【抱き合わせ】禿「光回線1つだけ売って」NTT東西「8つ分の料金頂きます(^^)」→

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1 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：

ソフトバンクがNTT東西を裁判で訴えることに決定、東京地方裁判所に訴訟提起

1回線しか使っていなくても8回線分の接続料がかかるのはおかしい、ということでソフトバンクがNTT東西を訴えました。

これは、ソフトバンクBBとソフトバンクテレコムが訴訟したもので、NTT東西に対して電気通信事業法に基づき、
FTTHサービスを提供するためにNTT東西の保有する一般家庭までの光ファイバーアクセス回線の「1分岐単位の回線接続」「光加入者終端盤（略称：OSU）共用に基づく接続」を求めているもの。
「NTT東西は技術的に可能であるにもかかわらず、これを拒否している」ということで、東京地方裁判所に訴訟を提起することになったわけです。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/6039577/
依頼817
2 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/18(金) 20:20:43.16 ID:JnZU3h9/0
競争してるのは分かったがなんというか、こう、孫社長も大変だな
3 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/18(金) 20:20:44.17 ID:XTRJGSYm0
はいはい
禿が悪い
4 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/18(金) 20:21:09.03 ID:TMKalwTP0
マックに「ハンバーガー一口食うから、一口分の料金で売れ」って言ってるようなもん
5 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/18(金) 20:22:40.30 ID:Q+SJTrRR0
>>4
例え下手くそすぎわろた
6 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/18(金) 20:22:56.75 ID:YR6biGbS0
底辺ほどNTTとか東電を擁護してるよね
7 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/18(金) 20:23:38.95 ID:iuXxszjJ0
>>5
そうでもないだろ
8 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 20:24:01.48 ID:QvQnlySh0
封筒に名刺1枚入れて送っても80円かかるのと同じ理屈です
9 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/18(金) 20:24:14.43 ID:V38BdZOV0
NTTは過去に広く電話加入権とかいう詐欺まがいの方法で金を集めてたから、
我々国民は安く電話を使用する権利がある。
安く融通したれや。
10 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/18(金) 20:24:24.12 ID:5O1z7w+JP
>>6
お上に逆らえない奴隷体質が染み付いている。年寄りと同じ
11 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 20:25:17.99 ID:TsCl12cX0
禿もみまもりケータイだのフォトパネルだの抱き合わせで売るのやめたら？
水増しで純増一位取ってウハウハだからムリですか？
12 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/18(金) 20:25:19.41 ID:hVAGV1K20
>>7
下手だろ。
13 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/18(金) 20:25:22.14 ID:7h425Vj70
32 ：名前をあたえないでください：2011/11/18(金) 12:45:16.17 ID:2dX/0reb
このハゲ酷いな。8回線に見えるのは光の重合装置を使ってるせいで、実際の貸し出しは
光ファイバー一本単位で行っている。このハゲは、重合装置で8回線になっている内の1本を、
重合装置の費用を払わないで借りようとしてるだけ。
14 ：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/11/18(金) 20:25:23.05 ID:82LUe1Ma0
自分で回線引いたらいいじゃん
15 ：名無しさん＠涙目です。(秋)：2011/11/18(金) 20:25:46.16 ID:H9K5Ys8A0
禿の功績は大きいが禿を信用するなよ
16 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/18(金) 20:27:11.73 ID:7sLReKUO0
>>9
電電公社の時代な。
電話引くのに２年待ちで、工事後には宴会で酒まで振る舞われたって先輩に聞いた。
17 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/18(金) 20:27:52.13 ID:nndCf0Kz0
>>6
そういう奴ってiPhoneやGalaxyやHTCを買わずに安心の国産（）を使っているんだろうな
18 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/18(金) 20:28:01.39 ID:ZQ3qn8AZ0
>>14
それはNTTに言うべき言葉だろ
19 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 20:28:09.73 ID:TXjUnfCw0
８芯のうちの一本だけ貸せとかいってんじゃないのか、
20 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/18(金) 20:28:16.46 ID:BqVcDJYc0
4人乗れるタクシーに一人で乗って料金4分の1にしろとか言うのか
21 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/18(金) 20:28:37.65 ID:2frrik5L0
NTTも糞、禿げも糞
両方死ねや
22 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/18(金) 20:28:42.37 ID:GabrMoMu0
自分で引けばいいのに
だいぶ儲けてるんだろ？
23 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/18(金) 20:29:33.46 ID:cdKXagCx0
金を借りるのは余裕だろうし
自前で首都圏に光を敷設すりゃいいだろ
24 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/18(金) 20:31:01.41 ID:YJTsszPfi
既得権益うらやますぃーーーー
やっぱ就職するならインフラ系に限るな！
25 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 20:32:01.71 ID:XUvg51Ak0
>>13
だめだよ
禿信者は馬鹿しかいないからそういう技術的な説明してもアーアー聞こえないってされるだけ
26 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/18(金) 20:32:50.94 ID:gBE061zK0
まあ、グローバルIPも
ブロックごと与えられる品
27 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/18(金) 20:32:57.53 ID:RhpTvJmf0
光ファイバー一本分なんだから仕方がない
28 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 20:33:25.61 ID:y/sFRhLUP
あーダークファイバー引きこむとそうなるのか
うち一軒家だけどUSENの固定IP契約したら8芯敷いてくれて
なんという先を見越したサービス！
と思ってたけど
なるほどそういう理由があったのか
禿ガンバレ
29 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/18(金) 20:33:25.87 ID:Me9DXFlX0
>>4
トマト抜いて、値下げしろということじゃね？
30 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/18(金) 20:36:47.42 ID:f1z95dx+P
>>4
一口食うから一口分の料金で一口分だけ売れってことじゃね？
31 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/18(金) 20:39:15.67 ID:DnqFEka10
>>16
まじか？
ワロタ
32 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/18(金) 20:41:18.96 ID:DnqFEka10
>>4
ハンバーガーの例えが悪い
ハゲ「タバコ1本売れ
NTT「1箱単位で買え
33 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/18(金) 20:44:58.78 ID:xvt1J7HM0
>>4
アスペ
34 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 20:45:32.75 ID:XUvg51Ak0
>>30
一口かじって残されたハンバーガーは売れないのに誰が費用負担すんだよって話
禿が言ってることはおしいとこだけ俺らによこせ
負担は全部ＮＴＴでもてってこと
ヤクザと変わらない
野球でイメージあがってるとこを選んで訴えことしたとしか思えないし
裏でＮＴＴに頭下げて長時間停電対策依頼してきてるくせに表では公然とケンカふっかけるってほんと頭くる
35 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/18(金) 20:46:04.59 ID:GabrMoMu0
>>32
その例えこそ悪くないか？
36 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 20:46:49.96 ID:suO4Fx8H0
>>1
この問題はここを読めば分かる
http://wnyan.jp/1217
http://wnyan.jp/2712
単にNTT東西が自社サービスとして1回線の中に8人分のデータを時間区切りで入れているだけなんだよね。
これを使いたければエンドユーザとしてその中の一人になりサービス回線に対する正規の料金を支払えば済むだけの話。

物理回線の1本を借りて好きな数だけ分岐させてサービスをするのか、サービス回線の1本を借りて再販的にサービスをするのか、選択肢は与えられている。
なのに、「エンドユーザ相当のサービスを受けたい、ただしその料金は払わない」と提訴している。
何度も言うけど「8つに分岐する」と言うのはNTT東西固有のエンドユーザ向けサービスの付加価値の一つであり、

物理的に8つの回線が束ねられているなんていう事実はありません！！

>>19
その通り。
馬鹿を騙すために、8本とか誤魔化してやがる
37 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/18(金) 20:50:08.48 ID:1jMc/nur0
>>34
お前はどっかの工作員か？
38 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/18(金) 20:50:44.80 ID:E8R298dB0
>>34
残りはNTTが負担ってw
もともとNTTのだろw


お前らこれを禿がやってたらボロクソのくせにないわw
39 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 20:52:15.28 ID:XUvg51Ak0
>>37
工作員ってのは事実じゃないことを事実のように流布してまわる奴だろ
俺は事実言ってるだけ
工作員ってのはお前のようにiPhone使ってる禿信者のこと
禿信者はとにかくＮＴＴが悪いという抽象的な叩きしかせず
理論的や技術的な反論が皆無
40 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/18(金) 20:53:45.67 ID:jGX6MYev0
インフラは調子乗りすぎだと東電見て思った奴多そう
41 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/18(金) 20:54:33.20 ID:E8R298dB0
>>39
そっくりそのままお前に当てはまるぞw

お前外でたことないんだろうな働けよニート
42 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/18(金) 20:55:38.60 ID:D4jswJ6y0
民営化されたとはいえ、日本で2番目に横暴なお役所と言われてた頃と本質は何も変わってないわけか
43 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/11/18(金) 20:55:43.71 ID:AonSX8H00
禿のニュースって
提起は目立つほど報道されるけど
判決は目立たないよな
44 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 20:56:13.87 ID:XUvg51Ak0
>>38
在日じゃあるまいしそんな子供みたいなこと言わないっての
むしろ禿ならよそからはもっとぼったくってやろうって制度作るだろ
>>36や実際は禿のインフラのけっこうな部分ＮＴＴが手を貸して面倒みてやってることを勉強しろ
禿がマスコミとアホな世論利用して我がままほうだい叫ぶから現状でもかなり譲歩してんだぞ
45 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 20:58:00.24 ID:XUvg51Ak0
>>41
ニートが>>34のような裏話知ってるわけないだろ馬鹿か
それに>>36のようにＮＴＴ側には抽象的ではなく具体的な正当性がある
46 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 20:58:01.94 ID:suO4Fx8H0
なるほど工作員か>>41
http://hissi.org/read.php/news/20111118/RThSMjk4ZEIw.html
47 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/18(金) 20:58:49.16 ID:eqF1KxL1P
パケホでメールしかしないから割引しろと言ってるようなハゲは死ね
48 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/18(金) 20:59:14.24 ID:hXQI5Bsp0
ソフトバンクが主張しているような「1分岐単位の回線接続」って
技術的に可能なの？
49 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/18(金) 21:00:15.13 ID:0In4Vgs4O
NTT「売らねーって事だよｗｗｗ言わせるな恥ずかしいｗｗｗｗｗｗiPhone独占終了で死ねｗｗｗｗｗｗｗ」
50 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:01:26.28 ID:Uw0Wokrx0
原価で貸してるというならともかく、
使ってない7本にもNTTの粗利が乗ってるんならボッタクリだろ。
NTTの貸し出し料金にはフレッツ使用で無駄になった7本分の料金も上乗せされてるんだから。
51 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/18(金) 21:02:09.79 ID:93d3ZoI/0
とりあえず
義捐金はきちんと払おうよ
それから
言い分は聞くよ
52 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:02:11.57 ID:XUvg51Ak0
>>46
ＮＴＴの決算見たら分かるけどとか書いてるけど絶対見てないよなｗ
東西会社、特に西は火の車だっての
ドコモだって昔ほど楽じゃない
それに東も今期は震災対応での出費がはんぱない
禿は真っ先に電波が途切れ（理由はインフラケチってたから）、復旧も遅く
ＫＤＤＩとＮＴＴが採算度外視で初期対応してたのに禿は金ケチってた
そしてＮＴＴの金をかけたバックアップ設備を馬鹿にしてたくせに
結局今はそれを一緒に使わせてくれと泣きついてきてる
53 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/18(金) 21:02:35.77 ID:0In4Vgs4O
>>41
お前みたいな白痴がネット社会のレベルを下げてるんだろうな。
54 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 21:03:52.53 ID:suO4Fx8H0
>>50
この問題は7本とか本単位で言っている時点で間違ってるんだよ
55 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:03:54.27 ID:WGhqu4FF0
インフラをタバコやハンバーガーに例えるとか馬鹿しかいないのかよ
56 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/18(金) 21:05:12.18 ID:GabrMoMu0
>>46
これは工作員と言われてもしょうがないな
57 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/18(金) 21:05:13.56 ID:A3J1xg3s0
なんでＮＴＴは
加入権を踏み倒す事ができるのか
不思議でしょうがない
58 ：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/11/18(金) 21:05:16.07 ID:wl9Yt6ER0
ソフトバンク「DVDの3巻だけ欲しいんだけど」
NTT「DVDーBOX買え」
59 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/18(金) 21:05:18.99 ID:TMKalwTP0
インフラをインフラに例えたら、例えになんねーだろｗ
60 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/18(金) 21:05:34.65 ID:93d3ZoI/0
ていうか
ソフバンが自分で光回線工事をすれば解決じゃね？
61 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 21:05:52.64 ID:Ka47CKGQ0
また光の道()みたいなことしてんのかよ
懲りろよ、少しはw
62 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:06:12.80 ID:XUvg51Ak0
>>50
>>36を１００回読め
63 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:06:26.51 ID:Uw0Wokrx0
>>54
32本でもいいよ。
サービスを運営する以上、最大31本の無駄が出る。
フレッツで出した無駄をYahooに転嫁して料金取ってるのが問題。
64 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:07:25.87 ID:XUvg51Ak0
>>58
物理的に小分けにしても商品として成り立つものを例えにするのは間違い
65 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/11/18(金) 21:07:58.16 ID:AonSX8H00
8人乗りのエスティマ契約したけど
嫁にも子にも逃げられて、もう通勤で一人しか乗らないから
40万に負けてくれ

って言うレベル？
66 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:09:34.29 ID:XUvg51Ak0
>>63
だから費用を本単位に分割してることがそもそも間違ってるんだって
67 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 21:10:16.89 ID:anHXcKgy0
>1回線しか使っていなくても8回線分の接続料がかかるのはおかしい

8回線使えばいいんと違うの？
68 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:11:10.27 ID:Uw0Wokrx0
>>66
NTTを垂直分割してフレッツと他社が同条件で競争すれば解決するよ
69 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 21:11:39.05 ID:QvQnlySh0
>>58
ソフトバンク「Chapter10-12までくれ」
NTT「一本買えバカ」
70 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/18(金) 21:12:39.71 ID:RFn6Ef9X0
でも一本で8回線分に利用しているんだから一本だけ売るなんて出来ないから
NTTが完全勝利しそうな悪寒
71 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/18(金) 21:13:04.68 ID:oQrANUAZ0
>>4
チーズバーガー下さいって言ったら、単品での販売はしておりませんが、3人分が1000円のお得なセットがございますのでそちらをご利用下さい
って言われたようなもん。
72 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:13:19.34 ID:w92Q2lYe0
禿信者は低脳しかいない
これ豆な
73 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/18(金) 21:14:02.53 ID:wlsYLGuj0
何年前から揉めてんだよ
禿はいつも小手先ばっか
74 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 21:14:05.59 ID:suO4Fx8H0
>>63
>物理回線の1本を借りて好きな数だけ分岐させてサービスをするのか、サービス回線の1本を借りて再販的にサービスをするのか、選択肢は与えられている。
75 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/18(金) 21:15:13.61 ID:RFn6Ef9X0
技術的に可能なのにしないって禿の利益のためにNTTが何の得にもならない投資
させられるなら拒否しても文句は言えないだろうな
普通禿が投資するのが当然ってもんだろうが
76 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:16:07.24 ID:XUvg51Ak0
>>68
十分に同条件で勝負してるだろ
インフラ持ってる分不利なこともあるんだぞ
故障したり今回みたいな大震災があっても当然全部ＮＴＴ持ち
それにインフラのノウハウはＮＴＴしか持ってないんだから切り離して体力下げたらデメリットしかない
ただでさえＴＰＰで外資に狙われかねないのに

インフラ分離して競争したら故障や災害での突発的な出費も満遍なく前者に請求されるぞ
77 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/18(金) 21:16:23.75 ID:93d3ZoI/0
自分で回線を引けばいいのにｗ
そんなことより早く義捐金を支払えよｗ
78 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/18(金) 21:16:38.27 ID:NMDiG9FR0
糞NTTは俺から騙し取った7万円を耳揃えて返しやがれっての
79 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:16:48.51 ID:Uw0Wokrx0
>>74
それってフレッツの出した無駄をYahooユーザーに負担させるってことだよね？
80 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/18(金) 21:17:01.18 ID:hXQI5Bsp0
>>71
自分でハンバーガー作って食べたらいいんじゃないの？
81 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/18(金) 21:17:32.03 ID:gKxcj5rb0
>>6
無職だけど東電叩いてるよ^q^
82 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/18(金) 21:17:44.77 ID:E8R298dB0
>>77
ググれ
83 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:18:52.24 ID:Uw0Wokrx0
>>76
インフラは電話加入権買った人の金で作ったものだが？
いつの間にか一民間企業が私物化してるだけ。
84 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/18(金) 21:19:21.53 ID:BGevlZRx0
嫌なら使うな自前で用意しろ
85 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/18(金) 21:19:47.63 ID:jB/AWG/TO BE:106531283-2BP(4004)

>>71
ナゲットを1個だけ売れと言っているのだが
86 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/18(金) 21:19:55.07 ID:QdTC9ZWV0
ＮＴＴは１日に３０Ｇ通信量超えたら強制退会させられるで。
Ｐ２Ｐ使用者は注意
87 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/18(金) 21:20:26.48 ID:V38BdZOV0
>>16
おれがdion軍なのはNTTの拝金主義で詐欺会社だから。
88 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:22:49.52 ID:XUvg51Ak0
つうか震度６でも倒れない建物に収容してたりインフラ本体以外のオプションがあるんだよ
ＮＴＴのビルに収容している装置ってだけで利点が山ほどあるんだから文句言うなよ
そもそも震災の時もＮＴＴビルに収容している回線は何十時間ももった
はげ独自に持ってるインフラはあっというまにおちたけど
光ファイバー断線したときも直す費用全部ＮＴＴもちなんだし

おいしい一部分だけを底の部分だけの料金でよこせって都合よすぎ
独自でインフラもってるデメリットを良く知ってるからこそ独自でもたないくせに
89 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/11/18(金) 21:23:54.42 ID:AonSX8H00
結局のところ禿はいつものように
｢ボッタクリに風穴を低価格で国民に還元｣とかのおためごかしで
他人のふんどしで儲けようとしてるだけでしょ
90 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/18(金) 21:23:58.66 ID:wp8Hz6X+0
>>87
日本語で
91 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:24:42.36 ID:XUvg51Ak0
>>83
光網は完全自腹で作ったんだが
加入権で構築したメタリック網はもはや毎年都市部を除いて赤字しか生み出さないけど
そしてもうすぐ寿命で使い物にならなくなる
92 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:25:22.26 ID:Uw0Wokrx0
>>84
NTTは人の金でインフラ整備したんだが
93 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/18(金) 21:25:56.85 ID:PmIQgryR0
さすが禿さん、自分の都合ばかり考えてるすなぁ
94 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/18(金) 21:26:30.51 ID:YR6biGbS0
>>91
NTTに完全自腹なんてものはない
95 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/18(金) 21:27:35.06 ID:rVX6USz60
あれ？オレの7万8千円は・・・？
96 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:28:31.10 ID:Uw0Wokrx0
>>91
自腹って社員が金出しあって作ったわけじゃないだろｗ
加入権料返してから文句言えよ。
97 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 21:29:11.44 ID:UZlU3lnq0
なにこれ
光の線番1本貰ってるんだから当然1本払うべきだろ
98 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/18(金) 21:29:50.64 ID:TMKalwTP0
俺の7万円は確かに返して欲しいね
ハゲ電のものでもないけどな
99 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:30:04.12 ID:XUvg51Ak0
いまのメタリック網はボロボロで末端装置まで加味すると保守修繕費用でとうの昔に加入権分以上の出費かかってるんだけどな
禿がインフラの権利ごと平等に分けろといわないのはインフラの保守維持新設費がはんぱないの分かってるから
人が作ったインフラを難癖つけて安く借りるのが一番おいしい
金払ってる側だから品質にいちゃもんもつけれるし修理等の突発費用も発生しないし
100 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 21:30:34.71 ID:O5cXpIrI0
禿はゴタゴタ言わずに、自前で光を敷設しろよ。
他人の褌で相撲をとることばかり考えるな。
101 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 21:31:13.31 ID:suO4Fx8H0
>>96
加入権は裁判でもう決着済みだぞ
なんならもう一度裁判してみたら？
ちなみに、NTT株式売却と株主配当により国庫に約15兆円くらい入っている
102 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:32:47.19 ID:nSV1lflW0
「親父かっぱ巻きお願いね」
「はいよー！」

「お待ち！かっぱ巻き一丁！」
「六つも頼んでねーよ！このタコ助！」
103 ：名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/11/18(金) 21:32:59.35 ID:yqt5YD8s0
簡単に言うとね。
光回線は電車なんだよ、８両編成のさ。
そのうち１両を禿が貸せって言ってるの。
で、禿は電車を動かす為に必要な電力や人件費などは払わないって言ってるの。
あくまで禿が借りるのは一両だけだから、後は知らんってね。

で、今後どうなるかって言うとね。
「余ってる７両勿体無いだろ？俺がタダで使ってやるよ」
ってなるわけだよ、軒下貸したら母屋を乗っ取る朝鮮人らしいやり方だよね。
104 ：名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/11/18(金) 21:34:17.15 ID:AonSX8H00
学生のときに日本テレコムから3万くらいで安く買ったけど

リアルで加入権満額払った世代って
今何歳くらいになんの？
105 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/18(金) 21:34:19.07 ID:eBRRiMEC0
加入権、加入権
老害どもはうるさいんだよ。
てめーらの金で作ったインフレなんて、とっくに腐ってんだよ。
禿でも茸でもどうでもいいから、ジジイはニュー速くんな。
106 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:34:32.16 ID:Uw0Wokrx0
>>101
公務員がおいしくいただいたのは分かってるよ。
でも返金されてない以上インフラは公共財だな。
107 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 21:35:48.14 ID:suO4Fx8H0
馬の耳に念仏だったか
108 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:36:53.82 ID:zBxn0piL0
小田原まで行くのに、東海道線の切符買って新幹線乗れないのはおかしい！
って言うようなもんじゃね？
109 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:38:45.67 ID:Uw0Wokrx0
>>108
「東海道線の切符」なんてものはない。
特急券を買い足せば東海道線と同じ切符で乗れる。
110 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 21:40:12.88 ID:Po43Lj8l0
朝鮮企業の癖に、日本で日本の企業にいちゃもんつけんなよｗ
111 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:40:50.33 ID:XUvg51Ak0
>>106
百歩譲ってその理論が正しいとして公共財なのはメタリック網だけ
禿が今回いってるのは光網のほう
よって加入権は今回の問題に関係ない

そしてそのメタリック網はもうすぐオワコンになる
今は利益少ないくせに維持費用がはんぱない
禿もメタリック網使ってるけどここにはイチャモンつけない
なぜか？おいしくないからだ
112 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/18(金) 21:42:37.40 ID:GabrMoMu0
メタルは利用者が一人しかいないような山奥だろうが引かないといけないもんな。
まさにお荷物。
113 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 21:43:11.74 ID:y/sFRhLUP
>>36
すんげぇ勉強になった
114 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/18(金) 21:44:09.85 ID:dfptdRgd0
孫がんばってると思うけどなあ
まあ、もっと頑張れや禿
115 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:44:27.48 ID:IhySA3Ba0
一芯単位だと切れたときどうすんだよって話になる
光ケーブルは断線時の復旧工事がすげー大変だから
予備線として入れてるってのもある。
８芯のケーブルでも蝉がケーブルに産卵しようとして
ケーブルが切れる事もある

だから一芯だけの光ケーブルってのは見た事ない
最低でも二芯になってる

孫さんはハイリスクハイリターンを好む傾向があるようだが
インフラ業界的にハイリスクはあり得ない話
116 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 21:44:47.28 ID:O5cXpIrI0
ＮＴＴは自前でリスクを背負いながら、いつ使うか不明なダークファイバを
大量に持ち込んでいるからな。

その中の１芯だけ貸せというだけでも虫がよすぎるのに、
さらに光スプリッタで分割した１分岐だけ貸せというのも超虫がよすぎ。
禿は１芯借りして自前で８件でも３２件でも利用者を自分で探せよ
117 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/18(金) 21:46:00.63 ID:+AODbHfm0
天下の電信公社様に勝てるわけ無いだろ
これで負けたら日本は衰退の一途を辿るだろう
118 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:46:17.85 ID:15R/OnlN0
大手というか国営というか
そういうとこは、だいたい糞だぞ
自分の会社もそうだｗ
119 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:47:02.67 ID:zBxn0piL0
>>109
特急券を買い足せばな。
特急券＝上乗せ分の利用料金だろ？

その特急券を買わずに、普通乗車券で新幹線乗せろって言ってるのが禿じゃね？
120 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:47:14.53 ID:Uw0Wokrx0
>>111
メタリック網の上げた利益を光網に投資したんだろ？
メタリック網がオワコンなのは光網に移行したからだろ？
転換社債を返済も株式化もイヤだってごねてるようなもん。
121 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/18(金) 21:48:39.39 ID:czVg31zmO
他人のふんどし
122 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 21:48:42.93 ID:o0S+oTTy0
>>99
>>100
光の道なんちゃらってなんだったんだろうな
123 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/18(金) 21:49:21.88 ID:4UWeIk6VO
だったら自分で1本引けばいいのに
自分は設備投資しないのに偉そうだな
124 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:49:44.88 ID:Uw0Wokrx0
>>119
違う。
鈍行が走ってるのに他社には新幹線の切符しか売らないって話。
125 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 21:51:07.50 ID:O5cXpIrI0
>>122
ＮＴＴ解放への国民扇動ＣＭ
結局はチャリンカーの先が見えたってこと。
126 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 21:51:44.88 ID:83lXJZbT0
誰が悪いの？いつも通り禿が悪いの？
127 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/18(金) 21:52:54.61 ID:bMwqmXrrO
NTTは糞!!まぢで嫌い。
128 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:52:59.27 ID:Uw0Wokrx0
>>124
値引無しの新幹線回数券しか売らないって方が的確だったかも。
129 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/18(金) 21:53:00.83 ID:s9/fjdU00
おいおい、まずは２年縛りをやめて同じ値段になるように
月単位、日単位で切り売りのプランを出してからホザケｗ
130 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/18(金) 21:53:01.54 ID:BStUHe+50
>>115
禿はスプリッタの先でやらせろって言ってんじゃん
131 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/11/18(金) 21:53:03.91 ID:Yv8QOGa10
>>124
新幹線乗るのに乗車券払いたくないって話だろ
132 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 21:53:47.06 ID:Y46lBZE10
これよっぽど3Gオフロードに困ってるって事なんだろうな
4GだとさすがにDSLじゃどうしようも無いだろうし
133 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:53:50.09 ID:XUvg51Ak0
>>115
マスコミとアホ世論誘導してローリスハイリターン狙ってるだろ
ハイリスクなんて背負う気ない
リスクは全部ＮＴＴにまわせばいいと思ってる

そしてハイリターン狙いすぎてインフラへの投資ケチっておきた因果応報
がこのあいだの東日本大震災
この夏禿はインフラに対する方針の大転換を迫られた
多分いまインフラ整備でめっちゃ出費嵩んでるからこうやって他の出費抑えたいって思ってんだろ
134 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:54:04.80 ID:IhySA3Ba0
>>130
え？何？そういうことなの？
じゃあもっと意味わかんねぇなw
何言ってんだあのオッサンはwwwww
135 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:55:41.14 ID:Uw0Wokrx0
>>131
タダで使わせろって話だったのか
初めて聞いたわｗ
136 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 21:56:02.38 ID:hHFSKbFU0
NTT内で使う時は、光ファイバー1本を8分割して使っているけど
他社に貸し出す時は光ファイバー1本単位という事でしょ？
ソフトバンクが10分割とか20分割の変換器でも自前で持ち込めばいいんじゃないの?
137 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/18(金) 21:56:28.37 ID:pcuJWyEt0
NTTの光勧誘がウザい。
こっちは遅いADSL、高い接続料金で良いと言ってるのに、
光は早い、料金安いだの一点張り
138 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/18(金) 21:56:44.18 ID:wAJ8OBEzO
禿が自分で構築すりゃいいじゃん。

139 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/18(金) 21:57:39.68 ID:s9/fjdU00
光の道とかほざいていたんだから
まず、身銭切れよｗで終わる話だな
140 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 21:59:15.35 ID:IhySA3Ba0
>>137
アナログ線無くしたいんだよ
ISDNも終わらせるみたいよ
アナログ線は災害に強いから
バックアップ回線としてはベストなんだけどなー
それも3G網に置き換わってきつつある
141 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:00:01.15 ID:Uw0Wokrx0
>>136
問題はその無駄を誰が負担するのかってこと。
142 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/18(金) 22:01:48.98 ID:SfcXAXSK0
電電虫虫蝸牛様に喧嘩売ってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/18(金) 22:01:52.76 ID:mtjc5jCZ0
５個入りからあげクンを一個分の値段出すから一個だけ頂戴、って言ってるようなもん？
144 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 22:02:14.94 ID:0YCqLZCL0
>>137
禿もNTT代理店だからなあ…。何処系のとこが勧誘してるのかなあ…w
145 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/18(金) 22:03:26.29 ID:BStUHe+50
NTT-COMとかも禿に賛同しそうな気もするけどな
146 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/18(金) 22:03:28.26 ID:n4CTPcZM0
バックボーンに関しちゃ禿は裸の王様だから言うだけ孫なのにw
147 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 22:04:00.39 ID:O5cXpIrI0
>>136
そういうこと。
しかし、１芯貸しだとそのスプリッタに顧客が１件でも２０件でも同じ料金を
ＮＴＴに払い、終端装置なども設置することになる。

