ヒュンダイの高級セダン 新型「アゼーラ」初公開 独自開発のGDIエンジンで低燃費を実現
1 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):
韓国のヒュンダイモーターは16日、米国で開幕したロサンゼルスモーターショー11において、
新型『アゼーラ』(AZERA)を初公開した。
アゼーラは、韓国などでは『グレンジャー』と呼ばれるモデル。初代は1986年に登場した。
1998年に発表された3代目は、日本市場にも2001年、ヒュンダイ『XG』として導入された過去がある。
その5世代目モデルが、今回のロサンゼルスモーターショーでワールドプレミア。そのターゲットは、
日本製の中 - 大型FFサルーンだ。
目を引くのは、ヒュンダイのデザイン言語、「Fluidic Sculpture」を反映させたデザイン。
これは北米でヒット中の『ソナタ』との共通性を感じさせるもので、競合車の中でも高い存在感を主張する。
エンジンは、「ラムダ」と名付けられた直噴3.3リットルV型6気筒ガソリン「GDI」。最大出力は
293ps/6400rpmを発生する。米国EPA(環境保護局)予想燃費は、複合モードで9.78km/リットル。
ヒュンダイは「クラストップの出力。それでいて、燃費は日産『マキシマ』やレクサス『ES』より上」と説明する。
ボディサイズは、全長4910×全幅1860mm。ヒュンダイのラインナップでは、ソナタと『ジェネシス』
の間に位置する。ヒュンダイによると、新型アゼーラの前席ヘッドルームとレッグルームは、
クラス最大級だという。
http://response.jp/imgs/zoom/380910.jpg http://response.jp/imgs/zoom/380911.jpg http://response.jp/article/2011/11/18/165627.html
2 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/18(金) 16:27:05.53 ID:ertmKqSW0
独自2だ
踏んで
4 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/18(金) 16:27:37.56 ID:btvs3oe50
あら、カッコ良いじゃない。
どこかで、見た事あるデザインだけどw
こんなスレ立ててどうすんの
6 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/11/18(金) 16:27:42.13 ID:HiqC4uRU0
似たようなのばっかだな
7 :
名無しさん@涙目です。(長野県):2011/11/18(金) 16:27:55.46 ID:uFUMyWRB0
だから日本から撤退してるってのに
2chで報告されても誰が得するんだよ
結構デザインいいじゃん
MTはまた7速なの?
10 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/18(金) 16:28:11.56 ID:Whj4zrlK0
さすが俺たちのヒュンダイ
正直最近のヒュンダイのデザインはかっこいい
12 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/18(金) 16:28:48.05 ID:q7GKE6vV0
叩こうと思ったけど、画像見ると、意外とかっこよくてワロタ
13 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/18(金) 16:29:02.33 ID:NTZwtBiX0
で、誰が買うんだ?
14 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/18(金) 16:29:06.37 ID:w0YVkRB+0
などと、意味不明供述をしており
16 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/18(金) 16:29:33.19 ID:/YgwgIxBP
とうとうGDI三菱からパクリきったか
高級車ならFRやろ!
三菱だっけか 同名のエンジン
19 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/18(金) 16:30:04.70 ID:0NFdD0xz0
『アゼーラ』
名前にインパクトがないな
『ドクトキムチ』『トンスラー』とか
パワーのある名前でいこうや
あざーす
AXELAだと思ったらAZERAでした!残念!
おっさんはこんなセダンが好きなのね
ウンコリアンがんばって盛り上げろ
デザインは完璧に上をいってる
だっせぇしGDIはパクリじゃねえか
26 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/18(金) 16:30:39.40 ID:VMimW+ss0
>>13 欧米で売れてるよ
ただし日本車と勘違いされて
燃費わっるう・・・・
28 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/18(金) 16:31:05.73 ID:ybeSF+040
日産のフーガみたいだな
29 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 16:31:09.50 ID:bY7nmgdd0
ヒュンダイ本社を爆破して社員ぶっ殺す
30 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/18(金) 16:31:10.42 ID:7SGzmEj8P
「独自開発」って三菱GDIの盗用って意味か?
31 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/18(金) 16:31:16.50 ID:FgIVr04n0
でも日本じゃ買えないんでしょう?
最近の国産よりマシなデザインだなぁ
よく堂々とGDI 名乗ったな
それにしてもカーボンの量半端ないけど解決したのかな
34 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/18(金) 16:31:54.55 ID:6NRsilmr0
<丶`Д´> ヒントにしただけニダッ!
36 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/18(金) 16:32:00.72 ID:PMk0NUZH0
カムリとかその辺のクラスのデザインぽいな
37 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 16:32:05.30 ID:fCvz0qFn0
ジディアイジディアイジーディーアイ!!
38 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/11/18(金) 16:32:19.56 ID:o3j2VswL0
このクラスのライバル日本車の写真貼ってちょー
ヒュンダイの高級セダンか。
純情派AV女優みたいなもんだな。
俺のパジェロと同じ型式のエンジンか
黒煙が出たらパクリ認定してやろう。
これって三菱にライセンス料はらってるわけ?
