なぜ日本でIT産業は育たなかったのか アメリカどころか印中韓台にすら負けてる

ＩＴ技術者交流の場に　札幌のＨＰ制作会社　無料オフィス開設

（11/19 07\:30）
http\://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/image/7470_1.jpg
１９日開設の交流用オフィス「ガレージラボ」


　ホームページ（ＨＰ）制作の「２４−７」（札幌）は１９日、中央区北３西１４の本社内に、
起業を目指すウェブデザイナーらが無料で使える交流用オフィス「ガレージラボ」を開設する。

　北海道経済産業局によると、交流を目的とした無料オフィスの開設は道内初。東京ではこうしたオフィスが増えており、
札幌でもＩＴ技術者の交流の場をつくり「業界を盛り上げる」（同社）狙い。

　１７０平方メートルのスペースに机といすが１２席あり、ノートパソコンを持ち込めば無線ＬＡＮでインターネットに接続可能。
会議室も二つあり、登録すれば無料で使える。プリンターやコピーの有料サービスもある。利用時間は、
平日が午前１１時〜午後１０時、土曜日が午前１１時〜午後６時。＜北海道新聞１１月１９日朝刊掲載＞

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/332828.html;;

マーケティング弱者であること
保守的開発であること
天才がおらずみんなまあまあなこと

×何故日本で
○何故アメリカでしか

やっと芽が出てきたと思ったらムショ送りだからな

優秀な人が搾取階級に行って働かなくなるから

自爆〜あの頃はよかった〜

できるやつはゲーム業界にいった

英語が出来ないから

だって頭いいのが医学部とかいうドカタにみんないっちゃうから

ソフトはハードのおまけだから

現場の技術者より、中間搾取をする文系のゴミどものほうが儲かるから

日立
富士通
NTT



お前たちのことだよ


実際、元ゲーム大国であった日本は優秀なPGを排出できる土台があったのに、
給料は管理職にならないと上がらず、現場はいつもデスマーチになっていたので
35歳までには引退するのが当たり前になってしもうた。

>>1
詳しい説明トンスル

Thomson ISI 世界的に引用されている研究者数 (国別)　2011.8.26付
http://hcr3.isiknowledge.com/formBrowse.cgi

米国　　　　　　　 4144　　　　　　ノルウェー　　　　　 14
英国　　　　　　　　414　　　　　　インド　　　　　　　　　9
日本　　　　　　　　263　　　　　　アイルランド　　　　　8
ドイツ　　　　　　　 261　　　　　　南アフリカ　　　　　　8
カナダ　　　　　　 196　　　　　　ハンガリー　　　　　　7
フランス　　　　　　166　　　　　　ロシア　　　　　　　　 7
オーストラリア　　 122　　　　　　ギリシャ　　　　　　　 5
スイス　　　　　　　 114　　　　　　ブラジル　　　　　　　5
オランダ　　　　　　104　　　　　　シンガポール　　　　4
イタリア　　　　　　　84　　　　　　韓国　　　　　　　　　4　←←←←←　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!!あははははははｗｗｗｗ
スウェーデン　　　 65　　　　　　チリ　　　　　　　　　　3
イスラエル　　　　　50　　　　　　メキシコ　　　　　　　 3
サウジアラビア　　 44　　　　　　パナマ　　　　　　　 　2
ベルギー　　　　　　39　　　　　　ポーランド　　　　　　2
デンマーク　　　　　31　　　　　　ルーマニア　　　　　2　
中国・香港　　　　　26　　　　　　イラン　　　　　　　　 1
スペイン　　　　　　 24　　　　　　フィリピン　　　　　　 1
オーストリア　　　　 20　　　　　　キプロス　　　　　　1
ニュージーランド　 20　　　　　　トルコ　　　　　　　　 1
フィンランド　　　　　20　　　　　　ポルトガル　　　　　 1
台湾　　　　　　　　　19　　　　　　その他　　　　　　　　0

ソフトを下請けの下請けの下請けの下請けに外注してるから

何処かの管理人がIT社長って言うとすぐ妬みスレを立てるから

2000年頃にITバブルってあっただろ、日本で。

経営者はみんな株コロガシで他の会社を買収するのに夢中になって
本業で世界を取ろうなんて考えてなかった。

すべてNTTDATAのせい

体育会系気質だから

NTTDATAが最強
他はクソ

アメリカに負けてる
→先行者利益の無い日本が勝てるはずがない新しいものを作る能力も無い

印中韓台に負けてる
→コストが高くて話にならん

一人の天才を全員で支えるのがIT業界の特徴だからねぇ
法律無視してリスク覚悟で冒険しなきゃ勝てないってのも向いてない

有料化すると嫌儲に潰されるから

よく知らんがグリーとモバゲーがあるじゃないのｗ

クニが援助しないからだろ。
必要なものも仕分けしちゃうしな

ITドカタのコミュニケーションスキルの無さに集約される

出すぎた真似する奴がでると、そいつだけじゃなく、その業界全部潰す風潮があるからじゃね？
基本、連帯責任の国だし。

雁字搦めの著作権

システム発注
適当に1人月150万円で見積もり
　↓
大手IT会社　　　　　　　　┌→一部中国に発注→┐
1人月70万円で　　　　　　|　　　　　　　　とんでもない物が出来
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社　←　作り直し
　　　　　　　　　　　　　　作業場提供　
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上はブローカー
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　又は他業種
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　底辺IT会社（実質派遣会社）　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料14万円　　　→　　IT土方　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勤務体系、残業代は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣先の契約に準ずる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※残業代制限あり

多重請負構造

いまだにパソコンは手抜きでダメ、手書きの方が味があって良いとか言ってるからな

俺

某自治体　→　H立製作所　→　H立のGPSとかいう子会社　→　サクシードとかいう三流会社　→　俺の四流会社


という四次請けで働いたことあるけど、実際にコード書いてる俺は、月額16万　残業代なし　残業週に20時間とかだったよ

何を今更れヴぇる。

週末プログラミングスレにしろ。
各年の祝日を割り出す簡易スクリプト下さい。おながいします。

>>25
アイパッド・キンドルと出版業界見てるとほんとそう思うよ
日本のメーカーなんて全部業界に配慮して自滅してる

日本語のプログラミング言語作れば一気に発展する

韓国のあれはIMFが介入云々した国家的なプログラムじゃん
日本と比べるのはおかしいだろ

未だにものづくりとか言ってハードにしか力入れてないから

お花畑の国民性だから、営業力が海外で通用しない

使い捨ての派遣メインって仕事のやり方がメインになっちゃったからな
急に成長した産業だから管理者が育ってないままだし

NTTのせい

ネットでのモラルでも負けてると思う

>>27
途中まであってるけど今はまったんで６０万くらいもらえるよ
ブラック会社のことは知らん

図書館の蔵書を検索すると逮捕されるからwww

>>22
海外の会社買いまくってるし
冗談抜きで牛耳るかもなw

>>33
つまらねープログラムでも容量2倍になりそう

どんな待遇でも文句言わず働ける技術者がたくさんいる国なのに
何で日本にはグーグルみたいな会社ができないの？

そもそも負けて無いだろう
動く金の量や労働人口だったら圧勝じゃね

実力通りじゃないのｗ

グリーとモバゲーはこの先、先細り確定のガラケーでのみ順調で
アンドロイドでは爆死しているんだよなあ

あと数年後には消えてそう

>>1
トップが理系だから

土建業しか能がないから
何でも土建業と同じ産業構造にしたがるから
経産省や総務省の天下り役人が音頭を取ってるから

所詮土方しかいないから
職人はいても芸術家がいない

>>4
オリンパスのような企業はぬくぬくと残ってきたがなw

技術者を育てるのではなく壊すことに重点を置いてきたからだろ

年寄りが実権握っててその年寄りの頭がついていけないから法整備がされない。
未だに選挙もネットは全面禁止だし、ネット犯罪の取締のポイントもずれてる。
そんな調子だから、民間から芽が出ても国が支援するどころか摘み取ってる有様。

ＮＴＴのせいだよ

そりゃー技術者を全員使い潰してりゃこうなるわな

ぶっちゃけ、営業が日本語しかできないからだろ

マジレスすると英語ができないから
新しい技術を発信することも受信することもうまくできずにいたら手遅れになってたでござる

NTTデータのせい

>>1
マジレスすると、日本人エンジニアは、ソフト開発とかネットビジネスは誰でもできる低学歴向け職業として軽蔑してきた歴史があって
超一流エンジニアは物性科学を駆使して新材料を作ったり、量子力学を駆使して新しい半導体を作ったりするのが仕事、
その下の一流エンジニアは新しいコンピュータプラットフォーム(メインフレーム、スパコン、マイクロCPU)でアメリカをやり込めたり、
毎回ハードウェアを一からフルスクラッチで作り上げる速度を競う習慣があって、
結果的にプラットホームが頻繁に変わるのに、その相違を共通ソフトウェア層(OSやライブラリ、API)で吸収する習慣が定着しなくて
ソフトウェア産業が成熟しなかった。

あとまあぁ、1980年代経産省の「プログラマ不足予測」ってのがあって
当時の生産性の低すぎるCOBOLやそれ以前の基準だと21世紀にはプログラマが100万人単位で不足するとか予測されてて
メーカのソフト子会社はまったく才能のないクズを大量雇用したってのが現在では大きく響いてる。

ほら、PCすらろくに使いこなせない癖にシステム売り込みにくる業者とか居るだろ、
あんな感じのが業界を腐らせてる。

人材焼畑農業を続けてたら、焼く人材が居なくなった

軍曹

日本語でもっと直感的に設計できる開発言語と
熟達した企画提案者が必要だわ
あと教育な

育ってきた途端周りが足引っ張って潰すからだろ
ライブドアもそうだし今のグリーモバゲーも潰す気だろｗ

>>15
堀江とかあれでITに対する投資諦めた

ゆとり卒業して英語に力入れろよ

ITドカタとかいって見下して
地位も名誉も与えず低賃金で使い捨てにしてきたから
新卒一括採用・終身雇用で大企業に寄生する使えない文系の養分としてね

fsi

効率を嫌う民族だから

技術者は技術者として育成するべきなのに
ドカタにしちゃったからな
人月計算（）

堀江捕まえたからベンチャーはより慎重になったと思うがどうなんだ

>>1

ＴＰＰに参加交渉せずにバスに乗り遅れちゃったから

残業して当たり前のシステムの中だと　IT自体が停滞こそすれ
発展は望めないよね
ノルマこなすだけで疲弊してしまう今の日本の就業実態と改善しないと
能力のある人が単に　社畜として飼い慣らされて消耗されて終ってしまう

やはり　海外に行った方が良いと思う

たぶん彦摩呂のせい

老害が牛耳ってる企業の会議じゃ
「既に誰かが成功してるアイデア」「コストがかからないアイデア」「リスクのないアイデア」
「社内派閥に役立つ人物のアイデア」「（若年層向け商品でも）中高年の趣味にあうアイデア」

そして何より
「時代遅れの老害の頭でもなんなく理解できるアイデア」
じゃないと通らないからな

ソフトを宮大工の工芸品じゃなくて、
ドカタの土建か工場の大量生産品だと思ってるんだもん
そりゃ廃れる

>>11
日立、富士通、NTT、このへんのグループをITとして考えるなら
海外に圧勝してるじゃん

少なくとも印中韓台なんかには負けてない

>>53
こういう負け犬根性卒業しないとな
事務系だからITは小間使い扱いで我慢してる意味がわからん

為替

>>68
効率化しようとすると「ラクをするな」の精神論

構造を変える仕事なのに
こんなスレ立てたり愚痴こぼす無能しか
いない集まりだからが正解

バカがやる仕事だから

日本のＩＴは大手に入社するか、中小なら４０までに管理職か
スペシャリストになれないと悲惨

>>44
無能の働き者なんていみないからね

IT界隈はうさんくさいブラックばっかだし

2000年問題のせい
よく知らんけど

こういうのは製品自体の中身の問題じゃねえよ
人と人とのコミュニケーションの問題
日本のIT産業はオタク気質で
営業が全く出来ない奴が多い

・「技術力はいらない、それよりコミュニケーション能力」（笑）とか言って、
　無能力文系出身SEを量産してきたから。

・方眼紙Excelの仕様書フォーマットが効率を下げている。

Windows95以前の殿様商売っぷりを考えるとNEC日立富士通あたりは自業自得な気がする
電電公社はNTTになってうまいこと逃げ果せた印象

日本じゃ底辺扱いだからな
インドじゃカースト底辺が成り上がる希望だから必死

Y Combinatorみたいな良心的なものが日本にはないからな

>>79
それは意外とあるかもしれないな

>>86
こんなところにまで「コミュ力」を持ちだしてくるとは…

ぶっちゃけホリエモン嫌いだけどビジネスに関してはやっぱり天才なんだろうな〜
優秀なやつが刑務所なのが痛い

良いコードを書いて生産性上げても人月だと手取りが安くなる
悪いコードを書いて生産性下げると人月だと手取りが高くなる
だから優秀な人間が育つと首にして、新卒を入れる
これが人材焼畑農業

>>86
アップルなんがガチガチのオタク気質だろ。
とにかく徹底してればいいんだよ。

CPU作ろうとしたらアメリカに潰された
OS作ろうとしたらアメリカに潰された

>>76
完全に負けてるでしょ
既存の物に対する応用力はあっても
創造性が皆無だもの　そして創造性の芽を摘む環境が日本の会社が必要としている人材だから
余裕をはコストの無駄という考えは止め無い限り　日本が台頭することは無いかな

>>11
これに尽きるわな

知能が劣ってるから

サビ残当たり前で超絶奴隷体質だからだろ

>>87
法務局の謄本申請書もダウンロードしたら方眼紙excelに必死で日本語が追いついてなかった

組み込みではまだ息をしているけど、FPGAは育って欲しいな。
日本ではMS、林檎、IBMはもちろんのこと、オラクル(サン)やシスコ級も出ないんだろうな。
とりあえず、オラクルは潰せ、ドカタ共よ。

効率化するとクビになる。割とマジで。

PC関連はアホがヤルもんだ、って団塊が考えてるからな。
みろよ、台湾にさえ遅れを取ってる。恥ずかしい日本ｗｗ

出来る奴は、外資系の企業に引き抜かれていくという現実を見ようぜ。
日本企業はエンジニアに対してどれほど糞のような待遇を強いてきたよ。

それで、IT産業が育たない！（キリッ

とか、笑かすなｗ

人身売買が基本で、人材育成による開発力拡充を怠ったから

>>93
本業でなんかやったの？

日本
客「この見積もりで作って」
ﾒｰｶｰ「え…ちょっとこれは」
客「あ？」
ﾒｰｶｰ「いえ！コレでやらせて頂きます！」

他の国
客「この見積もりで作って」
ﾒｰｶｰ「やだ」
客「え？」
ﾒｰｶｰ「もっとくれないなら作らないけど？」

いや、俺もネットの投票は反対だ！
なぜならN○Tデータ辺りが受けて、4次受か、5次ぐらいで中韓に丸投げされるからだ。
そんなの受けたらやつら喜んでバックドア仕掛けるだろ。
もちろん国直轄でトップガン持ってくるだろうから、
データごときの検収では裏口なんて見つかりっこない。

>>92
まあでも一理ある

ただ足りないのは
技術を理解してる営業の方だと思うけどな

>>93
ほんと、アホがいるから日本は楽勝だな
騙すにはもってこいの民族と思われる

>>87
理系が技術馬鹿でその研究成果を素人に理解させ認知させる能力がないからだろ
なんでもかんでも分野外の素人のせいにするな
スパコンだってそうだろ
価値を伝えなければ無用の長物

低く見られているのが一番の原因ｼﾞｬﾈ?
韓国で職人が育たなかった理由と同じ。

たまに天才がいるから

僕も、

「うちの箸、全部統一したら？
個人個人で違うのを使っていると、面倒じゃん。箸立てから選び出すのとか。
幼児ならともかく、全員同じ箸でいいじゃん。
そのほうが楽でしょ」

とお母さんに言ったら、なぜか怒られました。
日本人は効率化を嫌います。

ジジィが使い方分からないの棚に上げてゴネたから

いまなんで乱立してんのこういうスレ

「働いたら負け」はニートのみならず
“優秀”な奴の間でも言われてる事だから。

なるべく、モノを作って産業だの何だのに貢献する事なく
口先だけで金を集められるのが“優秀”の証だから。

“優秀”な奴は、実際にそういう方法を見つけて
若年リタイアするから。

http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1320930899/

OracleはJavaとMySQLを手放してくれ、まじで

>>112
何なんだろ、あの人に説明するの諦めた態度は

理系がゴミだから

ゲームですら終わったからな

1980年代に貿易黒字を少しでも相殺しようとした、いろんな政策の中で
国産のIT技術よりアメリカのを優先させたら結果じゃないの
日本がモノ売だけで爆益だった時代

高卒とか文系とか無経験でもOKとか言って門戸が広すぎたせいだろ
カス人材が流れ込めば、まっとうな人材は逃げていく
悪貨が良貨を駆逐していくとはまさにこの事

>>95
あそこはコミュニケーション力も高いだろ

>>71
バーーーカｗ

スマフォ見てりゃ何が悪いか判るだろ

人月の考え方が全て

IT土方しかいないから

ブタエモン逮捕で新興企業バブルを潰したから

アメリカのITバブルで消えて行った企業、投資資金は莫大な数に上る
しかし、その中からgoogleやamazonみたいな会社が生き残った
それらの企業が産業を強くしている

日本はバブルの芽が出るとすぐ潰してしまうから産業が育たない

IT産業ってどんな分野？

そもそも組み込みとかゲームとか歴史的にいくらでも
ソフト開発あんだけどどれも世界で使われてるかっていうと
まったくそうでないからな
開発環境もガラパゴスだよね

>>1
小学生がPCに親しむときにもっともきっかけになりやすい”ゲーム”を”専用機”のビジネスにしてしまったから


PCゲーだと改造とかいろいろあるからのめりこむ奴はどんどんスキルつけていくのに
そういう機会を大規模損失してしまった

>>121
相手が人じゃないからな
諦めるも何も説明という発想自体がないわ
調教とかは考えるけど

潰されるとか叩かれるとか誰かのせいにしがちだけど
自立心と向上心が著しく低い国民性のせいだよね
リスクを負って大学中退して自ら会社起こすやつなんて小数しかいないし
アメリカはそんな奴らが沢山いるから数撃ちゃ当たるという感じかな

NTTデータが元凶

日本語のプログラム言語ってなでしこがあるけど、はっきりいってVBとかのほうが可読性高いよ

ただ日本語を変数に認めないアホどもがいまだに多いから困る
日本語の一つのメリットとして、ひら、カナ、漢字、アルファベット、数値と使う文字が比較的多いことがある
だから変数を日本語にすると見やすくなって保守性があがるんだけどな