１分岐貸しなら、３２件利用可能でも利用者が居ない分はＮＴＴが自己負担することになり、ＮＴＴの
他のユーザーがそれを支えることになる。


マンションで例えると、全８部屋中１部屋だけ借り、他の７部屋は禿の予約状態で誰も借りれず、
おまけに共用部分の電気代などは大家負担状態
148 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:04:01.00 ID:XUvg51Ak0
>>137
本音は日本中からメタリック使ってる人を一日でもはやくなくしたいってこと
一人でもメタリック使ってる人いると保守費何百万もする交換機維持しないといけないから
メタリック網利用者を０にしないと光網に完全移行できない
光のほうが儲かるから勧誘するんだろと思われがちだが逆
メタリック網のサービス使われるほど損するから
149 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:06:25.88 ID:zBxn0piL0
>>124
だったらメタルただで借りて、光は自前で引けば済むんじゃね？
自分で線路ひけば料金は自由だろ。

電柱借りるならNTT関係ないし…
タダ(もしくは格安)で貸してくれないから裁判なんだろｗ
貸借料が高いから云々は昔から孫が文句言ってたし。
150 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 22:07:14.04 ID:suO4Fx8H0
>>145
無料会員した先に本文あるけど、禿以外は反対っぽいよ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E5E282E48DE3E5E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
>ＮＴＴ東西と設備競争を展開する電力系通信会社やＫＤＤＩも反対し、導入を見送ってきた経緯がある。
151 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 22:07:55.59 ID:y/sFRhLUP
>>103
我が家は勝手に8両編成の電車(回線)がきてるけど
実際1両しか使ってないぞ？
無駄も甚だしいだろ
その無駄な使ってない7両ぶんの料金は、みんなで総合負担してるんだぞ
152 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 22:08:27.61 ID:hHFSKbFU0
http://wnyan.jp/1217
光ファイバーの分岐貸し出し義務について

これを読んでスッキリした
153 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:08:55.33 ID:Uw0Wokrx0
>>147
NTTは利益乗せずに回線貸してるのか？
154 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:08:57.86 ID:ZhoZhTrL0
こういうのもちゃんと裁判員にわかるように説明するんだろ
大変だなｗ
155 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:09:13.92 ID:o8g8+0uK0
NTTも東電も基本一緒だろ
大量に天下り受け入れてるしなぁ
156 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/18(金) 22:09:32.12 ID:BStUHe+50
>>150
テプコ事業買収したKDDIも自前で設備工事出来るから反対してるんだろうけど、
ダークファイバー使う他の事業者も反対してるの？
157 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:11:04.96 ID:HO4i4qYX0
エナジーボンボン萎んてきてるな。
158 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/18(金) 22:12:17.41 ID:iKfC3aHKO
禿「一口分食わせろ」
すき家「良いけど一杯分払えよ」
禿「はい」
↓
禿「やっぱり一口分しか払いたくない」
すき家「ちゃんと一杯分払えよハゲ」
禿「技術的に可能なのに拒否すんな！」
すき家「…」
禿「訴えてやる」

こんな感じ？
159 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 22:16:45.08 ID:O5cXpIrI0
>>153
貸出時は原価相当だった気がする。


>>156
これが認められると、真っ当に光敷設した業者が馬鹿を見ることになる。
自社で設備投資するより、不要な設備投資せず、原価相当で借りれる禿が
圧倒的に有利になり、既存の会社は窮地に追い込まれるだろうね。
160 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 22:16:48.47 ID:suO4Fx8H0
>>156
こんな馬鹿なことを訴えているのは他はないと思うよ
161 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:17:00.07 ID:zBxn0piL0
>>158
A「牛丼1つ」
B「牛丼並盛りお待たせしましたー」
A一口食べて腹一杯
B「290円になります」
A「俺は一口しか食べてない、だから29円だ」
B「困りますお客さん」
A「うるせー訴えるぞ」
162 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/18(金) 22:18:44.17 ID:BStUHe+50
>>159-160
なるほど、そう言われりゃたしかにそうだな
163 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 22:19:06.82 ID:y/sFRhLUP
>>136
>ソフトバンクが10分割とか20分割の変換器でも自前で持ち込めばいいんじゃないの?

電柱にのってる回線や保安器はNTT管理領域なんだよ、だからスプリッタは設置できない
164 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/18(金) 22:19:55.37 ID:YR6biGbS0
>>161
せめてレンタルで何度も使えるものにするべきだと思うよ
青春18切符を個別に売れとかの方がまだたとえ話として成立する
165 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 22:20:00.36 ID:sZWdLhJ90
>>153
>>36には法で光ファイバの貸出料金は原価って決まってるみたいな事書いてある
166 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 22:20:08.04 ID:hHFSKbFU0
>>158
禿は消費者じゃなくて転売屋だからちょっと違う

すき家「牛丼250円です」
すき家「1/5なら80円にします（小皿も用意するし顧客対応するし、これくらい良いよね）」
禿「70円で転売するから、1/5なら50円で売れ。あと小皿とかもそのまま使わせろ」
167 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/18(金) 22:22:20.99 ID:j0vgCokm0
朝鮮禿を信じているアホはトンスルでも飲んでろ
168 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:24:38.03 ID:Uw0Wokrx0
>>159
何をもって原価相当とするかだな。
NTT内部で8回線を使い切れなくて無駄が出る、
その無駄はコストなのだから回線貸し出し料金に含まれるんじゃないのか？
結果的に借り主は回線が有効活用できないコストを二重に負担してるんじゃないのか？
169 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 22:27:02.96 ID:sZWdLhJ90
禿「レストランでワイン売りたいから売ってくれ」
ワイナリー「ボトル1本××円ね」
禿「はい」
禿「グラス売りして余ったボトルに残ってる分の料金は払わない」
ワイナリー「ちゃんと一本分払えよ」
禿「余った分は払わない！俺売って無いもん！！」
ワイナリー「…」
禿「訴えてやる」

こんな感じ？
170 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:29:26.48 ID:Rwqn34CX0
「いらっしゃいませ！」
と迎える女将に、その女性はおずおずと言った。
「あのー……光回線……１人前なのですが……よろしいでしょうか」
後ろでは、２人の子ども達が心配顔で見上げている。
「えっ……えぇどうぞ。どうぞこちらへ」
暖房に近い２番テーブルへ案内しながら、カウンターの奥に向かって、
「光１丁！」
と声をかける。それを受けた主人は、チラリと３人連れに目をやりながら、
「あいよっ！　光１丁！」
とこたえ、光回線1本と、さらに7本を加えて提供する。
光回線一本で１人前の量である。客と妻に悟られぬサービスで、8回線の分量の回線が開通する。
171 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:29:35.71 ID:zBxn0piL0
原価っても、ファイバー材料費とか
敷設のために雇った下請けの人件費も原価だよね。
実家にファイバーただで敷設できるって案内来たから申し込んだけど
敷設のために業者の人員2人ぐらい来たｗ

敷設に人員寄越すくらいなら俺が自分でやったほうが
経費かからなかったんじゃねーかと思ったけど。
172 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:31:34.00 ID:C3EZ/pDQ0
最近、900MHz帯の電波割り当てを申請、許認可が得られなかったら
損失分と怒りを込めて総務省を訴える
という発言もした人だね
173 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 22:32:57.15 ID:sZWdLhJ90
>>168
自分でファイバー作って自分で敷設して繋げて自分で維持管理すればもっと安くね？
174 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 22:33:49.37 ID:Weh+TBFs0
YahooBBとかもう不良債権だろ。
自前は諦めてフレッツ光の代理店やってるのに。

目立ちたいアピールにしか思えない。
175 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 22:34:05.27 ID:sZWdLhJ90
ミスった>>171
176 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/18(金) 22:35:49.43 ID:x0AUDQJPi
禿は好きないけど、NTTのやり方はもっと気の食わない。競争してサービス良くしろ
177 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/11/18(金) 22:36:00.64 ID:8sJFTo520
原価って言っても、光ファイバ引くときは
ファミリー企業に発注しているんだろ
NTTは原価で貸していることになっても
しっかりファミリー企業に利益プールしているんだろ
178 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 22:36:42.22 ID:anHXcKgy0
禿「光回線1つだけ売って」
NTT東西「フレッツ光、ご利用ください」

てな単純な話ではないのか？
179 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:37:47.06 ID:Uw0Wokrx0
>>171
NTT関連会社に払う馬鹿高い工事費も「原価」なんだろうな
180 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:38:04.03 ID:XUvg51Ak0
良かった
２ちゃんにも物事冷静に判断できる人が山ほどいて安心した
世間じゃ犬やＳＭＡＰが出てるＣＭだけで騙されて禿信者になってる奴たくさんいるから心配だった
こんなヤクザよりヤクザみたいな奴のさばらせたらダメだ
ライバル会社にリスクだけなすりつけて自社はローリスクハイリターンなんて奴は追い出せ
そもそも裏ではＮＴＴに仕事頼んだり代理店やったりしてるくせに表ではイメージ戦略でＮＴＴ叩きとかやることが汚い
181 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/18(金) 22:39:03.96 ID:TqWeAoY50
僕にも光回線一つください。
私利私欲のためじゃありません。国民のためだからです。
182 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:43:10.66 ID:XUvg51Ak0
>>177
エクシオとかコムシスとかまったく連結決算しない別会社に発注してますが
それに国内で金まわして内需に貢献してるんだから別にいいと思うが
金転がして儲けたり外国に工場作ったり人件費削りまくって国内労働者の賃金抑えるよりよっぽど日本経済に貢献してるが

>>179
現状通信インフラのノウハウを持ってるとこは限られてる
仮に禿にインフラが全部移譲されても同額払うしかない
この金額で嫌なら他にやらすといおうとしてもやらすとこがないんだから
183 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/18(金) 22:43:18.56 ID:IGmEITGE0
仕組みのことなんかどうでもいいよ
なんにしてもＮＴＴの光がボッタクリなのは間違いない
実質ＮＴＴが独占してるからいつまで経っても値段が下がらない
ＡＤＳＬも禿が出てくるまで相当ボッタクリのアホみたいな価格だったしな
184 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/18(金) 22:44:13.89 ID:hXQI5Bsp0
光ファイバー引いてるのって、コムシスとか協和エクシオとかつうけんとかが
有名どころだけどファミリー企業っていないような。
まあ当然NTTからの天下りはいたけどねw
185 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/18(金) 22:44:29.96 ID:pP8+FGKM0
髪の毛8本で勘弁してやろう
186 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/18(金) 22:45:04.02 ID:x1zbJO5J0
孫さんって皇太子に似てるよね
187 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/18(金) 22:45:30.22 ID:sW5W9E9M0
電力会社みたいに自費で引けよ
188 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:45:37.26 ID:zBxn0piL0
>>179
そうだよ？当たり前じゃん。
関連会社ならタダで下請けが工事できると思ってるの？

ってかソフトバンクは第一種通信事業者なんだから自前で回線敷設できるんだけどｗ
189 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 22:49:24.35 ID:y/sFRhLUP
NTT
　　　回線を貸してほしい？
　　　いいよ貸してあげる
　　　1契約で8回線ぶんの帯域あげっからよ
　　　自由に使いな

禿
　　　いや、一般家庭に回線引くのに8回線もいらないし
　　　1回線1料金にしてよ

NTT
　　　なに勝手なこといってんの
　　　8回線分の帯域あるんだから、自分達でなんとかしろよ
190 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 22:51:12.67 ID:hHFSKbFU0
NTTがぼったくっていて、値段を安くしろっていう話と
ソフトバンクが再販する分までNTT独自のサービスを無料で提供しろという話は違うってばよ
今回の件は、ソフトバンクが光ファイバー単位で借りればいいだけの話だ
191 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:51:24.93 ID:ueq6GB/c0
また弱者気取りか
192 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 22:51:57.76 ID:y/sFRhLUP
禿
　　　なら自分で電柱から回線を8軒の家に分岐する機械つけますから
　　　電柱に機械つけさせてください

NTT
　　　ダメダメ！
　　　ダメにきまってんだろ
　　　電柱と回線は俺たちのもんだし
　　　なに人のもんに手つけようとしてんの？

禿
　　　でも実際回線は一軒に1本で十分なんですよ
193 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:53:17.77 ID:Uw0Wokrx0
>>189
これって一本の電柱の範囲内に8件顧客持ってないと有効活用できないって意味だよな。
あるいは諦めて8倍の料金払えと。
194 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/18(金) 22:53:29.05 ID:p6Ert8Af0
つーか他業者に貸せるほど回線余ってんの？
195 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 22:53:58.23 ID:y/sFRhLUP
NTT
　　　電柱から先はあんた達が自由に使ってくれりゃいいからさ
　　　必要なら自分たちでもう一本電柱立てればいいじゃん
　　　そこから分岐して10軒なり20軒なりに回線配給するぶんには
　　　誰も文句いわねぇぜ？

禿
　　　（ファビョーーン！！）
　　　どんだけ既存インフラに腰掛けた商売しとんじゃあああ！！！！
　　　訴えちゃるううううう！！
196 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 22:54:21.13 ID:hHFSKbFU0
>>192
http://wnyan.jp/1217
これを見るかぎりKDDIは100分割して使っているようだけどね
（説明が抽象的だから、ハブの位置がどこかわからないけど）
197 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 22:55:40.77 ID:Rwqn34CX0
そういや、うちのアパートも光回線通すのに8世帯分の契約が必要だったな…
198 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/18(金) 22:58:14.70 ID:qEW3Mn3y0
つーか、禿も一応インフラ屋でもあるんだから、一般顧客気分で他業者に回線売ってたら
どれだけ煩雑か判りそうなもんだけどなぁ
しかも料金はNTTがユーザーから取ってる額よりも安くしろってんだろ？
199 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:01:13.56 ID:Uw0Wokrx0
>>198
卸値がフレッツ以上だったら価格競争なんか不可能だろｗ
200 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/18(金) 23:03:11.47 ID:eKHHyWg10
被災地を中心にインフラ牛耳れば？
201 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:04:38.57 ID:Uw0Wokrx0
>>200
高台移転でますます採算取れないエリアになるよ＞被災地
202 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/18(金) 23:04:58.82 ID:EQN46cm/0
禿が自分で回線引けばいいんじゃね
203 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:06:21.15 ID:zBxn0piL0
>>199
卸値なんか当人が決める事なんだから
フレッツ以下に設定して、ヤフーBB並に販促して損益分岐点超えれば済む話。
そもそも価格競争破壊してADSL参入したのはソフトバンクだろうに。
204 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 23:07:36.46 ID:XdPA0ftK0
マックのMポテト240円だけど１本だけ売ってくれとか…
それは無理だろ。
205 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:08:29.56 ID:Bc0GpwhY0
分岐なしの専用線で禿に売れば万事解決だね！
206 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 23:09:15.06 ID:XdPA0ftK0
借りるための単位が８本だといってるのに、ばら売りしろとかｗ
207 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/18(金) 23:09:43.81 ID:2bPWnDfC0
>>203
この件に関してはNTTや手のひら返したKDDIが糞で光の料金下がらない原因にもなっているんだけど
以下禿叩きなんだろニュー速はw
208 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:09:46.44 ID:Uw0Wokrx0
>>203
ソフトバンクに一方的に決める権利は無いだろ、たぶん
209 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 23:10:40.18 ID:XdPA0ftK0
芝浦で乗って芝公園で降りるから100円にしろとか
湾岸環八で乗って、空港中央で降りるから100円にしろとか…
そんなのと変わらないよね。

210 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:12:28.81 ID:XUvg51Ak0
>>200
禿は文字通りの網の目のインフラを持つ気がない
儲かる都市部しか自社インフラ作らない
ますます人口減少が予想される被災地のインフラ再構築はＮＴＴが巨額の投資をして行わざるをえない
ＮＴＴはユニバーサルサービスを強要されてるから嫌でも構築しないといけない
そして巨額投資＆採算とれず苦しいＮＴＴをしりめに難癖つけて格安で貸せという禿
インフラ独占してずるいと言ってる禿が一番インフラ持つ気がないという
211 ：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/11/18(金) 23:13:59.98 ID:s1Ev4oCe0
貸してほしい側が貸す側を訴えるってのはどうなんだ。
そこまでして貸してやろうって思うやつは少ないだろ。
212 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:15:07.70 ID:XUvg51Ak0
光の値段が下がらないっていうがまだぜっさん構築中なんだから無理言うなよ
それでも批判うけてかなり下げたんだぞ
これ以上の値下げは全て光構築しおわってメタリックから光に全面移行してから
213 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/18(金) 23:15:31.16 ID:4BLX3eo/O
>>6
こいつとこのレスにレスしてるやつがアホすぎて笑えない
214 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 23:16:57.78 ID:suO4Fx8H0
>>202
数年前までソフトバンクは光回線事業やってたんだけど、技術的な問題と、採算性の問題で撤退した
だから、NTT代理店になってグチャグチャ文句言うしか脳が無くなった

>>207
KDDIやeoが賛成していた事あったか？
普通に考えたら賛成なんてしない筈だが
http://ja.wikipedia.org/wiki/FTTH#.E4.B8.80.E5.88.86.E5.B2.90.E8.B2.B8.E3.81.97.E5.95.8F.E9.A1.8C
215 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/18(金) 23:18:50.07 ID:KZUmI3R70
禿うぜえ
216 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/18(金) 23:21:15.07 ID:cddwpuReO
ようするにショートケーキのイチゴだけ売れって言ってるようなもんだろ
217 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:21:43.32 ID:XUvg51Ak0
>>214
高い技術と採算とることの難しさ知ってるうえでいちゃもんつけてくるからたち悪いよなｗ
218 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/18(金) 23:23:20.74 ID:jAkbB3d10
>>183
じゃあ禿が一から回線敷設すりゃすむ話じゃねえか。
219 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/18(金) 23:29:53.31 ID:vyJibT8w0
>>1
今回は禿げが正しい
220 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/18(金) 23:30:55.40 ID:37evjRgv0
これは法の解釈の問題になるんじゃ無いの？
NTTが原価で光回線を業者に貸し出すのはNTTが良心的なサービスをしてるとかじゃなくて、法でそうするように定められてるからだろ？
ならその法が適用される範囲が、物理的な光回線単位までなのか、それとも回線を伝わる通信単位まで及ぶのかってのが問題でしょ
これは回線敷設の経緯や背景も絡んでくるから、単純に物理的な回線単位と即結論付けることはできないんじゃ無いの
221 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/18(金) 23:31:59.77 ID:O2biHoaE0
>>4の例えが一番的確だろ

光だと回線手数料入らないから代理店にADSL売らせてる
禿の光へのテレマ規制も綺麗ごと言いながら実際は光にされると困るからなだけだったし
222 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 23:35:20.42 ID:ncJqSXi90
>メタリックから光に全面移行してから

電話を「もしもし」でしか使わない人がいますから全面移行は永久に来ませんね
223 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/18(金) 23:37:25.55 ID:37evjRgv0
>>221
NTTが光回線を業者に貸し出すのは、マックがハンバーガー売るのとは違うだろ
だから原価で貸し出すように法で定められてるわけで
その法の適用範囲の問題
法の適用範囲はNTTが一方的に決められる問題じゃない
そこは争う意味があるんじゃない？
224 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:37:38.74 ID:4a/anziR0
禿信者の知能の低さは異常
225 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 23:38:07.94 ID:y/sFRhLUP
>>218
インフラって維持管理が大変なんよ
水道もガスも電気も電話も国の事業として税金の投入があってはじめて実現できたこと
国が「電気」と「電話」のために隙間なく立ててきたデンシンボーと同じものを
民間企業が立てれるわけがない
226 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:38:23.59 ID:XUvg51Ak0
>>222
永久はありえない
メタリックも交換機も寿命がある
今は必死に延命してるだけ
つうかもしもしでしか使わない人だらけのエリアが仮にあったとしたらそこが一番切り替えやすいんだが
227 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/18(金) 23:39:48.48 ID:QAXzQDdz0
一回線で十分だからな
タバコとかハンバーガーの例えはナンセンス
228 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:40:08.57 ID:ueq6GB/c0
マックで包み紙とトレイの紙いらないから1/3にしろって感じに近い
229 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/18(金) 23:43:05.72 ID:37evjRgv0
ハンバーガーは誰でも売れるが、インフラ整備は国策じゃないと出来ない
だからNTTは原価で提供するように法で定められてるわけで
マックでたとえてるやつは低脳
230 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 23:44:13.36 ID:+lOP1Uwh0
>>210
太陽光発電所の話も土地だけ用意させてなしのつぶてなんだろ？

あの糞禿は。
231 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/18(金) 23:44:29.15 ID:MTLFnZhl0
こういう時はハゲを応援してれば何か安くなるんだろ？
232 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/18(金) 23:45:47.87 ID:8KaBwY+t0
光回線っていうのは８本が基本だからな
元をたどれば一本なんだけどな
233 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/18(金) 23:45:54.22 ID:eWhTtNb7P
禿が動いたほうが俺らには得になるじゃん
234 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:47:42.59 ID:XUvg51Ak0
インフラで過度な価格競争させちゃいけないよ
まわりまわってツケが返ってくるよ
235 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/18(金) 23:48:22.42 ID:2ST0q2Dq0
伝線1本にマルチモードで8回線分を通信してるんだったら無理な訴えだな
236 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/18(金) 23:48:55.33 ID:jAkbB3d10
>>214
ケーブルTV買収する前の2004年くらいは言ってたよ＜kddi
「分岐貸し」でググると出て来ると思う。

ただ、完全に共有（今回禿が主張してる方式）が無理なら一回線占有でいいから使ってる分岐単位で料金設定してくれ、とも言ってた。
237 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 23:49:45.97 ID:sZWdLhJ90
>>233
すでに引いてあるとこは得になるけど代わりに
先に光回線敷設した企業がババを引くっていうババ引きになって
まだ光回線ひかれてないところと光回線がぶっ壊れたところは終わるんじゃないのか？
238 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/18(金) 23:49:55.90 ID:KFd9DVNy0
どうせ東電と似たような体質なんだろうなNTT。さっさと潰れろや。
239 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/18(金) 23:51:12.03 ID:9gDXysnB0
>>225
わざわざ立てなくても共架すればいい
240 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/18(金) 23:52:35.86 ID:8KaBwY+t0
いいたとえを思いついたわ
ハゲの言ってることはポッキーを一本だけで売りなさいってことだ
241 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 23:52:43.81 ID:+lOP1Uwh0
>>239
つか都市部じゃ地下化とかで結局電柱に当たる部分は自治体管轄になってきていてだなぁ・・・・・。
242 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:52:46.07 ID:uZ/+9ggs0
他人の引いたインフラで儲けた飯は旨いか？ハゲ
243 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/18(金) 23:53:02.49 ID:jAkbB3d10
>>225
出来ないも何も、かつて禿げもYahoo!BB光で自前の回線網構築してただろ。
244 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:53:41.99 ID:Bc0GpwhY0
そんじゃ端末ルーター一体でPC四台使えるんだから、SBだけ料金1/4にしてもらえよ
245 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/18(金) 23:53:47.71 ID:IGmEITGE0
NTTはボリすぎなんだよカス！
なんでもいいから値下げしろや
246 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/18(金) 23:55:25.06 ID:suO4Fx8H0
>>236
そんな昔か。それは知らんかった。
まあ、KDDIも色々買収して変わったからな
247 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/18(金) 23:55:31.60 ID:+lOP1Uwh0
>>243
維持費まともに払う立場で運用したらものの見事に収益が真っ赤になって逃げたんだよな。
結局禿電話の悲惨な状況ってのはあのころからかわっとらんだろ。
248 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/18(金) 23:56:00.28 ID:37evjRgv0
>>234
誰にツケが回って来るの？
249 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:57:10.46 ID:XUvg51Ak0
ほらでたよ
禿信者の抽象的な叩き
もはや東電がどうとかでしか叩けないｗ

>>237
インフラ構築したら損とか
インフラの維持保守したら損なんてしたらインフラの発展ないからな
誰もやりたがらなくなる
だからそもそも公共事業だったわけで
民営化した今でもＮＴＴ法で縛って無責任にならないようにしてる
インフラってのは国の土台で責任が重い
こんな自然災害や山川が多い日本でこれだけ質のいいインフラが日本中に張り巡らせられたのは
適度に国が守ってインフラ保守をしても利益がでる構造を作ったからこそ
それに価格競争でライバル会社と消耗戦ってなったらろくなことにならないのは今の日本みてればわかるし
人件費がどんどん削られ消費が冷え込み、失業者が増えデフレスパイラルが加速する
なんでも安くすればいいってもんじゃない
250 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/18(金) 23:57:42.58 ID:DsuPBv0aP
これで俺のアパートにも光が引ける
ありがてえ
251 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:01:27.26 ID:BC76u7QJ0
ＷＩＭＡＸとかより設備投資費かかってるんじゃねえの
一本一本各部屋に敷設してるからね
あとヘビーユーザーの俺にとっちゃ高いと思わないがな
むしろ携帯なんざ飾りでしかないのに高すぎだろ
252 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:02:23.71 ID:XUvg51Ak0
ぼり過ぎてるとか言う奴に限ってコスト分析とかしてないでイメージで叩いてるのばっか
禿が高いって言ってるから高いんだろとか言い出すｗ

>>247
ＮＴＴは高すぎるとか言ってる禿自らがＮＴＴ並みの料金とらないとインフラ維持できないって認めたようなもんだからなｗ
安いってだけで契約してるユーザーがほとんどだから今更値上げできないしなｗ
それで考えた方法がＮＴＴに理不尽な脅しをして廉価で回線使おうっていう悪知恵
253 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/19(土) 00:03:33.26 ID:a8m/4Y1YP
日本の10分の1はNTT関連で飯食ってるから
すぐに企業目線の工作員がわいてくるな
254 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 00:03:36.17 ID:Hhm2/j9O0
>>249
過度な競争どころか、今の時点ではNTTなんかの既得権益が大き過ぎるんじゃないの？
電力で言えば東京電力
既得権益が大き過ぎて適切な競争が為されないから経済が停滞してるんだろ
雇用を増やしたり経済を活性化させるには、不当な独占と既得権益を解体するのが特効薬になるよ
東京電力やNTTは日本の経済を停滞させる既得権益の象徴だからな

255 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 00:04:06.59 ID:MTvWATDV0
>>251
携帯は物理的な回線を実感できないからそう思うんだろうけどな。
発想の立ち位置が違うだけで禿信者と同類でね？
256 ：名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/11/19(土) 00:06:05.16 ID:MkVF8aN30
>>82

東日本大震災復興支援財団
本日、孫 正義氏より当財団に対し、40億円の寄付が行われました。

・被災地のこどもを支援する団体への助成
・被災地のこどもの夢・挑戦をサポートする活動 ※
・被災地のこどもの健やかな育成などに関わる寄附 ※

など、当財団の活動に役立ててまいります。

http://minnade-ganbaro.jp/info/info_20110714_01.html

　　　
注：東日本大震災復興支援財団
　　会長 孫　正義 ソフトバンク（株）　代表取締役
257 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 00:07:23.89 ID:hHFSKbFU0
NTTとKDDIはインフラ業。確実安心だが頑固
ソフトバンクはサービス業。儲けるためには質を落として安く売る
258 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/19(土) 00:07:51.66 ID:g0MtGmgf0
二言目にはバカの一つ覚えみたいに既得権益既得権益
おめでてーなｗ
259 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:08:16.22 ID:UAiVg5Dk0
>>255
玄人目線どうもで〜す
携帯なんかほんと使わない人たちの目線でいっただけっす
ＰＣのネットはネトゲ―とか動画サイトみるんでそーいったまでっす
消費者主観でのべただけでっす
260 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 00:09:25.99 ID:MTvWATDV0
禿信者と橋下信者って被ってる気がする。

共通するのは詐欺師に自分からカモにされに行くこと。
261 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:12:24.44 ID:UAiVg5Dk0
>>260
あんたこそ根拠のないことをいってる詐欺師では
262 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:14:53.80 ID:YM+8N9SH0
>>254
事実上の年功序列維持
リストラ無し
内需に貢献
ＮＴＴ法で縛られて不当に他社を邪魔できない
組合員２０万人、協力会社までいれたらそれ以上

東電みたいに東電しか使えないって状況じゃないし
人生設計がきちんとできる雇用や経済に十分貢献してますが
インフラが強大じゃなきゃ意味ないだろ
乗っ取りとかあるんだから