韓国産のGMの小型車が意外とかっこよかった
43 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/18(金) 16:34:04.35 ID:E62asS4QO
トヨタのパクリかよ
世界のHYUNDAIのequusに乗りたい
でもアゼーラもいいかも
45 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/18(金) 16:34:25.97 ID:VMimW+ss0
46 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/18(金) 16:34:41.76 ID:uVSIXEeM0
これカムリだろ
47 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/18(金) 16:35:07.33 ID:SH2GrAvi0
GDIとか久々聞くわ
esってウィンダムだよな?モデル古いからそりゃ上だろう
GDIってどうしようもない糞エンジンで三菱が無かったことしたエンジンでしょ
トヨタのD4のほうがまだ良かったんじゃないの
49 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/18(金) 16:35:35.51 ID:XZFP1wedO
北米トヨタっぽいし
GDIもどっかで聞いたことあるし
50 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/11/18(金) 16:35:50.50 ID:o3j2VswL0
>>45 家電のサムソンやLGも、デザインを欧州のデザイナーとかに任せて、
デザインで売れた、って面もあるけど、
車も同じようになっちゃうのかな… (´・ω・`)
全体的に、トヨタホンダ日産より洗練されてるような。
マツダは負けてねーけど
北米市場でカムリやばい・・・・かも
形はカッコイイというかしっかりしてそうな感じがする、ホンダとかのデザインよりまだ良い感じ
ただ安く売れてる割には不具合も多々見つかっているので、韓国車である以上高級だろうがなんかしら不具合があるだろうな
黒歴史を繰り返すのか
マークXってのに似てるかな?
56 :
名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/11/18(金) 16:37:25.92 ID:UJp71WhM0
自公の売国政策で海外の新興国メーカーに技術供与させられた三菱は気の毒
川崎やJRだって自公の売国政策で中国に新幹線技術売ったのに、ネトウヨに叩かれててかわいそう
57 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/18(金) 16:37:30.65 ID:n534l01O0
59 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/18(金) 16:37:40.41 ID:p4yIvs6O0
どうせよくある直噴エンジンなんだろ
そのうちスマフォぐらい差をつけられてプライドずたずたにされるんだろうな。
そうならないように頑張ろうよ
おいくら?
ヒュンダイなら高級車でも200万位かな?
普通のなら50万らしいし
62 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/18(金) 16:38:07.95 ID:ctTuLmpG0
安いから売れてるメーカーだけど品質もあがってきてるなー
デザインがなんかくどいな
ビビンバっぽいというか
64 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 16:38:45.32 ID:VjdKd7QuP
トヨタくせえ
いらね
ハイブリッドじゃない車なんか新車でかうやつ居るのかね
66 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/18(金) 16:39:15.29 ID:EEWYQPCL0
67 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/18(金) 16:39:21.46 ID:pZHERB+K0
なんかメーカーロゴもどっかで見た感じ
68 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/18(金) 16:39:43.66 ID:PMk0NUZH0
GDIエンジンって日本で不評だったような・・・??
71 :
名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/18(金) 16:40:31.35 ID:XsY8dU2cO
このサイズだとBMW5シリーズやレクサスGSがライバルかね?
>>48 ゴメンね、三菱、直噴やりたくて…
ついでにシフトも自作してみました、パジェロに載せますね?
>>68 カムリハイブリッドは300万。
値段が高級。
74 :
名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/18(金) 16:40:58.07 ID:Z26ZdJQ8P
どの辺が高級なの?
キムチ食い放題とか?
75 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/18(金) 16:41:03.97 ID:Lch6ktJ/0
>>48 D4も相当なクソエンジンだぞ。
黒煙もくもくだし、アイドリング不調も酷かった。
76 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/11/18(金) 16:41:06.71 ID:HN5CswfO0
GDIって例の触媒殺しだろ?
三菱も逃げ出したやつ
77 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/18(金) 16:41:33.42 ID:s7KMu+kc0
最近のカーデザインがこういう系統に走りすぎて
旧車や四灯好きの俺には全く欲しいと思わない
なんていうか、オンナ向けっていう感じの車が多すぎじゃないか?
女が欲しいものは、ブランド的なステータス、所持欲、見栄、豪華なインテリアの車にのる自分に酔う訳
男が欲しいものはもっとクルマらしいクルマだと思う
78 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/18(金) 16:41:43.27 ID:/eXHGbbY0
>>68 なんか最近おかしいよな
カムリとか一般車だったのにちょっとずつ格上げされてってるだろ
日産ティアナとかも
でも社内に排気ガスが充満するんでしょ
80 :
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/11/18(金) 16:41:49.06 ID:HiqC4uRU0
ちょっとまえのD4は地雷だな
81 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/18(金) 16:42:16.17 ID:bAk2NU3D0
アイドリングが安定しているGDIは欠陥品!
エンストしないGDIは欠陥品!
黒煙が出ないGDIは欠陥品!
オイル減りが激しくないGDIは欠陥品!
燃費が良いGDIは欠陥品!
ジディアイ!!!ジディアイ!!!ジィーディーアァーーーアイ!!!
普通にかっこいいな
83 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/11/18(金) 16:43:21.63 ID:HN5CswfO0
84 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/18(金) 16:44:00.02 ID:0H0mkZUK0
カムリ?
