業者が増えると、失業手当を貰う人も増えて、この問題がまた大きくなるのか


　

賛成派の主張してるメリットを実現できるか否かってのは
民主党政権と役人が重要なカギを握ってるってのを忘れてないか？

あいつらに日本の国益を託そうなんて発想が理解できん

>>402
自民党時代が良いとは言わないが、民主党が政権とってからは
確実に悪くなってるね、経済状態が特に
そりゃそうだわな、経済対策なんて何もしてねえんだからｗ

>>389
そこが難しいところで
たとえば、比較優位で、非効率的な産業は市場競争の結果、
収益が落ち、淘汰されるというのが従来の考え方なのだけれど、
しかし、トヨタもありGMもありあるいはルノーがあるというように
実際には競争にさらされた結果、必ずしも淘汰されるわけじゃないということが判明している。

これだけ賛成してるのに野田が説明不足だって思ってるとかおかしいだろ
説明不足なのに賛成はするのかよ

おまえら下層は自分達で考える癖がなくて不憫だな。
内閣府の試算によると、TPPによる経済効果は10年で２兆５千億円。
年間たったの2500億円。
いっぽう国債発行残高はすでに900兆越え。
これだけいろんな国内産業が打撃うけて、遺伝仕組かえ食品食わされたり、生活全般に影響でても、一年でたったのか2500億のメリット(笑)。
なのに賛成しちゃう下層民ってどんだけバカなの。
まあ、失業してみてようやく気付くんじゃないかな(笑)

最初に知っていますか？と聞けよｗ

>>406
それは、日本のほとんどを占める中小企業でも同じ？

大企業はそのように持ちこたえてるみたいだけど


　

>>403
失業率は下げるかも知れない
正社員をパート・派遣に切り替えるから、トータルの人件費は圧縮されるけど
働いてる人数は増えるかもしれない
今より正社員が減ってワープアが増える可能性はかなり高いってことだね

TPP記念

>>408
おまえはその上層なんだろ
じゃあ、気にするなや

メリットよりもデメリットのがはるかに大きい気がするんだけど

おお

自動車や家電守って競争力のない農業切り捨てるのは正しいと思うが社会保障費ですべて吐き出しそう

給料下がる！、もまだしぶとく生き残ってるのかｗ

そろそろ最初のころ貼られてたデマの一覧でもまとめてくれる人いないかな

にやにやしながら眺めたい

つまり、頭悪い貧乏人が過剰に反応してるだけ

あんだけ小泉政権が支持されていたのだから、ＴＰＰが国民から擁護されるのも当たり前。
それを裏付ける証拠として構造改革を後退させた小泉以降の自民政権や、
政権交代後に左派的な施策をとった発足当初の民主政権はいずれも支持を得られず短命だった。
以上のことから日本国民は新自由主義的な社会構造を望んでいる

と海外の人は思うだろうね。客観的に見れば。

>>408
それは間違い。
> 【経済政策論67】TPPの経済効果についての内閣府の試算に関して、
> 新聞も「10年間で2.7兆円だから1年当たりで2700億円しかない」と書いているがこれは間違い。
> 正しくは「10年後のGDPの水準が2.7兆円高まる」のだから、‥（続く）

https://twitter.com/#!/Takao_Komine/status/132627630171234306

> 【経済政策論67】
> （続き）等差で増えるとすれば、10年間のGDP増分の合計は13.5兆円（2.7×10÷2）。年平均は1.35兆円だ。

https://twitter.com/#!/Takao_Komine/status/132627851840196608

法政大　小峰教授
http://www.twitter.com/Takao_Komine

>>352

金融と為替によるデフレ

なにせ無能なミンスを与党にしてしまった国民だからな

>>417 おまえ給料さがらないとでも思ってんのおめでたいな(笑)

というかTPP自体よくわかってない人間のほうが大半だろうに
なんとなく政府が言うんだから＆周りが賛成だから賛成しておこうっていう感じじゃねえか

また世論調査偽装だろどうせ

>>384
あいつ見てから賛成しかないなと思った

>>411
どうみても給料は、正社員＞パート　　だよねえ

女性はいいけど、男はきついねえ

収入は減るし、正社員減らしてるんだから、派遣社員も特別有能な人しか雇ってくれなさそう


　

