ｿｸﾗﾃｽ「論破に必要なのは知識、ではなく詭弁とハッタリ」 こいつもν速民だったのか・・・
1 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：
【次代への名言】温故知新編（５０）
2011年11月20日（日）08:00
■「多くの人たちの中傷と嫉妬は、ほかの多くの善（よ）き人たちを罪に陥れてきたし、これからも陥れ続けるだろう」（ソクラテス）
ソクラテスはその後半生、彼にとってよい意味でも悪い意味でも、有名人だった。
紀元前４２３年、彼が５０代に近づいていたころ、古代ギリシャの“喜劇王”だったアリストファネスが彼を主要登場人物に配した『雲』が上演された。
《道中気取って練り歩き、左右を横目でにらみ、裸足（はだし）でもってつもる災（わざわい）も平気の平左（へいざ）》（言語学者、高津春繁訳）
『雲』に現れるソクラテスの風貌だ。彼は下品で物欲のかたまり、また、不敬の詭弁（きべん）家の典型として描かれるのだが、ソクラテス自身はこう回想している。
「まったく想像もつかないようなたわごとを、このソクラテスなる人物はしゃべりまくっているのです」
当時、ソクラテスは、多く「ソフィスト」と呼ばれた雄弁と知識、また詭弁に長（た）けた人々を次々と論破していた。
「彼らの雄弁術に知識など必要ではない。必要なのは、知識のない者の目に、真の知識をもつ人よりも知っているように見せかける説得術をひねりだすことだけではないだろうか」。
皮肉にも『雲』のソクラテスは、本物のソクラテスがこう批判したソフィストたちの姿だった。
「なぐれ、打て、わけは山ほどある中でも、神々を涜（けが）した罪が一番だ」（同）
『雲』のラスト、ソクラテスに浴びせられるせりふである。初演から２４年後、この悪罵と同じ罪状で、ソクラテスは告発される。（文化部編集委員 関厚夫）
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/snk20111120083.html
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2 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/20(日) 08:52:08.05 ID:dhK5I0Bo0
それは当時のソフィストに対する批判だろ
3 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/20(日) 08:52:15.37 ID:DqnZ289E0
うぉおおおおおりゃあああああああ！
論ぷぁああああああああああ！！
論ぷぁああああああああああ！！
4 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/20(日) 08:53:22.96 ID:6dQrAUcv0
つまり論理的思考力のことだな
5 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 08:53:57.87 ID:7oD1LW9N0
ショタホモが何だって？
6 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 08:54:34.07 ID:foU377KZ0
はい論破w
7 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 09:53:12.33 ID:4mMPcj8B0
（＾ν＾）「はい論破！」
ｿｸﾗﾃｽ「は？」
（＾ν＾）「はい論破！！」
ｿｸﾗﾃｽ「…は？」
ｿｸﾗﾃｽ「は？」
（＾ν＾）「はい論破！！」
ｿｸﾗﾃｽ「…は？」
8 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/20(日) 09:54:14.65 ID:W9WD+/yI0
ソクラテスは名誉ニュー速民だろ
9 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/20(日) 09:54:44.48 ID:oEIHXlL80
無茶を通せばってのと似てるな。
そんなに熱いもんじゃないけど
そんなに熱いもんじゃないけど
10 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 09:54:48.29 ID:i9LSJBnZ0
11 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/11/20(日) 09:55:19.14 ID:PBhqzS4m0
プラトンって本気でソクラテス好きだったんだろうな
じゃなけりゃあんなに先生を美化した話を書き続けられない
じゃなけりゃあんなに先生を美化した話を書き続けられない
12 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 09:55:42.04 ID:eEnV3NBa0
子牛「友達が遠くからやってきて楽しい！」
13 ：名無しさん＠涙目です。(福井県)：2011/11/20(日) 09:56:44.08 ID:SsS8BeIy0
化粧は偽の技術とも書いていたな
14 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/20(日) 10:03:39.60 ID:Sna/ENUq0
物事は突き詰めて考えたり色んな要素を混ぜるほど複雑かつ曖昧になるからな
論理とか知識で相手を圧倒しようとすれば、それらによって足を掬われる
官公庁でも大企業でも会議を支配するのは、論理や知識の正しさではなく、入念に調整した発言原稿
批判もあるが、そうでなければ会議は踊る
論理とか知識で相手を圧倒しようとすれば、それらによって足を掬われる
官公庁でも大企業でも会議を支配するのは、論理や知識の正しさではなく、入念に調整した発言原稿
批判もあるが、そうでなければ会議は踊る
15 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 10:03:55.02 ID:rWNz/iyj0
ニュー速のだれが弁論術に長けてるんだよ
16 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/11/20(日) 10:07:00.14 ID:NjO2Z4FYO
>>15
キチガイ千葉とか北海道とか
キチガイ千葉とか北海道とか