頭の固い糞老害どもが権力を持ってて
ITが何かすら理解できず虐げたからとしか

>>115
効率ばかりの間抜けか公務員の様なガチガチの締め付けしか考えはないのかよ
相手に対する気持ちが抜けた効率なんてあっても意味ねえんだよ
母親はおまえと同じ箸を使いたくなかっただけだろ

日本人に頭脳労働なんてできるわけねえだろ。
発電すらまともにできねえんだよ

量産型土方ばっかだから

新しい発想を認めないこと

新しい発想を伝えるのが下手なこと

双方のコミュ不全が問題

アメ公に脅されてITを捨てて自動車産業を選択したからだろうがｗ
まあ市場規模や日本語の壁もあったからだけど

政府がIT革命とか言い出したときにはITドカタって単語が定着してたからな
現場が地獄だってわかってるのに、技術力で勝負しようなんて人間はおらんやろ

>>136
自立心と向上心は潰されるばかりだからなこの国は
そういう風に教育されてるからそういう国民性になるのは当然

>>135
もの売るのに説明能力ないのは致命傷だろ

>>121
そもそも理解されると自分の価値が下がる錯覚にとらわれてる
他人の理解できないことが出来る俺スゲー
他人の理解できないことがわかる俺スゲー
近眼的にこの一点がモチベーションになってる奴が
結構散見される

優秀な奴は 管理職になって
現場からいなくなるからだべ

>>131
産業をバブル(笑)に乗せて育てても
いい事ないからな。

サムスンの件もそうだけどさ
日本は技術を活用、管理する能力が何一つねーんだよ
ほら、できたよ、すごいでしょ、俺に権威をちょうだいよ
だもん
日本を語るならその技術を日本に貢献してからにしろ

>>121
よく素人に説明する立場になるけど、
基本が分かってねーくせに仕組みとか聞かれると厄介なんだよ
やれ専門用語使うなーとか、言語の仕様は知らんーとか。

バカ向けの資料(絵本)って何千ページの詳細仕様書作るより頭使う

>>135
そうやって馬鹿にした態度とって自分で首をしめると
まさに日本の悪いところはそこだろ

>>146
そう思い込まされてるよな
おまえも洗脳されて立派な日本人になったよなｗ

コネとコミュ力()で成り上がるだけの日本社会で
IT技術者なんか育つはずもなく

寄生虫の方が儲かるから

土方扱いしかしないから。

そりゃ老害が自分の立場をしっかりとホールドしてるからな

>>131
ホリエモン潰しなんかどうでもいいだろ。
あいつは末期にはITより株取引だったんだから。

それよりNTTの既得権益優先してブロードバンド化が韓国より遅れたり
テレビ業界と家電メーカーに配慮してチューナーで荒稼ぎさせるために地上デジタル化が10年遅れたり
出版業界の意見聞いてるうちに電子書籍がぜんぜん進まなかったり
そういう構造が日本のガン。

オタクきもいから

>>150
お前みたいなバカがいるからね
ITバブルが無かったら、Google、Amazon、E-bayのような企業はそもそも誕生していなかったよ

>>152
基本を説明出来ないから、こいつ理解してんのか？と相手に思わせる

何言ってんの？めちゃくじゃ育ってるじゃん。

同じような能力を求められる他業種が隆盛している中なのに
これだけ育ってるのはすごいことだよ……（´・ω・｀）

よいものを共有する能力と布教する能力と理解する能力と受容する能力とどれも
欠けてる。これは書物の宗教やってる奴らは文化的に強いと思う

日本はこれは絶対的に向いてない。分派とか保守崇拝とか悪い方向にしか物事がいかない
エクセルがデータストアとかフォーマットとか頭おかしい

>>136
お前みたいな人任せの事なかれ主義が多いからな

人材を使い捨てにするから

>>144
自動車産業、精密機器メーカーのおかげで制御系マイコンのシェア支配しているんだからいいじゃん

>>146
俺は我侭放題やってるけど
潰されそうな目にあった事はないな。
（そもそも目立つような事をほとんどしてないわけだけどｗ）

本当に、自立心や向上心を誰かに潰された奴なんているのか？
途中で飽きちゃっただけじゃないのかｗ

>>151
サムチョンとか韓国が伸びたのは文系が優秀だからって言われてるぞ
その管理するのが優秀な文系なんだろ？
日本のゴミ文系と違って

>>163
言われてみれば確かにこの酷い環境にしてはよく育ってる方だわ
マゾが多いんだな

>>167
部品下請けしか需要がないのか

>>168
無名の取るに足らない存在だからだろ
潰す価値も無いんだよ

森元首相があのザマなのにＩＴ産業育成とかありえんだろ

>>121
言葉で取り入れずに積まれた知識を
相手に言葉で伝える知恵が必要だから（´・ω・｀）

日本のIT産業っておかしいもんな
海外企業のシェアを奪おうって発想が皆無
AppleやGoogleやMicrosoftのシェアがああるなら、そこを奪えば儲かるなって
物凄くシンプルで、効率のいい考えを持たない

だから、君たちはいつまで経っても
ダメなんです
中韓印台にすりゃ負けるようになったのは
そういうことでしょ

>>159
豚なんかどうでもいいだろ
新興企業バブルを潰したことが問題だって言ってんの

ハード至上主義とソフト軽視
ガラパゴスと無駄な多機能とユーザビリティ軽視
アウトソーシングとスパゲッティコードとデスマーチ

国内ITがアレな理由として、ネガティブワードを適当にくっ付けてみました！＞＜

円高で物が売れなくて余裕が無くなった企業は開発費削って次世代も育てず
老害が自分の食い扶持確保するために下の人間から切っていってるからな
4年前は1ドル120円で今は75円
すげー単純に考えて
海外から見れば日本製は4年で1.5倍の値段になってんだよ
勝つ負ける以前にまともに物が売れると思うほうがおかしい

文化内での情報科学の共有と発達は
それ以外の平素の人間のコミュニケーション能力・対話文化水準を上回ることは決してないと思う

>>169
誰も文系とか理系だとかの話はしてねーんだが

日本人は各国で派遣公務員みたいに働くのが一番幸せだと思う
決められた事を文句を言わずに黙々とこなす
そういう糞真面目さがとりえなんだし

ソフトのでき以上に、客先の言うことをいかに聞いてくれるシステム会社が採用されるから

いや　本当になんでだろうね
第二次ＩＴバブル組で外国までいってるとこってあるの？
第二次とは新興バブル　ほりえ時代のことね

>>176
粉飾決算で開き直るバカが堀江
あれ、謝って修正しときゃここまでならなかったのに

アメリカはハーバードやスタンフォードの秀才がIT企業に入ってるのに
日本でITにいくのはFランだからな
そりゃ差がついて当然

インドや中国もITに行くのはエリート層だしな

IT革命で騒いでいた当時の日本政府
　↓
「サミットで各国記者が使えるように特別施設作ってパソコンをずらっと設置するよ〜
終わったら施設ごと解体するよ〜」

>>161
待て待て
米国でのバブルとgoogleや尼の誕生時期を詳しく調べろよ
googleはバブルのおかげなのか？
バブルがgoogleのおかげなのか？

デジタル土方や口入れ屋の考えが根強いからなあ

人月単価、ステップ数、偽装請負・・・

>>180
あれれー、理系コンプ丸出しだからそうだと思ったけどｗ

122 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/11/19(土) 11:55:58.38 ID:0ZnYtVhv0 [1/3]
理系がゴミだから

NTTのせい
英語ができないせい

>>183
アメリカの子供向けのライブチャットサイトの大本が
日本のエロサイト業者だった

生温い教育してるからだろ

>>43
コンパイルすりゃ変わらないんじゃねぇの？

デカい会社は仕事の丸投げ、小さい会社は人売りしかしてないからだろ（´ω`）

あと英語教育が足りないのと
過剰品質を求めるのも原因。

メニューが英語だと売れないとか
ちょっと不具合があったぐらいで鬼の首とったように騒ぐとか
アメリカ人に言わせるとマジキチだとさw

>>162
基本や言語の講座でもやれってのかよ・・・
客によっては分かってないのに「バカにすんな」とか言われるし。

だから、めんどくさい仕様は矛盾のない限り、できるだけ大枠にして
最悪イメージだけ掴んでもらえるような資料を使ってるよ。
まさに絵本。

ソニーの、社長職だった人も、ソニーに愛想を尽かせてGoogleに行ってるな

海外ってIT土方いるのか？
ゲーム制作見る限り、何処も解放的なな会社でコーヒーやコーラ飲みながら仕事してるんだが

富士通の搾取ドカタブラック開発のせい

テクノポリス法(笑)

>>189
お前みたいに人と前向いて話せる奴がいねーから
理系はゴミの集まりって言われるんだよ
話が通じない

>>152
ふっこれだからトーシロは…みたいな奴ばかりだから理系が育たない
いい加減理系は研究以外に責任持たなくていいって発想はやめろ

金持ってる層はネットやらないからだろ
40代以上はｸﾞｸﾞﾚもわからんし30代以下でもリッチ層はネットやらない

>>191
ほおお　知らなかった　まじで

その人たちが表にでてこなかったのか・・・

金持ちが投資しないから

>>159
NTTや業界に配慮してなかったら
大量失業者発生、消費者が居なくなっちゃって
BB化も地デジ化も20年遅れてたと思うけど
それはどうよ？

ジャップは屑の一言で片付く問題
解決策はジャップを海に沈める

合理主義に則ると、日本は敗退するという事例。

　グローバル化のITで、「まず世界のデファクトスタンダードを狙う」　
　という９０年代まで日本企業が進めていた王道戦略が、
　経営陣がMBA系のグローバル財務の影響を受けやすい人材に、「非合理」
　として一切捨てられ、
　米ITのブランチ戦略を取らされ、独自技術戦略に　金が集まらない構造となった。

　　その結果が、今。
　
　

>>197
んで副社長だった人は韓国へ行ったんだっけ？w

ITバブルの頃にはかなわないけどIT業界はいまだに高給取りじゃん
そんなに行く先暗いのか？

公私関わらず、利権ズブズブの老害が潰して回ってるからな。
Googleは民間企業だが、単なる民間企業があんなほぼ完璧なプロデュースの数々をできると思ってんのか、と。

いまやGoogle自社のサーバをググるだけで、世界中の人々のスケジュールから家族構成から秘密まで覗けるからな。
それをアメリカが握ってんだ。
つまり、アメリカはすでに知っているということだな。
韓国は各国で韓流の捏造成功してるし。

日本の公私はなんなの？足の引っ張りあいしかできないの？

>>175
日本のＩＴ企業がトンキンに集結してるの見て海外の偉い人は

「いったいなんのためのITなの？」　と聞いた。

>>184
豚の話はどうでもいいじゃん
なんで豚の話がしたいの？

IXI、日興、ビックカメラがokで
ライブドアもokならそういう市場なんだなって思うけど

>>187
googleはITバブルのお陰で資金調達できたし、それを生かして成功できた例
ちゃんと自分が調べてくださいね

>>201
> 日本は技術を活用、管理する能力が何一つねーんだよ
> ほら、できたよ、すごいでしょ、俺に権威をちょうだいよ
> だもん

お前の中だと研究管理全部理系がやらないとダメなんだろ？ｗ
アホ文系が煽られたからってファビョるなよ

>>198
↓これ一瞬日本の話だと思うだろ？ でも海外の話なんだぜｗ


ゲーム開発者の世界では、発売予定に間に合わせるために、過酷な長時間勤務をすることがあたりまえになっている。
ひどいケースでは週85時間――1日12時間、週7日――勤務もある。
これは100年前の週40時間労働が標準だったころの2倍以上だ。
週60時間労働が1年間続くこともあり、「死の行進」と呼ばれたりする。

ゲーム開発会社の従業員の多くは定給方式で給料を貰っており、時間外勤務をしても残業手当が出ない。
先ごろゲーム開発者用ウェブサイト『Develop』が、業界で働く専門職350人を対象に行った調査によると、
超過勤務の報酬を一切受け取っていないと答えた人は98％にのぼった。

ゲーム開発の仕事を得るためには熾烈な競争に勝ち残らねばならない。
さらに、この業界で仕事にありつけた少数の幸運な人々も、理不尽な長時間労働を要求され、
仕事を取るか、家族や友人との関係を取るか、という選択を迫られる。

『Arstechnica』の記者ベン・クチェラは、「ゲーム制作会社に行くと、彼らはいつも疲れているように見え、
オフィスの照明は薄暗く、簡易ベッドで眠っている」と述べる。
社内ジムやカフェテリアのような福利厚生施設の恩恵を受ける開発者もいるが、
それが逆に、会社を離れる必要はないという発想に結びつく原因にもなると指摘する。
長く働いたからといって、よい仕事ができるわけではない。すでに1909年の調査で、
長時間勤務より週40時間労働のほうが実際に生産力が高いことが分かっている。

20年以上ゲーム開発に携わってきたイヴァン・ロビンソンは、
国際ゲーム開発者協会のサイトに掲載した記事で、21時間以上眠らないでいると、
血中アルコール濃度が運転不可になる（0.08）のと同じような状態になると指摘している。
「もし会社に酔っぱらって現れて仕事が適切にできなかったらクビになるだろう。仕事の疲労で同じような状態になるのは皮肉なことだ」

http://news.livedoor.com/article/detail/5688125/

コミュ能力低い奴が多くて困るんだよな。
中国人や韓国人の方がまともに日本語話せるレベル。
プログラミング言語なんか覚えるよりも日本語を覚えろといいたい。

>>196
そうやって開き直っても待遇は改善されないよ？
バカを賢くさせてみるぐらいの賢さもないんじゃおまえがバカにされても仕方ないな
聞かれたことも答えられない技術者なんてバグみたいなもんだろ

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は中卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ！

プログラムを作るよりマシンを作るほうが得意だからです

>>206
NTT１社のために新興企業を疎外しただけだろ。

>>204
どっかの自治体か州の議会で問題になってその後はしらん
まず続いてないと思う

中抜きが酷いから
ハイ論破

現物がない情報やデータを経営者が資産として理解できなかったから

客層が悪すぎる。
それにITを軽視しすぎる。

なぜか土建屋の構造をそのまま持ち込んだから、かな

英語が出来ないからってのも出てきてるけど英語も伝えるためのツール
要因のひとつとしてなるね

PGはかなりの特殊能力なのにできるやつほど扱い酷すぎんだよ
クライアントなんてほとんどそうだけど出来たらバグないと思ってるアホばかりだし
あと日本はなんちゃってSE多すぎ

>>215
捏造乙
記事まで捏造するとは手の込んだ印象操作だな
そこまでして日本の話を海外の事情にすり替えたいのか
よほど日本のIT業界裏事情を知られると困るようだな

まず派遣を軸にした搾取システム。これが一つの問題。

次に仕事の分業化が出来てない。
なぜかプログラマー何年かやってSEになってPMになる、みたいな階段構造で、
SE向いてない奴もPG続けてたら上に上がれない仕組み。
求められるセンスが全く違うのにだ。経理やってて上に上がったら営業になる、
ってぐらい違う。バカな年寄りはPGで勉強しないとSEにはなれないという。
んなわけないんだがな。

一番手間がかかるプログラマを土方扱いして使い捨てにし元請けが下請けの会社から搾取する構造だから。

OSの開発者達が乗った飛行機が墜落したから

>>209
向こうじゃ、エンジニアである程度優秀なら月収１５０万円ぐらいもらえるらしいぞｗ

はい

>>198
うちはミドルウェアベンダだけど、本社じゃ狭い個室で4、50代のおじさんがコーラ飲みながらコード書いてるよw

>>198
向こうは職能給なんだよ
職種で給料が決まってる。松茸梅の差はあるけど
だから嫌になったらすぐ会社移れる
日本は会社で給料決まるから、間に会社挟まると抜かれる
向こうのゲームプログラマは日本の二倍から三倍の給料だな。日本の中抜き前と比較して

日本という国はひとつのシステムなんだよ
それもいずれ破綻する運命の

コミュ能力を低いと思うなら
その間を取り持ってやればいいだけじゃん
それがいないのが駄目なんじゃないの？

>>213
だから、そのセーフ企業は修正して謝ってんだよ
そこの世界の基本すら理解してないやつが堀江擁護
世界でも謝り認めるとそこまで追求しないんだよ

ま、実際ＩＴなんかいらんからね。
キーボードはじくだけで車や家が作れるのか？米が作れるのかって話だよｗ
何も生み出さない、何も育てない、ＩＴは底辺だって理解すべきだよ。
もうあらかた情報伝達の仕組みは構築されてるから、ＩＴしか出来ない人間は不要になってるのが実情。

>>228
大阪の基地外の言いたいことがよくわからんが、原文も海外サイトで、海外のスタジオを中心に語ってるからｗ

http://arstechnica.com/gaming/news/2011/05/the-death-march-the-problem-of-crunch-time-in-game-development.ars

英語ができないから

SIの偉い人がインドのソフト会社を視察すると、とにかく効率的でショック受けるって話だよな。

日本のSIerとか、何十ページもあるドキュメントをexcelやらvisioで作って、全ページに手作業で
ページ番号を入力するようなレベル。
現代の宅配業者と江戸時代の飛脚くらいの差がある。

ソフトウェア開発のためのシグマプロジェクト→何故かハードウェアプロジェクト化してgdgd

人工知能を革命的に進歩させるための
第５世代コンピューター計画→何故か三菱製並列演算ハードウェアを開発するだけのプロジェクトに

>>230
携帯のOSも下請けの下請けの下請けの下請けみたいな所に作らせてるんだよな
こりゃダメだわ。楽する方が儲かるって時点でこの国終わってる
ドコモの無能の給料削って、もっとIT土方の給料上げろよ

遊ばないから

GoogleなんてITバブルの時期には売り上げなんて殆ど無かったような企業なんだよ
そんな企業が2000万ドル以上の資金調達ができたのはバブルだからと言わざるを得ない

>>238
あ？誰に謝ってんの？
投資家に？東証に？
粉飾って謝ればなんでも済む話なのかよｗ

技術者をコストとしか考えてない経営者ばかりだから

米の国防費にはITの研究開発費が含まれていて
日本の民間企業の研究費とは桁が違う

業界の体質が悪いってのは解るが
研究に対する投資額の違いが一番でかいと思ふ

日本人にとってのPCはヲタの玩具のような気がする

出る杭は全力でフルボッコするから

ダイヤルQ2で儲けたようなやつらが
はじめに力持ったから
技術者の地位は下がり、転職して裾野が狭くなったんだろ

猿真似JAPに新しいことは出来ない

マテリアルとしての商品がないと価値がないという信仰が
以前根強いからじゃないかな

>>229
それには同意
SEは営業だしな
プログラマーは技術者で内向きでも納期まで仕上げればいい
SEになると仕様会議ばかりになる

>>159
ブロードバンド化はむしろソフトバンクのせいだろ？
NTTはさっさと光に移行するためにメタルのADSLはパスするつもりだったのに、
ソフトバンクがYahoo! BBで光普及を遅らせたんじゃん。