>>384
経産省って省庁の中でどのくらいの位置か知ってる？w

で、会議に参加できない状態でどんだけ日本に利益が出るのか知りたいもんだわ

>>417

まず、デマ主の中野剛志の訂正なり謝罪が必要だろうな

>>424
おまえが思ってるほど世間はﾊﾞｶじゃないよ
おまえは自分を過信しすぎ

そろそろ自分がどれだけﾀﾞﾒ人間なのか
早く気づいたほうがｲｲ

100年ぐらいしたらロボットに農業やってもらう時代が来るかもな

未だに中野の恥ずかしい間違い「年で2700億円しか増えない」を繰り返すようなバカしか反対派にはいない

優れた商品は売れて商品に見合わない値段の商品は淘汰される。
そういう原理がＴＰＰで加速する。いいことだ。

輸出産業が大事だ！

って車やテレビにどんだけの関税かかってるかしってるの？
2.5パーとかっすよ。
これがなくなっただけで、日本製品がバンバン売れるとでも思ってんのか？
モノしらないってのは怖いな。

貧乏人は、徹底的に貧乏の道に進んで行くのか


　

分からないのに賛成ってどういう事よ

>>427
だねぇ
会社の利益と連動して報酬もらう役員、経営者、株主以外には、他社からヘッドハントの対象に
なるような一部のサラリーマン除いて、給与は下がるだろうね
新卒の就職率は今より更に悪くなると思う

優れた商品を提供する企業と人材はより発展して
劣悪な品や給料に見合わない人材は淘汰される。

いたって健全。

まあ賛成の中には「どうせ不景気で死ぬしかないんだから
既得権益もついでに死んどけ」という
賛成はあるだろう

内容理解せずに賛成しちゃうのが日本人
よもや全世代がゆとり状態だろこれ

>>435
だよね
そもそもマーケットがないんだよね
TPP参加９カ国の内アジアの国はＧＤＰ小さすぎ、かつFTA締結済みだし
残る米国はオバマが「輸出は倍増します！でも輸入はしません！」って明言してるしね

内容を理解してるだろ
おまえらみたいなNET DE 真実じゃなくてな

先進国や発展途上国など世界各地を旅行して
そのたびにスーパーやデパートでチェックしてるけど
日本製品は全体的に優れているよ。
でも、いくら優れていても顧客を新規開拓する気力のない企業や人材は淘汰されるべきだと思うね。
付加価値のある技術を提供する企業は吸収されるから無駄がなくて良しとする。

>>433
でもまぁ中野も一理あるよ
役人の言う目標は信じないのが国民だから
ギャランティ算出は落しどころだよ

日本には素晴らしい技術があると自負するなら
ＴＰＰには賛成できるはずだよね

反対厨は声だけはでかいからな

外人の狙いはゆうちょ解体の国民の預金強奪するのがシナリオ
ＴＰＰは危険売国奴にもほどがあるわ

>>441
>よもや全世代がゆとり状態だろこれ

○よもや全世代がゆとり状態じゃなかろうか
○よもや全世代がゆとり世代と同じなのではないだろうな
という用法ならわかるが、「よもや」の後の語彙連結を正しく
使おうとしない奴が、他人をゆとりだとか言えた義理なのかｗ

お前もゆとり世代と一緒に中学校に再入学してこいよｗ

>>410
日本の中小企業を系列という観点から考えてみればいい。
たとえば大企業の海外進出が進んだとしよう、そして、日本の中小企業の部品の輸出にたよらず、
現地で部品を調達することができるようになる。
そうなると、中小企業は苦しい経営を迫られるようになる。
これは中間財の問題であり、近年その収益の低下が問題になっている。

逆に言えば、もし外資が日本に参入した場合、
中小企業は外資に対して商品を売ることができるようになる、
販売ルート、選択肢が増えるわけだ。

>>446
アメリカは、日本のエコカー技術なども、非関税障壁だと言ってるらしいよ

技術を公開しろと言ってる


　