85 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 16:44:00.97 ID:2DgdNsLu0
昔のやつは三菱エンジンだったから
それの改良版と考えても(全くの独自でエンジン設計なんて無理)
おそらく日本のエンジンと比べると2世代前くらいのスペックだろうな
デザインいいね。日本のより良い。
88 :
名無しさん@涙目です。(大分県):2011/11/18(金) 16:44:53.42 ID:HN5CswfO0
つーか引き取り手のいないGDI車のエンジンだけをだな…
89 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/18(金) 16:45:39.64 ID:VdRgj8ZG0
いまさらGDIwww
かっけぇ
91 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/18(金) 16:46:32.50 ID:JrPBehPc0
リッター10kmのセダンなんて乗る気しない
92 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】 (SB-iPhone):2011/11/18(金) 16:47:07.01 ID:F7NXZkKT0
お、カムリか?
93 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/18(金) 16:47:12.48 ID:C2GXMGud0
無駄なラインが多いアジアンカーの見本みたいな車やな
>>81 おい、詳しいな?
ひょっとして…いやなんでも無い
こういう記事を見せられると家電に続いて自動車でも
日本は韓国に抜かれるんだって事を実感せざるを得ないな
293ps/6400rpmとは言うものの
中低回転域での馬力やトルクはどうなの?
97 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/11/18(金) 16:49:10.96 ID:kYDIl0lOP
98 :
BBA子 ◆Qz7d090O7g (コネチカット州):2011/11/18(金) 16:49:14.43 ID:YcrKlJnlO
GDIって三菱黒煙エンジンの商標だったよな
99 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/18(金) 16:50:22.05 ID:8n6sW6JE0
だせえw
100 :
忍法帖【Lv=7,xxxP】 (SB-iPhone):2011/11/18(金) 16:50:26.36 ID:F7NXZkKT0
予想燃費ってなんすか。
今アルファロメオが使ってる直噴エンジンもGDIだったりする
>>100 ボンネットのオーナメントがDQNっぽい
104 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/18(金) 16:51:48.26 ID:AMYXR2EN0
ヒュンダイはホンダのパクりで、ホンダと間違えて買う奴がほとんど!
っていう日本人の主張って恥ずかしいよね。なんかチョンみたいw
GDIって廃れなかったか?
107 :
名無しさん@涙目です。(中部地方):2011/11/18(金) 16:52:19.70 ID:kYDIl0lOP
カムリを膨らませたような感じだなw
てか今時GDIとか大丈夫なんか?スス付きまくりでサービスキャンペーンしまくりみたいな
あれだろ、Windowsのフォントとか描画するやつだろ
日本のFFサルーンってなんだ?
三菱のやつか
実用できるまで改良できたのか
112 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/11/18(金) 16:53:40.96 ID:o3j2VswL0
113 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/18(金) 16:53:42.28 ID:A/iO1m5A0
フロントリアガラス部分が大きいというか天井部分がほとんどないような
>>107 ガトリングヘッドライトは下品すぎて韓国車すら真似しない・・・
直噴の方が馬力出しやすいんだっけ
独自開発って、三菱のお古でしょ
しかも15年も前に一瞬で終わってた
そういや昔、GDI倶楽部ってのがあったね・・・
レグナムは嫌いじゃなかったよ。ガンダムデザインだけね
118 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/18(金) 16:56:23.19 ID:a74rkS8Y0
車内に排気ガスが入り込む特典付き
119 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/18(金) 16:56:23.64 ID:FKmIkxvg0
いまさらGDIかよ
げぇ、馬削ってトルク35kgぐらいでてるかと思ったら31kgしか出てねえのかよ。
相変わらずゴミクズみてーなエンジンだなぁ。
>>115 これヒュンダイだったらボロクソだろうな。だせえわ。
GDIはノッキングが酷かったな
125 :
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/11/18(金) 16:57:36.84 ID:2vqWTzeg0
>>108 三菱のGDI自体終わる前の最終型GDIはコレといって不具合無かったよ
一応、年一回の点検の時にオイル交換とスロットルボディーの掃除してもらってたけど。
エンジンがかからない苦情ってなんだよと思ってたがGDIなら納得w
煤がたまってエンジンがすぐガタガタになるんだよな
何処かで見たことのあるデザイン
>>127 多分登場するのが早すぎたエンジンなんだろうな
例の事件もあって二度と世に出せなくなってしまって今はなかったことになってるけど
本来ならあれを進化させておくのが一番よかったんでは
131 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/18(金) 17:01:44.58 ID:C2GXMGud0
>>129 どこかで見た頃ある既存感が韓国車の特徴
132 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/18(金) 17:01:54.44 ID:sRClmfL30
同考えても日本車よりかっこいい
性能ももう素人には分からないレベル
まじでこのままでは日本はホロンブ
つうか、性能は来るところまできてるんだからデザインどうにかしろよ
日本車っておとなしいデザインな上にダサいから手に負えない
色々冒険した結果かっこわるいならしかなたいけど
今のデザインは努力してもなかなか作り出せないほどののかっこ悪さ
1つまえのカムリはおとなしい感じでありつつほどよく冒険しつつかっこよかったのに
現行でまたどうでも良いデザインになってるし
これで在日の選択肢がさらに広がるな
現物見てないのに簡単にカッコイイなんて言って恥ずかしくないの?