>>112
>>121

この辺完全に勘違いだな
理系の研究オタなんて、世界中で変人ばっかだよ

むしろ口先だけの奴を持ち上げて
その変人たちを排除したのが日本のITが死んだ理由

>>215
>ひどいケースでは週85時間――1日12時間、週7日――勤務もある。

日本なら「一日12時間なんて楽過ぎる！」って言われちゃうよw

こういうスレで経営者を叩く奴がいることが問題
だからダメなんだよジャップは

>>248
でも日本の官製プロジェクトって>>243みたいな感じじゃん
いくら金があってもITゼネコン化するばかりなイメージ

>>217
現状、バカ向けの絵本で十分好評だから俺は今の待遇に不満はないよ
それに最後の一文は同意だな。
コミュ能力なんてどうでもいいから、説明能力を持った奴が欲しいな。

そもそもアメリカに勝てる訳ねえ〜じゃんw

>>239
目の前に老害がいたw

>>246

＞>>238
＞あ？誰に謝ってんの？
＞投資家に？東証に？
＞粉飾って謝ればなんでも済む話なのかよｗ


そうだよ
学べよ少しはニュースでも見て読んで理解しろよ

ライブドアも今じゃ韓国企業だしな

管理者「とりあえずノープランでいくから。どうせプランを立てても
朝令改暮がデフォの上層部の連中がこう言うに決まってる。
顧客からの追加リクエストにいつでも即座に応えろ。お前らは会社と俺の顔を潰すつもりか。」

フェアユースが認められないから日本じゃgoogleも違法wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

デジタルが分からない奴が経営するから。技術者は安い金で使い捨て。
あと、東京なら中小企業支援公団などに登録している団塊世代が支援を餌にITベンチャーに乗り込んできて、
役員になって食い荒らすってのもある。

実際の業務も、お客様への提案・説明も、下手すりゃ責任も下請けに丸投げ。

多分バブルを境に落ち目の時期が来てるんだよな
日本は一気に膨らんで一気に萎むんだ

>>255
ソフトバンクはADSL後発組だよ？

人件費が高いから

>>252
そこかもな。日本人が生き残る道は。
猿真似ならうまくやれるから。

孫正義がライブドア潰したから

>>255
土建のモデルを持ち込んだってのはありそうだなあ。
札幌みたいな安い地価のところで起業した身軽な会社でもあっさり東京にうつって、
コスト高の東京で管理業務をやって、そこから、下請け孫請けに出すみたいな構造になったし。

老害につぶされるから

>>254
そう。PMもまた違うスキルだよな。
アメリカはPGはPGのままハイレベルに上がっていく道がある。
だからあっちのPGは50になってもすごいセンスのPGがいたりする。
日本は35ぐらいにはSEになってないと底辺扱いだからな。

産業構造が悪い

うるせぇ死ね

情報では腹が膨れないし、情報では病気は治せない。
実際、生活に必要な物質を作れないＩＴは日本じゃ認められないよ。
嫌なら外国いきなよ。

だって、アメリカが潰すんだもん。トロンとか。

日本では英語が一部の人のものだからじゃないの？

IT産業って具体的にはなんだよ

>>280
TRONは外圧につぶされたってことになってるけど、実際は日本のメーカーは
ろくなものが作れてなくて、外圧を理由に撤退したってのが真相。

ほりえさんも　宇宙産業とかやればよかったのに
ヴァージンのおっちゃん　銀行も持ってるのな
ノーザンロック買収するらしいね
すごい

>>229
それなら効率のいいやり方を考えて
変えて行けばいいわけで
結局、無能ってとこに戻る

ITに限らず安牌ばっかりやってるからだろ
結果出てくる商品サービスは何がやりたいのかさっぱりわからんものばかり
やってる本人達も楽しくてやってるはずがないしな

>>280
良かったろ、トロン潰してくれて
じゃなきゃ、世界中のソフトが使えるこんな便利な世の中になってないぞ

日本のガチガチ著作権保護を見れば、どれだけ内向きで腐ってるかわかるだろ

>>283
TRONは麻生が絶賛で進めてたと思ったけど違うのか

ホリエモンとオリンパスの件で理解しただろうが
既得利権のマジョリティの老害に必ずつぶされる。

マイノリティの俺らは和などあまっちょろい考えを捨てて
老害を殺しにかからないとのし上がれない。

>>270
普及の問題。それまではADSLなんか普及する感じじゃなかったからな。

>>280
あの時のアメリカの提案は確かに酷いんだけど、それに乗っかった日本の政治家と官僚が
いたからな。

>>283
今はガラケーすらTronじゃなくてLinuxだからな
Tronどうこう言うやつはiPhoneなんか窓から投げ捨てて中古でガラケー買ってこい

>>1
例えばIT産業て何があるよ
クラウド？
電子書籍？
オンライン音楽販売？
ネット通販？
電子カルテ？
あと堀江のはITじゃないから

なんで2chだとホリエモン支持・擁護が多いのか理解できん
唯のブタじゃねーか

日本人ってのは効率化と合理化が好きな民族だよ

>>270
東京メタリックがNTTと戦っててADSLの干渉問題が実はNTTが言うほど大した問題でないことを証明して
そこに激安でソフトバンクが乗り込んできた感じだったかな

NTTはほんとに糞だった

>>286
企画部「このアイディアを考え出したボクたちは楽しかったのに、
なぜ皆は楽しめないの？」

>>283
PC９８はのさばってたしな

>>263
んで誰に謝ってんのさ
投資家？東証？地検？
さっきあげた企業で投資家に対してろくに謝ってる企業なんてねーだろ

>>287
Linux最高！最強！

>>274
完全に土建のモデルをもちこんでれば、それはそれで良かったんだよ。
建物を建て始める前に値段が図面が出来てないなんてことないし、
途中で追加や変更があれば作業中断して金の計算からやり直すだろw

>>293
外科手術用のシステムあるだろ。

ゼネコン体質にした時点で詰んだ

>>11
これがIT業界全体の常識みたいになってる

俺も30前で見切って転職したけど、本当正解だった

IT産業て何？
ソフトメーカー？

日本では、学力の高い子供がコンピュータサイエンスを学びたがらないし
職能のある人材は日本から離れてしまうから仕方ない

>>293
ホリエモンは単なる虚業のマーケッターだな

>>289
うむ。東電やオリンパス見る限り既存利益守るために頑張り、頭が硬いから新規の出来事にはとことん厳しいっていうゴミみたいな老害のせいで日本は終わりかけてる

貯金はめちゃくちゃあるのに、最近の若者の〜離れ、とか自分達を責める事は一切せず、政治も老人の良いように作られてる
もう終わりだよ。70以上を確実に殺すウイルス誕生しないと終わる

日本人の発明品OSトロンを潰す一方で、孫正義は竹村健一がインタビューした
「孫正義大いに語る」という本では
日本人は遺伝子レベルで独創性に欠けている、と放言した。
http://www.asyura2.com/0411/it07/msg/128.html
【原発】孫正義、韓国で謝罪「日本は犯罪者になった」
http://www.youtube.com/watch?v=BARXndsjqAc
孫正義社長「日本による数万人の朝鮮人強制連行は、
北朝鮮による日本人拉致よりもずっと大規模な『拉致』だった」と発言

（孫）「北朝鮮の拉致問題は許せない悪いことすよね。でも過去には、
それのずっと大規模なことを日本がやったんです。
私たちの祖先は、何万人規模で強制連行されてきて、炭鉱や鉄道づくりに働かせられたんです」

　―その発端は、いまからちょうど百年前の日韓併合にあります。

（孫）「そうですね。自分から望んでこの国にやってきたわけじゃありません。
少しきつい言い方をすれば、いわば鎖でつながれて、日本にやってきた。でも別に悪いことをしたわけじゃない。
　日本の軍部の人たちや、その手下になった韓国の人たちが、突然、村にやってきて
銃で脅されて、泣きながら連れてこられた。
それって、今ふうの言葉に直せば、拉致じゃないですか。（後略」

〜 週刊ポスト　平成２３年１月７日号（「あんぽん 孫正義伝」佐野眞一）

日本人の間にも広まっている強制連行説ですが、実際は強制連行ではなく、日本人にも同様に適用されていた
「戦時徴用」であり、期間も日本人より大幅に優遇されていました。

外務省発表　在日朝鮮人、大半が自由意志で居住 − 戦時徴用は245人
■昭和34年　朝日新聞　http://bit.ly/k18F3G

と思って調べたらソフトバンクBBは東京めたりっく吸収合併してるから
ソフトバンクが草分けでも別にいいようなきがしてきた

森元総理のIT革命を知っているかい？

俺の発言がホリエ擁護だと勘違いする奴は相当なバカだと思う
自覚したほうがいいよ

土方扱いして使い捨てにするから

毎日、残業残業なのに安月給だから。

無能で楽なPMが一番給料もらってて馬鹿らしくなるから。

多重派遣で儲けるだけだから

世界の潮流は
指導力のある理系人間になってる
日本にはそういう人材が少ない

>>279
医学もいまや医療情報処理の世界だよ
まさか問診やレントゲンだけで直るなんて思って無かろうに

多重派遣を国が黙認しているから

>>290
ソフトバンクが参入始めた時には既に
東京めたりっく、イーアクセス、アッカ、NTTが既にADSLサービス始めてただろ
なんでソフトバンクが光普及を遅らせたって話になるの？

>>292
まあ、外圧につぶされたってことになってるのは、デスクトップで使うB-TRONのほうなんだけど、
日本のメーカーに、windowsやらmacみたいな完成度でOSが作れるとか思えないしな。

ウェブデザイナーはIT技術者を名乗るなよwwww

あちゃ、書き直してるうちにミスった
>>301
>建物を建て始める前に値段が図面が出来てないなんてことないし、
建物を建て始めるときに値段が決まってなかったり、図面が出来てないなんてことないし、

要約すると

モバゲーのDNAと
グリー
サイバーエージェント
楽天しかない日本は世界で戦えてないということですね

ウィルスバスターのトレンドマイクロは日本企業に入れるか微妙なところと言いたいんだな

日本のＩＴ企業がトンキンに集結してるの見て海外の偉い人は

「いったいなんのためのITなの？」　と聞いた。

シリコンバレーで働いてた俺が断言する。
日本人のエンジニアはシリコンバレーでも十分通用する。
問題はマネージメント。

最近、日本は○○がダメ、○○のシステムがダメというスレ、論調しか見ない。

じゃあ、逆に、なぜダメダメ日本はここまで発展したのだ。
他国よりも何が良かったからここまで発展したのだ。

全く分からん。そんなに日本や日本人はダメなのか。

トロン一つでこんな感じだから、新しい技術が生まれても育たんのだ。

まさに奴隷だから

これだけ合わないってのはやっぱ国民性だろ。
ソフトは数万ステップ書いて一行でも間違いがあれば不良になる。
日本人の大らかな国民性には合わん仕事だと思う。

>>296
東めたはNTTと戦ってたよね
頑張ったと思う

デフレと反社会的勢力

ITの定義にもよるがソフトウェアなら韓国は日本以上に糞だろ

仕事バリバリやるとさらに仕事任されるから誰も本気で仕事しないんだよね

>>322
うーん　相場の世界では「内需」って呼ばれちゃうんだよね
そのあたりの会社は

教育がゴミだからじゃね？
どいつもこいつも何とか四則演算までは行ってるが
関数とかそいつの微分積分操作辺りになると怪しいだろ
語学も漢ドルしかやってないし

ドコモのスマホが初日から販売中止になったな

アホ過ぎ

>>318
それたしかCタイプだかなんだかじゃなかったっけ。
Aはヤフーだけだったな。

まぁそもそもその辺のADSLは1.5Mだったしイマイチ普及した感じなかったけど。

他国では、他の職業と比べて高給職だが日本では他の職業と変わらないから割に合わない→人材集まらない→環境悪化
悪循環すぎるな。

本当にソフトバンクを白馬の騎士と思っているのなら、見当違いも甚だしい。
もう忘れたのか？ソフトバンクは「あおぞら銀行」を外資サーベラスに売り払った国賊会社だ。
しかも公的資金をたっぷり入れてもらっておきながら売却益として500億円も抜いている。
ttp://www.itoyama.org/contents/jp/days/2005/0325.html

本間氏とソフトバンクや東京海上火災保険、オリックスの３社側とで目指す銀行像が全く食い違っていたという声もあり、

ソフトバンク・・・金儲けのためなら人も殺す会社とは
http://www.nikaidou.com/archives/9702
本間氏は期待と再建への重圧との厳しい板挟みになっていたようだ。

相沢英之金融再生委員長は「３社の板挟みにあって、心労が重なっていたという話は聞いたことがある。
３社がいろいろ注文をつけてきたのだという。
日債銀が１９９８年に少なくとも３６０億ドルもしくはそれ以上の負債をかかえて破綻したが、
実際には１３３０億ドルもの不良債権をかかえていた。不良債権の一部は、商工業の中心である
大阪から密かに伸びた闇のルートを通じて北朝鮮へとつながっている。

６年前に本間英世・日債銀の頭取（社長）が殺された事件の事実情報

アメリカの有力経済誌「フォーブス」で、「本間頭取の死因は自殺ではなくて、
他殺であった疑いが濃い」との記事が大きく出ました。要するに、北朝鮮関係の朝銀関与説です。
そこの不良債権の取立て問題で本間さんが大阪に乗り込んだところ、こういう世界の人たちとトラブルがあったというのです。
たまたま隣室に泊まっていた人がいた。なんだか隣りの部屋がうるさい。叫び声がするというので
ホテルのフロントにクレームをつけているんですよ。しかし、そういったことは一切ふせられて、
何か原因はわからないけれども自殺ということで処理された。
http://snsi-j.jp/mail/diary.cgi?no=2&past=58

>>324
マネジメントって難しいよな
その道の熟練エンジニアが上がってきても
管理の能力抜群の素人にやらせてもダメだし。

前者は進捗管理、後者は問題解決能力に欠ける。
やはりバランスが難しい

スパコンの役員の年収1700万だっけ？

>>325
まあ、他の分野はそうなんだろけど、ＩＴは駄目な感じだしなあ。

>>322
いやだからモバゲーとグリーは
その分野では戦えてるんだよw

蓋を開けたらブラックのよせあつめだった

堀江がIT業界の寵児だと今でも思ってる奴が多い辺り、ITが育たなかった原因の証明だわな。

彼は金融屋なだけ。その宣伝にコンピュータを使っただけだよ。
日本人は本質を見抜く能力がなさ過ぎる。
これは効率の追求が苦手な事と一緒。

>>328
大らかっていうか単に新しい物嫌いなんだろう
変化が嫌いな国民性

>>2で終わってた

結局、日本人が好きな「モノづくり」って、職人芸的なモノづくりなんだよね。
テレビでよくあるでしょ。細かい作業して「あーすごいねー」みたいな。
汗水垂らして、細かい作業を、長時間する人は、立派だね、みたいな。

でもね。それ、古いよ。世界は、変わった。
モノづくり？今の日本人が、中国のように月1万の安い賃金で働けるのか？

世界の人はね、モニターやテレビなんてどんなメーカーのでもいいのよ。
見られればね。どのモニター使っても、見るのはGoogleやYouTube。
GoogleやYouTubeやAmazon見れれば、何のメーカーでも構わないの。
GoogleやAmazonのない生活考えられる？「亀山ブランドだー」
と叫んでいるのは、日本人だけだ。

技術力は十分あると思うんだがね

>>325
人件費その他が安かった(過去形)
人件費が高くなってからも公的バブル→民間バブル→公的バブルの順で借金してきたが詰んだ
人件費の切り詰めも行なってきたが人材、製品の質が保てなくなってきた

いつも叩いてるけど、ニコニコなんかは上手くやってるんじゃないの？
日本語でwebサービスやっても受けないんだよ。
ふたばだって外人が英語で似たようなサービス始めたら大人気。どうしょうもないよ。

>>279
情報は工場でも研究所でも使われているよ。
高性能の医療用センサと分析のためのマイコン・スパコンがあれば医師いらずになるかもね。
外科はまだ先だろうが。

長時間労働拘束されて泊まりまでやらされて生き地獄だから。

原発の問題から
関東から近畿地方に移住しようと
思うのだけど
ソフト会社が多い地域ってどこかな？

検索エンジン（googleとか
ソーシャルネットワーク（フェイスブックとか
オンラインゲーム（NCソフトとかブリザードとか
ECサイト（アマゾンとか

すべてのジャンルで世界で通用する企業が出なかった

NTTというゴミ会社が
すべてをぶち壊した

つかITの基本ってのは企業自体がIT化する業務用途がメインだろ？

日本の大企業の上の方にいる人間はITに対して意識が全くない。

例えば支社営業所が100拠点ぐらいある企業があるとする。
本社のAさんという人が札幌の支店に移動になったとする。
これをITで一元化して全ての支社営業所からAさんの情報を
即時に見れるようになれば便利だよね、みたいな人事管理システムを作る、
という話があったとして上の人間は「Aがどこにいるか電話で聞けば一発じゃん。
いちいち金かけてやるこっちゃねえわ」とか言い出すわけ。
そいつはソレでいいかも知れんが他の奴はそうはいかんだろ。

こういうところが上がバカだとIT化が遅れる原因になる。

>>336
東めたはAnnexA、NTT、アッカ、イーアクはAnnexC
AnnexAはISDNと干渉するってNTTにいちゃもん付けられてた
で、ソフトバンクがAnnexAで問題なしって判断して参入してきた

使ってる技術がいつまでも古いからな
あと全て完璧じゃないと怒る顧客も悪いと思う

>>325
ハード作る能力は高いよ。ソフト作りが圧倒的に国民性に向いてない
色々なUI見りゃわかるだろ。レコーダーのメニューとか携帯のUIとか池沼がデザインしてるレベル

英語ができないのと、時代遅れの法律、そして新興企業潰し。

>>347
？？？

大抵のプレゼンって高校生にでも理解できるような内容ばっかりだろ
最近は特にやかましいからな

しかしな、そういうプレゼン作るのにも莫大な時間がかかってるだろうってことはよく理解しとけよ
バカの教育は給料のうちじゃないし、そんなくだらないことにリソースを割いている時点で終わってるってわかるだろ