>>450
もう一部下請けの中小企業は海外へ移ってるよ

>>450
おまえ、中小企業が部品を系列に供給してるだけだとおもってんの？

>>445
政府というか野村総研の奴な。政府統一見解の試算を出したのは

資産の計算なんて、試算を出した奴の思惑が影響するのは当たり前で、ぶっちゃけ不可能だね

>>446
素晴らしい技術を持ってるのに潰れる会社なんてイッパイある
でも技術がなくても営業が強い会社で潰れる会社はない

って言葉知ってる？

＞日本も交渉参加すべきだ
と答えてる奴の中で、交渉だけで断る選択肢もあるとあると思いこんでる奴がかなりいそうだな。

>>433 年2700億でなくて1.3兆だとして、なにか劇的に日本がよくなるの？
たったの1兆円でなにか幸せになれるとでも思ってるの？900兆も借金がある日本で。

>>455
関係ない言葉持ってきてどーすんのさ

能力のある上位層はTPP参加しても食っていけるわな
むしろアンケートに答えてるような下層の人間がこんなのに賛成してて大丈夫なのかと

>>392
いまの給料が高いからTPPをきっかけに半額に下げろって事だね
なんて会社思いなんだ
さすがまともな社会人！

>>451
それが本当ならかなりの衝撃だな
技術を無償公開しろとかタダの泥棒じゃん

>>452
それはそう。
>>453
単純なモデルで言ってるだけだよ。
中間財を提供する中小企業という。

>>450
新興国と比べて、人件費も高い、韓国のような誘致するための税制上の旨味も作っていない

日本にたくさん外国の企業がくるメリットってあるかね？

ＴＰＰは世界経済がこんな状態なので日本だけ孤立する訳にもいかないのでやむを得ないと思っている
しかし韓中日ＦＴＡは全然話しが別！断固として阻止しなければならない

>>458
現時点での問題は日本の国益って視点から見てどういう戦略でどういうルールを作り
それをもたらすか？ってことだよね

>>457
TPPより先のFTAAPになると、6.7兆円になる。

こんな奴>>457が反対してるんだなと思うと、やっぱ反対派はダメだな〜と思うｗ
１兆ぐらい大したことないというのも頭おかしいし、そもそも1兆じゃないし

日本人ってホント同調圧力に弱いよね

「日本が孤立する」
「日本が乗り遅れる」
「日本が孤児になる」

このフレーズ何度聞かされた事か
もううんざりだわ

フツーの結果だなぁ。
アホのデマ戦術に引っかかるのは底辺層だけだもんな。

底辺が既得権益層を必死で支える構図って笑えるわ。
そいつらのせいで貧乏になってるのにわかってんのかね。

>>63
洗脳というか、単なる世間知らず

>>238
こういう奴がTPP賛成してるわけで。わかりやすいね。

>>468
日本が第二次世界大戦に進んだのはなんでだと思う？
日本が外交的敗北をしたからだよ

桐生悠々も知らない奴がなに言ってんだ

>>463
その点の戦略が欠けていることは否定できない。
橋下なんかは法人税特区構想を打ち出したりしてはいるけれどね。
日本は遅れている。
まあ、それでも日本の市場は大きいので外資にはメリットがあるし、
実際にこれまでも何度もきている。
しかし、商慣習や、非関税障壁が立ちはだかり参入に失敗しているわけだ。

>>449 なんかおまえアスペっぽいな。些末なところにつっかかって、先に進めないでままやいてそう。

>>402
資本主義で資本家が捗るわな（笑）
左翼自民じゃダメだわ、清和会は寝てるのかよ

Ameba　なうのTPP反対かTPP賛成かの奴

どうみても、TPP反対が多いです

http://now.ameba.jp/now/searches/?q=TPP%E8%B3%9B%E6%88%90&p=TPP%E5%8F%8D%E5%AF%BE

