やはりニュートリノは「超光速」！OPERA研究ｸﾞﾙｰﾌﾟ。ニュートリノを使えば過去にメッセージが送れる！

ニュートリノはやはり光より早いのか-OPERA研究グループが再実験結果を公開

ニュートリノを検証する国際共同実験(OPREA実験)の研究グループは2011年11月17日、
arXiv.orgに2011年9月22日に報告したニュートリノが光よりも早い可能性があるとした研究論文の第2版を掲載した。
OPERA検出器などを前回に比べて高精度化を図った。

再測定の結果、 真空時の光の速度を計算した場合に比べてニュートリノ20+ 件の到達時間は
(57.8±7.8(stat.)+8.3-5.9(sys.))nsほど、早く到達したことが確認されたという(前回は60.7±6.9(stat.)±7.4(sys.)ns、
ここでのstatは統計誤差、sysは系統誤差)。

これは、前回の実験とほぼ同じで、光の速度に対するミューニュートリノ速度との
相対比率が(v-c)/c =(2.37±0.32(stat.)(sys.))×10-5ということに対応するという
(前回は2.48±0.28(stat.)±0.30(sys.)×10-5)。また、この結果の信頼度は6.2σとなっている。

研究グループは最後に結論として、今回の解析結果は”大きな衝撃”となるとした。

画像
http://news.mynavi.jp/news/2011/11/19/001/images/012l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2011/11/19/001/images/015l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2011/11/19/001/images/016l.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2011/11/19/001/images/014l.jpg

http://news.mynavi.jp/news/2011/11/19/001/

Opera最強伝説

未来からメッセージが届いてる筈なんだが

か〜ご〜め〜 か〜ご〜め〜
か〜ごのな〜かのと〜り〜は〜
い〜つ〜い〜つ〜で〜や〜る〜
よ〜あ〜け〜のミッドナイ！(ﾂﾀﾗ)←ﾄﾞﾗﾑ挿入
つ〜るとか〜めがす〜べ〜た〜(ｽﾞﾀﾞﾝ)
うしろのしょうめん サムバディ！！

助手よりまゆしぃルカ子のほうが可愛いだろ

よくわからないからシュタゲで例えて

　　　　　　　　　　　　　,,....,,,,,,,:;;;;;;;;;;;;;::::,,,.._　　　　　　　　じゃあ先ず、年齢を教えてくれるかな？＞
　　　　　　　　　　　,,..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;;ヾ､
　　　　 　 　 　 　 ,.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ミ,　　　ぇと、24歳でスーーー・・・(迫真)
　　 　 　 　 　 　 ,;;;;;;:;;;;;;;;;;;;;;:´ﾉﾚﾞ´ﾞ"ﾞノﾉ"ﾞヾ;;;;;;;;ﾐ
　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'　　　　　´ ´　　　ヾ;;;;ﾐ　　　　　　　　24歳？もう働いてるの？＞
　　　　　　　 　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>　　　＿ノ　　､__ 　 ﾞｌ;ﾐ
　　　　　 　 　 　 ;;;;;;;;;;;;;;:'　 　,,.;;;::;;;､,　　　　,,.:;;;,.!;;'　　　学生です（迫真）
　　　　　　　　　 ;'ﾞﾞﾞヽ;;;;' 　　 _yr=ﾐ:､　　　 /行ﾐt ;　　　　　　　　　　学sあっ・・・フ〜ン（察し）＞
　　　 　 　 　 　 { r'ﾞt i:;　　　｀{_ﾋri}ﾞﾞ　.: 　;'ﾞ ﾋrﾘ.》'
.　　　 　 　 　 　 ';ゝ,､y;　　　　　￣´　;　　ヽ　　　}　　今何かぁ↑やってんの？スポーツ、その・・・ガッ・・チリしてるから＞
　　　　　　　　　　ヽ､_λ　　　　　　 (__,､__,､)　 　;'
　　　　 　 　 　 　 　 '; ';.　　 　 　 　 _.._･,..._　　　;　　　特には〜やってないんすけど、トゥレーニングは
.　　　　　　　　　　 　 ';　':,　　　　ｰ'´-―‐‐ﾞ>'　;'　　　　 し・・・ヤってます（迫真）
　　　　　　　　　　　　 }.　 '.;::..　　　 ｀ ￣ ´ 　.,:'
　　　　　　　　　　　　 l　 　ﾞ'..､　 　 　 　 　 ,.:'　　　　　　　　あ、トレーニングやってんだ・・・＞
　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　｀ﾞ':　,.＿_,..:::::'{
　　　　　　 　 　 ,.r;'´ﾞ-..､_　　　　　　　　　　';、　　　　　　っていうのは、イメージトレーニングみたいな？＞
　　　 _,..　-‐''"´　 ｀ﾞ''‐- ..｀ﾞ''‐- ...　 　 　 　 ::.>- ...、
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ﾞ''‐- ...｀ﾞ''―-''"´　 ,..ｨ' ｀ﾞ''‐-　　ウン、そうですね（迫真

Operaが最強だよな

今から受信する信号法則決めとけば
これから未来からメッセージ来まくﾘﾝｸﾞ

つまりアインシュタインは低学歴の馬鹿って事だろ？

ニュー速大勝利だな

8 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>1
過去に送るのは不可能だろ。
超光速なら未来に送る事は出来るけど、

いよいよシュタインズゲートな話になってきたな
タイムリーな話題もあったもんだ

＞この結果の信頼度は6.2σとなっている

これはどの位凄いんだ？
誰か分かりやすく例えてくれ

GPS機能を利用してるのは前回と変わらないって聞いた

ニュー速の格がまた上がったな

>>3
研究が進まないと送れないんじゃね？

過去に送っても変化が観測出来ないと意味ないな

過去に遅れても未来からメッセージがきてないなら送るのやめろ
その瞬間世界がかわって今の俺が消滅するかもしれない

「就職しなさい」

世界線が移動しちゃう・・・

今モノリスが発動した

O

p

e

r

a


最　　　速　　　伝　　　説

>>7
ウェイトトレーニングじゃないんですかね・・・

ロト６の当たり番号を自分に送ったら俺大金持ちじゃん！やった！

光速を超えても別に過去に戻れるわけじゃないだろ。

速度ってのは時間に比した速さでしかないんだから。
ただ、光の速さが限界と思われていた世界で、想定
よりも先に何かの影響をおよぼすことはできる。だか
らといって、何かやることが時間の壁を越えて同じ
時間が流れる地球の過去に影響を及ぼすわけでは
ないんじゃないか。

過去に飛べるとしても俺らにはなんの影響もないから心配すんな

もろシュタインズゲートかよ

>>26
まゆしぃはがっかりなのです

だーりんもアニメ化しろ
まゆしぃルートだけでもいいから

何スレにしたいんだよｗ

Opera最強伝説

まゆしぃみたいな幼馴染が欲しかったです

Dメールみたいなことが出来るってこと？
でも実際過去にメール送れたとしても現在が変わるわけじゃないよね

opera最強伝説はネタだけどAndroidのブラウザでは本当にopera最強

2023年の者ですが、2GET！！

未来の情報を得たとして科学が進んでも
誰もリーディングシュタイナーを持ってないから
世界が変わっても気づかない

信頼度は6.2σ
どこの厨二小説かと思ったらガチだった

>>27

普通に考えたらそうだよな
観測は出来ても干渉は出来ないだろ

8 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

でも確かめようがないよね

>>18
研究が進んでるはずの未来からメッセージが届かないとおかしいってことじゃないの

早くニュートリノ回線敷設しろ

まゆしぃのおっぱいが揉みたい。揉みたいのです。

使えなければ無いも同じだ

>>31
その前にPSP移植が先だろ。わざわざ箱買えねーよ

Zip落とすのが0.1秒でも早くなる可能性があるならいい

これが完成してもメールを送る相手のいない俺には関係なかった

魔眼リーディングシュタイナー無いと無理

メッセージ送った先が、便所の壁だったら最悪だなw

フクイチバクハツスルゾ

映像だけが過去に行くのではなくて時間も過去に行けるならそれをみた過去のやつらが行動を変えるかもしれん

やったなこれでお前らもニートリノ脱出だ

Operaすげええええ
ブラウザ部門も凄いけど、研究グループもあったんだな

誰が確認するんだ

株価操作やりたい放題だな

ニュートリノ高速インターネット回線ができるの？

働け
勉強しろ
真面目にやれ

これ以上の謹言が在りながら、おまいらは何を望むの？

43 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

ニュー速最速伝説

宝くじの番号届かないかな

すぐ当たり馬券知りたがるクズ

>>43
タイムパトロールが悪用は許さない

同じ、実験装置、同じGPS同期、同じ研究スタッフで
設定だけちょっと変えて何回も同じ実験やってもあんまり意味ないだろ
まずは別の場所で実験しろ

前からGPSの精度が一番怪しいって突っ込まれていたのにそこの再検証がまだなんだけど
前回とほぼ同じ結果ということは、GPSによるエラーがランダムじゃなく系統誤差の可能性もあるのに
その分布をちゃんと評価しないで6.2σとか言われても、ってかんじ

