やはりスパコン「京」は利権だった　運営費を水増し計上　役員の年収1700万

国会版仕分けスタート―世界一コンピューター「京」それでもあったムダ遣い

研究所の巨大オブジェと電気代の水増し計上

平将明議員（自民）は「ほとんど影響がなかったということは金の使い道に問題があるということ」と、
研究所の入口にある巨大オブジェをやり玉にあげた。

「何億円もかかってるんだろうな。私は経営者出身だから、 他人の金だからできるんだろうなと正直思う」

岡田康裕議員（民主）は「運営経費は80億 円と見られていたものが、
今後120億円にふくらむ理由は何なのか」と正し、
参考人の金田康正・東大情報基盤センター教授も「電気代は1キロワット11〜12円で契約できるはずだから、
全体で20億円。それが予算では28億円になっている。高い」と指摘した。

村井宗明議員（民主）は「1番になるという必要性の盾に守られた天下りがある。
年収1717万円もの役員が必要なのか。34人もの省庁出身者が必要なのか」と追及、
文科省の倉持隆雄・研究振興局長は「求められている人間を出していると認識している」と言ったあと絶句。
城井崇政務官が「これまでも減らしているが、いま一度踏み込んで検討する」と答えた。

http://www.j-cast.com/tv/2011/11/17113406.html

二位じゃだめなんですか？

自慰じゃだめなんですか？

ネトウヨ「自民党の天下りは良い天下り」

連呼リアンが出たぞおおおおおおおおおおおおおおおおおお

まあ立派なガラス張りの建物はいらんな

くさなぎいいいいいい

役員報酬を問題視するのはいいけど、重箱の隅を突っつくようなうん億円削減
みたいな事してもなぁ・・・他にもっと減らせる物あるだろ？
なんで痴呆公務員とかの給与とか事業仕分けの対象にならんのよ。

レンホーが正しかったか

事業ちゃうやん。

いつになったら無駄な議員減らすの？

理系の努力を文系が台無しにする

技術者にそのくらい払ってやりゃいいのに

スペック厨が高給の役員は金引っ張ってくるために必要と言ってたが
どこから引っ張ってくるんだよ？

その額をひっくるめたら「京」ってことか

>>14

高給の役員の給料を引っ張ってくるのに高給の役員が必要。

あれ？

だいたい役に立たんだろ。
スーパーのレジの金額計算が早くなった方がよっぽど便利だし、この金で普通のパソコン何台か買った方がましだ。
庶民の生活と関係ないじゃん。こんな高額電卓なんて不要だ。

無駄な議員いつ減らすの？

http://gigazine.jp/img/2011/11/17/corei7-3960x/01_Intel-Core-i7-3960X_Compared-to-Intel_4004.jpg
スパコン作っても数年後には市販のCPU一個分

>>8
天下り役員を消せば数億円浮くじゃん

やべ、俺って天才かも

ソフトに金突っ込めよ

いいさ、優秀な人たちには好きにさせろ
そんなことより在日と生活保護減らした方が有意義だし大きな成果が出る

>>14
高給たって、1700万だぜ？
富士通で国家プロジェクト関わってたら年齢によってはいくだろ

無駄な議員いつ減らすの(´・ω・｀)？

>>19
蟲画像注意

糞の役にも立たない役員を減らして
開発要員だけ増やせばいいのにな

>>19
数年じゃないだろそれw
しかしそれくらい本当に早ければエンコも爆速なんだけどな・・・

わたしは経営者だから。さすがや平将明

つうか良いから年金や社会福祉費なんとかしろよ
こんなところ国会議員多く動員してわっちゃわっちゃやって減らしても
一番の問題の年1.5兆円のハイペースで増えていく社会福祉費に対して何の意味もないだろ

>>23
民主党の言う富裕層って年収1000万円だっけ
1.7人分しか働いてねえｗ
俺たち基準にしたら年収500万円程度じゃん

>>27
40年後だな

始めからスーパーコンピュータなんていらんだろ。
核兵器のシュミレーションに使うぐらいしか使い道ないのに。
温暖化？天候？そんなの計算しても入力条件が誤差だらけで使い物ならないから。