ネトウヨ何連敗だよwwwwwwwwwwwwwww

テレビ、新聞で煽っているからな
世論調査など据付電話相手でやってるんだから
かといって携帯電話相手じゃ誰も出てくれない

交渉出来ないのにこの回答はないだろ

>>478
TPPの中に放送免許制度撤廃が入ってたら賛成15％、支持率10％位になってると思うｗｗ
まぁ密約すんでんだろうな

ここで賛成してる奴の9割は死ぬから賛成でいいよもう
奴隷同士、足の引っ張り合いをしようぜ

>>420
まぁ関税残したままのトンデモ試算だからそんなのどうでもいいレベルでしかないけどね

で、このちんぽっぽとやらは俺にとって得なの？損なの？

>>467 理論だてて説明してみろやゴミクズ。

TPP参加したら、マスコミだって危険なんだぞ！
それを分からないマスコミはアホ！！早く反対しろ！！

とかネトウヨがマスコミにすがってる姿は情けなかった。

今日、新宿の東南口でmy日本とかいうのが反対の演説してたよ

いかにもワープアみたいでワロタ

TPPで経済的に一つの国になるわけだけどさ
その修羅の国みたいな所で日本人が勝てる公算があるのか？
俺は無いと思うけどな

投資家が儲けられるよう国の制度を一本化しようってんだろ
ν速民はウハウハってことだな

見通しの甘いﾔﾂばっかだな。雰囲気新自由主義どもはアホで困る。

ネトウヨがまた負けたのかｗ

>>日本も交渉参加すべきだ

交渉出来ると思ってるんだろ

既得権層は自由貿易なんて望んでねーよ
既得権層が望んでいるのは現状維持、体制維持
底辺層こそ雇用が増える自由貿易に賛成すべきだが
あいにく底辺層は馬鹿なので国際化と聞いただけで拒絶反応

>>489
雰囲気でウソ情報掴まされる程度の奴にいわれたかぁないやなぁｗｗ＞408

ほら　ねらーと真逆じゃん

農業にどれほど補助金垂れ流そうが雇用は増えない。

輸出産業が盛んになれば雇用は増える。

無職底辺がどっちを選択すればいいのかわかるな。

百姓ザマアww

>>495
TPP参加したら農業補助金増えるぞ？
輸出産業盛んになればって言ってるけどTPP９カ国にマーケットないぞ？
でも法人としても労働者としても競争は激しくなるぞ？雇用増えるのか？

そして
>>494！
なぜ同じIDなんだ？ｗｗ

>>495
農業体験(独身女性のみ受け入れ)は増えるよ

腐りきった
百姓どもザマアww w

ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

腐りきってない真面目にやってた百姓もざまぁだけどな

今北けど、このスレずいぶんと臭いな
日本人はいますか？

もう国民皆保険制度は諦めようぜ
国民は一度徹底的に痛めつけた方がいい

補助金農政と自由貿易は一緒に議論しちゃだめなのに、それがわかってない

>500
ニュー速民は、んな事みんな知ってる

>>495
なら、東京がエア被災した時みたいに、食糧が無くなっても田舎にたかるなよ。
自給率が下がるんだから当然だよな

民主党が与党になっちゃうような国だからな
馬鹿の情弱が半分以上いてもおかしくない

>>485
オバマのtwitterにメッセージ送る人もいた
外圧を問題視している人が何故その方法を取ってしまったのか

>>497

http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/file/epa_utilization.pdf

今まで自由貿易協定を結んできて輸出が伸びなかった事は無い。当然雇用も増える。
逆に自由貿易協定を結ばなければ競争力が落ちるのだから輸出が落ちる。雇用も減る。

で、競争が激しくなるって何の意味で言ってんの？またデマに踊らされてTPPが移民がへったくれとかそういうたぐい？

百姓涙ふけよ

415 名前： 名無しさん＠涙目です。(九州地方) 投稿日： 2011/11/20(日) 17:24:47.35 ID:1ASfHW+PO
ネトウヨが多数派？ｗ

今それについての投票やってるぞｗ

http://sentaku.org/social/1000035683

>>506
農民がもしそうなったときにアメリカが倍で買うと言ったらアメリカに売らずに日本人に優先して渡すと思ってんの？

「競争力」とか言ってる時点で素人丸出しだな

>>497

麻生・安倍・石破は、今までの自民党の補助金ありきの、農政の失敗を認めている
ＴＰＰ推進の農業関係の専門家は、農協のあり方に関して反対だな
現状を考えれば、あと10年で終わる農協主体の農業か、脱農協かの問題でしかない。

こういう52.7の馬鹿共のせいで日本はダメになったんだな。

なんで最近テレビはTPP問題ばっか取り上げてるの？TPPって単語言いたいだけなんじゃないの？TNPじゃダメなの？

デフレなのになんで自由貿易とか言ってんの？

しかも物価下がるってのに増税とか支離滅裂だろ…新自由主義を履き違えてる

>>509
今回の９カ国でどこにどれだけの需要があるか？具体的に言える？
既に書いたけどアジアの国はGDPが小さすぎる上に、既にFTA締結済みで
米国はオバマが「輸入は倍増するけど輸入はしません！」ってハッキリ明言してる
競争がはげしくなるのは法人への投資が主