17 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 10:07:31.68 ID:62TqHuevP
>>15
スパさん
スパさん
18 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/20(日) 10:07:40.15 ID:Kzcmw5FmO
ニュー速はただの怠け者と屁理屈者の集まりだろ。
19 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/20(日) 10:08:38.89 ID:d++LepQG0
>>15
東日本さん 全角岩手（現山形）さん
東日本さん 全角岩手（現山形）さん
20 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/20(日) 10:08:59.23 ID:Sna/ENUq0
会議をフリートーク、フリーディスカッションに陥らせたら、その時点で主催者側の敗北確定
原稿と資料を必ず用意して、それから外れるのを阻止しなければならない
意見が出るのも極力避けるような仕組みにするのが望ましい
そのためには、決定的な参加者以外には資料の量と比較して少ない検討時間を与えることで、
持ち帰らないと意見をまとめられないようにする必要がある
事前調整の対象は決定的な参加者
原稿と資料を必ず用意して、それから外れるのを阻止しなければならない
意見が出るのも極力避けるような仕組みにするのが望ましい
そのためには、決定的な参加者以外には資料の量と比較して少ない検討時間を与えることで、
持ち帰らないと意見をまとめられないようにする必要がある
事前調整の対象は決定的な参加者
21 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/20(日) 10:10:18.16 ID:Fj1JLnLh0
それ相手が馬鹿な場合だろ
詭弁やハッタリを論破する知識や技術が相手に備わってないだけの話
詭弁やハッタリを論破する知識や技術が相手に備わってないだけの話
22 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 10:11:49.03 ID:4mMPcj8B0
>>21
声の大きさと話をさえぎる図々しさで100%決まるよ
声の大きさと話をさえぎる図々しさで100%決まるよ
23 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/20(日) 10:13:51.45 ID:Fj1JLnLh0
24 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 10:14:52.36 ID:OVk47WtE0
>>22
おっと、南朝鮮の人の悪口はもっと言え
おっと、南朝鮮の人の悪口はもっと言え
25 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/20(日) 10:16:40.45 ID:Sna/ENUq0
ソクラテス自身はこう回想してますというが、言行は弟子の著作でしか伝わってないからな
出来過ぎた話は後世の机上の作文の可能性大いにありだ
ていうか、この記事はソクラテスがソフィストを批判した（と伝わる）内容を述べてるんだから、スレタイは必ずしも正確でない
出来過ぎた話は後世の机上の作文の可能性大いにありだ
ていうか、この記事はソクラテスがソフィストを批判した（と伝わる）内容を述べてるんだから、スレタイは必ずしも正確でない
26 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 10:21:23.77 ID:OVk47WtE0
ソ♪ソ♪ソクラテスかプラトンか♪
み〜んな悩んで大きくなった♪
み〜んな悩んで大きくなった♪
27 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 10:22:07.11 ID:8MVmtEHu0
なみいる詭弁家を論破し続けたソクラテスも、世間から見ればキングオブ詭弁家でしかなかったということか。
28 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県【緊急地震:茨城県北部M4.1最大震度3】)：2011/11/20(日) 10:29:19.46 ID:mtUZoR2F0
古畑で犯人役だったさんまが同じ事言ってたな
29 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県【10:23 震度1】)：2011/11/20(日) 10:31:04.66 ID:+npfRPyN0
ゴルキアス、国家
は面白いよな
は面白いよな
30 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/20(日) 12:03:01.52 ID:bjGI1DR10
ゴルギアスな
31 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/20(日) 12:04:48.11 ID:mVnND5tU0
論破に必要なのは人数
ニコ厨の進撃みてりゃ分かる
数の暴力で困ったちゃん扱いすれば後はもう大勝利アフィ
ニコ厨の進撃みてりゃ分かる
数の暴力で困ったちゃん扱いすれば後はもう大勝利アフィ
32 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/20(日) 12:07:14.12 ID:GfZ5eaFQi
んなソクラテスなんて適当に議論ふっけかけて「はい論破ww」してたクソコテのはしりだからな
33 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/20(日) 12:22:40.27 ID:et/Q8+OD0
>>15
千葉、北海道、岩手、五所川原チベット
千葉、北海道、岩手、五所川原チベット
34 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/20(日) 12:28:43.74 ID:nw4Ke+JxO
オレ大体言い負かされんだけど、あとから、も一回よく考えてみると、やっぱオレ正しいよなってなる。多勢に無勢はズルいよ。勢いで圧してくるのもズルい。世の中ズルい人ばっか。
35 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：