135 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 17:03:44.84 ID:fCvz0qFn0
>>105 直噴は終わってないよ
始まりまくりだよ
ダウンサイジングなんて直噴がなきゃできないよ
MITSUBISHIが終わってるだけだよ
136 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 17:04:35.40 ID:kAP3jGh00
三菱じゃん
三菱の初期GDIはリーンバーンのやり過ぎだったからな
ストイキ燃焼にした今時の直噴は特に問題無いよ
直噴化に必要な部品はボッシュなりデンソーなりから買えばいいだけだからヒュンダイでも問題無く作れるはず
139 :
名無しさん@涙目です。(高知県):2011/11/18(金) 17:06:11.93 ID:I/63Sevl0
三菱エンジン
140 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/18(金) 17:06:50.68 ID:utIaHkoW0
かっこいいかこれ?もし日本車だったとしても、また似たようなの出しよってと思うわ
ましてチョン車
141 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/18(金) 17:07:04.39 ID:EBRiqHWd0
三菱6G7ベースでAVLあたりが開発かな
142 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/18(金) 17:07:43.74 ID:XvOo9GUn0
>>140 まあ、日本市場でなんて売れないし、そもそも売ろうともしてないだろうからな
143 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/18(金) 17:10:20.98 ID:H/+xa42d0
>>57 プレスラインの入れ方がダサいw
外人デザイナー雇ったんじゃなかったのか?
テレ東のWBSでやたらヒュンダイ持ち上げてたけど
まぁ金に媚びる亡者共死ねと思うよ。
独自?
146 :
名無しさん@涙目です。(山口県):2011/11/18(金) 17:10:51.40 ID:ez1UK0gF0
前から見たら韓国人の顔に似ている。
>>134 友人と韓国行ったときに新型ソナタが山ほど走ってたんだけど正直格好良かった
車に興味ない奴等も思わずあの車なに?って聞いてくる位だったからなぁ
148 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 17:11:36.91 ID:uBymansb0
GDIは酷かった
レグナム乗ってた時にアイドリングが不安定で修理だしたら
無料でエンジン総取替えしたな
149 :
名無しさん@涙目です。(空):2011/11/18(金) 17:12:05.94 ID:8i5EYxsC0
ヒュンダイのマークは本田と似てるよな。
>>68 日本だとデカイセダン=高級車じゃないとうれない
とゆうことで新型カムリは高級志向になった
先代カムリを日本でどれどけみることができるか
151 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/18(金) 17:12:36.33 ID:bAk2NU3D0
>>117 全車に環境エンジンGDIを搭載します・・・クラブシールは対策済みの印・・・岡崎市民乙www
日本車よりはかっこいいわ
ちょっと前までホンダのパクリだったのに、韓国の成長早いな
カムリ?
デザインはいいはずなのにどこかで見たような感じがしてへえかっこいいじゃんで終わる
157 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/18(金) 17:15:21.29 ID:g3lRE3oy0
日本の大型セダンと比べて随分と丸いな
正直デザインは悪くない
158 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/18(金) 17:16:28.39 ID:RRqVQ7dH0
ジィディアーイジィディアーイジィ・ディ・アーイ!!
159 :
名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/18(金) 17:18:21.28 ID:RD36/S3F0
トヨタの車に似てる件
160 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/18(金) 17:19:02.66 ID:Hxvwf70fO
日本車ならぶっ叩かれてるデザイン
161 :
名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/11/18(金) 17:20:06.36 ID:sRClmfL30
すくなくとも韓国車のほうが分かりやすいかっこよさはある
まだ詰めが甘いからヨーロッパ車の域にはたっしてないけど
日本車はまじでわけわかんないレベルで止まってる
韓国車が小奇麗なファミレスデザインなら
日本車は安い建売住宅みたいな感じ
9.78km/リットル。
え? 低燃費なのかこれ?
163 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/18(金) 17:21:11.32 ID:JrQMBZYE0
ヒュンダイデザインいいんだよなぁ
やっぱ整形大国だから美的センス磨かれるのかね
164 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/18(金) 17:22:11.71 ID:BX0kGBUV0
ジディアイジディアイジーディーアイ
165 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/18(金) 17:23:31.34 ID:btvs3oe50
>>162 3.3L V6 エンジンで一昔前のGDIエンジンなんだからこんなもんじゃね?
ヒュンダイにしては低燃費かも。
166 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/18(金) 17:23:37.89 ID:7bViLnY20
20年前くらいのヒュンダイ車って三菱車そのまま生産してたの多かったよな
三菱シャリオやデボネアもそのまま生産してたし
167 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/11/18(金) 17:23:57.61 ID:T12nuBfm0
レクサスっぽいスタイリング
顔が斜めになってるじゃん
>>154 先代ソナタのタクシーは乗り心地悪かったしパクりデザインだけどなw
でもさ日本のメーカーは韓国車のデザイン見て少し危機感持って欲しいわ
ディアマンテとかGTOに載せたV6か
あれ、ディアマンテのノンターボV6の方が高性能エンジンだったっけ
171 :
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/11/18(金) 17:25:21.60 ID:cdKXagCx0
>>144 日本初投入時からWBSは
低価格の高級車という売り込みしてるな
安くもない車買うぐらいならトヨタ乗ってる
燃費ひっでぇな
175 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/18(金) 17:28:19.71 ID:8f2ce3R40
176 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/18(金) 17:28:30.64 ID:02VlGhZD0
直糞エンジン!!
ジディアイ!ジディアイ!ジーディーアーイ!!