日本経済を停滞させてるのは人件費さげたり、安いアジア人ばかり使ったりして
商品値下げばかりしてる企業だろ
ＮＴＴの雇用形態はお前らの理想の形態だろ
なんでＮＴＴだと叩くんだよ
263 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 00:15:36.40 ID:ji+y9KuZ0
ケープルテレビの会社は光ファイバー引きまくってるよな。
ソフトバンクだってその気になれば出来るんじゃねの？
264 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:16:11.87 ID:q1YTt+6t0
>>1
> 「光加入者終端盤（略称：OSU）共用に基づく接続」
問題はこれだわな。
自社独自の設備負担がきついから、おまえの設備を使わせろ、と。
まさに「おまえのものはおれのもの、おれのものはおれのもの」
というジャイアンのやり口。
軒先を貸せば母屋を取られる、通信業界の寄生虫、それがソフトバンク。
265 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:17:04.40 ID:N87QCiTr0
>>9
国民は安く電話を使用する権利がある≠禿に安く融通しろ


なんで国民の金で作ったものを禿に安く提供しなきゃいけないんだ、アホ
266 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/19(土) 00:17:40.72 ID:olJSJq/o0
NTT使う奴ってアレだな
267 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:18:02.41 ID:q1YTt+6t0
>>9
電話加入権を没収しているわけでもありませんから、
詐欺だの詐欺まがいだのというのは全くの的外れです。
応分の負担をした者だけがその果実を利益を享受できるのは当然のことです。
268 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 00:18:04.55 ID:MTvWATDV0
>>261
昔近未来通信とか平成電電とか下水屋のかけ放題電話とか通信系の投資詐欺ってのが複数あったんだよ。
安くなるとか儲かるとか既得権益とかいろいろ聞いてるとね。
269 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:18:47.02 ID:YM+8N9SH0
つうかＴＰＰの件じゃないけど外資も含め真に１００％競争なんて通信業界でしたら
それこそ潰しあって終わりでますます給与は下がり失業者は増えおまけにインフラの質が下がり僻地まで維持が困難になる

上でも書いたけどインフラを持つことで利益がでないなら絶対だれも責任もって持たなくなる
270 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:21:03.01 ID:q1YTt+6t0
>>19
そうではなく、
1芯のうちの1回線だけで貸せ、と禿は言っています。
271 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:23:33.54 ID:YM+8N9SH0
ＮＴＴ
ＫＤＤＩ
禿

いがみあってるけど絶妙なバランスが今取れてんだよ
３社ともそれを承知
禿はもうちょっと取り分よこせとことあるごとにジリジリ突き上げてるだけ
ガチンコのどつきあいなんて最初からする気ない
本当にＮＴＴの負担と責任を分けられたら困るし
体力勝負になったら勝てないし
だからいつも何か提起しては譲歩案引き出して引き下がる
争っては引き下がる絶妙な三つ巴
272 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:23:59.65 ID:UAiVg5Dk0
>>266
アレって？
使ってる奴がか？ここの住人ではなくてか？
273 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:24:05.95 ID:q1YTt+6t0
>>34
ソフトバンクとしては負けを承知の恫喝嫌がらせ訴訟でしょ。
ソフトバンク株主へのアピールでありソフトバンク株価対策。
274 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 00:24:13.43 ID:QjJSVwrC0
とにかくSB負けてくれ
275 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 00:24:40.93 ID:BS6iOlUK0
インフラ設備の維持とか保守ってめちゃくちゃ地道で手間と費用がかかって大変だよな。
自分も身近で見るまでは分からなかったわ。NTTぼったくりとしか思わなかった。
まあ今でも金儲けしすぎだろとは思うけど（無駄が多いから）でも禿が言ってるような
バカみたいな激安価格では一定のクオリティを提供できないんだよな。
276 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:28:09.60 ID:q1YTt+6t0
>>36
そういうことです。
光ファイバーケーブルのひとつの芯でいくつの回線を多重化するかは
技術的な問題でしかないのですから。
NTT東日本・西日本の採用する技術規格でなくても、
ソフトバンクが独自に電柱にケーブルを張り巡らせて局舎を用意すれば
独自規格でいくらでも商売できます。
現に関西では、ケイオプティコムがそうしているのですから。
277 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 00:28:58.41 ID:KoeurX7O0
>>247
禿の「利用料金は安くできる！」って主張は、あの件で撃破出来るわな。

っつーか日本テレコム由来のファイバだってあるだろうに、お前は何言ってやがると小一時間ｒｙ
278 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 00:29:03.93 ID:Y4nrR84s0
禿電信者の理屈だとサービスを利用するのに金をとるのがそもそもおかしいことになってしまうんだが
279 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:30:21.33 ID:YM+8N9SH0
アメ公が被災地のインフラの復旧の早さに驚いたって話があるしな
特に道路・橋と通信と電気の復旧の速さは凄いと評判だったらしい
どれも国や自治体で長年面倒見てきたり巨大独占組織として守ってきたもの
アメリカは停電しまくる、無線電話が途切れること多い、有線インフラの普及率低い
それぞれメリットデメリットあるけど災害が多い日本には日本式やり方がいい気がする
当然東電のようなパターンがあるからある程度ライバルは必要だけど
280 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:32:06.71 ID:q1YTt+6t0
>>42
横暴というわけではないですよ。
国鉄にしても電電公社にしても、
何十年間という超長期の運用に耐え得る設備機械を求めて決して妥協しなかった、
そのことによって日本の産業の技術革新もまた促進されたのですから。
281 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:33:53.10 ID:q1YTt+6t0
>>48
1芯8分岐のうちに複数事業者の複数終端装置をぶら下げるのは無理です。
282 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/19(土) 00:34:17.03 ID:SSjUtXpY0
これは禿が酷い
283 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 00:35:57.49 ID:ahOEzylZO
バナナで言えば８本一房の物を一本ずつ売れと言ってるんじゃなく
一本を８分割して１分割分で売れと言うことか？
284 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:36:20.70 ID:UAiVg5Dk0
総括します

チョンはりーずなぶりーフをもっとうとして採算とか度外視です。
シェアが命です。
サムチョンなんかそーです。おかげでパナソニック液晶テレビ撤退！
世界シェアトップ名くせして赤字です。
品質悪くてもリーズナブリーフ提供していくチョン屋ローは
世界経済に悪影響しまくりですね。価格破壊だけで消費者を引き付ける手法は
経済を破滅させまる
285 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/19(土) 00:36:21.55 ID:jJHMy0PeO
ホントに禿げあがった人がソフバンという
アダナをつけられてしまう日も近いな
286 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:36:32.74 ID:q1YTt+6t0
>>52
NTT西の場合は発足当初から儲からないことは目に見えていましたからね。
震災でNTT東が広範囲に東京までも公衆電話無料措置を取ったのは
まさに大英断でしたが、果たしてその費用負担がどれほどのものになったか。
287 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 00:37:02.08 ID:Y4nrR84s0
>>283
風俗言ったら１分で果てたから値段下げろ的な？
288 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/19(土) 00:39:59.03 ID:gt2ndM+D0
ハッピーセッのおもちゃだけ欲しいからおもちゃ代だけで売れって言ってるようなもん
289 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 00:40:10.86 ID:KoeurX7O0
NTTも禿げに「じゃあお前が持ってる、かつて国鉄が引いた光回線を分岐単位で貸すようにしろや」って言えばいいんじゃね？
290 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 00:40:35.23 ID:4JfBeK190

３公社５現業って、ゆとり世代は知らないだろ。
国民の税金をつかって威張り放題やり放題。
今の東電と一緒だよ。
税金使っていきている会社はろくなことない。
公務員がクズぞろいなのと一緒。
291 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:40:45.16 ID:q1YTt+6t0
>>57
踏み倒しているわけではありません。
きちんとした手続きを取れば休止状態で維持されるわけですし。
不要になったからといって買い取ることもしていませんし。

>>60
そのとおりです。
自分で自由に商売したければ自分で光ケーブルを敷設すれば済むのです。

>>61
マグロみたいなものでしょう。
黙れば即死でもするんじゃないでしょうか、禿という生物は。
292 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/19(土) 00:42:03.05 ID:5eRI9BMaO
ハゲは野球に金だけ出してろ
293 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:42:35.72 ID:YM+8N9SH0
>>290
電電公社が唯一黒字で運営していたんだが
294 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:45:05.97 ID:q1YTt+6t0
>>67
そのとおりです。
ソフトバンクの営業努力で、全部を有効活用するように売りさばけばいいのです。
しかしその営業努力をしたくない、あるいはできないから
訴訟を提起するというあさっての方向の行動に出ているわけです。
企業としてはもはや末期症状ですな。
295 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/19(土) 00:45:39.85 ID:usXUhWAV0
ようは8分技スプリッター全部の金払うの嫌だからNTTのスプリッターの空きに間借りさせろ、勿論払うのは使った回線の分だけなっていう保守の事を考えないめちゃくちゃ論理ってこと？
296 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 00:49:34.55 ID:cF8cD+E30
ヤフオク月に3回しか利用しないからプレミア費1/10にしろって事？
297 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:52:35.36 ID:TY1FG67M0
>>295
NTTはフレッツと一般電話共存させてるだろ。
光回線別会社にしたらフレッツ用に8回線単位で貸し出す気なのかねえ？
298 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 00:56:01.48 ID:Okg7HzQt0
>>290
SBも国鉄通信網な訳だが？
国鉄は三公社五現業では無いんですかねえ？
299 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 00:57:57.03 ID:sZZOD5UP0
「自分で引けよ」「そうします」
というわけで関西はeoが強い
300 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 00:58:42.43 ID:TY1FG67M0
>>298
国鉄だからラスト1マイルは持ってないんだろ。
301 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 00:59:08.68 ID:Y4nrR84s0
光の道の時もそうだったけど保守とか整備とかその辺をNTTが全部負担すれば安くできるじゃんとかいう訳のわからない理屈だしな
302 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 01:01:31.22 ID:TY1FG67M0
>>299
eoは感電だから元から持ってた電力網利用しただけ。
現状市街地に安価にネットワーク構築できるのは民間じゃNTTか電力・ガスくらい。
303 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/19(土) 01:02:22.31 ID:usXUhWAV0
>>297
光事業を分社化するって話？
そしたらやっぱ他事業者回線として一回線(8回線分)貸し出しにするんじゃないか？
現状の禿げみたいなシェアード扱い
304 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 01:03:30.77 ID:Okg7HzQt0
>>300
国費を投入して造った事にゃ変わらんよ、茸や庭を旧国営と非難する事自体が的外れって事さ。
305 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/19(土) 01:04:09.02 ID:viVr5aG9O
SB-iphoneが発狂するスレですか？
306 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 01:04:32.98 ID:cnVq6rl90
>>302
ソフトバンクテレコムこと旧日本テレコム・・・
307 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 01:05:44.75 ID:v1yCYRGz0
>>271
役所の委員会の事業者ヒアリングなんかで
適当に文句つけてるって程度ならたしかにプロレスだけど、
今回は提訴だからな。司法権に直接、判断をせまるわけであって、
これは完全にガチンコやで。
308 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 01:06:59.18 ID:TY1FG67M0
>>303
フレッツをNTTコムみたいな別会社にして他社と同条件で貸し出すんなら公平だと思うんだけどね。
309 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 01:07:13.07 ID:i5wguR3M0
>>293
黒字が普通だから
310 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/19(土) 01:08:39.15 ID:usXUhWAV0
というか技術的な問題で同一スプリッターにNと他事業者両方のユーザーをぶら下げるなんて事できるのか？
収容装置自体変えなきゃまずいんでない？
そしたらえらい話なんだが…
安くならないだろ光。
311 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 01:09:43.24 ID:TY1FG67M0
>>304
禿はNTTと違って対価を払って買ってるぞ＞テレコム

>>306
だからテレコムは国鉄網だからラスト1マイルは持ってない。
312 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/19(土) 01:11:53.10 ID:usXUhWAV0
>>308
その考えだと禿げも>>1みたいな事言えなくなりそうだよね。
313 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/19(土) 01:12:16.07 ID:npQX04r80
「今日1日だけ使いたいのに、何で1か月契約なんだよ。30分の1の料金にしろよ」って言ったら
ソフトバンクはOKしてくれるの？
314 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 01:15:27.70 ID:Okg7HzQt0
>>311
> 禿はNTTと違って対価を払って買ってるぞ＞テレコム
で？一回買われれば禊は済みます、ってか？
馬鹿だろ、アンタ。
315 ：名無しさん＠涙目です。(青森県)：2011/11/19(土) 01:16:35.59 ID:c9qulEcM0
ざっと読んだけど
>>20のスプリッターをタクシーに例えた話がわかりやすい
316 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 01:17:02.72 ID:TY1FG67M0
>>312
何故かNTTの超テクノロジーで分岐貸しできるようになると予想
317 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 01:18:37.61 ID:v1yCYRGz0
>>308
現状の形態で、どこか不公平なところがあるんだっけ？
318 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 01:21:04.30 ID:TY1FG67M0
>>314
一回じゃないよ。
株式公開されてから数々の人の手を渡って最終的にボーダフォン→禿と買われた。
国鉄の債務税金から出してるの考えたら公開の時に安く売りすぎだと思うがな。
319 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 01:21:37.51 ID:sa7c7P+lP
>>310
できる
うちはNTTの光ネクストとUSENの2回線契約してるけど
家の中にスプリッタがある
そこから8本の光ケーブルに分岐して
そのうち2本をONUに接続して使ってる
320 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 01:23:23.92 ID:o4K+Zhcg0
なんか勘違いしてる奴いるが現時点でNTTはどんな田舎でも丸々一線使ってサービスしてるんだぞ
禿の言う論理上の一回線だけじゃ引けないんだから。
321 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 01:24:14.56 ID:Okg7HzQt0
>>318
株式公開された時点で禊は済んでるって事、NTTとて変わらんよ。
それを旧国営云々言い始めるからおかしくなる、条件は同じ。

まあ国等が1/3持ってるが。
322 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 01:24:35.34 ID:TY1FG67M0
>>317
NTT東西のフレッツは8本収容のファイバーに一般電話と共存できる。
他社はできないので回線の利用効率が落ちる。
違う？
323 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 01:25:56.75 ID:o4K+Zhcg0
>>322
違う
今時物理的に電話とネットが別れてるかよ
324 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 01:26:31.63 ID:tz/1Oshs0
よく分からんけど、NTTと禿、どっちを叩けばいいの？（＾o＾）ﾉ
325 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 01:27:32.73 ID:TY1FG67M0
>>321
NTTの場合は買ったんじゃなくて売った側だから違うだろ。
国民の財産自社株の担保にして売りに出したんだぞ？
326 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 01:29:44.50 ID:TY1FG67M0
>>323
つまり一本のファイバーに固定電話とフレッツが共存してるんだよね？
327 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 01:30:50.09 ID:Ue3lf6vX0
NTTはいすどんの前科があるから信用できんわ
328 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 01:31:05.14 ID:iAu+R9JF0
これってNTTのダークファイバの話だろ？
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/mutial/hikari/
収容局レベルでコネクタ接続だと思ってたが、テープ売りもしてたのか？
329 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 01:33:38.24 ID:o4K+Zhcg0
>>326
なぜにフレッツ限定

一芯借りたら他社も同様のことは出来るはず
単に禿は出遅れてｽｹｰﾙﾒﾘｯﾄ活かせないから活かしてるNTTから騙し取ろうとしてるだけ

ファイバー料金が本当に原価かは議論の余地があるが、その前提が成り立つならNTTも他社も同じ土俵。
図らずも禿の言う光の道と同じ。
330 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/19(土) 01:35:25.83 ID:usXUhWAV0
>>319
初めて聞くなそんな事できるのか…
局内入ってなんのジャンパー入ってるか見てみたいな。
というか個人宅なのか？

>>328
そうダークの話。
331 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 01:35:29.97 ID:Bu80He5w0
>>322
8本ってのは単にNTTのサービスがそうなってるだけ
の話で、物理的には1本なんだよ。

家庭で1本の回線をハブで分割してるのと同じイメージ
332 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 01:36:44.44 ID:TY1FG67M0
>>329
ユニバーサル料金取って無リスク経営の固定回線と同居できるなら圧倒的に有利だと思うが。
それに携帯キャリアですらスケールメリット活かせない市場で競争なんて起きるのか？
333 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 01:37:15.81 ID:Hhm2/j9O0
裁判所がどう判断するかだな
原価での提供義務が、物理的な回線単位で適用されるか、理論的な回線単位で適用されるか
ここでいくら喚いてもしょうが無い
ただ判断の根拠になるのはどんな要素があるんだろな？
334 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 01:37:44.11 ID:Okg7HzQt0
>>325
> NTTの場合は買ったんじゃなくて売った側だから違うだろ。
売った側？買った側？何を言ってるんだ？市場に公開された時点で売ったも買ったも無いだろに。
売ったのは国、売られたのはNTT、JR−鉄道通信株式会社−日本テレコム。
何か勘違いしてないか？それとも貴方の中では未だにNTTは国営なのか？
335 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 01:38:08.37 ID:m6Xckn7V0
>>4
なんでポテト一本の表現にしなかったのだろう
336 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/19(土) 01:38:21.15 ID:usXUhWAV0
>>331
更に言っちゃえば本当はその1心も4分技されてるんだけどね。
337 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 01:39:20.78 ID:o4K+Zhcg0
>>332
固定回線ってメタルのこと?
あんなの光とは関係ないし、ユニバーサル料金取っててもお荷物でしょ。
338 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 01:39:21.15 ID:iAu+R9JF0
>>330
ダークつかって回線引く側のリスクも考慮せず１芯だけ貸せやといってるのか・・・
論外な気がする
339 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/19(土) 01:41:31.92 ID:usXUhWAV0
>>338
だから保守どうすんだってなるよな。
340 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 01:41:47.51 ID:TY1FG67M0
>>334
買った側は対価を払ってインフラを得てるんだぞ？
売った側は国民から対価を取って構築したインフラをさらに株式市場に二度売りしたんだぞ？
それがどっちも同じって理屈が分からん。
341 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 01:42:23.09 ID:iAu+R9JF0
>>339
悪徳企業なら勝手に複数芯つかって
ばれたら「サーセン」で済ませそうな悪寒
342 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 01:42:53.19 ID:IjwlnTPb0
nttなんてウンコ企業は解体し、固定回線は税金でタダにしろ。ライフラインの重要度でいったら電気と水に匹敵するだろうが
343 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 01:44:05.31 ID:iAu+R9JF0
>>342
バラす事には賛同するが、バンクのイチャモンには頭をかしげるな
344 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 01:44:16.43 ID:o4K+Zhcg0
>>342
WiMAXのお前が必須じゃないこと証明してるじゃねーか
345 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/19(土) 01:46:05.66 ID:fa1QKYQEi
電話加入権料、返せ
346 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 01:47:29.12 ID:Okg7HzQt0
>>340
その理屈ならNTTを仮にどこかが買収したとしたら、「対価を払ってインフラ」を得たから問題が無いってことになるが？
本気で言ってるの？「国民から対価を取って構築」したのは国鉄の通信網も同じでしょに。
347 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/19(土) 01:49:11.91 ID:usXUhWAV0
さぁ明日もパルス波形を取る仕事が始まるから寝よう
348 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 01:51:47.94 ID:v1yCYRGz0
訴状が公開されているので、チラ見したけど、
訴状ってのは結構、言葉遣いが攻撃的なんだな。

http://www.softbankbb.co.jp/ja/design_set/data/news/press/2011/20111118_01/pdf/20111118_01.pdf
349 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 01:52:13.16 ID:TY1FG67M0
>>346
盗品をそれと知って売った者と知らずに買った者、悪いのはどっちだ？
この場合は悪意の転得者ってことになるかも知れんが。
350 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 01:52:40.25 ID:ji+y9KuZ0
J-COMに出来るんだから、ソフトバンクにだってやる気あれば
自前の光回線網引けないことないんじゃねの？
351 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/19(土) 01:54:07.16 ID:CaodCxBz0
ＮＥＣも富士通もＮＴＴにとったら下請けみたいなもんって新聞に書いてた
352 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/19(土) 01:55:39.49 ID:HDTav6hb0
電力会社も自前で引いてるしそれをしないのは甘え
353 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 01:56:24.03 ID:o4K+Zhcg0
>>350
やる気ないもん
情弱騙してそれ使ってNTT虐めてれば儲かるから当然だろうが
354 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/19(土) 01:56:59.98 ID:R6DpCDuO0
ＮＴＴとは
・元国営、つまり税金でできた
・加入者から7万円の加入権料をとっていた。解約時それを返さない暴挙
・80年代まで独占保護されてた


こういう企業と戦うソフトバンクはすごいと思う。
355 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 01:57:35.73 ID:TY1FG67M0
>>352
電力料金で維持されてる送電網にファイバー付け足しただけだぞ？
電力料金は一方的に設定できる、いわば税金みたいなもの。
356 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 01:57:51.91 ID:iAu+R9JF0
>>350
お金と時間と手間がかかることは嫌なんだろうね
357 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/19(土) 01:58:55.25 ID:GJfWh0O50
>>352
よっしゃ、昔のUSENみたいに勝手に引こうぜ
358 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 01:59:19.12 ID:iAu+R9JF0
>>357
やめいｗ
359 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 01:59:41.60 ID:B8GC1bcu0
禿もいつも抱合せ販売だろ
何いってんだ　あほか
360 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:00:17.60 ID:TY1FG67M0
>>353
自前で構築してるとこなんて電力・有線・CATVみたいに既にあるネットワークの二次利用してるところしか無いだろ。
ゼロから構築しようとした日本唯一の業者じゃね？＞禿
361 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 02:01:38.20 ID:sI1miCcj0
>>311
ラスト1マイル持ってたけど？
362 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 02:02:22.80 ID:iAu+R9JF0
>>360
>ゼロから構築しようとした日本唯一の業者じゃね？＞禿
本気で言ってるの〜？
363 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 02:02:31.12 ID:sI1miCcj0
>>360
何を言ってんだよ
364 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 02:02:41.15 ID:Okg7HzQt0
>>349
> 盗品をそれと知って売った者と知らずに買った者、悪いのはどっちだ？
・・・「盗品」とはね・・・正直、貴方の良識と正気を疑うな、本気で。
そう思っているなら警察駆け込むなり、裁判にでも訴えたら？
ついでに言うならNTTが盗品でSBの旧国鉄通信が「盗品」でないというご都合主義的なオツムの中身も拝見したい気分だわ。
感情的にNTT＝悪、といったイメージで凝り固まっているようにしか思えず、衡平を逸しているわ。
365 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 02:02:57.85 ID:Y4nrR84s0
電力や有線やケーブルテレビは降って沸いた光回線をただで取得してきたと言うことか
素晴らしい発想だな
366 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 02:03:10.55 ID:sa7c7P+lP
>>631
光回線ってどういうケーブルか知ってる？
367 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 02:03:42.59 ID:BS6iOlUK0
とりあえずゼロから構築しようとしたことはないよね
だいたいからしてノウハウもないのにどうやってできるのって話
368 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:04:07.36 ID:TY1FG67M0
>>364
国鉄通信が盗品じゃないなんて言った覚えは無いが？
369 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 02:04:20.30 ID:ji+y9KuZ0
>>360
構築しようとしたのなら、構築すればいいと思うのよ。
なんでやらないかねぇ。
370 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:07:32.21 ID:TY1FG67M0
>>365
既にあるネットワークに追加しただけだろ。
ケーブルだけでなく電柱上の機材スペースも持ってる。
電力・有線・CATVそれぞれ単体で採算がとれていた事業。
それらの二次利用に対してコスト競争できると思ってるならおめでたいわ。
371 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:08:28.61 ID:q1YTt+6t0
>>68
垂直分割というか垂直分離ですが、おっしゃるとおりたとえば、
局舎、交換機、ケーブル、電柱といったインフラのみは国営で整備を維持し、
その運営運用は民間各社に公平均等に開放する、というのは
それはそれでひとつの考え方ではあるでしょう。
しかし、NTT地域会社としてインフラ設備もその運営運用もまとめて民営化したからには、
NTT地域会社といえども民間の株式会社として利益を追求するのは
当然のことです。
フレッツというのはNTT地域会社の地域IP通信網のことであり、
フレッツは各社プロバイダに公平均等に開放されています。

> フレッツと他社が同条件で競争
というなら、NTTに頼らないで自前でケーブルも局舎も用意してこそ、
相互に完全に独立した同条件での競争となるものでしょう。
372 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:09:55.60 ID:TY1FG67M0
>>369
他社と価格競争できないくらいコストがかかるなら続けられないだろ。
それとも採算度外視でやれとおっしゃる？
そんなインフラ構築ができるのはNTTや電力会社くらいでしょ。
373 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 02:10:40.56 ID:Okg7HzQt0
>>368
SBは対価を払ったから問題ない、と主張したのは貴方では？
374 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:12:06.87 ID:TY1FG67M0
>>371
ケーブルも局舎もNTT(電電公社)は自前で用意してないよ？
375 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 02:14:20.38 ID:v1yCYRGz0
>>374
うん。
なのでケーブルも局舎スペースも、
他事業者はNTTと同じコスト条件で借りれることになってるよね。
376 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:16:00.49 ID:TY1FG67M0
>>373
そうだよ？
盗品を知らずに買ったならいわば被害者なのだから問題ない。
一番悪いのは盗んで売った者だからね。
377 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 02:16:57.04 ID:ji+y9KuZ0
>>370
電力はともかく、有線・CATVは最初はゼロから投資してやってるんじゃねの？
今でも新規拡張地域では電柱のスペースも含め新規でしょ。
後発なんだから、その分を優遇しろなんてのは身勝手だと思うよ。

>>372
続けられなきゃ止めるしかないんじゃないの？
378 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:17:22.95 ID:q1YTt+6t0
>>83
一民間企業に私物化させることにしたのは中曽根ですから、
苦情は中曽根までどうぞ。
379 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/19(土) 02:18:11.52 ID:fzXJxLZw0
回線は束になってるので
380 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/19(土) 02:19:06.37 ID:eJWBz5rK0
禿とみかかなら禿が悪いに決まってんだろ>>1読んでないけど。
381 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 02:21:19.47 ID:iAu+R9JF0
>>377
USENは投資を省いた結果、国会まで呼び出されたがなｗ

まぁ、電柱を使ってるとこはインフラとしての電柱を利用して、
事業のインフラはゼロベースからの開始に近いと思うね
382 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 02:22:08.65 ID:v1yCYRGz0
>>370
なんか勘違いしてるようだけど、
電力系のFTTH事業者は、電柱上の機材スペースなんて一切持ってないよ。

FTTHで勢いのある関電にしても、あくまでも事業提供者は、子会社だからね。
もちろん、親会社たる関電とは別会計だしね。
関電の電柱を使うときは、他の会社と同じように、関電に対して
電柱借りるための申請書を出さなきゃいけないしね。
383 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/19(土) 02:23:34.38 ID:MUC+G/NV0
自分で回線引けばいいじゃん
384 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 02:23:41.37 ID:gSrJDTcD0
とりあえず禿が悪いでいいんだろ？
385 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 02:25:36.79 ID:MnO2Y49h0
光の道のCM流すの何でやめちゃったの？
386 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:25:41.48 ID:/cf3ICv/0
NTTは悪くない
禿が悪い
387 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 02:26:16.73 ID:Okg7HzQt0
>>376
・・・・・・まあ、「盗品」のくだりは百歩譲って見なかったことにしよう。
しかし「盗品を知らずに買った」と言うのには文句をつけざるを得ないね。
「知らずに」！？あなた、それは無理があるよ、そんな訳無いだろう。
旧国鉄の通信会社であることを「知らなかった」なんてのは絶対にありえない。
そんな事は誰でも知っている周知の事実、知らなかったと言い張るのは、
NTT憎しの余り、足元お留守になって｢国営｣批判をするお馬鹿さん、
それかあまり使いたい言葉ではないが「情弱」「ゆとり」ぐらいなもの、要するに民営化の経緯を知らないガキ。
SBのテレコム買収に当たった連中が「知らなかった」なんてのは神に誓って言えるが”無い！”ね。
388 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:26:44.70 ID:q1YTt+6t0
>>99
禿の要求する販売手法にしてあげてもいいけど、同時に
ユニバーサルサービス料金課金を大幅に引き上げてもらわないといけませんね。

>>101
しかも、政府保有株を売り出す度に
NTTは自社株買いを出動させていますからね。
政府のため、株主のためにどれだけ尽くしてきたのか、凄まじいものがあります。
とてもじゃないが、民間と同一条件の競争などとは言えない。
389 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:29:23.26 ID:TY1FG67M0
>>377
有線・CATVはそれぞれ本業単体で利益が出るビジネスモデル。
しかも競合他社がほぼ存在しない。
一方光ファイバーの競合相手は電話会社・電力会社・有線放送・CATVと
全部本業で利益を上げてる会社ばかり。
こんな業界に参入できると思う？
390 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 02:30:26.57 ID:iAu+R9JF0
>>389
バンクの本業ってなんだろうね
391 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 02:31:30.84 ID:MnO2Y49h0
>>389
参入しなきゃいいんじゃない？
なんで参入したいの？
392 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 02:31:59.10 ID:ji+y9KuZ0
>>389
>こんな業界に参入できると思う？