ブラウザネタはもういいから

未来からいまだにメッセージが届いていないということは・・・

あれ？3枚目の右上の図おかしくね？ν速民なら分かると思うけど

リニア式新幹線は
ニュートリノと名付けなきゃな…

>>65
GPSのエラーは系統誤差の中で一番小さいみたいだぞ

名古屋大学の実験が世界を変える
さすがや

光回線(笑)
これからはニュートリノ回線だな

これってまだ計測してなかったのか
高精度にしないと測れないくらいの差だったのか
後者だったら今までのcってのがこいつの速さに置き換わるだけなんじゃね

昔のSNRからの測定だとニュートリノこんな早くないんだよなぁ

ジャンボ宝くじの一等番号が仮にわかったとする。入手できるのだろうか？
全国駆け巡り、誰かに買われていたら調べて買い奪う。怪しすぎる

　　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 /　 　　　 ＿/　　ば
　　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ＼　ば　・　
　　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　　 ＜　か　・
　　　　＼　　 ＼　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　な　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ ！！　
　　　ー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|／＼
　　_＿　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　　--
　　　　　　二　　　　　　　　　（＾ν＾） 死ね　　　　　　　　＝　二
　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　￣　＼＿_-‐　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐-
　　ニ 　こ /＿
本　ュ　れ 　／
当　ッ　が　＼　　　　　　　/　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼
の　の　　　＞　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
力　　　 　＼　　 /　　　 /　 　　　　 |　 　　i,　　 　 丶　　　　　＼
！　∨＼|￣ 　 /　　　 /　 　　　　　|　　 　 i,　　　　　丶　　　 　　＼

次の新幹線、てかリニアモーターカー車は「にゅーとりの」だな(´・ω・｀)

ニュートリノ使ってアインシュタインに「嘘つき」と送ったれ

>>73
つーか元々これを測る実験じゃない

cを修正しなくちゃいけないんじゃなくて
cがニュートリノの速度で
光速はcよりちょっとだけ小さいんじゃね？

研究グループが受信機を作って
初めて受信したメッセージが地球滅亡への警告
とかだったらSF小説とかにありそう

ニュートリノってことは、旧トリノはあるの(´・ω・｀)？

俺も前から光速が最大値ってのは怪しいとは思ってたんだよな

これでようやく宇宙人と合えるな

opera最強伝説

まずはメッセージを過去に送れるのが実現しないと、未来からメッセージは届かないんだよ、低学歴ども

>>40
>>27

お前ら本当に馬鹿なんだな。

同じメルアド長年使った方がいいな
未来からの情報が届かなくなる

じゃあ未来から今すぐ未来からなんかじゃあ送れよってことになるわけで
それができてない＝光より速くないという理論が成立するわけで、
そして別の場所でやれよ 重力とかの関係もあるし

これからは超ニュートリノ速で駆け巡るとかいえばいいんだな

ニュー速
OPERA
この組み合わせは絶対最後に大ずっこけが来る

>>80
光がc未満だと不都合が起こる

で、光速ってこの説が出ても一定なの？

>>43
俺達より先の世界は無いってことだ

光より早いと何か問題があるんですか？

>>88
覚えておくだけでOK

なんでニュートリノが光より早いからってタイムスリップできると思うんだよ
情報伝達速度の最大値がニュートリノになるだけだろ

Opera最強伝説

つまりニュートリノ通信の受信装置を作れば未来からのメッセージがわんさかと

光子の質量がちょっとあってニュートリノの質量がゼロっていう解釈にすれば今までの理論でつじつま合うだろ

>>70
その評価自体が誤りなのではないか、という意見が多い
これほどの精度を要求する実験で、GPSによる座標決定が信頼できるというのがよくわからん
GPSは観測点から見た衛星の方向に対して物凄くエラーが大きい
これは電離圏擾乱などによるもので、精密な測地を行なう分野でもこの補正にはまだ手を焼いている段階

後悔しないように今を生きようぜ！

もし本当なら物理学の基本法則が書き換えられる歴史的瞬間になる訳だが

実はマヤの予言した人が未来からの使者だったわけでな

過去への干渉は未来の時間倫理規定で禁じられてるよ

>>97
ニュートリノが光より早いんじゃなくて
違う次元を通ってきたんじゃないかって話

>>87
^^;

>>3
どどいてるー？

2087年より

↓ゼリーマンズレポート第一号に載る人

学者の『不可能』は本当にアテにならんな
わからないなら黙ってろよ

てか、30cm程度の高さでも時間の進み方違うんだから
例え時間を同期させてもそのくらいのズレは発生するんじゃない？

てか、アインシュタイン超えるのに何十年かかってるんだよ。
あのオッサンすげーよな(´・ω・｀)何十年も誰も越えられなかったんだから。

ふむふむなるほど。
俺が１０年前に出した結論と一緒だな。
ようやく時代が俺に追いついたか。

>>101
いやその突っ込み論文はOPERAの発表の後即効でたんだけど
GPSは地震で地面が7cmずれたのをリアルで測定できてるし
そんな精度利くわけねぇだろってボコボコにされたのよ
むしろ時計のほうが疑われてる

>>3
未来からメッセージ送ると爆発するんだろ？

相対運動してようが何だろうが
光速はほぼ一定に観測されることをつきとめた
マイケルソン-モーリーの実験に比べればそれほど驚愕の観測結果でもないだろ
ことの真偽は別として

未来からのメッセージがなにもないからきっと無理なんだろうな

>>1
Opera最強伝説は健在だったか・・・

過去には送れないだろ
Ａ地点からＢ地点に飛ばす実験をしてたなら
Ａ地点から飛ばす前にＢ地点に到着したという結果になるはずだ

この事実を知った時点で、未来人が次々やってくるよ。
未来では、2012年が認められたタイムトラベルの最古の時間。

>>90
そこは超ニュー速だろﾄﾞﾔｯ

丸い地球の上を通るんじゃなくて、内側を通ったとかそんな結論じゃないことを祈るわ

未来人はＵＦＯとしてたびたび目撃されている
あれが過去旅行ツアーです

>>122
普通に内側通ってる

詳しく観測したら、宇宙の膨張速度が何故か加速し続けていた！！
　　　　　　　　　　↓
つじつま合わせるためにダークエネルギーってものがあることにしよう

に比べればたいした話じゃない

>>122
確か元々地中を通していたはず。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/qa_a107.htm#q687

原子時計もGPSも十分正確だろうけどニュートリノ生成自体にミスが出やすいってことなのかな

ビフになりたい

ニュートリノ通信社を設立する

過去の俺にスポーツ年鑑送ってやりたい

シュタゲの話題が少ししか出ていないことを考えると
きっと映画は爆死するな・・・

過去って言ったてナノセコンドレベルじゃないか
緊急地震速報程の意味もない

株式会社ニュートリノって会社をどっかで見た気がする

>>15
分かりやすいかはともかく
3σ→99.7％
4σ→99.994％
5σ→99.99994%
6σ→99.9999998%
の信頼度

>>3
俺は自分のiPhoneに2070年からメールが届いた事がある
内容は無かったが

>>43
電話と同じだろ
いくら離れた場所に声が届こうが電話がなければ無理

送受信の方法が確立されてその装置が完成してからの話になるな

>>114
数cmはこの実験結果にとって許容範囲なの？
7cmって、そりゃもちろん十分時間かければそれより一桁下まで測れるけど、
そりゃ時間方向のスムージングがかなり強い結果であって、実際高サンプリングレートではすごい暴れるぞ
この実験って、本当に即時的かつ正確な値が必要だろうと思うけどいいのかいそれは
時計の方は初めて聴いた、調べてみるわ

アインシュタインのウソつき

ニュートリノに相対論効果が働かないと仮定すれば説明出来る

>15
100万回カレーを食べたら、１回か２回はウンコが出てくるレベル。
もしくは、100万回ウンコしたら、１回か２回カレーが出てくるレベル。
信頼性はかなり高い。

>>134
正規分布なの？

前提条件が間違ってるんだろうな、とは思う

シュタインゲート

株とかの先回り発注が捗るな

そんな微妙な近距離でやるから誤差誤差騒がれんだ。
ヨーロッパから日本まで飛ばして計測しろ。

ニュートリノの速さでケツからうんこ出したらどうなるの？

0.000002％以下の確率でGPSがおかしいということか

メッセージが送れるってことは人間も送れる

>>135
俺も2030年のまみちゃんって子からメール届いた
そのメールに未来のサイトのURLが貼ってあってそこで連絡取りあってる
毎日が楽しいよ

過去に送ろうとするんじゃなくて、まずは未来から受信できる体制を構築するのが先だろ。
そうすればそのフォーマットに則って、未来人がメッセージを発信してくれる。

量子力学とか宇宙物理のダークエネルギー論だと
真空の性質は一般相対性理論のように幾何学的に整然としたものじゃないだろう
相対性理論は大枠では正しいんだろうけど
そういった真空の複雑な性質を考慮に入れてないがゆえの実験結果じゃないのか？