177 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/18(金) 17:28:51.10 ID:sXV7LQaZ0
欧州基準の街乗りを含めた三段階の燃費をみないと実力は判断力できん
ヒュンダイはSUVで燃費カタログスペックだけ考えて高速ギアが最低なチューニングになってて、乗る人のことなんか何も考えない設定にしてたから
もしかするとこれもカタログスペックだけ考えた乗る人のこと考えないクソ設定かもしれん
ただ日本メーかーもいい加減、ガソリン車もしっかり対応すべき
179 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/18(金) 17:30:40.46 ID:rVX6USz60
三菱の技術者が部長レベルでやってるんだろうな
180 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 17:30:51.11 ID:UyjLceJq0
>>172 雑誌とかでジェネシスクーペの広告をよく見るけど
全く売れてないみたいでなんか虚しさを感じる
この流曲線はベンツのSLKか
マークX欲しい
183 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 17:32:08.51 ID:aheKLPOG0
もともと日産のOEMで創業し始めた恩知らず企業
さすが半島企業
184 :
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/18(金) 17:32:35.94 ID:btvs3oe50
>>178 三菱自工は、GDI無かった事にしている黒歴史だから、
GDIは、ヒュンダイ起源と言っても重らないかもね。
でもいまだ三菱がヒュンダイのエンジン開発に深く携わってるぽいな
186 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/18(金) 17:34:30.81 ID:sXV7LQaZ0
日産が三菱を食ってさ、特許でヒュンダイをつぶせないんかね?直噴で日産がヒュンダイを訴え、ソナタハイブリッドに対してはトヨタが訴え。ヒュンダイのインド小型車に対してはホンダが訴え
世界中で同時に訴えて、経済産業省かどっかの役人が訴訟担当でうごきなさいよ
三菱の黒歴史
GDIは三菱だろいい加減にしろ
189 :
名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/18(金) 17:35:07.87 ID:zp00KWYu0
北米向きだな
ヒュンダイのボディデザインって韓国人やってるの?
ボディに関しては結構良いと思う
191 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/11/18(金) 17:36:30.88 ID:o3j2VswL0
>>180 このクラスだと、ブランドが大事なんだろう
192 :
名無しさん@涙目です。(新潟・東北):2011/11/18(金) 17:38:21.49 ID:DttOpEhJO
GDIは糞技術だから韓国にあげてやれ
エンジン=三菱のパクり
デザイン=トヨタのパクり
で、独自開発ですか
194 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/18(金) 17:39:28.67 ID:bVPI+/ZF0
なんかトヨタっぽいデザインだな
デザイナーどこのひとなんだろ
195 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/18(金) 17:39:52.14 ID:CkUaUtxr0
ちょっと前までヒュンダイと言えば三菱車を生産して売ってた会社だからな
エンジンも三菱から供与された設計図そのままだった
196 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/18(金) 17:40:51.61 ID:RRqVQ7dH0
俺のマイベックが火をふくぜ?
独自って言葉好きだな
198 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/18(金) 17:45:51.26 ID:sXV7LQaZ0
トヨタが三菱食ってもいいからさ、そしたら三菱重工トヨタ自動車で共同企業で自動車ロボ航空宇宙軍事複合体企業として名古屋に本社をかまえられていいのかも
で三菱の特許で世界中でヒュンダイのグレーゾーンのパクリに対して訴えろよ、ハイブリッド技術とともに。
アップルやMicrosoftのようにやらにゃ、Appleなんてあんな訴訟してるのにサムに劣勢だぞ、それでも訴訟やって少しでも開発をおくらせられればと必至、自動車もAppleみならってやらにゃ
汚いグレーゾーンの盗作を続けるヒュンダイに対して世界中で訴訟しまくれ
トヨタか日産が三菱を買って、官僚も巻き込んですぐに特許戦争だ、サムヒュンに対してフォルクスワーゲンAppleなどと連携して特許戦争を
200 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/18(金) 17:46:54.53 ID:GaiB2GEi0
GDIとかD4って欠陥エンジンじゃなかったか
独自でエンジン作れんのけ?
でかいFFってなんかやだ
204 :
名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/11/18(金) 17:48:28.55 ID:bAk2NU3D0
205 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/18(金) 17:49:46.96 ID:sXV7LQaZ0
パクリ開発は開発スピードが早いから、役人にそれらしき組織内つくってもらって、少しでも抵触したらなんでもいいから即特許紛争に持ち込んで、相手のパクリ開発スピードを遅らせないと
本当の独自開発ならいくらしてもらってもかまわんけどさ、ヒュンダイのがパクリ開発ならそれ相応の厳しい制裁を
206 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/18(金) 17:51:07.87 ID:mcC7mZih0
>>202 アバロンってまだあったのか
日本国内じゃ販売してないよな?