しなきゃいいじゃん
393 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:32:20.43 ID:TY1FG67M0
>>387
それこそ禊ぎ理論だね。
市場公開されたものを買った方に責任は問えない。
市場公開した方の責任を問うしかないね。
394 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:35:08.46 ID:TY1FG67M0
>>391
だから禿は撤退したんでしょ。
消費者からしたら光がいつまでも高止まりして不利益被ってるけど。
WiMAXや3G通信が光ファイバーより安くなってる異常事態。
395 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 02:36:50.89 ID:Okg7HzQt0
>>393
ならばNTTも公開されている以上、同じだわな。
アンタが何に対して憤激しているのか分からんわ、本当のところ。
アナタ、株式公開っての、ホントに分かってる？
396 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 02:37:49.06 ID:XpxP679w0
>>389
参入したいけど既存業者にコスト競争で勝てないって企業の為に既存業者にコスト負担させようってのはお門違いじゃないかな？
397 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 02:38:53.71 ID:MnO2Y49h0
>>394
なんで無線通信がほうが安いと異常事態なの？
398 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 02:39:18.70 ID:v1yCYRGz0
>>394
なんで撤退したんだろうね。
NTTのFTTHなら、NTTと同じコスト条件で借りることができるし、
電力系FTTH会社は、電力会社に電柱の利用申請しつつFTTH網を構築して黒字出してるのにね。
399 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/19(土) 02:39:37.98 ID:eJWBz5rK0
>>394
禿なんぞどんだけ安くても使わんわんだろ普通。
設備費補修費削ってるだけなんだから。
400 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:41:27.60 ID:TY1FG67M0
>>395
NTTは株を売った側だから禊ぎは済んでないよ。
盗品を売って手放したからといって盗人の罪は許されないよね？
401 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:44:31.76 ID:TY1FG67M0
>>396
既得権益持ってる企業が独占して価格競争が進まない業界ならメスを入れないといけないよ？
とくに光ファイバーはプレイヤーが少ないんだから。

>>397
つ電波利用料
402 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:44:41.47 ID:q1YTt+6t0
>>148
メタル回線がなくなるということは半永久的にないでしょう
回線使用料を値上げする可能性だって将来的にはあるでしょうし
メタル回線ユーザーを少しでも減らしたいのはあるでしょうけど

>>149
> 電柱借りるならNTT関係ないし…
それは場所によってさまざまだと思います
電力会社の電柱ばかり並んでいてNTTが電柱を借りる立場
NTTの電信柱ばかり並んでいて電力会社が電信柱を借りる立場
電力会社の電柱とNTTの電信柱が交互に並んでいて貸し借り
403 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 02:46:20.16 ID:XpxP679w0
>>401
電話会社・電力会社・有線放送・CATVと競合相手が多数いる中で独占？
404 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 02:46:24.96 ID:ehuAvTAz0
これはいい禿の言いがかり
405 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:47:00.30 ID:q1YTt+6t0
>>154
現状での裁判員制度は刑事事件のみ。
今回のような民事事件には適用されません。
406 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 02:49:11.69 ID:Okg7HzQt0
>>400
> NTTは株を売った側
・・・売ったのは｢国｣な訳だが？
何度も書くようだが、アナタにとって未だにNTTは国営なのか？
つか株っての社員の地位の細分化な訳。
変な表現になるが、公開された時点の会社がそのまんま経営権を維持し続ける事と、
どっか別な会社が公開された株式の多数を手に入れ、経営権を手にしようが変わらんの。
アナタ、この辺の認識ズレてるよ。
407 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:49:56.32 ID:TY1FG67M0
>>403
全国規模の企業はKDDIくらいでしょ。
ADSLの速度が出ない田舎じゃフレッツ以外選択肢が無いのが実情。
408 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 02:51:20.05 ID:v1yCYRGz0
>>403
禿の訴状をを見る限り、まさにその独占と言う部分をポイントにしているようだよ。

FTTHに限ると全国的に見ればNTTのシェアが高くなっている、と。

その高いシェアによる強さを濫用して、
他社を不当に排除している、と言いたいようだね。
409 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 02:51:48.81 ID:gSrJDTcD0
光ファイバーって言うほど高いか？
携帯のパケ代のほうがよっぽどぼったくりに思えるんだけど。
とりあえず禿はパケ代半額にして実績を示してから、光ファイバーに文句いえよ。
410 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 02:53:07.17 ID:MnO2Y49h0
>>401
光通信網を構築維持する費用より電波利用料の方が高いんだ
今日は勉強になったな〜
411 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:54:47.38 ID:TY1FG67M0
>>409
携帯のパケ代はauソフトバンクなら5000円行かないよ。
WiMAXなら実質2000円切ってる。
一方戸建ての光は最低でも5000円以上。
一概に比較できないけどモバイルよりも金がかかる固定通信って。
412 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 02:55:35.14 ID:MnO2Y49h0
>>409
プロバイダと合わせても5000円いかないな携帯より安い
413 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 02:57:25.38 ID:TY1FG67M0
>>410
携帯網もバックボーンは光ファイバーだからね。
つまりNTTの光は他社のモバイル網+電波利用料より遙かに高額ってこと

>>411
WiMAXじゃなくて芋場だった＞2000円切ってる。
414 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/19(土) 02:58:35.19 ID:2X1muav00
>>411
通信量が違うだろアホか
415 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 02:59:53.74 ID:QhVw+epE0
>>413
なんかものスゲー事をさらっと言ったな
416 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 02:59:58.76 ID:gSrJDTcD0
光ってKDDIなんて1Gbpsで電話基本料込みで6000円だろ。
ゴミみたいな3Gがパケ代5000円とかありえんだろ。
通信品質も考えろよ。WiMAXは都内なら神。実質2400円ぐらいで20Mbps出る。
417 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:01:11.09 ID:aU0Cs6s50
設備投資しなかった漬けが回ってきただけだろ
KDDIはCATV会社に投資したり東電の光ファイバー網買ったりで
自前の回線強化をしていったのに
418 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 03:01:49.89 ID:XpxP679w0
>>407-408
ほうほう、なるほど

>>413
有線と無線で利用される情報量の差は？
419 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 03:02:01.13 ID:MnO2Y49h0
>>413
バックボーンが光の前は無線通信だっただろ
なんで無線より有線の方が安いと思い込んでるんだよ
420 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 03:02:03.78 ID:BS6iOlUK0
え、光ファイバーの設備と携帯の基地局は一緒なの？
421 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:03:00.86 ID:TY1FG67M0
>>414
だから一概に比較はできないがNTTの光網は電波利用料加味されたモバイル網より高コストというのは異常
しかもその光ファイバー以外選択肢のない地域が日本中に存在する。
422 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 03:05:29.77 ID:QhVw+epE0
>>419
設置コストとメンテナンスコストと維持コストを度外視してるのかもね
423 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 03:06:05.04 ID:wc7hm17R0
もしかして1回線しか使ってない地域は残り7回線埋めようとしつこく勧誘してたりするのか？
424 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 03:06:46.43 ID:v1yCYRGz0
>>421
NTT以外のFTTH事業者が様々存在する地域がある一方で、
NTTしか選択肢のない地域がある、というのは、
その地域はそもそもFTTHなんてロクに儲けが出ないクソ地域なのであって、
NTTはそんなところにも頑張って光を引いてくれてるってことなんじゃないの？
425 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:07:08.32 ID:diuFW9i70
NTTとかドコモは法律の関係で、低価格競争が禁じられてるんだよ。
その気になりゃ、サムスンと同じやり方で、相手がつぶれるまで
値をさげれるけど、しちゃいけないからやらないだけ。
高いと文句あるやつは、政治家に法改正するようメールとか出せ。
426 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:07:42.87 ID:TY1FG67M0
>>419
電波利用料とは限りある電波資源を有効活用するために徴収されてるのに、
もっと高い有線ネットワークしか使えない地域が存在する異常さが分からないのか？
427 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 03:09:01.29 ID:v1yCYRGz0
>>425
別に低価格競争が禁じられているわけではないよ。
428 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:11:53.41 ID:TY1FG67M0
>>424
離島でもなけりゃアナログ電話が既に通ってるだろ。
加入権料で敷設して、7円税で維持されてる奴が。
光ったってその設備を有効利用することで一から引く他社より遙かに安いコストで提供できる。
429 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/19(土) 03:12:09.22 ID:2X1muav00
>>421
どう考えても維持コストは有線＞無線としかおもえん
430 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 03:12:31.43 ID:XpxP679w0
不採算地域は無線でぴょんぴょんいくモバイル網のがえっちらおっちら線引っ張って通信網構築してる有線網よりらくだよね？
そこを負担してる有線網は計算に入れてるん？
431 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 03:12:47.94 ID:VmVIU6et0
>>426
ゴメン
何に憤怒されてるのかいまいちわからない
432 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 03:14:21.26 ID:gSrJDTcD0
そもそも無線通信と比べていいのはADSLとかだろ。
なんでFTTH様がゴミみたいな無線通信と比べられないといけないの？
通信品質が違いすぎる。
433 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/19(土) 03:14:47.36 ID:7NLG8fzvO
提示された条件で借りるのが嫌なら自分たちで全国に回線引けばいいじゃん
434 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 03:15:25.66 ID:MnO2Y49h0
>>426
何が異常なのか全く分からんので説明してくれ
435 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:16:55.09 ID:TY1FG67M0
>>429,>>430
なら光ファイバー引かないで無線で中継すればいいだけだろ？
実際そうしてる地域は沢山あるよ。

君ら言ってることが矛盾してるよ？
436 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 03:18:27.75 ID:XpxP679w0
>>435
答えが出たじゃん
ソフトバンクが光ファイバー使わないで無線でネットやればおｋて事でしょそれ
437 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 03:20:18.35 ID:rsxly2ar0
禿にダークファイバーや無線帯域割り当てるの本当に止めてほしい
無駄もいいところ
LTE用にとった帯域なんて使う気ないだろ
438 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 03:20:19.53 ID:v1yCYRGz0
>>433
そういう話にならないように、
NTTがその高い独占力を濫用して、
不当な貸し出し条件を提示しているのがそもそも問題だ、
としているのが、今回の禿の訴状内容のようだね。
439 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 03:21:00.35 ID:gSrJDTcD0
>>435
なんだ光ファイバーっていらない子だったのね。
みんな無線使えばハッピーだね！
440 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:21:26.04 ID:TY1FG67M0
>>436
何故未だに海底ケーブルが使われてるか理解できる？
常に無線の方がコストが安くなるならとっくに捨てられてるよね？
441 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/19(土) 03:21:54.61 ID:qRg6Sh3A0
>>439
でも僕は高い値段払ってでも安定した品質の光の方がいいなぁ！
442 ：名無しさん＠涙目です。(カナダ)：2011/11/19(土) 03:24:34.66 ID:ZC2Nxz/E0
禿を擁護している奴がチラホラいるけどさ
この禿の主張がそこらの定食屋で800円の定食を注文しといて
「俺は8分の1しか食べて無いから100円しか払わない」
っていってるのと全く同じだと分かってる？
443 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:25:06.83 ID:TY1FG67M0
>>436
つーかソフトバンクは既に無線やってるだろ。
公称40Mbpsで4000円のを。
一方でフレッツの戸建てタイプが100Mbpsで6000円はする。
固定通信なのにプロバによっちゃ通信量で規制かけるし。
444 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 03:25:12.78 ID:ji+y9KuZ0
>>440
どこまで電波飛ばす気だよぉ
445 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:25:38.63 ID:aU0Cs6s50
ソフトバンクは基幹網ぐらいちゃんと自前でやれよまじで
NTTComの回線網に載ってるだけじゃん
446 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:25:40.01 ID:GF5VETCY0
>>425

昔はのお　電話加入権ってのがあってのお
8万ぐらいしたんじゃよ
それが実質ゼロ　払った金　それこそ何百万人もいたのに
返却もしないで懐にしまったんじゃよ　この糞NTTは
マジで解体した方がいい
447 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/19(土) 03:26:23.41 ID:qRg6Sh3A0
>>440
どのくらいの出力になるのでしょうか
例えば日本とアメリカ間結ぶとして
448 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 03:26:49.07 ID:VmVIU6et0
>>440
ミスリード過ぎ
449 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 03:27:08.46 ID:MnO2Y49h0
>>440
日米間の全通信を無線で実現できるのか
勉強になった
450 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:27:16.35 ID:TY1FG67M0
>>442
8人前単位でしか注文できない定食屋。
しかも他に店は無い。
451 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 03:28:20.11 ID:BS6iOlUK0
>>443
じゃあ有線に固執する理由ないよね？訴訟までして。
無線に力入れて行けばいいだけなんじゃないの。
452 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 03:29:25.10 ID:oOoaExXa0
光ファイバー高すぎ
値段が最大の普及の妨げなのに
クソみたいなプラン出して誤魔化してやがる
市場開放しろ
453 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:29:31.11 ID:TY1FG67M0
>>450
しかも自炊したかったら畑を借りて耕すところからやるしかない。
454 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/19(土) 03:30:51.55 ID:qRg6Sh3A0
ちょっとおかしいんじゃ無いの君
455 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 03:31:12.93 ID:ji+y9KuZ0
>>450
>8人前単位でしか注文できない定食屋。

一串8玉の団子じゃね？
456 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:31:40.65 ID:TY1FG67M0
>>451
それじゃNTTも事業ごとに分割しちゃっていいよね？
457 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 03:33:55.71 ID:gSrJDTcD0
NTT東西よりドコモの方が儲かってる時点で、無線のほうがぼったくりなのが証明されてるだろ
458 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:34:27.27 ID:TY1FG67M0
>>455
8玉の団子なら一人で食べられる。
一人で8回線使う個人はそうそういない。
459 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 03:35:12.73 ID:BS6iOlUK0
>>456
そりゃ時代の流れでいずれはそうなるでしょ。禿関係なく。
460 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/19(土) 03:36:39.29 ID:qRg6Sh3A0
なんだろう
色々残念だなと思うのは例えが下手だからじゃないかな
461 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 03:37:13.52 ID:XpxP679w0
>>440
海底ケーブルは安定性と無線出力の問題でしょ？

>常に無線の方がコストが安くなるならとっくに捨てられてるよね？

常に無線の方がコストが安くなる訳じゃないのは当たり前ー
それと同じように常に有線がコストが安くなる訳でもないよね？
そこをインフラ設備だってんで有線がコスト高いとこまで伸ばしてその分全体で割ってるから優先は高いんでしょ
462 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 03:37:27.39 ID:ljGuhD8M0
SB-iPhoneがNTT叩きを繰り返しててワラタ
これが信者か
463 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:37:54.89 ID:TY1FG67M0
>>457
そりゃドコモはボッタくってるからね
464 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 03:38:04.60 ID:rsxly2ar0
>>450
なんでそうなるｗ
もともと一人前のものをスプリッタで無理やり8分岐してるんだろ
まさか技術劣化させて8分の1の容量の回線をOLTで終端しろってか
465 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 03:38:31.09 ID:ji+y9KuZ0
>>458
>一人で8回線使う個人はそうそういない。

個人じゃなくソフトバンクだから余裕でしょ。何本も食うんじゃね？
466 ：名無しさん＠涙目です。(カナダ)：2011/11/19(土) 03:39:08.65 ID:ZC2Nxz/E0
>>450
アホか、光回線全然わかってねーだろ
家庭用のサイズにセションを無理やり分けるためにスプリッタで8分割してる
エンドツーエンドで終端なんてしたらよほど割高になるわ
467 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 03:39:13.59 ID:MnO2Y49h0
喰いモンに例えるの止めろやｗ
468 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 03:39:25.76 ID:gSrJDTcD0
>>463
禿もiPhoneだけ安くて、他は一緒だろ
469 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:41:03.22 ID:TY1FG67M0
>>461
NTT東西は有線しか使えないって訳じゃないぞ？
無線で中継してる地域もあるだろ？
常に安い選択肢をとれるNTTとラスト1マイルは無線以外ない他社。
前者の方が高くなる異常事態。
470 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 03:41:27.54 ID:v1yCYRGz0
>>450
NTTもその、8人前単位でしか注文できない状況で
田舎なんかにも光を提供してて、禿はNTTから光を借りようと思えば
NTTと同じコスト条件のもとで借りられるわけだよね。
471 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 03:41:45.92 ID:Hhm2/j9O0
とにかく裁判所がどう判断するかだよ
裁判所の判断材料になり得るファクターてどんなのがあるのさ？
472 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 03:43:28.03 ID:GaNTkbwBi
よくわからんから、ドラゴンボールでたとえて。
ドラゴンボールを集める数の例えは禁止な
473 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:43:30.17 ID:TY1FG67M0
>>465
一つの電柱の周辺で8軒集めなきゃならんらしい。
固定電話持ってるNTTなら有効活用できるだろうがネットだけの業者じゃ集合住宅以外無理だろ。
474 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 03:44:52.51 ID:ljGuhD8M0
SBは技術に疎い裁判官がトンデモ判決を出すのを期待してるのか？
475 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:46:04.21 ID:TY1FG67M0
>>468
今度出たウルトラスピードはPC接続で3880円だ
476 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 03:47:26.99 ID:XpxP679w0
>>469
>常に安い選択肢をとれるNTTとラスト1マイルは無線以外ない他社。

不採算地域にもインフラ設備として進出するNTTと採算取れるところを中心に進出する他社って考えると不思議じゃないんだけど？
477 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:48:22.56 ID:TY1FG67M0
>>470
NTTの場合固定電話を光収容して同居できるんじゃね？
かなり有効活用できると思うが。
478 ：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/11/19(土) 03:48:50.61 ID:iAgXpLSCO
>>472
天津飯「ふはははは…四身の拳！」
孫「裁判所に訴える！」
479 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:49:57.03 ID:+0TtHO9F0
文句があったら自前で全国に光ファイバー網引けば良い
480 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:51:00.90 ID:TY1FG67M0
>>476
7円税である程度整備できるから＞NTT
それに光回線にはユニバーサルサービスの義務無いし。

>>479
NTTも自前じゃ引いてないのに？
481 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 03:55:44.64 ID:BS6iOlUK0
KDDIは自前で引いてるだろ
482 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 03:55:51.45 ID:Hhm2/j9O0
誰もレスしないから自分で分析するわ
まずNTTには法律で光回線網を整備して維持管理する義務と、それを他事業者に提供する場合は原価で提供する義務が課されていると
一つの物理回線の多くは八個の論理回線として利用できると
ここで問題なのが、他事業者に提供する場合、物理回線単位で原価で提供するのは当然として、論理回線単位でもその原価で提供しなければいけない義務があるのかどうかだよね？
論理回線単位で原価で提供する場合、同じ物理回線を共有する他の論理回線の維持管理費はNTTが負担すると
これが法律で義務付けられるかどうかだよね？
483 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 03:56:00.87 ID:rsxly2ar0
＞NTT東西は技術的に可能であるにもかかわらず、これを拒否している

大体この考え方がそもそもむちゃくちゃなんだよ
相当の設備投資が必要だとは思うが技術的課題をクリアしたとしてもセキュリティ的にありえない

スプリッタの配下の8本を別業者が使うってことはスプリッタとOLTの間に複数の業者のデータが流れる
スプリッタはOLTからきたデータを誰宛のデータとか気にせず全てのONUに対して投げて
受け取ったONU側で自分あてのデータがどうか判断して自分宛のものじゃないものを破棄する

全ての回線利用事業者が全く同じ論理でデータの取得と破棄をするように標準化でもしないかぎり
他の回線利用事業者のデータを楽勝で収集できる

こんな糞セキュリティありえるのかね
484 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 03:56:40.51 ID:TY1FG67M0
>>481
東電から買ってるけど一応自前か
485 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 03:57:26.56 ID:0WmVyvl+0
>>265
アホすぎだろ
禿に安く提供しろ×
禿にも安く提供しろ○
486 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 03:58:32.41 ID:XpxP679w0
>>480
1番号7円で光ファイバー網引く設備投資が足りるならソフトバンクもそれやれば解決やん
487 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 04:00:31.08 ID:XpxP679w0
>>485
あれ？
現状はNTTと同じコスト条件で借りれる他事業者も空いてるケーブル借りられるんでしょ？
どこか安く提供されてんの？
488 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 04:01:15.82 ID:TY1FG67M0
>>482
論理二回線しか契約者がいないのに物理二回線引いたら無駄が増えるんじゃね？
それに論理回線の「原価」って空き分岐のコストが含まれてるんじゃないの？
空き分岐のコストを除外して原価計算するのって却って難しいと思うが。
489 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/19(土) 04:01:32.39 ID:QMnfm9Gz0
確かにNTTのやりたい放題は 遺憾だわ。光にしろ 何様のつもりだろ… 潰れればいいのに
490 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 04:03:58.99 ID:v1yCYRGz0
>>471
まず、禿の訴状内容によれば、
NTTがFTTHでの高いシェア（独占力）を濫用して、
他社が効率的にNTTのFTTHを借りる行為を、不当に排除している、としている。

法律上は、通信設備を持つものは、他社からの要求に対しては
自社の通信事業の円滑な提供を妨げない範囲において設備を貸してあげなきゃならない。
また独占力を持つ者は、他社を不当に排除する行いを為してはならない。

したがって、裁判の争点となるのは、
・1分岐単位での貸し出しが、NTTにとって通信事業の円滑な提供を妨げるか
・そもそもNTTが、FTTH（ブロードバンド）市場において高い独占力を有しているか

といったところだろうね。
491 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 04:04:22.66 ID:zqK+4Yqi0
逆にベストエフォート詐欺の延長で運が良ければ8倍の速度が出ると言う事にしとけば良いんじゃね。

8本束ねられるモデムが必要になるんだろうけど。
492 ：名無しさん＠涙目です。(フランス)：2011/11/19(土) 04:05:29.02 ID:8BkHTIDb0
これって要するにスプリッタの下の8分岐を1分岐ずつ貸せっていってるわけか
アホじゃね？1分岐でも禿に割り当てたら他の7分岐は禿以外は使えないでしょ
技術的に残り7分岐を無効にすることはできても他の業者に割り当てることはできないよ
ネットワーク機器の大半を置き換えでもしない限り
493 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/19(土) 04:05:58.94 ID:Rko6Zvzf0
で、どっちが悪いの？
494 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 04:06:10.17 ID:BS6iOlUK0
面白いねw　NTTが潰れるところは見てみたい。どうなるんだろ。
まー潰れないんだろうけど。
ソフトバンクは日本テレコム時代の光ファイバー使ってんのかな。
あれ一応自前ってやつだと思うけど。
495 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 04:07:06.16 ID:Hhm2/j9O0
>>488
いやだから空いてる分の論理回線の維持管理費はNTTが負担するってことでしょ
でも、NTTには回線網を整備して維持管理する義務が課されているから、空きの論理回線の維持管理費を負担する義務を負うのは特におかしな話でも無い
496 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 04:07:23.79 ID:XpxP679w0
>>490
・8分岐単位での貸し出しがのみしかしない事が他社を不当に排除する行いか
もじゃない？
497 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 04:10:53.91 ID:v1yCYRGz0
>>496
あ、そうだね。
そこにさらに、8分岐単位ではNTTは自社と同じコスト条件で貸し出しているが、
という枕詞がつくね。
498 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 04:11:08.78 ID:TY1FG67M0
488だけど
空き分岐を含めたトータルのコストを算出してそれを使用中の論理回線数で割って一回線辺りのコストを
算出するわけだよね？
その場合NTT並の回線利用効率を達成できないとNTTよりも高コストになっちゃうよね？
8回線分の利用料って8回線のコストにNTT側の平均利用効率をかけて算出してるの？
499 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 04:17:37.94 ID:rsxly2ar0
>>498
なんか根本的に勘違いしてる気がする
論理回線というのはスプリッタとOLTの間の時分割の話をしてるんだろうけど
その部分は空があろうがなかろうがコストは何も変わらないから
禿に1分岐でも割り当てたらスプリッタの下の7分岐が使えなくなるだけで
500 ：都心３区民(東京都)：2011/11/19(土) 04:19:20.59 ID:oxWaY6qJ0
孫にはロットという概念が無いのか？

松屋のオマケ味噌汁だって、単品売りしたら５０円もするんだぞｗｗｗ
http://www.matsuyafoods.co.jp/menu/list/sidemenu.html?cate=A#iconExplanation
501 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/19(土) 04:20:53.85 ID:XYtckMRP0
禿は早く自力で光の道つくれよ
502 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 04:21:21.16 ID:TY1FG67M0
>>495
空きの論理回線の維持管理費がNTT負担なら1回線単位で貸し出ししてるのと同じじゃない？
NTTの論理回線の平均使用率(たとえば8回線中5回線とか)をかけて1物理回線の原価としてるんじゃ？
503 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 04:21:41.80 ID:Hhm2/j9O0
>>498
使用中の論理回線数で割るんじゃなくて、単純に論理回線数で割る
８分岐なら８で割る
論理回線単位で貸し出す場合、使用されて居ない論理回線分のコストはNTTが負担する
これが物理回線単位の貸し出ししか認めないとなると、使用されて居ない論理回線分のコストも、借り手の事業者が負担することになる
これが他社を不当に排除することになるかどうか
504 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 04:26:38.36 ID:TY1FG67M0
>>499
8回線中何回線使っていても物理回線ごとにいくらって料金体系だよね？
ファイバーの増設って将来の需要見越してある程度まとめた数を増設すると思うけど、
NTTの先行投資分も借りる側が負担するの？
使われてない回線に費やした費用をどちらに割り振っているのかとても気になる。
505 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 04:27:21.14 ID:MnO2Y49h0
禿は物理層の維持管理に金は払わないっていってるだけだろ？
506 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 04:33:04.60 ID:Hhm2/j9O0
>>499
そこも争点の一つになると思う
一つの回線を、複数の事業者で分けて使用できるかどうか
出来ないのなら、禿の主張は通らない可能性が高い
NTTによると技術的に難しいと主張して拒んでるようだが、これまでの様子を見ると、たぶん出来るんだろなw
507 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 04:33:11.94 ID:Tz3PAvYg0
東電の無駄に投資して儲ける仕組みと
NTTのいらねぇだろみたいな離島や僻地まで光ファイバーひいいて儲ける仕組みは一緒だろ

公共性をたてに好き放題してるだけ
508 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 04:33:24.97 ID:t4Pq/iYf0
>>504
先行投資だろうとそれを貸してる間は自分達は使えないんだからその分の料金求めるのは間違ってないんじゃないの？
1回線貸しつつ自分達が7回線使うのが可能なら話は別だが
509 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 04:33:51.58 ID:/3faRym10
これは禿げが悪い氏ね
510 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 04:37:41.49 ID:TY1FG67M0
>>508
先行投資も含むコストを存在する全ての回線で割るのか、使用中の回線だけで割るのかってこと。
存在する全ての回線で割るなら分母が大きくなるから一回線当たりのコストは下がる(はず)。
511 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 04:41:43.59 ID:NgTNuAT10
NTTが資産価値があるから安心といって売りさばいた電話加入権はどうなったの？
512 ：都心３区民(東京都)：2011/11/19(土) 04:41:51.59 ID:oxWaY6qJ0
加入権料分の便益は国民で分かち合うべきだろ。
加入権料分の便益は国民で分かち合うべきだろ。
513 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 04:42:21.55 ID:Hhm2/j9O0
>>510
そこも問題だな
回線のコストの計算をどうしてるか
NTTの事だから使用中の回線数だけで割るぐらいのことは普通にやってそうだけどな
その辺を暴くのも禿の目的の一つなんじゃないの？
514 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 04:43:14.74 ID:mrEQ92I90
>>12
いやそうでもないだろ
515 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 05:46:32.61 ID:+UxCgmfr0
tpp 加入したら、実質国民の金で引いたインフラを
ハイエナ外国の企業にいきなり国際仲裁機関へ訴えられて、
ぶん盗られるのか…