>>509
オバマがアジアに輸出を倍増する計画なんだから、ドル安になるような政策とるよ

円高に大きく振れない日本は輸出は増えない



　　

○　円安
×　円高

　

自称一般人のネトウヨさんと、世論の意見が一致しないのはどうしてですか？

時事通信か

そこそこ信頼性高そうだけどどうなんだろ

>>521
世の中思ってる以上に馬鹿ばかりなんだろ

>>521
2009年衆院選の前にν速で
「世論に流されるな、自分で考えて投票しろ」って書いたら
民主党支持者から総攻撃食らったよ

そしてご覧のありさまだからなあ

>>518
各種自由貿易協定に参加した場合と不参加の場合の試算なんか
さんざっぱらでてんじゃんよ。

http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/101027strategy02_00_00.pdf

>>523
お前はどうすれば世の中良くなると思うの？

反対は農家と公務員だ

特定郵便局長は悪だけど、農協職員は絶対正義って…
ネトウヨのファンタジーパラダイス脳は理解不能

TPPの内容分かってて賛成してるならまだしも、どうせそうじゃないんだろ？

理由は分からんがTPPに賛成したまえ

>>529
まぁアホウヨの考えたTPPってのは理解できんな。
デマが多すぎてなんのこっちゃわからん。

とりあえず関税うんぬんは分かったけど健康と保険と医療関係について詳しく教えてくれないか

>>529
総理大臣が内容分かってないからね
どうにもならんよ

ジャップジャップ連呼してる連中が軒並み参加賛成、それだけでだめなんですけどー

実を言うと日本はもうダメです
突然こんなこと言ってごめんね
でも本当です

ネトウヨは家出るのも怖いらしいから
アメリカとか怖くて怖くて仕方ないんだろ

おまえらよりずっと頭いいだろう学者先生や高級官僚よりもＴＰＰに関しての識見は凄いよなここｗｗｗ

賛成派はただのレス乞食

行くも地獄戻るも地獄だろ
日本単独で戦えとでもいうのか

中身もわからん世間の賛否なんてどうだっていいわ

>>526
俺は別に構造改革も自由貿易も悪いことだとは思わない、ただ今やるべきなのは何よりもデフレ対策だと言いたい

具体的には円の増刷と貨幣需要の創出つまり公共事業。

あとみんなもっと経済や政治の話をして欲しい、特に学生。

>>525
えっ！？本当にこの数字を根拠にしてんの？
韓国に乗り遅れるな！って書いてあるんだよ？
10年で2.7兆円ってヤツだよ？

肝心のマーケットは具体的にないしね
まぁこの規模なら具体的なマーケットないって事だから書きようがないわけだけど

オバマが何と言おうが、輸出だけ増えて輸入が減る、またはその逆なんてありえないんで。アホにはそういう認識すらないんだろうが

>>525
中国がＦＴＡなんて結ぶわけないだろ、ボンクラ

アメリカとアメリカの家来に搾取されるだけのクズ国家
人間ファーム

>>541

＞具体的には円の増刷と貨幣需要の創出つまり公共事業。

通貨をいくら増やしても効果は無い
公共工事？財源確保の為には、何らか支出の削減をやって投資分の財源を作ってから

最近では、Ｐ・クルーグマンですら、リフレ派を猛口撃している
「中央銀行の国債引き受け」⇒「増刷はハイパーインフレになる」と。

君が勉強している経済とやらが、三橋貴明レベルなら辞めた方がいい
三橋貴明＞＞＞＞＞ノーベル経済学賞のＰ・クルーグマンと言うなら止めんが

>>545
別に良いんじゃない？
今だって日本人に奴隷のように使われてるし、対して変わらないだろ

>>546
なんだそりゃ。
クルーグマンはずっと物価水準ターゲットで量的緩和しろって言ってるだろ。
いまアメリカの学会で議論中なのはターゲットを名目GDPにするかどうかだ。