>>339
凄腕のPMってのは雪男みたいなもんだと思ってる。
伝聞には聴くけど、誰も見た事ないみたいなｗ

>>350
つくったものを英語とかに訳して公開してみるってことをしないのが駄目なのかなあ。
べつに作ったひとが訳さなくても、だれが人を雇えばできることなのにね。

青商会（在日本朝鮮青年商工会 KYC）は北朝鮮へ、核兵器やミサイル兵器、
　細菌兵器開発に必要なパソコンなどを、万景峰号で運んでいる団体です。

「朝鮮総連」は「北朝鮮」の下僕組織！　参照
http://www.angelfire.com/comics/bromista_tipo/son2/008.html
　なお、IＴ青商会はソフトウェア開発会社で構成されている組織です。
KYCは北朝鮮へ、ハードとソフトの供給を行っています。

　孫正義（ソン・ジョンウィ）の実弟である孫泰蔵（ソン・テジャン）は、
"Yahoo！"のコンテンツ開発リーダーとしてプロジェクトを統括していた人物であり、
青商会IT部会加盟企業であるテクノブラッド社の取締役副社長でもあります。
このテクノブラッド社は社長の柳日栄を含め従業員数９名中、
金正日に忠誠を誓う主体思想の教育を受けた、朝鮮高校出身者が４名働いているという驚くべき会社です。
ヤフーというのは４５２万人分の個人情報を漏洩させるという信じられない事件を起こした超有名な会社であります。

朝鮮総連(北朝鮮)とYahoo!BB
http://www.angelfire.com/comics/bromista_tipo/son2/000.html

雨の国家戦略に組み込まれてるんじゃ？

楽天って今年に入ってから物凄い勢いで海外展開をしてるよな
２ヵ月に１回は楽天の海外企業買収ニュースを見た

>>1
外国人を受け入れなかったから
★「未来の大企業家」を捨てるアメリカ
■東ドイツやソ連、北朝鮮と同じことを始めたアメリカ
　アメリカは「愛国者法」の施行後、FBIが民間人を密告者に仕立てるなど、さながらソ連支配下の東欧諸国のようで、自由の国の魅力も色あせた。
　2012年の大統領選挙では、ブッシュ対ゴアの時よりも亀裂が深まるだろう。
■アメリカ、移民手続き厳格化でIT産業に打撃[ワールドWAVEトゥナイト 2011/09/08]
　事業を興すために近道だった永住権取得手続きが、アメリカの大学を卒業した場合でも6年以上もかかるようになってしまった。
　インドや中国からの優秀な技術者や留学生の間では、入国管理の厳格化に加え、母国が著しい経済発展をしていることもあり、帰国者が増えている。
　大学研究者の推計によると、専門知識や技能持つインド人や中国人のうち、今後5年間で20万人がアメリカを去る。
　アメリカを去り母国で成功を収めて、アメリカへ進出さえ検討している。
　シリコンバレーは外国人流出で危機的状況。シリコンバレーの科学者や技術者の2/3は外国人。彼らを失ったら、代わりはいない。
　アメリカは世界中の優秀な頭脳を、アメリカの魅力によって引き付け、それを内部化しアメリカの力にするというサイクルをしてきた。
　世界中から人材を集めることで超大国へと成長を続けたアメリカ。
　911を受けて採った自らの政策によって、その基盤が揺らぎ始めている。

日本は客を丁寧に扱いすぎる
素人意見ばかりほいほい聞き入れた結果なんかつまらないものが生まれるってのがしょっちゅう起きてる

>>339
社内外で政治的な駆け引きが出来て、広範な技術的知識を持つマネージャーが最強ということか

>>357
そのせいというべきかどうかは知らんがヤフーBBは売れに売れたな。
まぁ安かったからってのが一番大きいだろうけど。

>>358
完璧主義って国民性はあると思う。
日本の鉄道の定時性なんか外国人が驚くくらいだし。

でもそのせいで、当初の仕様や予算をオーバーすることになるんだよな

もう日本はIT捨てた方がいいと思う。
ソフトは全部海外製でいいよ。

上の人が保守的すぎるのも問題かも。いいアイデアがでても「前例がない。そんなのいらない」で潰される。
デザインもダサすぎ。誰がデザインしてんだか、

>>324
で、今はhatenaで働いてるの？

国民が幼稚だからだろ
モバゲーみたいなのが成功しちゃうんだから

「クリックしても開きませんでした」
「…えっ？」
「クリックしても開きませんでした」
「…ええっ？！」

>>174
そういった場面は本来、いわゆる情報工学や知識工学の専門家の活躍が期待されり場面だね。

とは言っても、いきなり専門家が素人とコミュニケーションとるのは難しいし
クライアント側で相応の情報工学の専門家を常時雇って、要求や相談をまとめさせIT企業側専門家に対応させるのも常に可能とは限らないね。

だから、独立した専門家とコンサルティング契約して、そこらへんの調整を丸投げしちゃうのが現実的なのかもね。
ただしそういうコンサルタントは、ただ口先が達者なだけで、ITにもクライアントの業務にも精通していないデクノボウも居るから、
結局、余分なひとが増えただけで、問題解決は振り出しに戻る結果になるかもしれない。

日本のIT業界の派遣って、そういう構造が多重に重なってて
デクノボウがのさばってるイメージ。

■Yahoo!は「ソフトバンク」の子会社
www.softbank.co.jp/news/release/2006/060317_0001.html

■「電通」と「ソフトバンク」が日本初のインターネット広告会社「サイバーコミュニケーションズ(CCI)」設立
www.softbank.co.jp/news/release/1996/960515_0001.html

■「サイバーファーム」は、「電通」と「ソフトバンク」の合弁会社「サイバーコミュニケーションズ(CCI)」と提携している。
release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=116932&lindID=5

■「電通」とヤフーの提携いろいろ
www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%93d%92%CA%81%40%83%84%83t%81%5B&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

■「電通」は２ちゃんねるのログを買って、印象操作や世論操作もしている。
nikkeimedialab.jp/blog/2005/08/post_f9db.html
★Yahoo!みんなの政治運営組織のドットジェイピー
ドットジェイピー出身議員は、民主党7名、新風グリーンクラブ（民主党HPに個人名登録あり）1名、
無所属（民主党秘書出身）1名、無所属（9条・虹と緑の500人リスト（民主党支持））1名、社民党1名、
★ヤフー＆共同通信＆民主党　組織ぐるみのプロパガンダ疑惑
http://www.asyura.com/2us0310/bd30/msg/203.html
孫正義が40億円で作った「東日本大震災復興支援財団」
★専務理事 荒井優　民主党の荒井聡・元国家戦略担当相の長男。
★評議員 寺島実郎　多摩大学学長、鳩山内閣の外交ブレーンであると言われる原発御用学
★評議員 小宮山宏　内閣府国家戦略室政策参与
★田坂広志内閣官房参与は、ソフトバンクグループが設立したシンクタンク『ソフイアバンク』の代表。
脱原発依存」宣言を前に管さんに助言したことを明らかにした。

経済産業省のせい

>>347
外国に行きなさい。
誰も日本ではあなたを求めてない。

>>369
GoogleみたいにAndroid使ってでも個人情報収集に徹すればいいのにな
良心がありすぎる

お前らがプログラマを語るときって
日本のIT ＝ SIer
ぐらいの認識しかなさそうだよね

>>379
電通語るなら　満州時代から語ってほしいね

言語の問題がデカいな。

PC上でも、世界相手でも
どんな形でもいいから
自分の頭の中を表現出来る
そういう若者が居ないんだ

>>374
国民性なのか知らんが基本的に前例のないことはやりたがらないよな。
あるソフトのバグがあって業務に影響が出てるのにパッチが出てもすぐ当てない。
どっかの会社が当ててからじゃないとイヤだと言い出す。
じゃあ問題放置しても我慢してくれって言うとソレ以外の方法で何とかしろという。
じゃあ考えるから金くれって言うと金は出せないという。

どうせよとｗ

ITの本流は金融なのに、1000円を1KYとか10の3乗円とか書くプログラム
書いちゃう理系。

こういう理系がいるうちは、日本のITは4流。

>>378
結局10年単位の積み上げを理解させようとするとコンサルみたいな詐欺師めいた表現しかできなくなる
そしてまともな人間はそんな詐欺師と同列扱いされたくないだろうね

いまだに「汗を描かない仕事はダメ」って風潮根強いからなあ

市場を自由に開放していないのとインフラ整備に遅れたから

ソフトバンク孫正義の子会社は、とにかく詐欺だらけ。
孫正義のやり方は、いつもこれ。
日本から消えろ、ペテン師。

【IT】ヤフー競売被害で集団提訴　全国の被害者572人 [050401]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1112326800/
【通信】「NTTと合併した」　固定電話の営業で苦情殺到　総務省が日本テレコム指導 [02-09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107904217/
日本テレコム　おとくラインは詐欺
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1106320807/
騙されないで　ヤフーＢＢの勧誘トラブル多発
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1098339355/

432 ：名無しさん＠どっと混む：2007/02/17(土) 23:08:10 ID:MXpRJf6F0
孫の弟はオンラインゲームのＲＭＴ業者の元締めらしいね。
大半が中国人、韓国人で、もちろん違法行為なのにメーカーは
容認。在日を優遇する経団連やバンク株でウハウハいってる
禿たか売国奴おやじどもに対して、情けない限りだ。

富士通や日立が悪い。
こいつらが日本のIT産業をゼネコンと同じにした。

>>386
減点主義ってのが日本社会だから仕方ないと思う

>>40
それ末端じゃないよ

>>375
両親の介護やってる。
一生分は稼いだから、早めにリタイアさせてもらった。

地方の奴がIT語ってることに違和感があるんだが
IT企業なんて首都圏以外に殆ど無いのに

>>1
日本人はハードには価値を見出すが、
見えないソフトには価値を見い出せないから。
　
　ソフト＝サービス＝無料

という考えが改まらない限り、IT産業が育つわけない。

>>347
世界はそうだろうが
そんなゴミを作って買って日本人は本当に幸福なのか？
と考えると現状でいいんだよ。

ソフトの品質が低いしバグが多すぎる。
性能が低いしユーザーを考えた作りになってない。

>>385
今はappleやスマホ勢に食われてるけど
ファミコン時代の任天堂って、ほぼそのまま海外でも売っていけたってのも大きいと思う。
マリオなんて亀踏むだけだしな。
英語だろうが、日本語だろうが関係ない。

社の営業利益が伸びてるのに、ＩＴを取り巻く環境が厳しい厳しいとかいって給料に
全く反映してくれないんだもん。そりゃやる気なくなるっての。

>>395
親孝行ですね、羨ましい
差し支えが無ければでいいんだけど向こうではどこに勤めてたの？

>>399
文系でプログラム未経験者がプログラマーになれるしSEにもなれるのって日本くらいじゃね？

金融系のシステムに関わってはいけない
発注元でも、責任取らされて潰される
失敗プロジェクト大杉

プログラマに負け犬根性が染み着いてるからじゃないの？
このスレ見てても醜い嫉妬ばかりだよね
そのくせ自分から立場を改善しようとせず誰かが変えてくれるのを待ってる
黙って奴隷のように働けば何のリスクも無しに生きていけるんだから
その環境に感謝して老人様に使い潰されとけ

ITと同時にマネーゲームが始まったから
実態よりも資本が先行しすぎた結果が今の状態だろ

>>375
なるほど

Windows　VS　トロン
iPod　VS　ウォークマン
iPhone　VS　ガラパゴスケータイ
iTunes Store　VS　mora
iPad　VS　ガラパゴス(シャープ)
Amazon Kindle　VS　Reader(ソニー)
Google　VS　日の丸検索エンジン(経産省)
YouTube　VS　ニコニコ動画
Amazon　VS　楽天
Facebook　VS　mixi
Twitter　VS　Amebaなう

日本は努力することが美学みたいになってるところも問題が多い。
システムを効率化して仕事の総量を減らす事がITの本分なのに
結果より努力値を見る姿勢が未だにある。

日本じゃSEPGが作り出したものを営業が浪費している
浪費している張本人が「俺が仕事を取ってきてやってるんだ」って
本気で思ってるから猛烈にタチが悪い
こういう性質の営業がさらに「俺は客だぞ」って性質のクラに
へいこらするからリソースをいかに合理的に使う勝っていう
協議が成り立たないし社内マネージメントも圧力ありきになってしまう

日本のIT産業の課題は営業専門職の駆逐だと思うよ
ITに限らずDTPなんかもそう

むしろ育たない方がいい

あ〜、えーっと、で〜←こんなん多用するからなにいってんだか解らなくなるんだよ

>>406
日本は国をあげてマネーゲーム弱者だからな。

おまえらもっと未来に向けた話しろ
過去ばかり引きずってもしようがない
管理職が会議で反省会を延々とやるのと一緒だぞ

二位じゃダメなんですか？

丁稚奉公みたいのが礼賛されて、知識のある奴や学者をばかにしたり
する精神が根本の原因な気がする。
汗水たらさずに指先だけでチャカチャカやってできたことを、それがいろいろ考えた末であっても
評価しないというか。
うちの親がそうだから。

>>414
うちの会社じゃ旧体制に批判をする連中は軒並みクビ切られた
そしてイエスマンしか残らなくなったとさ

日本人はIT的思考ができないからだろ。

文系がITの仮面被ってるだけだから。

泥船。日本のIT企業潰れろ。

出る杭は打たれるから

>>410
営業専門職というかそういう営業活動をシステムコンサルタントが出来れば
ソレで問題がないんだがな。システムを何も知らない営業が蔓延してるのが
一番の問題点だろうね。
自分が売る商品知らない営業とか何の価値があるかサッパリわからん。

給料が低いからだろ
給料が低い→バカしか入ってこないのスパイラル
なぜ給料が低いかというと終身雇用のせいで労働力の価格形成がうまく行かないから

>>420
そうそうそれが言いたかった

マジレスすると成長よりコンプライアンスとISOに走ったから。

マーケがクソのところでいくらものづくりを叫んでもクソしかできないし、
まともなモノを作れるだけの技術がなければどんなマーケをしても絵に描いた餅。

あと、古い市場（SIerなど）は、古い慣習を引きずっており（クソマネージメント）、
ITは変化に富んだ市場のため古い市場の寿命は短いので、
古い市場の話をしても意味なんてないし、古い市場はとっとと死ね。

何でもそうだけど皆で全部やろう主義だからじゃないの
利権と癒着でずぶずぶになってあちらを立てればこちらが立たないみたいな状況に会社も社員もなってる

IT関連は、もうすでに成熟してるでしょ。
競合会社が多すぎて価格競争になっているからあまり利益を望めない。
広告業界で一時的にネット広告が流行になっただけって言うのもあるだろうね。
新しい分野が生まれると流行ものの様にもてはやされるけれど、
結局は廃れるのもはやいっていう落ちがあるからね。
長期にわたる安定した利益を望めない業界だと思う。

>>402
とある分野で全米No1のシェアを持つ企業・・・だった。
この間、買収されちゃった。

>>410
じゃお前が営業やれw
客とも会話が出来ない無能なくせに営業のせいにするなカス

>>403
アメリカのITの人が、社員を募集してそれらしい経歴の人が来るけどためしに数行のコードを
書かせてみたらぜんぜん書けないようなのばっかりだってエッセイを書いてたから、海外でも
大差ないかもしれない。

IT産業の成功例って例えばどんなの？

IT市場は新規市場こそが正義

何もかも衰退している今の日本に娯楽を楽しむ余裕があるのかと、
苦悩に苦悩を重ねた上で、俺は毎日妄想している。

娯楽を全て廃止・禁止にしたら、どれだけ日本は優秀なになるのか。
1億3千万人の1人も例外なく、少年少女は毎日18〜20時間の勉強。
社会人は毎日18〜20時間の仕事や、資格や語学などの自主学習。
テレビやラジオをつけると、毎日、経済討論番組・ニュース番組しかなかったら。
どのテレビ・ラジオも、毎日24時間

「なぜ日本は衰退しているのか」「TPP問題」「外交問題」

など、毎日討論番組・ニュース番組しかない。これが娯楽。
バラエティーも、ドラマも、映画も、音楽も、ギャンブルも、風俗も、
ゲームも、アニメも漫画もレンタルビデオもスポーツも何もない。

「お前、そんな○○をやってる場合か？だから日本が衰退するんだろうが！」
「お前の、その行動、昨日の行動、自宅での行動は、全て国益に適っているのか？」
「衰退からの卒業！衰退への抵抗！」

が1億3千万人の合言葉。1億総スローガン。
日本がそんな国だったら、どれほど優秀になるか。どれほど復活するか。

日本人は顔をつき合せての長時間の会議が大好きだからな
IT企業（笑)の内部がIT化されてないのが現実だもんな

>>1
>印中韓台にすら
韓をコソーリ混ぜるのが一番やりたかったことだろ

>>396
それも問題の一つのような気がするなあ。原因でなくて結果としてのだけど。
土建体質だから、関東以外でたまたま育ちかけた会社があっても、
すぐに下請けと面談で会議できる範囲にいないと大変だったとかで、
早い時期に関東に移ってしまった。
一度関東に集積してしまったら、会議が必要なくなってきても、
もう、他の地域には会社ができなくなった、という流れの結果だし。

>>427
TechCrunchに載ってそうですね＾＾；
Googleあたりにでも買収されちゃったのかな？

>>410
IT知識がロクに無い営業専門職が顧客に「我が社があなたに、他社が決して真似の出来ない
ITソルーションをご提供致します。」なんて口説いているのを想像すると、股間が寒くなるな

TPP参加したら既存利益ボロボロになって、日本本気出すかもな
マジで参加したほうが日本の為なんじゃない？

間接部門の人間が多すぎるだろ。
営業が稼いでる金を使いまくる無能な社員だらけ

技術大国日本を代表するトヨタが金融で稼いでるって滑稽だよね

版権との戦いで相手の言いなりになったから音響製品は壊滅した。
マスゴミとかに尻尾振ってる限り駄目

>>422
PGSEはあくまで開発とか作る過程の存在であって
お金の話や人員配置の話をまとめる人は必要ではあるから
営業職自体が無意味なわけじゃないからね。
ただホントにその辺の浄水器売るレベルの営業が多すぎる。
システム屋としての営業が本来必要なんだよ。
何を作るに辺りどういうスキルが必要でそれが自社内にいるのか、
いたらそれを作るのに適した金額はいくらか、そういうのを考える力を持った人が
今の日本のIT業界にはいないから客の言い値で動く人を探す、
という逆転現象が起きてる。
あなたの求めるものを作るにはいくらですよ、じゃなく
あなたの求める金額だとこの人ですよ、みたいな感じになってる。