>>66 ヒュンダイなんかどうでもよくなる画像だな
こんなんどんどん貼ってくれ
208 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/18(金) 17:51:35.54 ID:EBRiqHWd0
最近はヨーロッパのエンジン屋にシェア喰われてきたけど
アジアンメーカーにエンジン売るのも三菱の商売だぞ
209 :
名無しさん@涙目です。(中国地方):2011/11/18(金) 17:53:03.24 ID:o3j2VswL0
>>209 日産マキシマの目がもろプリウスでワロタw
211 :
名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/11/18(金) 17:57:45.21 ID:vOtU9B6rO
世界最高峰の燃費0を実現しました
何よりこの技術は世界が実現できなかったエンジンがかからないという唯一無二のウリジナル技術です
ほんだい
>>210 マキシマのほうが早くこの目になったんだけどな
本来、日本車がこうなるべきなんだよデザインに関しては
マジで今の日本車のデザインはうんこばっか
215 :
名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/18(金) 18:03:19.57 ID:5qOtP/340
在日も買わないヒュンダイ
絶賛するなら買ってやれよ車も買えない低辺どもは
216 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 18:09:40.81 ID:UyjLceJq0
>>191 若者向けのチューニングカー雑誌からおっさん向けの雑誌にまで広告を出して
レーサーのコメントやらアフターパーツまで出てるのに全く見かけない
韓流にありがちな無理やり盛り上げてる感が否めない
217 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/18(金) 18:11:31.76 ID:19XFh0710
日本車やドイツ車はすでに技術革新を行ってるのに現代は何一つ技術がないってついこの間記事になってたっけ
現代はこの古臭い技術で行くしかないんだな
218 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/18(金) 18:12:03.51 ID:XvOo9GUn0
>>216 無理矢理盛り上げてる感がまさに韓流が流行っちゃった理由だよ
219 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/18(金) 18:16:36.93 ID:iGeaDlmh0
在日は買ってやれよw
また撤退しちゃうだろうが
220 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/18(金) 18:16:52.39 ID:1TysiRbsP
>>217 とはいえ古臭い技術でも組み合わせが良ければ本当にいい車になってしまうからな
最新技術を詰め合わせたゴミよりははるかに素晴らしい
もう成熟しきった自動車業界では新しい技術を使っても
売れる売れないの決定的な差にはならない
221 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/18(金) 18:19:14.90 ID:dsAUBXEc0
でもお安いんでしょ?
222 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 18:19:20.24 ID:7o+PBUAr0
いつのまにかヒュンダイもぱっと見まともなデザインのクルマ出すようになったな。
これじゃ日本以外で売れるわけだわ。
223 :
名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/11/18(金) 18:19:24.30 ID:sXV7LQaZ0
まあ三菱の技術だってんなら、とりあえず訴訟だ。ヒュンダイを訴える、ありとあらゆる手段を使って訴える
一つの技術ごとに、年間技術使用料数百億をとるか販売停止させるか、もうありとあらゆるところで裁判しまくらないと
225 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/18(金) 18:20:43.09 ID:TpOqQ1S90
GDIのせいでエンジンがおかしい
謝罪と賠償をと言われるに決まってるw
226 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/18(金) 18:20:54.56 ID:XvOo9GUn0
>>223 >年間技術使用料数百億
金額的に、それくらい屁でもないだろうなw
227 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/18(金) 18:21:37.22 ID:dsAUBXEc0
三菱と提携してるわけじゃないの?
229 :
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/18(金) 18:22:12.27 ID:9BrMcjeX0
同情するなら買ってくれ!同情するなら買ってくれ!
…同情するはずねーだろ!
>>68 なんか並べると急にアジアンカーになったな
>>1単体だと良いじゃんと思ったのに。
232 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/18(金) 18:22:47.23 ID:RUus+GTwO
クラストップ(笑)
スカイラインやマークXにかなり劣ってるじゃん
233 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 18:23:14.83 ID:wxS8eL3a0
>>日本市場にも2001年、ヒュンダイ『XG』として導入された過去がある。
導入された?走ってるトコ見たことない。
234 :
名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/18(金) 18:24:29.19 ID:dsAUBXEc0
>>57 2枚目カッコイイ 欲しい! そのアルミホイール
235 :
名無しさん@涙目です。(東海):2011/11/18(金) 18:25:00.63 ID:ZuD7/UpWO
>>223 ちょうど三菱の特許がきれたと考えるのが正しいかと
236 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/18(金) 18:25:53.61 ID:eh0V9HAk0
GDIの開発者は三菱辞めて大学教授やってるな
237 :
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/18(金) 18:26:39.42 ID:I1yS11i1O
日本以外ではホンダイと名乗っててロゴマークも本田技研そっくりの朝鮮企業ヒュンダイがなんだって?
238 :
名無しさん@涙目です。(長屋):2011/11/18(金) 18:26:50.48 ID:ts6nLck20
239 :
名無しさん@涙目です。(青森県):2011/11/18(金) 18:27:08.29 ID:4SxgJ0/f0
240 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 18:27:43.94 ID:jJkxNsTA0
GDIターボのセディアワゴンに乗ってたけど不具合は無かったよ
ライセンス契約はしてるんだな
>1999年:PSA・プジョーシトロエン、ヒュンダイ、ボルボが三菱自動車からGDI技術のライセンスを獲得し、
>ヒュンダイはGDIのV型8気筒エンジンを開発している。
お前らがオススメのエンジン教えて
俺のイメージは
ボクサーエンジン かっこいい
TSI すごい(^q^)
VVTI 平凡(^q^)
スカイアクティブ トルク無さそう(^q^)
あいぶいてっく 二週遅れのエンジン(^q^)
ディーゼルのボクサーエンジン早く日本で売れ
242 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/18(金) 18:31:37.82 ID:RUus+GTwO
GDIを自社開発(笑
時代はバルブの無段階制御(フィアットがマルチエア、マツダがスカイアクティブ、日産がVVEL)がトレンドなのにアホかとw
GDIって古い技術だよな?