普段から日本は仕事をしても貰える金が少ないと批判しているくせに

民主党の仕分けはやくやれよおう

無駄な国会議員いつ減らすの(´・ω・｀)？

>>30
ていうかひろゆきも言っているように1000万以上で富裕層ってどうなのよって思うわ
それくらいいっている人はだいたい40後半以降で家族持ちだろうに

問題になってる富の集中ってんなら派遣のピンハネの改善や労働環境の改善が先だろって

1700万円の年収削減→中国様がもっとお金出して役員ごと技術引き抜き
こうですかわかりますん

天下りを規制しろ
っていっても規制する側が天下る気まんまんだもんな

これはだめだな

やっぱりかみさまなんて居なかったね

ネトウヨが必死に仕分け叩いてたのは、やっぱ利権守りがメインだったんだなｗ

>>23
多分仕事なんて月２で30分程度の会議しかないとか
そんな肩書きだけの役員だよ

ローカルニュースで青山繁晴がスパコン仕分け批判してたな
こいつ自身も下らないレポート役所に出して金貰ってる仕分け対象だけに

test

技術ってのは、皆繋がってるんだよ
スパコンがスパコンだけで完結する問題だと思ってんのか

ネトウヨ
「天下りじゃだめなんですか？」

役員って何やるの？京のCPUの数でも数える仕事？

１７００万でここまで騒ぐ事か？

>>41
いきなり叩きありきで始まっているのはどうかと思うが、役員が何を具体的にやっているのかは
知らないけど職員の給料の妥当性などそこらへんも含めて文科省は説明すべきだった
つうか、文科省は事業内容以外のことを聞かれないと思ってたんだろう

前の仕分けの時もグダグダ説明だったしな

自民党もスパコン叩いてるんだけど
ネトウヨはどうするの？
自害するの？

蓮舫叩きに転嫁されたせいでやはり暴走したな

そのぐらいいいじゃん？大阪市バスの運転手の1000万もらってるし。

>>47
社会保障費以外すべての分野の予算が削減されるような状態だぞ日本って

利権をいつか頃す

俺下らん会社やってるだけだけど、この役員より年収上。

文部科学省って官僚文系ばっかなんだろｗ

＞年収1717万円もの役員が必要なのか。34人もの省庁出身者が必要なのか

天下り減らして同じだけ研究者雇えばいいだろ

34人も天下るんだから大金が掛かってもしかたないな

世界のトップを走ろうとしてるプロジェクトの幹部がたった1700万かよ
国会議員より少ないじゃん

>>47
こんなダニを野放しにして増税されるのはお断りだろ

これに関しては

民主党もあれだが

天下りマンセーをやってきたこれからもやり続ける
自民の責任もある

役員とか理事とかってどんな仕事してるの？

>>58
つうか人の給料にはケチつけるくせに国会議員って自分の給料や定数削減には全員で反対するんだよな
選挙費用が賄えないとかいって

＞34人もの省庁出身者が必要なのか
これはすげーな

おまえらの反民主無謬主義もすごいな

ネトウヨ公認天下り

またネトウヨ負けたのかｗ

ジジイはイラネーヨ
で
おｋ

>>1
開発費だけでも大変なんだから
こんなところで利権からめないで欲しいわ、ほんと
足引っ張るだけの奴らが、たかりまくってるわけだ

>>58
研究者じゃないぞ
そもそも研究内容で世界トップとれるって話じゃないし
性能が一番なだけの話
それを蓮舫が何でこんな性能が必要なんだ、2番じゃだめなの？って言ったのを曲解したあほが居る

やることが実にセコいなｗ
社会保障費に手をつけないでどうすんだよ。
じじばばの負担増やせよ。医者も患者を薬漬けにさせんな。

じゃあ給料何円が適切で、組織はどう言うものか最適か答えがあるのかと

答えがない事に対して無駄という言葉を主観的に使われても困る

>>69
いや蓮舫がわかってなかっだけでしょ？曲解も何もない。

>>71
事業仕分けで給料高いと言われた宝くじの協会だっけかの役員報酬は
30万円くらいの削減だったかw
ちゃんと一律の賃金体系を法制化すべきだよな、税金の入っているものは○○万円までとか

>>72
あのときの事業仕分けの動画見たら分かるけど、
研究内容をみてここまでの性能いらないよね？ってので集約されてる。
これで何やるの？何で1番じゃないとダメなの？っていろんな委員も言ってる

「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官）
「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授）
「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長）

>>70
もう高齢者の医療費負担が1割ってのは無理だよねぇ
幼児、小児以外は一律5割にして、高度治療や継続治療が必要な場合には金額に応じて
3割、2割、1割の負担にしていくとかしないと

>>72
だよな
数字見て言ってるだけで

スラドの理系無罪率は池沼クラス

>>74
なんつーか計算時間が1/4になるってのはそれだけで非常に意義のあるものだと思うんだがなぁ
4か月かかる計算が1か月になればその分研究開発は早くなるんだし、だからこそ中国だってTENGA以外に
自力でのCPU開発してたりするのに