>>438
うん　日本企業は追い込まれないと本気ださないって
ニュー即民に似てるからなｗ

>>115
家族全員別の料理を食べてるから
「お母さんが料理するの大変だからみんな同じもの食べようよ」
と提案したらなぜか祖父母に殴られて
提案したやつの食事がカップラーメンになるのが日本

>>426
ファウンダー・資本家：甘い蜜吸ってとっとと売りたい
プログラマ：甘い蜜吸ってとっとと次の会社行きたい

ITをｲｯﾄとかほざいた老害が社会の中枢にいるんだから当然だろ

日本語圏という市場の狭さだろ

>>433
会議は好きなくせに決め事を決める会議は逃げたがる人多いね。
会議ってのは決め事を決めるためにやるもんじゃないのか？
って思うことが多い。
ダラダラ何か話してたらいいってもんじゃねえぞと。

>>442　すべての業界においてそうなっているかな･･･
いくらに出来ますかと相手から切り出されることが多い。

>>115
箸は各々で違う方がいい
俺は■の箸が好きだし、塗箸は嫌い

日本の製造業ではソフトウェア技術者はゴミ扱いだから

高専・専門学校卒の派遣会社の更に下請けにやらせるような仕事だと勘違いしてる
プログラミングは製品の設計に関わる根幹なのに
機能仕様やフローチャートが設計の全てで、プログラミングは誰がやっても同じだと思ってる
だから重すぎメモリ食いすぎバグだらけで、デバックもプロファイリングもできない糞プログラムしか出来上がらない
あれじゃハードがいくらがんばってもダメ製品しかできねーよ
日本の製造業にはソフト部分が少ない製品しか作れないってことだよ
日本企業の限界だね
ゲームだけは製造業というよりサービス業に近いし企業設立が新しいから古い常識に囚われてなくてうまく行ってるようだけど

>>429
まあググれば3流くらいの仕事は大抵の人なら出来るだろうね

役人が既得権守るために日本の発展技術をことごこくつぶしてるからな

本当の技術に金がいかずに虚業マンセーだからだろ

>>345
日本人は、変化を取り入れるタイプだと思うが
言語なんかわかりやすい

ITなんかゴミだろ。ゴミ。

２ちゃんねらーが日本の職種や職業の給料を決定できる権限があれば、
どれほど日本は復活するのか毎日妄想している。

「一部を除いてお前ら公務員やインフラ業界は何の生産性もない！公務員は最低賃金に決定！」

「IT業界、ゲーム業界、自動車、家電、お前らの業界は最重要だから、最高峰の平均賃金に設定する！」

日本がこういう国だったら。どれほど日本の産業は復活するのか。
俺は再びジャパン・アズ・ナンバーワンを夢見ているのだ。

虚業だしね
日本はものづくり以外はカスよ

よくITドカタ言われるけど
建設業と比べるとプロジェクトのマネジメントが稚拙すぎる

>>455
言語はそう表現する日本語がないから仕方なく取り入れてんだろ

俺はもう一度、ジャパン・アズ・ナンバーワンを夢見たいのだ。
世界各国を日本製品で埋め尽くしたいのだ。
それが夢なのだ。

米国はITを商売を拡大するための道具として使った
韓国はITをゲーマーどもから金を巻き上げる道具として使った
日本はITを人件費削減するための道具として使った

力を入れるべき時期に無能団塊が社会権威をもっていたから
誅殺するならいまからでも遅くない

>>452　プログラムの仕事は、インド人が優秀だからそちらの方にほとんど流されているよね。
アメリカも日本も同じだけれどトップとボトムしかない世界だから、
ソフトウェア業界はどこも似たり寄ったりなんじゃないかな？

>>451
組み込み系は需要あるじゃん
物つくりの延長上としてのソフトウェアならあり

アメリカはベンチャーが主導権握って世の中のシステム変えながら自由に発展できた
一方日本は相変わらず大企業中心で既存のシステムは崩さずベンチャーも元請下請の関係に落とし込むよう規制を張り巡らした

外国の作った優秀なソフト使わせて貰えば良いじゃん
円高だし別に困らないだろ

日本語のコンテンツは世界屈指なんだけどなあ
amazonとかgoogleみたいなのしか目に入らんのか

出る杭は打たれるから
孫正義には頑張ってもらいたい

グーグルとアマゾン以外いらない存在

>>460
そんなことはないが
日本語で○○の意味のカタカナ言葉なんか無数にある
あと、変化を嫌うのは国民性じゃなくて会社だと思うぞ

>>451
組み込み制御屋だが、どちらかってぇと逆だ。
組み込み制御なんてのは日本が最も強い分野。

これって、間違ってもホルホルじゃなく、要するにチームワークと
共同体精神でネチコク、速度だのメモリ使用量だの品質だのを追い
込んでくって業務に日本人がマッチしてるってだけ。

米国の天才系ソフト屋だと、フレームワークなどの開発環境に
目が向いていて、コツコツってのは得意じゃない。
（そもそもそんなのやらないもんw）

生活の心配しなくても良いだけの給料ください。
仕事に集中できる環境をください。
同じフロアーから営業部門を追い出してください。
自由とはまでとは言わないけどある程度放って置いてください。
そしたらもう少しは良い仕事しますよw

プログラムなんかサーバでやり取りできるから
物流コストと時間がかからないから
どんどん安い国に流れてくよ

世界初、日本は全く新しい給与体系を導入すべきなのだ。
なんと新入社員の年収を最も高くするわけだ。
年収1000万以上とか。年齢を重ねる毎に減っていく給与体系。
もう前代未聞。

ベテランになると給与が減るからイヤ？甘えるな、じゃあ独立せい。
ベンチャー企業作れ！
お前らよりも若者の方が大事なんだよ！

という世界初の日本給与システム。

生み出したもの
アメバブログ＝ゴミ
はてな＝クズ
２ｃｈ＝オナニー

「資金や人材もロクに投入しないで、納期を絶対に守れといいつつ、顧客の要求は全て受け入れろとか
上の奴等はイカれてる。でも辞めたくても今は再就職も厳しいしなぁ…」

というIT産業に勤める知人の愚痴は、今の日本を象徴してるとｵﾓﾀﾖ(´･ω･｀)

>>439
そのくせカスタマーサポートをコストセンター扱いして
まともな予算も与えず「顧客満足度が低いのはサポートがなってないからだ」
とか抜かしている企業も多い

>>474
インドなんてあの人口で英語圏だからな
ソフトウェア開発はいずれインド人ばっかになるだろうな

>>475
アホ佐賀土人

もの創れない名ばかりＩＴ企業がアウトソーシングと称してベンダーから搾取してるから

文系無能の支配による技術者の使い潰しが原因

>>479
そうそう
いま、PGやってる奴ははやく転職した方がいいよ

>>465
うちには俺ともう一人で本気出してエグい設計とコーディングしてる趣味に走った製品があるけど俺らがやめたらどうなるんだろうなｗ
誰もメンテ出来無いぞｗｗ

最近、日本は○○がダメ、○○のシステムがダメというスレ、論調しか見ない。

じゃあ、逆に、なぜダメダメ日本はここまで発展したのだ。
他国よりも何が良かったからここまで発展したのだ。

全然分からん。全然分からん。愛国心旺盛の俺は胃潰瘍になりそう。

>>115
欧米人ってスプンやナイフも
個人毎に持ってるのかな？

日本人みたいに箸に
こだわりがあるみたいにさ。

レグザスマホが動きませんとかいっちゃった時点でｵﾜｺﾝだとおもった。

IT立国宣言ってなんだったの？

利権科されていて
新しいことやると金取られるからだよ
そんだけ

PGとかSEとか言っちゃってる奴のIT市場：SIer

>>485
化学系、自動車、電化製品
理系もの作り最強
ほかはカス

そもそもIT産業って具体的にどんな企業だよ
正直アメリカ以外でそんな産業育ってる気が全然しないんだけど

>>238
人治国家ｗ

>>479
実際に使ってみるとインドだの中国だのの業者はマジに使えないけどなw

奴らは考えない。指示した通りに作るだけ。そして、完璧な設計書を作る
作業には途方も無い時間がかかる。

ただ、評価なんて作業は一定の成果を上げている。

>>477
うちなんか１人月200ｈ計算で、さらに3人月くらいリソースが不足してるんだぜ！
それで納期短縮厳命とかwwwこんなのが日本大手ＳＩの実態www

そもそも使う人や社会や会社自体が変わらないとゴミでしかない。
紙に高い税率かけたら無駄な会議が無くなるんじゃないかと思ったり

>>451
確かにひどい設計は見るね
トラフィックが増えてハード的に限界というから120万のサーバ買ったのに
実際はインデックスがうまく張られていなかっただけで、
12万のサーバでも動き、しかも余裕があるという状況があった

>>485
お前らみたいに口だけの愛国心で手を動かさないからだよ。
行動しないとものは作れないんだよ

日本が下手なのは創造ではなく破壊

ITって消費者に最高のサービスを提供するところが
すべてのシェアを取るっていう世界じゃん。
日本のリーマンって
「消費者にとっての最高のサービス」とかそもそも考えてないじゃん。
いかに自分の労力を最低限にして、
労働をルーティンワークにして
消費者から抜くかってそれだけだろ。
だから半端なサービスしか提供できないからITでは負ける。
楽天のウェブの汚さ使いづらさ、スパムメールの嵐
見てみろよ。
あれが「消費者への最高のサービス」か？
あれが日本のITの主力企業だもんな。
そらアマゾンに負けるわ。

・コンピューター詳しいだけで、キモヲタ扱い
・スイーツとかに売れるようにしないと評価されない
・政府がアホだから、規制があまりにも酷い
・銀行が新しい事には一切融資などしてくれない
・変わった事やってると、変人扱い　近所から危険人物認定
・役人がまったく国家の方向性を見いだせていない
・エロ画像なんかのモザイク処理＆解除をできるソフトを出すだけで摘発＆逮捕（FLマスク）

>>484
それって営業系の上司や、有象無象のザコＳＥとの差別化で自分達だけにしかわからないものを作って
職人的な自負やら、溜飲を下げてきた側面も少なからずあるんだろ？
まったくの想像だが

貸してくれるのがヤクザ金融だったから
手っ取り早く儲けないといけなったんじゃないのかな？

>>499
でもまだ楽天が一番
ものづくりとして貢献してるね

早々に人身売買の奴隷産業と化したからな
そら発展するわけがない

土方の方法しか取れないから

理系＝オタク気質＝コミュ力不足＝経営・営業に不向き＝結局文系に雇われる

アメリカが最強無双状態で、他の国が太刀打ちできないだけ

>>485
愛国心旺盛ならそれを原動力にして、なぜ発展したのか図書館行って調べてみればいいじゃん
結局行動しないお前みたいな奴が増えたから日本はダメになったんだろが

じゃあ日本はハード分野が強いかと言うとそうでもないんだな

>>507
アメリカじゃPGは勝ち組だからな
技術者にちゃんと報酬が渡るようになっていれば
日本だってすぐにソフト技術発達しそうだけど

>>506
違和感あるな
理系で経営・営業に向いてる奴は独立してる
無能＝コミュ力不足＝経営・営業に不向き＝有能な奴に雇われる
こうだろ

>>485
>ここまで発展したのだ

この前提がおそらく間違っている

>>503
意味わかんない。
まあグルーポンとかよりビジネスモデルがマシとか
そういうレベルで？
そんな低レベルの争いじゃ世界の市場で通用しないでしょ。
常識的に考えて。

マジでIT弱いよな 全く聞かないし

今じゃなにやらせても三流ジャップ

ソニーのXアプリを使うと、日本の企業なのにどうして・・・と思うな

ITは日本には向いてない。日本はよきにはからえ、皆まで言うなみたいな部分がある。これってITじゃ実現出来ない。

90年代半ばは、日本のITは優位性があった。
しかしゼネコン体質の多重派遣が横行したせいで、クリエイターや技術者が組織を嫌い
フリーでやるようになったので、規模の小さいニッチなものしか生まれていない気がする

>>501
まあ半分趣味
でも凄い狭い業界では国内最速クラスの速度を出してるんだぜ

>>510
先日Googleプログラマの収入の話題があったけど、
年収ベースで300万円〜600万円、トップクラスが2000万以上。
ってな感じだった。

独立系ソフトハウス正社員と考えると、むしろ安い感じ。

トップクラスの年収は引き止め金であり、本来は独立起業しちゃう層。

>>27
今は下請けの規制入ったから、下請け、孫請けが限界。
だから多少は末端の手取りはよくなったか、仕事がなくなったはず

>>509
ソフトウェアがあまり介在してこないようなハードには最強に強い
実際に触るようなソフトウェアの部分が重要になってくるにつれて弱くなってくるような気がするｗ

自動車→テレビ→スマホ

ただし、性能とかハード的な制約があるような物だけは妙に強かったり

>>513
まあ商品が手に入れるツールとしては問題はない
他は商品ないものと一緒

まぁ実は日本のITで一番カスが多いのはPGでもSEでもなく、
経営者だったりするが。

パソコンの中身だって
日本製のものなんてほとんど無いしな
俺たちのこの快適な生活は海外のＩＴ技術者のおかげだろ

まあ　俺らがいってもどうにもならん
いや　会社勤めの人もいるか

でも　真剣に考えないと　次の分野でも同じこと起こしちゃうよね

日本のＩＴ産業って定義自体がおかしいよね。ライブドアとか楽天とかどこがＩＴなの

スマートフォンなんて、メーカー名を確認して
日本メーカーの機種だったらそっと棚に戻すレベルだもんな

ITで日本は何も開発してない

>>523
あれで問題ないとか言ってる妥協がITじゃ命取り。
一番シンプルで一番閲覧性が高く
一番簡単に注文できるサイトが
ほぼすべてのシェアを取る。
だからアマゾンが勝つ。グーグルが勝つ。

グリーやモバゲーは IT企業に入らんのか？

まぁ、IT企業に入てもああいう得意な技術一切無しで阿呆から搾取してるだけだから、日本のネト産業なんてたかが知れてるわな・・

>>522
企業秘密押さえている組み込み屋を簡単に使い捨てにできないし、日本にはハードの蓄積があるからね。

優れたものが生まれてくる素地としてのむかしの日本人技術者には許されたトライ＆エラーの精神でのもの創りが
現代は許されない環境なんだろうな、ＩＴ分野って

>>529

ITじゃないかもしれんけど液晶パネルはSHARPだろ。と思ってググってたら
その液晶パネルもSHARPじゃなくてワロタ

http://www.rs.noda.tus.ac.jp/~furuelab/image/introduction/displayhistory/history.gif

>>526
次の分野は無いです
あったとしてもどうあがいても同じ結末になる、それが定め

>>530
でも国内では楽天がいけてるからね
アマゾンは案外シンプルなようでシンプルでないし
グーグルがショップの方も全部やれば問題ないわ

分業が機能的じゃないのも問題だよね
消費者からかね巻き上げるには優れているけど
新しいことができないからシステムが更新されない
スマフォも携帯と変わんないし

宣伝屋が無能だから

最近たくさんあるじゃん
グリー、DeNAにあやかろうとしてる有象無象の会社群
求人大杉

>>522
>自動車→テレビ→スマホ
自動車におけるソフト開発費の割合はカローラクラスで
20%前後、プリウスだと50%に達するそうだ。

アイテム課金ゲームなんて
どこだって作れるから
モバゲーだのグリーだの
すぐに落ちるよ。
おもしろいが勝ちの商売は安定しない。

>>11
優秀なPGは海外から買い叩けば良い。もしくは移民とか
正直、管理職しか一流日本企業には必要ないし後は捨て駒
原発処理仕事の東電と協力会社の関係が日本式としては一番なんだよ

丸投げ構造が土方そのものなんだもん
全く同じなので驚いたわ
こう書くべきか驚いたは

すべてのIT産業をまとめることが出来る可能性はある
まず世界の据え置きゲームを席巻する必要がある
そして優秀なプログラマーも必要だ
セキュリティーも強固にする必要もある
PShomeだよ
子供から大人まで、ここにすべてを集積させることができる

もう完全に新しい家庭用の革新的デバイスって
何も出ないような気がするんだがｗ

既存品の性能向上＆バージョンアップに終始しそう

>>536
日本では楽天とソフトバンクがトップクラス

>>531
グリー、モバゲーは、IT企業だな。ソーシェル系のウェブゲーム。
随分、表面的な見方しか出来てないみたいだけど、評判悪いグリーのエンジニア用のブログ見に行ってみ。
そこらのエンジニアとは次元の違う情報をオープンで公開してる。
営業や経営方針と違って、中身のエンジニアは、どの企業でも屋台骨を支えるべく頑張ってるもんだよ。

楽天はクソシステムで素人の加盟店を泣かせてるだろ
あんなにエンドユーザーを痛めつけるモデルが、いいＩＴなわけないと思うけど？

国産検索エンジンってどうなったんだ

スパコンにつぎ込む税金の１０分の一でもいいから別の方向に廻してれば

>>533
いや、ソフトの方がトライアルは許される。
スパイラルモデルとか開発技法がある。

>>543
その丸投げ構造がインドや中国からのソフト屋流入を防いでるのが面白い。

インドや中国の業者に丸投げしたら放ったらかしにされて請求だけ来るw

>>548
楽天の商品検索なんてクソだろ
あれで客が必死に商品探すと思ってるのかな

>>548
買う方は欲しいもの検索して
その中から安くてポイントつくの買えばいいだけだから
シンプルでいいモデル
出店者は自分でやれってことだよ

>>536
国内限定でだろ？
あれが世界に通用するウェブか？
先行者利益を食いつぶして終わりだね。
三木谷は焦ってるでしょな。
英語を公用語にするとかなんとか。
問題はそんなことじゃない。
最高の顧客サービスで儲けるという哲学が
会社にないのが致命傷だよ。
顧客の利便よりウェブ公告バカバカ、スパムメールばかばか
そうやって金稼げばいいんだっていう思考回路でしょ。
それじゃ負けるよね。
他にシンプルで使い勝手のよいウェブがあればそっちを使う。

>>550
逆じゃね？

子ども手当をスパコンに回せってw

>>542
まぁ、人権費を考えればそうなる罠。
しかし、肝心のアイディアを出す方もダメだな、日本は。

旧帝国陸軍：文系
旧帝国海軍：理系

こんな感じ

結論から言えばITバブルが弾けたからだろうな

だから基礎研究や設備投資にいつまで経っても金がいかない、動脈瘤おこしてんだよ

>>547
エンジニアがグリーだかDeNAに転職しましたみたいなことをブログで報告してたら、
どっか評論家かだれかが、スタープレイヤーが下流食いの企業に流れるご時勢かみたいに嘆いてたな。