胸厚！
516 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 06:05:01.55 ID:CZKK1A690
これ禿のイメージ操作だよな
どうせ結果は報道されないから一般人からするとNTTが何か悪い事したイメージしか残らない
この前の100億も宣言だけで浮いた状態だし禿は本当に卑怯だ
517 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 06:06:13.19 ID:4aXhp9+P0
日本のネット料金かなり安い方だぞ
518 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/11/19(土) 06:14:52.33 ID:sxwAlnMa0
とりあえず貸付業務の停止処分を求めたら？ｗ
不公正取引と思うならその業務で利益を上げようとする行為を阻止しなきゃ駄目だよｗ
519 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 07:19:11.27 ID:uxzBYAyX0
自前で引け禿
520 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 07:19:44.10 ID:CnCBb3SNi
おれNTTに就職するわ
521 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 07:33:25.45 ID:MTvWATDV0
>>319
それフレッツ経由だろ。

ucom独自タイプ（旧ホーム/マンション）は有線放送のインフラ使うんでラストワンマイルも自前。
ソースはサービス初期に江戸川区でアパートにホームタイプ引いた我が家。
522 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 07:34:55.51 ID:1cAuy0/P0
NTTは加入権名目で集めた金返せ。
詐欺集団が。
523 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 07:39:30.33 ID:aU0Cs6s50
YahooBBでさんざん懲りたはずのにまだ禿の味方する奴がいるのか
524 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 07:44:32.05 ID:PbCYxKdL0
NTTは糞だけど蛆虫野郎の禿げよりはまし
525 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/19(土) 08:01:35.89 ID:eDsu0Qw80
>>13
PONといって、ユーザーの近くまでは1本の光回線できててそれを
光スプリッターで8回線に分岐してるんだよな。

たとえば小売店がガム売るときはケースで仕入れて、客には
1個単位で売るけど、禿はそのガムを1個単位で仕入させろと
言ってるようなもんだな。

だったら小売単価で1個ずつ買って、それを売ればいい。w
526 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 08:03:48.01 ID:OSAyzSiO0
しかし、光回線に詳しいヤツ多すぎだろ

なんで？
527 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 08:08:45.11 ID:HeanbunW0
yahoobbでモデムに電話線を刺すと、使ってもいないip電話代が請求されるクソシステムは改善されたのか？
528 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 08:23:48.77 ID:3nVBK57/0
特に西日本だとかなり電力系が自前で設備つくってがんばってるから
これが認められたら、次は電力系も同じ要求突きつけられる可能性高いんだろうな
529 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 08:26:03.82 ID:MTvWATDV0
>>528
エリートν速民はISDNも導入初期に使ってたし、FTTHも普及初期に導入したからだろ。
普及初期は技術面ある程度勉強しないとまともに利用もできない。
530 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 09:07:06.77 ID:V4XFQa2U0
それより携帯電話の7円取るのマジやめろ
7×1億人ってそんなに回線りょうかかってねーだろ
531 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 09:14:24.75 ID:VGlNYUQH0
ここで言うところの1本ってのがどういうものなのか理解できて無い奴が多いなこのスレ
まあ分かりづらいのは確かだけどな
要は物理回線1本で8回線利用してるから借りたいなら物理回線単位で借りてねって話なんだが
532 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 09:15:16.07 ID:fk09+gQq0
センセーショナルな文が多いな
533 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 09:15:59.52 ID:uqWxGhfR0
NTTの下請けは、蟹工船並みの労働条件で働いてるけどな。
534 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 09:17:42.06 ID:+mY5+DgM0
あーうちにもたまにこういう客くるわ
自分の客に転売するから卸値にしろとか言うバカ
数口ならともかく小売りの量なんだから黙って小売価格で買えよ

それが嫌なら自分で作れアホ
535 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 09:21:55.00 ID:uqWxGhfR0
>>530
糞田舎のさらに山奥に独居老人が住んでるわけだ。
その山が土砂崩れおこして電柱がなぎ倒されたら、新たに電柱建ててケーブル張り替えなきゃいかんわけよ。
100万や200万でできる仕事じゃない。
536 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/19(土) 09:32:05.19 ID:FNFx1dFQ0
>>221
ハンバーガー8個セットでしか売らねーって言ってんだよ氏ねカス


537 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/19(土) 09:36:15.56 ID:FNFx1dFQ0
>>534
おまえさ、バカで搾取されてるのに搾取してる側擁護して、搾取辞めろって言ってる側叩くの本当やめろって

高速無線の時代にバカ高い卸値の光回線て時代に逆行してるだろ
光回線設備なんて多重にいらねーんだよ

ニュー速で禿が叩かれてるから思い込みだけで何でも叩くから
NTTが恐ろしい利権を持つようになってんだぞ

538 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 09:41:07.72 ID:3nVBK57/0
NTTが恐ろしい利権ってはじめて聞いたわ
539 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 09:44:36.39 ID:+mY5+DgM0
>>537
これが狂信者かこええな
540 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 09:59:21.48 ID:Sy67LXep0
>>535
基本料金で十分儲けてるんだからそこから経費出しても余裕だろ
541 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/19(土) 10:02:54.00 ID:cBOFECj/0
８回線が一単位なんだろ？禿が有効活用する経営努力すればいいんとちゃうの？
542 ：名無しさん＠涙目です。(岩手県)：2011/11/19(土) 10:10:03.83 ID:9P8ShXAD0
「品質が落ちるから8本でよろしこ♪」って言ってんのに
「技術的に可能だ！1本単位で売れ！」ってのは乱暴
SoftBankみたいに欠陥商品売る訳にはイカンのよ…
543 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/19(土) 10:12:20.55 ID:NDTpCvvWO
禿馬鹿
普段からパンクしてる禿回線だぞ
まとめ買いしとけ禿
544 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/19(土) 10:17:52.53 ID:n5c+0iQ4O
もしかしたら光7つをオマケでつけれくれてる可能性も
545 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (茸)：2011/11/19(土) 10:23:01.58 ID:/edF4+Sw0
「8両編成の電車の1両だけ貸せ、線路と駅も貸せ」ってこと？
546 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/19(土) 10:24:12.60 ID:3w1yxI380
禿は自らリスク背負うことはせず、ごねておいしいとこ持って行こうとするばっかだな
547 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 10:24:48.58 ID:MiCp75RX0
>>51
全額払われてるよ？
548 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/11/19(土) 10:25:38.10 ID:FBotp8+30
KDDIとかUSENと共同購入しろよ
549 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 10:28:58.68 ID:qPNrebdi0
ＮＴＴ以外にも自回線がいるってのに
自分で回線も引かずにゴネているのは
密造酒で育ったから？
550 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/19(土) 10:31:53.13 ID:E+vfWpJpO
禿げも NTTの料金形態が不満なら自分で回線引けよ(笑)
551 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 10:32:17.17 ID:iN94WbbG0
NTTはいい加減加入料の７万円返して欲しい
552 ：名無しさん＠涙目です。(新潟・東北)：2011/11/19(土) 10:32:21.72 ID:iTeZFPcv0
>>547
謎の団体に払ったんじゃなかったか？
553 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 10:34:39.04 ID:iN94WbbG0
総合した結果、回数券をバラで売れっていう感じだな
554 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 10:34:52.32 ID:VxJTK+PB0
ここの例え厨はバカばかり
555 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 10:36:49.23 ID:ABEKgoH20
なんだよやっぱりハゲがゴネてるだけじゃねーか所詮朝鮮人の下賤な血を持ってるだけはあるな
556 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 10:47:05.72 ID:q1YTt+6t0
>>172
【携帯事業】ソフトバンク、800MHz帯免許を申請
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1102329418/
【企業】ソフトバンク、携帯周波数の割り当て訴訟取り下げ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1112133793/

ハゲ終了のお知らせ、900MHz帯の取得に最低でも2100億円！auとdocomoは余裕＾＾
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319202123/
孫正義「総務省訴える」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319882789/
孫正義「イーモバさんは900MHｚ帯いらないでしょｗ」発言にイーモバイルが激怒　@masason
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320414187/
ソフトバンク「ＮＴＴが自分たちで敷設した光ファイバーを無条件でｿﾌﾄﾊﾞﾝｸに貸さないのはケシカラン」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321571481/
557 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 10:49:39.97 ID:qPNrebdi0
外国人参政権を求める朝鮮人と同じ発想だな
558 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 10:51:32.73 ID:sI1miCcj0
>>540
固定は儲けない
559 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 11:08:56.19 ID:q1YTt+6t0
>>183
一定の品質を確保したそれなりの値段から、徐々に引き下げていくのは
自然なことでしょう。NTT光の価格だって下がっていますよ。
確かに禿はADSLを激安で売り出しましたが、それは
とにかくつなげてから話はそれからだという極めて暴力的な販売手法、そして
日本人にその後10年間に渡って延々とADSLを使わせ続けて元を取ろうとし、
それがために日本での光の普及は強力に妨害されたのです。
禿が通信・IT業界の革命児だとか、お笑いもいいところ、実際には
日本をブロードバンド後進国に仕立て上げたA級戦犯ですよ。
560 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 11:14:05.69 ID:Bu80He5w0
ソフトバンクもここ4年ぐらい毎年Yahoo!BBユーザーが50万人ずつぐらい減り続けて
そろそろ最盛期の半分ぐらいに減って採算割れも近いだろうから、Yahoo!BBに続く
仕入れの安い固定サービスが欲しいんだろうねｗ
561 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 11:16:07.31 ID:q1YTt+6t0
>>207
KDDIが糞ってことはないですね。
auひかりギガ得プランだって、それはそれで販売努力営業努力でしょう。
562 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/19(土) 11:20:02.35 ID:p/Q5zyP50
結論は電電公社もﾊｹﾞもどっちも糞で終わった事じゃん。
つか、ﾊｹﾞの額がまぶしくて光ってる道をまたはじめようとしてんの？
563 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/19(土) 11:21:25.95 ID:MlAifn/50
テープ芯線の話かと思ったら(こっちでも実務上の話考えろよと思うが)、
多重化をｎ本と言ってイチャモン付けてるのか。
滓過ぎだな
564 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 11:27:33.56 ID:wctn492F0
>>207,561
っつーかギガ得が月額で1000円くらい安かったんだけど、
その後フレッツが料金下げて対抗したのよね。

ソースはまだ少し高かった頃のフレッツからギガ得に乗り換えたオレ。
565 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 11:33:04.14 ID:Xavy22mH0
これで素人目にも状況がよくなるとも思えんところがすごい

光、なにそれおいしいのという環境だがｗ
566 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 11:41:09.67 ID:q1YTt+6t0
>>254
日本の経済の停滞は、大恐慌にもならない安定
だと言うこともできます。
自由化と解体は同時に、不安定化をも意味します。
一日の生活時間のうちで電気の点かない時間や電話のつながらない時間
というような切れ目が発生してもかまわないのであれば、
別に解体したってかまわないと思いますよ。
独占であるのと同時に徹底した安定供給が義務付けられているわけですから。
独占でなくさせるのであれば、安定供給でなくてもかまわないようにしないと。
もちろん他にも、電力会社やNTTに対して嵌められている各種の法律の足枷は
完全に取り払って自由に振る舞えるようにするのは、必須条件です。
567 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 11:45:44.46 ID:Rtzstccv0
>>4
ハンバーガーを一口分だけ売れってのは凄い適切だな
ハンバーガー一口分作るには、ハンバーガーを1つ作った後、8分割しないといけない
そんなの自分でやれやっつー話で
568 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 11:52:28.93 ID:Xavy22mH0
>>566
それくらいで済めばいいけど、採算取れないのでサービス撤退するんで
電気も電話も使えなくなりますとかになりかねないんだよな
569 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 11:53:05.15 ID:0l72VMmI0
ハゲうぜー
日本シリーズでソフバンが勝ったらこいつも満面の笑みで胴上げに参加するんだろうな(もちろんされる側)
570 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 12:03:30.36 ID:cyqWlKTk0
禿は技術屋じゃないからこんな頓珍漢なこと言える
571 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 12:04:05.18 ID:q1YTt+6t0
>>262
> リストラ無し
> ＮＴＴの雇用形態はお前らの理想の形態
とんでもない。
電電公社からNTTへの民営化とその後の分割の過程で実施されたリストラは、
日本の企業史上最大級の首切りだったと言っていいと思いますよ。
支店管内のお客さま窓口を全部なくす、あるいはひとつだけ、
そういう凄まじい出血のうえに今日のNTT地域会社があるわけで。

> 組合員２０万人
そんなにいないです。NTT労組なら17万人くらい。
572 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 12:04:08.46 ID:o4K+Zhcg0
>>477
そんなのしてないぞか
勝手な妄想で語るな
573 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/19(土) 12:06:11.56 ID:BvXuH+iA0
電話加入権払った金いつ帰ってくるんだ
574 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 12:08:56.66 ID:iAu+R9JF0
>>563
俺もテープ貸しの話と最初思ってたが
予想の斜め上のイチャモンでウケタ
575 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 12:22:03.45 ID:uuTO3Iu10
1本のファイバを多重化で8回線にしてるのに1回線だけ売れって言うこと？
576 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 12:24:34.04 ID:sOBH8dEL0
チャーシュー抜きで頼んで、チャーシュー代金とるなってことだろ
577 ：名無しさん＠涙目です。(山梨県)：2011/11/19(土) 12:25:16.23 ID:sxwAlnMa0
>>573
通知来たの知らなかったのか？
578 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 12:51:48.71 ID:Yb1Y1al90
NTTとKDDIだけ頑張ってくれよ
579 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 12:58:52.32 ID:ktDoDTw90
未だに施設設置負担金(いわゆる電話加入権)と以前購入義務があった電信電話債券(でんでん債全額償還済み)を混同している奴がいるのだな

そもそも減価償却しない資産として認めた国が一番悪いわけだが
580 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 13:03:59.80 ID:TY1FG67M0
>>579
一方的に資産価値ゼロにされたら誰だって怒るわ。
つーか買い取る体力あるだろうが。
581 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/19(土) 13:12:58.26 ID:eDsu0Qw80
>>531
物理8回線だと思ってしまう人が多いのをを狙って禿は「8回線」って
言葉を出してるんだよな。
582 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 13:13:46.56 ID:o4K+Zhcg0
>>581
この辺が禿姑息だな
583 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 13:17:58.54 ID:TY1FG67M0
>>581
一本の電柱の周辺で8軒顧客を確保しなきゃ有効活用できないって話なんだが。
584 ：名無しさん＠涙目です。(福島県)：2011/11/19(土) 13:19:57.40 ID:syUz7oBM0
安い高速道路経営したいから道路貸せってか
ふーん
585 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 13:20:11.26 ID:Xavy22mH0
別に８軒集めなくても問題はないと思うが
物理８回線でないなら、なおさら
586 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 13:21:30.76 ID:sI1miCcj0
>>583
顧客を確保すればいいだけだな
経営努力が足りない
587 ：名無しさん＠涙目です。(豚)：2011/11/19(土) 13:28:01.87 ID:eDsu0Qw80
>>583
それこそ営業努力で8軒顧客を開発すればいいことだろ。

NTTにしたって1軒しか顧客なくても、7回線分ムダになろうとも
回線引いてるんだから。
588 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 13:32:47.69 ID:TY1FG67M0
>>585-587
たとえばNTTとYahooの二人のユーザーしかいない地域でも物理回線を2本引かなきゃならん。
NTTにとっちゃ工事費取れて損する話じゃないが他社にとっちゃ最大8倍のコストを負担せにゃならん。
フレッツと他社光の価格差なんてせいぜい1.5倍なのにコストがそれ以上かかったら採算など取れん。
589 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/19(土) 13:34:43.53 ID:cBOFECj/0
>>588
じゃあ禿が独自で回線引いて工事費とれば良い話じゃね？
590 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 13:35:00.02 ID:o4K+Zhcg0
>>588
お前光使ったことある?
工事費なんて取られるどころかCBがデフォだろ
591 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 13:40:01.37 ID:TY1FG67M0
>>590
それは代理店が紹介手数料から出してるだけだろ。
大体エンドユーザーの話じゃねーよ。
592 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 13:42:21.65 ID:TY1FG67M0
>>589
都内の一通の狭い路地に新たに電柱を立てるスペースがあればね。
実際禿も最初は独自構築しようとしてたけど撤退したよ。
593 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 13:43:33.03 ID:EPvS7tau0
>>13
詳しい解説サンクス
それならNTTが怒るのも分かる気がする
594 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/19(土) 13:44:26.43 ID:eDsu0Qw80
>>588
他社からの仕入がコスト高っていうんなら自前で回線引けばいい。
もっともそうすると電気通信事業法で定める義務も負うことになるけどな。
595 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 13:47:21.53 ID:Bu80He5w0
>>585
8分割されてるのはNTTのサービス上そうなってるだけの話だから、1本で借りたら
そのまま1本で使っても100分割してもそれは借りる方で決めれば良い話だからね。
596 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/19(土) 13:47:31.87 ID:eDsu0Qw80
>>592
NTTだって電力会社の電柱に共架してたりするよ。
共架の費用も払いたくないって？
597 ：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/11/19(土) 13:49:47.22 ID:UPK115lIO
嫌なら自分で引かば良いだろ
598 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 13:51:06.61 ID:TY1FG67M0
>>594
自前で引いたらもっとコストが高くなるんだろ。
NTTから借りても規模的にスケールメリットが得られないのでやっぱりコスト高。
ソフトバンク並の規模でもコスト競争できないなら通信の自由競争って絵に描いた餅じゃねってお話。
599 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 13:53:36.69 ID:TY1FG67M0
>>596
共架もスペースが無ければ無理。
NTTと電力はなければ地権者が困るので私有地に電柱立ててでも引かせてくれる。
一方で後発組はそういう恩恵は受けられない。
600 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 13:54:53.30 ID:sI1miCcj0
東京は子供染みた屁理屈言ってんな
601 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 13:57:40.34 ID:Xavy22mH0
なければ地権者が困るっていうのがすべてを物語ってるわけだが
SBはかわりをやれるのか？
602 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 14:01:32.21 ID:MnO2Y49h0
>>599
だから何？
603 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 14:01:44.35 ID:q1YTt+6t0
>>290
> ３公社５現業って、ゆとり世代は知らないだろ。
> 国民の税金をつかって威張り放題やり放題。
とんでもない言いがかりですね。
それこそ、身勝手な決め付け・偏見・先入観・憶測でしかありませんよ。
待遇は、「専売天国、国鉄地獄、電電それでも人のうち」
と言われたくらいですから。
604 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 14:06:22.04 ID:TY1FG67M0
>>601
フレッツが通ってるのにYahooBBが無いと困るって地主はそういないだろ。
まだCATVの方が引いて貰える。
605 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 14:07:22.77 ID:o4K+Zhcg0
>>591
それの原資はどっからでてると思ってるんだよ
606 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 14:10:23.40 ID:TY1FG67M0
>>602
自前で構築は人口密集地ほど難しいってこと。
KDDIは関東一円の電柱持ってる東電から設備譲り受けてるから楽だけどね。
607 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 14:10:29.05 ID:fL+cQwDv0
16回線借りるから安くしてと言わないのか
608 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 14:10:36.26 ID:Xavy22mH0
>>604
そういうかわりじゃないんだが
YahooBBもフレッツも（多数のネット何ぞ使わない）地権者はいらんのは
いうまでもないし、CATVすら必要ない人は必要ないと言い切るだろ
609 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 14:14:41.90 ID:vqL6Do2B0
自前で引けばいいというけど、後発は物理的に無理だよな。
610 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/19(土) 14:16:09.72 ID:cBOFECj/0
ＳＢ「商売したいから店舗貸して」
ＮＴＴ「どうぞ」
ＳＢ「うちの商売その広さだったら１/８しか必要無いから家賃もそれで。」
ＮＴＴ「アホぬかせ、だったら自分で建てろ」
ＳＢ「この辺の土地空いてねえし、金掛るしｗ」
ＮＴＴ「お家賃ちゃんと入れてね」
ＳＢ「自由競争妨害してる、訴えてやる！」

って言ってるんでしょ？
611 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 14:19:57.87 ID:dNmVosTw0
孫が禿げたのはNTTのせいなんだなぁ。カツラ代出してやれよNTTは。
612 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 14:20:18.95 ID:TY1FG67M0
>>608
フレッツはNTT引くついででしょ。
電話の引けない物件なんて借り手つきにくいし。
住宅だとCATVは電波障害のために引かざるを得ない場合が多い。
613 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 14:22:58.14 ID:rdjVuTOq0
KDDIのauひかりは、自前なのかな？
614 ： 【東電 85.9 %】 オープン２シーターの風 ◆p5G0WbTof6 (茸)：2011/11/19(土) 14:24:16.60 ID:kxzvmDW20
4でFA
615 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 14:26:27.01 ID:TY1FG67M0
>>613
関東では旧TEPCO光の設備も多いんじゃない？
616 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 14:27:53.01 ID:Xavy22mH0
そのついでの大本も含めてなんだけどな

返答からだいたい前提条件が分かったけど
きっとSBは自前で引けても引かないだろうな
もともと存在するものにある程度乗っかって、採算抑えようとしてんだし
一から整備したら、今の値段維持できないだろ
617 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 14:28:14.93 ID:MnO2Y49h0
>>606
だからそれが何？
物理層の維持管理に金払わない理由にはならないだろ
618 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 14:29:13.11 ID:TOZYhejG0
au光のギガ得って8分岐しないで独り占めできるって意味なんだろ
ハゲもそうすりゃいいじゃん
619 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/11/19(土) 14:29:25.67 ID:p5g+Rwmn0
禿に洗脳されてる奴ってアホなの？
620 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 14:29:38.35 ID:TY1FG67M0
>>616
他の全社がもともと存在するもの(電話・電力・有線放送etc)に乗っかってるんだから、
ゼロから引こうなんて無謀としか思えん。
621 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 14:30:13.07 ID:q1YTt+6t0
>>297
> NTTはフレッツと一般電話共存させてるだろ。
> 光回線別会社にしたら
メタル回線の加入電話と光回線のひかり電話とは別物です。
光回線を別会社にするなら、残りは
メタル回線と交換機と局舎だけとなるのが自然でしょう。
622 ：名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/11/19(土) 14:30:43.33 ID:AlvObLPf0
他人のふんどしで相撲とるの大好きやなハゲはほんま
朝鮮人ってやっぱ糞だわ
623 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 14:32:44.91 ID:TY1FG67M0
>>617
維持費用はNTTに払ってるんだが。
タダで貸せと主張してる訳じゃないぞ？

>>621
固定電話やISDNを光収容してるでしょ。
624 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 14:34:05.17 ID:Y4nrR84s0
禿電の信者はキチガイだわ
625 ：名無しさん＠涙目です。(禿)：2011/11/19(土) 14:35:55.43 ID:aLgtvdKLi
これって「計画停電で特定の場所(電車)とかを除外するのは技術的に難しい」ってのと似たようなもの？
626 ：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/11/19(土) 14:36:22.08 ID:d4MNBVuZ0
禿も文句あるなら買わなければ良いんじゃね？
627 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 14:36:36.91 ID:MnO2Y49h0
>>623
何に対する維持費用を払ってるっていってるの？
628 ：猫煎餅(千葉県)：2011/11/19(土) 14:38:01.59 ID:0tNvqItI0
ソフトバンクに900Mhz帯を割り当てしないのも妥当な判断
629 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 14:38:26.91 ID:TY1FG67M0
>>627
NTTの主張する光ファイバーの原価を払ってるでしょ。
算定基準が分からんがな。
630 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 14:38:40.07 ID:sc9ywtak0
>>617
物理層の管理費も負担するに決まってるだろ
ただその負担割合は、分岐されてソフトバンクが使用する分の費用を負担する
ソフトバンクの主張は、分岐された回線単位で貸し出しをしないと、借り手のコストが嵩むので他社に対する実質的な参入障壁になり、NTTが独占禁止法に違反してるってことだろ
631 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 14:38:58.73 ID:GMz/4nEy0
>>625
やっぱりハゲ電話はパンチョッパリなんですね
632 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 14:41:42.46 ID:XpxP679w0
>>625
8両編成の電車の内7両だけ計画停電するのは難しいってことじゃないの？
633 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 14:43:14.21 ID:q1YTt+6t0
>>299
まあそんな感じです。
ケーブル敷設要員と営業要員を大量一気に投入し、
膨大な設備投資の負担に耐え抜いて、eoは今の状況をつくった。
そしてNTT西日本フレッツはeoに喰われまくって、今なお
NTT東日本に比較して厳しい経営環境に置かれている。
東京電力は、ラスト1マイルをどうするかで
スピードネットなどのさまざまな試みに迷ったあげく
結局はインターネット事業そのものを手放すことになった。
634 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 14:43:19.02 ID:0S2KDRWA0
>>4
マックに「ピクルスいらないから、安くしろ」って言ってるようなもん
635 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 14:45:25.98 ID:ZIFAV3bm0
NTT以外にも自力で光回線引いているところあるだろ
モデム配るくらい余裕があったんだから設備投資も金かけれるんじゃないのか？
太陽光といい禿はまじで信用ならんな
636 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 14:52:29.69 ID:t6SXlJdc0
>>13

結論　やはりペテン禿でした
637 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 14:52:29.59 ID:MnO2Y49h0
>>629
物理層ではなくデータリンク層単位でしか維持費払わないっていってるだろ
638 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 14:53:20.61 ID:o4K+Zhcg0
>>623
してねーよ
何回言わせるんだよww
πシステムのとこはあるが当然線は別
639 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 14:56:03.71 ID:sc9ywtak0
一本の光ファイバーから分岐された回線を、複数の業者で共有できるかって事がけっこう重要なポイントだろ
ここでソフトバンク叩いてる連中はまるでそれが不可能であるかのようなイメージを与えようとしてるが、技術的にそれは可能なんだろ
可能であれば、分岐された回線単位で貸し出さなければならない義務がNTTにはあるってのがソフトバンクの主張
光ファイバーによる通信サービスの市場で独占的なシェアを占めるNTTが、物理回線単位での貸し出しのみに限定するのは、他社に対する公平な回線の接続義務に違反し、さらに価格的に実質的な参入障壁になりうるので、独占禁止法にも違反すると


640 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 14:58:43.88 ID:o4K+Zhcg0
>>639
共有は出来るだろ
禿が一線借りてほかの事業者に回線単位で再販したら良いだけ

同じことNTTもしてるが高い、一線の1/8で貸せと禿が無茶言ってる
641 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:00:37.67 ID:TY1FG67M0
>>640
他の事業者ってどこ？
KDDIは旧TEPCO網持ってるし有線もCATVも自前で持ってる。
貸出先が無いだろ。
642 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 15:02:22.50 ID:sc9ywtak0
>>640
物理回線単位で借りなければいけないとNTTが一方的に定めるのが、電気通信事業法と独占禁止法に違反してるって主張だろ
物理回線単位での貸し出しが法律で決まってるわけでもないからな
NTTが勝手に意図を持って決めてるわけだから
643 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 15:03:56.90 ID:hoZmJt100
>>1
そのうちWDMの一波長だけ貸せなんて言い出しかねない
644 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 15:04:57.02 ID:o4K+Zhcg0
>>641
USENとか渋々フレッツ上でサービスしてるとこなんて腐るほどあるだろ

>>642
かといって論理上の回線あたりの原価とか架空の原価だろ
645 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/19(土) 15:05:01.20 ID:PP9NiqpH0
>>641
自分で探してこいよ
646 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:05:10.87 ID:Bu80He5w0
>>641
KDDIも自前のアクセス網がないところはNTTから借りてるよ、そのKDDIも1分岐で貸せ
と言ってたんだけど、最近1芯でいいよって意見を変えてソフトバンクを裏切ったｗ

＞「実際に8本単位で借りても、やってみたらうまくいった。採算も合う」（田中社長）。
＞実際、札幌市内では、ＮＴＴの局舎に専用の装置を置かせてもらい、ＮＴＴの光回線を借りて、
＞ＮＴＴの「フレッツ光」よりも速度が出る「ギガ得」という新サービスを展開して約40％のシェアを奪っている。
http://diamond.jp/articles/-/11389

だってさｗ
647 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 15:05:47.34 ID:sc9ywtak0
法の解釈の話や技術的な話をすると、ハンバーガー云々言ってる連中が突然黙るのが面白いなw
この裁判禿が勝つんじゃないの？w
648 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 15:08:16.87 ID:o4K+Zhcg0
>>646
完璧な梯子外しﾜﾛﾀ
649 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 15:09:16.98 ID:7GE14J3U0
写真立てやオプションべた付けやっておいてこれはないわ
650 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:09:33.15 ID:TY1FG67M0
>>646
KDDIがソフバンから又貸ししてもらうのかよ。
ありえないわｗ