まあ文科省が説明出来てないってのが大きいんだろうけどさ

>>74
基本的人類に与えられた環境や技術分野で解くのに何百年もかかるような計算があって、
それをできるだけ短期間で解くようなコンピューターを作るのが目標なんだから、現在より早いコンピューター、
仮に今一位であれば必然的にさらに早いコンピューターを開発しようとするのは当たり前だろ？
一位あきらめたら百位になるような競争の世界だよ。

>>75
医療費負担額に制限も受けると、医者があほみたいに検査を進めたり（どうせこれ以上は負担しなくていいので検査しましょうか？とか）
するんだよな。いまどこの病院も美術館みたいなオブジェを作ったり空港のターミナルみたいな受付にしたりと
金の使い道に困ってるくらい儲けてる感じ。特に人工透析関係の所は自己負担率が限定されてる人しか来ないからあほみたいに金使ってる。
どうにかならんのかな

>>17
これが文系脳

>>78
そういう程度の物ならそれ専用の10億程度のスパコン使えばいいだけなんだよ。
まあCPU開発のためだから無駄金でもいいだろ！！というのはそうだが
それならアメリカ並みに各省庁でスパコン導入しまくった方がまだいいかと

だから言っただろ
スパコンに名を借りたただのハコモノ事業だって

>>79
そういう話じゃないと思うよ。
それならそれ専用のスパコン作ればいいだけだからね。

>>23
橋本改革の時にあった無能天下りなんだろ。
朝来て、施設のかぎ空けて帰りに閉める。それだけで
年収1000万越える奴みたいなの。

ていうか、はっきり言って週1回出社ってやつかもしれないしなｗ

>>36
ここでいってる役員ってのは何の技術もない天下りの役人共でしょ
確かに中国あたりにスカウトされて、機密資料を一切合切コピーして持ってくくらいは出来るかもね

ハコモノにしては1700万ぽっちがおまえらの怒りの対象になってるわな。
スレみるかぎり。

むしろたった1700万なんだ
平気で億単位抜いてるかと思った

プロジェクトを仕切るリーダーとかなら文句はないけどな
でも現実は違うだろ

なんでこないだの事業仕分けで>>1が改善されてないんだよ。
役立たずの無能だな！あのレンホウって婆は！事業仕分けの経費が無駄になってるじゃねーか！

結果出せてればその程度問題ない。

>>82
x86系を使ったスパコンだとTENGAみたいな実行効率が低かったり、京が4部門で1位取ったように
汎用的に全ての計算能力があるようなものが作れないからわざわざ自前で用意しようってのもあるだろ
未だに地球シミュレータが部門によっては2位だったりするのはそういうことでしょ
アメリカだってそういうのが分かっててIBMに作らせてんじゃん

>>90
国民とマスコミの反発で骨抜きにされたからだよ

じゃあ俺 掃除機のコード持つ係な

ていうか専用のパソコンってMD-GRAPE3みたいなやつを個別に設計して行く方がお金がかかるだろ

金にもの言わせて作ってるだけだから
アメリカのと比べて超絶コスパ悪いらしいな

>>92
でも予算は数倍から数十倍だぞ日本のスパコンなんて
少し古いけど
世界1位Jaguar 建設費込みで50億円
世界2位Roadrunnner　　　　建設費込みで１５０億円
世界22位地球シミュレーター　600億円＋グレードアップ費用180億円

京速　1200億円

つうかこの手の事業って天下り前提で組まれてるもんだろ
突けば埃なんていくらでも出てくるけど、埃が無いと事業自体が成り立たない
1700万円もらって週に1時間も会議に出ないおっさんが、電話一本で億単位の予算引っ張ってくる世界

>>90
事業仕分けの後に省庁との折衝があって省庁側が押し切ってる
要するに事業仕分けなんて国民向けのポーズだけってこと

仕分けが帰って味方したんだろうな
蓮舫の言い分もキャッチーだったから

ネトウヨが持ち上げてた平もしょせんこんなもんだな

国民にとって本当に有益なものから削って
男女共同参画など本当に不必要な物は残す。
自称小さな政府推進主義者は、大嘘つきで、
国民が豊かになるのが、憎くて憎くてしょうがない
心の歪んだサディスティックな連中だと、どうして気付かないのだろう