読売新聞の今日の社説で「TPP反対派はエイリアンが地球に来てる、滅亡だってのと同レベル」「SF」だそうだ
近藤和行って人だったかな

学会でというかマクロ経済・金融経済学者たちが論争してる。

クリスティーナ・ローマーの名目GDPターゲットについての論説
http://econdays.net/?p=5237

>>548
ニューヨーク・タイムスに寄稿したクルーグマンのコラム読んだことある？

http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/08/15/mmt-again/

クルーグマンの手のひら返しも見事なモンだから

賛成派のうち関税撤廃程度に思っている人たちがどれくらいいるかだな

最近、世論調査じゃなくて世論捜査じゃね？
って思えてならない

どうせまた下らん誤解曲解だろ
あー面倒くせえ

>>416
自動車業界に日本から退場してもらうのは日本人の総意

自工会志賀会長「日本市場のどこが閉鎖的？」-
日本自動車工業会の志賀俊之会長は11月15日の会長会見で、
TPP（環太平洋パートナーシップ協定）で米国政府が日本に自動車の市場開放を
求めている点について「どの点で日本市場が閉鎖的と言っているのか、
おうかがいしたい」と述べた。
http://response.jp/article/2011/11/16/165489.html

昨日は反対80%だったのに

交渉して日本の身に入るなら交渉参加して欲しいよ
でもどう考えても意見言えないだろ

これなら野田も安心して国民に信を問うことができる。
安心してサッサと解散してくれｗ

マスコミは賛成派だもんな

TPP交渉参加表明前の、説明が深まるほどどんどん反対派が増えてた段階で
読売新聞は「反対派は今や敗色濃厚、すっかりしおれている」「反対派に周囲の目線も白けている」って印象操作記事を何度も書いてた

清武クビ騒動でも似たような印象操作記事書いてましたーｗ

今いちばん腐ってる新聞だろね

独裁じゃないよ、みんなが決めたことだよってな
性善説なら賛成
性悪説なら反対
どちらが人間の本質であるかは、時代が証明してくれる

民主が与党になった時と同じ感じがする

>>555
ゴミみたいな税金泥棒の農家より確実に今の豊かさの基盤になってるから

捏造が酷すぎる
反対80％賛成10％が正解だろ

>>562
むしろ小泉のときと同じだよ
民主党のときはﾊﾞｶが騒いでただけ

ニコ生での、司会者がTPP賛成派っつうふざけた討論番組でｗ、
最初のアンケートで反対派８２％だったのが、番組ラストでの再集計では反対派８５％になってて吹いたｗ

>>566
おれたちのｱﾎｰごっこ
まだやってんの？

懲りないんだな
総選挙でどーなった？

>>1
一般社会じゃここで愚痴ってる無駄なやつと違って
稼ぐ側に行く気だったり、そんなアップしなくとも
いまのまま稼げるから、商品安くなって得する側にいるってわけだ
そもそも関税なんかで守られてるのがおかしいんだ
能無しは企業に頭下げて農地を提供して
管理してもらいなさい

意外と日本人がまともで安心した

>>563
その豊かさの基盤をいらないと日本人は言ってるんだよ
1にTPP賛成と書いてあるだろう

>>570
だから賛成して自動車ないし輸出産業を日本にとどめるってはなしだぞ

>>571
>>555にTPPで日本の自動車産業がつきつけられる要求が書いてあるだろｗ

>>567
あぁん？ボォーケが
ゴリ推し野郎の特徴：具体的な論が何１つ無い。その典型だなお前

たのむからメリット教えてっつってるのに、今まで１つもメリット挙げれてないからなーゴリ推し派
で、反論らしきものとしては「反対派はひきこもりが多いらしい」「童貞が（略」とかそんなんしかマジで見たことない。知性ゼロだね

>>574
参加しないﾃﾞﾒﾘｯﾄのほうが大きいから
それすら分からない池沼にはなにをいってもﾑﾀﾞ

>>572
ＴＰＰやらないなら、関税かからない国へ行かれるだけだ
どのみち日本国内の需要なんか頭うちなんだから
参加は決定なんだ
逃げるな
いいとしして守られなきゃ生きていけないやつなんか人間じゃないんだ
とりあえず税金泥棒の農民は淘汰されて
企業化されて当然
月１０万でたがやしてろ
農民なんかに税金を渡すな
都市部の稼げる人間のためだけに日本はあるんだ

>>575
どういうデメリットなの？

>>577
10年間で3兆円(理想論)稼げる機会を失う

>>574
とりあえず生活レベルでお前の目線で語ってやる
安い牛肉や米でガソリン部分の無駄を削除して
他のものに金を使お
商品は競争で安くなるんだ
こんなことでマイナスがない仕事をやりなさい