まゆしぃとルカコって誰得なんだよ
バイト戦士とフェイリス、助手だけで十分だったろ

ゼリーマン

>>150
リアル世代間闘争が起きそうだな

過去に送るとか
相対性理論が正しければの話でしょ

未来からのメッセージが無いじゃん！
↓
そもそもニュートリノで情報を受け取る装置がない

光より早いニュートリノ速度を「超光速」って表すのは
格上のニュートリノ様に失礼だ

>>137
ああごめん7cmずれたっつってももっと桁測れてたはず
どうやって較正してんのか俺もちゃんと理解して無いけど
外部のGPS開発のチームに検証してもらってたって論文の後
GPSに関しての突っ込みは出なくなったから問題ないと思う
時計も速攻論破されたけどね

>>3
おまえの助手が死ななきゃ認識できないんだろ？

よく知らないけど
ニュートリノを発射するときは
光速以上の速度で発射するのか？

過去にメッセージを送る実験はよ

アインシュタイン「わしは勿論知っておった。だから嘘をついたのじゃ。
ニュートリノの危険性にを十分に理解しとったからな。」

>>5
それぞれ良さがあって、一概にこれのが良いとは断定できない

じゃあさ、ニュートリノが発生した時間を正確に測定できるのかよ！
そこんところが曖昧で気に食わないんだよ、俺は。

ニュートリノは宇宙の外側から吸収されてんだろうな
宇宙膨張と関係がある

>>82
ないよ

>>3
ばかっちょか
過去はあっても未来はまだないだろ
自分が時間の最先端だ

でも超新星爆発で光と同時に飛んできたじゃん、はい終了

>>164
時間測ってるのは確か>>1の画像の一番左

>>157
これから最大値の名前はニュー速にすべきだな

今までアインシュタインの相対性理論の不変定数Cは真空中の光速を意味してた
これからはCはニュートリノ速度、すなわちν速を意味するようになるのか
物理学の講義でも大学教授が
「この宇宙に於いてはν速が絶対的な基準になりますからしてぇ・・・」
とか言うようになるんだよ
胸熱

>>168
同時じゃないよ
ニュートリノの方が少し早い
でもそれは超新星爆発では光よりニュートリノの方が先に星を脱出するから

>>168
中には落ちこぼれのニュートリノとかあるんだろ。ｖ速で言わせんな。

俺の親父にメッセージを送りたい

俺にかっこいい名前と双子の妹と幼馴染と親が勝手に決めた婚約者を用意して俺が高校生になったら一軒家に一人暮らしさせて親父はお袋連れて三年ぐらい海外出張に行ってください
時々奇妙な贈り物やロボッ娘や遺跡っ娘や獣耳の少女を送り込んで下さい
他には何も望みません

O/a最強伝説

なぁ、もし過去にメッセージを送ることが出来るとしたら、
今の俺たちにも未来からのメッセージが届いてるはずだよな？

小柴先生がニュートリノ見つけた時の超新星爆発って
距離が相当遠いのなら相当なタイムラグがあったんじゃないの？

>>173
落ちこぼれの大卒とか
俺だw

最強Opera伝説

>>177
ノーベル賞取り消しだな、こりゃ。

>>145
それだと自然由来のニュートリノと区別できないんじゃね

ニュートリノさんは30万キロを突破出来るの？

>>171
ヴィとニューの違いが分からない日本人は、ヴイ速、ヴイ速と連呼して、
英語圏の人から笑われるんだと思う。

>>182
ニュートリノさんは短距離型だから最初のダッシュは速いんだけど
すぐに速度落ちて光さんに追いつかれちゃう

ニュートン力学の方が正しかったって事だよな

0が過去で1が未来

>>177
SN 1987A
超新星爆発が可視光で観測される3時間前の2月23日午前7時35分に
この超新星爆発に伴うニュートリノバーストが観測されている。

※

ゲルニュートリノ

2030年から書き込みテスト

今の技術の全てを過去に送れよ
バタフライエフェクトで俺が就職してるかもしれねーだろ

単に光より速いものが見つかったってだけなんじゃないの？

>>189
2030年に千葉なんて残ってねーよ

>>191
そう
でもそれが存在すると相対性理論が崩壊する

もっとも相対性理論はほとんど使い道のない学問で
声はでかいが実績はほとんどない宇宙物理学とか以外ろくに使われていないので
実社会への影響はほとんどない
ブラックホールの存在が否定されたりとか、そのくらいじゃね？

>>81
最近読んだSF小説だと、他のメッセージと干渉しあって不完全な内容しか届いてなかったな

ニュートリノを使えば過去に信号を送れる
って
どういう理屈なんだ？
よくわからん。

佐藤隆文さんが予測してたとおりではないか！

>>187
なるほど、３時間ラグがあったのか

「光速」に代わって「ニュー速」という言葉がが一般普及すると、
ググッてここに辿り着く初心者が増えてやばくなるだろ。

>>183
vの筆記体とギリシャ文字のνの字の違いが分からん

すごい時代だなー
けれど俺ンとこの回線はADSLなんだぞー
光とかきてないんですよぉー
光飛び越えてニュートリノ回線でもくるんすかねー

>>193
ブラックホールが否定されんのか。
それだと宇宙ヤバイの起源とかにもいろいろ影響出そうだな。

これ物理の根底を覆すような事になるの？

メッセージを送受信する技術が確立されたら未来からメッセージ届くのかｗ
過去改変で未来が変わるな

>>193
相対性理論が生活に関連するもので応用されてるのってGPSくらいだっけ？
量子力学さんなしではエレクトロニクスや理論化学がどうにもならないって
レベルなのに比べると実生活での存在感薄いよね

光より速かっただけで過去に行ってないでしょｗ

ν速万歳

例えば5年後の自分から手紙が届いたら、そいつは命がけで5年後に、過去の自分宛に手紙を送らなけりゃいけないのか

>>193
あらゆる分野で、ほとんどの基礎原理に応用されてますが、、

ブラックボールが無くなるんですかｗｗｗこれはｗｗｗ

>>202
20年ほど前にビッグバン理論に宇宙の膨張加速を説明するために
ダークエネルギーが導入されて修正されたように
相対性理論者もパッチあてて終わりじゃね

>>193
相対性理論をつかってた学者は今までのことが無意味で全員振り出しにもどるわけですか。

>>13
相対性理論では速度が速くなれば時間が遅れるから過去に送れるだよ。

ここは凶真さんの多いインターネットですね

よくわかんないんだけど、そもそも光速超えればタイムマシン作れるって考えも相対性理論からきてるんじゃないの？
相対性理論が間違ってたならタイムマシンの話もおかしくなってきたりしないの？

>>208
> あらゆる分野で、ほとんどの基礎原理に応用されてますが、、

量子力学が色んな分野の基礎原理で使われてるのは知ってるけど
相対性理論が応用されてる"あらゆる"分野って具体的に何？
おれはGPSや粒子加速器くらいしか知らないや

Opera最強伝説

現代物理は宗教じみた代物だから困る
時間の概念はベクトルでしかないから過去に行くことはできないよ
その代わり、未来を過去と同様に作ることができる
過去に積まれた積み木を、現在で崩したら、未来で積み直すことができる(これは過去に戻ったことと同じ)

速度は時間。時間は距離。距離は空間

つまりニュートリノは・・・

>>207
パラレル行きになるから大丈夫だろ

ｴﾙ•ﾌﾟｻｲ•ｺﾝｸﾞﾙｩ

過去の人はどうやってニュートリノを受信するの？

>>202
ニュートリノが光速を超えていることが事実なら大変なことだな。
光速ｃの定数を単純にニュートリノの速度に置き換えるだけはダメ。
なぜなら、高速の乗りもの上からその進行方向に光を照らしても、
その光の速度は定数ｃを超えられないことを実験で確認しているから。
もう一つは、超光速にも関わらず過去に向かって進んでいない（超光速が現在で確認できる）。