久々に聞いたわ
244 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 18:34:29.58 ID:wwHzaDFf0
完全にカムリじゃん
245 :
名無しさん@涙目です。(関西・北陸):2011/11/18(金) 18:35:00.95 ID:RUus+GTwO
>>241 フィアットのマルチエア
カムシャフトの無いエンジンだ
247 :
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/11/18(金) 18:39:07.68 ID:eh0V9HAk0
三菱のSOHCにVVT組み合わせて吸気バルブのリフト量とタイミングを機械的に連続制御する奴は地味に凄いと思う
248 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 18:39:54.05 ID:Ft5W+XbGP
FFかよ!
249 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/18(金) 18:41:08.21 ID:1DzMWCeu0
ヤフーの燃費比較サイトを見てみろよ。
トヨタ 燃費比較
ホンダ 燃費比較
ヒュンダイ 燃費比較
トヨタやホンダや、20km/リットルの車がごろごろ
ヒュンダイは、最高が15.8km/リットル
比べ物にならんな。
250 :
名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/11/18(金) 18:41:17.24 ID:0OB0GcQp0
チョンダイがGDIを自分たちが開発したニダ!とサイトに掲載
↓
2ちゃんねらが三菱に通報
↓
速攻で消される
この出来事を知らない奴は新参
251 :
名無しさん@涙目です。(静岡県):2011/11/18(金) 18:41:28.55 ID:mD20CE0m0
三菱GDIエンジンを継承してるから出来だけはいいよ
GDIエンジンそのものがあれだけど
253 :
名無しさん@涙目です。(島根県):2011/11/18(金) 18:43:47.21 ID:ldLUOmfy0
どう見てもカムリに見えるんだがなんでカムリよりかっこいいって感じになってんだ
え、今更GDI?
ヨタ車乗ってる奴はパクリパクリ言う資格ねーからな
256 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/18(金) 18:47:52.70 ID:fBa/3spP0
けっ誰が韓国車なんか買うか
バカじゃないか
奴隷国家だよ 朝鮮人は
257 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 18:48:33.00 ID:I92vhdyMP
ヒュンダイは労組問題解決したのか?
258 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/18(金) 18:49:39.76 ID:fBa/3spP0
朝鮮人は奴隷の歴史
これ必ず書き込みにいれろ
259 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/18(金) 18:50:36.86 ID:fBa/3spP0
朴李が妄想してらw
260 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/18(金) 18:50:42.51 ID:y4gfN7340
何かアメ車と日本車混ぜ混ぜしたみたいなデザインだな
261 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 18:50:45.60 ID:fCvz0qFn0
262 :
名無しさん@涙目です。(長崎県):2011/11/18(金) 18:53:44.65 ID:54hY9VhI0
いまどきDI作ってなんになるのさ
電気だろこれから
263 :
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/11/18(金) 18:55:36.66 ID:u21bzKpa0
ジェネシスはベンツのパクリで
これはレクサスのパクリが
おつかれさん
264 :
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/11/18(金) 18:57:56.12 ID:NrT5H5og0
いくらデザインでがんばっても
走る棺桶なのは変わらんだろうな
走る棺桶って
レクサスだってそうじゃんww
._
\ヽ, ,、
`''|/ノ
.|
_ |
\`ヽ、|
\, V
`L,,_
|ヽ、) ,、
/ ヽYノ
/ r''ヽ、.|
| `ー-ヽ|ヮ
GDI | `| CLUB
てかチョン車買うやつってどんだけ貧乏なんだよ(笑)
動けばいいってか(笑)
268 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 19:02:52.67 ID:pTcm5xHN0
>>253
トヨタが内装の黒色を特別扱いにしてぼったくってて
標準の内装カラーは、ダサいアイボリーとかだから
270 :
名無しさん@涙目です。(家):2011/11/18(金) 19:05:26.34 ID:tzvRHat50
ブラックティラノ
サーブやボルボのバッジ付ければ日本でも売れると思うよ
ラムダってのも三菱にあったな
>>7 韓国の話題を日々求めているネトウヨさんに需要があるんだよ
現にネトウヨがいっぱい湧いてるだろ
274 :
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/18(金) 19:30:31.20 ID:L1ti2hGQ0
ジェネシス出した途端に微塵も売れなくなったのにまだアメリカで売るつもりなのか
276 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/18(金) 19:40:55.92 ID:TQ0eKjaC0
ヒュンダイはミツビシと技術提携してたよね
中国の新幹線みたいなものか
でかいカムリかと思った。
5年前くらいに、三菱最後のGDIランサーを買ったんだけど
ディーラーが、必死に止めてたぞ
「でも、これが欲しい」って、言ったら
・車検とオイル交換は絶対に三菱で
・絶対にハイオク入れて下さい
・オイル交換はこまめに
って、条件出されたw
311の頃に一度だけ約束破って、レギュラー入れたら、咳き込むし
AT車なのに信号待ちでエンストするし、言われた通りだった
症状言ったら「でしょぅ…」って言われた…w
279 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/18(金) 19:54:55.27 ID:eKHHyWg10
ホンダ=ホンディ
ヒュンダイ=ヒュンディ
で勘違いする外国人多い。ロゴもまあにてるし
>>16 初期の黒煙のイメージしかねえわ
GDI以外でも、今時の直噴でもやっぱりマフラーはすすだらけになるんでしょ?
281 :
名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/11/18(金) 19:58:24.50 ID:Ur1bnmcb0
カムリか
282 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 19:59:06.82 ID:+D9X91ZR0
チョンだいっ!!