なんでTPPに反対なのかって
TPPにおける色々なリスクがあっても賛成派は
「大丈夫！日本の力を信じよう！」とか
「大丈夫！我々も命懸けで交渉します！」とか
そういう事しか言わないから反対なんだよ
百歩譲って仮に対等な交渉が出来たとするよ？
でも今は原発やら地震やらで国内がボロボロの状態な訳で、言ってみれば
脚骨折して風邪引いてる奴が「正々堂々かけっこで勝負しようぜ！」って言われてるようなもんだろ？
どうせ参加するなら万全な状態で参加しろよって思うのは俺がおかしいのか？

>>577
APECもはいってきてるのに
日本が入らないわけにはいかない

日本が選択できるのは
ﾁｬﾝｺﾛ主導の貿易協定の枠組みに入るか
ｱﾒﾘｶ主導の貿易協定の枠組みに入るか
どっちか

それだけ

>>551
クルッグマンの英語が理解できない池田信夫
http://www.anlyznews.com/2011/08/blog-post_22.html

ネトウ.ヨまた負けたのかｗ


今何連敗中よ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

僅差だろうが大差だろうが反対派が上回ってる統計を見た事ないな

>>576
TPPやって関税にかからない為替の国へ流出して
日本の自動車産業が開国されるんだが

全国の市町村の議会の80％ぐらいが、TPPに慎重反対だったでしたよね、確か。
「平成の開国」だとか聞けば
政治に関心ない人は「これで日本は良くなるのか。」とか思うはず。
でも実際は日本の大多数にダメージ。原発に続いて、野田の自爆テロだと思う…

アメリカの言いなりになるの目に見えてる

やったあああああああ
外資様に転職するは！！！！！！！wwwwwww

>>585
話が噛み合わないなｗ
反対してる馬鹿はこれだから
日本だけ反対してたらますます輸入で戦えないんだから
企業が外国に本部をおくようになるぜ
ゴミみたいな底辺労働者なんかどうでもいいんだ

>>589
TPP賛成して日本の産業を守ろうという発想が鎖国

>>589
いやお前なに言ってんの…
ＴＰＰ参加したらますます企業は海外に行くだろ

>>589
産業以前に治外法権でＴＰＰはアウトだよ
自由貿易は十分されている
仮に関税撤廃可だとしてもＩＳＤとラチェットは絶対いらない内容

俺は反対派だけど
結局反対派は賛成派のメリットに目をつむってるし
賛成派は反対派のデメリットに目をつむってるわけだよな

反対派はネオリベによる格差の進行、雇用悪化、貧者食いなんかを心配してる
賛成派はネオリベに与しての経済成長、日本主権の国際関係なんかを図ろうとしてる

正直ＴＰＰ参加でデメリットに転ぶかメリットに転ぶかはν即レベルの知能では断言できないだろ

ただ今ハッキリ分かってることだけを挙げれば
�@資本家は金が儲かる�A市場には安い商品が出回る
の二点に集約されるわけで
この二点だけハッキリしてるなら
長期的なデメリットには目をつむって行け行けどんどん！っていうのがメディアとか世論に現れてるんだろうな

>>582

＞MMT派は現代では政府が貨幣の裏づけになっているので、
＞幾ら財政赤字を出しても貨幣を発行してもインフレーションにはならないとし、
＞拡張的な財政政策や通貨供給量の拡大を主張している。しかしクルッグマンは、
＞流動性の罠にはまっている現在では拡張的財政政策と通貨供給量は支持できるものの、
＞通常の経済ではハイパーインフレーションになるとMMT派の論理を批判している。
＞なお大半のリフレ派は流動性の罠にある事を前提にリフレ政策を主張しており、MMT派とは異なる。