それなら既にメッセージが来ててもおかしくない気が…

2000年のとき、1900年前からメール届いたり100年前の書き込みがあったりしたよな

>>220
過去の人が信号を受信することはできるよ
逆向きのパルスを発信すればいい。全く同じ結果になる
つまり自作自演ってこと

　　　　　　　:／　　　／
　　　　　.／　／　　丿 :
　　　　／／　 ／_,. -;=''" _,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光？おせーよカス
　 　/／　'-'"`"　-‐ニ‐"___=__---
　:/ﾚ　　　　____-__-_　　/｀''-w´ヽ　　,√"´＼　　　　　　　/｀''-w´ヽ　　,√"´＼　O　　　　/｀''-w´ヽ　　,
.,/′　／⌒ヽ≡=-　　　　:￣￣0￣/￣￣￣￣oヾ ￣￣￣｀゛￣￣￣/￣○￣￣　ヾ ￣￣｀゛￣￣￣/￣
; i:::″(　＾ν＾）┐〈..............................〉__○...........o....... 〈..............................〉..............................0.. 〈................................〉...｡...........
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.!::^:　　　(´ ヽ、 ＼≡=- _ _　　 ,/´O　ﾟ　　　　　　○　ﾞ｀'i､　　　　　,/´　o　　　　　　　O　ﾞ｀'i､ 　　 ,/´　0
　i:: :: :　　｀ｰ'　＼__）≡=- 　　_-__　　o　ヾ ＿　　,　　　　　　　　O /　　　　　ヾ ＿ 　　　　　　　　　○/　　　ヾ ＿　　,
　ヽ　　ヾ　　　　ヽ｀　 　　三__￣￣￣｀ヽ､＿,／￣￣ヾ_/￣￣ ヾ ''￣ﾟ ￣￣｀ヽ/￣￣￣￣￣￣　ヾ '' ￣
　　ヾ＼＼:　　＼,. -;=''" _,.-;-＼　　　　　　　　　＼￣ノ
　　　　. ＼ |＼ 　:: |i''-'"`"　-＿ヾ＿＿＿＿＿＿＼＿ソ′‘ ・．　’、
　　　 （ ─丶 ::　,. -;=''"─ヾへメフ￣￣　>>　　￣￣/フ二ﾆﾌ　；　゜+°′。．・”；
　　　　　　 　　　　過去に事実を伝える使命がある　ニュートリノ速報　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/

マジレスすると30世紀の地球のタイム・エージェントがいろいろ管理してる
まあそれでもこっちの苦労を知らずに勝手にタイムトラベルして時間改変するバカが多い・・・
常習犯は艦隊アカデミーのエリートばっか

>>218
パラレルワールドって科学的に否定されてなかったか

>>220
普通に受信機で受信する。

過去といっても、今実現してるのは光基準の過去だから
遠くに光より早く情報を届けるだけで、2010年に情報を送るといったことはできないしな

>>221
そもそもミクロの世界でどんな無茶が起きてるかなんてわからんのに
マクロの法則で考えるからおかしくなる
結局量子論なんて屋台骨からひん曲がった姉歯建築でしかない

24 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

Nu Shoozの作曲家はタイムトラベラーである可能性が微粒子レベルで存在している・・・？

送信側から受信側まで地表で距離測ってるだろｗ

過去じゃニュートリノなんて受取れもしないけどな

>>221
＞光速ｃの定数を単純にニュートリノの速度に置き換えるだけはダメ。
＞なぜなら、高速の乗りもの上からその進行方向に光を照らしても、
＞その光の速度は定数ｃを超えられないことを実験で確認しているから。

高速の乗り物からニュートリノを発射して、その速度が定数ν(＞定数ｃ)であることを確かめればいいだろ
なんで光の速度と比較してるんだか

デーモンさんって未来人だったの？

>>234
陽子など、通常の粒子は高速cの直前までしか加速できないことが実験で確認されてるからじゃね？

光というのは、媒質の中を通るときは減速する。
それに対して、粒子は光速で移動する。
それで、水中の場合は粒子の速度の方が速くなる。


宇宙が未知の媒質に満たされていて、本当の光速は、測定された光速より速い。
それで、ニュートリノが真の光速で移動すると、光より先についてしまう。

こういう説明でも解決できる。

ニュートリノから光はどういう風に見えるんだろ
地球から離れていくニュートリノは徐々に過去に戻っていく地球の像を見るのか

Operaが早いのはニュートリノエンジンのおかげ

この研究者達は地球の自転速度考慮してんの？
飛行機のってても時間の速度は遅くなるなんて
常識だし

速度の誤差がスゴク小さいから
現実に過去に通信できるようになっても
秒や分単位だろう。
まあ未来では地震速報で生かされてるかも知れないな。

ニュートリノって光より何倍くらい早い訳？

>>237
＞宇宙が未知の媒質に満たされていて、本当の光速は、測定された光速より速い。
エーテル理論Ktkr

>>15
IQ193

宝くじの当選番号はいつ送られてくるんだよ

シュタゲ全話見てけっこうおもしろかったんだけど、
今からPSP版買っても楽しめる？

前々から思ってたんだけど、光の速さを超えるものがあればタイムマシンも夢ではなくなる・・・
みたいな話が出てくるけど意味がわからん。
なんでチョッパヤだとタイムマシン？別問題じゃね？

誰か解説してくれないか。

光速に近付くと時間の進みが遅くなるっていうけど
例えば光速で飛ぶ宇宙船から見れば
地球の方が光速で離れて行ってるわけで
地球の時間が遅くなるんでないの？
「相対」なんだろ？
教えてエロい人。

過去にメッセージか
バイクで通勤中に事故で逝った友人にその日の朝「今日は電車で会社行け」
ってメッセージを送れる日がくるのかな

>>240
補正で言うならコリオリ力の方がめんどくさいんじゃね

>>204
普通に物性物理とか材料科学でも相対論は使うぞ
相対論効果で電子の軌道が収縮するとか

>>40
観測も干渉だろ

既存の相対論なら超光速通信ができればスレタイの現象は実際に起こる

より細かく時を刻む事が出来るってだけだろ。

>>237
その未知の媒体をメーテルと名付けよう。

MMRの幽子の存在が証明されたか

今11月21日だけど20日におくれてんのこれ？

　　(　＾)　　 だから♪
　 （ 　）￣
(　　| |　　)
　　＿(＾o＾)　　今♪
　　　　（　）|
　　(　　| |　　)

　　　　　　　( ＾o)　 1秒ー♪
　　　　　￣（　 ）
　　　(　　　//　　)
　　　　　　　　　　　　 (o＾ )　 ごとに〜♪
　　　　　　　　　　　　（　 ）ヽ
　　　　　　　　　　　　 | |　

..三　　＼　＼　　V　　／ 　 (o＾ )　三　世界ー♪
　三　　＼　＼　　V　　／　（　 ）ヽ　三
三　　　＼　＼　　|　　／　　/ /　　　三

三　 ( ＾o)　＼　　V　／／　/ /　　三 　線をー♪
　三／（　）　＼　 V　／ (o＾／　　　三
三　　　ヽヽ 　＼　|　　／（　 ／　　三

..三／（　）　 ＼　 V　　／ 　　 (o＾ )　三　越ーえてー♪
　三　 ヽヽ＾o) ＼ V 　　／　　（　 ）ヽ　三
三 　　　＼　　)＼ |　(o＾／　 / /　　　三

>>241
10秒後の未来から緊急地震速報を受信
その情報を10秒過去に送信
それを受信した過去がさらに10秒前に情報を送信
それを（ｒｙ

まあどれだけ世界線の変動率が変わろうが
operaはやっぱり最強伝説なんだね

現代に未来人が居ない限り、未来永劫永久に今後一切金輪際人間が時空を超える事はない

まんこ

>>247
光速に近い速度で移動する移動体の内部は外部より時間の進みが極めて遅くなる
という相対性理論に基づいてるから、光より早いニュートリノだと光速より早いんで
時間の速度がもっと遅くなる。結果、時間旅行が可能。
みたいなもんだと思う

なんで現在に至るまで未来からのメッセージがないんだぜ？
例えば未来の俺から今の嫁とは結婚するなとかｗ

>>260
ジョンタイター

光はビッチ
ニュートリノは処女

とっとと受信機作れ
発信器は後でいい

今までの光速の測定が不完全だっただけだよ。
現状の人類ごときには完全な真空は作れない。
なぜなら宇宙はニュートリノで充満してるから。

もしかしてエーテルじゃなくてダークマターなんじゃないの？
質量があると影響を受けない特性とか
ダークマターの中を進んでるから遅くなってると

>>3
まずニュートリノを受信できる機械作らんと未来からのメッセージ受け取れん

ところで真空に充填されてるダークエネルギーって
具体的にどんなものなのか現代の物理学で解ってるの？

速度vが光速度cをこえると

γ=sqrt(1-(v/c)^2) → 虚数

dτ=γdt → 虚数

このことの物理的意味はなんなの？

仮に過去にメッセージが送れたとしても
それがパラレルワールドになるなら嬉しくもなんともないな

>>27
限界って何だよｗｗ

まずはニュートン辺りを立ち読みして来い

>>258を繰り返していけば
理論的には何年も前に地震速報を発令できるわけで、
受信した人がそれを文献に記録して保管しとけば
その文献を見た未来の人はいつ地震が起こることを察知できるので
過去に地震速報を送ろうと考えるわけだ。
書いてて意味がわからなくなったwwww