>>100
あれの真意を知ってるはずなのにマスコミはわざと曲解した形で伝え続けたんだよな
バラエティーなんかでも1番じゃないとダメなんだよ！！！とか蓮舫批判みたいな形でやってたりする場面も多いし
結局本質よりたたけるネタの方が好まれるんだよな

でも結果出してんじゃん

>>101
男女共同参画なんか年金の隠れ蓑だよ
年寄りにすべて金は集中しちゃう国

>>103
研究内容で世界一になってから言え

日本のスパコン事業って世界でも飛びぬけて金かけてもらってるのに、なぜか冷遇されてて予算少ない流れになってるのがわけわからん
アメリカでさえ日本の半分も予算貰えてないだろ

>>105
ここはお前のチラシの裏じゃねんだよ

2兆円は軽く出して

40億円にはけんけんがくがくっすかｗ

>>107
研究内容ではなくただ単位性能が一番なだけだったってのが本質なわけで
チラ裏でも何でも無いわな

パイプ役になる人が組織にとって必要なら雇うしかないじゃん。

金の力で取り繕うなんてチョンみたいで格好悪いな

ネトウヨに守られてるからなｗ

予算削減と言ったら売国なんだろ？ｗ

>>109
「研究内容で一番」って。。。
研究したことない人って、こういう感覚なのか。

どうしても世界一を潰したいんだな

>>113
言い方悪かったな
性能に見合う研究の受注を取ってきてから言えだな。

事業仕分けの国会での問責でもやってたが、建物の前に置かれてるのネジみたいなオブジェに数億かかってるんだぞ

無駄は大量にある

平みたいな売国似非保守は
理研の事業が純粋に研究費に使われてるのが大半だからこそ
許せないんだろ？

あんた達政治家から言わせれば人件費や天下りに廻せてこそ
美味しいカネだからな

でも俺たち国民は官僚や議員が自由に使うポケットマネー払う為に
税金払ってるわけじゃないんだよ
理研みたいに純粋に研究費に使ってくれるのが、正しい税金の使い道なの

>>97
廃止になってしまったけどIBMの、京と競うはずだったblue waterは予算4億ドルだったけど、
現実に作ろうとしたら15億ドルになりそうだったからスケールダウンすることになった
同時期に出るはずだったものと比べればかなりコストパフォーマンスは良い方だ
つかintelが年数十億ドルレベルで研究開発費かけているんだから1200億程度で超える性能が出せたのがすごいだろ

利権じゃ駄目なんですか？

>>115
シミュレーション系は、みんな使うんじゃないかね。
シングルスレッド性能が重要なのも多いから、なんとも言えないが

あーあやっぱりな
民主党叩きたいだけの奴はどう言い訳するの？
利権を放置することが日本にとっていいことなの？良くないよね

役員を全員解雇して研究資金に充当しろ

京は俺の嫁

民主党議員連中は、スパコンに一切触れずにこの天下りについてだけ
突っ込んでたんだか、連中は一位になったのを知らなかったのか？

>>124
日本が独自の研究で技術力つけるなんて許せないだろ
徹底的に潰さないと
民主党から見てみれば

>>125
じゃあ官僚と政治家の利権にしておくのが日本にとっていいのか？
なんか理解に苦しむな。そこまで民主のファインプレーが嫌かよ

京速（10Pflops?）の倍の性能のSequoiaは120億円じゃなかったか
建設費は別だったとしても桁が違うレベル

>>19
4004って丁度40年前だぞ

役員ってなんだ
座ってるだけで研究員より金貰ってる奴がいるならクビにしろ

東工大のツバメってどうなの？
コスパいいの？

さすが早稲田実業首席の平将明だな

>>127
http://news.mynavi.jp/articles/2011/08/10/blue_waters/index.html
今年出るはずだったやつがこんなんになっているんだからsequoiaもどうなるのかわからんだろ
もちろん1年後発な分、実現できないことはないだろうけど、この1年ってのが大きい
何事も高速化している現代では時間と資金ってのはもはや対等なトレードオフになってない

米サンが将来性の無さから捨てたガラパゴスアーキテクチャを作る富士通の為のIT公共事業
スパコンの運営組織には大量の高給天下り役人
ただの大艦巨砲主義であってハイテク先端技術なんてのは何も使われていない

Ren4どうこう以前に、こんなもんマンセーしてるのは間違いなく文系脳

そりゃあスパコン自体はすごいけどその周りの利権が酷いだけだろ
そんなの他の事業も同じ
それを仕分けしたら利権が削られるわけではなくてスパコンの開発などに関わる中枢の
予算が削られたりするんだろ。まじで利権を貪る老害他は死ね