>>556
スパコンが世界一でも
全然もうけになんないけどねｗ

お国がシステム発注
適当に1人月250万円で
　↓
大手IT会社
1人月90万円で
監視をつけて丸投げ　→中堅IT会社
　　　　　　　　　　　　　作業場提供
　　　　　　　　　　　　　1人月45万円で人集め
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　40歳以上は
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　ブローカー
　　　　　　　　　　　　　ブローカー5％手数料　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　底辺IT会社　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　給料16万円　　　→　IT土方
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作業場に遠距離通勤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残業代は月の労働時間が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　200時間を超えたときのみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※MAX50時間

興味を持った事しか勉強しないやつらって居るだろ？
そいつらを厚遇すればいい。

>>522
> 自動車
コードはスマホ以上やで……（´・ω・｀）

>>556
いや、共済年金、厚生年金をスパコンにまわせってｗ

一般ピーポーがITからえるものって
情報、コミュ、通販ぐらいだしな

>>552
やってる所はもう10年単位で外国のオフショア抱え込んで丸投げしてるよ
保守系とか以外はそのうち全部そうなる

>>527

日本の場合、ネトビジネスで金を稼ぐだけになてるからな。

イソテルやりんご、マイクロソフトの様な製造系の会社作るには理工系の知識がないと無理だし、まず技術者が冷遇されてるから絶望的だよな。

理系が起業まで持ち込むのは日本では無理ゲーすぎる・・・

>>561
開発に使われたリソースが技術として蓄積されるって点と、
その手の先端技術を開発できる力が日本ブランドの宣伝になる。

そこいらを中国や韓国は良く知っている。

消費者に最高のサービスを提供しようと競争してるところに
とにかく客から楽に抜こうとか考えてるやつが来ても
勝てるわけないでしょ。

多重派遣。多重請負。
これがガン。

>>564
メソッドをペタペタ貼っているアプリ屋と比べても・・・

NTTデータが悪い

>>570
この世で究極的に儲かっている仕事といえば
客から極限まで楽に抜こうとする仕事に決まってるだろ
そしてそういう奴が資本を持つ

>>531
世界で5本の指に入る某パソコンメーカーだって、
技術は何にも無く、ただロジスティクスで成功した企業じゃないか

>>567
無理だってw

日本の場合、クライアントから丸投げされた要件に全ての情報が
含まれてないのよ。

開発の方向だけが書き示されていて、受注元が創意工夫して
クライアントとともに製品を作り上げていくってな構造ができあがってる。

そこが日本のソフト産業の最大の問題であり、海外に発注できない
理由のひとつなのさ。

IT 特にSIはオワコン

>>568
ハード＋ソフトの企業は、日本じゃ無理だな。
アメリカの圧力あるだろ。トロンの例がそれだった。
独自の規格を持つ事が出来たなら、日本もそれなりに頑張れた可能性はある。
まぁ、でも、インテルは別格だな。あれは研究規模が違いすぎる。資本の大きさも違う。
日本で、同じように研究者集めてやるのは難しいだろう。

正直でもIT技術者は能力あれば稼げるからなぁ
製薬とかの一発当てより難易度低いだろ

俺は自分の適性考えて電子物性、デバイスに進んだけど
これが正解なのかはわからん・・・

最大手がＮＴＴうんこデータの時点で業界自体がオワコン

俺は、学生の頃、キモヲタどもが、ロリやらコミケやら
アフォみたいなモンにうつつを抜かし、メディアも面白がって
アヌメやらロリメイドやら煽って乗せられてるのを見た時。

極めて近いうちにこの国は、いろんな面で終わるなと思ったよ。
予想よりも早く現実になったよ。
他のアジア各国がまだ発展途上なら、巻き返しも出来たろうけど、
この手の世界で水をあけられるともう無理だと思う。
そもそも、発想が幼稚でｼｮﾎﾞｲんよ。発達障害が世界で闘える訳が無い。

アメリカ人が新製品を作って
インド人と中国人とアメリカ行けないレベルの下請け日本人がやる
もうすでに完成されてるじゃん

日本の縮図


下請け原発作業員に“中間搾取”　日当、１０万円が８千円に

　福島第１原発6 件で働く作業員の労働条件について話し合う日弁連シンポジウムが４日、東京都内であり、
調査した弁護士が「東電が作業員に払った日当１０万円が何層もの下請け会社の介在で手数料が引かれ、
作業員が受け取るときには８千円になった例があった」と報告した。

　６月に調査した渡辺弁護士によると、下請け6 件の地元業者が「日当6 件は１人約１０万円が出ている」と証言。
この業者の場合、１５％の手数料を取り、作業員の手取りは最終的に１万〜１万数千円になり、若い人は８千円になることも。

>>565
いや、スパコンに金かける前にそれで何をするか先に考えろよ。

たとえば、ゲノム解析でこの先日本は世界一になる必要があるから、
そのためのスパコンが必要、とかさ。

スパコンがあったら科学技術計算全般が捗るとか、通りいっぺんのお題目じゃなくて、
日本はスパコンで何をして行くかが必要。

>>4
あー、だからあんなにOLYMPUSの事を褒めちぎってたのかw
天才君はやはり違うねw

>>579
いいんでない？

俺は電子屋からソフト屋だけど、ソフトとハードの両方を知る
人材ってとても貴重らしく、両方の能力をうまく育てられれば
少なくても仕事には不自由しないと思われ。

>>584
スパコンがあれば円周率の計算ができる(キリッ

>>584
スパコンで全世界のヘッジファンドを叩き潰す
日銀砲でな

産業構造の転換に失敗し、途上国と低価格競うはめになった
哀れな国って感じ

間取りが広くなりすぎて、味噌も糞も一緒になってしまったから。

そしてそんな大多数の糞を受け入れ続けたから。

>>202
本当にそうだよな
ある意味、自分たちで首をしめてる

>>576
いや丸投げってほったらかしって意味じゃないよ
毎日会議してるし

ソフトウェアが軽視されすぎ。未だに軽視されてる。
ハードだけじゃ動かねーのに。

クライアントの現場担当者を予算の中から雇って自社でＩＴの「いろは」を叩き込めば
そいつが戻ってからミドルウェアみたいな役割果たしてくれんじゃないのか？

それともそういう役回りの奴がはなっから人語を解さないのか？

多分原因は氷河期世代を生み出したことだとおもう。この世代が世界中でIT産業を盛り立てていた。９０年代にITを支える人材を
どんどん育てて行き産業構造も転換するべきだったのに、日本は団塊の雇用守る為に世代交代を遅らせた。情報技術の重要度を軽く考えてた
団塊は資本投下をも怠り僅かなベンチャーの成功さえ摘み取った。

>>590
＞間取りが広くなりすぎて、味噌も糞も一緒になってしまった

未経験者歓迎、出身学部不問って募集のことか
理工系出身限定とかにしときゃいいのに

スパコンはスパコン自体が研究対象だから
どういうアーキテクチャでどういう運用したら速くなるかって

レーシングカーみたいなもん
あれは利便性をもとめてスピードが速くなるように開発してるわけじゃないだろう

日本の企業に雇われてるような人たちがまともならこんなことにはなってないだろｗ

>>595
その氷河期世代がネットの創世記世代ｗ

>>10
この考えが骨の髄まで浸透してるのが日本

会社での氷河期世代の使えなさは異常

良いハッカーが目立てるマーケットが日本国内に存在しないから
というかそもそもベンチャー的な思想が一般的日本人の思想と相反している

国内市場しか考えてこなかったからじゃねーの。

技術者軽視で
金勘定が上手いだけの奴に実権もたしたらこうなるだろ。

能無しで切り盛りしてるソニーなんか典型的な例。

団塊世代がITの知識ゼロ
作ること、育てることをしなかった怠慢
今の若い奴はIT系強いし人材はたくさんいるが
採用されないし、育てようともしないし、投資もしない
俺が経営者だったらおまいら雇うのに

>>592
ウチもインドの業者を使ったことがあるんだけど、そりゃもう苦労した。 >>493

現地に乗り込んで時間をかけてやるならいいのかもしれないけど、
それっ位なら日本の業者とやった方がいい。

後、インド人ってやんちゃすぎない？

レビュー中にレビューイがいなくなって、「ありゃ？どこに行ったのかな？」と
騒ぎになったら３０分後に返ってきて「疲れたから外見てた」とかぬかしやがったw

アメちゃんとか孫が邪魔してたからだろｗ

ソニーは金融企業

>>597
それが国の競争力にどう繋がるかちゃんと説明できないなら、
やっぱ仕分けして別の事に金使った方がいいんじゃねーの？

ここで管を巻いてる奴らの視野の狭さ

>>595
それはあるね！

誰も見ないようなドキュメントをメンテする作業ムダすぎワロタ

日本は仕事はするがアイデア無いドカタばかりだろ。

団塊はパソコンも録に使えない。ワープロだからw

>>600
いや、マジに今はそうじゃないぞw >>540
どこの会社もソフト開発費用の負担増を問題視してる。
車だとリコールの大半がソフト不具合だったりするしねw

組み込みソフトは人材がいないし、海外にも出せないしで、
取り組んでみるべき職種だと思ったりする。

おいでませ組み込みソフトの世界へw

海外でも理系冷遇されてるの？

モノ作り大国()
技術立国()

>>613
誰がうまい事言えといった？
座布団三枚ｗ

情報専攻の学生が自ら発信することの重要性を認知できてない
中には出来る奴もいるけどそうでない奴が大半
ただ学校で習うプログラミング課題をこなしてるだけのバカがたくさんいる

ゆとりなんざ相手ぃにするな

ただたんにそうと技術者のレベルが低いだけ
本田宗一郎みたいな人がいない
残念ながら現実です

>>619
プレゼンもセットで学ばそうぜ

教育方針の違いだろ
結局のところインドも中国も機械では勝てないからソフトに進んだだけ
むしろ携帯機ごときがメインカルチャーである現代人のつまらなさ

>>613
アイデア出すと嫉妬されるというのもあるなｗ
だからドカタに徹すると楽

勉強だけできたSIerが適当に設計して
ベンチャーに潜り込めなかったゴミPGが安く買いたたかれてるからに決まってるだろ

>>616
海外の方が優遇されてんじゃないかな？

日本は理系技術職って管理職になれない（ならない）人もいて、
給与体系的に不利。

あちらさんはgoogleプログラマの例でわかる通り、一流になれば
優遇してくれる雰囲気がある。 >>520

>>615
ちょっと前の製造業も似たようなこと言われてたけど結局飲まれただろ
まだ日本じゃなきゃダメって部分もあるけど上が技術をホイホイ
海外にだしてんだからそのうちやられる

>>609
ニュースで、商品の開発力に直結するって言ってたけど。
シミュレーションで形状とか計算してとか。

システムっていうのは全部子会社化されてるでしょ
だからそもそも家電とかよりも格下として扱われてきたわけだよ
これは逆転できない
もし逆転するにはネット通販とかを巨大化させて
既存のスーパーや百貨店よりも上のヒエラルキーに上る以外にない
でも世界流通の上の方を百貨店とか商社とかが抑えてるから
システムだけでは逆転できない
よって虚構のＩＴだけでは地位は上がらない

>>622
そもそもプレゼンする内容がない奴が結構いるんだよな
だから
自主的に何か決めて一つの事を学ぶ→学期末にライティングトーク
みたいな授業をシラバスに組み込むのはありだと思う

民主党の努力の結果

>>627
>上が技術をホイホイ 海外にだしてんだから
あーそれあるな。

良くわからん経緯で、中国人技術者（ソフト屋）が大量に職場（日本ね）
に溢れかえった時期があって、プロジェクトに組み込んで教育しろと言う。

優秀だったし苦労人が多かったんでいい友人になったんだが、「なぜ？」
と言う疑問は今もある。

地震の後、全員が帰国したんでチト気楽になった。

確かにマザーボードメーカーくらい有ってもよかったよな

日本でプログラマになった俺、オワタ。
日本の企業は全部糞。

ソフトウェアを軽視した結果

あとIPAの活動がお粗末過ぎる
せいぜいごく一部の出来る学生とその他大勢のギャップを悪戯に広げてるだけ
未踏しかりセプキャンしかり

巨人の内紛もそうだけどね高齢化ってのはいろいろと弊害があるな
５０代が若造扱いじゃ２０代なんて宇宙人みたいなもんだ
どんなに根詰めて話しても理解を得ることは不可能だあきらめろ破壊しろ理解を求めるな

やっぱりグダグダ言っているのは
VB.net
C#
Java
PHP
扱っている人達？

全部、MicrosoftとGoogleとAppleとTwitterとFacebookに任せればいい。日本のITなんか作った所で誰も使わないだろ。
海外製の方が品質高いのに。クラウドでSIも不要になるから丁度いい。

一番最初にチャイナ・フリーを実現しないとヤバい産業だろよ
もっと警戒しろよおまえら

>>628
そういう用途なら、高額なスパコンじゃなくて、
企業の開発部門が購入可能な価格帯の、
PCにアタッチメントするハードウェアアクセラレータ＋専用ソフトじゃねーの？

>>630
２チャンだとプレゼンって馬鹿にされるからね
中身無いのにＰＰでごまかしてるとか
文系乙とか
おっさんなんて理解できないから簡単に騙されるとか
ＳＥって言うのは下へ下へと潜って行くようになってる
下の方が心地ｲｲという

あのgoogleのプログラマでさえ年収たったの２０００万円という現実

>>640
現場が一番危機感あると思われ。

例えばFROMを暗号化すると中国政府が製品化の許可を出さない。

いわく、「内容のわからないソフトウェアは許可できない」。

いや、そうかも知れないよ。そうかもねw

インドはともかく他には圧勝してるだろ
オフショア開発でいい噂なんてひとっつも聞かねーし

>>643
基本は300万から600万だよ。

http://gigazine.net/news/20111111_google_programmer_salaries_250k_dollar/
Googleのプログラマーの給料は4万ドル(約310万円)から8万ドル(約620万円)と
なっているのですが、実際に働いている人によると25万ドル(約2000万円)もらっ
ている人もいるそうです。

英語できなーい
普遍的な価値を理解できずに変な機能を盛り込むー

>>643
円高おそろしス・・・・

>>642
ニュー速の連中って想像以上に思考回路が古いんだよな
思考レベルの低さと卑屈な妬みが相まってどうしようもない奴らばっかり

>>643
年収＝人生っていう価値観がすでに旧時代的だってことに気づけよオッサン

>>646
安すぎワロタ
IT業界はオワコンになりそう

もう、みずほに給料が振り込まれなかったこともそんなに恨んでないから

>>642
つか、プレゼンの現場なんて、そんな感じだよ。

文系PMが技術屋回ってインタビュー結果をPPにまとめて事前
プレゼンして技術屋の指摘を受けて修正ってのを繰り返す。

当日はプレゼンの後に質疑応答があるんだけど、その段階で
PMの仕事は終わり。後は技術屋が質疑応答を受ける。

でも、それが一番楽だし品質も良い。
決して文系PMを馬鹿にしてるわけじゃないw

技術屋連中がプレゼンするとPP使わないから妙なエクセルシート
が山盛り出てくるw

>>650
円高だからそう見えるだけで、アメリカではまぁまぁの方だろ

モバゲーやグリーみたいにモラルと良心をかなぐり捨てた会社が大勝ちしてしまったから
いかに生産的になるかではなく
いかに卑怯になるかの競争になってしまった

>>654
１０年後には消えてると思うけどね。
課金ゲームなんて誰だって作れる。

日本がせまくて小便利だから

良くも悪くもモバやゲリーよりappleは平等に機会を与えてる点で良識ある企業

縦割り構造だから

>>649
アフォ
だれが、年収＝「人生」って言ったんだよ？
そう思ってんのはおまえだろｗ
早ﾄﾁﾘはアフォの証拠だぞ

随分昔にITから離れたなぁ　仕事しながらタバコ吸ってる奴
多かったから体をおかしくした。H系の会社だったが。。。

IT産業ってざっくりしてるけど、コンピューター産業は米が本場だからね
携帯もやられちゃったのは馬鹿だけどさ

そもそもITやってねえし
人売りやってるだけだし

うちは禁煙だったよ

>>33
既にある

モバゲーやグリーが円光の温床であろうが詐欺紛いであろうが、世界で勝負できるならそれでいいよ
どうせ日本でカモっているだけなんだろうが

ITじゃなくてパソコンの大先生レベル

N社携帯インフラ系だけはやめとけ
死ぬぞ

>>665
日本のガラパコスな携帯ネットワークで情弱騙せてるからこそだろ
世界で通用するわけねー。

型名と外部データの一致を求めるような上司が多い国だからな。
機能と人間が名付けた外部環境が一致しないということが
理解出来んらしい。

>>665
海外じゃ規制されてる、または、される予定なんじゃなかったっけか
パチンコと同じで日本だけが天国なんじゃねぇの

>>655
でもねぇ案外
物を考えない無自覚に搾取されてる人間が増えてるからぇ
パチンコだって未だに廃れないしねぇ

突飛なアイディアは弾かれるから

大企業病なんだろ
アメリカのIT産業って、ベンチャー系が牽引してた感じだし

>>669
じゃあそれ系を全く意識しないでできる奴ができらた最強じゃね？

日航機墜落事故でMSとOS争いしてた会社の技術者5人死んだよね
つまり…

SONYもライブドアも技術に関しては本当に低レベルなんだよなぁ

>>649
文系のプレゼンはお前みたいな飛躍があるから読む価値ねえんだよ
俺が言ってるプレゼンと、どうでもいいようなワード書き連ねたゴミプレゼンを一緒くたにするから
プレゼンがバカにされるんだよ

パチンコはあれだ
ナマポもらってワザと貢いでる確信犯なんだよｗ

訳わからん目標制度と、全然上がらない給料システムのおかげで
できるやつほどさっさと転職してしまう現象が起きてる
なのに人員増やせばいいと思ってるのか新卒大量採用
新卒も当然必要だが、人材流出を止める努力をしろと
その影響が最近どんどん大きくなって、各地で問題起きてるし