光子自身から見れば光は真空中をどんな距離でも時間ゼロで
移動できる。そのように時空間は設計されている。
これが覆ることはない。

>>262
どうして時間の進みが遅いと過去に遡れるわけ？
どんなに亀でも兎でも未来に進むんじゃないの？

>>75
競馬や競輪や競艇や株式やFX

だがおまえらにあるのは現実だけ

相対性理論は「同時」という概念を変えただけ。
過去に信号を送れるなんて言ってるやつは
あほか。

世界は常に無限のパラレルワールドに分岐しているので無意味

タイムリープして違う食べ物をたべる
それは世界線が変わる前に誰かが食べてうんこになったもの
栗栖のうんこウマー（・∀・）

>>248
それは双子のパラドックスってやつだよ。
一般相対性理論で「加速度運動をするものは、時間の進み方が遅くなる」とあるから
宇宙船は加速度運動しているが地球は止まっているので地球にいる人は時間が遅くならない。
※地球も動いているけど光の速さに比べたら微々たる物なので考えない

おい未来の俺からメッセージ届いてたわ！
俺の未来は明るいなきっと金持ちになる方法とか書いてあるんだろうな
早速開けてみるわ

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光速以上で移動可能だったとしても
時間旅行は無理じゃね？
光速以上で動いている物体の時間の流れが逆転するだけで
出来るのはタイム風呂敷までだと思う

今までの物理学がおかしくなるから、これは間違ってるだろ

>>284
どこでもドアに近いのは可能だね

光も時間も、重力も、未解明の世界だからな
まだこれから、100年以上は軽く掛かると思うよ

科学科学と信奉しても、所詮その程度の文明レベル

既に未来も過去も書き換えられてるが、気付く事が出来ない

過去に戻れるわけないだろ
時間なんて存在しないんだから
素粒子が逆回転するだけ

でもこの発見で本当にタイムマシン可能なわけ？
実際確かに時間の流れは高速なほど遅くなるけどそれで逆行することはないだろ
理系はちんぷんかんぷん

opera最強伝説

そもそも相対性理論が間違ってたってことだから過去に送れるとかもないんじゃない

てか、ニュートリノが過去からのメッセージ

　　(　＾)　　 だから♪
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　　＿(＾o＾)　　今♪
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　　　　　　　( ＾o)　 1秒ー♪
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　三　 ヽヽ＾o) ＼ V 　　／　　（　 ）ヽ　三
三 　　　＼　　)＼ |　(o＾／　 / /　　　三

まず未来のメッセージを受信する装置を過去へタイムマシンで持って行かないとな

>>295
ニュートリノを1個づつ過去へ送ってモールス信号みたいにできるだろ

>>248
運動によって時間の進み方が変わるのが相対性理論のあらまし。
高速で飛ぶ宇宙船の中で時間の進み方が非常に遅くなる。
感覚的には、宇宙船からは地上の人たちがビデオの早送りみたいになって見える。

だから普通に高速なだけで過去になんか行けないよ
相対性理論が間違いなだけ

前回と同じ実験装置なのが難点だな・・・
別の実験装置で検証されないとな

過去に行くと言う意味が分からん。

仮にニュートリノが光より速かったとしても今回の実験でも別に
過去に行ってる訳じゃ無くて別の時空に移動してるだけでしょ。

>>297
嘘教えたらいかん
宇宙船から見ても地球の時間は遅くなっている

宇宙船が地球に戻ってきて時計を比べたら
宇宙船の時計のほうが遅れているというのが相対論の教え

dτの積分を考えれば、一般相対論を持ち出さなくても説明できる

>>295
今作って後で送ればＯＫ

それでお前ら10才の頃の自分になんてメールするんだよ

ずっと光速より早いわけじゃないのが不思議だよな。

初速だけ光超えるのか？

>>303
「この番号の宝くじかっとけ」って・・

>>248
それで合ってるよ。亜光速で飛行中の宇宙船から見れば地球の時間の進み方が遅く見える。
もし宇宙船が減速すればその時には地球の様子が早送りみたく見える。

>>303

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>>304
光は波、ニュートリノは物質のようなもの

つまり
過去メール送信装置がない
いまの世界がAという世界だとすると

それができた時点で無意識のうちにBという世界に移動していることになる

それに誰も気がつくことはない
未来からのメールが届いていた世界になっている

>>36
ネタじやねえよしね

>>100
ニュートリノには質量がある。
カミオカンデで実証された。

>>135
内容はないよう

届いたが結局繰り返された
過去も変えられない

>>309
光を超えるってことは光を超える物質がある世界に知らずのうちに俺達が移動してるってことか？

>>314
まあ簡単にいうと過去からのメールが来たことを確認できる観測者はこのAの世界にはいない

ニュートリノよりも速い物質もあるんだろうな・・・

>>315
意味が良く分からないけど、メールってみんな過去からのもんなんじゃね？

失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した失敗した

>>317
間違った未来からのメールだったw

2chを見るなって過去にメッセージ送って

「過去」は実在しないから、「『過去』にメッセージを送る」って話は、実際は全然イメージと違う結果になるだろうな・・

>>136
だからｗできてる時代からメッセージがなんで来ないのって。

過去に干渉することはしてはいけないという決まりがあるんならわかるけどな。

…それとも今現在のこの世界はすでに未来から操作されている世界なのかも知れない

この中にも未来から書き込んでる奴いるってこと？
日付欄のシステムは知らんが。

俺未来からメール受けとったから預言しておくわ
>>500は｢ウンコしたい｣と書く

>>3
携帯がないのにどうやってメールを受信するんだよ

哲学の時間論が物理理論を修正した例はあるの？
マッハがアインシュタインに影響与えたとかいう瑣末な話じゃなく

速度と時間の進み方って特に関係なくね
事象が起きてるのは同時だけど、光の反射の関係で人間の眼に映るのが遅れるだけだし
こんな引っ掛け問題に本気なるなんてアスペもいいところだな
物理学者は全員失業していいぞ

>>322
バーカ

>>2
はい

>>320
10年後の俺へ
お前は10年後も２ちゃんしながらニートです

>>327
違う。光の遅延による光学的効果を全て除去しても時間の進み方は遅れて見える。

>>301
落ち着いてもう一度考えて。

俺は観測者が光速で移動する宇宙船の中にいるとして、
『感覚的に』地上の人たちが早回しで見える、と書いている。

ニュートリノが超光速だとしてもそれで通信できるかどうかは別問題だろ

>>327
文系乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



一般相対性理論における時間の遅れ

一般相対性理論においては、重力は空間（時空）を歪ませ、時間の進みを遅らせる。このため重力場の存在する惑星上では、重力の無い宇宙空間に比べて時間がゆっくり進む事になる（地球上で1秒当たり100億分の7秒）。
例えば全地球測位システム（グローバル・ポジショニング・システム、GPS）では、GPS衛星が地球上へ正確な時間を伝達することで、地球上の正確な位置を測定している。
しかし衛星は衛星軌道上にあり、地球の自転によるスピードが地表に比べ相対速度が早いため、地表に比べて時間が早く進む事、また重力場の有無によりシグナル伝達に遅れが生じる事から、差引調整をする必要がある。
そのため、地球上の測定器が受信する信号が正確に処理されるように、衛星側の内蔵時計は毎秒100億分の4.45秒だけ遅く進むように補正が行われている。

うちゅうのほうそくがみだれる

この世界線では未来からのメールはこない、タイムマシンも失敗する

未来からのメールを受けとるにはタイムマシンが成功した世界線に移動しなくてはいけない

ただし世界線を超える人間はいない

日経サイエンスの時間特集を読んで
そもそも時間とはなにか
まったく未解明だということがわかった。

これさ、「光より早い物質が発見されたら開けてくれ」というアインシュタインの
遺言が添えられた箱とかあって、俺らがプギャーしてるとそこから
「真・相対性理論」が発見されて、これで全部矛盾が解決して、メルカトルになる流れだろ。

つか、今回の実験でもニュートリノは光より速かったとして、時間を遡って
る訳では無いでしょ？
過去に行けるとか言うのはなんか意味が違うと思うんだが。

>>334
文系乙　とか言ってる割には、Wikipediaコピペ張って得意顔とか

だから、馬鹿にされるんだよｗ

>>322
受信機が今の時代に無いといいたいのでは

>>331>>334
なにこれ怖い

>重力は空間（時空）を歪ませ、時間の進みを遅らせる。

実験装置の問題

送受信のプロトコルが決まってないんだからまだメッセージなんてくるわけ無い

最強伝説

>>327
光のドップラー効果の式
v'=v√(1-(V/c)^2)/(1-(V/c)cosθ)
　　　　　v、v'は光の振動数。Vは相対速度。cは真空中の光速
の右辺の分子は特殊相対論的効果で分母が光学的効果な。