天下り自体を法規制すれば全部解決じゃね？

うん、これは一位二位とは別問題だから公平に削ればよし

いやいや、金使いすぎだろ。当事者以外に便益を受けるやついるのか？

それぞれスパコンってだいたい旧帝大にあるけど各企業が受け持ってやってるんだよ
調べればだいたいどういう利権構造かわかる

普段からまーちレベルの底辺が何もしらずに国立大を舐めたこと言ってるけどどの分野でもだいたい同じ。

>>118
intelが国にどれだけ予算要求してんだよｗｗ
バカじゃないのｗｗ

>>135
公務員の年金支払を仕事の結果としてでなく生活保障を第一目的として
もし仮に再就職などして年金やら給与が支払われたらその分引くとかすりゃ
天下りの意欲もなくせる

まぁその分民間が政府に多大な予算を請求することになるんだろうけど

>>130
構成次第じゃね？としか
小さいマシンはでかいマシンで律速過程になりがちなノード間通信の問題が相対的に小さくなるので
小さい構成であればTSUBAMEみたいな汎用品で構成されたマシンが安くなり
でかい構成であれば京みたいなスケーラビリティを追求した高級品が強くなる
多分こんな感じだろうと思う

そりゃどんな物にだって利権はあるっての
利権の発生しないものなんてないよ

一番はたらく研究者は300万とかで頑張ってる。
クズなのはたかってる官僚。
もっとクズなのは官僚に媚びないと予算が下りない日本の科学研究システム

>>69
いや別に現場で直接従事してるかどうかとか
前回のれんほう発言とかはどうでもよくて、
ただ大きなプロジェクトなんだから相応の報酬があってもいいだろと言ってるだけ。

研究予算仕分けるのみんな反対してたけど大学院生の俺は賛成だぞ
使いもしない１０００万くらいする検査装置が大量に眠ってたり、無能な助教がダラダラ居座ってたり
そのくせ若い研究者の待遇はゴミ
配分が明らかにおかしい国家プロジェクトのどんぶり勘定で美味い汁吸ってるやつは大量にいるよ
日本の技術がーって言う人間は日本の研究者の実態を知らない

スパコンなんて金の無駄使い廃止しろよ

天下りの役員いれなかったら予算取ってこれないし
入れてたら削減対象だし
詰んでるよな

↓スパコン京が弾き出した答え

天下りかよ

天下りがこの国のガンだって元官僚ですらいってるのに
それでも止められないんだから終わってるよ、この国。

アヘンの流通を止められなかった清朝末期みたいだ。

>>144
大きなプロジェクトではなく、何をしてるかで決めて欲しいわ

インテルからＣＰＵ買ってそれを魔改造してホルホル
してるだけの事業だもんな。

こんなもんも利権なんか

そんな高くないでしょ
大卒新人4人分くらいだぜ？

ジャップは箱物大好きすなあｗｗ
誰も来ない立派な博物館みたいになるんだろうなｗ

文科省は研究予算の拡大と大学の法人化とその監督強化で数百人単位の天下り先ポスト手に入れたからな

>>156
GPAあたりの天下りっぷりハンパねぇよ

結果的にR4大勝利か

役員の年収1700万って、デフレが進行し過ぎだろ・・

年収とか出身が問題じゃないんだよ
きちんと説明できないような内容なのが問題だよな

技術はいいのに闇取引とか台無しだな

>>145
もっと細かいところまで入ってくれればいいんだが、
現状だと減らされるのは総額で、結局若いやつがワリを
喰う。

>>145
そういう部分ってどうしたら改善できるんだろうな
全体の意識が変わらない限り永遠に同じままで行きそう

役員の年収１７００万は別に高いとは思わないが・・・

技術職さんたちは給料いくらもらってるんだろ

ニワカ知識が人生の慰みになってる底辺に教えてやるけどこんなの世界中でやってるから
というかそのコネあってこそ資金と技術が確保出来る
これを無駄だ利権だと言うなら無しでやってみろ
それで出来るならどこでもやってる
無知故に口出ししたくなるのも分かるけど過ちを恥じ入らない限りおまえらは一生底辺だよ

>>164
普通の会社役員と一緒に考えちゃいかんだろｗ

こんなパフォーマンスはうんざりだから国民が夢みれるようなビジョン打ち出せよ

スパコン京が僕らに伝えたかったこと
『利権おいしいです＾＾』

知ってた
ホントに効力ある仕訳してほしい

何に使っているよりも何の役に立っているのかが疑問だった