つーかKDDIってフレッツと速度はともかく価格変わらないじゃん。
ADSL難民にとっちゃ価格下げろよって感じだと思うが。
651 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 15:10:27.21 ID:XpxP679w0
>>639
ソフトバンクが複数の業者と一緒に借りて共有すればいいだけじゃないのそれ？
>>483が言うには技術的には可能でもセキュリティ的にクソになるらしいんだけど
ソフトバンクが一回線だけ借りる為にセキュリティ的にクソになった残り７回線を売る営業努力はNTT負担っておかしくない？
652 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 15:11:13.91 ID:o4K+Zhcg0
>>650
ADSL難民ﾁｰｯｽwwww
光高止まりしてるのはメタル廃止できないお前らのせいでもあるだろ
653 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 15:24:02.82 ID:sc9ywtak0
>>651
NTTが勝手に決めたルールに従うために、ソフトバンクがわざわざそんな事する必要があるってほうがおかしいだろ常識的に
それにNTTには回線網を日本中に遍く整備する義務が法で定められてる
空きの回線があるからといって他社にそのコストを負担させるのは独占的な地位を濫用した横暴だと言うのがソフトバンクの主張
654 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:24:03.20 ID:q1YTt+6t0
>>319
局側のスプリッタと自宅内のスプリッタとでは別の話です。
655 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:24:49.70 ID:TY1FG67M0
>>651
シェアで言ったらNTTはKDDIの5倍以上あるだろ。
KDDIが8本中4本使ってるような地域でNTTなら20本契約取ってるわけだ。
その場合の回線単価は1.66倍。
そりゃKDDIも分岐諦めて付加価値競争始めるわな。
656 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 15:24:50.83 ID:L+0Q4HRh0
なんでコイツここまで嫌われてんのよ？
657 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/19(土) 15:27:59.98 ID:VT/xf3Z70
地裁はどう判断するんだろうな
658 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 15:30:58.04 ID:Xavy22mH0
当たり前のものが当たり前にそこに存在することに慣れてる、ってことだな
659 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 15:34:00.64 ID:o4K+Zhcg0
>>653
借りてる借りていないを問わずにNTTは自社分の1線何芯かのファイバー引いてるんだけど?
それを1芯単位で手間かけて貸してるのに回線単位とか横暴も良いとこだろ

そもそもSoftBankの主張はそんなんじゃなくて
8回線単位とか敷居高すぎてNTT以外排除してるだろって話
660 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 15:34:21.85 ID:ktDoDTw90
>>653
ブロードバンドは基礎的電気通信役務ではないから全国的なサービスを行う義務はない
661 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 15:36:22.26 ID:q1YTt+6t0
>>327
ISDNは、万人に絶対確実最低限のサービスを保障するものですから。
ベストエフォートという考え方などどこにも存在もしなかった時代の
ことを指して前科だなどと言いつのるのは、
議論の公平性を著しく欠いて不当です。
662 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 15:39:29.60 ID:XpxP679w0
>>653
NTTが勝手に決めたルールじゃなくて今の光回線のシステムだとそうなるってことでしょ
それに空きの回線があるからといって他社にそのコストを負担させてるんじゃなくて
システムの都合上貸し出しは８本単位、それを空けるか全部使うかは借り手の自由ってものでしょ？
システムに不満があるなら別のシステムを自分で敷設すればいいじゃん

あとID:TY1FG67M0が言うには光回線には日本中に遍く整備する義務無いらしいよ？
663 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/19(土) 15:40:25.49 ID:rev1l94Q0
なんという良スレ
664 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 15:45:57.07 ID:sQC6/z5d0
NTTが利益を載せずに貸出しするのが法律で決められているのはダークファイバー
ソフトバンクはこれを借りればいいだけ
光ファイバー1本を時分割して8回線分として使っているのはNTT独自のサービスで
機材もNTTが投資しているし、法律がどうのこうのいう事じゃない

ソフトバンクは、NTT独自のサービス・機材を使った回線を
ダークファイバー1/8の値段で貸し出せと言っている
しかも自分たちで持っている光ファイバーの保守費用が高いから、というのが理由だ
665 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/19(土) 15:54:26.84 ID:Erq0L2R20
http://s.memn0ck.com/hage-hantai1.gif
http://s.memn0ck.com/hage-hantai2.gif

１心を32ユーザでシェア出来るのでコストパフォーマンスが良いメリットがある一方、光信号が劣化※すると、最大32ユーザ
に影響が出ます。例；ネット不安定・パケットロス
による音声途切れやFAXのCNG信号エラー等
※主に接続不良・装置側のハード不良等
666 ：名無しさん＠涙目です。(空)：2011/11/19(土) 16:00:30.93 ID:wjKOzuho0
なので１事業者に１スプリッタとしたい。
１スプリッタにNTT・ソフトバンク・KDDI
を混在させると、故障時全キャリアに影響出る。


国道・県道・市道などありますが、道路拡幅や
道路整備で電柱・地下管路が支障となると、国道交通省等
からの要請で、電柱を移動させます。
667 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 16:02:32.78 ID:TOjI7jFC0
よくわからんが普段敵視してる相手に土下座してんの？
668 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 16:04:50.62 ID:o4K+Zhcg0
>>667
山のような情弱したがえて脅してる
669 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 16:10:34.28 ID:daHN1m300
図解が小学生レベルだと思ったらSBが作ったものだった
670 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:11:25.39 ID:q1YTt+6t0
>>348
言葉遣いが攻撃的だ、ということではないです。
全体としては「です・ます」調で、訴状としてはむしろ丁寧な部類。
ただ、裁判所にこれこれこういう判決文の判決を出して下さい、と要求する
想定判決文の文言が、「〜支払え」「〜せよ」となっているから、
攻撃的に感じられたのかもしれません。
ただそれは、判決文の文体という裁判所と裁判官との風習なので。

裁判というのは、刑事事件では検察と被告人や弁護士とが、
民事事件では原告や代理人弁護士と被告や代理人弁護士とが、それぞれに
裁判官に対していかに
自分側の論理に説得力があるか、相手側の論理に説得力が欠けているか
を競い合う、説得ゲームですから。
671 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 16:17:04.28 ID:ca/COt6Y0
クロッシイいらないから、スマートフォンだけ契約させてくれみたいなもんか
672 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:22:05.10 ID:q1YTt+6t0
>>354
> ・元国営、つまり税金でできた
施設設置負担金もあればでんでん債もありました。
逓信省という直轄国営だったのははるか大昔です。

> ・加入者から7万円の加入権料をとっていた。解約時それを返さない暴挙
そもそも解約時に返すような性格のものではありません。
電話を利用することができたことで、利用者は充分に利益を享受したのです。

> ・80年代まで独占保護されてた
それは当時の世の中が絶対確実最低限を求めたからです。
加入者・利用者側が停電したらそれでもう使えなくなってしまうIP電話
であってもいっこうにかまわない、という時代ではありませんでした。

> こういう企業と戦うソフトバンクはすごい
訴訟を提起するだけならあなたにだって本人訴訟ででもできることですから、
それはお好きになさればよろしいのでは。
ソフトバンクが暴力的な安売り上等のヤクザ企業であるからといって、
それを許容看過する企業や消費者ばかりではない、ということは
よくよく考慮すべきです。
673 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:25:17.41 ID:q1YTt+6t0
>>355
電力料金の値上げは審議会審議と経産相認可が必須ですよ。
値下げは届け出だけで即実施可能ですけど。
674 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/11/19(土) 16:27:12.64 ID:rEt5QmBP0
ジャンプでこち亀だけでいいので５０円にしろといってるようなもんか
675 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:27:21.16 ID:TY1FG67M0
>>672
IP電話って80年代からあったのか。
コーデックは何使ってたの？

>>673
でその承認プロセスに国民の声は反映されるの？
現実的にさ。
676 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:27:49.77 ID:Bu80He5w0
>>665
1芯を32分割じゃなくて、1テープ4芯を1芯あたり8分割で32分岐になるんじゃね。
677 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/11/19(土) 16:28:42.33 ID:i6Fh7s7N0
>>674
こち亀５０円は高すぎるだろ・・・
678 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:30:05.10 ID:q1YTt+6t0
>>385
誰も支持しない超絶お花畑脳構想ってことだよ
言わせんな恥ずかしい
679 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/11/19(土) 16:31:35.59 ID:/YYMuCai0
タコ焼き１パック８個入りを１個だけ売れ。技術的には可能。

って言ってるのと同じじゃないの。
680 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 16:33:00.55 ID:opbCV34B0
禿信者はただ難癖つけるだしか能が無いように見えるな
このスレみてると
681 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:35:18.64 ID:q1YTt+6t0
>>390
バンクの本業なんて何もないですよ、
株式時価総額経営という新興宗教の元祖本家総本山ですから。禿は教祖さま。
鬼のようなCDSでも乗り切ってみせる曲芸サーカス企業。
中途半端に株式時価総額経営を真似た堀江は私腹を肥やして犯罪者に。
682 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 16:36:01.11 ID:o4K+Zhcg0
>>679
いや、その例えならたこ焼き1/8を8個くれと言ってるようなもの
分け方によってはほかのたこ焼きにも影響が出る
683 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:36:21.91 ID:hVgDCLRX0
>>680
技術的な議論が出来てないよな

・電話加入者権詐欺！
・東電といっしょだろ
・元国営の癖に
・天下りが

こんなんばっかり
684 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:39:25.73 ID:q1YTt+6t0
>>389
> 有線・CATVはそれぞれ本業単体で利益が出るビジネスモデル。
> しかも競合他社がほぼ存在しない。

息をするように嘘をつくのはおよしなさい。
有線放送なら同業他社の競合はある。
ケーブルテレビでも倒産したり消滅するところも出てきている。
685 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:41:44.80 ID:TY1FG67M0
そもそもNTTのいうファイバーの原価の基準が分からん。
シェア70%超のNTTと同じ回線利用効率を達成しないと同じコストで調達できないなら
価格競争なんて不可能だと思うんだが。
686 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 16:42:27.29 ID:FJDnByFA0
>>6
加藤の乱によって小娘が殺されたとき、その親のNTT系の幹部が糞すぎてむかついた
他の一族もどこかの幹部をやっていたしな。そんな奴らのために値下げが行われず、
平均年収700万円以上のインフラ企業が存在していることが許せない
東電やNTTが平均年収700万っておかしいだろ。公務員よりもこっちをけずれよ。それで値下げしろ
687 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 16:43:40.29 ID:o4K+Zhcg0
>>685
そのままファイバーの原価だろ。回線の原価じゃない。
688 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:43:52.53 ID:q1YTt+6t0
>>400
NTT株を売り払ったのは国・政府であって、NTT自身ではありません。
むしろNTTは、政府保有株売り出しの度に自社株買いを実施して
必死で株主のご機嫌を取っている、被害者の側です。
盗人だと非難するならそれは、民営化という錬金術を編み出した
中曽根元首相におっしゃるべきですな。
NTTにそのようなことを言うのは筋違いもいいところだ。
689 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:44:12.76 ID:TY1FG67M0
>>684
有線放送でUSENの対抗馬はどこ？
都市単位のサービスやってるところはあるだろうけどさ。
CATVはそもそも第三セクターみたいなものだし、一地域一業者と決まってるよ？
それで倒産しても自己責任だわ。
690 ：名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/11/19(土) 16:46:03.40 ID:rEt5QmBP0
地方のCATVだと電力系の光サービスが安価にTVも始めだしたので苦しいよ
691 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 16:46:20.71 ID:o4K+Zhcg0
>>689
いつの話してるんだ
CATVの規制なんてとっくになくなっただろ。だから光TVなんてものが出てきたわけで。
692 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:49:35.20 ID:EShB0KLt0
>>13
これはNTTが正しいな
693 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:52:00.09 ID:TY1FG67M0
>>691
それを言ったらスカパーが始まった時点で規制なんて形骸化してる。
今のCATVは電波障害地域向けの代替メディアだろ。
694 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:52:59.81 ID:q1YTt+6t0
>>427
NTT地域会社は小売としての低価格競争は事実上禁じられています。
それどころか、NTT地域会社の光ファイバー卸売りとしての接続料は、
将来の需要拡大予測なるものを持ち出してきてまで
NTT自ら安い値段に算定しています。
695 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 16:53:42.51 ID:o4K+Zhcg0
>>693
いやそれはちょっと違うだろ
696 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:54:27.22 ID:q1YTt+6t0
>>426
誰も電波を使わない場所で電波塔無線塔など建ててもどうしようもないです。
697 ：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/11/19(土) 16:55:02.80 ID:pyxZkzoU0
単純に1本単位なら高めにして、8本まとめてなら1本当たりを安くすりゃいいんじゃね？
698 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 16:56:38.94 ID:o4K+Zhcg0
>>697
今そうなってる
でも一本あたりだと高いから禿が纏めたときの一本あたりの値段にしろとごねてる
699 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 16:57:13.28 ID:q1YTt+6t0
>>438
NTTの局舎に頼らないで
自社で電柱所有者と話をつけて
自力でケーブルを引いて局舎を用意することは
何も妨げられてはいませんので。
NTTの独占力などどこにも存在しません。
700 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 17:00:04.56 ID:TY1FG67M0
>>699
採算を度外視すれば禁止されてないことは何だって自由にできる
701 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 17:01:58.70 ID:rdjVuTOq0
>>615
ありがとう
なるほどね。
702 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 17:06:14.33 ID:ktDoDTw90
>>700
ちょっと田舎に行っただけでも申し込めない直収電話をやっているグループには到底無理だな
703 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 17:07:06.17 ID:3bYwwZJg0
バカしかいねぇな
ハゲがやんなきゃ誰もやんねえんだよ
永遠に光の料金は下がらない
704 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 17:13:08.83 ID:q1YTt+6t0
>>450
違います。
8人前単位が1袋になっているカレーソースの業務用レトルトパックを
注文受付して卸売りしています。
その8人前レトルトパックを開封して
どのように盛り付けて何人のお客様に提供するかは、
小売業者の売り方しだいです。
大食いチャレンジャーのお客様に8人前カレーライスをまとめて提供しても、
それは小売業者の自由ですから。
705 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/19(土) 17:15:43.14 ID:IjUVDiUG0
NTTは規制緩和して、ソフトバンクの利権をたたきつぶしたうえで、
国保有のNTT株を売却すれば、10兆円近くの収入になり、震災復興増税０ですむよ。

NTTは絶対に安値で貸さないといけない法。
こういう規制をやめろよ。
706 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 17:18:51.16 ID:ZIFAV3bm0
聞いた話で詳しくは知らないけど、NTTかドコモが料金下げようとしたら
不当な料金だとか言って下げさせるの止めさせたりしているんだろ？
707 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 17:18:57.82 ID:TY1FG67M0
>>704
賞味期限があるから使い切れなくても毎日8人前の料金を支払わなければいけない。
さらに座席1席ごとに8人前のパックを購入しなければいけないので日に8回転しない店では有効活用できない。
708 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 88.1 %】 (アラバマ州)：2011/11/19(土) 17:19:57.58 ID:IkrePU1d0
NTTは光のインストールCDを何とかしろ

T-comに対応した説明がされてないじゃねーか
709 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 17:24:04.60 ID:cd2x4Yss0
また禿かぁ
いつまでも安かろう悪かろうだな
少しは電波もマシにしろよ
お前のとこの光なんていらねーよ
710 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 17:24:43.06 ID:q1YTt+6t0
>>483
ソフトバンクの商売に、セキュリティの6文字はございません。
Yahoo BB! ADSLのサービスイン営業開始当初には、
ひとつの局舎にぶら下がるユーザー全員がひとつのLANも同然に扱われて
ご近所さん他人のPCの共有設定フォルダが丸見えになる事態が発生しました。
無線LANの野良APどころではない、セキュリティという概念が存在しない
まさにサザンクロスシティ。
711 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 17:25:47.03 ID:elGgcoAL0
スゲーのが居るのな。
禿げは文句あるなら自前でやったらいいんだよ。
712 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 17:26:28.69 ID:0RclPLWN0
和禿は訴訟までアップルを真似するんだな
713 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 17:27:14.19 ID:ZIFAV3bm0
>>710
最近だとiPhone4Sで他人と間違えて登録しちゃったとかあったな
714 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 17:32:24.84 ID:q1YTt+6t0
>>500
おかしいですよね、松屋の味噌汁。
豚汁変更も、豚汁単品も、180円。
牛丼と豚汁単品を店内飲食で注文すると、なぜか味噌汁が消えます。
わざわざ弁当容器を用意することの費用負担に代えて、持ち帰りでは味噌汁無し、
というのは理解できます。
しかし、店内飲食では、牛丼とオマケ味噌汁と豚汁単品が並ぶべきところ
なぜ味噌汁が消失するのか。まったくもって納得できません。
715 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 17:38:09.88 ID:q1YTt+6t0
>>495
ユニバーサルサービス制度は、
「加入電話または加入電話に相当する光IP電話」となっていますから、
光IP電話以外のインターネット光回線通信を対象としていません。
あなたがおっしゃる

> NTTには回線網を整備して維持管理する義務が課されているから、空きの論理回線の維持管理費を負担する義務を負う

とするのであるなら、
ユニバーサルサービス料金を今よりも値上げ徴収して、
光回線全体に空きがあってもその維持管理費を全員で負担することではじめて
NTTに光回線網全体の維持管理義務を負わせるべきものです。
716 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 17:41:28.70 ID:q1YTt+6t0
>>512
加入権料分の便益は当然に加入者間のみで分かち合うべきものです。
NTT加入電話に加入しない国民にまで分かち合うべきいわれはありません。
717 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/19(土) 17:46:59.16 ID:F2i/jTnjO
自前でやれよ
ただでさえ使えないんだからさ
718 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 17:53:09.65 ID:q1YTt+6t0
>>529
どうなんでしょうね。
エリートν速民の職場などでISDNを体感することはあっても、
エリートν速民の私生活としては
テレホーダイのサービス開始でダイヤルアップ接続プロバイダ利用を決断、
（ISDNは飛ばして）
そしてADSLから光回線へ、という感じではないかなあ、と。
719 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 17:54:29.44 ID:avIQ0QGC0
>>718
俺世間がﾃﾚﾎﾃﾚﾎ言ってるときからCATVだわ
720 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/11/19(土) 17:55:20.14 ID:ihpDEy4W0 BE:255128966-PLT(18000)

文句あるなら自分で光ファイバ引けば良いのに
721 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 17:56:32.62 ID:x/wmtKI30
ハゲの携帯の方がぼったくり
722 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 17:56:59.65 ID:TGFevRSK0
>>719
あんたがCATVちまちまやってるときから専用線だったよ
723 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 18:01:32.42 ID:icTM5N5M0
要するに、魚屋でタコの足一本だけほしいのにタコ一匹買えっていわれたようなもんか
724 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 18:07:37.20 ID:wctn492F0
>>707
>さらに座席1席ごとに8人前のパックを購入しなければいけないので日に8回転しない店では有効活用できない。

そこら辺の主張は、KDDIに完全否定されてるんだよね。

http://diamond.jp/articles/-/11389

>ＮＴＴの局舎に専用の装置を置かせてもらい、ＮＴＴの光回線を借りて、ＮＴＴの「フレッツ光」よりも
>速度が出る「ギガ得」という新サービスを展開して約40％のシェアを奪っている。
>
>そのような実例が出てきたことで、“流れ”が変わってきた。これまで競合事業者は、ソフトバンクを
>筆頭にして「8本貸しでは採算が合わない」「光回線の稼働率を上げるために安くせよ」という主張を
>繰り返してきたが、現行ルール（8本貸し）で可能だとＫＤＤＩが実証したので、ロジック自体が
>成り立たなくなってくる。
725 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 18:08:18.47 ID:q1YTt+6t0
>>537
> 高速無線の時代
そんなことはありません。
セキュリティの観点からすれば、無線と有線とでは
有線のほうが安心確実に優位があるのは常識です。
だいたい、電波ばかり浴びまくっていると気違いになりますよ。

> バカ高い卸値の光回線
そんなことはありません。接続料はむしろ安めに設定されているのが現実。

> 光回線設備なんて多重にいらねーんだよ
そんなことはありません。いくつあっても困るものではないのです。
たとえ禿だろうと自前で回線ケーブル引くなら大いに結構。
でも光回線という時点で、停電や災害があれば
局舎が生きていても一般顧客側に電気がないと即死ですけどね。

> ニュー速で禿が叩かれてる
叩かれるのにはそれだけの理由があるということです。
タダ乗りを画策し、市場の美味しい部分だけを食い荒らして暴れ回る
DQN経営者の禿は、本来ならばとっくに追放されてしかるべきもの。
サークル壊し系女ならぬ、業界壊し系男、とでも言おうか。
726 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/11/19(土) 18:10:28.33 ID:mih1zVY8O
NTTは糞だ
しかし禿ﾊﾞﾝｸも糞だ

NTTを叩けば禿ﾊﾞﾝｸが糞じゃなくなるなら応援したいが
禿ﾊﾞﾝｸはきっと、もっと糞になるだけなんだろうな
727 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 18:11:04.55 ID:TY1FG67M0
>>724
それは工場建ててカレーを詰め替えてるようなもんだね。
KDDIは自社でも旧TEPCOの「カレー工場」を持っていて、
それで足りない分だけよそから購入してるから採算がとれる。
全量詰め替えてたんじゃ採算はとれないってことじゃね？
728 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 18:13:51.01 ID:q1YTt+6t0
>>541
はいそうです。
おそらくは主力銀行筋などから、
移動体通信事業にはまだまださらに金を貸してもいいが
固定通信事業にはもう一銭たりとも金は出せない、とでも
最後通牒を喰らっていたりするのではないでしょうか。
固定通信事業の経営努力に投資する余力が無いから、
苦し紛れにNTTに対して恫喝嫌がらせ訴訟を仕掛ける。
安かろう悪かろうソフトバンク商法の集大成です。
729 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 18:22:27.15 ID:6u3/OCPS0
SBが自力で回線ひいちゃダメって法律あんの？
730 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 18:24:20.45 ID:q1YTt+6t0
>>557
外国人が税金を支払ったら、
外国人も税金の使い道を決める・税金の使い道を監視するための手段として
外国人参政権は自然の成り行きです。
外国人も含めて地域住民の生活を改善する手段のひとつが参政権。
しかし禿の場合は、まともに保守費用を払わない、
終端装置を全社で共通化しろ（ただしその装置費用負担をどうするかは秘密）、
そのうえでバラ売りしろ、などと言っているわけで。

終端装置の共通化などと禿は言っていますが、ではこれまでに
ソフトバンクが業界全体の規格統一に熱心だったことなど、
一度としてあったのでしょうか。
ADSLにしてもそうですが、ソフトバンク自身がイケイケの時には
独自規格を主張採用して業界全体の話し合いをぶち壊しておきながら、
自社の勢いが落ちると途端に装置共通化を訴えて裁判にまで持ち込む。
とんでもない、まさに業界のダニ、ノミ、ヒルですわ。
731 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 18:27:46.27 ID:TY1FG67M0
>>729
法律は無いけど物理的に難しかったり、コスト的に難しかったり。
あと当然ながら地権者の同意を取らなきゃ電柱は立てられないからね。
732 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 18:31:57.80 ID:q1YTt+6t0
>>560
ソフトバンクもなかなか悩ましいところでしょうね。
Yahoo! BBバリュープランは2年縛りであるから
ソフトバンクにとってはこの先2年間の固定収入獲得が確定できるわけですが
同時にADSLの機器設備更新も重くのしかかるわけで。
NTT地域会社にとってメタル回線が金食い虫のお荷物になっているのは、
ソフトバンクのADSLにしても同じことなのでしょう。
だからYahoo! BB代理店営業に顧客名簿を渡してまで、必死に
Yahoo! BB光withフレッツへの乗り換えを
Yahoo! BB ADSL顧客に対して誘いかけている。
733 ：名無しさん＠涙目です。(島根県)：2011/11/19(土) 18:32:45.07 ID:Eb1TvYcP0
光回線2つ買うと16個分の回線か
これはおかしいだろう
734 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 18:33:40.87 ID:avIQ0QGC0
>>733
なぜに二つ買う
4本単位で引いてるNTTがそう嘆くなら分かるが
735 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/11/19(土) 18:36:43.08 ID:DC/LC0OBO
>>733
ソフトバイク契約したら７００円の強制課金アプリ必須のがおかしいわぼけ
736 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 18:39:32.55 ID:E0RnYa1E0
>>727
んじゃ禿も自前の旧日本テレコム網っていう工場使えば採算とれるよね。

広島だかでラストワンマイル選定事業者になってるくらいだから余裕っしょ。
737 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 18:46:48.95 ID:TY1FG67M0
>>736
日本テレコムの時代にはFTTHなんてなかったでしょ。
KDDIの場合はTEPCO光を居抜きで買えたけど。
738 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/11/19(土) 18:50:23.45 ID:Ze8nCMT30
>>144
ソフトバンクから勧誘きたが、あきらかに虚偽内容だったわ。
739 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 18:51:53.01 ID:XlW4mKet0
そういやソフトバンクの民団割り！とか言われてたアレって光通信系の代理店が禿げとの契約を破って民団と結んだんだったっけ？
740 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 18:53:22.25 ID:Q3By3EzW0
無理にでも代理店に8回線売らせてるんでしょう？そういう会社なんだし別にいいよね
741 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 18:54:55.56 ID:ktDoDTw90
>>736
国鉄承継法人間の通信目的だから基本的にJR沿線にしかないはず
利用者までは自力で敷くしかない(鉄道電話も交換機からは各自で専用線を使う)
742 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 18:55:54.02 ID:o4K+Zhcg0
>>739
んなわけないだろww
どう考えても言い訳
743 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/19(土) 18:59:27.80 ID:Agm1hZ74O
これが訴えられて勝つなら俺達がNHKを訴えてスクランブルしろって言っても勝てるんじゃね？
744 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 19:06:21.25 ID:Bu80He5w0
>>743
少なくともソフトバンク相手に通信速度半分で良いから半額にしろってのは
無条件で認められるんだろうねｗ
745 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 19:16:59.57 ID:t3Fdl+uf0
>>737
ダークファイバ持ってたじゃん。

>>741
うん。だけどラストワンマイルも自力で引いたりしてたっしょ。
だから選定事業者云々って話もセットにした訳で。


っつーか、元のkddiの記事で採算は回線貸しの話しか出てないのに、何で旧テプコ網の話になるのかよー分からんけど。。
少なくとも単体で黒字になるからこそkddiが方針変更したんでしょ。
746 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/19(土) 19:20:00.43 ID:XIe+8YND0
禿TELはまとめて回線買えよｗｗｗ
747 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 19:25:19.28 ID:TY1FG67M0
>>745
KDDIは旧TEPCO網持ってるからNTTのファイバーは補完的な位置づけでしょ。
関東ではさ。
748 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/19(土) 19:39:15.10 ID:vr85FixUP
卸は箱単位、１個では売らない。
どのような商品にもあるルール。
749 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 19:41:26.98 ID:cItHMzRL0
ソフトバンクでしかその架空スプリッタ使えなくなるから、8回線分の料金は妥当だと思うけど。それが嫌ならNGNの回線を又貸しすりゃ良い訳で・・・
750 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 19:44:25.73 ID:q1YTt+6t0
>>565
それはそうなんです。より大容量回線が欲しい利用者は
とっくにほとんど光に乗り換えてしまって需要増が鈍化して頭打ち、
光回線プロバイダ業者が光回線顧客間での乗り換え奪い合い。
固定電話どころか固定インターネットも切り捨てて
WiMAXやイーモバなどの無線だけに乗り換える人は増えている。
ADSLはADSLで、たとえばイー・アクセスのADSLダイレクトのような
電子メール機能も何も要らないからとにかく低価格でという志向。
そういうくっきりはっきり多極分化のなかで、
Yahoo! BB ADSLというのは中途半端な存在になりつつある。
高画質動画も観ない、オンラインゲームで秒単位以下の反応速度も追求しない、
2chやってるだけなら光回線なんて不要でしょう。
751 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 19:46:23.47 ID:ehuAvTAz0
１回線をNTTのサービスで８分割してるのを
顧客に提供してるのと同じに８分の１回線で売れ！値段は８分の１にしろ！分割する手間賃は払わない！
って言ってるんですよ。
基地外の理屈ですわ。
752 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 19:48:56.38 ID:TY1FG67M0
>>748
それなら他の卸に頼むよ。
卸が一社しかないなら業界の構造的な問題だね。
753 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 19:52:35.10 ID:ktDoDTw90
>>752
ロット単位で買うのとそれをばら売りしている業者から買うのとでは価格に雲泥の差があるぞ
それを無視した価格設定を要求しているのが禿
754 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 19:53:01.02 ID:o4K+Zhcg0
>>752
卸ってそう言うものだろ
嫌なら小売りから買え
755 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 19:55:16.25 ID:TY1FG67M0
>>753
卸が小売も兼ねてる一社しかない
↑これだけで充分異常な業界だけど？
756 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/19(土) 19:56:52.36 ID:MlAifn/50
カレールー(レトルトじゃないヤツ）
卸用の1箱＝12小箱入ってる
卸直なら、小箱のばら売りしないよ＜＜ま、一般的なイメージ
禿が言ってるのは、
小箱の中に割れ目入ってて8分割できるだろ、
1/8の値段で買ってやるから、一欠片売れ。物理的に出来るだろ
757 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 19:58:32.42 ID:TY1FG67M0
>>756
カレールーなら使いかけをとっておけるから適切な喩えじゃない。
758 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 19:58:58.96 ID:q1YTt+6t0
>>579
> そもそも減価償却しない資産として認めた国が一番悪いわけだが
とんでもない。
そんなものは、税務当局の勝手な独断専行です。
所管監督官庁である郵政省や総務省としても、電電公社やNTTとしても、
資産などとはただの一度も認めてはいません。
国税の判断だけが唯一絶対であるかのように見せかけるのは、おやめなさい。