>>322
昔韓国が運命を操る装置を発明したとかいうスレが立ってたけどまさか・・・

>>338
アインシュタインはいろいろ間違いを犯したことでも有名。

>>341
そうかそれじゃ意味ないなあ。はるか未来同士のやりとりしかできないってことか。

>>292
今回の実験結果が正しかったとしても相対性理論が間違っていたことにはならない。

特殊相対性理論が示すことは
・光速以下のものを加速しても光速より速くはなれない
・もともと光速より速いものがもしあったとしてそれを減速して光速より遅くすることはできない。
・光速より速いものは虚数の質量をもつ
・光速より速いものを使えば過去に情報を伝達することができる
ってこと。

>>332
『感覚的に』というのが良く分からんが…

運動している時計は遅れて見えるって聞いたことない？

例えば亜光速の宇宙船から地球上の時計を観測すると
針の進みが「実際に」遅くなるように観測される
当然地上の人たちの運動は「遅回し」で見えることになる
逆から見ても遅くなるのは同じ

つーか、相対論って光より速いものは無いのが前提なんだろ？
その理論で光より速いから、過去に情報を送れるって無理があるだろ

第一、どうやって受信するんだよ
簡単に受信出来るようなシロモノじゃないだろう

それに、スーパーカミオカンデとか受信出来る可能性がある設備に、何で未来から送信して来ないんだよ

その光より速いは、常にニュートリノは過去に向かっているのか？
ニュートリノを人為的に発生させて、それが過去に向かっているというのは、無理がある

>>350
ニュートリノは虚数の質量をもつの？
どゆこと？マイナスでもないの？なんなの？死ぬの？

おせーよ、こんなの誰でも知ってるだろ

>>351
時間の遅れは赤道上を飛ぶ航空機実験で実証されたろ？
そのときの結果は、航空機の時計が地上のものより遅れていた、という結果。

これを拡大していくと、地上での10分が航空機の1分、とかに拡がっていく。
航空機で1分間：秒針一回りが、地上の時計は秒針10周りに相当してしまう。

だから航空機の測定者は地上の時計が秒針クルクル回ってオモスレ〜、に見える。

エースパイロット２
http://www.youtube.com/watch?v=jCS7xNwyLqs&feature=related

ちょっとすまん、2分30秒のところで前を2後ろを9って言ってるがどういう事か教えてくれ

>>326
タテ割りの争いでは無いだろな。

物理学のやり方では世界を理解できない、って所まで行ってる感じ。
めちゃくちゃ精密に測定はできるけど、結局計算方法がある程度確立されただけで、
整合性のある世界像は描けてないっぽいな。

哲学をちゃんとやらないと駄目なんじゃないかなあ？

>>355
間違っている。
飛行中に相手の時計を見るのと飛行機が地上に停止してから時計を比べるのは違う行為。

>>355
お前何で「相対性理論」って言うのかわかってないだろ

>>355
それは航空機の時計を地上に下ろして比べた結果だって
簡単に言うと航空機（に固定されている座標系）がつねに慣性系ではないからそのずれが生じるわけ

等速直線運動している座標系同士では互いに互いの時計は遅れて見える

で、シュタゲ8bitは面白いのか？

>>358の補足
ただし飛行機は大して速くないので特殊相対論的効果は少なく、
地球の重力による一般相対論的効果が比較的に大きくなるので
飛行中でも時計の遅れは非対称になる。東回りにするか西回りに
するかでも違うが。。。

よし、ニュートリノを検出する機会を作ったぞ。
信号はこういう形式にしよう。

と決めた瞬間に未来から信号が送られて来るんだよな。すごいな。

>>303
しね

ホテル・ニュー鳥野

メッセージ送信の規格早く決めろ

アインシュタイン顔真っ赤www

>>358
時計を見る、てのは例えだよ例え。

じゃあ航空機の中に、航空機内の時間を測る時計と
地上の時間に補正して表示する時計を置いて比較してみよう。

航空機内の時計が1分進む間に、補正時計は10分を表示する。
補正時計は6秒で60秒を表示するよね？
秒針でみると、機内時計が36度で補正時計は360度動くことになる。
クルクル回って見える、てのはこういうこと。

ニュートリノがたまたま検知できただけで、ほかにも未知の超高速物質だらけなんじゃないの

上には上が居るからな
最終的には光がちょうど真ん中ぐらいになるんだよな

光にはがっかりしたよ
もう記録破られちゃて

>>353
虚数の質量ってのは単なる今のところは単なる数式上の値。
物理的な意味は誰も知らないよ。

それと過去にメッセージを送るってのを実用化するためには
光速よりちょっと速い程度じゃ全然無意味で
天文学的な距離を一瞬で移動できるレベルじゃないとダメみたい。

このレスは未来から書き込んでいます
結果だけ言うと、それは残念ながら無理だった…

たとえ∞の速度が得られたとしても過去にはいけないよね。

でもおっぱいが大きくなります

どうも未来人です。

なんで反対側の世界に入って行って
反対側の世界から来たのと入れ替わったって気が付かないの？

>>193
馬鹿野郎コンプトン散乱に使うし
物質工学も相対論的量子論使うわ
スピントロニクスもディラック方程式使うし

>>377
反対側の世界に行きたくとも、反対側の世界の奴が邪魔をして入れないんだ。

試しに鏡に手を当ててごらん。
ほら、反対側のが押し返してくる。

>>340
わざわざ説明するよりWikipedia引用した方がはやいだろ

>379　それ入れ替わってるからだよ、気が付いてないでしょ

だからMINOSかT2Kで検証されるまでは誰も信じねえよ

>>381
元の世界に戻ろうとしてるが、
あっち側へ行った奴が邪魔をしてるのか。

どうやって俺の行動を予測してるんだろう？
クソ、また押し返された

タイムマシーンで3.11前へメッセージを送り世界を救う

>>380
自分の言葉で端的に説明しなきゃ、文系よわばりして馬鹿にするほどの能力がお前にあるかわからんだろ

装置のキャリブレーションが不完全なだけだと思うんだけどな、これは。

>>386
そんなの一番最初にやってるよ、論文読んで出なおして来い
一番怪しいのは自分達では手がつけられないGPSの部分だけだ

ふりかけかけすぎた。
ちょっと時間を巻き戻してくれよ。

だ〜りんもっかい作りなおせ
助手ルートが微妙すぎる
全然ニヤニヤできなかったわ

タイムマシンができたとしても２００年ぐらい先だろうな
特異点に俺たちの世代は触れられないのさ

>>134
科学者が99.999999994%正しいといっても
針の穴に糸を通すように0.0000000006%のエラーを探すだろう
そのエラー探しに世界中の科学者が何万人も研究して出ないのだろうか

ttp://www.youtube.com/watch?v=HyNpr7Zyucs&feature=related

>>384
東電に消されるぞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　はい！次の話題に移ります！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

誤爆スマソ

パチンコ・ニュートリノ

> ニュートリノ20+ 件

過去にメッセージを送っても受信できないだろ
未来からのメッセージを受信することを考えろよ

>>3
ニュートリノのメッセージなんて、スーパーカミオカンデでも満足に受信できねーよ

まだ未来からのメッセージを受信できるシステムが備わってないから
現代には未来からメッセージが届かないんだな

出掛けるのをやめなさい

次元を縫うように移動してるって説はどうなったの？

>>384
歴史が変わってしまった！

光を追い越して 三秒過去のこの場所に着きたいの
ときめくプロポーズを あなたがくれた時刻に もう一度

Opera最強伝説は事実だったわけか

光を追い越して 三秒過去のこの場所に着きたいーのー
ときめくプロポーズを あなたがくれた時刻に もう一度
その胸に耳をあて　世界が動くのを聞いていたいの
ずっとずっと旅をしましょ　輝く翼を広げて
降り注ぐ時間の虹の中を　もう何も怖くないわ
未来の果てを見に行こう　離れないで
愛のタイムトラベラーズ！

ワープだろワープ
誰も宇宙に三次元しかないって証明してないだろ

時間はア・プリオリです

意訳だけど、時間的ヒエラルヒーを超越した認識を持てないってハイデガーってオッサンが言ってた

この一件は科学的事実よりも
ニュートリノは光速より速いというのが「間違いであってほしい」「事実であってほしい」
という願望に左右されてる感があるな。
俺なんぞは、事実であってほしい。
超光速移動の可能性が開けるからな。