昔e-Japan推進してる役人とかSaaS推進してる役人と話したことあるけど、
アイツらＩＴで業務革新とか利便性と高めるとか全く考えてないもん

IT導入する時に気にすることは、
導入することで役人の人数が減るような事はないか？
どっかからクレームが発生するような事はないか？

メリットとかデメリットが出来るだけ発生しないように！が最優先

とにかく規格化・標準化がド下手
クライアントや消費者の言うことを聞きすぎて、その度に一から作る
この業界のメリットを全否定して仕事をしている

>>677
>>俺が言ってるプレゼン

って何？いや煽りとかじゃなくて純粋に質問

>>680
今年総務省テレコム内定貰ったものだが
まさにその通り。よろしくな

お前らは、土方経験話してるだけだろ
MS ってのは、8ビットハードが乱立してる黎明期に、
BASIC を手がかりに、いくつかのハードに Pascal,FORTRAN 等の
開発言語の製品ラインナップを作ってた。
当時の、ハードってのは OS なんか無くて、モニタって小さな ローダー
見たいなものが、開発言語を読み込んで、プログラム入力状態になる...
で、おもむろにコードを打ち込むなり、プログラムをロードさせたりしたのが基本系。
そんな時代に、OS 的な何かの必要性を完全に理解し、IBM に理解させ、
それらしいのもをとりあえず買ってきて動かした所から、担い続けた。
ゲイツは技術屋としても、高校時代から夜通しプログラミングのバイトして
こっそり帰ってきてしばらく寝ては学校行く二重生活してたし、
周りのプロたちも驚くような徹底した仕事ぶり。
そんな素地があるから、ビックビジネスだと理解できれば学校なんか辞めるし、
Windows の基本設計とかもプロジェクトリーダーレベルで完全に把握できるし、
BASIC 作ってるころから、OS とかソフトに金払えとか全部見えてる文章書いてるから

土方の仕事に従事するしか無かったようなゴミ屑には、先人の先見性とか、
事実を見ても何が卓越してたとか理解する能力すらないから、
信者だとかアンチだとかやっすい二元論でやりあうんだろ
IT 技術者としてじゃなく、人間の理解力、認知能力、分析能力のレベルで比較にならない
劣等屑どもだって話だろ？お前らの話読む限り、そうとしか理解できないと思うぞ？
プロジェクトリーダーにもなれそうも無く、末端の処理書いてたカス程度に、
MS とか Google とか、語れてないし、語りようも無い様だな。

何か、革新的な先見性って語れるほどの物創ったりしたのか？何がつぶされたの？
ホリエモン持ち上げてる奴とか何なの？株の額面小額にして儲けて会社転がす方法考えただけでしょ？
ショッピングモール機能させる仕組み作った、楽天の方がまだましだっての。
Livedoor ってポータルサイトとしても、ISP? としても、マスコミに替わるにしても胡散臭い記者抱えただけで
何の技術的改善も、構造的革新性も無く消えて行っただろ。その程度の技術力だろ
頭の使い方とか、物見て考えるかできないとしか思えないけど？

>>681
お客様は神様です()の精神で
ほいほい言う事聞いてたんじゃ
技術なんか伸びないよな

客は客でITが自分に分からないのは
説明する奴が低脳だから！
って考え方だし

なげーよ。
3行にまとめろ。

ちなみにダラダラ長い文章を書くやつに仕事が出来るヤツは居ない。

>>681,>>685
それは良し悪し。

海外のメーカーからプラント制御ソフトを輸入したことがあるんだが、
活線表示方式が某社の規格とと合わなく、修正を依頼しても
「標準なので無理です。クライアントと交渉してください」しか言わない。

そう大した改造とも思えないのでこちらでやることにしたら、どえらい
権利料を請求してきたw

あちらさんは基本的にアプリを治す気が無いが、こちらの官を説得す
るのも無理。結局自分達で治すが、そうすると一から作った方が安いw

金融詐欺ばっかりやろうとしたから

やっぱ物を作ってなんぼだよ

>>90
日本ではそこらへんがGNUと同時期に展開しちゃったからなぁ。
ご存じGNU Common LispことKCLとか。そのあとシグマ計画が出てきた

社会保障番号を否定してる時点で文系日本人はこの際、淘汰されてくれと思う

> 堀江がIT業界の寵児だと今でも思ってる奴が多い
あいつ証券やだしなｗ　ただＮＥＴ使っただけで何も生み出してない

>>684
底辺しか居ないってことか
おまえはどうなんだい

>>684
ゲイツさんはBasicのソースコードは全部頭の中に入っている
って言ってたなぁ。

>>30
真ん中に入ってる会社の規模と業務ってなに？

日本の教育じゃ０から何かを生み出すのはそうとう本質分かってないと無理だろうな

>>696
得意なことでも次から色々な発想が出てくる奴ってあんまりいないよね

俺なんて発想が出すぎて逆にまとまんないけれども

マーケティング病
関わるコンサルと情報提供者は全員腹斬るべきだと思う

パソコン=オタクのイメージを序盤に作ってしまったからだな

基幹なんか放っておいていいからもっとニッチなものを不完全でも直ぐ提供してくれ

DeNAとかGREEとかアメブロとか凄まじい収益あげてんじゃん

マネジメントがきっちりできていれば残業はある程度減らせる。
チームの志気もあがるしデスマもなくなる。
今のITは超大手でもマネジメント能力が無さすぎ。
結局しわ寄せは末端PGへ。

企画：こんなのどうよ？よろしく
開発：いや、この辺はこうなりませんかね？
企画：そうだな、まぁそれでもいいだろ
開発：あとこの辺とか・・・
企画：甘えんな

開発A：なんとかなるかな
開発B：うーん

数カ月後

開発：こんな感じです、手順書はこれです
運用：はい(うわっ、こんなの無理だろ、どうなってんだよこれ)
運用：えーと・・・あの・・・
開発：よろしくお願いします！

割と真面目に２ちゃんねるが原因で日本のITは育たなくなった。
まずそのITにおける起業家というよりジョブスみたいな異才系の人間は、
基本コミュ障が普通なので、中々世の中に出て来る事もないし、チャンスのきっかけを掴む事も稀
その世の中に出る機会すら奪い去ったのが２ちゃんねるという掲示板
彼らにとって２ちゃんはあまりに居心地が良すぎる
故にいつの間にか自分の才能を世に問う挑戦心を忘れ、才能はいつしか消え去って行く。
結局陽の目を見るのはホリエモンや藤田のような世渡り上手の運だけリア充だけで、
変革異才型が実権を握る事はまずありえない状況となってしまったのである。

どう考えてもNTTデータのせい

レスは3行にまとめろよ

>>705
ニートの妄想だな
いい加減自分が無能だということを認めろ

変わったことすると叩かれるから
ソフトは色々変わったことしないと成長しない
保守的すぎる世界では無理

外国じゃ憧れの的の素晴らしい職業なのに日本じゃドカタ同然の扱い･･･
三次、四次請けとか産業構造自体異常すぎるだろ
元請けと二次請けだけでいいだろ中間搾取の寄生虫は氏ね

ニートの妄想ではない。
現に日本はまともなソフトウェア産業がないだろ。
ぶっ壊れ系の天才が居たとしても、そいつが社会で陽の目を見るのは本当極稀だ。
そういう人材が現れる事ですらレアケースなのに、社会が冷たくあしらう姿勢しかないのだから最早どうにもならないね。
ぶっちゃけどんなカスだろうとアホだろうと、それなりにキラリとした物があれば金持ちどもは有無を言わさず
若者の挑戦に投資し捲くるべきなんだよ。
それを率先してやろうという奴が居ない事ですら日本はもう終わってるし滅びていい

オープンソース文化に負けたんだよ
技術は盗めってのが日本人職人の基本だからな

役人の数を減らさないようにIT化って
まったくわけわかんねえな。
役人の数減らすためにIT化すんだろ？
そこからして日本のITなんて
話にならんわ。

>>711
ここが巣窟なら、その物価割れそうな天才とやらを連れてこいや

データ死ね

理系は多かれ少なかれADHD的だからな。

>>712
日本「技術は盗め」
韓国、中国「技術は盗め」

イット革命をしたから

エリートが行くところじゃないから
底辺が行くところになった

黎明期にバブルとかいいながら遊んでたから

>>714
君が何を求めて居るのか言わないと無理でしょ
○○が欲しい
って言えば出てくるかもよ

>>713
お前の思い込みじゃん、そんなもん
頭悪すぎ、死んどけアホ

韓国製品とは

日本の素材買って
日本の部品買って
日本の技術盗んで
日本の工作機械買って
日本の技術者引きぬいて
日本の国家ブランド悪用して

後はダンピングと政府からの補助金で巨額の利益（笑）とシェア世界一（笑）

新卒採用
学歴主義
年功序列
ルート外れると死亡

このへんじゃないの突き詰めると

構成要員の大半が素人に毛が生えたような奴しかいないイメージ

ブチを呼んでええんやったらワシが育てたろか？

コンビニには
１年、 １ヶ月、１週間、の売上データがあるんだろｗ

省庁はどでかい予算組んでＮＴＴデータからキックバックが欲しいだけだろ

見える物にしか金払わないからだよ

産業構造が土方と一緒だからだろう
マンパワーが全てじゃないITに同じように適応しても伸び悩む

上から下まで人材がカス

デフレと大企業の既得権益保護と法整備しなかったことだろうな
国民総ネット環境という世界でも先端クラスまで環境は揃えて下地はあったけど
育ちそうな芽は全力で叩き潰してまわるし、さらにデフレ環境では新たな産業が育ちにくい

>>722
なにが思い込みなんだよ。
具体的に説明してみろやドアホ。
自動化して人員削減して
コスト削減すんのがIT化の真骨頂だろが。
そんで税が安くなって国民万々歳と。
そうだろうが。あん？

IT化してるのに役人の人数が減らないとか
IT化のための経費と変わらない人件費と
２重に税金かけてんじゃねーか。
ふざけるな。
IT化したら役人のクビは斬って捨てろや。
ハローワークで他のまともな仕事探せボケ。

トロンとはなんだったのか

>>735
ラノベとか随筆みたいなもん

>>735
μiTronなら今のプロジェクト（製品）で使ってるぞw
富士通なのでREALOSだな。

英語できないからじゃね

これぐらいで十分だと思っている人が大半じゃないかな

Nttデータかすすぎ殿様商売
よ

>>2
他の技術業界と違って、営業が専門知識がないし勉強すらしない
ってのも入れておけ

ITまで土方システムにしちゃうのが
ジャップクオリティ

ＩＴはサービス業とか言いながら実態は製造業だもんな
言われたことしかできない工員しかいない

人間的にあれだからだろ

人件費の安い海外のドカタ使えば済む話
永住権で釣って国内に入れて、使い潰したら強制送還でいいじゃん

>>745
モノ作るんじゃないんだから連れてくる必要はないだろ

高校だと情報処理試験の合格が最終目標ってレベルだからな。
プログラムなんて、IF文やループ処理程度しか教えてくれないもんな。

トロンあるし、そこそこ頑張ってるでしょ

日本の発展はもう終わってる
投げたボールの運動エネルギーが尽きて、空中で一瞬静止したのが20年前
落下し始めてるのが今
あとは落下するしかない

>>1
ITは奴隷にやらせることだと考えてるから

技術があるのは有名所の社員じゃなくてその下請けだからな
そしてその下請けを安い金で使い潰して捨てていくのだから何も残らない

省庁の小役人どものおかげだよ

日本は単純労働のコーダーしか育てなかった
工場でいうと期間工だけしかいない第二次産業状態

>>709
IT土方の俺としてはこの意見に同意
変化と上手く付き合っていけない民族性がある

例えばＴＰＰにしても
仕組みの変化を上手く取り込めない

変化の激しいITは民族性に合わない

>>10
そう考えた結果が今の日本のクソスマホだよ

既存メディア＝テレビが、ネット普及をおそれて邪魔してたから

>>3
スウェーデンとインドさんＤＩＳってるのか？

ホリエを老害どもがよってたかって潰したから
あいつを生かしとけばかなり発展してたはず

そりゃーねーわ。

形があるものにしか金払わないよね

「汗水流さずして金を稼ぐとはけしからん！」という発想が、金と権力が集中している老人世代に広く根付いているから

かな。
汗はかかないが、その代わりに頭をフル回転させなきゃならいなの、
老害どもはそのことを理解しようとしない。

>>760
そう思った事もあるしそういう言い回しを聞いたことも有るけれど、
初詣とか行くとあまり抵抗無くお賽銭とか入れてるんだよなw

堀江だろうが何だろうが、
あらゆるIT企業が現場の人間に適正な対価を支払わないで使い捨ててるんだから
当然ながらIT産業が育つわけがないんだよ

IT土方とバカにされつつも必死で働いたのに、
体壊して結局辞めてしまった

何もいいことなかった

結局IT関係も日本的なものづくりの考え方から抜け出せなかったからな

どうしてもハードを作るやつの方がえらい　みたいな考えが抜けなかった

英語に不自由なとこと
待遇（特に福利厚生）が良くないとこかな

サービスに金は払わんって
ITはサービスしかないんですけど

>>767
むかしはメインフレームが超絶ボッタクリ価格で
ソフトはおまけだった。

俺を含めてお前らがグズだからな

安定もしてないし待遇が特別いいわけでもない
だからろくな人材が集まらない

>>753
> 工場でいうと期間工だけしかいない第二次産業状態

実態は違ったのに
ホワイトカラーとブルーカラーという分類しか
年功序列・終身雇用のおじさん達には理解できなかったんだよ。

待遇が悪いからだろ
大手でもソフトウェア開発力ゼロだし
要するに大企業＝無能集団ってことだな

年功序列→ITに疎い老害が威張る→若手が全部だめになる
老いぼれを抹殺すれば解決

ソフトウェア作っただけで逮捕されるような風土だからだろ

でも若手も萌えしか興味ない知恵おくれの劣等種が多いんだろうな

>>761
そのくせ自分らは株のインカムで儲けてるくせになｗ

ITドカタになりたいんだが
どこの専門オススメ？
それともデイトレで月8万稼いでた方がマシなレベル？

>>777
> どこの専門オススメ？

専門学校なんて行かなくても
基本情報技術者試験でも勉強すれば
安上がりに済むんじゃね。

専門分野ということだと、今は頼まれて作るSIerじゃなくて
モバゲーみたいに自分の所のシステムを作る方が
流行っているし、高給取りも居るという話だが
いつまで続くかはわからない。

なお楽天あたりは、意外と給料がみみっちいので
新興企業はよく内容を見て、年俸制とかは避けましょう。

>>27
これが原因だな。警備員に元プログラマーの多いこと。

ソフトを使うところから教えるからいかん。

ソフトを作るところから教えろよ。

>>215
それが酷い話になるのが海外、一日寝ないで効率落ちるなんて甘えという意味のわからない空気を作るのが日本

まだ海外のほうがまともだな

ITで成り上がった第一人者は今豚箱の中で栗ご飯おいしいって秋の味覚を堪能してるよ

>>782
第一人者というか、第一世代は

IT土方は泥のように働けという名言を残して
首吊り自殺したNECの元社長あたりじゃね。

ハードウェア全盛期は日本の天下だっただけの話

ボッタクリのNECの凋落とリンクしてるよなｗ

IT化してるのに、人員が減ってるのは現場で、上層部は安泰

>>782
企業ころがし屋なだけで、ITは関係ないような…

文系の仕事は全部IT化できるよな

>>788
オリンパスの不正経理みたいなのも
専用のプラグインがあるのかな？

野村製？

開国したら外国のほうが凄かったでござる

すでに言っている人も居ると思うけど、
説明すると、日本の強みはいち早く市場にそれなりの価格と高品質なハードを新製品として出すことにあった。
日本の製造業が強かった時代は今ほど共通化ということが叫ばれていなく、
新製品のごとに、それこそモーレツ社員が組み上げていた。

だが時代が変わり、米国から効率化のために共通化をどんどん推し進めていこうという動きになった。
これはソフト業界に限らずあらゆるものにこの考えが普及していった。
特に米国は人種のサラダボールと言われている通り、同じ国内、同じ英語を話すにしても意思疎通が大変という事情もあった。
まさにその頂点がWindows95である。

米国からのこの発想は、他の多民族国家やエリートが米国に留学する途上国へも広がった。
一方日本は、今まで通りのやり方をしていって、共通化による構築の速さについていけなくなった。

あとNTTグループはオールカスだね。
大学時代は優秀なやつは行っているのだろうけど、ろくな教育をしてないんじゃないかな？

あいつらは、何も知らないくせに自分らで糞みたいな仕様をきっては下請けに質問してくるぐらいの馬鹿ぞろい。
しかもどうでもいいことばかり厳密に見ているしｗ
そのくせ自分らで仕様をきって作ったと、いばりだすからたちが悪い。

やっぱりＴＲＯＮが８０年代に一遍潰されたのが痛いね、あれで情報工学の第一公用語が英語になってしまった。
一見グローバル競争に向いて居る様に見えるがそれはエンドユーザー〜シスアドレベルの話であって、機械やシステムといった低層ではやはり学術技術体系の国語化ができていないと国内での労働集約ができず余所の先には行けない。

アメ豚はジャップの技術者を暗殺するからな

土建屋スタイルの経営が不味かったのではないか？
仕事を請け負ったのは会社なのに金だけ抜いて従業員の請負みたいに言って
過度な残業を課す

日本のIT産業が土建屋なのは
1980年代からだからな。
もう30年以上も反省なく続けてるって凄いな。

>>793　そうそう、一つ書き忘れていた。
本当に理系として必要な水準の工学を学んでいる連中は、
語学は第一母語しか勉強する暇が無いｗので、
国語化がコア先端科学技術開発に必要になる事情が背景にある。

>>783
第1世代がどこかわからんが、今の60代あたりの人達がやってきたことはIBMの丸パクだろ富士通とか

>>798
> IBMの丸パクだろ富士通とか

とは言っても、システム自体は
頑張って最先端のものを作っていたんだよな。当時は。

彼らがインターネットが出た1995年辺りで
引退してくれればよかったんだが。

アメリカでもエスニックなバックグラウンドの無いバリバリのエンジニアは大学（院）出た時点では外国語なんか一つも話せないだろ？
そういうことだよｗ

TPP参加したら弱肉強食の海外企業にすぐNTTデータやら富士通あたりはやられちゃうだろうね。

インターネットテクニック

>>754

それはシニアがくたばらない限り変わらんよｗｗｗ

>>801
あれだけ年金システムを叩かれたのに
まだ三鷹の建物レンタルとかやってるらしいから
潰されて欲しいね。

NECは外資との連衡を模索し始めたね

>>788
納税、企業会計、登記が完全にIT化できればどれだけ文系の仕事が一掃できるか

>>790

まず日本人の半数が田舎の高卒。
その農家の家が国から守られて喰ってこれたのに
いきなり見下げてた外国人と戦えるワケが無いｗｗｗ

西洋コンプレックスと異文化恐怖症のハイブリッド種ですぜ？？ｗ

>>792
新卒の半数は旧帝総計卒で社内研修にもかなり金掛けてるんだけどね
マネジメントが主業務だから細かい技術知識は知らない人が多い

>>788　というよりＰＣＩボードを挿せば動くようになった頃から、ハードウェアポインタとか誰も見なくなったので、デジタイザより上層の仕事は最早文系の仕事ｗ

>>788

でもマジで翻訳マシンできたら通訳どうするんだろ？？ｗ

以前、某銀行の勘定系システムに加わってて、そのプロジェクト大失敗に終わったんだけど、
イギリス人（だったかな？）が書いた「プロジェクトを成功させる秘訣」みたいな本を読んだら、
なんで日本では大規模プロジェクトが失敗ばかりするのがよくわかったわ。