>>580
だから、市場で勝手に取り引きしているものが
人気がなくなって売却できなくなったからといって
それを販売元に買い取れなどと強要するのは、モンスタークレーマーです。
あなたがトレーディングカードを買い求めたとして、それから年月が経過して
そのトレーディングカードのトレード取り引きを誰もしなくなったからといって、
トレーディングカード販売元の会社にカードの買い取りを要求するのですか？
そんなことが非常識であるというのは、子どもでもたちどころに理解できます。
759 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:02:21.19 ID:TY1FG67M0
>>758
マンションの売れない部屋安売りして訴訟になったりしてるの知らんの？
販売者自らが目先の利益のために既購入者の資産を毀損するようなことしたら問題になります。
760 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:07:18.62 ID:q1YTt+6t0
>>598
> ソフトバンク並の規模でもコスト競争できないなら通信の自由競争って絵に描いた餅じゃねってお話。
だから、関西電力はケイオプティコムとして
独自のケーブルや独自の局舎のインフラでコスト競争していますよ。
画餅などでは全く無い、通信の自由競争は現実そのものです。
ソフトバンクがコスト競争できないのは、虚業の借金だらけ水膨れ企業だからでしょ。
too big to fail、うちが潰れたらどういう影響がどこまで広がるか分かっているのか、と
各方面を脅して回る。まさに中内功の末期のダイエーそっくりそのままのやり口。
761 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 20:09:07.47 ID:t3Fdl+uf0
>>747
時系列で見ると分かるけど、テプコ網を手に入れた2006年以降も、2年以上kddiは分岐貸しを主張してるんだよね。単なる補完なら何でテプコ網持ってからも主張し続けたのかと。

さらに言うなら、テプコ網みたいな基幹が無いから不公平だっつーなら、コミュファでもケイオプティでも買収して手に入れなかった禿の方針が間違ってただけなのよね。

自前で何とかするプロセス無しに他人の設備横取りしようとすりゃ、そりゃ叩かれるわさ。
762 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 20:13:01.22 ID:t3Fdl+uf0
>>755
禿自身が第一種通信事業者っていう卸業者だからその理屈は全く的外れ
763 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 20:13:19.61 ID:sQC6/z5d0
自前でやったけどダメだったというプロセスはあったと思うけど
764 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 20:17:42.22 ID:Xavy22mH0
よそができて、自分ができない、ダメなのはなぜだという話だが、
それが斜め上にいくから、能力ないんだろとか言われるわけで

よそはこれがあるけど、自分にはありませんという話だけならまだしも
よそのものも自分のもの、使えるものはそれで当然
みたいな発想になってる気がするんだよな
765 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:17:53.06 ID:TY1FG67M0
>>760
感電グループとソフトバンクじゃ規模が違うだろ。
笑わせんな。
それでもプレイヤーになり得るのは電柱に既得権を持ってる電力・有線放送だけ。
ADSLみたいに泡沫業者が入ってこそ本格的な競争になるんだが。

>>761
電力会社から買収できるような大企業しか参入できないってのはおかしいよね。
766 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 20:20:04.58 ID:ktDoDTw90
>>758
施設設置負担金自体、国全体が貧乏だった時代に電話整備を早急に行うための苦肉の策だったから
電話網が完成している現在では負担を求める理由はないと個人的には思っている

質権を求める法律もあるから国と書いたが、誤解を招く表現だったな。すまない
767 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:20:34.33 ID:TY1FG67M0
>>761
NTT回線はギガ得で貸すことにしたからでしょ。
自前のファイバーを殆ど持ってない禿にも同じ事できるのかねえ。

>>762
仕入れルートを持ってない卸業者だろ。
768 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 20:21:26.28 ID:MnO2Y49h0
>>759
訴えることは誰にも出来るんだけど、結局どっちが勝ったの？
769 ：766(WiMAX)：2011/11/19(土) 20:21:43.00 ID:ktDoDTw90
4行目
誤:求める
正:認める

間違えたorz
770 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/11/19(土) 20:22:10.46 ID:5h5Mayyj0
これって使わない（使えない？）分の料金まで何で払わないといけないんだよコラ
ってことじゃないの？
771 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 20:22:22.86 ID:t3Fdl+uf0
>>765
え、分岐貸ししろとゴネてる今現在で禿って大企業じゃなかったっけ？
772 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 20:24:52.61 ID:XiYcIEiZ0
禿は儲かってるだろ
なら自分で光くらい引けばいいだけ
773 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:27:53.83 ID:TY1FG67M0
>>768
ケースバイケースだけど賠償が認められないケースが多い。
しかし景観を売りにしたマンションを売った後隣に自分でマンションを立てて景観を害すのはダメだったはず。
774 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:29:07.29 ID:TY1FG67M0
>>771
それでも電力会社は別格でしょ
775 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 20:32:55.46 ID:MnO2Y49h0
>>773
話変えんな
マンションの売れ残り部屋を安くした業者に対する訴訟の話だろうが
禿が訴えた件と似てるとお前は思ったんだろ？結果はどうなったんだよ
776 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 20:34:11.77 ID:t3Fdl+uf0
>>774
？
何で電力会社買収する必要が？
777 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:35:32.64 ID:/cf3ICv/0
ID:TY1FG67M0って金曜日の夜からやってんのか。
基地外だな
778 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:37:08.26 ID:TY1FG67M0
>>775
禿が訴えた件とは全く関係無い。
加入権裁判の話。
そして加入権裁判は賠償しなくていいと判決が確定してるよ。

>>776
電力会社の子会社(あるいは一事業)を買収な
779 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 20:39:54.75 ID:MnO2Y49h0
>>778
加入権の話だったかすまんかった
で、安売りマンションの件は結果どうなったの？
780 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:39:58.81 ID:wY1cOLoD0
>>770
テーブルタップ(8個口)を延長ケーブルとして使うから値段は1/8でいいよね？
みたいな話

売るほう(NTT)はもちろん分岐込みの設備で貸し出し、その値段を設定しているけど
買うほう(Softbank)は分岐が必要ないので値段を下げてほしい
ってだけ

Softbankの主張(値下げしろ)はわからなくもないが、何kmもある設備の端っこにちょっとついてる分岐の1つしか使わないから全体の値段を1/8にしろって要求はないだろう
全体の値段の1/8を1/8にしろ　ならわかる
781 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:41:54.21 ID:TY1FG67M0
>>779
だから多くのケースで賠償しなくていいという判決が出てる。
782 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 20:42:04.82 ID:t3Fdl+uf0
>>778
？？
子会社なら電力会社が別格とか関係ないよね？

電力会社の一事業部門で通信事業者やってる所は無いし。
783 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:43:37.25 ID:TY1FG67M0
>>780
ファイバーの貸し出し義務は当初から設定されてたんだから最初から貸しやすい
分岐方法にしとけば良かったのに。
未必の故意というかある種の意図を感じてしまうんだが。
784 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:45:14.81 ID:TY1FG67M0
>>782
子会社単独で上場してるんなら買収もできるかも知れんがまず無理でしょ。
東電が光事業手放す話に乗れなかった禿には当分チャンスは来ない。
785 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 20:50:59.49 ID:t3Fdl+uf0
>>780
それもちょっと違う。

8口タップつけてるのはあくまでNTT固有のサービスで、NTTが他事業者に貸してるのは壁コン。

で、それを横目で見てた禿が｢この壁コンから8口取れるなら１口分だけ小分けにして壁コン使わせろ｣って言ってるの。
786 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:52:35.32 ID:wY1cOLoD0
>>783
複数の事業者の回線を1つの光ケーブルに束ねてから再び分岐させる　ってことか？
将来は可能になるかもしれないけど今は無理だな
結局今の技術ではSoftbankの主張(1回線分だけ売ってほしい) = ケーブル1本くれ
ってことになるわけよ。それで1/8はないだろ？

裁判になったってことは値下げに関してNTTとSoftbankの折り合いが合わなかったんじゃないかなぁ
NTTが値下げに応じなかったのかSoftbankが1/8にこだわったのかはこの記事からはわからないけどね
787 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:52:53.69 ID:Dm3tMYkK0
パケットし放題が6000円なら、使った日だけ一日200円にしろ。技術的にはなんの問題もない。
788 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 20:53:48.98 ID:dtxNm7xx0
４人乗りのセダンを一台分ではなく一人分の値段で借りようとするハゲ
こんな感じか
789 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/19(土) 20:54:10.93 ID:eDsu0Qw80
>>639
電気通信事業法では
>一 　電気通信役務の円滑な提供に支障が生ずるおそれがあるとき。
>二 　当該接続が当該電気通信事業者の利益を不当に害するおそれがあるとき。
>三 　前二号に掲げる場合のほか、総務省令で定める正当な理由があるとき。

は接続を拒否できる
790 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:56:10.56 ID:E+dBWYgE0
47都道府県のうち一都でしか使わないからソフトバンクの料金も1/47にしてね＾＾
791 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 20:59:35.99 ID:TY1FG67M0
>>789
技術的なことは分からんが一は該当すると言えるのか？
792 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 21:00:36.86 ID:TY1FG67M0
>>790
他県にあるサーバにはつながらなくてもいいのか？
793 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 21:01:36.15 ID:t3Fdl+uf0
>>784
同時期に日本テレコム買収してたんだからそりゃ単なる戦略ミスだね。

っつーか買収規模はテレコムの方が大きかったんじゃなかったっけか。
794 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 21:03:16.66 ID:q1YTt+6t0
>>642
> NTTが勝手に意図を持って決めてるわけだから
これは誤りです。
コストパフォーマンスの問題として、現在のリーズナブルな技術では
光ケーブル１芯につき最大最多で８種類の波長の信号を多重化するのが限界、
だから名目上便宜上は「１芯・８分岐」と称しているだけのことです。
795 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 21:03:42.19 ID:E+dBWYgE0
3LDKのうち1LDKしか使わないから当然その分しかお金払わないから、よろしくね＾＾
796 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 21:04:10.07 ID:TY1FG67M0
>>793
日本テレコムというかボーダフォンでしょ。
携帯キャリアとファイバー網同時に買うのは無理だわ。
797 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 21:04:25.91 ID:ji+y9KuZ0
>>785
なんか腑に落ちた
798 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 21:05:37.53 ID:TY1FG67M0
>>794
NTTの物理回線に相乗りさせる形で貸せないってのが
単に技術的に不可能なのか、不可能になるように構築したのかって考えちゃうんだが。
799 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 21:07:44.30 ID:q1YTt+6t0
>>653
NTT地域会社の
「国民生活に不可欠な電話の役務をあまねく日本全国に安定的な供給を確保する責務」
とは、固定電話や公衆電話のことであって、
光回線や地域IP通信網（フレッツ）のことではありません。
800 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/11/19(土) 21:07:55.23 ID:TIyTQ2DY0
電話加入権で７万円払わされた恨みは忘れねーからな
801 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 21:09:24.63 ID:Ruh0rPgD0
取り敢えず松木AがNTT が嫌いで
敵の敵であるバンクを擁護したくてしょうがない事は理解した
802 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/19(土) 21:11:45.21 ID:eDsu0Qw80
インフルエンザの予防接種だって最低2人単位じゃないと、金額が5割増し
になったりするからな。　流行ってない医者に行ったら、予約が2人になるまで
待ってくれと言われたぞ。
803 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 21:13:17.88 ID:TY1FG67M0
>>802
それは菅内閣の誰かがでかい瓶でワクチン作らせたからだってここで叩かれてたね。
804 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 21:15:32.18 ID:t3Fdl+uf0
>>796
ああ、テレコムはオマケで付いてきたんだったな。

っつーかそれなら尚更、規模的に買収できたけど当時手持ちのブロードバンド網を強化するんじゃなくて、新規の携帯事業に手を出したって戦略が、ことISP事業者として大ミスだったんじゃん。
805 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/19(土) 21:16:11.56 ID:eDsu0Qw80
>>723
買うのが末端の消費者なら文句言うのもわかるけど禿は再販業者だからな。
タコの足一本だけ仕入れる寿司屋はいないだろ。
806 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 21:16:24.29 ID:0RqynGwJ0
>>789
NTTはそこを盾にして反論するだろうな
訴状では、分岐された回線を複数事業者で共有することは技術的に可能だと言及しているが
NTTは何らかの理屈で否定するだろう
あとは裁判所がどう判断するか
807 ：766(WiMAX)：2011/11/19(土) 21:17:39.74 ID:ktDoDTw90
>>794
PONは時分割

ただし上り線、下り線、フレッツ・テレビはそれぞれ別の波長で送受信されている
808 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 21:19:02.47 ID:t3Fdl+uf0
>>794
それ、B-PON由来の話でなかったっけ？＜8分岐
GE-PONでもそーなの？
809 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 21:20:35.17 ID:0RqynGwJ0
>>794
分岐の本数の事ではないよ
回線を貸し出す際の単位を、1分岐単位とするのか1物理回線単位とするのかはNTTが決めてるでしょ
ソフトバンクはそれが不当だと訴えてるわけで
810 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 21:23:05.78 ID:v1yCYRGz0
>>798
そこは一つ、重要な争点になるな。
811 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 21:23:35.54 ID:MTvWATDV0
まぁ一分岐単位で借りたいならきちんと対価払えと。
812 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 21:25:51.17 ID:q1YTt+6t0
>>655
そう、付加価値で勝負しようというのは当然のことです。
KDDIは営業部隊に街をしらみ潰しに歩き回らせて
引き込みを発見しては直当たりで営業をかけ、
>>564のような方をフレッツ光からauひかりに乗り換えさせているわけです。
良く言えばきめ細かい地道な営業努力、
悪く言えばそこまでやるのかというえぐい顧客奪取。
でも、客をだましたわけでもないし私有地建物に不法侵入したわけでもない、
公道から見える情報だけで堂々とやっているわけですから。

そういう付加価値をつける努力も多様なルートでアプローチする営業努力も
一切を放棄して、NTTに対してとにかく激安で卸売りしろ、
と要求しているのがソフトバンク。
禿という経営者の、怠惰な本性が今こそあらわになっているものと言えます。
ひたすらサボりなまけて私財をしこたま貯めまくってもう満足したから、
借金まみれの会社の借金を返済するのは後継者の仕事。大爆笑。
813 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 21:25:54.98 ID:MTvWATDV0
>>798
技術的に可能でも相乗りしてる業者がメンテナンスすると他業者に影響が出る以上それなりに手間も金もかかるけどね。
結局適正な対価を払いたくなくてごねてるだけだろあの禿は。
814 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 21:27:06.87 ID:t3Fdl+uf0
>>797
ちなみにkddiも最初は同じ文句言ってたけど、「あれ？じゃあ自前で8口より多いタップ付けりゃよくね？」と気付いて「うはｗｗおｋｗｗｗｗ」な状態。
815 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 21:27:14.44 ID:E+dBWYgE0
3LDKを1Kとかに分割して貸し出せないように建物建てて貸してるのは詐欺だよね・・・ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
816 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 21:28:33.08 ID:Bu80He5w0
>>808
ATM-PONが32分割だったんで、GE-PONになっても1テープ4芯×8分割
の32分割ってのを引きずってるって話だと思う。
817 ：名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/11/19(土) 21:28:42.05 ID:nVRUk4cQ0
>>806
日本国の法律でﾀﾞﾒだったら、次は外圧かけたがるのがあの腐れ禿だからな…
TPP通ったらこういうﾄｺでも暴れ回るんだろうな、尖兵として。
崇めてる池沼日本人共々粛清されて欲しいわ。
818 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 21:30:04.72 ID:0RqynGwJ0
>>799
それは即座に判断出来る事ではないぞ
今や加入電話などの国民生活に不可欠な通信サービスは、インターネットによる通信や光電話に置き換わってる
その通信網を整備する義務が課されていると解釈する事もできる
819 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/19(土) 21:30:26.04 ID:t6tgLCOV0
8回線分しか売らないのはハンバーガー一口うんぬんじゃなくて、
抱き合わせ販売に近いだろ。
820 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 21:32:54.99 ID:MTvWATDV0
>>819
家庭でチューリップの業務用ランチョンミート普通に喰ってる沖縄人の発想だな。
821 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 21:34:37.58 ID:ekrI2Q9n0
>>6
禿とかチョンがキライなだけだよ死ね朝鮮人
822 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/19(土) 21:37:05.95 ID:2pVuuI250
>>4
ハゲ嫌いって毎回必死に叩く理屈考えだして大変だなぁって思う
823 ：名無しさん＠涙目です。(家)：2011/11/19(土) 21:37:10.56 ID:EfyqvXh70
電話加入料金返せ、泥棒ＮＴＴ
824 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 21:37:18.58 ID:1fC1Omdo0
とりあえず安くなる方でお願いします
825 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 21:38:30.58 ID:q1YTt+6t0
>>675
だから、不確実なIP電話のようなものは
1980年代にはありませんでしたし出るはずもありませんでした、
と申し上げているのですけれども。

承認プロセスには、審議会として国民の声は反映されます。
最近では、こういうのもありましたよ。

パブリックコメント：意見募集中案件詳細
工業 ／電気事業、ガス事業、熱供給
電気事業会計規則等の一部を改正する省令（案）に対する意見の募集について
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=620111033&Mode=0
案件番号 620111033
案の公示日 2011年08月23日
意見・情報受付開始日 2011年08月23日
意見・情報受付締切日 2011年09月22日

命令等の案 概要
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000078558
826 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 21:39:22.93 ID:TmUTt5bg0
禿げのADSL勧誘を光ですのでって断ってるのに
禿が光まで始めたら困るからやめて
827 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 21:39:39.93 ID:ktDoDTw90
>>823及びその他多数
約款読め
828 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/19(土) 21:40:26.90 ID:2pVuuI250
>>826
そういう話じゃない
829 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 21:43:57.60 ID:opbCV34B0
禿信者からは底辺クレーマーと同じ臭いがする
830 ：名無しさん＠涙目です。(アメリカ合衆国)：2011/11/19(土) 21:46:41.41 ID:ma9ZXbNo0
>>686
本当にあれは糞過ぎました。
ご自身の勤務しておられる部署程度でやるのならともかく、
NTTグループ全社員に募金を強要しましたからね。

東京藝術大学｜入試案内｜東京芸術大学奨学金制度
ttp://www.geidai.ac.jp/enter/geidaischolarship.html
> ２５．武藤　舞基金　平成21年設立　
> 　故武藤舞さん1986(昭61)〜2008(平20)：本学音楽環境創造科4年次に在学中、
> 学問の志半ばに亡くなった武藤さんの夭折を悼み、舞さんの意志を継ぐ学生達を
> 応援していきたいという御遺族の想いに賛同した舞さんの父親の勤務先である
> NTTグループの社員・関係者の御厚意による募金を原資として本基金が設立された。
> 音楽環境創造科および声楽科学生で成績優秀な者を対象に給付する奨学金と、
> 音楽学部および音楽研究科の学生の教育研究活動のための助成金として給付している。
> 代表者等：武藤弘和

噂によれば、加藤智大先生は死刑になった後、
武藤舞とあの世で結ばれるそうですね。
結婚式のウエディングケーキの入刀には
二人の馴れ初めとなったダガーナイフが使われるとか。
831 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/19(土) 21:49:41.89 ID:AlHOEFvlO
全くだ
安い＝正義ではないからな
832 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 21:54:38.76 ID:v1yCYRGz0
>>818
その通り。
NTTのNGN網が第一種指定電気通信設備に指定されたのも、
光IP電話がユニバーサルサービスの対象とされたのも、
そうした時代の移り変わりが根拠になっているからね。
833 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 22:00:35.24 ID:q1YTt+6t0
>>705
全くそのとおりです。
NTTの株価が民営化以来不当な安値におとしめられているのは、
美味しい部分をよそさまにあらかた持っていかれて、
残りで何とか戦おうとしても各種規制でがんじがらめにされ、
ひたすら体力を削ぎ落とされてきたからです。
NTTの株価が上がることは国庫財政にも貢献することなのですから。
NTTに対する不当な圧迫拘束こそ、真っ先に排除されるべきです。
834 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 22:03:17.92 ID:bTLoDxBr0
ペテン禿げたる所以だな
835 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 22:04:30.92 ID:0RqynGwJ0
何でまったく関係無い話してるの？
NTTの株価がどうのこうのとか
836 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 22:05:31.86 ID:q1YTt+6t0
>>707
違います。
8人前レトルトパックのカレーソースは開封したとしても、
1日24時間のうちに忘れず1回だけしっかりきっちり火を通して殺菌
してやれば、それでもういつまでも持ちます、
火にかけるためのガス代くらいは必要ですけどね。
それが光ケーブルと終端装置との保守点検維持費用です。
その保守点検維持費用をも拒否しようというのが、
今回のソフトバンクのNTTに対する恫喝嫌がらせ訴訟なのです。
837 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県【緊急地震:岩手県沖M4.7最大震度3】)：2011/11/19(土) 22:06:59.51 ID:cItHMzRL0
メタルと違って、マルチ効かないから　張替え　即断線
838 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県【緊急地震:岩手県沖M4.7最大震度3】)：2011/11/19(土) 22:08:05.34 ID:t6tgLCOV0
>>835
詭弁のガイドライン

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
839 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【緊急地震:岩手県沖M4.7最大震度3】)：2011/11/19(土) 22:09:13.94 ID:q1YTt+6t0
>>713
それは第一には代理店の顧客情報入力の問題ではありましょうが、
顧客登録システムを構築したソフトバンクモバイル本社の問題でもありますね。
何しろ処理が重くて重くて、顧客に急かされる代理店は阿鼻叫喚地獄、
ついにはTwitterで禿に直訴する代理店従業員までもいたようで。
ソフトバンクでつながるのは打線だけ、という。
840 ：名無しさん＠涙目です。(東京都【緊急地震:岩手県沖M4.7最大震度3】)：2011/11/19(土) 22:09:30.01 ID:Dm3tMYkK0
8人乗りのバスを貸切契約するのに一人しか乗らないから一人分しか払わない。
って主張がソフトバンクでOK？
841 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone【緊急地震:岩手県沖M4.7最大震度3】)：2011/11/19(土) 22:10:38.89 ID:0RqynGwJ0
>>836
何でそんなアホなの？
カレーソースは他の店でいくらでも買えるけど、光ファイバーは独占的な地位に居るNTTに提供を受けるしか無いって事が問題なんだろ
NTTには提供する義務があるし
ポイントがぜんぜんわかってないな
842 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 22:14:04.07 ID:opbCV34B0
>>841
禿も一種なんだから自前で引けばいいじゃない
843 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 22:14:27.24 ID:zZtYD4GZ0
>>841
> 光ファイバーは独占的な地位に居るNTTに提供を受けるしか無いって事が問題なんだろ

孫正義努力が足りないだけだクソボケめ
844 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 22:16:34.18 ID:TY1FG67M0
>>836
火を通したら消費期限無視していいのか。
保健所に通報されるぞ。

それはともかくファイバーのレンタル料は時間単位の料金なんだから
仕入れ料金に対して維持費の安いカレールーの喩えは通用しない。
845 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 22:16:43.48 ID:0RqynGwJ0
>>842
自前で引けば良いなんて理屈が、NTTが接続を拒否する正当な理由になるわけ無いだろ
それこそ完全な法律違反だわ
846 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 22:17:38.28 ID:TIEG3AJo0
１箱410えんのタバコを１本21円で売れといってるようなものだからな。
847 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 22:18:28.90 ID:TY1FG67M0
>>842
パンがないならケーキを食べればいいじゃない

>>843
KDDIもTEPCO買う前同じ事言ってたよ
848 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 22:18:32.34 ID:v1yCYRGz0
>>840
一人しか乗らないから一人分の料金でいいはずなのに、
8人まとめた貸切でしか座席を販売しないのはおかしい、
と言ってるのが、禿。

NTT側は、一席単位で座席を販売するのはいろいろと問題が起こるので、
8人分の貸切じゃなきゃダメ、と言っている。
849 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/19(土) 22:21:29.05 ID:AlHOEFvlO
一芯＝カニカマ１本
で１本はカニカマの繊維１本でおけ？
850 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/19(土) 22:21:57.59 ID:LlVMtlow0
どっちが好き？

NTT＝貧乏人は相手にしないぜ！
禿＝貧乏人からも細かくむしり取るぜ！
851 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 22:23:25.35 ID:ktDoDTw90
>>848
なお、そのバスは1人乗りにも100人乗りにもできる

現在主流のGE-PONの多重化方式は知らないのか
852 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/11/19(土) 22:24:13.30 ID:zZtYD4GZ0
>>848
違う

8人用のボックス席や団体券を、独り分でバラ売りしろと言っているようなもの
853 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 22:27:16.07 ID:TY1FG67M0
>>852
団体券しか売らないって言ってるんだろ？
854 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 22:30:17.73 ID:q1YTt+6t0
>>755
そういう苦情は、
電電公社を一体として民営化してNTTにすると決定した中曽根康弘、
NTTを分割して地域会社・長距離通信会社・持株会社にするとした橋本龍太郎、
らに苦情をおっしゃって下さい。
卸売業者が個人客お断りにするかそれとも個人客にも販売するかは、
卸売業者の自由なのではありませんか。
ライブドアだって、電柱を借りてアンテナを取り付けて
無線LANサービスのアクセスポイントを展開していますよ。
光ファイバー回線の卸売り業者には誰でもなれます、
自前で光ファイバーを敷設すれば。
855 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 22:31:45.29 ID:Dm3tMYkK0
>>853
だから元々が8人乗りのバスと例えた
856 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 22:33:13.35 ID:TY1FG67M0
>>854
敷設すれば、じゃないよ
敷設できれば。
857 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/19(土) 22:33:17.73 ID:Xavy22mH0
例えはわけがわからなくなるから、多用しないほうがいいと思うが
858 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/19(土) 22:36:10.57 ID:zlOeQmIz0
四の五の言わずに自分で光張ればいいんだよ
光の道とかほざくならまずはてめぇがやってみろと
859 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/11/19(土) 22:38:21.75 ID:0RqynGwJ0
>>833
NTTに対する規制に不満があるなら、こんなところで吠えてないで、中曽根や橋本に思う存分文句言えば良いじゃない
860 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/19(土) 22:41:15.11 ID:SdrKV8jX0
考えがほんとシナチョンだなこのハゲ
861 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 22:45:56.40 ID:q1YTt+6t0
>>759
高価格であっても、最上階の部屋や角部屋など、
購入者自身の納得のいくお気に入りの部屋を
適正価格で他人に先駆けていち早く確保したのだから、
それでいいのではありませんか。
売れ残りの部屋を値引き販売したからといって、それで訴えるほうが
よほど頭がおかしい。まさにモンスタークレーマー。
マンションの販売価格・購入価格が固定資産税の算定基礎
となるものではありませんよ。
862 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 22:48:33.72 ID:TY1FG67M0
>>861
景観を売りにしたマンションを売った直後に自らその景観を害す位置にマンションを立てるのは認められない
って判例が有ったはず。
863 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 22:49:19.82 ID:mw/qDcqN0
NTTは全員を騙すけど、
SBは情弱と貧乏人しか騙さない
どちらが悪いか明白だな
864 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 22:51:25.02 ID:vq+1g/wg0
　　　　　　www
　　　　　　　┃
　┏┳┳┳╋┳┳┓
　.A B C .D E .F .G 禿
　　　　　　　　　　　 .禿
　　　　　　　　　　　 .禿
　　　　　　　　　　　 .禿
　　　　　　　　　　　 .禿
　　　　　　　　　　　 .禿
　　　　　　　　　　　 .禿
　　　　　　　　　　　 .禿

こんな感じに利用したいってことか？
865 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 22:55:21.87 ID:avIQ0QGC0
>>864
ほかのとこの品質も巻き添えで落とす気満々だな
866 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/19(土) 22:56:11.06 ID:eDsu0Qw80
>>841
独占的、独占的というけど自前で回線引くのに規制がかかっているわけじゃないだろ。
電柱立てる金がないからとか、土地を貸してくれないとか、それはNTTの責任じゃ
なくて自分の会社が不甲斐ないからじゃないの？
867 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 22:56:14.24 ID:TY1FG67M0
>>865
時分割じゃなかったっけ？
868 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/11/19(土) 22:57:23.12 ID:hhbixp9CP
NTTのが投資したものを使わせろと言ってるのか？
それに対してNTTが拒否するのは当然のような気するが
NTTが何故国内最大手の通信企業になっているのか？
NTTと言う企業の成り立ちを考えれば
NTTの利益を国民に還元すると言う意味では間違った事だとは言えない
869 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 22:59:32.04 ID:TY1FG67M0
>>866
規制は無いけど物理的コスト的な制約があり新規で引いてる業者は殆どいない。
土地の問題だけど、地権者は電力NTTが引けないなら土地を提供して協力してくれるが
Yahoo!が引けないというだけでは土地を提供してくれない。