時間を戻せるわけ無いだろ

原発が爆発する前に停止させたい

ザ・ワールド

　　　　　　　:／　　　／
　　　　　.／　／　　丿 :
　　　　／／　 ／_,. -;=''" _,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光？おせーよカス
　 　/／　'-'"`"　-‐ニ‐"___=__---
　:/ﾚ　　　　____-__-_　　/｀''-w´ヽ　　,√"´＼　　　　　　　/｀''-w´ヽ　　,√"´＼　O　　　　/｀''-w´ヽ　　,
.,/′　／⌒ヽ≡=-　　　　:￣￣0￣/￣￣￣￣oヾ ￣￣￣｀゛￣￣￣/￣○￣￣　ヾ ￣￣｀゛￣￣￣/￣
; i:::″(　＾ν＾）┐〈..............................〉__○...........o....... 〈..............................〉..............................0.. 〈................................〉...｡...........
.!::^:　　と´_,ノﾞヾ.≡=-　_ _................／...............................＼.............................／................................＼.......................／.........
.!::^:　　　(´ ヽ、 ＼≡=- _ _　　 ,/´O　ﾟ　　　　　　○　ﾞ｀'i､　　　　　,/´　o　　　　　　　O　ﾞ｀'i､ 　　 ,/´　0
　i:: :: :　　｀ｰ'　＼__）≡=- 　　_-__　　o　ヾ ＿　　,　　　　　　　　O /　　　　　ヾ ＿ 　　　　　　　　　○/　　　ヾ ＿　　,
　ヽ　　ヾ　　　　ヽ｀　 　　三__￣￣￣｀ヽ､＿,／￣￣ヾ_/￣￣ ヾ ''￣ﾟ ￣￣｀ヽ/￣￣￣￣￣￣　ヾ '' ￣
　　ヾ＼＼:　　＼,. -;=''" _,.-;-＼　　　　　　　　　＼￣ノ
　　　　. ＼ |＼ 　:: |i''-'"`"　-＿ヾ＿＿＿＿＿＿＼＿ソ′‘ ・．　’、
　　　 （ ─丶 ::　,. -;=''"─ヾへメフ￣￣　>>　　￣￣/フ二ﾆﾌ　；　゜+°′。．・”；
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュートリノ速報　http://hatsukari.2ch.net/news/

まじかよ
死んでしまったカーチャンに伝えたいことがあるんだけど
どうすりゃいいの？

こうなったら中1のころの俺に熱いメッセージでも送るとしますかね

むしろ送れないって言われてる様なもん

>>415
仏前に線香上げて手を合わすべし。

死んでしまった人は還らないし、過去に戻っても運命を変えることも出来ないよ。

これが本当なら、小柴さんがニュートリノを観測した結果が違うことになるな。

受信システム完成時の気持ちってどんなんなんだろうな
完成した瞬間に未来から何かが来るかもしれないとかすごいわ

なんかよくわからんけど
ニュートリノってのがこれまでの光に取って変わる存在になるだけじゃないの？

過去云々の話で相対性理論を引き合いに出してる人いるけど
そもそもその理論自体が光が最速を前提としていて
相対性理論が間違っていることが証明されたんだから
過去云々の話で相対性理論出してる人はなんなの？

ニュートリノは未来から来てるってこと？

>>422
日本語でおｋ

タイムマシーンとかあるなら出してみろ

なにこの馬鹿なスレタイw
光より速いからって過去にメッセージ送るのは無理だろw
光より先に情報が伝わるだけでw

>>422
超光速の発見で、相対論の前提が崩れたわけだけど
相対論が間違っていることにはならないのだ。

何故ならば、相対論を前提にした物理現象が既に観測されているからさ。
これをどう説明するかで、相対論の前提が変わっていくだけ。

Re:お前来年癌にかかって闘病生活始まるよ！！

>>427
相対論は現実の近似式だということだろ。
光速近くになると現実と一致しなくなるということ。
誰も、光速近くで現実と相対論が一致することは確認してない。
じゃあどういう式なら現実と一致するのかというのを
新たに検討しなければならんわけだ。

未来から誰もこないしメッセージも来ない？
未来に人間はいないと考えたほうが簡単だろう

今議論されてんのは特殊相対性理論の時間歪みに関してなんじゃない？

別に一般相対性理論の方については訂正する必要はないと思うけど。

GPSで時計を合わせるときのずれっていう話はどうなったの？

中学生の俺へ
ちゃんと体洗え

>>429
まあ、日常生活ではニュートン力学で十分だからなw
アインシュタインの相対性理論なんて、実際に実用になったのは最近。
それでやっと光速付近の現実が観測され始めたんで、こういう誤差が観測され出した。
これから物理の世界がもう少し修正されるってだけの事だよな。

>>429
コペルニクスの地動説は、ひとつ大きな間違いを犯していた。
それは、惑星軌道は真円であるとしたこと。
後の研究者、これはブラーエであるけれど、コペルニクスの説では
正確な惑星運動を示せないとして地動説を否定しようとした。

ブラーエの結論を否定したのが、ケプラーの発見した楕円軌道。
ケプラーはブラーエの弟子でもあった。
科学に飛躍的発展はない。積み重ねの連続だよ。

だから今回のような新発見はワクテカだよね

よしスペースコロニーとモビルスーツとビーム兵器を作るんだ

>>434-435
だね。
相対論を修正する可能性として考えられるのが
1. 今まで物質の最大速度が光速度cであると考えられてきたが、この最大値は実は光速ではなく
　光速より少し速い値であると考える。
　この最大値が、絶対に越せない速度の壁で、光速は例えば最大値の96%の速度である。
　ニュートリノの速度は最大値の97%である。

なんてのが考えられるが、これだと面白くないなあ。
将来的に光速の1000倍の速度なんてのは出せないことになってしまうから。

5mmだけ、光より早く動ければ隣の世界にいけるんだよ

真空の誘電率が訂正される、と予言しておこう。
これは速度じゃなくて、真空の問題である、と。

タイムマシーンが出来ても民間に降りて来る頃にはもう死んでるんだろ

量子力学厨大勝利ｗｗｗ

そもそも光を最速だとした論拠がいまいち不明ですぅ

>>440
誰でも乗りこなせるようになった未来から、アンタの子孫が訪ねてくれるさ


ネコ型ロボット連れて

だから〜
カミオカでも結果出てんだから
同じ経路じゃないと意味ないぜ。

>>444
普通に考えれば

・真空中であればニュートリノは光速と一致。
　（カミオカンデの観測結果）

・しかし地中（物質中）では加速。
　（今回結果）

ってことだろね。

これはこれで「なぜ？」ってコトになるけどw

べちこ焼き

秒速何万キロなの？

光より早いとなぜ過去に行けるの？
さっぱりわかんない・・・・

絶対どっかミスってるはず

>>443
じゃあなんでこないんだ
未来でタイムマシンが発明されて誰でも使えるようになってるのなら
未来人に会う人はいっぱいいる筈なのに

無理だからｗ
光速超えたニュートリノが過去に行くなら、
光速超えたニュートリノを今の時間で観測できるはずねーからｗｗｗ

>>445
ブラックホールとかの周辺なら光も加速されて、同じ速度って結果得られるんじゃねえけ？

お前ら未来から手紙きた事ある？
俺はあるよ

笑わないで聞いてくれ
8年前に俺の携帯電話に俺のアドレスから『やっほー過去の俺』ってメールが来たんだが

あれはまじで何だったんだろう

>>454
いつ出した事になってるの？

タイムマシンなんてできるとしても人類が太陽系や銀河系に出れるくらいの技術まで進化する2000年、4000年後とかだろ
今のしょぼい科学じゃ無理

>>454
友達かなんかがPCから偽装メール出しただけ

>>455
そこまで知識なかったからみてなかったな
でも確かに俺触っていないのにメールが送信されてきたって事
ぞっとした

>>450
過去に干渉してはいけない決まりができるんだよ。歴史が改変されるから。

…ただ、密かに世界を意のままに操っている可能性もある。

光速を超えことと時間の流れに何の関連があるのか分かりやすく説明してくれ

9.11を
3.11を

>>459
勿論そうなるだろうし会った相手の記憶を消す道具なんかもありそうだが
犯罪と承知でやったり記憶消し忘れたりとかけっこうありそうだけどな

ニュートリノ受信機で未来の声をキャッチしよう（100万円）

>>450
ホーキングはそれを根拠に、タイムマシンの開発は不可能だろうと予見している。

>>460
運動する速度によって、時間の進み方が変化する。
速くなるにしたがって、時間はゆっくり進む。
速さが光速になったら、時間は進まなくなりゼロになる。
速さが光速を超えると、時間は進まず逆行するようになる。

しかし運動する速度には限界があって、光速が限界。
なので時間は逆行しない。

あくまで数式の上でのﾊﾅｼだけどね。
でも高速度で時間の進み方が遅くなるのは、実験で実証されてる。
今回、光速を越えない、てのがぁゃιぃとなった。

未来からの情報を待ち受けながら
7時に情報が届かなかったら、過去に向けて「情報を送るな」という情報を送ったなら
一体どうなるのっと

今現在って言うのは、実際は遅れて時間が進んでるって事で良いの？
実際は、何秒間とか何分間は早く現在が進んでるって言う事。
それで未来が見れるって言う事はあるかも
未来からの情報が確かに受け取れる事出来るかもね