「流動性の罠」も、自国資産＞国債は前提では無かった？

若い世代を除くと多分この数字くらいになると思う
老害とか団塊ってTPPに無関心で、それで景気よくなればくらいに思ってるやつ多いし

なんで若い世代は反対するの？
わけがわからん

バカウヨ何連敗中よｗ

反対から農民抜いたら何%だよ
ネトウヨって本当ネットだけだなww

賛成派の方が多いのか
現在の参加国でネトウヨが言うように
崩壊した国も見当たらんし

>>565
じゃ一緒じゃん

反対派に比べて賛成派が大人しいことが影響してると思う
テレビやネットみてても、反対派のメンツってうさんくさい連中ばっかでしょ

賛成してる連中は金の亡者
他人を失業させてでも自分の儲けを増やしたいと思ってる鬼畜
ただの多数意見など民主主義でも何でもない

まあ一般の人はこんなもんだよね。
引きこもりのネトウヨとは違うわ。

メディア一色だもんな　気持ち悪い

>>602
儲けるのがダメなら、社会主義国に行けば？？

どう考えても日本の中のまともな仕事がなくなると思うんだが。
企業は外に出やすくなり、日本国内は仕事が不足するんじゃないのか。

TPPは菅元首相が言い出したことで
これまで通商交渉やってきた東大教授がTPPに反対してる
どっちを信用するべきか分かるわな

>>600
ぜんぜん違う
ｶｽ民主とは方向がまったく逆

賛成派は日本から出て行けよ

>>605
だから共産社民が反対してる（笑）
バカウヨ「共産社民は愛国保守」

ネトウヨ覚悟しろよ
ネットでの差別規制もマスコミは黙ってるけど入ってくる
アメリカのようにネットでも差別できなくなるよ

>>605
企業には利益を追求するよりもまず国を愛する義務がある

捏造だな
実際の賛成派は八割くらいある

>>165
TPPで生活にかかる経費が劇的に下がるんでしょ？
賛成派の話はそういうことじゃん

60年安保反対の騒ぎと同じだろ

>>1
民主党に政権を与えた時と同じだな、非常に危険
TPPは取り返しが付かない
いい加減に国民は学習しないといけませんね

国民は馬鹿だから
知性を持った日本人が２割しかいないのに２割では多数派になれない

>>616
小泉郵政解散で衆院2/3も取らせたのが諸悪の根源だろ

どうせ流れは変わらないんだから
諦めて、どう生きていくか考えた方がいいな

良くも悪くも、これで(TPP)日本は劇的に変わるだろう。
個人的には
民主政権→メディアの韓国支配→地震→津波→原発の負の連鎖の
次の連鎖がTPPな予感がする…。
TPPじゃなくても日本を改革するようなことはいくらでもあるのに
なんでこんな危ない橋を渡るのか。

今回の、TPPが中国包囲網じみてきたことで
中国だけじゃなく、あからさまに中国を排除する枠組みに対してアジア諸国も焦ってる
TPPじゃなくまたアジア地域でASEAN主導でまとまるべきだっていう方向も出てきているそうだよ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2011111902000020.html
絶対標準が例外なき自由貿易なんて、ありえない
大企業に、アジアや新興国の弱い産業が食い物にされるだけ

なにも議論もせず、誰も責任をとらずTPPに参加・・・・

どうなってんの？この国

>>614
生活にかかる費用が下がれば連動して給料も下がっちゃうだろ

>>540 アメリカも日本と同じくらい補助してるよ。

アメリカの農業予算は、日本の農水省の予算(2.4兆円)より少ない。
アメリカ農務省(USDA) の予算は約10兆円だが、このうち8兆円は、フードスタンプなどの低所得者むけ食費補助。
米国農業予算 ＝ 270億ドル ＝ 2兆円 ＝ 全体10兆 - 非農業予算8兆円 ＝ アメリカ農務省裁量的経費

アメリカの牛の飼養頭数は日本の10倍、小麦の生産量は日本の100倍、。
日米の農業予算の総額は同じぐらいといえなくもないが、規模が違うだろ。

ものはいいようだな。 詐欺的な印象操作で税金をだまし取ろうとするから農家は信用できないね。

EUと日本の小麦補助金
　　EU　　約7000円 / トン　
　　日本　国の補助金　　10万6000円 / トン　
　　市場価格　2万円 / トン　　

農水省　小麦補助金 　　http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2011/kanbou/pdf/1.pdf

EU は条件付きの最大値。
日本は上記に加えて、高額の関税、農業者年金への補助金、固定資産税、消費税、相続税の免除減税、地方レベルの優遇措置多数。
EUの農業には補助金漬けとの批判はあるが、それでも日本の 1/16 の補助金単価。

>>624
小麦で比較しても仕方ないだろ

何にしろもうルール作り参加出来ないんだから、米大統領選で政権交代してから
参加するかどうか決めた方がいいよね