だから法的には可能、現実的には不可能ってこと。
870 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/11/19(土) 23:00:09.38 ID:hhbixp9CP
誰の金でインフラを作ったのか？
インフラは国民の財産とも言える
そのインフラ整備を単にNTTと言う公社が任されたに過ぎない
インフラはあくまで国民の為にあるべきであり
NTTが独占すべきものじゃない
871 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 23:01:26.32 ID:avIQ0QGC0
>>867
まーその辺の制御はしっかり出来るんだろうがなww
872 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/11/19(土) 23:03:12.09 ID:3Yxc7Zds0
>>514
そうかな
873 ：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/11/19(土) 23:03:42.06 ID:wybWmYOK0
>>32
お前恥ずかしくないの
874 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/19(土) 23:03:50.72 ID:eDsu0Qw80
>>869
光が来ていない田舎なら建てさせてくれるよ。

えっ？　ユーザー数まとまらないとひけないって？
こっちは1本あればいいんだから、1本の値段で回線ひけよw
875 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 23:04:00.83 ID:avIQ0QGC0
>>870
だから芯単位だと原価で借りれるんだよ
876 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 23:04:05.85 ID:v1yCYRGz0
>>866
今回の提訴は、そのあたりを問題にはしてないようだよ。
NTTが、貸さなきゃいけない光ファイバを、
利用するには不便な貸し方でしか貸さないようにしている。

高いシェアを背景にした優越的地位を濫用する、
まかりならん行為だ、と言ってるわけやね。
877 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 23:04:12.21 ID:aercYgPy0
>>869
だったら物理的コストの無い借用で解決だね
878 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/11/19(土) 23:04:45.68 ID:hhbixp9CP
１企業が財源を出して今から電柱を１本ずつ立てて行き通信業で生き残る事は不可能
またそんな事を国民は望んでいない
見整備・独占と言う環境で言い値の料金設定をして自由にやりたい放題の条件で電柱を立ててインフラを整備して来た
条件は全く違うのだ
879 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:04:50.42 ID:Bu80He5w0
>>869
携帯の基地局用に何万もロケーション契約してるのに電柱は無理ってのは
かなり無理のある話じゃねｗ

それに電柱はある程度のは借りられるでしょ
880 ：名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/11/19(土) 23:05:57.11 ID:3Yxc7Zds0
１０年前ならＮＴＴ東西南北まとめて買収！ぐらいぶち上げただろうに老いたな孫
881 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:06:23.90 ID:Bu80He5w0
>>878
NTTだって全部自分で建ててるわけでもないじゃん、電力の電柱かなり借りてるしｗ
882 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:08:19.24 ID:XKICsagA0
スゲー孫さん

日本の腐った部分に切り込めるのはこの人だけだな

出来れば日本人でこういう勇者がでてきて欲しかった。
883 ：名無しさん＠涙目です。(芋)：2011/11/19(土) 23:10:39.35 ID:hhbixp9CP
一つ言える事は料金が下がってサービスが良くなるならNTTなど守る必要は無いと言う事だ
884 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:12:19.59 ID:TY1FG67M0
>>877
そうなんだけど、NTTから借りてる時点でNTTより安く提供は不可能に近い。
FTTHのシェア75%を超えてるNTTよりも利用効率を上げなければコスト競争ができないんだ。
885 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:14:20.48 ID:Bu80He5w0
>>884
NTTと同じコストで貸すってのが大原則なんだから、NTTよりコストを下げたい
なら自分で引くしかないんだよ。
886 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/19(土) 23:16:05.26 ID:vRpZKe0M0
お前らここでは散々文句言うけどリアルでは何も言わないよね
887 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/19(土) 23:17:01.76 ID:aercYgPy0
>>884
はぁ?
本気で言ってるの??
888 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:17:32.58 ID:TY1FG67M0
>>879
基地局はビルの屋上に建てるだけ。
基地局間のネットワークはNTTのダークファイバーなり借りられる。
これはコスト的に見合う。

ファイバー網の場合どうしても公道上の電柱の使用許可を取らないといけないのだが、
スペースが無い等の物理的制約で借りられないことも多い。
すると最短距離を通せずに無駄が生じ、NTTとコスト競争で勝てない。
889 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:18:08.37 ID:q1YTt+6t0
>>766
謝る必要などこれっぽっちも感じられません。
あなたが電話加入権を資産だと主張したいのであれば、
それはしっかりと理論武装なされたうえでそのように主張なさればよろしい。

> 施設設置負担金自体、国全体が貧乏だった時代に電話整備を早急に行うための苦肉の策
これはそのとおりです。
国が電電公社に貸し付けてやれる金もない、電話料金収入には限界がある、
それらをはるかに超えて凄まじい勢いで電話新規設置の需要はあちらこちらでうなぎのぼり
という時代の、資金調達手法だったわけです。

> 電話網が完成している現在では負担を求める理由はない
しかしその電話網も場所によってはかなり老朽化したものをだましだまし
何とか生きながらえさせているのが現状だったりします。
電力でいえばトランス変圧器のような重量物を
電信柱にはくくり付ける必要がないぶんだけまだましではありますし、
鋼管柱のような長寿命の電信柱も出てはきましたが。

電話加入権が高価に売却できないからといって
ブーブーうるさい豚どもを黙らせるためには、
NTTが自社株買いしたまま消却せずに持っているNTT株でも
配ってやればいいんではないかと思いますけどね。
第一生命保険が相互会社から株式会社に転換した際に、
保険契約者に第一生命株を割り振ったのと同じような理屈で。
890 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/19(土) 23:18:14.84 ID:AlHOEFvlO
結局どういう事なのか
幼稚園児でも分かる例えで頼む
891 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:19:06.15 ID:TY1FG67M0
>>885
そうだよ。
そしてそれは現実的に不可能だ。
可能であるなら銀行から金を借りて実現してくれ。
億万長者になれるよ。
892 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 23:19:51.96 ID:MnO2Y49h0
>>888
原価で借りられるんだから問題ないだろ
禿は他社のサービスを原価で使わせろといってるんだぞ
インフラ部分じゃなくてNTTのサービスをだぞ分かってんのか？
893 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 23:21:10.90 ID:avIQ0QGC0
KDDIが実際に借りて成功させてる以上禿の主張はゴネてるにすぎない
894 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 23:22:27.77 ID:WNxew3qI0
いいこと思いついた！全国の禿で照らしあって光網を作ろう。
これでインフラのただ乗りなんていわせないぞ。
895 ：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/11/19(土) 23:22:58.86 ID:BqLTZmez0
禿には期待してるわ
戸建てで3000円台の費用にしてくれ
896 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 23:23:52.51 ID:v1yCYRGz0
>>891
現実的には、電力系子会社が自前で光引いてるしね。
もちろん子会社なんで、親会社の電柱を勝手に使ってるわけじゃなくて、
使用許可申請を都度行い、また物理的制約があって借りられないこともある、
という条件の中で、だね。

禿の会社も今じゃ、地方の電力会社を凌駕する規模になっているので、
自前で光を引こうと思えば、十分できるよ。

今回の訴訟の焦点はそこじゃないから、あんま関係ないけどさ。
897 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 23:24:01.34 ID:avIQ0QGC0
>>895
採算とれない長野とか言う田舎には行かないから安心しろ
898 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:26:34.33 ID:q1YTt+6t0
>>798
技術的に不可能だということはないでしょうが、
同一芯にぶら下がる違う事業者の違う終端装置同士で
同一にならずズレて多重になるように
相互に調整するというのは、かなり困難でしょう。
それを禿は分かっているから、
> 「光加入者終端盤（略称：OSU）共用に基づく接続」 >>1
などと言ってきているわけで。
しかし、仮にOSUを仕様共通化して同一機器を用いるとして、
その費用負担をどうするか、ですよねえ。
899 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:27:28.93 ID:TY1FG67M0
>>892
原価で使わせろと言ってるのは総務省だ。
しかしスケールメリットの面で条件が異なるのでNTTと同じコストでの調達は不可能。

>>893
KDDIは自前で旧TEPCO網も持ってるから。
900 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:29:38.83 ID:q1YTt+6t0
>>803
ワクチン製造ってのはある意味博打ですから。
流行をある程度予測して先行してつくらないと。
流行が発覚してから慌てて増産しても間に合わない泥縄です。
901 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 23:30:22.96 ID:avIQ0QGC0
>>899
じゃ関東以外でも同じサービス出来てるのはなぜ?
赤字で奮発してるの?
902 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:30:52.92 ID:TY1FG67M0
>>896
それだって資本関係があるから融通が利くだろう。
たとえば電力関係の機材を小型化して空いたスペースに通信機材を置いてもらうとかね。

大体電力網自体に機材の保守用の信号線が組み込まれてるんだろ？
だから本当に一から引いてる訳じゃないでしょ。
903 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/19(土) 23:31:05.28 ID:2X1muav00
まだID:TY1FG67M0はゴネてんのかよｗ
904 ：名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/11/19(土) 23:32:02.74 ID:Nggzs/d10
>>6
NHK「解せぬ・・・」
905 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 23:32:36.27 ID:MnO2Y49h0
>>899
は？やっぱりお前何も分かってないだろ
総務省が原価で貸せといって実際にNTTは原価で物理層を貸してます
しかし禿は勝手に拡大解釈してNTTのサービスであるデータリンク層も
原価で貸せっていってるんだよ。意味分かる？
906 ：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/11/19(土) 23:32:55.94 ID:dK020q+y0
またトンデモ理論でゴリ押ししてんのか、禿は
907 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:33:03.54 ID:TY1FG67M0
>>901
採算のとれる地域からスタートしてるんでしょ。
関東の過密地帯はTEPCO網が抑えてるからあとは楽なもんじゃない？
908 ：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/11/19(土) 23:33:16.10 ID:DjEv3S4Z0
禿が悪いだろ。たくさん回線買って現状何とかしろってことだよ
909 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 23:34:02.24 ID:TIEG3AJo0
昔、山均回数券を１５０円で売ってるお店結構あったな。
１１枚１６００円だったのでほとんど利益なんてないのに。
910 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 23:34:21.19 ID:jALycVbs0
なんでもいいから、いいかげん戸建ての回線料安くしろよ。
911 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:34:56.45 ID:TY1FG67M0
>>905
物理回線単位じゃ現実的にビジネスにならないからじゃ？
戸建ての光が高止まってるのもこの8回線問題が原因らしいね。
912 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 23:35:53.74 ID:TIEG3AJo0
北千住から羽田空港行のバスに乗った時に客は３人だったことがある。

得られるお金３０００円。

バスを出して運転手を使い、１４００円高速を使う。
儲かってないのは明らか。

でも、他の時間帯などでは儲かるからやる。

そんなものだ。
913 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:36:00.89 ID:TY1FG67M0
>>908
回線は買えません。借りるだけ。
だから見切り発車で押さえても毎月のコストになって跳ね返る。
914 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 23:36:58.27 ID:MnO2Y49h0
>>911
なんでNTTが他社の儲けの為に物理層以外も原価で貸さなきゃいけないの？
915 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:41:07.84 ID:TY1FG67M0
>>914
NTTにとっちゃ嫌な話でも消費者にとっちゃ価格競争が起きないと困る。
たとえばADSL代替で10Mbps2000円の光をやってくれる業者はいないよね。
需要はあるのに何故提供されないのか？
916 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/11/19(土) 23:41:34.01 ID:TIEG3AJo0
１９９５ねん頃のCMで
１０BASE-T相当の通信環境を１０年で全国に届けるみたいに言っていたよね。
そして１０年目、１０BASET-T相当では物足りない面もありつつも実質NTTは達成してた。
こういう、入ってることとやってることが長い目でみても整合とれた事業をしてほしいものだ。
917 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/19(土) 23:42:09.60 ID:t6tgLCOV0
光をNTTやソフトバンクがそれぞれ引けって
一つのマンションに２つ光を引くことになってもいいっていうことか。
やっぱりNTTの奴らは日本の経済効率も考えていないで
自分達の利益の事ばっかりだな。
国の税金で作った企業なのにｗ
918 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:42:28.98 ID:q1YTt+6t0
>>818
いえ、ユニバーサルサービス制度でNTT地域会社に課される義務は
そうなっているのです。加入電話代替となる固定IP電話は含まれますが、
インターネット通信は現状のユニバーサルサービス制度からは除外されます。
先の震災で、停電すればクソの役にも立たないネットやIP電話、
携帯電話端末の蓄電池が死ねばクソの役にも立たない携帯電話、などを尻目に
電話局の自家発電が生きていればそれでもう局給電で電話できる
加入電話や公衆電話を見直し再評価した人々も多いことでしょう。
919 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/11/19(土) 23:42:55.97 ID:eDsu0Qw80
>>911
100M×8じゃなくて800Mの回線一本と考えればいい。
それを工夫して、200M　4本で売るもいいし 100M 8本として売るもいい。

NTTにない付加価値を付けた商品を企画するとか努力すればいいんじゃないの。

NTTと同じ価格で仕入れて、NTTと同じサービスを低価格でやろうと
するから無理があるんであって、低価格低品質にならざるを得なくなる。
920 ：名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/11/19(土) 23:43:30.33 ID:v1yCYRGz0
>>910
世界的に見て、すでに格安もいいところだから、
今以上の大幅な料金の低下は、望めないだろうね。。
921 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 23:43:41.44 ID:MnO2Y49h0
>>915
お前は何を言ってるんだ？
消費者の為にはNTTは何でも原価で売れなんていう主張は正気の沙汰とは思えない
922 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 23:44:43.78 ID:avIQ0QGC0
>>907
禿の理論じゃ過疎地域こそきついと思うけど?
北海道とか全部が全部8分岐出来るとは思えんぞ
923 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/19(土) 23:44:48.69 ID:t6tgLCOV0
>>890
電力会社が税金で電柱やら引いているのに、ぼったくり価格を提示して
うちに文句があるなら使うなよｗｗ
って言っているのと同じ構造。
924 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 23:46:55.34 ID:avIQ0QGC0
>>920
日本以上のブロードバンド大国≒FTTB大国だからな
FTTHをこれ以上大幅に安くするのは厳しいだろうね
925 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/19(土) 23:47:22.32 ID:AlHOEFvlO
全く以て同感だ
926 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:48:20.23 ID:q1YTt+6t0
>>822
必死にならなくても、誰でも簡単に思いが至る理屈です。
何しろ、これほどに不行跡で立つ鳥後を濁しまくるふざけた経営者というのも
そうはいないものですから。
しかしながら、教祖さまを崇め奉る禿信者にあっては、
そうした現実を理解できない理解したくもないご様子。
一刻も早く目を覚ましていただけますように、地道に努力を重ねるしかありません。
ソフトバンクという害毒が、いかに通信業界のみならず日本経済全体を蝕んでいるか。
927 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:48:40.37 ID:TY1FG67M0
>>919
たぶん現状の1本800Mbpsの回線を最も有効利用できるのが100Mbps×8本という販売形態なんだろうね。
10Mbps×80本で月額2000円の回線として売って欲しいんだが、
やる業者がいないってことは非効率ってことなんだろうな。

>>921
そうかそうか。
総務省はキチガイの集まりだｗ
928 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/19(土) 23:49:25.82 ID:AlHOEFvlO
あ、>>918への同感ね
929 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 23:49:51.38 ID:dD7+EKa00
いいぞもっとやれ
930 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 23:50:44.46 ID:XpxP679w0
>>927
総務省はなんでも原価で貸せって言ってる訳じゃないでしょ
931 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/11/19(土) 23:50:49.95 ID:FY3vC4y20
禿の主張を認めたら分岐方式の変更が難しくなるのではないか
10GbpsのWDM-PONも数年以内に商用化される可能性があるから問題になりそう
932 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 23:50:55.04 ID:MnO2Y49h0
>>927
だから総務省は物理層だけ原価で貸してやれって言ってるんだろ
禿はそれ以上を求めてるんだよ。どっちが基地外か考えろよ
933 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:51:25.23 ID:TY1FG67M0
>>922
過密地帯になると逆にファイバーの敷設スペースが問題になるんじゃね。
それにKDDIだって採算がとれない地域ではやらんでしょ。
934 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/19(土) 23:51:38.40 ID:dD7+EKa00
>>926
は？ソフトバンクのおかげで携帯に月々5000円払わなくて良くなってんだけど
935 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/19(土) 23:51:50.11 ID:AlHOEFvlO
>>923
それは全然違うのでは
936 ：名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/11/19(土) 23:52:24.40 ID:xtQh6kyp0
これは禿を応援せざるを得ない
あ、でも来春には茸から庭に移る予定です^^v
937 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 23:52:39.28 ID:jCd6o0280
何かの業種で独占がおこるとほんとろくなことにならないスーファミのソフトの値段がべらぼうにあがっていったのと同じ
938 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:52:59.78 ID:TY1FG67M0
>>930
競争促進のために原価で自社設備貸せって話自体一般企業じゃ考えられないでしょ。
939 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 23:53:08.43 ID:avIQ0QGC0
>>933
じゃ何で禿はエリア限定でも出来ないの?
940 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:54:00.19 ID:TY1FG67M0
>>932
物理層だけの貸し出しじゃ事実上競争が促進されないからそれ以上が必要だって論旨だろ。
941 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/19(土) 23:55:04.34 ID:5hTWVjmm0
禿信者のID:TY1FG67M0の必死さにドン引きｗｗ
942 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:55:11.68 ID:TY1FG67M0
>>939
ある程度の規模でやらないと採算ベースに乗らないってことじゃ？
943 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:55:40.22 ID:q1YTt+6t0
>>844
> 火を通したら消費期限無視していいのか。
> 保健所に通報されるぞ。
そうなんですか。であるとするならば、
注ぎ足し注ぎ足し使っている鰻屋のタレや牛丼屋のタレも、
保健所への通報対象だということですね。通報ご苦労さまです。

カレーを出食する飲食店なら、家賃だって負担はありますしね。
支払いの単位が時間単位か月単位かの違い程度です。
ひと月が何日何時間であるかは月によっても若干の変動はあれど大差無し。
944 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 23:56:52.45 ID:ZIFAV3bm0
>>903
禿信者はゴネることが生業なのさ
それを続けることによって筋が通ってなかろうと無理やりにでも通したい
945 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/19(土) 23:57:25.96 ID:MnO2Y49h0
>>940
それは禿の主張な
で >>927 これはどういうつもりで言ったの？
総務省以上に基地外なのは禿で異論はないと思うが
946 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/19(土) 23:57:47.25 ID:XpxP679w0
>>938
そうかそうかソフトバンクは一般企業じゃ考えられない事を要求する企業か
947 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/19(土) 23:57:56.77 ID:avIQ0QGC0
>>942
KDDIよりSoftBankは時価総額高いのに何でそのある程度の規模に届かないの?
YBBから誘導だけで相当の規模になると思うよ?
948 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:58:05.03 ID:q1YTt+6t0
>>845
1芯単位での接続は拒否などしていません。
949 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/19(土) 23:59:31.63 ID:TY1FG67M0
>>943
そもそも自家製のタレに消費期限なんて無いだろ。
つーか塩分の高い鰻タレと違って牛丼で継ぎ足しって不衛生じゃないのか？
950 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:01:18.57 ID:C8o3feuy0
>>945
総務省がそんな「正気の沙汰と思えない」命令を出すのはそれだけ
通信業界の競争促進が必要だからだよ。
そして総務省の思惑(物理層の原価貸しによる競争促進)は外れたと言えるんじゃない？
951 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:03:04.78 ID:TY1FG67M0
>>946
総務省だろ

>>947
KDDIは旧TEPCO網を顧客ごと買ったから採算ベースに乗せるのはソフトバンクより楽だったんじゃない？
952 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/20(日) 00:03:08.99 ID:N3gQLswFO
禿信者のレスって何か筋が通らんな
ワガママな糞餓鬼みたい
953 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/11/20(日) 00:04:12.92 ID:6+9WLKL9P
ダンゴがひと串に３つ刺さってると食いきれないから一個で売れみたいな話？
954 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:04:13.91 ID:TY1FG67M0
>>952
お前の期待してる痛い禿信者じゃないからって落ち込むなよ
955 ：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/11/20(日) 00:05:21.99 ID:T6zrrrzb0
禿も自転車操業疲れただろ。もう休めｗ
956 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/20(日) 00:06:00.61 ID:1foff5I20
>>951
いやだから、その理論だと北海道で出来ないでしょ?
957 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:06:31.46 ID:q1YTt+6t0
>>868
NTTの利益はNTTの加入者利用者に還元されるべきものであります。
禿の私利私欲に還元されるべきものでは全くありません。

>>870
NTTのインフラは、電電公社やNTTに利用料金を支払った加入者利用者の金で
作られたものです。
958 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 00:06:42.30 ID:r8VzQfkQ0
>>950
競争促進したら光通信網が勝手ににゅるにゅる伸びていくのか？
なんで物理層だけなのか少しはお前の小さい脳みそで考えろよ
959 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/11/20(日) 00:08:50.86 ID:N3gQLswFO
>>954
そもそも期待なぞしとらんがお前のレスの意味も分からん

禿もみかかも嫌いなんだが今回は禿の負けくさいな
960 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/20(日) 00:08:51.78 ID:Ttc19Qd80
>>951
さらに安く貸せってゴネてんのはソフトバンクなんでしょ？
961 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:09:29.94 ID:C8o3feuy0
>>956
さすがに北海道の原野でFTTHやってないんじゃない＞KDDI
採算のとれる市街地から始めて損益分岐点でストップするんじゃない？

>>958
政策上通信網の冗長化と通信料の低廉化とどちらを優先するかは永遠のテーマじゃない？
962 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/20(日) 00:09:35.84 ID:qspt27v20
>>954
禿信者というか、アンチNTTで通信行政にご不満をお持ちの方ですよね?
963 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:09:42.77 ID:u+2bgkJI0
32 ：名前をあたえないでください：2011/11/18(金) 12:45:16.17 ID:2dX/0reb
このハゲ酷いな。8回線に見えるのは光の重合装置を使ってるせいで、実際の貸し出しは
光ファイバー一本単位で行っている。このハゲは、重合装置で8回線になっている内の1本を、
重合装置の費用を払わないで借りようとしてるだけ。
964 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 00:10:44.24 ID:LStJrpEp0
iPhoneもジョブズ亡くなったし海外のトレンド的にAndroidに押されてきているんでSoftBankは焦っているんだろうな
太陽光しかりどうにかして寄生でもして無理にでも稼げる方法をあみださなきゃならん
965 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:10:58.56 ID:C8o3feuy0
>>960
KDDIもちょっと前まではゴネてた。
今は抜け駆けできたので手のひら返してる。
966 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:13:12.16 ID:C8o3feuy0
>>962
行政の競争促進のスタンスは応援してるよ。
FTTHについて結果が伴ってるかは疑問だけど。
967 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/11/20(日) 00:14:59.15 ID:1foff5I20
>>961
KDDIはTEPCOの顧客居ないのにサービス出来てるじゃん
YBBの下地がある禿に出来ない理由ないだろ
968 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 00:15:09.63 ID:r8VzQfkQ0
>>961
永遠のテーマｗ知るかそんなこと
で、総務省と禿はどっちがより基地外じみてるの？
969 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/11/20(日) 00:16:34.38 ID:EfA7+o1K0
禿信者は自分の金と他人の金の区別がつかないんだよ
人の財布を覗き込んでお前金持ってるじゃん俺の分払っとけよ
とか言い出す人間
970 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:18:47.10 ID:C8o3feuy0
>>968
一般企業の常識で言ったらキチガイ沙汰かも知れんが
通信業界では常識的な人たちだよ＞総務省
ソフトバンクもしかり
971 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:20:21.53 ID:C8o3feuy0
>>969
加入権料で築いたインフラひっさげて株式公開させた政治家の方が区別付いてないけどね
972 ：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/11/20(日) 00:21:03.36 ID:GpKK3SwA0
これで光が三千円くらになればいいのに。
973 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 00:21:35.66 ID:r8VzQfkQ0
>>970
なんだそれｗ
言うに事欠いて通信業界では常識的な人たちだってｗ
じゃあ通信業界ではNTTだけ非常識なの？ｗ
974 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:22:54.67 ID:C8o3feuy0
>>973
NTTが総務省の命令拒否してたら非常識だけどね
975 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/11/20(日) 00:23:58.25 ID:qspt27v20
>>970
俺が話した事のある役人はキチガイばっかだな
確かに総務省のは比較的ましなのが多いが

バンクのは顔会わす事の値下げ交渉しか記憶にない
976 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 00:23:58.97 ID:r8VzQfkQ0
>>970
あと一般企業からすると総務省と禿はどっちがより基地外か答えてね
スレ終わる前にｗ
977 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/20(日) 00:25:19.35 ID:bG08dBe8O
ＤＯＣＯＭＯ料金未払いにすると
ちょっとずつ停止期限早めるのやめて欲しい。
絶対払うんだから給料日まで待てよ。
978 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/20(日) 00:26:40.44 ID:IiL0o9wN0
>>965
これつまりKDDIの企業努力だろ？
禿は企業努力したくないからゴネてるだけで終了じゃんｗ
979 ：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/11/20(日) 00:26:59.17 ID:FJKAzZKWI
みかかはくずだな
しね
980 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:30:25.68 ID:C8o3feuy0
>>976
どちらだろう。
企業の常識にそぐわないのは官庁の方かな。
仕入れ先にもっと安くしろと要求するのは営利企業では当たり前のことだしね。
981 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 00:30:27.55 ID:r8VzQfkQ0
>>974
じゃあNTTは一般企業としても通信業界的にも常識的なのね
一般企業として非常識なのは総務省と禿だということか
982 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 00:32:13.52 ID:/iziroUN0
ハゲは、ハゲ番商法をやられてムカついてるのか？
解約する場合はうんじゃらかんじゃらで、たらいまわししちゃいますよ。
983 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:32:20.41 ID:C8o3feuy0
>>981
定価販売値引無しのビジネスモデルって一般的じゃない気がするが。
まあ大口には値引いてるか。
984 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 00:32:20.69 ID:r8VzQfkQ0
>>980
総務省→物理層は原価で貸してやれ
禿→物理層とデータリンク層を原価で貸せ
どっちが一般企業として非常識？
原価で貸せは非常識って言ったのはお前だからな
より程度が悪いのはどっちか分かるだろ
985 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 00:33:15.00 ID:r8VzQfkQ0
>>983
何のこと言ってるの？
986 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/11/20(日) 00:34:40.69 ID:rJ4/kt+JO
>>977
たぶん暦の関係だろ。
２１日の時もあれば２５日の時もある。
毎回玉突きさせてるオレが云うんだから間違いない
987 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:35:13.15 ID:C8o3feuy0
>>984
他社が安くしろ要求されただけでファビョるID:r8VzQfkQ0が
一般企業からしたら非常識。
今時の系列下請けメーカーなんて元請けから原価以下で
部品出せと言われてお断りするのに苦慮してるんだから。
988 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/11/20(日) 00:35:19.41 ID:YXDQj6NT0
光の加入者が予測より鈍化しているのは料金にあるよね
989 ：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/11/20(日) 00:37:26.68 ID:Jv0YsIDI0
こりゃひどいな

SBガメツい
990 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 00:40:40.38 ID:r8VzQfkQ0
>>987
俺が非常識かどうかなんて聞いてないから
物理層だけの総務省と物理層とデータリンク層の禿はどっちが非常識？
991 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:43:29.54 ID:C8o3feuy0
>>990
禿は要求してるだけで強制力はないんだが？
裁判の判決で認められたら裁判所が執行するだけだし。
総務省と同列に比較する君のオツムが分からん。
992 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:45:06.80 ID:C8o3feuy0
あ、ひょっとしてID:r8VzQfkQ0は
禿がNTTの回線自由に使う権利があると思い込んでるの？
993 ：名無しさん＠涙目です。(熊本県)：2011/11/20(日) 00:50:03.40 ID:L2BIlIkZ0
ID:C8o3feuy0の中では他社の企業努力は抜け駆けとかいって企業努力しないでSBがゴネてるのは常識的らしいな
まじ禿信者の頭はおかしいわ
994 ：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/11/20(日) 00:50:31.67 ID:G53ohAY20
>>988
低廉に感じるのは集合住宅向ぐらいだからね
995 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 00:53:09.42 ID:r8VzQfkQ0
もう自分の主張が矛盾してるって気付いてるんだろ？
996 ：名無しさん＠涙目です。(岐阜県)：2011/11/20(日) 00:55:38.59 ID:Ttc19Qd80
>>987
他社が安くしろ要求飲まないから裁判で訴えてでも値引きさせるわって一般企業からしたら非常識じゃないの？
NTTはSBの系列下請けじゃなくて競合他社だし
997 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/11/20(日) 00:56:41.86 ID:IiL0o9wN0
最初から最後までほとんど見当違いのこといった上に論破されたID:C8o3feuyOにワロタｗｗｗｗ
998 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/11/20(日) 00:57:43.76 ID:C8o3feuy0
>>996
特許侵害訴訟なんて出荷停止っていう誰も得しない処分を求めて脅しをかけるのが普通だよ。
で、その間にライセンス料の交渉して和解するわけだ。
君、社会のこともうちょっと勉強しようね。
999 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 00:58:46.06 ID:r8VzQfkQ0
999
1000 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/11/20(日) 00:58:57.91 ID:r8VzQfkQ0
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。