未来からロトや競馬などの当たりの情報貰えたら俺だけに

過去にＤメール送って、その過去の自分がまたＤメール送って、そのまた過去の自分にＤメール送って…

煽り耐性理論マイスターのおまいらならν速だって越えられる

つか虚数にはなるかもしれんが、それは過去に行く事じゃないと思うけどな。

>>468
未来のロトや競馬などの当たりの情報を知る方法があるけどな。

そういうことだったのか、常に未来から過去へ声は発信されているが
それを受信する装置がないから聞こえないわけだな

>>3
俺とお前の書き込み時間見比べてみ？

よくDメール云々言ってる奴がいるが
ニュートリノは電気的にも核力的にも中性だから、通信にはまず利用できないぞ
同じような超光速現象を示す荷電粒子が見つかるのを待つしかないな

質量あるから意味不明だよな、まあ
途中で負の質量に変わっただけだろう

過去に送りたい

「ごめんな」

相対性理論（核爆）
アインシュタイン厨顔面チェレンコフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去に行けないだろ

光より速いだけなんだから

まなみん

アインシュタインはおわこん！！

チェレンコフ放射が有ったのか無かったのかどうなんだろうね
ニュートリノが小さいから観測不能なのかな

数々の預言者達が聞いて畏れ敬ってきた神の声が、未来のしょぼいオッサンからのメッセージだったってオチなのかしら

アインシュタイン土下座しろw

>>476
この測定結果から出てくる虚数質量の絶対値が測定質量と一致したりすれば面白いんだけどな

ガルビオンスレ
http://www.op-ed.sakuratan.com/cmsdesigner/viewimg.php?entryname=anime1984&entryid=00003&fileid=00000001&/1984-02-03-000.jpg

>>67
ニュートリノのよりメッセージが送られてきているけど
メッセージを読みとれる技術がまだないから

やはりタイターは正しかった

ほんとうにユーリカってありそう
しこしこなんか開発してそう

>>467
質問の内容がまったくわからない。

見える化でおながいします

ルカ子がDメール使用により女に代わった理由がいまだにわからん

>>3
届いた時点で歴史が変わってるから気づけないんだろ

クソッ、情報を小出しにしやがって
未来人は何をたくらんでいるんだ‥

今現在 未来からのメッセージがきてるとして一切気づいてないわけだし過去にメッセージなんて無理だろ

>>491
女に変わった理由もわからんが、戻った理由はもっとわからん。
説明しようがないから、制作側が説明を放棄して放り出してしまったんだろう。

相対性理論が間違ってたら
光速超えたら過去に行くってのも間違ってんだろ

ニュートリノ受信機があれば予知も可能になるのか

　+／⌒ヽ 光る風を追い越したらー
二（　＾ω＾）二⊃　　*^　　+　　 ／⌒ヽ
*　|　　　 /　／⌒ヽ ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 君にきっと逢えるねー
　⊂二二二（　＾ω＾）／⌒ヽ　　|　　　/
。 ﾉ>ノ 　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ヽノ　+ 　 ／⌒ヽ
　レﾚ 　+　　（　ヽノ|　　　 / 　+ ﾉ>⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 新しい輝き
　＊　　　* 　ﾉ ／⌒ヽ ヽノ＊　レﾚ　　*　+　|　　　 /
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　 ／⌒ヽ 　。　（　ヽノ
　　　+　　　　　|　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾉ>ノ 　HAPPY☆READY GO!!
　*　 　+　。　 （　ヽノ 　*　　+　|　　　 /　*^　レﾚ

おまえらの過去は変わらないから

お前ら頭悪いくせになんでマジになって議論してるの？

そもそも過去や未来って存在するわけじゃなく単に現在より前と後を表す便宜上の言葉でしかないんじゃないの

なんで距離変えて実験しないの？

これを使えば宝くじの結果も過去の自分に教えられるの？
ギャンブルが成立しなくなるだろ

>>67
現文明が崩壊しているってことか
それも、メッセージが送れることが解った今から、それを行う装置を開発するまでに滅びるってことか

このスレいつもより特殊相対論分かってる人が少ないなぁ

ローレンツ変換に超光速度を代入すると虚数の時間が出てくる意味を分かる人はいないの？

工学屋は実数しか扱いませんサーセン

ＳＦだと「光の速度が違ってた」っていう定番の話になるが

物理学者らはかわいいな

>>506
ウソつきは痴漢の始まり

>>505
解が虚数になるというのは「それは起こり得ない」ということだろ。
しかし、光速より速い物体と言うのが出現したから
それが正しいなら、元の式が現実と異なっているということだ。

>>502
１００億円くれたらいつでも別の場所で実験してやるよ

同じＧＰＳを使ってるなら意味ないんじゃねｗ

ルートの中がマイナスになるからｗ

>>509
いや、既存の相対論でも超光速粒子（タキオン）の存在は矛盾とされてないはず
虚数時間とか虚数質量も物理学的には別に矛盾ではなく、なんらかの解釈があるはずなんだが

なんで光速より早けりゃ過去へさかのぼれるんの？

>>495
ちんちんを切れば女にはなれるが、
その逆は難しいな

タイムマシンがあれば科学の発展が限られた時間の中でも無限に出来るのに
この宇宙を支配してる生命体が存在してない時点で無理なんだろう

マウスジェスチャ、トラックボール最低伝説

>>514
計算上時間軸の数字がマイナスになるのでそういうふうに捉えることも出来ますねっていうレベル。
実際に過去に遡ってることが確認されたわけでもないし、ましてやこれでタイムマシンなんかできない

なんで光より速いだけでﾀｲﾑﾏｼﾝに繋がるのか分からない。単に知られてなかっただけで人間が生まれる前から存在してて。光が前提の話がﾆｭｰﾄﾘﾉが元に再構築されるだけじゃん？

てか、何でも通過するし、簡単に人間に知覚できないし、正に神の見通す目の物質だな・・・。

アインスタインはフカシ野郎だったのかよ

>>514
この実験で言うと
地球上で A→B とニュートリノを送っていたはずが
別の慣性系から見ると B→A と送ったように観測されるらしい

つまり原因Aの前に結果Bが得られているということで
情報を過去へ送ったとも解釈できるということか、多分

アインシュタインは量子の話はだいっきらいで、耳も傾けなかったんじゃ？

片や、量子論学者たちは、量子の世界になると普通の物理法則なんか通用しない
（要するに、光速こえたからって、時空がまがったりすることはない）
って、常識じゃ？

要約すると、アインシュタインもそんなことは想定してたかも。

>>3
来年で終わっちゃうのにムリだろ

本当に光子の質量は0なのか？

来年で終るし、まだタイムマシンは完成してないから、いまだ、未来からのメッセージは受信できていないんだね！>>523

ニュートリノでくつがえる常識って何があるの？

これからはニュートリノの速さでとか言うのが流行る

どうして過去に行ったものが観測できるんだよｗ

バカだなあ
過去に、未来からメッセージきた記録ないじゃん
わかるだろ？

CERNでも実験すればいいじゃん

超光速ニュートリノに乗って宇宙の先っぽ突破する〜

>>529
あるよ
俺は10年後も童貞らしい

ん？光より早いものってないんじゃないの？
物理豚の常識くずれるの？

>>530
CERNの加速器使って実験した結果がこれだろうが

日本のスプリング８を改造して実験出来ないのか？

ニュートリノ速でメールを送れば数時間後に受信するってのは分かるが、
観測者が自分である限りは過去にはどうあがいても無理だよな

デジャブがある

>>522
>アインシュタインは量子の話はだいっきらいで、耳も傾けなかったんじゃ？
大っ嫌いだったのは事実だけど耳も傾けなかったワケじゃなく、むしろ
ムキになって反論してた。

有名なのはEPRパラドックス。（アインシュタイン、ポドルスキー、ローゼンの頭文字）
量子論が本当なら光速を超えた通信やテレポーテーションができるんじゃね？
ってヤツ。

この難問が量子論の進歩に与えた影響は極めて高い。
現在は量子テレポーテーションが確認されている。

俺の二十歳頃に伝えてくれ

ウラシマ効果からしてこういうのって未来への一方通行じゃないの？
過去にメッセージてどういう理屈よ？

トゥットゥルー♪まゆしぃの上履きがないので〜す

>>538
まじで！？アインシュタも、量子が光速超えたら、テレポーテーションができるっていってたの！

すげえ・・

今のこの次元？時空が最新なのかしらね
もし未来から情報が来るんだったら、今既に来ててもおかしくないよね
でも来てないってことは送れないor受け取れないor未来は無いのかな

自分のDNAをすべて送ればテレポートできるらしい

>>225
コレ系のAAってなんていうの？