283 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/18(金) 19:59:32.13 ID:uemxvZlo0
ジディアイ!
ジディアイ!
ジー!
ディー!
アーーイ!
284 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/18(金) 20:01:12.49 ID:uemxvZlo0
しまった被りまくりか
>>261 やべー。
そのマークのタイヤカバー付いてるわ。
286 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/18(金) 20:05:48.73 ID:uemxvZlo0
GDIの頃のパジェロすきだったなぁ
>>278 ガスケットに使ってる某部品が問題です。
それの解決が出来なかった。
288 :
名無しさん@涙目です。(茸):2011/11/18(金) 20:07:16.77 ID:qBDT99+L0
ヒュンダイの燃費は自己申告だから実走テストをすると一番悪い
290 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 20:09:43.20 ID:YJk6rgBN0
興味無い。
はい、終了。
292 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 20:12:34.45 ID:wNja3Noh0
あれ?ヒュンダイは自分でエンジン作れないだろ?
独自開発じゃなくて独開発の間違い
293 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 20:13:20.95 ID:gDsNhjJ10
トヨタ車かとおもたわ
294 :
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/18(金) 20:15:27.07 ID:ymB6BgCz0
どこかで見たデザイン
韓国車は全部どこかで見たデザインばかり
295 :
名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/11/18(金) 20:15:49.01 ID:R0Y635dT0
いまさらGDI
296 :
名無しさん@涙目です。(富山県):2011/11/18(金) 20:18:20.43 ID:/7B4pUd/0
>>294 昔の日本と同じじゃね
ヒュンダイはデザインをパクりつつ熟成していってる
他の車種もかっこいいの多い
中身はまだまだだとは思うけど
一世代前のデザイン
もっこり曲線系はもう終わりだっつーの
298 :
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/18(金) 20:18:28.13 ID:dYFJXtt1O
独自のGDIつーのが分からん。
GDIって三菱の直噴技術だろ?
299 :
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/11/18(金) 20:18:55.28 ID:KFo/OQ3D0
300 :
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/11/18(金) 20:20:59.89 ID:sO8Kaa4q0
>>296 かっこよくねえよヒュンダイってだけで糞ダサい
302 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/18(金) 20:22:00.31 ID:gZkU7LXh0
いいじゃんこれ、日本で売れよ。 乗り出し250万くらいで
303 :
名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/18(金) 20:24:00.99 ID:JOsS1LVv0
>>109 > あれだろ、Windowsのフォントとか描画するやつだろ
304 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/18(金) 20:25:48.41 ID:gZkU7LXh0
>>298 同じなわけねぇだろ。
クソ三菱のゴミカスGDIは噴射圧が低すぎなうえ、制御が粗くて本物のゴミエンジンだった
チョンのは流石に近代化されてるだろ、もう20年や。
より高圧噴射で、噴射タイミング、量の制御も緻密になってるだろ。成層燃焼も三菱のは出すの早すぎだ
今になってようやくNox対策も進んで使えるエンジンになってきている
おまいら、奴らナメてるけど日本はもうかなり押されてるんだぞ?
価格面じゃ対抗出来んよ。
電気自動車なら尚更。
>>298 三菱から技術供与されたんだよ
だから事実上エンジンは三菱製
307 :
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/11/18(金) 20:27:49.92 ID:TQ0eKjaC0
乗るとやっぱりニンニク臭いのかな
308 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/18(金) 20:34:57.86 ID:gZkU7LXh0
>>306 三菱はもう作ってねぇし、商標ごと売ったんじゃねぇの?
もうね、三菱はしょこっとやって、すぐに切り売りするバカ、GDIは可能性だけど、サイレントシャフトとか
309 :
名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/18(金) 20:36:23.00 ID:PykuZBrs0
>>305 モタスポ分野で負けなけりゃ別にどうでもいいよw
日本で買えないんでしょ
311 :
名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/11/18(金) 20:45:13.17 ID:NTg1DS/+0
なんか現行レガシィを魚眼レンズで撮影した様なデザインだな
クソみたいな性能だろ。
一回エンジン調べろよ
>>161 ここでは少数派だと思うが俺は同意見、性能なんてもう大差ないでしょう
最近の韓国車のデザイン少なくとも攻めてる感じはある
それに引き換え日本車は攻める気もなく守りオンリーってかんじしかしない
欧州みたいなプレミアムメーカーには結局なれなかった日本車は家電と同じ
未来を迎えそうな気がしてならない
315 :
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/11/18(金) 21:08:54.08 ID:rVX6USz60
結局MR30てディアマンテのモデル、ターボ載せなかったんだよな
GTOでやってほしかった
時代は韓流らしいから日本でも売れるといいですねw
317 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/11/18(金) 21:13:31.28 ID:gZkU7LXh0
>>315 スペック的には申し分ないけども、三菱はずっと鋳鉄ブロックに拘ってて
頑丈だけど、クソ重い
三菱が捨てたGDIをモノに出来たのかね?
釣り上がってんなーww
320 :
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/18(金) 21:28:52.30 ID:+BGY2+F2P
低所得者層にはこれなんでしょ?
いいよ、日本は高級路線で行く。
口うるさいクレーマーもどきの貧民はいらない。
321 :
名無しさん@涙目です。(愛媛県):
>>318 一応ダイクラの一員だったからな。それなりの技術供与は受けてるだろう