>>810　ＣＯＢＯＬプログラマみたいになるんじゃないですか

>>806　ＰＣーＵＮＩＸの登場以降、小学生でもいきなり計算センター長様です。
ところが何故か皆、ＵＮＩＸ開発の標準手法であるシェルスクリプト開発を行わずに狂ったようにＣ言語開発を行おうとして居るのは、文系に「ボクにもできそう。」と思われたくないからですか？

>>684
こういう他人をずらす事しか考えてない奴ばっかりだからだろーなー

老害のせい

iphoneで賞取った灘中生みたいに
簡単な知識からうまくニーズを掘り起こしてザックリ儲ける手もあるんじゃないか
難しい言語にヒーヒーしながら元請けにひれ伏すだけが飯の種じゃあるまい

商業高校に通ってる高校生なんだけど
今から何をすれば社会で使える人間になれるかな？

>>817　読んだ限りでは間違い無く複式簿記

>>813
聞きかじりのデタラメにも程があるだろ

>>800
外国人と会話できなければ語学の単位が出ねえよ。

>>819　でもＧＨｚ駆動ＣＰＵ時代に激速のＣプログラムを用いていたら、
普通のユーザにとっては、一日当たりの起動時間は２０分程度でいいんじゃないですか？
後は電気代の無駄になりませんか？

おまんらがITドカタなら誰でも雇ってくれるっつーから未経験歓迎のところ受けまくったのに
面接でようわからんこと聞かれてことごとく落とされたぞﾌﾟﾝｽｶ
そもそもIT産業って何よ。２ちゃんやグリーとか作ってる会社？まあいいや、もう諦めた

ピアノというか習い事一般の先の「芸術」と同じで、ゼニの有無だけだから裾野が広がらない
「芸術」の世界ならそれでいいか知らんが、日本ではあらゆるものがそうなってる
そりゃ何か素晴らしいものがあるのが確かでも、結局先細りが運命付けられてる

>>820　アメリカのエリート理系は外国人に英語の勉強をさせている間に専門の勉強を自国語でできるんですよね？
国内産業の醸成への観点から観て、どんどん差が開くと思いませんか？

土建屋と同じ構造にしちゃったから

日本人は百姓みたいな働き方しかできないからなぁ

>>811
書いてけよ

>>822
> おまんらがITドカタなら誰でも雇ってくれるっつーから

リーマンショックで
受託業界が左前なので
時期が悪い。

優秀なやつが公務員目指すようじゃ
国が滅びるよ
あと何年持つかね

目線が近すぎる。世界を相手に戦おうとするヤツがいない。

>>829
今じゃ、東大卒も市役所受けてるよ。
これから地方の市役所も東大卒で埋まるかもなｗ

1 ：影の軍団(第弐拾八期首席卒業生)ρ ★：2011/10/04(火) 14:35:59.61 ID:???
経済評論家の森永卓郎氏は2011年9月29日、ニコニコ生放送に出演し、いわゆる「B層」によって
成り立っている現在の日本の社会について、1929年に濱口雄幸内閣が発足した当時の状況を例に挙げ、
「これを突き進めていくと、戦争に行っちゃうかも知れない」と語った。

「B層」とは、国民を、IQと構造改革への関心によって分類した項目の1つ。
この分類法は小泉純一郎内閣当時、内閣府から依頼された宣伝会社が作ったもので、国民を「A」から「D」の4つの層に分類する。

「A層」はIQが比較的高く構造改革にも関心の高い層で、政治家や有識者、大手メディアの人間など社会的地位も高い立場にある層だ。

「B層」は構造改革に関心があるものの、比較的IQの低い層で、主婦や若者といったいわゆる"大衆"をいう。

「C層」はIQは比較的高いが構造改革には慎重であり、「D層」はIQも構造改革への関心も低い層だ。

このなかで「B層」は、小泉内閣が行った構造改革の支持母体であり、民主党への政権交代の支持母体であり、
現在の野田佳彦政権の支持母体でもあるとされる。具体的な政策よりも人気によって
政治家を支持する傾向にあるB層は数も多いため、「日本社会を動かしている」という。

だが森永氏は、「B層」は「コロッとだまされる」ために「A層が幸せになるためになるための踏み台になっている」と指摘する。
「A層は、アメリカ・財界・官僚を叩くふりをして実は守っている守旧派」で、実質的に「B層」を思い通りに動かしているというのだ。
この点については、『ゲーテの警告　日本を滅ぼす「B層」の正体』の著者・適菜収氏も、
「B層」は「『改革』というフレーズに踊らされてしまう」とし、「B層を狙ったコンテンツは儲かる」状況があると語る。

日本人の多くは空気を読むし契約を嫌うから

>>829

素朴な学歴のあるヤツが公務員受けるのは
理解できるって森永卓郎も言ってるよ。

そういう国じゃないから

>>830

地理学、地政学的な部分が大きいかもね。

アメリカで成功したのってＭＳとgoogleだけ？ＳＩででかいとこあるの？
日本は系列ばっかりで、新しい業界とは呼べないしな

387 ：名無しの笛の踊り：2011/10/16(日) 04:25:55.40 ID:naUQoYr2
文化っては、周辺に拡散し最周縁に蓄積される、そして当の中心では拡散するに従い次第に衰退し、
最後には無くなる・・・・・・・って説もある。
あと百年くらい頑張れば日本の「19〜20世紀様式による西洋クラシック音楽演奏」ってのも世界文化遺産に
登録されるかもしれんw

>>837
> ＳＩででかいとこあるの？

IBMとか
今はないけどロス・ペローさんのElectronic Data Systems社（EDS）とか

>>822
今はベテランが仕事無くて警備員とかタクシー始めてる

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 18:58:59.25 ID:8UsKMHW3
アメリカのDQN事情

・ギャング人口が140万人
・教育の厳罰化が進行し（ゼロトレランス）、DQN(=不良)認定された奴は速やかに退学

1960年代後半にドラッグ乱用やヒッピー（浮浪者）などをファッションにする
「カウンターカルチャー」なるものが欧米では流行していたらしいが、
「子供のうちはワルでもいい」などという無責任な煽りはロクな結果にならない。


680 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 20:32:45.14 ID:YMRNvP2S
>>676-678
そいつらの親もDQNだからな。親がDQNなら子もDQNになる
負の連鎖はこうして続いていくんだろうな


681 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/17(木) 21:03:22.87 ID:ysZs8/3q
>>680
昔は学歴で成り上がれたのに、今や金を稼ぐしか無いんだよな。

>>840
今まで頑張ってきたのにそんななっちゃうのか、かわいそうだ
元から終わってるνカス民とは違うのにひどい話だ

文系プログラマの俺としては、理系の優秀な人間に仕事任せて、自分は営業に専念したほうが結果が良いことに気づかされた。
てか、純粋なプログラマよりプログラムの知識を持った営業のほうが重宝されることに気づいた。

結局2バイト文字のローカライズの手間と文字化けが問題なんじゃないの？
日本語がアルファベット表記の言語だったら世界一になってただろ

>>115
おー、やっぱそう思うよな
俺も怒られたけど

>>824
アメリカの大学だって外国語の単位取らないと卒業できないし、
副専攻も取らないといけないよ。

あfd

プログラムなんて生ものなのに後生大事に古いコードを使いまわしてオープンソースを敵視してるから当然どこにも勝てやしない
この辺は企業家よりも官僚の方がよく理解してる様に見えるけど政治家がなぁ

>>59
限りなく正解に近いと思う
あとは雇用システムが負けにブーストかけた感じ

ITってアメリカとそれ以外では天地ほど差がある気がする。
どこまでITに含めるのかにもよるけど、一般人が知ってるIT関係の有名企業やサービスなんて
全部アメリカだろう。

>>848
比較的自由度のある業務をしてる役所はオープンソースに割と理解をもってるよね。
単に、そういうとこは事務費予算が取りにくい構造になってるから、自ずと使うだけかも知れないけど。

日本が英語ならもっと世界に出れてただろうな。

売るヤツ買うヤツが文系で無理ワガママを下流に押し付けてるからじゃね？

土方だからだろ

そもそもIT産業、IT企業ってどこからどこまでなのよ。
NTTドコモはIT企業？
ソフトバンクは？

会社経営から開発運用まで中間搾取が横行してるから

>>846

確かCIA要員はバイリンガルとかじゃないと
なれないとかなんとか。

>>855

詳しい者ではないが

・ある人物の居住地…ブラックリスト者
・高度な学校出てる者…不穏分子
・軍事に関するデータ…国防

　それらのデータを蓄積、保管してたりする依頼は
　まず大手にしか来ないとも聞いたが？

パッケージソフトでドカタ職なくなるのかな

日本のITって10年前のハイエンドオタクからイメージが変わってない

発信できるヲタは居なくなったな

>>861
キモオタがツイッターでたくさん発信してるぞｗ

とりあえずNTTデータ入っとけば大丈夫なんだろ？

その前に邦楽＝CDは崩壊するだろ

もう芸能で食う時代じゃない

人月奴隷商しかないから

>>863
NTTデータも中国にデータセンター移しているからな。

ウンコデータはそろそろ笑われてる事に気づいたほうがいい

IT技術の標準語は英語
日本で発展しないのは英語を母国語のように扱える人がなぜ少ないの？と言うのと同じ
ドイツで作られたLinux(SUSE)も英語。ドイツ語と英語はゲルマン系だ。
ITで主導権が少ないのは当たり前。市場の規模が全然違う、日本語というだけでディスアドバンテージ。

土建屋と仕組みが同じだからだろ

ネトウヨざまああああああｗｗｗｗｗｗ唯一のよりどころのパソコン衰退ｗｗｗｗ

>>1　日本のトロンが世界標準OSのはずだったが

アメ公にエンジニア全員123便で始末された

プラザ合意取り付けるついでにだが

http://www.youtube.com/watch?v=Y-rbgPbmmTo&feature=related#t=4m05s

>>1
ITゼネコン体制だから

下請けに丸投げとか、顧客の縛りつけとか、そんなんばっかやん

まともにお仕事してるんだけど勝てなかったんだ！　ならもう諦める。

まともに仕事しないで、詐欺みたいなマネーゲームと奴隷労働させてたら、ＩＴバブルがはじけてｵﾜｺﾝ
日本のＩＴ産業ってそんなｲﾒｰｼﾞがあるんですけど、中の人どうなの。

消費者向けは規模が小さいからどうでもいいけど、
金融・産業ではかなりのシェアだろ
ITはIBM、HP、Microsoft、Dell、日立、三菱、富士通、NEC、シーメンスくらいだろ、日本が多い

>>868
周りみても和モノじゃなくて洋モノローカライズばかりだからな
確実にモノづくりの技術は無くなってる

NECの互換CPU国に捨てさせられたから

>>44
アメリカの富、頭脳、軍事力はそれぞれ世界の6割を占めることを忘れてはいけない。
つまり、どうあがいてもgoogleには勝てない。

ITだけでビジネスにする頭を持ってない。
製造業や流通業の効率化、しか能がないから？

作りたいものがあって、でも日々の飯が必要だから下請け的な仕事して
余裕が出来たら、作りたいものを作ろう
と思ってたら、やっすい金で使われるから余裕が出来ない。

マジレスするとNTTデータとフジソフトあたりが潰れないとどうにもならんよ。

建築業界と同じような産業構造というか2次受け次受けの構造で実際のモノ作りの現場には
発言力も皆無かつ安い金額しか流れないから天才的なプログラマーだのは育たないわな

IT関連後進国の日本人は

ブログ書き込み世界一とスマフォアプリDL数世界一なんかで喜んでるんだよな
幼稚過ぎて泣けてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外注の外注の外注の外注の外注みたいなことやってちゃダメよ

国産OSや国産検索サイトは欲しいよな

最近技術情報が英語でしか展開されなくなってきた
日本ｵﾜﾀ

トロンとか日の丸検索とかけ？

>>855
情報通信産業ってことでしょ。
統計を出す（便宜上の？）範囲はきちんと決まっているよ。

自分のプログラミング技術を生かして事業化する人がいないことも
一因じゃないかなあ。少額融資してくれるベンチャーキャピタルみたいなのが
少ないことも原因だし
大学生に対する起業教育も不足してるし
そもそも、起業家やフリーランスをいかがわしい職業だと思ってるしな。

GREEとモバゲーは悔しいけどプログラマ評価してるからどんどん年収釣り上げて欲しい

>>888
> 自分のプログラミング技術を生かして事業化する人がいないことも

パッケージみたいなものを作っても
なかなか売れないし
生活費を確保するために、受託開発に走って
人を雇ったら、不景気になって倒産みたいな
いかがわしい流れしか無いからな。

日本人には抽象化能力がないからものごとをシステム化できない
せいぜいIT土方に残業させるくらいしか能がないようじゃ育つ余地がない

技術者になろうってインセンティブが働かないこの国じゃ無理だろｗ

>>891
> 日本人には抽象化能力

縦割り横並びがイケナイんじゃねーの。

特に日本のITは公共部門の需要が
引っ張ってきたので
お役所的な感じになってる。

・・・ただ、その枠組みを取り払って
自由にコミュニケーションして、まとまるのかというと
どーなんだろう。

ウィキペディアの日本語版の運営とか酷いし。

>>890
ビルゲイツやザッカーバーグみたいな人がでないなとおもって。
大学生なんて暇あるんだから。
たぶん、お金を稼ぐという意識が希薄なんだろうなと思うわ。
お金を稼ぐことを主目的にするのはけがらわしいみたいな考え方が
日本では根強いし。

既存の技術をお勉強しただけなのに満足しちゃう奴が多いからじゃないの

>>894
> たぶん、お金を稼ぐという意識が希薄なんだろうなと思うわ。

大学のサークルビジネスみたいな物は
日本にもあるでしょう。

> 大学生なんて暇あるんだから。

暇はあっても自由がないからな。
日本でフェースブックを作ったら
・・・有名大学生の援助交際サークルとして
一瞬で潰されて、全員逮捕ｗ

あとはまー企業志向が強くて
学生が、すぐ大企業とタイアップしようとしたり
企業側も大学生を活用したビジネス展開
みたいな事しか考えなかったり。

日本の古い世代の人間が排他的だから

新しい芽を潰すから

新しい目が潰れるとか言うけど、できる人は普通にiPhoneアプリ作って
そこそこの儲けを確保したりしてるじゃん

適応力と発想力が無いだけじゃないの

「何が出来るんですか」って言われて、「よく訓練された奴隷です」以外にアピールできるものを持ってる人が
どれだけいるの？

ぶっちゃけ英語力

>>896
経済学部系のビジネスサークルみたいなのはたいていどこにでもあるだろうけど
理系学部には少なそうだからさ。

>>898
> そこそこの儲けを確保したりしてるじゃん

うーん、OSみたいなプラットフォームを
握る企業をどう育てられるか
みたいな問題だからな。

他人のプラットフォームで、いくら元気に活動しても
一番儲かる部分を握られて、税金を取られて、上前をはねられたら
単なる家畜企業だよ。

【調査】世界最高の技術、韓国にはひとつもない 日本は３４個も保有★２［11/27］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227772429/

>>900
> 理系学部には少なそうだからさ。

師弟関係が強いので、教授が止めろって言っちゃうと
はいはい言うことを聞いちゃうらしいね。

>>903
うん

ITは虚業とか言っちゃう馬鹿が偉い人だから

>>901
プラットフォームか・・・

まず出来るかどうかという問題の前に
そういうのをつくるにあたって、日本人の趣向が特殊であるということがネックになってくると思う
日本で地盤を固めようとすると、ガラパゴス化して、外国人が手をつけたくなくなるかも
狙うなら最初から海外って感じでやるしかないでしょ

プラットフォームとはちょっと違うけど、Togetterって日本人はすごく利用するけど、海外版は大コケしてますよね
ニコニコ動画も、海外から見れるようにしてるけど、アクセスは芳しくない

hatenaみたいな匿名の長文日記サービスなんてのも、海外で人気という例は知らないし
逆にfacebookにせよTwitterにせよ、短くてもコミュニケーションをばんばん取る方が大事って考え方ですよね

とりあえず日本で安定してから・・・と思うと、見えない構造的な問題などもからんできて、おのずとガラパゴス化しちゃうんじゃないですかね

>>906
どこかで見たようなサービス、二番煎じ
と思われるようなものは、勝負しづらいんじゃないかと思うわ。

>>907
かといって、プラットフォームとなると汎用性が必要だから
汎用性があってなおかつ斬新なものとなると、すごく難しいですよね

口のうまい詐欺師みたいのがでかい顔できる業界

>>906
新幹線の輸出なんかを見ても
日本人は改造されるのが嫌いだからなぁ。

> ニコニコ動画も、

動画にコメントをオーバーレイするのは
ニコ生独自じゃなくて
前回のアメリカの大統領選挙などでは
活用されたらしいよ。

日本人だけが日本スゲーと思っているんだけど
意外と独自性がなかったりして。

> hatenaみたいな

はてなはシリコンバレーに進出したけど
逃げ帰ってきたんだよね。
そんなに大したビジネスモデルじゃなかったと。

・・・ぶっちゃけ井の中の蛙なんじゃねーの。
韓流みたいなもんで、独りよがりだと。

IT産業っていうか土方だよな
なぜか体育会系が幅きかせてる

日本は異様に受託開発に偏っているからな。

>>909
どこの業界でもそうなんだぜ。狂ってるけど。

西14丁目って言う立地が、もう舐め切ってる。
やる気ないだろ？
西4丁目でやれば、一日に200人位は来るぞ。

ＩＴって言っても幅広いけど
中核が日本では生まれなかったからね

そのせいでアメリカで生まれたサービスをパクリ、いかに日本市場だけを取るかという
小さいパイの奪い合いになってしまった

残業当たり前、睡眠時間4時間て環境じゃいい発想は生まれて来ないよな。
脳みそに余裕がない。

富士通、日立、NTTのせいとかいってるやついるけど、逆でこのあたり以外が全部いらない

>>832の小泉は目が節穴じゃねーか

森永の分析、信じてどうする？
アンケート調査レベルのことすら絶対してないと思うよ、こいつ

まーた日本人の自虐が始まったよ、別に取り返しが付かない程遅れてるわけじゃないし
むしろ信頼性は世界一だろーがボケ

>>870
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178

要求が細かすぎるんだよ。

開発厨は奴隷で良いだろ
俺らは甘い汁吸えるし